Military Review

Batalla de voronezh

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Batalla de voronezh

Caballería roja en ataque. 1919 (marco documental)


Smoot Año 1919. En la nueva ofensiva estratégica del Frente Rojo Sur, el golpe principal de dos bandos se entregó al Ejército Voluntario, que avanzó hacia Orel. La fuerza de ataque May-Mayevsky avanzó mucho, los flancos estaban abiertos. El Comando Rojo planeó derrotar a las fuerzas de ataque May-Mayevsky, separar a los ejércitos Voluntario y Don Don, y vencerlos por separado.

Situación general en el frente.


El número total de tropas blancas en dirección a Moscú fue de aproximadamente 100 mil bayonetas y sables, alrededor de 300 armas, más de 800 ametralladoras, 22 trenes blindados y 12 tanques. Las tropas de la región de Kiev bajo el mando del general Dragomirov se ubicaron frente a Kiev y a lo largo del río Desna, cerca de Chernigov. El ejército voluntario del general May-Mayevsky (más de 22 mil personas) ocupó cargos de Chernigov a Orel y al Don (cerca de Zadonsk). Durante la campaña de Moscú, las principales fuerzas de May-Mayevsky alcanzaron el máximo éxito y llegaron a la línea Khutor-Mikhailovsky, Sevsk, Dmitrovsk, st. Eropkino, Livny, Borki, r. Ikorets Del 13 al 20 de octubre de 1919, White ocupó el Oriol. El ejército Don del general Sidorin (50 mil personas) estaba ubicado desde Zadonsk hasta la boca de Ilovli; El ejército caucásico del general Wrangel (unas 15 mil personas) - en el área de Tsaritsyn, que tiene parte de las fuerzas contra Astrakhan, en ambas orillas del Volga; El destacamento del general Drazenko de las tropas del norte del Cáucaso está en contra de Astrakhan desde el sur y el suroeste.

Las fuerzas armadas del sur de Rusia estaban sin sangre y agotadas por una ofensiva estratégica en la dirección de Moscú. A diferencia de los Rojos, el Comando Blanco no pudo proporcionar un apoyo masivo a la gente. La base social era débil y ya estaba agotada por la movilización previa. Muchas fuerzas y grupos anti-bolcheviques de la población, después de eliminar la amenaza directa, fueron ocupados por enjambres y conflictos internos, se opusieron al movimiento blanco. Las reservas existentes, las nuevas unidades formadas e incluso parte de las fuerzas del frente principal fueron desviadas a frentes internos y direcciones. En particular, para pacificar el levantamiento de Makhno y otros jefes que prendieron fuego a grandes áreas en Nueva Rusia y Pequeña Rusia. Parte de las fuerzas de la región de Kiev lucharon contra los petliuristas y los rebeldes. Las tropas del Cáucaso del Norte se dedicaron a la lucha contra los montañeses, las fuerzas del Emirato del Cáucaso del Norte, etc.

A principios de octubre, 1919, los ejércitos soviéticos del Frente Sur y Sudeste se pusieron en orden y se reabastecieron. El frente sur bajo el liderazgo de Egorov totalizó alrededor de 115 mil bayonetas y sables, armas 500, más de 1,9 mil ametralladoras. En el flanco derecho estaba el Ejército Rojo 12-I, a ambos lados del Dnieper desde Mazyr, bordeando Zhytomyr, y a lo largo del Desna a Chernigov a Sosnitsa. Además, se ubicaron las posiciones del Ejército 14, desde Sosnitsy hasta Krom (en la región de Orel). El ejército 13-I ocupó la defensa de Krom a r. Don (cerca de Zadonsk, cerca de Voronezh). El ejército 8 estaba ubicado entre Zadonsk y Bobrov. En la dirección de Vorónezh también se ubicó el 1 cuerpo de caballos de Budenny (en noviembre se desplegó en el 1th horse horse). Más allá de Voronezh a Astrakhan, las tropas del Frente Sudeste se ubicaron bajo el mando de Shorin. Solo alrededor de 50 mil personas. El ejército 9-I se situó desde Bobrov hasta la boca del Oso; 10-I actuó en la dirección de Tsaritsyno; 11-I estaba ubicado en la región de Astrakhan, con direcciones operativas hasta el Volga contra Tsaritsyn, sur y este a lo largo del Mar Caspio contra el Cáucaso del Norte y Guryev (cosacos blancos de los Urales).

Plan ofensivo del frente sur


Las fuerzas de los rojos en el frente sur y sureste estaban en constante crecimiento. En relación con la mejora de la situación en otros frentes, en octubre - noviembre 1919 se transfirieron varias divisiones más aquí. El comando soviético formó dos fuertes grupos de ataque en las direcciones de Oriol y Vorónezh. Además, en la dirección Oryol-Kursk, los Rojos lograron alcanzar la superioridad 2,5-fold en bayonetas, y en la dirección Voronezh-Kastornensky - 10-fold.

Después del fracaso de la ofensiva de agosto (), el comando soviético cambió la dirección de los ataques principales. Las tropas de los ejércitos 13 y 14 debían avanzar en la dirección de Oryol: en todas las divisiones 10, las brigadas separadas 2, las brigadas de caballería 4 y los grupos separados 2 (mil bayonetas y sables 62, sobre pistolas 170 y sobre ametralladoras 1110). El papel principal en la ofensiva debía ser jugado por el grupo de ataque bajo el mando del comandante de la división letona A. A. Martusevich, al principio era parte del 13-th Ejército Rojo, luego el 14-th Army. El grupo incluía: División de fusileros de Letonia (regimientos 10 y armas 40), brigada de caballería separada de los cosacos rojos (pronto desplegada en la división), brigada de fusiles separada. El grupo estaba formado por alrededor de mil combatientes 20, más armas 50 y más que ametralladoras 100. La idea del comando rojo era obligar al grupo de Martusevich a atacar el flanco y la retaguardia de las unidades del cuerpo del ejército 1 del ejército KNTX que atacaban Moscú (la principal fuerza de ataque del Ejército Voluntario, obligando a las Blancas a detener el ataque y luego rodear y destruir al enemigo. El grupo de ataque fue a ataque desde la región de Krom en dirección al ferrocarril Kursk-Oryol. La 55 División de Infantería del 13 Ejército estableció la tarea de derrotar al enemigo que avanza sobre Orel.

El Comando Rojo formó el segundo grupo de ataque al este de Voronezh. El grupo de ataque incluía la 42th División de Infantería de Spider, la brigada de caballería del 13th Army, el Budenny Corps, la 12th Infantry Division del Rugido del 8th Army. El grupo debía atacar el flanco derecho del grupo de Moscú del ejército de Denikin, derrotar al enemigo en la dirección de Voronezh (el cuerpo 4th Don y 3th Kuban de Mamontov y Shkuro actuaron aquí), liberar a Voronezh y atacar al grupo enemigo Orel en dirección a Kastornaya. Además, la derrota de los Guardias Blancos cerca de Voronezh creó las condiciones para el acceso del Ejército Rojo 8 al Don.

Así, en la nueva ofensiva estratégica del Frente Sur, el golpe principal de dos bandos fue entregado al Ejército Voluntario, que avanzó hacia Orel. La fuerza de ataque May-Mayevsky avanzó mucho, los flancos estaban abiertos. El comando blanco no tenía la fuerza para avanzar simultáneamente y asegurar firmemente los territorios ocupados. Por lo tanto, los Rojos planearon derrotar a las fuerzas de ataque May-Mayevsky, separar a los ejércitos Voluntario y Don Don, y vencerlos por separado.

Planes de comando blanco


El Comando Blanco tenía información sobre la concentración de las fuerzas enemigas para un contraataque. Sin embargo, no había reservas para detener estos golpes. Uno solo podía reagrupar las fuerzas disponibles. El inicio del grupo Oryol desde el comienzo de la preocupación no despertó. Las divisiones fuertes de Drozdov y Kornilov operaron aquí. Kutepov recibió una orden del general Mai-Mayevsky sin detenerse para pisar el águila y no prestar atención a los flancos. Como señaló el comandante del Cuerpo del Ejército 1: "Tomaré el Águila, pero mi frente avanzará como una cabeza de azúcar. Cuando el grupo de ataque enemigo pase a la ofensiva y golpee mis flancos, no podré maniobrar. ¡Sin embargo, me ordenaron tomar el Águila!

La amenaza en la dirección de Voronezh al flanco izquierdo del ejército Don se consideró más grave. Por lo tanto, Denikin, sin detener la ofensiva en la línea Bryansk-Orel-Yelets, ordenó al Ejército Don limitarse a la defensa en el centro y en el flanco derecho, y concentrarse en su flanco izquierdo, contra Liska y Voronezh. El cuerpo del general Shkuro, ubicado en la región de Voronezh, fue transferido al Ejército Don.

Por lo tanto, la implementación de los planes del comando rojo y blanco condujo a obstinadas batallas inminentes, lo que resultó en una batalla general. Comenzó la batalla, que decidió el resultado de toda la campaña.

En el futuro, el comando VSYUR trató de formar una fuerza de ataque fuerte en la dirección de Voronezh para romper el grupo de ataque del Ejército Rojo 8 y el cuerpo de Budenny, lo que permitió nuevamente interceptar la iniciativa estratégica y reanudar la ofensiva. Fue posible recoger un fuerte puño de choque solo debilitando a los ejércitos del Don y del Cáucaso. Una vez más, el hecho de la falta de unidad del comando blanco y las fuerzas antibolcheviques desempeñó un papel negativo. Denikin exigió que el flanco izquierdo del ejército Don se fortaleciera debilitando el centro y el ala derecha. Estos requisitos chocaron con la resistencia pasiva del comando Don, que buscaba cubrir la región Don lo más posible. Como Denikin recordó, el comando del Ejército Don "fue fuertemente presionado por la psicología de la masa Don Cossack, gravitando hacia sus propias chozas". Como resultado, el comando Don asignó solo el cuerpo 4 del general Mamontov, que estaba medio descompuesto y debilitado después de la incursión en la retaguardia roja, en la que quedaban 3,5 mil sables. A finales de noviembre, después de las demandas insistentes de la sede de Denikin, el Cuerpo 4 recibió reabastecimiento, la brigada Plastun y la división de caballería débil se incluyeron en el grupo de ataque. El comandante del ejército de Don, el general Sidorin no quería debilitar la defensa de la región de Don.

Una situación similar fue con el comando del Ejército del Cáucaso. En octubre 1919, Wrangel infligió fuertes golpes en los grupos del sur y norte del enemigo en el área de Tsaritsyn. Después de eso, el comandante informó a Stavka que este éxito se obtuvo "a costa de desangrar por completo al ejército y la última tensión de la fuerza moral de aquellos jefes que aún no habían salido de acción". En octubre de 29, el cuartel general de Denikin invitó al comando del Ejército del Cáucaso a asignar fuerzas para el grupo de ataque en el centro o lanzar su propia operación ofensiva en el norte para desviar las fuerzas del Ejército Rojo y reducir el frente del Ejército Don, lo que le permite concentrarse en su ala izquierda. El general Wrangel respondió que el desarrollo de la operación del ejército del Cáucaso hacia el norte es imposible "en ausencia de ferrocarriles y falta de comunicación del agua". Y la transferencia de tropas al oeste no cambiará la situación general debido al pequeño número de unidades de caballos y conducirá a la pérdida de Tsaritsyn. Denikin eliminó del Ejército del Cáucaso solo el 2 Cuerpo de Kuban.

Operación Voronezh-Kastornenskaya


Octubre 13 1919 comenzó la ofensiva del Grupo Rojo Voronezh. El cuerpo de Budenny tirado por caballos, reforzado por la división de infantería del ejército 8, atacó al cuerpo 4-th Don de Mamontov cerca de la aldea de Moskovskoye. Hasta octubre 19 hubo batallas obstinadas, los asentamientos pasaron varias veces de mano en mano. En octubre 19, los Kuban y Don Shkuro y Mamantova atacaron en el cruce de las divisiones de caballería 4 y 6 en dirección a la aldea de Khrenovoye. La parte del cuerpo de Budyonny se puso a la defensiva y al mismo tiempo lanzó fuertes contraataques contra el enemigo desde el norte y el sur. Belokazaki fueron conducidos de regreso al sur y al este, a Voronezh.

En octubre 23, los Budenovitas, con el apoyo de las divisiones de fusileros del Ejército 8, lanzaron un asalto a Voronezh. En octubre 24, los Rojos liberaron la ciudad de las tropas Shkuro, que se retiraron a la orilla derecha del Don. Después de cruzar el Don, Budyonny luchó contra Nizhnedevitsk, amenazando a Kastornaya y a la retaguardia del Cuerpo de Ejército 1 del Ejército de Voluntarios. Al mismo tiempo, las unidades del ejército 8 desarrollaron una ofensiva hacia el sur, ocuparon la estación de Liski y condujeron al Don del ejército 3 más allá.

En octubre 31 el cuerpo de Budyonny fue reforzado por la división de caballería de reserva 11. En noviembre de 2, los donantes de Mamontov lanzaron un contraataque en la región de Klevna-Shumeyka, pero sufrieron grandes pérdidas y se retiraron. En noviembre, 3, la división de fusiles 42 I del Ejército 13 ocupó Livny y comenzó a avanzar hacia Kastorny. En noviembre, el cuerpo de 5 Budyonny, las tropas de los ejércitos 8 y 13 llegaron a la estación de Kastornaya. Aquí los rojos se encontraron con una fuerte resistencia de la caballería de Shkuro y el regimiento de Markov. Desde noviembre 5 hasta noviembre 15 hubo batallas por Kastornaya. Las divisiones de caballería 42 I y 11 I avanzaron desde el norte, las divisiones de fusil 12 I y 6 I desde el sur, la división de caballería 4 I desde el este. Como resultado, los Rojos tomaron Kastornaya. A finales de noviembre 16, White fue derrotado. En noviembre, el cuerpo de 19 Budyonny fue desplegado en el 1-ésimo Ejército de Caballería.

Al mismo tiempo, hubo luchas contrarrestadas obstinadas con diferentes éxitos en el frente del Ejército Don. Los cosacos derrotaron el flanco izquierdo del 8-ésimo Ejército Rojo cerca de Bobrov y Talova y las unidades del 9-ésimo Ejército Soviético en la costa de Khopr. Donets volvió a ocupar Liski, Talovaya, Novokhopyorsk y Bobrov. Había una amenaza de que las blancas volverían a ocupar Voronezh. Sin embargo, al final, el Ejército Don se retiró en el flanco derecho más allá del Don y el centro detrás de Khoper, aferrándose a estos ríos y en la línea Liski-Uryupino.

Por lo tanto, el grupo Voronezh avanzó 250 km, liberó Voronezh, infligió una fuerte derrota a las fuerzas principales de la caballería blanca, el flanco izquierdo del Ejército Don y planteó una amenaza para el flanco y la retaguardia del Ejército Voluntario, contribuyendo a la victoria del Ejército Rojo en la batalla Oryol-Kromsky.


Fuente: https://bigenc.ru


To be continued ...
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  1. Slavutich
    Slavutich 20 noviembre 2019 06: 19
    +1
    El arte militar no envejece, todo es como en la antigüedad: cobertura lateral, concentración de fuerzas en las direcciones principales.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 20 noviembre 2019 08: 23
      +7
      El arte militar, por supuesto, es bueno, pero cuando tienes la retaguardia del infierno, entonces ningún arte militar te ayudará.
      Las fuerzas armadas del sur de Rusia estaban sin sangre y agotadas por una ofensiva estratégica en la dirección de Moscú. A diferencia de los Rojos, el Comando Blanco no pudo proporcionar un apoyo masivo a la gente. La base social era débil y ya estaba agotada por la movilización previa.
      En realidad eso está todo dicho. El blanco podría ser tres veces el genio de la estrategia y las tácticas, pero aún así habría perdido, porque Para llevar a cabo hostilidades exitosas es necesario tener una base trasera fuerte, que no tenían ni podían tener. Y luego, exactamente los mismos ex oficiales zaristas lucharon contra los oficiales blancos, solo los rojos, que no eran inferiores al blanco ni en valor ni en táctica.
      ¡Entonces el resultado de la derrota del blanco es bastante lógico!
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 10: 32
        hasta el 12
        Las blancas podrían ser tres veces los genios de la estrategia y las tácticas, pero aún así perderían,
        Eran héroes y estrategas, pero la traición de algunas personalidades hizo mella y no jugó para mejor.
        Para llevar a cabo hostilidades exitosas es necesario tener una base trasera fuerte, que no tenían ni podían tener.
        Solo los bolcheviques enriquecieron sus reservas traseras con la ayuda de simples campesinos, los asaltaron y saquearon y ganaron dinero con su dolor.
        Y luego, exactamente los mismos ex oficiales zaristas lucharon contra los oficiales blancos, solo los rojos, que no eran inferiores al blanco ni en valor ni en táctica.
        Pero solo entonces, estos oficiales rojos, fueron exiliados a los campos. Y derramaron sangre por ellos, así que les agradecieron con qué.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 20 noviembre 2019 10: 51
          +3
          SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
          Ellos eran los heroes
          ¡Los traidores a su propia gente no pueden ser héroes! Estos "héroes" tuyos pasaron entonces bajo la bandera de Hitler a luchar con su pueblo, por el derecho a seguir robando y explotando a este mismo pueblo. ¡Krasnov y Shkuro son tus verdaderos "héroes"!
          Pero la traición de algunas personalidades tomó y jugó no para mejor.
          ¿Quién, quién y cuándo traicionado? Dé detalles, y no, como siempre, sin fundamento, bla, bla.
          Solo los bolcheviques enriquecieron sus reservas traseras con la ayuda de simples campesinos, los asaltaron y saquearon y ganaron dinero con su dolor.
          Bueno, sí, pero blanco significa que se alimentaron del espíritu santo y nunca saquearon a los campesinos comunes, ¿verdad? Bueno, gente santa, ches word ... riendo riendo riendo De hecho, fueron los blancos quienes lucharon para continuar siendo capaces de explotar a los trabajadores. Si fuera diferente, la gente no iría en masa por los Rojos.
          Pero solo entonces, estos oficiales rojos, fueron exiliados a los campos. Y derramaron sangre por ellos, así que les agradecieron con qué.
          ¿Directamente todos exiliados o tal vez solo aquellos que lo merecían?
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 11: 41
            -6
            ¡Los traidores de su propia gente no pueden ser héroes!
            Por supuesto que no, es suficiente analizar la situación con los bolcheviques y sus campamentos, y ya será posible comprender que no son héroes.
            Estos "héroes" tuyos pasaron entonces bajo la bandera de Hitler a luchar con su pueblo, por el derecho a seguir robando y explotando a este mismo pueblo.
            Sasha, cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, desafortunadamente, una gran cantidad de tus héroes se acercaron y fueron a los alemanes. Y por su parte, lucharon y todo esto es muy terrible y triste. Por lo tanto, no es necesario ser irónico con tales cosas en tales grupos. Esta es nuestra historia y debemos aceptarla tal como es, y no organizar otro circo a partir de ella.
            ¿Quién, quién y cuándo traicionado? Dé detalles, y no, como siempre, sin fundamento, bla, bla.
            Los países blancos fueron traicionados por aquellos países que ayudaron tanto a los nuestros como a los suyos, pero al final arrojaron todo.
            Dar detalles, y no, como siempre, sin fundamento, bla, bla
            Entonces, por su parte, nunca hay detalles específicos, solo un bla, bla, bla, bla y nada más.
            Bueno, sí, pero blanco significa que se alimentaron del espíritu santo y nunca saquearon a los campesinos comunes, ¿verdad?
            Bueno, no con espíritu santo, sino con la ayuda de otros países que suministraron productos de oro al principio.
            Bueno, gente santa, ches word ...
            Aquí has ​​notado todo correctamente.
            Si fuera diferente, la gente no iría en masa por los Rojos.
            No fue a ellos en masa, sino que solo con la ayuda de un palo y una zanahoria huyeron. Sí, y la propaganda también jugó su propio papel.
            ¿Directamente todos exiliados o tal vez solo aquellos que lo merecían?
            Sí, casi cada segundo y lo que sucede, todos lo merecen o algo, cuando derraman sangre por ellos.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 20 noviembre 2019 12: 33
              +3
              SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
              Bueno, no con espíritu santo, sino con la ayuda de otros países que suministraron productos de oro al principio.
              Ya es suficiente para llevar tonterías. ¿Cuáles son la oferta de productos? De quien, cuanto? ¿Para qué sirve el oro mítico?
              "Alza, halcones, águilas" - era una canción tan popular, de la época del buen viejo imperio ruso. Entonces, el político conservador de derecha de la Guerra Civil, V.V. Shulgin, en una mirada (bastante larga) a las unidades de la Guardia Blanca, reemplazó la palabra "águilas" con la palabra "ladrones". Este líder señaló en sus memorias la incapacidad del liderazgo del Ejército Voluntario para hacer frente a los deseos egoístas de sus propios soldados, oficiales y generales individuales "de campo". Según Shulgin, la población, al principio, saludó a los "guerreros blancos" con optimismo. Pero después de un mes o dos pasados ​​bajo el ejército de Denikin, los campesinos odiaban abiertamente a los "libertadores". Aquellos que lucharon menos que el resto (funcionarios, agentes del orden, parte de los cosacos y unidades "nativas") fueron particularmente exitosos en la violencia contra la población.

              Uno de los organizadores del Ejército Blanco, el general A.S. Lukomsky explicó el comportamiento desenfrenado de los blancos por el hecho de que antes los "voluntarios" tenían que abastecerse de alguna manera, en los primeros meses de la lucha. Después de todo, los Caballeros Blancos simplemente no tenían una base de suministro de material organizada. Y aquí está el barón P.N. Wrangel creía que el robo de los cosacos es el deseo de mejorar su propia economía.

              El mismo Wrangel, el apuesto caballero, notó una aguda escasez de personas en el frente, en medio de importantes, decidiendo el destino del movimiento blanco de las batallas. Todos estaban entrando en la retaguardia, vendiendo el botín. Un soldado-oficial blanco representaba hasta diez oficiales de retaguardia y desertores directos. Esto condujo a complicaciones estratégicas: los ferrocarriles fueron bloqueados estúpidamente por trenes con propiedades "requisadas". COMO. Lukomsky recuerda la enorme composición de un comandante, que totalizó docenas de vagones e impidió que otras locomotoras ingresaran a Rostov. Los autores posteriores creían que no era otro que A. Shkuro con sus cosacos "de vacaciones". Este valiente cosaco de Kuban más tarde se convertirá en un grupo de SS en el Tercer Reich, durante la Segunda Guerra Mundial. Floreció en la retaguardia y borracheras, juegos de azar. Muchos comandantes blancos también sufrieron estos defectos. Por ejemplo, uno de los líderes del Ejército Voluntario, V. May-Mayevsky.

              El Comandante en Jefe A.I. no negó el comportamiento similar de sus cargos. Denikin Al reconocer la culpa de sus subordinados, sintió agudamente su incapacidad político-militar para detener el flujo de atrocidades cometidas por su ejército. En resumen, el comando no pudo hacer frente a una parte de los líderes militares, los líderes militares no controlaban a sus propios soldados. Y los soldados, cosacos y oficiales, que alguna vez fueron personas decentes e incluso héroes de la Guerra Mundial, en medio del colapso general, tomaron masivamente el camino del robo.
              Así son blancos y "nobles" ... riendo
              No eran blancos nobles, la chusma continua luchaba por la oportunidad de seguir parasitando el cuerpo de la gente.
              Por cierto, la incursión de Shkuro y Mamontov en la retaguardia a los Rojos terminó en una pérdida total de efectividad de combate precisamente porque los cosacos se apresuraron a robar a los civiles. Como resultado, pasaron de unidades listas para el combate a biomasa de merodeadores y no les preocupaba tanto completar una misión de combate como llevar el botín a la casa. La AFU y los batallones nacionales en el Donbas ahora están haciendo exactamente lo mismo.
              No fue a ellos en masa, sino que solo con la ayuda de un palo y una zanahoria huyeron. Sí, y la propaganda también jugó su propio papel.
              Bueno, sí. Puedes arrastrar tus tonterías a otra persona. Y mi bisabuelo en Civil fue movilizado por la fuerza por el mismo blanco. Luego se cambió voluntariamente a los Rojos y luchó en el Primer Ejército del Caballo hasta el final de la guerra.

              ¿Qué es lo mismo? engañar
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 13: 13
                hasta el 10
                Ya es suficiente para llevar tonterías. ¿Cuáles son la oferta de productos? De quien, cuanto? ¿Para qué sirve el oro mítico?
                El hecho es que estas tonterías vienen de ti, no puedes pensar en nada mejor que sentarte en el campo abierto y llevar estas tonterías y lo mismo en cada comentario.
                No eran blancos nobles, la chusma continua luchaba por la oportunidad de seguir parasitando el cuerpo de la gente.
                Suficiente para cargar tonterías, ya cambia la dislocación del campo al baño. ¿Qué va a demostrar todo esto? ¿Dónde están los hechos, los documentos oficiales, y no esto es su tontería y su bla, bla, bla?
                Como resultado, pasaron de unidades listas para el combate a biomasa de merodeadores y no les preocupaba tanto completar una misión de combate como llevar el botín a la casa.
                Aquí has ​​notado todo bien, sobre los rojos.
                Bueno, sí. Puedes arrastrar tus tonterías a otra persona.
                ¿Por qué debería chupar a alguien más cuando estás y está hablando contigo ahora, y no con otros?
                ¿Qué es lo mismo?
                Lo tienes cuando comenzaste a construir campamentos.
                Estás aquí para mí, no traigas todas estas tonterías y no digas nada, pero responde esta pregunta:
                1. Mira, estás listo para dar tu apartamento a todos los bienes a los comunistas, ya que eres para ellos.
                los que lo merecen
                2. Y si hay alguien sobre ti, la denuncia servirá y ¿qué considerarás que has sido merecidamente castigado o qué?
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 20 noviembre 2019 13: 28
                  +2
                  SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
                  El hecho es que estas tonterías vienen de ti
                  Sobre cuál de los dos llevamos mierda puede juzgarse por su clasificación de basura, que está debajo del zócalo. Hace unos cinco años, se le habría prohibido hace mucho tiempo por tal calificación, pero ahora la democracia puede tener cualquier tipo de tontería.
                  1. Mira, estás listo para dar tu apartamento a todos los bienes a los comunistas, ya que eres para ellos.
                  ¿Dónde está la lógica aquí? Bueno, entonces ve, dale tu apartamento a los evasores de Cyril-Romanovskiy, ya que tú eres para ellos.
                  2. Y si hay alguien sobre ti, la denuncia servirá y ¿qué considerarás que has sido merecidamente castigado o qué?
                  Es decir, ¿no hay preguntas más inteligentes?

                  El hecho de que no estés lejos fue evidente de inmediato, pero hasta tal punto ...  solicitar
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 13: 42
                    -8
                    Sobre cuál de los dos llevamos mierda puede juzgarse por su clasificación de basura, que está debajo del zócalo.
                    Usted es mejor que esos éxitos en la vida para lograr resultados positivos, y no se alegra de tenerlos en el grupo. Y como escribí anteriormente, para mí estas desventajas con ventajas en paralelo, no me registré aquí para sentarme y recoger + y -.
                    Hace unos cinco años, se le habría prohibido hace mucho tiempo por tal calificación, pero ahora la democracia puede tener cualquier tipo de tontería.
                    No te preocupes y cálmate, incluso puedo hacerte feliz, me he quedado un poco y me pondré en la lista negra, ya les sugerí que lo hicieran, pero por ahora probablemente no quieran menos. Bueno, está bien, esto no tiene nada que ver con el tema.
                    ¿Dónde está la lógica aquí? Bueno, entonces ve, dale tu apartamento a los evasores de Cyril-Romanovskiy, ya que tú eres para ellos.
                    ¿Cuál es su lógica aquí? No es necesario que le dé algo a alguien. Le hice una pregunta y ni siquiera puede responderla.
                    Es decir, ¿no hay preguntas más inteligentes?
                    Para ti, y tal felicidad será.
                    El hecho de que no estés lejos fue evidente de inmediato, pero hasta tal punto ...
                    y NO ESTÁS LEJOS DE ESTO.
              2. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 13: 28
                -8
                Todo lo que escribiste arriba, puedes dejar todo para ti y para los tuyos. sí Se sentará en campo abierto y discutirá todo esto. sonreír Respondes específicamente a mi pregunta.
                1. Mira, estás listo para dar tu apartamento a todos los bienes a los comunistas, ya que eres para ellos.
                los que lo merecen
                2. Y si hay alguien sobre ti, la denuncia servirá y ¿qué considerarás que has sido merecidamente castigado o qué?
            2. Alexey ra
              Alexey ra 20 noviembre 2019 13: 58
              +7
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              Los países blancos fueron traicionados por aquellos países que ayudaron tanto a los nuestros como a los suyos, pero al final arrojaron todo.

              Es decir, ¿los blancos podrían llegar al poder solo con ayuda extranjera? guiño
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              No fue a ellos en masa, sino que con la ayuda de un palo y una zanahoria huyeron.

              Ajá ... con el látigo de White. Especialmente lo intentó el Gobernante Supremo. Es incomprensible para la mente cómo en menos de un año es posible cambiar el estado de ánimo de las masas de "libertador de los rojos" a "verdugo sangriento de Siberia", convirtiendo su propio trasero en un nido de serpientes de destacamentos partidistas.
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 14: 05
                -7
                Eso es solo el rojo con la ayuda de otros países y llegó al poder.
                Sí ... con la ayuda de los blancos.
                Un poco cometiste un error con el látigo rojo.
                Es incomprensible para la mente cómo en menos de un año es posible cambiar el estado de ánimo de las masas de "libertador de los rojos" a "verdugo sangriento de Siberia", convirtiendo su propio trasero en un nido de serpientes de destacamentos partidistas.
                Así como el levantamiento de los años 30. Cuando usaron la fuerza contra su propia gente.
            3. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 10 archivo 2020 12: 48
              0
              SERGEY SERGEEVICS todavía crujientes bollos, no podría haber apoyo popular para ese porcentaje insignificante de la población en cuyos intereses la guerra civil fue librada por el movimiento blanco, ni siquiera estamos hablando de un millón, varios cientos de miles de personas que vivieron humanamente, de ellos cerca de 100 mil que vivían constantemente en el extranjero, bueno, no se trata de traidores, miren lo que alguien prometió, el almirante Kolchak a sus aliados europeos (más precisamente a los propietarios), en caso de su victoria, la colonia, solo con esclavos blancos, estos son documentos oficiales de esa época , no tu palabrería.
          2. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 11: 46
            -8
            ¿Directamente todos exiliados o tal vez solo aquellos que lo merecían?
            1. Mira, estás listo para dar tu apartamento a todos los bienes a los comunistas, ya que eres para ellos.
            los que lo merecen
            2. Y si hay alguien sobre ti, la denuncia servirá y ¿qué considerarás que has sido merecidamente castigado o qué?
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 20 noviembre 2019 13: 33
              +3
              ¿Por qué continúas persistentemente mostrando a todos tu estupidez? ¿No eres masoquista durante una hora?
              No es necesario repetir las mismas preguntas absolutamente estúpidas sin ningún sentido y lógica tres veces.
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 13: 46
                -6
                ¿Por qué continúas persistentemente mostrando a todos tu estupidez? ¿No eres masoquista durante una hora?
                Desde su experiencia usted escribe, lo que demostró en la práctica.
                No es necesario repetir las mismas preguntas absolutamente estúpidas sin ningún sentido y lógica tres veces.
                Y por qué trabajas de acuerdo con un esquema, que no tienes un comentario, entonces lo mismo, al menos cambia las palabras, solo tienes un sinsentido en el texto, ve a cambiarlo por otra palabra.
              2. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 13: 53
                -7
                ¿Qué callaste inmediatamente allí? ¿Crees que tus ventajas? riendo Contéstame la pregunta, no la herejía que escribes en el campo o que fue a hacer masoquismo.
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 20 noviembre 2019 14: 19
                  +3
                  SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
                  ¿Qué callaste inmediatamente allí? ¿Crees que tus ventajas?
                  Estoy en el tambor + y -, no estoy aquí para eso. Señalando su clasificación de basura, solo quería enfatizar que la mayoría de este sitio no comparte su punto de vista. La mayoría están de mi lado, lo que significa que tengo razón, y tú no. Del mismo modo, la mayoría apoyaba a los bolcheviques, pero no a los blancos, ¡eso es todo!
                  Respondeme una pregunta
                  Formule una pregunta competente, y lo más importante, no una estúpida, y le responderé. A preguntas estúpidas e idiotas no contesto.
                  o que entró en el masoquismo.
                  Se trata más de tu parte.
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 14: 34
                    -6
                    que su punto de vista no es compartido por la mayoría en este sitio.
                    ¿Y qué de esto? Expreso mi opinión, y no la mayoría de las personas, y para esto creo tales grupos para que las personas puedan expresar su opinión, en lugar de copiar a otras personas.
                    La mayoría están de mi lado, lo que significa que tengo razón, y tú no.
                    Kindergarten, y no tuvo en cuenta el hecho de que puede crear muchas de esas páginas y poner ventajas, y de esto no tendrá razón.
                    Del mismo modo, la mayoría apoyaba a los bolcheviques, pero no a los blancos, ¡eso es todo!
                    Solo entonces tuvieron que pagar mucho por ello.
                    Formule una pregunta competente, y lo más importante, no una estúpida, y le responderé. A preguntas estúpidas e idiotas no contesto.
                    Ya has mostrado tu estupidez cuando no pudiste responder la pregunta, y cambiaste a responderla, así que regocíjate con esta pregunta, cálmate y reúnete y responde.
                    Se trata más de tu parte.
                    Usted escribió sobre esto y también trajo su tema adverso a la exhibición pública. Entonces lo eres, y eso es de lo que estás socavando.
                  2. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 17: 20
                    -4
                    La mayoría están de mi lado, lo que significa que tengo razón, y tú no.
                    La lógica, por supuesto, que tienes a nivel de jardín de infantes.
                    Formule una pregunta competente, y lo más importante, no una estúpida, y le responderé. A preguntas estúpidas e idiotas no contesto.
                    ¿Cómo se responden las respuestas estúpidas e idiotas, por ejemplo, y si tiene que hacer preguntas? Si hace la pregunta correcta y no hay palabras adecuadas para esta respuesta, alégrese al menos porque le hacen preguntas. Será un gran honor para usted hacer algo que valga la pena.
              3. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 13: 56
                -6
                ¿Por qué continúas persistentemente mostrando a todos tu estupidez? ¿No eres masoquista durante una hora?
                Y por qué lo haces
                No es necesario repetir las mismas preguntas absolutamente estúpidas sin ningún sentido y lógica tres veces.
                LO HACES CINCO VECES Cuando comienzas a demostrar tu lógica sin sentido sobre los Rojos. Eres liberal, y con todo esto, te estás escondiendo detrás.
              4. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 10 archivo 2020 12: 52
                +1
                él es un estudiante directo del Dr. Goebbels, ¿qué quieres de él?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 20 noviembre 2019 13: 39
          +9
          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          Eran héroes y estrategas

          Sí ... grandes estrategas.
          Tomaré el águila, pero mi frente se presentará como una cabeza de azúcar. Cuando el grupo de ataque enemigo pase a la ofensiva y golpee mis flancos, no podré maniobrar. Sin embargo, ¡se me ordenó tomar el Águila!

          En las tácticas de White, horror-horror-horror estaba sucediendo:
          Los blancos tuvieron la experiencia de tres años del Gran, y muchos de los años de la guerra japonesa. Vio perfectamente los errores tanto del gobierno zarista como del gobierno provisional en aquel entonces. ¿Y que obtuviste?
          En mi humilde opinión, la mayor parte de toda la guerra civil se parecía a una guerra ni siquiera de los siglos XIX, sino de los siglos XV y XVII: grandes y pequeñas bandas de orientación desconocida y números desconocidos recorren el país en ruinas en una dirección desconocida. Con la cabeza en los picos y el odio a todos los seres vivos.
          En lugar de equipos de asalto: caminar en el ataque con gruesas cadenas sin un disparo, sin inclinarse y no acostarse, y los oficiales están orgullosos de ello. Dios mío, durante muchos años antes de esto, los últimos negros en África sabían lo que eran una ametralladora, metralla y rifles de revista. En los frentes de la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera se podía levantar media cabeza, ni mirar hacia una escapatoria.
          Desde el 14 de agosto, cuando las manos debajo de la metralla estaban cavando refugios, la fortificación y las tácticas se han desarrollado increíblemente. Y luego "las verdades tácticas más simples fueron percibidas como una revelación". En el siglo XVIII "no se construyeron trincheras ni fortificaciones. El más grande que fue cavado por un agujero para proteger los hombros y la cabeza, en su mayor parte yacía abierto ", en el 18" nuestras trincheras se construyeron de forma extremadamente remota "y en el 19 ya en Perekop sucedió lo mismo. La artillería se detiene y dispara abiertamente a corta distancia, olvidando todo. La inteligencia es tal que incluso en el día 20, los Rojos atacan repentinamente, a pesar de que sus planes y radio fueron leídos libremente. Y un estribillo constante: "Pero si la mano del artillero / artillero rojo no se estremeciera, todos permaneceríamos allí".
          En las memorias y obras, un gemido continuo sobre los disparos destruidos en la Primera Guerra Mundial, y con razón. Pero los blancos crean regimientos oficiales y batallones de San Jorge, sin preocuparse por la formación de los reclutas. Condujeron al matadero, aunque a menudo había tiempo y dinero. Y soñaba con qué tipo de división podría hacerse desde la Academia del Estado Mayor. Incluso los Landsknechts se sonrojarían del principio de formar partes por un grupo de conocidos.
          © E. Belash

          Bueno, el problema eterno es el suministro ...
          A principios de 1918: “De ciento dos personas, 60 fueron congeladas ... Le paso la nota al regimiento. S. e informe. "¡Tanto congelamiento!", "¡¿No conseguiste comida enlatada?!", "¡Todavía no está caliente!" "Kornilov grita, agarrándose la cabeza". "Var, Var, devuelve mis legiones": ¿dónde se creó el regimiento de huelga en mayo-17 de agosto?
          Diciembre de 1918: “El 47º regimiento fresco de la 12ª división y la brigada de la 6ª división de los Urales sufrieron grandes pérdidas por congelación, porque, participando en la batalla por primera vez, permanecieron bajo fuego durante mucho tiempo en la nieve. Kappel más tarde fue acusado de abusar de ellos. Más bien, la completa falta de preparación del personal de comando para luchar en el invierno fue la culpable ”.
          Enero de 1920: “Las botas de fieltro húmedo se cubrieron inmediatamente con corteza de hielo. Para evitar la neumonía, las últimas 10 verstas después del río tuvieron que caminar con botas de pood. El general Kappel, compadecido de su caballo, a menudo caminaba, ahogándose en la nieve como los demás. Calzado con botas de piel, se ahogó accidentalmente en la nieve y recogió agua con botas sin decirle a nadie sobre esto ... En este pasaje, Kappel agarró la erisipela de la pierna y luego los pulmones y pronto murió ".
          Febrero de 1920: el general Pavlov pierde la mitad de su grupo ecuestre congelado; la caballería del sur de Rusia ordena una larga vida.
          Octubre de 1920: “El ejército ruso, que lanzó la campaña en el verano de 1920, no estaba preparado para un cambio tan fuerte en el clima y para las batallas de invierno. Los soldados en las trincheras, sin ropa abrigada, se envolvieron en harapos y dejaron sus posiciones en las aldeas traseras. La escarcha causó tanto la disminución del espíritu de las tropas como la congelación de cientos de soldados en el frente ".
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 13: 50
            -7
            Sí ... grandes estrategas.
            Por supuesto, estas personas, y al margen de la Primera Guerra Mundial, también obtuvieron victorias grandiosas en civiles. ¿O disputarás esto también?
            En las tácticas de White, horror-horror-horror estaba sucediendo:
            Esto ya está al final, así como los rojos.
            Bueno, el problema eterno es el suministro ...
            La traición ha tomado su lugar, y tampoco fue mejor para los Rojos.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 noviembre 2019 14: 11
              +5
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              Por supuesto, estas personas, y al margen de la Primera Guerra Mundial, también obtuvieron victorias grandiosas en civiles.

              Sí ... y como en la Primera Guerra Mundial, obtuvieron una serie de victorias que condujeron a la derrota.
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              Esto ya está al final, así como los rojos.

              1918 es al final del agua caliente? amarrar
              Al diablo con ellos, con trincheras. Pero durante tres días para mantener la sede en una cabaña en un campo abierto, en un lugar observable, bajo el fuego de los Rojos, ¿cómo se llama esto?
              Ya sabes, la sede estaba en una choza en un campo abierto. Estuvieron disparando durante varios días, y con bastante éxito ... Le dijimos al general. No le prestó atención ... "Bien, después". El último día, todo el mundo estaba cavando con conchas ... se dieron cuenta de que había un cuartel general, porque los jinetes llegaban, con informes, la gente se agolpaba. Bueno, aquí está uno de estos proyectiles y golpeó justo en la cabaña, en la habitación donde estaba el general. Fue arrojado por la estufa. Se rompió la pierna, el brazo. Khadzhiev y yo fuimos llevados al aire. Pero no se pudo hacer nada. Murió, no dijo una palabra, solo gimió ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 14: 22
                -7
                Sí ... y como en la Primera Guerra Mundial, obtuvieron una serie de victorias que condujeron a la derrota.
                NO PERDERON ESTA GUERRA, pero hubo un acuerdo cobarde por parte de los bolcheviques, según el cual transfirieron parte de la tierra a los alemanes.
                Al diablo con ellos, con trincheras. Pero durante tres días para mantener la sede en una cabaña en un campo abierto, en un lugar observable, bajo el fuego de los Rojos, ¿cómo se llama esto?
                Y esto se llama una hazaña valiente y heroica cuando lucharon con todas sus fuerzas por su tierra natal.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 noviembre 2019 15: 00
                  +5
                  Cita: SERGEY SERGEEVICS
                  Y esto se llama una hazaña valiente y heroica cuando lucharon con todas sus fuerzas por su tierra natal.

                  Se llama estupidez absoluta. Además del hecho de que a los nobles bielorrusos en la Primera Guerra Mundial no les gustaba arrastrarse por el barro, como resultado, una gran parte de los oficiales fue noqueada.
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 15: 23
                    -5
                    Se llama estupidez absoluta.
                    Y según su opinión, era necesario rendirse sin luchar, como lo hicieron los Rojos, y luego también entregaron la tierra. No, prestaron juramento a su país y su gente, por eso lucharon.
                    Además del hecho de que a los nobles bielorrusos en la Primera Guerra Mundial no les gustaba arrastrarse por el barro, como resultado, una gran parte de los oficiales fue noqueada.
                    Fue allí donde se arrastraron y obtuvieron victorias brillantes, gracias a ellos el Sur del país y parte del territorio de Occidente quedó completamente despejado. Y luego los bolcheviques entregaron estúpidamente estas tierras a los alemanes, y también a otros países.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 20 noviembre 2019 16: 58
                  +6
                  Cita: SERGEY SERGEEVICS
                  Y esto se llama una hazaña valiente y heroica cuando lucharon con todas sus fuerzas por su tierra natal.

                  Esto no se llama una hazaña, sino un crimen. Poner deliberadamente el cuartel general bajo ataque, lo que dificulta el control de las tropas encomendadas (y, en el futuro, y la privación de este comando), esto facilitará al enemigo llevar a cabo su misión y proporcionará mayores pérdidas a sus tropas.

                  Y esto es si no recuerdas el papel del individuo en la Guerra Civil, cuando las tropas no fueron por conceptos abstractos, sino por una persona específica. Y su muerte a menudo condujo a un desorden y anarquía entre los que lo siguieron. De hecho, Kornilov, con su pseudo-heroísmo, lideraba el colapso de las fuerzas blancas y la desorganización de sus unidades.
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 17: 08
                    -7
                    Esto no se llama una hazaña, sino un crimen.
                    Pero, ¿QUÉ HACE EL ROJO CON EL PAÍS Y LA GENTE NO ES UN DELITO? Todo el desorden y toda la anarquía fueron creados y creados por los bolcheviques cuando desataron la revolución.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 20 noviembre 2019 18: 44
                      +5
                      Cita: SERGEY SERGEEVICS
                      Pero, ¿QUÉ HACE EL ROJO CON EL PAÍS Y LA GENTE NO ES UN DELITO? Todo el desorden y toda la anarquía fueron creados y creados por los bolcheviques cuando desataron la revolución.

                      Y todos conocemos a estos bolcheviques: Guchkov, Milyukov, Alekseev, Kerensky, Chkheidze y otros miembros de la "élite" militar-industrial-política, incluidos los miembros del Apellido. sonreír
                      El colapso del ejército comenzó con la "Orden nº 1". Desarrollado por el Comité Ejecutivo del Soviet de Petrogrado, en el que en ese momento había hasta 17 bolcheviques para 3 miembros (de los cuales 0 estaban en la dirección). El "promotor" más activo de esta orden fue el querido Alexander Fedorovich.
                      Los trabajadores temporales tuvieron la oportunidad de evitar octubre. Pero también lo fusionaron, habiendo logrado primero intentar restablecer el orden con las fuerzas del ejército, y luego, asustados, declarar rebelde a su propia criatura, y lanzarlo para reprimir la "rebelión". pandillas legales su principal oponente político, a la vez que los arma.
                      1. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 21 noviembre 2019 17: 25
                        -2
                        ¿Y qué hicieron todas estas personas con el imperio imperial? Así es, Alexey, la destruyeron a ella y a su gente. Una gran cantidad de tierra fue entregada a otros países, el tesoro real se vendió por un centavo y otros valores también. sí
  2. Aviador
    Aviador 20 noviembre 2019 08: 12
    +3
    Cosas interesantes. Al autor - respeto.
  3. Olgovich
    Olgovich 20 noviembre 2019 09: 22
    -8
    Makhno y otros jefesque prendieron fuego a grandes espacios en Nueva Rusia y Pequeña Rusia. Parte de las fuerzas de la región de Kiev luchó contra Petliuritasс Montañeses, fuerzas del Emirato del Cáucaso del Norte, etc.

    Los bolcheviques tienen buenos aliados, sí ...
    Las fuerzas de los rojos en el frente sur y sureste estaban en constante crecimiento. Debido con mejora en otros frentes
    Al traicionar los intereses de Rusia en el Frente Occidental con los polacos: los bolcheviques les prometieron cualquier tierra rusa para una tregua para ser salvados, lo que enseñaron. Luego encontraron un completo entendimiento mutuo con ellos: ambos odiaban una Rusia unida
    El principal papel en la ofensiva era jugar el grupo de ataque bajo División letona A. A. Martusevich,

    Quién dudaría: contratado extranjero ejército (10 regimientos y 40 armas) al servicio de los bolcheviques, desplegados desde el frente occidental.
    El autor olvidó otra división de "Rusaks" que había sido transferida desde allí: la división de Estonia. Estos "Rusaks", junto con los ucranianos rojos, "cosacos", inclinaron la balanza ...

    Por otro lado, todos estos Yegorovs, Shorins, Makhns y Primakovs (el comandante de los corazones rojos), letones y estonios fueron asesinados con seguridad por sus amos.
    1. apro
      apro 20 noviembre 2019 10: 03
      +8
      Cita: Olgovich
      Al traicionar los intereses de Rusia en el frente occidental con los polacos: los bolcheviques les prometieron tierras rusas para una tregua,

      Esta vez, ¿qué tierras transfirieron voluntariamente los bolcheviques a los polacos? Todo lo que perdieron en virtud del Tratado de Riga fue devuelto en 1939. Y no tomaron a un extraño ...
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 20 noviembre 2019 10: 17
        +3
        apro (Oleg Frolov)
        Esta vez, ¿y qué tierras dieron voluntariamente los bolcheviques a los polacos?
        ¿Qué quieres de una persona que vive en realidad paralela? Él tiene su propia historia allí.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 10: 34
          -3
          Como tú, vives constantemente y estás en algún lugar allí, que el mundo ya no existe y no será.
        2. Olgovich
          Olgovich 20 noviembre 2019 11: 18
          -6
          Cita: Alexander Suvorov
          ¿Qué quieres de una persona que vive en realidad paralela? Él tiene su propia historia allí.

          Hola al pasado lejano! hi lol
      2. Olgovich
        Olgovich 20 noviembre 2019 11: 14
        -1
        Cita: apro
        Esta vez, ¿qué tierras transfirieron voluntariamente los bolcheviques a los polacos? Todo lo que perdieron en virtud del Tratado de Riga fue devuelto en 1939. Y no tomaron a un extraño ...

        Rusia occidental

        Podrías conocer tu historia:
        La República Soviética Federativa Socialista Rusa está lista para firmar inmediatamente una tregua y preliminares
        paz basada en el reconocimiento de la frontera entre Polonia y Rusia
        líneas extendiéndose significativamente al este de la frontera establecida por
        Consejo Supremo Aliado 3 de diciembre de 1919
        Sr.
        .

        aquellos. incluso al este de la frontera de 1941. ¿Lo atrapaste?

        Este es un documento de 1920, pero fue igual en 1919.
        1. apro
          apro 20 noviembre 2019 11: 51
          +5
          Cita: Olgovich
          aquellos. incluso al este de la frontera de 1941. ¿Atrapado?

          ¿Los polacos lo hicieron?
          1. Olgovich
            Olgovich 21 noviembre 2019 07: 45
            -3
            Cita: apro
            ¿Los polacos lo hicieron?

            ¿Qué significan los polacos ... ante el hecho de la traición de los territorios de Ulyanovsk de Rusia? amarrar
            1. apro
              apro 21 noviembre 2019 09: 38
              +2
              No entiendo tu idea. ¿Qué significa? ¿Y cuál es el hecho de la traición del territorio de Rusia? ¿El territorio de Polonia era parte de RI de forma voluntaria? ¿O era el zar un príncipe polaco en la conquista? ¿La población polaca quería ser parte de Rusia?
              1. Olgovich
                Olgovich 21 noviembre 2019 11: 28
                -3
                Cita: apro
                No entiendo tu pensamiento, ¿qué significa?

                Los bolcheviques, por la preservación de su poder, dieron todo a todos: alemanes, polacos, etc.
                Brest, Decreto del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia (arriba) -Usted para ayudar.

                para algunos es la norma, para Rusia es un desastre
                Cita: apro
                ¿Se incluyó voluntariamente el territorio de Polonia? ¿O el zar era un príncipe polaco tras la conquista? ¿La población polaca quería ser parte de Rusia?

                amarrar
                si si no ¿Y?
    2. Freeman
      Freeman 20 noviembre 2019 10: 43
      +4
      Olgovich hoy, 09: 22
      Quién lo dudaría: un ejército extranjero contratado (10 regimientos y 40 armas) al servicio de los bolcheviques, desplegados desde el frente occidental.
      El autor olvidó otra división de "Rusaks" que había sido transferida desde allí: la división de Estonia. Estos "Rusaks", junto con los ucranianos rojos, "cosacos", inclinaron la balanza ...

      Olgovich, obviamente tienes una especie de "moda" contra los fusileros letones. ¿Es esto algo personal? ¿Puedes explicar?

      Y si usted es un campeón del Imperio Ruso, ¿por qué niega a sus súbditos el derecho a participar en la guerra civil sólo porque no son "rusos"?
      1. Olgovich
        Olgovich 20 noviembre 2019 11: 31
        -5
        Cita: Freeman
        Olgovich, obviamente tienes una especie de "moda" contra los fusileros letones. ¿Es esto algo personal? ¿Puedes explicar?

        Alexey, no me gustan los mercenarios hipócritas y crueles. En lugar de Estados Unidos, fueron a ... "ganar dinero" en Rusia. En sus manos está la sangre de decenas de miles de rusos.
        Entonces ellos tirado sus banderas rojas y con ... banderas de gorra. Letonia volvió a servirla. No me gusta y desdén.
        Cita: Freeman
        Y si usted es un campeón del Imperio Ruso, ¿por qué niega a sus súbditos el derecho a participar en la guerra civil sólo porque no son "rusos"?


        Letonia fue RECONOCIDA por el llamado "SNK" de los bolcheviques INDEPENDIENTE por el Estado. Esto ya es EXTRANJEROS.
        Tenía su propio ejército rojo. Lo cual, después de ser expulsado de la Patria, fue a ganar dinero en Rusia al matar a los rusos: este es el llamado División letona.
        Lo mismo con los estonios: aquellos en familias en general para "ganar dinero" (esposas, hijas, etc.) fueron a Petrogrado cercano (división est)
        1. Freeman
          Freeman 20 noviembre 2019 21: 36
          +1
          Olgovich (Andrey) Hoy, 11:31
          ... No me gustan los mercenarios hipócritas y crueles. En lugar de Estados Unidos, fueron a ... "ganancias" en Rusia.

          No son mercenarios, son partícipes de la guerra civil. Y en las filas de los "blancos" contra los "rojos" lucharon alrededor de 9500 ex fusileros letones del ejército de RI. Solo que, a diferencia del Ejército Rojo, no se consolidaron en unidades nacionales.
          En sus manos la sangre de decenas de miles de rusos.

          La sangre fue "derramada" tanto por "blanco" como por "rojo", y no por motivos étnicos.
          Letonia fue RECONOCIDA por el llamado "SNK" de los bolcheviques por un estado INDEPENDIENTE.

          En 1918, SNK reconoció la independencia. República Soviética de Letonia
          Esto ya es EXTRANJEROS

          Los bolcheviques leninistas eran internacionalistas. Reconociendo la independencia de Letonia, son principalmente reconoció el poder de los Consejos de Letoniaen lugar de la independencia del territorio. / ver decreto: https://francis-maks.livejournal.com/480254.html /
          Luego arrojaron sus pancartas rojas y con ... banderas de gorra. Letonia volvió a servirla.

          Según lo que se ha escrito, algunos pueden pensar que las unidades letonas del Ejército Rojo, con armadura completa, al son de bandas militares y tambores, con banderas rojas desplegadas, regresaban a la Letonia burguesa, y en la frontera, arrojaron estas banderas y izaron las banderas del "Cap. Letonia" y vertido inmediatamente en sus fuerzas armadas. wassat
          "Pero no es así. En el momento de su regreso, las unidades letonas del Ejército Rojo ya se habían disuelto. Y ya desmovilizados (es decir, "civiles") y algunos de los refugiados que habían buscado refugio en Rusia de la ocupación alemana de los estados bálticos en la Primera Guerra Mundial regresaron a Letonia.
          Sin embargo, debe tenerse en cuenta que, posteriormente, algunos de estos letones se unieron al ejército de la Letonia burguesa.
          Por cierto, después de que Letonia se uniera a la URSS en 1940, sus fuerzas armadas se convirtieron en parte del Ejército Rojo.
          1. Olgovich
            Olgovich 21 noviembre 2019 08: 04
            -3
            Cita: Freeman
            No son mercenarios, son partícipes de la guerra civil. Y en las filas de los "blancos" contra los "rojos" lucharon alrededor de 9500 ex fusileros letones del ejército de RI. Solo que, a diferencia del Ejército Rojo, no se consolidaron en unidades nacionales.

            No conoces tu propia historia: nat. letón partes fueron creadas en el territorio del estado ruso de Kolchak bajo los auspicios de la Entente, en el frente -NO peleóy fueron evacuados a Letonia por la Entente y se unieron al ejército letón.
            Cita: Freeman
            La sangre fue "derramada" tanto por "blanco" como por "rojo", y no por motivos étnicos.

            Sí, solo, por alguna razón, el 90% de las víctimas de animales contratadosrusoe personas.
            Cita: Freeman
            Los bolcheviques leninistas eran internacionalistas. Reconociendo la independencia de Letonia, reconocieron principalmente el poder de los Consejos de Letonia, y no la independencia del territorio. / ver decreto: https://francis-maks.livejournal.com/480254.html /

            Usted русский ¿Entiendes el idioma? no Leer:
            1. El gobierno soviético ruso reconoce la independencial de la República Soviética de Letonia

            ¿Es este otro estado ahora que es incomprensible?
            Cita: Freeman
            Según lo escrito, algunos pueden pensar que las unidades letonas del Ejército Rojo, totalmente armadas, con la música de bandas militares y tambores, con sus pancartas desplegadas en rojo, regresaron a la Letonia burguesa, y en la frontera, estas pancartas fueron arrojadas y banderas levantadas "Cap. Letonia" e inmediatamente se unió a sus fuerzas armadas.

            Así fue: los mercenarios estaban regresando organizado por ECHELONS bajo LATISH burgués banderas

            Si te adentras en una zanja en Pytalovo, también puedes encontrar arcos rojos de tirolistas-zarobitchanos.

            Cita: Freeman
            Sin embargo, debe tenerse en cuenta que, posteriormente, algunos de estos letones se unieron al ejército de la Letonia burguesa.

            Reconocido, sin embargo.
            También sirvieron en las SS
            Cita: Freeman
            Por cierto, después de que Letonia se uniera a la URSS en 1940, sus fuerzas armadas se convirtieron en parte del Ejército Rojo.

            ¿Y? ¿Por qué guardamos silencio sobre su "lucha heroica" contra los invasores en junio-julio del 41? lol
            1. Freeman
              Freeman 21 noviembre 2019 19: 55
              0
              Olgovich (Andrey) Hoy, 08:04
              nat. Las unidades letonas fueron creadas en el territorio del estado ruso de Kolchak bajo los auspicios de la Entente, en el frente que NO lucharon, fueron evacuadas a Entente a Letonia y se unieron al ejército letón.

              Sé sobre el regimiento Imantsky y el batallón Troitsky, pero no los consideré inequívocamente como parte del ejército de Kolchak. Todo por esta condición "bajo los auspicios de la Entente".
              Por un lado, el batallón Troitsk realizaba funciones de seguridad e incluso participaba en algunas operaciones "policiales", incluso se podría decir "punitivas".
              Por otro lado, el cuerpo checoslovaco, subordinado a un miembro de la Entente, Francia, hizo en parte lo mismo.
              Pero las relaciones con el gobierno de Kolchak, se desarrollaron de acuerdo con el principio
              - "Te dimos rotación, y nuestro órgano genital era el eje".
              1. El gobierno soviético ruso reconoce la independencia de la República Soviética de Letonia

              ¿Es este otro estado ahora que es incomprensible?
              Los mercenarios regresaron organizados por ECHELONS bajo las banderas BALTIC BALTHOUS.

              No mercenarios, sino aliados. ¿Has considerado esta opción?
              Regresaron bajo las banderas nacionales, y no bajo las rojas, ya que en ese momento no las tenían. Unidades disueltas, combatientes desmovilizados, pancartas entregadas.
              La desmovilización ordinaria estaba regresando, no unidades militares organizadas.
              Reconocido, sin embargo.
              También sirvieron en las SS

              No lo negué. Y en las SS, por desgracia, algunos también sirvieron.
              ¿Y? ¿Por qué guardamos silencio sobre su "lucha heroica" contra los invasores en junio-julio del 41?

              Bueno, hecho es hecho. Estas partes se mostraron de la peor manera posible. Parcialmente desierto, en parte rendido, y algunos fueron a la Wehrmacht.
              Pero la 201a División de Infantería de Letonia (primera formación), creada más tarde en la URSS, luchó dignamente.
              1. Olgovich
                Olgovich 22 noviembre 2019 11: 57
                -1
                Cita: Freeman
                Sé sobre el regimiento Imantsky y el batallón Troitsky, pero no los consideré inequívocamente como parte del ejército de Kolchak. Todo por esta condición "bajo los auspicios de la Entente".
                Por un lado, el batallón Troitsk realizaba funciones de seguridad e incluso participaba en algunas operaciones "policiales", incluso se podría decir "punitivas".
                Por otro lado, el cuerpo checoslovaco, subordinado a un miembro de la Entente, Francia, hizo en parte lo mismo.
                Pero las relaciones con el gobierno de Kolchak, se desarrollaron de acuerdo con el principio
                - "Te dimos rotación, y nuestro órgano genital era el eje".

                Declaraste la guerra del lado de los letones blancos, eso ya es un error
                Cita: Freeman
                Por otro lado, el cuerpo checoslovaco, subordinado a un miembro de la Entente, Francia, hizo en parte lo mismo.

                Los checos lucharon en el frente, los letones no.
                Cita: Freeman
                No mercenarios, sino aliados. ¿Has considerado esta opción?

                Por el dinero pagado varias veces más que el rojo habitual
                Cita: Freeman
                Regresaron bajo las banderas nacionales, y no bajo las rojas, ya que en ese momento no las tenían. Unidades disueltas, combatientes desmovilizados, pancartas entregadas.
                Desmovilización ordinaria devuelta, no unidades militares organizadas

                Desmovilización de ECHELONES con las banderas del régimen contra el cual ... ¿Lucharon?
                Aquí es donde se ve esto, representan  solicitar
                Cita: Freeman
                Bueno, hecho es hecho. Estas partes se mostraron de la peor manera posible. Parcialmente desierto, en parte rendido, y algunos fueron a la Wehrmacht.
                .

                Te respeto por reconocer este hecho.
                Cita: Freeman
                Pero aquí está la 201a División de Infantería de Letonia (primera formación), creada más tarde en la URSS, luchó con dignidad.

                Conozco estas partes: mi tío, un lituano, luchó en la división lituana. Pero había mucha gente nueva allí ...
                1. El comentario ha sido eliminado.
    3. ALEXEY VLADIMIROVICH
      ALEXEY VLADIMIROVICH 20 noviembre 2019 11: 45
      +4
      Cita: Olgovich
      Todos estos Egorovs, Shorins, Makhns y Primakovs (comandante de corazones rojos), letones y estonios fueron asesinados con seguridad por sus amos.

      Bueno, no todos. Por ejemplo, el comandante soviético de la división letona A. Martusevich partió hacia la capitalista Lituania, donde en 1921 asumió el cargo de jefe de artillería con el rango de teniente general. Después de su renuncia, el comandante rojo Martusevich encabezó el Banco de Crédito de Lituania.
      1. Olgovich
        Olgovich 21 noviembre 2019 08: 08
        0
        Cita: ALEXEY VLADIMIROVICH
        Bueno, no todos. Por ejemplo, el comandante soviético de la división letona A. Martusevich partió hacia la capitalista Lituania, donde en 1921 asumió el cargo de jefe de artillería con el rango de teniente general. Después de su renuncia, el comandante rojo Martusevich encabezó el Banco de Crédito de Lituania.

        Duc, escapó, lamentablemente, hasta el feliz 1937 ...
    4. Alexey ra
      Alexey ra 20 noviembre 2019 14: 04
      +5
      Cita: Olgovich
      Los bolcheviques tienen buenos aliados, sí ...

      ¿Y desde cuándo todos los opositores de los blancos se convirtieron en aliados de los bolcheviques? amarrar
      ¿El ejército de la Georgia libre, que capturó a Sochi y luchó con Denikin, se alió con los bolcheviques (el mismo ejército que había derrotado a los bolcheviques antes)?
      No olvides que en la Guerra Civil hubo más de dos bandos: los mismos nacionalistas lucharon contra los blancos y los rojos.
      1. Olgovich
        Olgovich 21 noviembre 2019 09: 10
        -1
        Cita: Alexey RA
        А desde cuando Todos los opositores de los blancos se convirtieron en aliados de los bolcheviques?
        ¿El ejército de la Georgia libre, que capturó a Sochi y luchó con Denikin, se alió con los bolcheviques (el mismo ejército que había derrotado a los bolcheviques antes)?
        No olvides que en la Guerra Civil hubo más de dos bandos: los mismos nacionalistas lucharon contra los blancos y los rojos.

        Escribí con bastante claridad, de "cuál": de tal, cuando era necesario DUMP Rusia Rusia.

        Luego se unieron.

        Para el resto, por supuesto, tenían sus propios ralladores (muy condicional, porque todos los mriyas más salvajes e inimaginables de los nacionalistas ucranianos Hrushevsky fueron revividos por los bolcheviques: por territorios, ucranización, "historia", etc.)
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 noviembre 2019 10: 31
          +4
          Cita: Olgovich
          Escribí con bastante claridad, de "cuál": de tal, cuando era necesario DUMP Rusia Rusia.

          Y cuando los mismos georgianos vencieron a los bolcheviques, ¿fueron aliados de los blancos? Especialmente si recuerdas que Georgia en ese momento cayó bajo el Segundo Reich. guiño
          ¿Y de quién eran los aliados finlandeses blancos? ¿Rojos a quienes mataron, o blancos, a quienes también mataron, e incluso exigieron a los líderes del movimiento blanco de la tierra del Imperio?
          Y lo más gracioso es: ¿quién fue el aliado del Gran Don Separatista y el odioso Ejército? sonreír
          1. Olgovich
            Olgovich 21 noviembre 2019 10: 57
            -2
            Cita: Alexey RA
            Y cuando los mismos georgianos vencieron a los bolcheviques, ¿fueron aliados de los blancos? Especialmente si recuerdas que Georgia en ese momento cayó bajo el Segundo Reich.
            ¿Y de quién eran los aliados finlandeses blancos? ¿Rojos a quienes mataron, o blancos, a quienes también mataron, e incluso exigieron a los líderes del movimiento blanco de la tierra del Imperio?

            Pacientemente TERCERA vez explicaré: todos se unieron contra Rusia) esto es lo principal). En descansos y post-corte entre sí.
            Cita: Alexey RA
            Y lo más divertido es: ¿de quién fue el aliado separatista y el Gran Ejército Hataskrai?

            amarrar
            Don Army -parte integral de VSYUR
            1. Alexey ra
              Alexey ra 21 noviembre 2019 13: 39
              0
              Cita: Olgovich
              El Ejército Don es una parte integral de la Liga Socialista de toda la Unión.

              Es decir, ¿los blancos abogaron por el desmembramiento de Rusia? Para el Gran Ejército Don es un estado soberano e independiente.
              Cita: Olgovich
              Pacientemente, TERCERA VEZ explicaré: todos se unieron contra Rusia)

              Es decir, ¿los blancos querían ayuda de los miembros de Rusia?
              1. Olgovich
                Olgovich 22 noviembre 2019 10: 11
                -1
                Cita: Alexey RA
                Es decir, ¿los blancos abogaron por el desmembramiento de Rusia? Para el gran ejército de Don es soberano independiente el estado

                amarrar  solicitar
                Esto es parte de Rusia con su propia gestión. ANTES DE LA RECUPERACIÓN autoridades de toda Rusia (Kaledin)
                Cita: Alexey RA
                Es decir, ¿los blancos querían ayuda de los miembros de Rusia?

                ¿De dónde viene este "ie"? amarrar
  4. Buscador
    Buscador 20 noviembre 2019 16: 48
    0
    Cita: SERGEY SERGEEVICS
    Eran héroes y estrategas.

    Eran traidores y asesinos.
  5. Buscador
    Buscador 20 noviembre 2019 16: 53
    +4
    Cita: Olgovich
    , Alexey, no me gustan los mercenarios crueles hipócritas.

    y quien no sirvió a los oficiales blancos "gloriosos", a los Katay, a los japoneses, a los alemanes, a los yugoslavos, a los británicos ya otros.
    1. BAI
      BAI 20 noviembre 2019 17: 20
      +4
      La red tiene una crónica: el último desfile blanco en Vladivostok. El desfile lleva a los japoneses. Están en las mismas filas con los estadounidenses, es decir las cajas ceremoniales van una tras otra: blancas, americanas, etc. Todo está muy claro: a quién sirvieron, con quién sirvieron.
      1. Olgovich
        Olgovich 21 noviembre 2019 09: 21
        -4
        Cita: BAI
        La red tiene una crónica: el último desfile blanco en Vladivostok. El desfile lleva a los japoneses. Están en las mismas filas con los estadounidenses, es decir las cajas ceremoniales van una tras otra: blancas, americanas, etc. Todo está muy claro: a quién sirvieron, con quién sirvieron

        Hay un desfile en Berlín en la web y en el boletín, ve
        Cita: BAI
        en línea con los estadounidenses, es decir las cajas ceremoniales van una tras otra: estadounidenses, etc.
        sí
        todos
        Cita: BAI
        está muy claro: a quién sirvieron, con quién sirvieron.