Mitología histórica en torno al Pacto Molotov-Ribbentrop

Hablando de historias La Segunda Guerra Mundial, uno no puede ignorar lo que la precedió. Estos son los llamados pactos firmados por varios países con la Alemania nazi, incluida, por ejemplo, Polonia. Sin embargo, para Polonia, el escollo es solo un acuerdo con Hitler Alemania, y este es un acuerdo en el que la Unión Soviética se convirtió en uno de los signatarios.

El tema del Pacto Molotov-Ribbentrop se plantea con especial frecuencia este año, ya que septiembre 1 marca exactamente 80 años desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y en varios países decidieron intentar culpar nuevamente el estallido de la guerra a la Unión Soviética, con el objetivo adicional de que Rusia se "arrepienta".

El tratado de la URSS y Alemania se firmó en un momento, pero solo en Europa hoy muchos olvidan que la Unión Soviética se ha convertido en uno de los últimos estados en firmar dicho acuerdo. Por alguna razón, pocos en Europa recuerdan sus propios intentos de acordar una "no agresión" con Hitler.

En este contexto, se publicó una historia en el centro comercial Istoriya en la que preguntaron: "¿Hubo un Pacto Molotov-Ribbentrop?". Esta pregunta parece extraña, pero Yuri Nikiforov, jefe del departamento científico de la sociedad militar-histórica rusa, sin embargo decidió reflexionar sobre la mitología histórica sobre el pacto.

El historiador enfatiza algo tan importante como los intentos de varios países de Europa del Este para justificar la colaboración. Para esta justificación, están tratando de usar sus propias interpretaciones de los eventos de los años 1938 y 1939 para construir su teoría de la supuesta "ocupación soviética". Mira el video completo.

Comments

[Alexander Suvorov]

Señor, ¿cuánto puede posponer el pobre Molotov? Este pacto era en ese momento necesario por la URSS, punto. Incluso si hubiera protocolos secretos para el Pacto, esto también es normal y no tenemos nada de qué avergonzarnos.
Nuevamente, si suponemos que hay protocolos secretos, ¿qué pasa con eso? La URSS estaba regresando a sí misma Polonia que le fue arrebatada como una guerra civil y nada más. La política en general es algo sucio, pero no veo ninguna contradicción en este caso, simplemente mantuvimos nuestros propios intereses y devolvimos NUESTROS. Y no es posible que los polacos se quejen y griten por la falta de justicia, después de engullir parte de Checoslovaquia, que finalmente se ahogó.
¡Verdaderamente Polonia, la hiena de Europa!

[bessmertniy]

El Pacto Molotov-Ribbentrop puede considerarse insignificante, ya que fue compensado por el ataque de la Alemania nazi a la Unión Soviética.

[Alexander Suvorov]

¡También es verdad! Es solo que los polacos están tratando de atraer al búho al mundo y responsabilizar a la URSS de incitar a la Segunda Guerra Mundial en pie de igualdad con la Alemania de Hitler. Exigiendo todo tipo de "compensaciones" a una misma ópera. Es solo que hasta que la URSS sea reconocida por cualquiera como la culpable, estas demandas seguirán siendo una frase vacía, pero si logras atraer a la URSS hacia los culpables, entonces la diversión comenzará. Toda Europa se alineará para las reparaciones de los tribales a los franceses, y los alemanes también se alinearán al final de la línea.
Solo aquí les mostramos a todos, todos los que quieran revisar la historia de la Segunda Guerra Mundial, ¡podemos volver a mostrar!
En alguna ciudad alemana, un burgomaestre, respondiendo a la demanda del "público" de desmantelar el monumento a los soldados soviéticos, dijo: ¿quieren que ellos (los rusos) en lugar del T-34 instalen el T-90 en el pedestal?
En Pshekia, la mayoría tiene poca memoria, por lo que sufren, gracias a Dios en Alemania, todavía quedaba un burgomaestre adecuado.

[tihonmarina]

Cita: Alexander Suvorov

Es solo que los Pans-Poles intentan tirar de un búho en el mundo y responsabilizar a la URSS por incitar a la Segunda Guerra Mundial a la par con Hitler Alemania.

Y en esto solo los Tribales confían en ellos.

[Alexander Suvorov]

tihonmarine (Vlad)
Y en esto solo los Tribales confían en ellos.

Aquí no es una cuestión de fe, sino de la coyuntura de hoy. El hecho es que tanto el tribalt como el pshek tienen un hocico esponjoso según las amígdalas. Ambos fueron notados en el camino de servicio de la Alemania nazi, y en pleno crecimiento, o más bien en una pose arrodillada y con las manos ni siquiera hasta el codo, sino hasta la garganta en la sangre de sus conciudadanos y extraños.
Pero existe, aunque sea exiguo, pero existe la posibilidad de lanzar flechas a un vecino grande, e incluso tener un gesto a expensas de un hegemón en el extranjero. Es solo que estos pájaros carpinteros todavía no pueden entender que el hegemón no está acostumbrado a compartir con nadie, ¡mucho menos con ellos!

[tihonmarina]

Cita: Alexander Suvorov

El hecho es que tanto el tribalt como el pshek tienen un hocico esponjoso según las amígdalas. Y ambos notaron en el camino del servicio de la Alemania nazi, y en pleno crecimiento,

Sí, aquí toda Europa se observó en pleno crecimiento, además de Grecia y Serbia.

[tihonmarina]

Cita: Alexander Suvorov

Exigiendo todo tipo de "compensaciones" a una misma ópera.

Hasta ahora, nadie se ha acercado oficialmente al gobierno ruso con respecto a la compensación (y no existe tal término en el derecho internacional), y todas las declaraciones de los políticos y los medios de comunicación son solo OBS (dijo una mujer). A mi suegra le gusta decir: "Me lo dijo una mujer", a lo que yo le digo: "Se llama Ninka, una vecina del campo".

[tihonmarina]

Cita: bessmertniy

El Pacto Molotov-Ribbentrop puede considerarse insignificante, ya que fue compensado por el ataque de la Alemania nazi a la Unión Soviética.

La respuesta es incorrecta.

[Avior]

. El Pacto Molotov-Ribbentrop puede considerarse nulo

Al igual que el Tratado de Amistad y la Frontera entre la URSS y Alemania, junto con todos sus anexos y protocolos, ya que ambos acuerdos fueron anulados oficialmente en el Tratado de May-Sikorsky entre la URSS y Polonia en 1941

El Gobierno de la URSS reconoce los tratados soviético-alemanes de 1939 sobre cambios territoriales en Polonia como nulos y sin efecto.

[iouris]

Cita: bessmertniy

puede considerarse insignificante, ya que fue nivelado

Hay mucha controversia en esta declaración, ya que el liderazgo de la URSS (y personalmente Stalin) jugó juegos geopolíticos y finalmente se superó a sí mismo. Hitler consiguió todo lo que quería. y sólo después de eso el pacto se convirtió en "nulo y sin efecto".
La ciencia histórica soviética se metió en un lío al estar de acuerdo con la tesis de la propaganda occidental, según la cual la Segunda Guerra Mundial no comenzó hasta el 1 de septiembre de 1939 en Europa. De hecho, la guerra comenzó con el ataque de Japón a China y terminó con la derrota de Japón. Para el principal beneficiario de la guerra, Estados Unidos, la guerra en el teatro de operaciones del Pacífico fue generalmente la principal. En Europa, el comienzo de la guerra debe considerarse el Anschluss de Austria y el "Acuerdo de Munich", como resultado de lo cual Hitler recibió la industria militar de Checoslovaquia. No hay que olvidar las guerras agresivas de Italia en África. Todas estas guerras y Anschluss se libraron con el consentimiento de Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia.
En 1938, Chamberlain firmó el Acuerdo de Munich con Hitler, Mussolini y Daladier. Al regresar a Londres, Chamberlain presentó al público en el aeropuerto un acuerdo firmado con las palabras: "Te traje la paz". Churchill criticó duramente la política de pacificación de Hitler aplicada por el gobierno de Chamberlain, señalando astutamente que al elegir una vergüenza, Gran Bretaña recibiría tanto la guerra como la vergüenza.
Aproximadamente lo mismo sucedió con el liderazgo de la URSS. La gran diferencia es que la URSS no tenía aliados, era considerada por todas las grandes potencias como un enemigo mental, tenía una línea de contacto solo con Alemania, y en el caso de un ataque a Alemania, Stalin tenía todas las razones para creer que las otras potencias preferirían declarar a la URSS un agresor y apoyar a Alemania que LA URSS. Así, el principal error de Stalin fue el miedo excesivo a ser acusado de agresión, la creencia de que había logrado "llegar a un acuerdo" con Hitler y un cambio brusco en la línea de la propaganda soviética, que, por supuesto, desorientó a la población del país y a las fuerzas antifascistas en el mundo.

[svp67]

Cita: Alexander Suvorov

La política es generalmente una cosa sucia

Todavía entiendo el lamento de Occidente, si revelan materiales sobre la llegada de Hess y las conversaciones que se llevaron a cabo con él. Pero los esconden, cambiando las fechas de apertura, más y más.

[Alexander Suvorov]

svp67 (Sergey)
Todavía entiendo el lamento de Occidente, si revelan materiales sobre la llegada de Hess y las conversaciones que se llevaron a cabo con él.

Creo que los próximos 100-150 años, estos documentos no serán desclasificados. El papa de la actual Reina de Inglaterra arrojó una cresta en el video, y la reina misma no se quedó atrás de él, y qué ofertas hizo Hess solo para él, Hitler, Hess y Dios lo sabe. Pero en principio no es difícil de adivinar. Otra pregunta, ¿por qué no estás de acuerdo? ¡Esto es interesante!

[svp67]

Cita: Alexander Suvorov

Otra pregunta, ¿por qué no estás de acuerdo?

Sí, se dieron cuenta de que los alemanes no los llevarían a las Islas, lo que significa que Hitler pronto iría a Stalin, ya que Adolf simplemente no tenía otra opción. ¿Y fue significativo para ellos dejar a los ganadores ellos mismos?

[Alexander Suvorov]

svp67 (Sergey), lo que significa que Hitler pronto irá a Stalin, ya que Adolf simplemente no tenía otra opción.

No es una cuestión de elección de Hitler, inicialmente no tuvo la oportunidad de dejar la línea "Drang nach Osten", de lo contrario no hay forma de explicar ni la extraña guerra, ni cómo TODA Europa fue colocada suave y no entrometida debajo de él. Solo hay una conclusión, Hitler recibió todas las condiciones para una guerra contra la URSS. Se le dio y sin cuestionar todo lo que se podía dar, e incluso se arrojó dinero en forma de préstamos estadounidenses y británicos. ¡Así que aquí me parece que todo está extremadamente claro!

[Leonid Anatolyevich]

Nadie lo obligó a atacar a la URSS, los alemanes no recibieron ningún dinero de los anglosajones antes de la guerra, tenían su propio

[Alexander Suvorov]

Leonid Anatolyevich (Leonid Anatolyevich)
Nadie lo obligó a atacar a la URSS, los alemanes no recibieron ningún dinero de los anglosajones antes de la guerra, tenían su propio

Bueno para tal como usted, esto probablemente sea un secreto, pero para todos los interesados ​​ya no es un secreto cómo y de quién recibió dinero Hitler. No es un secreto para nadie más que para usted dónde nació el "milagro económico" nazi de la nada en la Alemania saqueada y empobrecida.
Por cierto, ¿no sabes quién es Henry Ford y por qué Hitler le otorgó la orden más alta del Tercer Reich para extranjeros?
Me pregunto, tu solo ¿No es inteligente troll o inteligente para una idea, dinero o cualquier otro bien?

[Leonid Anatolyevich]

En el camino, tienes incontinencia verbal. Las inversiones en la República de Weimar en la década de 1920 no necesitan ser otorgadas como ayuda a Hitler. Ford, como Hitler, era un gran admirador de los protocolos de Zion. Creado por basura del departamento de policía ruso

[knn54]

"Si se toma dinero de 50 de las familias judías más ricas, las guerras y las revoluciones se detendrán".
G. Ford.

[Leonid Anatolyevich]

¿Qué tiene que ver la guerra con eso? ¿Qué llamó al gobierno soviético a conquistar Afganistán?

[Médico]

Aquí solo hay una conclusión: Hitler recibió todas las condiciones para una guerra ... ¡Así que aquí todo me parece muy inequívoco!

Por supuesto provisto. Y él estaba muy feliz. Seguro.

"Exactamente tres semanas después, nos enteramos de que el ministro de Relaciones Exteriores alemán estaba negociando en Moscú. Durante la cena, Hitler recibió una nota. La escaneó con sus ojos, por un momento, se sonrojó frente a sus ojos, se convirtió en piedra, luego golpeó la mesa con el puño de modo que los vasos temblaron y exclamaron: "¡Los atrapé! ¡Los atrapé!" Pero en un segundo recuperó el control de sí mismo, nadie se atrevió a hacer preguntas y la comida continuó como de costumbre.

Después de ella, Hitler invitó a personas de su círculo a sí mismo: “Concluimos un pacto de no agresión con Rusia. Aquí, lee. Un telegrama de Stalin ". Fue dirigida al "Canciller del Reich Hitler" e informada brevemente sobre la unidad. Fue el giro de eventos más sorprendente y emocionante que pude imaginar: un telegrama que conectaba amigablemente los nombres de Hitler y Stalin. Luego nos mostraron una película sobre el desfile del Ejército Rojo frente a Stalin con una gran masa de tropas. Hitler expresó su satisfacción de que tal potencial militar ahora fuera neutralizado y recurrió a sus ayudantes militares, con la intención de discutir con ellos la calidad de las armas y las tropas en la Plaza Roja. Las damas se quedaron en su compañía, pero naturalmente supieron de nosotros las noticias, que pronto se hicieron públicas en la radio.

En la noche del 23 de agosto, después de que Goebbels comentara las sensacionales noticias en una conferencia de prensa, Hitler solicitó ser asociado con él. Quería saber la reacción de los representantes de la prensa extranjera. Con ojos frenéticamente brillantes, Goebbels nos contó lo que escuchó: “La sensación no podría ser más grandiosa. Y cuando el exterior sonó, un representante de la prensa inglesa dijo: "Esta es la sentencia de muerte del Imperio Británico". Esta declaración causó la impresión más fuerte sobre la borrachera eufórica de Hitler esa noche. Ahora creía que había ascendido sobre el destino mismo.

Por la noche, Hitler y yo nos paramos en la terraza y admiramos el raro juego de la naturaleza. Durante una hora entera, una luz boreal aurora muy intensa se inundó de luz roja ubicada enfrente, cubierta de leyendas de Untersberg, mientras que encima de ella el cielo brillaba con todos los colores del arco iris. Era imposible imaginar una puesta en escena más espectacular del último "Crepúsculo de los Dioses". Nuestras caras y manos parecían anormalmente rojas. Hitler repentinamente le dijo a uno de sus ayudantes militares: “Parece una corriente de sangre. Esta vez, el uso de la fuerza es indispensable ".

A. Speer "Memories"

[Leonid Anatolyevich]

Muchos que lo señalaron

[Médico]

Otra pregunta, ¿por qué no estás de acuerdo? ¡Esto es interesante!

Churchill calculó la situación en los años venideros.

"...Hess, aparentemente, goza de buena salud y no está nervioso, y no tiene los signos habituales de locura. Afirma que este vuelo a Inglaterra es su propia idea y que Hitler no sabía de él de antemano. Si puede confiar en él, esperaba contactar a los participantes en el "movimiento de paz" en Inglaterra, a quienes ayudaría a expulsar al gobierno actual. Si habla sinceramente y está en su sano juicio, entonces este es un signo positivo del pobre trabajo de la inteligencia alemana. No será maltratado, pero es aconsejable que la prensa no lo presente a él y a su aventura bajo una luz romántica. No debemos olvidar que él tiene una parte de responsabilidad por todos los crímenes de Hitler y es un potencial criminal de guerra, cuyo destino finalmente debe depender inevitablemente de la decisión de los gobiernos aliados. "

Esto es de una carta de Churchill a Roosevelt en ese momento, es decir no escrito retroactivamente

[tihonmarina]

Cita: Alexander Suvorov

¡Verdaderamente Polonia, la hiena de Europa!

Bueno, por supuesto, puedes tomarlo como verdad, pero en una carta de Engels a Marx vemos una explicación más razonable.

Los polacos nunca han hecho nada más en la historia, excepto estupideces audaces y pugnaces. Y es imposible indicar un solo momento en que Polonia, incluso solo en comparación con Rusia, representaría con éxito el progreso o lograría algo de importancia histórica. Por el contrario, Rusia desempeña un papel progresivo en relación con Oriente ... Rusia ha percibido muchos más elementos de iluminación y especialmente elementos de desarrollo industrial que, por su propia naturaleza, Polonia ... los polacos nunca han sido capaces de asimilar elementos extranjeros. Los alemanes en las ciudades [polacas] permanecieron y siguen siendo alemanes. Mientras tanto, cada alemán ruso de segunda generación es un ejemplo vivo de cómo Rusia puede rusificar a alemanes y judíos. Incluso los judíos crecen allí pómulos eslavos

...

[Leonid Anatolyevich]

El pacto era necesario para la URSS, en primer lugar, para que Stalin pudiera ponerse en orden después de la colectivización y las purgas corporativas. Se cortó toda la nomenclatura, especialmente el NKVD, NKID y la élite militar.

[Médico]

El pacto era necesario para la URSS, en primer lugar, para que Stalin pudiera ponerse en orden después de la colectivización y las purgas corporativas. Se cortó toda la nomenclatura, especialmente el NKVD, NKID y la élite militar.

¡Sí, continuó purgando incluso durante la guerra! ¡Incluso cuando los alemanes estaban cerca de Moscú!

[Médico]

Señor, ¿cuánto puede posponer el pobre Molotov?

Ellos postergarán por siglos.
Porque este tratado realmente comenzó el proceso de comenzar una guerra mundial. La guerra más terrible en la historia de los pueblos rusos y otros, que nos puso al borde de la destrucción.
El propio Stalin, en su primer discurso desde el inicio de la guerra, se apresuró a justificarse y confirmar la "veracidad" de su decisión de alianza con Hitler, lanzando el relato de los años ganados, que aún se repite.

"... Uno puede preguntarse: ¿cómo pudo haber sucedido que el gobierno soviético accediera a concluir un pacto de no agresión con personas y monstruos tan traicioneros como Hitler y Ribbentrop? ¿No hubo un error por parte del gobierno soviético? ¡Por supuesto que no!
... ¿Qué ganamos con la celebración de un pacto de no agresión con Alemania? Aseguramos la paz para nuestro país durante un año y medio y la posibilidad de preparar nuestras fuerzas para repeler si la Alemania nazi se arriesgaba a atacar a nuestro país a pesar del pacto. Esto es definitivamente una ganancia para nosotros y una pérdida para la Alemania nazi ".

Eso es solo una ganancia en el tiempo, apareció no solo en la URSS, sino también en Alemania. Algunos incluso ahora creen que los fracasos de 1941 se deben a que no tuvimos tiempo de rearmarnos, olvidando que Alemania tampoco se quedó quieta. Y si la guerra comenzara en 1943, el T-34 se habría enfrentado a los Tigres en el campo de batalla, y el Yaki y Laggi se habrían encontrado con Messerschmitt "Gustav" y Fock. Y en 1944 el jet Me-262. Y da miedo pensar en QUÉ habría caído sobre Moscú y San Petersburgo en 1945.

[Greg Miller]

Egor Yakovlev examinó el material mejor y más detallado sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop:

[Lannan Shi]

Por alguna razón, pocos en Europa recuerdan sus propios intentos de acordar una "no agresión" con Hitler.

Inglaterra, Hitler nos dio de comer. Polonia, húngaros, rumanos, bálticos y otros colaboraron activamente. Naturalmente, ahora necesitan lo extremo. Criminales en interrogatorio, un clásico del género.

[Leonid Anatolyevich]

Polonia, Rumania, Hungría, Stalin le dio a Hitler, porque el geopolítico de Stalin no valía ni un centavo, incluso en comparación con Ribbentrop.

[Alexander Suvorov]

Leonid Anatolyevich (Leonid Anatolyevich)
porque Stalin, el geopolítico, no valía ni un centavo incluso en comparación con Ribbentrop.

Bueno, entonces ciertamente tenemos una dimensión universal en geopolítica para dar tales estimaciones ...

Polonia, Rumania, Hungría Stalin le dio a Hitler como

Oh bueno ... ¿Y qué en ese momento Polonia, Rumania, Hungría estaban en la órbita de la influencia de la URSS?
Aw ciudadano , es hora de las inyecciones, dohtur ya ha esperado.

[Leonid Anatolyevich]

Incluso un escolar sabe que Rumania, Polonia y, en parte, Hungría estaban en la esfera de intereses anglo-francesa. Stalin aprovechó la derrota de los británicos para restaurar su reputación ante el pueblo por la derrota en España y el fiasco con el establecimiento de la camarilla comunista finlandesa Uusinen

[Sayan]

Cita: Leonid Anatolyevich

Polonia, Rumania, Hungría, Stalin le dio a Hitler, porque el geopolítico de Stalin no valía ni un centavo, incluso en comparación con Ribbentrop.

Exhala, exhala))) aquí el cáñamo se aplana, enfermizo)))

[vale]

"El acuerdo entre la URSS y Alemania se firmó en un momento, pero solo en Europa hoy en día mucha gente olvida que la Unión Soviética se convirtió en uno de los últimos estados en firmar tal acuerdo. Por alguna razón, pocas personas en Europa recuerdan sus propios intentos de negociar una" no agresión "con Hitler . "

Ya dicho La Unión Soviética, tal vez, fue el último de los estados que firmó tales acuerdos.
Pero fue el primero en firmar un protocolo secreto simultáneamente con los acuerdos.
Y se convirtió en el primer estado, después de la firma de tales acuerdos con Alemania, comenzó la Segunda Guerra Mundial. Por alguna razón, ningún acuerdo previamente firmado de otros estados con Alemania condujo a una guerra mundial.
Involuntariamente surge la pregunta: ¿no es el protocolo secreto lo que importa?
¿Es hora de preguntarle a Kiselev, una coincidencia? Y no pienso responder.

[Andrei de Chelyabinsk]

Alguien se levantaba todas las mañanas, se ponía los pantalones y se iba a trabajar. Y todo estuvo bien. Pero un día se puso pantalones cortos en lugar de pantalones. Y fue atropellado por un automóvil. ¿Coincidencia? No creo :)))))
Ahora ha cometido un error lógico clásico. "Después de esto" no significa "Por esto"

[Avior]

Exactamente, sin conexión.
Después del ataque alemán contra Polonia, Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania, y la URSS en respuesta concluyó un tratado de amistad con Alemania y exigió que Gran Bretaña y Francia cesaran su guerra agresiva contra Alemania y cesaran por separado su guerra declarada contra el fascismo (Hitlerismo) como ideología criminal. sobre lo que dijo el camarada comisario del pueblo Molotov en un congreso extraordinario
Sin conexión.
Es interesante, pero si Inglaterra y Francia hubieran escuchado a la URSS y se hubiesen reconciliado con Alemania, como la URSS y la propia Alemania habían buscado, ¿terminarían con él, como la URSS, el Tratado de la Amistad?
¿Deberían en 1941 comenzar de nuevo la guerra contra Alemania o deberían seguir siendo amigos?

[Leonid Anatolyevich]

Hoy en día, la ciencia histórica en Rusia está viviendo una época de profanación grave. Un tipo que escuchó sobre la Segunda Guerra Mundial en un puesto de cerveza que roía un carnero (como Sergei Ivanov) sale en público contando fábulas sobre un triunfo diplomático. Las criaturas se avergonzarían de la memoria de los millones muertos en este Holocausto.

[Renacimiento]

"Después del ataque alemán a Polonia, Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania, y la URSS, en respuesta, concluyó un Tratado de Amistad con Alemania".
¿Estás de acuerdo con la historia, las fechas?
Es decir, usted dice que después de que Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Alemania por el ataque a Polonia, ¡la URSS en respuesta concluyó un acuerdo de amistad!
¿Eres partidario de la historia "alternativa"?
Confirma lo que escribiste con hechos o admite que dejaste escapar así (bueno, tú mismo entiendes el término aplicable a esta situación)

[Andrei de Chelyabinsk]

El pacto de no agresión se firmó el 23 de agosto y el pacto de amistad se firmó a fines de septiembre, ya después de la Segunda Guerra Mundial, por lo que está bien.
Pero todo esto no significa nada. VSSSR comprendió bien que la guerra con Alemania no estaba muy lejos y trató de retrasarla hasta que el Ejército Rojo estuviera en condiciones adecuadas. No es como un acuerdo de amistad: firmas un acuerdo de amor a la tumba :)

[Avior]

¿Y cómo el tratado de amistad con Alemania retrasó el ataque?
Pero, ¿cómo se retrasó el ataque por la demanda de Inglaterra y Francia de poner fin a su guerra agresiva contra Alemania?

[Andrei de Chelyabinsk]

El Tratado de la Amistad señaló inequívocamente a Alemania a la próxima víctima, Francia y a Japón, Estados Unidos. Pero en ausencia de este acuerdo, podría haber opciones.

[Avior]

Detalles - como él señaló Hitler le dijo a su compañero de armas de la URSS que es un amigo, ¿no lo atacaremos? De hecho, fue Francia quien declaró la guerra a Alemania, y no al revés, Hitler no tuvo otra opción.
Y si no hubiera un acuerdo de amistad, sino solo un acuerdo de no agresión, ¿atacarían los alemanes a la URSS?
¿Puedes dar un enlace a un hecho verificable sobre esto?
Y al mismo tiempo explique por qué la URSS insistió en que Francia e Inglaterra deberían poner fin a la guerra agresiva con Alemania. ¿Cómo encaja esto en tu teoría?

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: avior

Detalles - como él señaló Hitler le dijo a su compañero de armas de la URSS que es un amigo, ¿no lo atacaremos? De hecho, fue Francia quien declaró la guerra a Alemania, y no al revés, Hitler no tuvo otra opción.

Usted ve, las cuestiones políticas deben ser consideradas de manera más amplia. Y mas profundo.

Cita: avior

Y si no hubiera un acuerdo de amistad, sino solo un acuerdo de no agresión, ¿atacarían los alemanes a la URSS?

La pregunta está completamente equivocada. Debería haberse configurado así:

"Y si no hubiera un tratado de amistad, sino solo un acuerdo de no agresión con Alemania, JAPONÉS atacaría la URSS? "

La pregunta es que al momento de firmar el pacto de no agresión, la URSS ya estaba participando en una guerra local con los japoneses. Me refiero al objetivo de Halkin, por supuesto. Entonces, HC tenía dos aspectos importantes
1) A pesar de la victoria, HG mostró una serie de brechas en la preparación del Ejército Rojo
2) A pesar del acuerdo de paz concluido el 15 de septiembre de 1939, no estaba completamente claro qué haría Japón a continuación.
Añadir a esto:
1) Conducta de guerra puramente formal por Inglaterra y Francia, es decir, "Guerra extraña"
2) El estado general de la política mundial empuja a Japón hacia el eje Berlín-Roma
En otras palabras, en la URSS la situación es tal que Francia e Inglaterra declararon la guerra solo temiendo por el honor de su uniforme, y no van a librarla de verdad. No había garantía de que Alemania no haría las paces con ellos en términos aceptables para ella. Y luego la URSS se enfrentó a una amenaza real de guerra en 2 frentes en condiciones en las que tampoco estaba lista para un frente.
En general, la URSS necesitaba urgentemente un aplazamiento, que le permitiera poner en orden a sus fuerzas armadas. Se suponía que el tratado de amistad con Alemania tenía un efecto restrictivo sobre Japón, ya que Alemania y Japón estaban al borde de una alianza. Y al mismo tiempo, era bastante obvio que, siempre que Hitler estuviera seguro de que la URSS no atacaría, volvería sus ejércitos a Francia y no buscaría un compromiso político. E incluso si lo hace, no atacará a la URSS, encontrándolo.

Cita: avior

Y al mismo tiempo explique por qué la URSS insistió en que Francia e Inglaterra deberían poner fin a la guerra agresiva con Alemania. ¿Cómo encaja esto en tu teoría?

La URSS insistió en esto debido a las costumbres de la diplomacia de aquellos años. Si Alemania es un amigo, los que luchan contra él son agresores y necesitan mover los dedos. Bueno, amenazaron :)))

[Médico]

Pero todo esto no significa nada. VSSSR comprendió bien que la guerra con Alemania no estaba muy lejos y trató de retrasarla hasta que el Ejército Rojo estuviera en condiciones adecuadas.

Habrían esperado soldados de asalto, tigres, panteras, Me-262 y sistemas de misiles tácticos con relleno sabroso.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Arzt

Habrían esperado soldados de asalto, tigres, panteras, Me-262 y sistemas de misiles tácticos con relleno sabroso.

Has cometido un error alternativo clásico ahora. Cambiaron la historia, pero al mismo tiempo, por alguna razón, decidieron que, por lo demás, debía ir como estaba.
Para su información, los alemanes ni siquiera pensaron en crear tanques pesados ​​como los Tigres y Panteras hasta que invadieron la URSS. Antes de eso, su tanque "pesado" era un poco más pesado que el T-34 (pesaba 30 toneladas) y fue desarrollado en el Instituto de Investigación Shatko Instituto de Investigación Valko. Y sobre los sistemas de misiles ... Averigüe en qué estado estaba el trabajo. Además de Fau, no hubo sistemas de misiles más efectivos, incluso en el 45.

[Avior]

Soy partidario de la historia objetiva
Y en cambio escribí tiene confirmación en código abierto
Solo que nadie lee hechos inconvenientes, así es como trabaja una persona
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

[Avior]

Por supuesto, no tengo dudas de que no refutarán los hechos, simplemente mencionarán, este no es el tema en el que habla la voz de la razón, aquí todas las discusiones son sobre emociones, no hechos, hechos y lo que se llaman hechos, luego se acercan a las emociones que como, pero escribí solo porque no esperaba de ti una publicación tan frívola.

[Andrei de Chelyabinsk]

Naturalmente, se zamusutut, e incluso seré el primero. Debido a que los hechos son algo extremadamente terco, e irrefutablemente testifican que el pacto de no agresión entre Alemania y la URSS fue el resultado del acuerdo de Munich, según el cual Checoslovaquia fue presentada a Hitler y luego quedó claro que ni Inglaterra ni Francia se golpearían un dedo para un sistema de seguridad colectiva en Europa. Desde 1938, bendijeron la Guerra Europea y se negaron a ver a la URSS en sus aliados. En estas condiciones, la URSS simplemente no tenía otra opción.
Además, incluso un amante del comunismo como Churchill habla de esto. ¿Pero necesitas ser más santo que el papa?

[Avior]

La historia no terminó el 31 de agosto o el 1 de septiembre de 1939.
Todas estas consideraciones son posibles hasta esta fecha.
Pero la historia continuó.
¿O todavía estás seguro de que Inglaterra y la URSS no fueron aliados?
¿Qué Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania?
¿Y qué Alemania atacó a la URSS que no sabes?
Hechos incómodos, como yo lo veo, simplemente los ignoraste.
Pero menos apresurado.
Está claro
Amenaza ¿Y usted mismo leyó el Acuerdo de Munich?

[Andrei de Chelyabinsk]

Pero para esto, si fuera posible, pon dos desventajas. Para decirlo suavemente, percibes la historia de manera muy extraña. El liderazgo del país toma decisiones basadas en la situación específica. Entonces, en 1939, Inglaterra no era casi un aliado de la URSS y no podía convertirse en uno. Para hacer esto, necesitaban ganar mosto, perder su aliado Francia en un mes, sobrevivir a la tormenta parlamentaria y la destitución del gabinete de Chamberlain. Por lo tanto, debe entenderse que todo esto sucedió en un mundo donde la URSS firmó tratados de no agresión y luego amistad con Alemania. Si no los hubiera firmado, la historia podría haber tomado un camino completamente diferente. Para ti, la historia parece que pase lo que pase, pero al final la URSS e Inglaterra están obligadas a convertirse en aliadas.
Inglaterra y Francia declararon la guerra, pero no lucharon en serio. Y Japón simplemente no podía elegir de ninguna manera a quién atacar, la URSS o los Estados Unidos, y el pacto jugó un papel político considerable allí.
Por lo tanto, los hechos que ha enumerado son bastante convenientes para mí y no refutan completamente todo lo que indiqué anteriormente
Y sí, leí los documentos de Munich

[Avior]

cómo lo haces de forma fácil y sencilla.
tan pronto como la URSS firmó un acuerdo de amistad con Alemania, concluyó un acuerdo comercial con él y comenzó a exigir que detuvieran la agresión contra Alemania, Inglaterra y Francia inmediatamente se dieron cuenta de que la URSS era su aliada. Y antes de eso dudaron.
Por lo tanto, declararon una guerra a Alemania (pero, se olvidaron, no pelearon de la forma en que le gustaría que lo hicieran. Pero incluso la URSS exigió detener esa guerra, ¿no lo olvidaron?).
Es muy conveniente reemplazar los hechos verificados con declaraciones infundadas. Y luego recuerda más para recordar.
¿Estoy escribiendo algo sobre un pacto? El pacto debía concluirse, y esta es la decisión correcta. Existe una brecha entre el pacto neutral de no agresión y el tratado de amistad.
Nuevamente, si lees el texto del Tratado Maisky-Sikorsky, se puede ver que los cambios territoriales de Polonia no fueron previstos en un tratado de amistad y frontera con Alemania, sino también en el segundo en el pacto de no agresión, es el plural.

El Gobierno de la URSS reconoce los tratados soviético-alemanes de 1939 sobre los cambios territoriales en Polonia como inválidos.

Esto es, por cierto, sobre lo que estaba en el pacto, excepto la propia no agresión.

Y sí, leí los documentos de Munich

y dónde está el "acuerdo de Munich, según el cual Checoslovaquia fue presentado a Hitler".
Suelta la cita ...

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: avior

cómo lo haces de forma fácil y sencilla.
tan pronto como la URSS firmó un acuerdo de amistad con Alemania, concluyó un acuerdo comercial con él y comenzó a exigir que detuvieran la agresión contra Alemania, Inglaterra y Francia inmediatamente se dieron cuenta de que la URSS era su aliada. Y antes de eso dudaron.

No, es muy fácil y simple para ti. Yo cito

Cita: Andrey de Chelyabinsk

Entonces, en 1939, Inglaterra no era casi un aliado de la URSS y no podía convertirse en uno. Para hacer esto, necesitaban ganar mosto, perder su aliado Francia en un mes, sobrevivir a la tormenta parlamentaria y la destitución del gabinete de Chamberlain.

De ahí la pregunta: ¿estás seguro de que todavía te opones a mí y no a otra persona? :)))

Cita: avior

Por lo tanto, declararon una guerra a Alemania (pero, se olvidaron, no pelearon de la forma en que le gustaría que lo hicieran. Pero incluso la URSS exigió detener esa guerra, ¿no lo olvidaron?).
Es muy conveniente reemplazar los hechos verificados con declaraciones infundadas.

Es muy conveniente atribuirle al oponente declaraciones que no hizo y llamarlas declaraciones infundadas. He citado los HECHOS que he citado anteriormente. Si considera que son declaraciones sin fundamento, refute.

Cita: avior

¿Estoy escribiendo algo sobre un pacto? El pacto debía concluirse, y esta es la decisión correcta. Existe una brecha entre el pacto neutral de no agresión y el tratado de amistad.

Por supuesto. Pero ahora no entiendo por qué te estás cayendo allí :))))
La Unión Soviética necesitaba la confianza de que no se convertiría en objeto de agresión por parte de Alemania y Japón en el futuro cercano + asistencia técnica, ya que después del oeste soviético-finlandés en su mayor parte nos mostraron cookies. Alemania necesitaba confianza en que la URSS no se pondría del lado de Inglaterra y Francia. Ambas partes recibieron lo que necesitaban a corto plazo, eso es todo, de hecho.
Y no entiendo por qué una formalidad tan vacía como el llamado a terminar la guerra excita tanto tu imaginación. Esta es la acción diplomática formal habitual en tales circunstancias.

Cita: avior

Nuevamente, si lees el texto del Tratado Maisky-Sikorsky, está claro que se previeron los cambios territoriales de Polonia.

¿Y cuál es el problema aquí?

Cita: avior

y dónde está el "acuerdo de Munich, según el cual Checoslovaquia fue presentado a Hitler".
Suelta la cita ...

Segundo parrafo

Las cuatro potencias: Alemania, Reino Unido, Francia, Italia, de acuerdo con el acuerdo ya alcanzado en principio con respecto a la asignación de Alemania a la región alemana de los Sudetes, acordaron las siguientes condiciones y formas de esta asignación ...

Se casaron conmigo sin mí. La línea de fortificaciones de los checos estaba rota, las tropas alemanas, a 30 km de Praga. Además, los países que firmaron el acuerdo acordaron que las fronteras de Checoslovaquia después de la anexión de los Sudetes no son finitas y pueden estar sujetas a cambios adicionales.

La definición final de los límites será establecida por la comisión internacional.

[Liam]

Es decir, no existe una relación entre el pacto de no agresión, el protocolo secreto y el tratado de amistad después de la partición de Polonia a fines de septiembre ... sucedió así que ... los pantalones cortos fueron puestos accidentalmente

[Andrei de Chelyabinsk]

Hay una conexión :))) Pero no estamos hablando de una conexión
hablamos de acuerdos, pero sobre las razones del estallido de la guerra. Y aquí todos estos tratados y pactos son solo una consecuencia de Munich

[Liam]

He aquí cómo ... y para Munich, ¿esta oración no funciona?)

Ahora ha cometido un error lógico clásico. "Después de esto" no significa "Por esto"

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Liam

He aquí cómo ... y para Munich, ¿esta oración no funciona?)

No, no funciona :) Y si supieras la historia, entenderías por qué. Solo puedo releer (bueno, o leer, si de repente tienes una brecha de conocimiento tan grande) de los seis volúmenes de Winston Spencer Churchill, al menos los dos primeros volúmenes. Explicó todo con gran detalle allí, y creo que le creerás más que a mí :)

[Liam]

Su modestia sonrió ... Nos pusimos al mismo nivel con Churchill que las autoridades)
Por cierto ... cálmate. Miles de historiadores de todo el mundo creen que el Pacto fue el detonante de la Segunda Guerra Mundial. Pero como no me creerás, lee 2 volúmenes de cada uno de estos miles. Creo que su posición está más justificada que tus cortos)

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Liam

Su modestia sonrió ... Nos pusimos al mismo nivel con Churchill que las autoridades)

Tu "habilidad" para distorsionar la declaración de tu oponente sonrió. Cuando escribo que "no confías en mí, lee mejor a Churchill, él es una autoridad mayor para ti que yo", resulta que me pongo al mismo nivel que "Iron hog" :))))

Cita: Liam

Sin embargo ... cálmate.

¿Para qué? No parezco nervioso

Cita: Liam

Miles de historiadores de todo el mundo creen que el Pacto sirvió como desencadenante de la Segunda Guerra Mundial.

Sí, hay miles, trillones :))))) Lista una docena :))))) Y sí, simplemente póngalos por encima de Churchill - ellos, en su opinión, saben mejor :)))))

[Liam]

Cita: Andrey de Chelyabinsk

Simplemente póngalos por encima de Churchill; ellos, en su opinión, saben mejor :)))))

En primer lugar, Churchill (junto con Bismarck) es el defensor de la Internet de habla rusa en citas falsas. Y Churchill no es un historiador sino un político. Entonces sí, los historiadores serán más objetivos y Churchill.
En segundo lugar, la fuente de su primera frescura de "argumentos" sobre el tema es una obra maestra enmohecida del agitprop soviético, que se cocinó con urgencia cuando los aliados publicaron la colección. documentos diplomáticos "Relaciones nazi-soviéticas, 1939-1941"Entonces, nuestra respuesta nació de Chamberlain, a quien has estado alimentando durante 70 años, aunque no conoces la fuente. Esta obra maestra se llamaba:Falsificadores de la historia. - M .: OGIZ, State Political Publishing House, 1948 .-- 79 p. (Nota histórica). Circulación de 500 mil ejemplares.
Allí encontrarás todos los "argumentos" que repites casi palabra por palabra aquí.
Aquí hay una muestra de esta obra maestra ... encuentra 10 diferencias como dicen:
...Como en 1918, debido a las políticas hostiles de las potencias occidentales, la Unión Soviética se vio obligada a concluir la paz de Brest con los alemanes, y ahora, en 1939, 20 años después de la Paz de Brest, la Unión Soviética se vio obligada a concluir un pacto con los alemanes en vista de las mismas políticas hostiles de Inglaterra y Francia .

La charla de todo tipo de calumniadores sobre el hecho de que la URSS no debería haberse permitido hacer un pacto con los alemanes no puede considerarse de otra manera que ridícula. ¿Por qué Polonia, que tiene aliados en la persona de Inglaterra [55] y Francia, podría aceptar un pacto de no agresión con los alemanes en 1934, y la Unión Soviética, que estaba en condiciones menos favorables, no pudo aceptar ese pacto en 1939? ¿Por qué Inglaterra y Francia, que representan el poder dominante en Europa, podrían llegar a un acuerdo de no agresión con los alemanes en 1938, y la Unión Soviética, aislada gracias a las políticas hostiles de Inglaterra y Francia, no pudo hacer un pacto con los alemanes?

¿No es un hecho que de todas las grandes potencias no agresivas de Europa, la Unión Soviética fue la última potencia que llegó al pacto con los alemanes?

Por supuesto, los falsificadores de la historia y otros reaccionarios no están contentos de que la Unión Soviética haya podido usar hábilmente el pacto soviético-alemán para fortalecer su defensa, que haya podido empujar sus fronteras hacia el oeste ...

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Liam

En primer lugar, Churchill (junto con Bismarck) es el defensor de la Internet de habla rusa en citas falsas. Y Churchill no es un historiador sino un político. Entonces sí, los historiadores serán más objetivos y Churchill.
En segundo lugar, la fuente de su primera frescura de "argumentos" sobre el tema es una obra maestra enmohecida del agitprop soviético

Es lamentable que no haya prestado atención a mi recomendación, pero es asunto suyo.
Tu primer error ¿Qué te hace pensar que estudié a Churchill con citas en Internet? Leí el libro de seis volúmenes de Churchill antes del advenimiento de Internet :)))) Ha sido traducido al ruso durante mucho tiempo y no es una rareza bibliográfica (2 volúmenes en un libro).

Usted mismo puede leerlo, simplemente introduzca a Churchill en el motor de búsqueda "Segunda Guerra Mundial" para leerlo en línea y siga los primeros enlaces a la milicia.
Segundo. Churchill, a diferencia de los "miles de historiadores" a los que se refiere, estuvo directamente involucrado en esos eventos. Se comunicó personalmente con Molotov y Stalin y sabe de política "un poco" más que cualquier historiador.
El tercero. Sí, Churchill, siendo político, puede mentir o ser parcial (por cierto, como miles de historiadores). Pero el problema es que el libro fue escrito por él DESPUÉS de su famoso discurso de Fulton (¿sabes qué es?) Y políticamente Churchill no tenía NINGUNA razón para blanquear a la URSS en su libro. Pero exponer a la URSS como una especie de bestia en la carne tenía muchas razones. Y, sin embargo, contrario a sus intereses políticos, Churchill escribe directamente que
1) La URSS durante mucho tiempo intentó constantemente crear un sistema de seguridad europeo
2) Las políticas miopes y erróneas de Francia e Inglaterra llevaron al hecho de que todas las propuestas de la URSS (que Churchill considera sólidas y razonables) fueron ignoradas.
3) Inglaterra y Francia colocaron a la URSS en condiciones en que la conclusión de un pacto con Alemania era la única forma posible para la URSS: simplemente no lo dejaron de ninguna otra manera.
Y ahora repito mi pregunta. Cita al menos una docena de los "miles de historiadores" a los que te refieres :))))))

[Alexander Suvorov]

vale
Pero fue el primero en firmar un protocolo secreto simultáneamente con los acuerdos.

¿No me recuerdan según qué conspiración Polonia recibió la región de Tieszyn?

Y se convirtió en el primer estado, después de la firma de tales acuerdos con Alemania, comenzó la Segunda Guerra Mundial.

Kolyasurengoy se muda, te manchamos ...

Por alguna razón, ningún acuerdo previamente firmado de otros estados con Alemania condujo a una guerra mundial.

¡No me recuerdes con quién y cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial? Y al mismo tiempo recordarme la fecha de entrada de la URSS en él ...

[Glory1974]

¡No me recuerdes con quién y cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial? solicitud Y al mismo tiempo recordarme la fecha de entrada de la URSS en ella.

El problema es que la URSS, sobre la base de sus intereses, no culpó a su aliado de la posguerra: Polonia, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, por lo tanto, no se centró en la región de Teshinsky.
Ahora Polonia ha dejado de ser un aliado y, utilizando la historia oficial, se convierte en una víctima, no solo de Alemania, sino de la URSS, porque también envió tropas a Polonia.
Ahora Rusia debería abandonar esencialmente la visión soviética del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y comenzar a considerarla desde el momento de la ocupación de la región de Teshinsky.
En consecuencia, a los ojos de los europeos, Rusia se está convirtiendo en el primer candidato para el papel de escriba de la historia.

[Leonid Anatolyevich]

El problema de Teshin surgió de la Primera Guerra Mundial, incluso de la idea misma de que Checoslovaquia nunca existió en la naturaleza; este país fue creado por los vencedores, que disfrazaron este absurdo de los restos del Imperio Habsburgo. Y los Sudetes fueron empujados a Checoslovaquia por error. L. George en su memorando del 25 de marzo de 1919: "No puedo evitar ver la razón principal de la guerra futura en el hecho de que el pueblo alemán, que ha demostrado suficientemente que es una de las naciones más enérgicas y fuertes del mundo, estará rodeado por una serie de pequeños Estados. muchos de ellos nunca antes habían podido crear gobiernos estables para sí mismos, y ahora muchos alemanes caerán en cada uno de estos estados, exigiendo la reunificación con su patria. La propuesta de la Comisión de Asuntos Polacos de transferir 2100 mil alemanes bajo el gobierno de un pueblo de una religión diferente, un pueblo, que a lo largo de su historia no ha podido demostrar que sea capaz de un autogobierno estable, en mi opinión, tarde o temprano debería desembocar en una nueva guerra en Europa del Este ”.
La izquierda rusa siempre está tratando de culpar a otros por desatar la Segunda Guerra Mundial, aunque el estúpido Stalin es el culpable.

[Alexander Suvorov]

Leonid Anatolyevich (Leonid Anatolyevich)
La izquierda rusa siempre está tratando de culpar a otros por desatar la Segunda Guerra Mundial, aunque el estúpido Stalin es el culpable.

¿Dónde los consigues? ¿Probablemente en Ucrania día abierto en todos los manicomios?
¿Es Stalin el culpable del acuerdo de Munich también? ¿Y en una guerra extraña? ¿Pero Stalin accidentalmente no tuvo la culpa de la caída del Imperio Romano?

[Leonid Anatolyevich]

No hay necesidad de molestar al tonto: tus trucos son asquerosos

[Renacimiento]

Explica lo que quieres decir.
¡Stalin chtoli dividió y formó el país sobre la base del primer mundo!
¿O simplemente escribirías algo?

[DPN]

Que Rusia es rentable con eso y debe mantenerse, sin prestar atención a Shavok, pero debe aburrirse con un palo y castigar, sin embargo, saben que el mestizo solo respeta el palo.

[Rocket757]

Nadie quiere admitir sus errores, y mucho menos los crímenes ... ¡de tanta gratitud por la liberación que no esperarás!
Qué hacer, qué hacer ... RECORDAREMOS a todos los demás cómo se comportaron en ese año vertiginoso.
¡Nuestro negocio es CORRECTO y GANAMOS!

[tihonmarina]

El historiador enfatiza algo tan importante como los intentos de varios países de Europa del Este para justificar la colaboración.

Si estas serpientes con apariencia humana no hubieran coqueteado con Hitler, entonces no habría existido el Pacto Molotov-Ribentrop, que era crucial para la URSS en ese momento. No permitió que Japón entrara en la guerra del lado de Alemania, y la URSS luchó en un solo frente.

[Leonid Anatolyevich]

42 millones: ¿no es caro abrazarse con los nazis?

[Renacimiento]

Tu libro de referencia es probablemente el "libro negro del comunismo")))

[Leonid Anatolyevich]

Soy marxista, no tengo un tratamiento tan frívolo de la ideología.

[Aficionado]

No hubo Pacto Molotov-Ribbentrop, y no. Ahi esta

Acuerdo de no agresión entre Alemania y la Unión Soviética (en alemán: Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; - un acuerdo intergubernamental firmado el 23 de agosto de 1939 por los jefes de las agencias de asuntos exteriores de Alemania y la Unión Soviética,

No hay necesidad de repetir los clichés de propaganda antisoviética y antirrusa "Pacto Molotov-Ribbentrop", "Cóctel Molotov".

[Glory1974]

¿Cual es la diferencia? En el primer caso, son llamados por los nombres de los firmantes, en el segundo caso, el nombre oficial.

[tihonmarina]

Cita: Amateur

"Pacto Molotov-Ribbentrop", "Cóctel Molotov".

Hermosos nombres: que todos los espíritus malignos sepan que Molotov fue la segunda persona del estado, que fue respetada en todo el mundo. Tal vez hay un hombre cuyo nombre se le da tanto al pacto como a la mezcla que quema los tanques fascistas.

[Yuri Siritsky]

Desafortunadamente, en la época de Gorbachov, no fue sin razón que el famoso Yakovlev y el resto comenzaron a condenar este tratado, dando inicio a esta carrera. El nuestro ha generado lo que tenemos ahora.

[tihonmarina]

Cita: Yuri Siritsky

Desafortunadamente, durante la época de Gorbachov, no sin el famoso Yakovlev y el resto comenzó a condenar este acuerdo,

Y decenas más de "Judas Golovlevs".

[KERMET]

Comenzaron a condenar no el tratado en sí, sino los supuestos "protocolos secretos", cuyos originales no se han proporcionado durante más de 30 años.

[Ilya Zaitsev]

El ESESER blanco y esponjoso hizo todo de manera justa y correcta, y todos los demás kazly y la causa de todas las guerras, un centenar de nosotros estamos constantemente rodeados de enemigos, especialmente los explotadores capitalistas de todo el planeta e incluso de Marte, por lo que la gente de este país debe tener cuidado con los espías (PUEDEN ESTAR EN SU FAMILIA !), apriétese el cinturón, abandone los mitos burgueses sobre "la democracia y prepárese con toda su carne, tan pronto como el camarada Dzhugashvili pida, por ejemplo ... una guerra que libere a los finlandeses de los" explotadores ", para mostrar" a todos " ¡Hombres del Ejército Rojo por un finlandés, oh, 10 tanques quemados! Bueno, estúpido, bueno, imperialistas, bueno, la burguesía no comprende la verdadera libertad a través de los felices campos soviéticos, ¡no solo para los pioneros!)) 2000

[Ilya Zaitsev]

Eso es todo libertad y la verdad, terminación militar)))

[Alexander Suvorov]

Ilya Zaitsev (Ilya Zaitsev)
Eso es todo libertad y la verdad, terminación militar)))

¿Y qué tiene de malo la libertad en VO? ¿Qué, ya has sido arrestado y llevado a la ejecución?

y realmente

¡Y aquí estás MUY muy emocionado si crees que tu vyser es cierto!

[Ilya Zaitsev]

Vyser específicamente qué?
¿Describió algún hecho en la interpretación de "You Serial"?
Bueno, si la historia se construye vergonzosamente sobre una guerra fratricida, la industrialización y la colectivización se llevaron a cabo mediante una violencia sangrienta y con tales sacrificios construidos, el modelo social voló a la "tubería de la historia" (aunque la RPDC y KUBA se mantuvieron como un recordatorio de museo, China y Vietnam se hicieron más sabios y llevaron a cabo "no kosher" dogmas de la reforma comunista) cómo mirar todo esto sin humor negro.
No le ocurre una sola guerra a nadie sin una razón, y si desata guerras usted mismo, no importa cómo las justifique "justamente", espere que vendrán a usted con la guerra.
Los alemanes, habiendo estudiado muy cuidadosamente cómo, debido a las "provocaciones" de la URSS, se vio "forzada" a iniciar una "guerra de liberación (tómate una belleza en Suomi), y cómo el Ejército Rojo luchó allí, simplemente se aseguraron de que la guerra relámpago fuera más fácil para ellos que en Europa". ... y ahora, si imaginamos el ejército de Kwantungskub que atacó cuando los alemanes estaban "cerca de Moscú", entonces serían muy dignos de expresar su histórica gratitud por haber cumplido con el pacto de no agresión hasta 1945, esperando que los escalones de soldados profesionales los enviaran a gubia ...
Las guerras, el derramamiento de sangre son el mismo "rastrillo" de constantes errores, cuando un país, en lugar de empezar por sí mismo construyendo la felicidad para su gente y con resultados reales, y no velada "verdad" y ostentación, intenta mostrar e imponer a los demás "cómo construir una sociedad feliz "!

[Ilya Zaitsev]

Vyser específicamente qué?
¿Describió algún hecho en la interpretación de "You Serial"?
Bueno, si la historia se construye vergonzosamente sobre una guerra fratricida, la industrialización y la colectivización se llevaron a cabo mediante una violencia sangrienta y con tales sacrificios construidos, el modelo social voló a la "tubería de la historia" (aunque la RPDC y KUBA se mantuvieron como un recordatorio de museo, China y Vietnam se hicieron más sabios y llevaron a cabo "no kosher" dogmas de la reforma comunista) cómo mirar todo esto sin humor negro.
No le ocurre una sola guerra a nadie sin una razón, y si desata guerras usted mismo, no importa cómo las justifique "justamente", espere que vendrán a usted con la guerra.
Los alemanes, habiendo estudiado muy cuidadosamente cómo, debido a las "provocaciones" de la URSS, se vio "forzada" a iniciar una "guerra de liberación (tómate una belleza en Suomi), y cómo el Ejército Rojo luchó allí, simplemente se aseguraron de que la guerra relámpago fuera más fácil para ellos que en Europa". ... y ahora, si imaginamos el ejército de Kwantungskub que atacó cuando los alemanes estaban "cerca de Moscú", entonces serían muy dignos de expresar su histórica gratitud por haber cumplido con el pacto de no agresión hasta 1945, esperando que los escalones de soldados profesionales los enviaran a gubia ...
Las guerras, el derramamiento de sangre son el mismo "rastrillo" de constantes errores, cuando un país, en lugar de empezar por sí mismo construyendo la felicidad para su gente y con resultados reales, y no velada "verdad" y ostentación, intenta mostrar e imponer a los demás "cómo construir una sociedad feliz "!

[Renacimiento]

Algo que mueles, oh yay ...
Parece que se supone que debe escribir que cada finlandés depositó 30, y no 2000 tanques como el suyo, pero 73254 finlandeses fueron quemados de inmediato.

[Ilya Zaitsev]

¿Dónde y qué debería ser?
Hay estadísticas oficiales.
Ejército y milicias finlandesas: 25 muertos [904]
43 heridos [557]
1000 prisioneros [7]
Ejército del Ejército Rojo: 126 muertos y fallecidos en las etapas de evacuación sanitaria, que incluyen:
16 murieron de heridas y enfermedades en hospitales,
39 369 desaparecidos
264 pérdidas sanitarias