Military Review

Por la ola de nuestra memoria

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Así es como se ve el edificio OFOPO GAPO. ¿Cuál de mis compatriotas no preguntaré sobre él, especialmente si se trata de un hombre joven, en respuesta recibo una mirada de sorpresa: "¿Realmente tenemos esto?"


“Winston se sintió desesperado. La memoria del anciano era solo una descarga de pequeños detalles. Puede preguntarle todo el día y no obtendrá ninguna información que valga la pena. Y que historia las fiestas pueden ser ciertas en cierto sentido; y tal vez bastante cierto ".
J. Orwell. 1984 "


Historia y documentos. En “Revisión militar”, en las discusiones entre lectores, una apelación al pasado aparece constantemente como una especie de estándar con el que comparan el presente. Y está claro por qué esto es así: el presente simplemente no es nada más que comparar. El recuerdo del pasado se conserva en nuestras cabezas, pero de forma selectiva. Recordamos los eventos individuales muy vívidamente, como si hubieran ocurrido ayer (aunque tuvieron lugar hace veinte años), pero no recordamos lo que cenamos la semana pasada. La sabiduría popular nos indica un defecto en nuestra memoria: la memoria de los jóvenes no es igual a la memoria de los viejos, es decir, en la juventud, las manzanas eran más dulces y los árboles eran más altos. Lo malo se olvida más rápido que lo bueno: este es el algoritmo principal de nuestro ser. Los libros y periódicos nos ayudan a recordarlo todo. Así como documentos almacenados en archivos.

"Esta señal, esta casa ..."


Y ahora la pregunta. ¿Los ciudadanos promedio de algún país tienen acceso a la información contenida en ellos? Teóricamente, sí, lo hacen. Prácticamente no, "no lo necesitan". Pero tienen una necesidad de información. Por lo tanto, miran televisión, leen libros y periódicos. ¿Contienen información confiable? La respuesta debería ser: cuándo cómo. Algunos artículos periodísticos y libros, así como programas de televisión, son absolutamente ciertos. En otros casos, expresan la opinión subjetiva de sus autores. A menudo se basa solo en su propia comprensión ... "el momento de la verdad". Es decir, por ejemplo, hubo un "momento de verdad" cuando Gran Bretaña suministró a la URSS combatientes contra huracanes, que el Ejército Rojo necesitaba como aire, y Pravda escribió sobre ellos como vehículos buenos, maniobrables y bien armados. Luego, la "tendencia" cambió, e inmediatamente se volvieron malas, como escribió el mismo diseñador de aviones Yakovlev en una serie de sus memorias. Había fotografías de aviones, participantes en la guerra, pero no había fotografía ni texto del periódico Pravda. Por qué Porque había libertad de expresión y libertad para no usarlo. Lo mismo puede decirse del "Informe del Gobierno soviético sobre los suministros de préstamo y arrendamiento", publicado el 11 de junio de 1944. Estaba en la boquilla impresa del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, pero no se mencionó esta fuente de información en las memorias. Por qué Pero esta información no coincidió con el "vuelo de pensamiento" general que tuvo en la era de la URSS. Bueno, está claro que en ese momento solo las personas que enseñaban la historia del PCUS en la universidad, que tenían la forma de acceso a documentos secretos No. 2, podían ir al archivo OK del PCUS.


Eso es todo, como hace 34 años ...

Bueno, luego de vuelta a nuestra memoria nuevamente. ¿Se puede considerar una fuente confiable de información? Si puedes! Pero solo si se confirma mediante informes estadísticos, documentos de archivo y, en menor medida, el contenido de artículos de periódicos y libros. Además, dado que estamos hablando de libros, son solo aquellos de ellos, que nuevamente contienen enlaces a archivos y materiales estadísticos.


Aquí hay una vista de un gabinete con tarjetas para documentos de esos años.

Por supuesto, se puede argumentar que están falsificados, y algunos lectores de VO lo dicen. Sin embargo, de hecho, tal falsificación es prácticamente imposible. Por una simple razón: el volumen de documentos cruzados y fuentes de información es enorme y, lo que es más importante, el falsificador no conoce la tendencia, es decir, la dirección en la que se debe cambiar la información. Porque una cosa es importante hoy y otra mañana. Es más fácil no dejar que las personas entren en los archivos, y no sin razón que cantidades importantes de información sobre la guerra pasada estén cerradas hasta 2045, o ignorar el hecho de que alguien allí encontrará algo, tanto positivo como negativo. ¿Sabes por qué? Porque simplemente no hay pasado. Aquí está, y eso es todo: nada que esté fuera del recuerdo de un individuo realmente vivo, de hecho, simplemente no existe.


Nosotros leemos ...


Nosotros leemos ...


Nosotros leemos ...


Tenga en cuenta que el documento data de 1937. Es decir, ¡las personas continúan expresando insatisfacción sin importar qué!

¿Por qué una introducción tan grande? Pero a que. La última vez que trabajé en el archivo del comité regional del PCUS de la región de Penza en el siglo pasado, de 1985 a 1988. Al mismo tiempo, estos fueron los archivos del OK CPSU de las Regiones Kuibyshev y Ulyanovsk, y el archivo central del Comité Central de Komsomol, luego, en 1989 y 1990, el archivo del Óblast de Moscú en Podolsk, y en nuestro tiempo después de 1991, el Archivo Estatal de la Región de Penza se convirtió en mi lugar de trabajo, principalmente periódicos almacenados allí y todo tipo de estadísticas. Y ahora, precisamente en relación con los comentarios en el sitio web de VO, quería actualizar mis recuerdos del Archivo del Partido Regional de Penza. Ahora se llama un poco diferente: OFOPO GAPO - "Departamento de fondos de organizaciones políticas del archivo estatal de la región de Penza". Todavía está en el mismo edificio de cuatro pisos en la calle Volodarsky, no tiene ascensor, pero en la entrada pusieron un marco y un torniquete electrónico giratorio, que el guardia abre. Hay pocos empleados adentro, pero lo son. La sala de lectura no ha cambiado mucho. Tiene todos los mismos gabinetes con las mismas tarjetas. Pero el director y los archiveros ya tienen computadoras y fotocopiadoras.


Pero esto es solo una trama preparada para el mismo Zoshchenko.


¿Y qué idioma? Jugoso, espacioso ... "clerical". Y la conclusión se sugiere a sí misma: ¡en todo momento la gente realmente quería multiplicarse! Incluso los constructores de una nueva sociedad.


En "mi tiempo", una niña se sentó en la sala de lectura y emitió documentos. Ahora los casos ordenados te traen, y los guardas en un gabinete de hierro (no con cerradura). En la época soviética, esta chica era una persona muy importante. Nosotros, jóvenes estudiantes graduados, por supuesto, estábamos cansados ​​de buscar documentos sobre el tema de nuestras disertaciones y ... le trajimos una donación, una caja de bombones. Por nuestra actitud amable hacia ella en las condiciones de escasez de alimentos, nos trajo lo "interesante", en primer lugar, los asuntos personales de los comunistas, que fueron examinados en la oficina de OK. Fueron leídos como emocionantes historias de detectives: él robó, este bebió y se revolvió, estaba involucrado en una sodomía. Está claro que estaba estrictamente prohibido escribir información de casos que no están relacionados con el tema de su trabajo científico. Todo lo que "ganó" en sudor debe escribirse en un cuaderno, que luego se entregó para su examen y todas las páginas numeradas en las que había algo "incorrecto" se eliminaron sin piedad según el principio: es mejor volver a ... que no ...


Pero en esta conferencia se trata del matrimonio ... El matrimonio en una fábrica militar que simultáneamente produce bienes de consumo. Y esto también es 1937. En el país hay una lucha masiva con espías y plagas. Pero a juzgar por estos documentos, las personas en esta planta simplemente no tienen miedo de nada ...

Ahora, lo que quieras, puedes escribirlo, o incluso puedes tomar una cámara y fotografiar las páginas que necesites. O hacerles fotocopias. Diez rublos por hoja, que, en general, no es muy costoso.

Curiosamente, incluso hoy, los investigadores están trabajando en la sala de lectura de nuestro OFOPO GAPO. Uno recopila información sobre su abuelo, quiere escribir una crónica familiar. ¿Por qué está haciendo esto? Pero es interesante, ¿y qué puedo decir? Otro, y no un profesor universitario, ni un candidato de ciencias, ni un profesor asistente, recolecta materiales sobre ... la guerra civil, o más bien, cómo tuvo lugar en la tierra de Penza y cómo nuestros compatriotas participaron en ella para escribir un libro al respecto y ... publicarlo a su cargo. ¡Y se esfuerza por lograr la máxima objetividad! Cuando me enteré de esto, casi me caigo de la silla por la sorpresa, pero su enfoque para difundir información no resultó en absoluto sorprendente. Bueno, el tiempo está cambiando, la gente está cambiando.


El volumen del matrimonio es simplemente colosal ... ¿Cómo fue esto posible?

Los materiales en el archivo son solo el mar. Por lo tanto, incluso una simple revisión de las tarjetas de archivo nos permite sacar una serie de conclusiones importantes sobre nuestro pasado. No hubo tal esfera de la vida pública en la URSS desde 1918 hasta 1991, en la cual el partido no dirigió absolutamente todo. Comenzando con cuestiones de inseminación artificial de cerdos y aumentando la producción de huevos de gallinas ponedoras y para controlar el repertorio de producciones teatrales y planes para transmisiones de televisión y radio del centro de televisión local. Es decir, la fiesta no solo fue la que marcó la "tendencia" general con los editoriales del periódico "Pravda" (y "Penza Pravda"), ¡sino que también quería "mantenerse al día" y seguir así!

¿Pero qué hay de los consejos, preguntas? Ellos, entonces ¿por qué? ¿Se les podría confiar la práctica de granjas colectivas, granjas estatales y gallinas ponedoras? Pero no, resulta imposible. Es decir, hay una duplicación de funciones, control paralelo de la calidad del trabajo y su efectividad.


El matrimonio de productos militares alcanza el 70%. ¿Dónde mira la gerencia de la fábrica? Después de todo, ¡esta es la defensa del país! Pero a nuestra gente no le importa. Y aquí no se trata de dos o tres plagas. Este es un fenómeno de masas. Esto en cuanto a la efectividad del liderazgo del partido local. Bien y bien, aquí y ahora se ha revelado. Pero toda la pregunta es, ¿qué decisión intencional no reduce inmediatamente el porcentaje de matrimonio ...

Y ahora a la cuestión de la efectividad de tal liderazgo de partido. En un momento, escribí y defendí mi tesis doctoral sobre el tema del liderazgo del partido en el trabajo científico y técnico de estudiantes universitarios en el Volga Medio durante el noveno plan quinquenal. Y ... los materiales recopilados nos permitieron llegar a una conclusión concluyente de que esta guía, en primer lugar, era, y en segundo lugar, que esta misma creatividad tendía a crecer, de lo cual, en principio, se podría concluir que era esto El liderazgo mismo fue su causa. Pero al mismo tiempo resultó que la efectividad de este liderazgo, como el NIRS en su conjunto, no fue del todo excelente. De lo contrario, ¿por qué tomar decisiones que exigen "mejorar, profundizar e intensificar"?


Pero aquí el matrimonio alcanza el 65% ... Y si tales son los indicadores para la planta de Penza, ¿cuántos defectos se hicieron en todo el país? ¿Y cuál fue la efectividad de nuestra "producción socialista"? Después de todo, había cientos de tales plantas ...

Es decir, otros factores actuaron en la sociedad, lo que, además del liderazgo de este partido, determinó el desarrollo y el crecimiento del trabajo de investigación científica. Sin embargo, ¿cómo podría uno buscarlos sin ir más allá del alcance del tema propuesto? De ninguna manera!

Hoy tenemos una oportunidad única, sin estar limitados por nada, de calcular, por ejemplo, por años, qué porcentaje de los comunistas y regiones de Penza fueron expulsados ​​del partido (¡y condenados!) Por sodomía y cuál fue su porcentaje (explícito) en el partido, podemos examinar el número de personas aceptadas en la fiesta de participantes y portadores de órdenes de la Segunda Guerra Mundial, y luego expulsado de sus filas por ... robo, embriaguez y otros actos antisociales y antipartidistas; Podemos calcular el número de declaraciones antisoviéticas hechas por granjeros y trabajadores colectivos, de acuerdo con el NKVD y el KGB, que regularmente ponen sobre la mesa a los secretarios del OK VKP (b). Pero ... esto requerirá un trabajo tremendo, que, en principio, nadie necesita hoy. No es necesario porque no puede cambiar nada, pero simplemente agregar negatividad a nuestro conocimiento del pasado es básicamente inútil. Ya sabemos que todo terminó en los acontecimientos de 1991.

Pero, sin embargo, todo esto es interesante. Es interesante obtener algunas rebanadas de la imagen de la vida sociopolítica y económica de nuestro país, sobre la cual el recuerdo individual (¡perdón por el juego de palabras!) ¡No salvó el recuerdo! Que estos sean fragmentos de lo que nuestros padres y madres, abuelos y abuelas tuvieron que enfrentar en su vida diaria de ese pasado ya distante de nosotros, sobre el cual muchos lectores de VO (¡si no la mayoría de ellos!) Incluso simplemente no tienen idea.

Es decir ... será una nueva serie de artículos escritos sobre la base de los materiales del archivo del partido de la región de Penza. Es posible que algunos de nuestros lectores, digamos, en primer lugar, aquellos que ahora están jubilados y que quieran hacer cosas socialmente significativas, esto, a su vez, fomente la visita de dichos archivos en sus ciudades, centros regionales, y ellos también puede encontrar en ellos muchas cosas interesantes.

To be continued ...
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125 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 19 diciembre 2019 15: 08
    +13
    Los archivos deben ser guardados! ¡Este es el lugar donde se almacena NUESTRA HISTORIA!
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 19 diciembre 2019 15: 32
      +9
      Los archivos deben ser guardados!
      No solo necesitan ser salvados, sino que se transfieren del papel a los medios electrónicos y se ponen a disposición de todos los ciudadanos de nuestro país que estén interesados ​​... entonces será un sólido apoyo en la lucha contra los pseudohistoriadores de la moda occidental.
      No es ningún secreto que ha habido momentos en la historia de Rusia en los que intencionalmente se destruyeron los archivos más importantes de la historia de nuestro país.
      1. Alien De
        Alien De 19 diciembre 2019 16: 21
        0
        El problema es que los medios electrónicos no son completamente confiables ... alguien querrá / podrá arreglarlos ...
        1. Rocket757
          Rocket757 19 diciembre 2019 19: 53
          +5
          Cita: Alien From
          El problema es que los medios electrónicos no son completamente confiables.

          Los scripts se conservan y almacenan según sea necesario.
        2. Overlock
          Overlock 20 diciembre 2019 00: 36
          +1
          Cita: Alien From
          los medios electrónicos no son completamente confiables ...

          el papel quema bien
          1. Alien De
            Alien De 20 diciembre 2019 00: 41
            +1
            Se quema, pero no se puede editar.
      2. WIKI
        WIKI 19 diciembre 2019 17: 29
        +9
        Cita: El mismo LYOKHA
        Los archivos deben ser guardados!

        Guardar sí, pero no manipularlos, yo también estoy por los datos exactos, pero solo sin las manipulaciones que está haciendo el autor. Por ejemplo, por qué Andrey Nikolayevich Volodin fue al tendero. Le dieron poca harina. Y el autor cita los datos de 1936, cuando la cosecha bruta de cereales fue la menor de los años treinta, 55,8 millones de toneladas. Con el salario medio nacional por jornada de 38, 2,1 kg, el oblast tenía 0,7 kg. El número de hogares por finca colectiva es de 260,1 mil, por ejemplo 190 en la región de Saratov, con una proporción de área de cultivo de 1 a 3, Bolívar simplemente no podía soportarlo. Un ejemplo bastante desafortunado del autor del artículo. Y la declaración de Nikonor Semyonov de que era mejor ser propietario único, porque no me quitaron nada. Con tal estado de ánimo, nunca hubiéramos ganado la guerra.
        1. WIKI
          WIKI 19 diciembre 2019 18: 17
          +2
          Cita: WIKI
          El número de hogares por granja colectiva es de 260,1 mil, por ejemplo, en la región de Saratov 190

          Me disculpo. Error tipográfico El número de hogares agrícolas colectivos es 260,1 mil.
        2. kalibr
          19 diciembre 2019 19: 01
          -4
          Cita: WIKI
          Un ejemplo bastante infructuoso del autor del artículo.

          Encuentra buenos ejemplos.
          1. WIKI
            WIKI 20 diciembre 2019 00: 11
            0
            He escrito este comentario hasta ahora, pasé dos horas. Todo está en Internet, pero lleva mucho tiempo buscar documentos.
          2. Olgovich
            Olgovich 23 diciembre 2019 11: 32
            -2
            Cita: kalibr
            Encuentra buenos ejemplos.

            Los ejemplos son MUY exitosos, típicos e indicativos.

            Por 466 días hábiles obtén 65 kg de harina, esto 130 gramos de harina por día hábil.
            . Los esclavos en Egipto recibieron más.

            para 8 personas al año 20 gramos por día por persona. Sin palabras ....
            Y esto ...préstamo, no s / tarifa ...

            No escuches a nadie y continúa tus publicaciones. hi
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 25 diciembre 2019 15: 22
              0
              466 días hábiles

              ¿Y me dijiste la última vez que sabes algo sobre granjas colectivas?
              Incluso entonces te dije que no entiendes que un día de trabajo no es una medida de tiempo, sino el volumen de algún trabajo, que se mide en términos físicos.
              ¿Dónde está escrito que recibió 65 kg por un año?
              En las granjas colectivas, se realizó la liquidación por días de trabajo al final del año. Y antes de eso, los trabajadores tomaron préstamos, que luego fueron repudiados del total anual.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 25 diciembre 2019 15: 32
                0
                Además, su partida como cuidador es muy indicativa. ¿Explica que?
              2. Olgovich
                Olgovich 26 diciembre 2019 07: 45
                -3
                Cita: Nefarious Skeptic
                ¿Dónde está escrito que recibió 65 kg por un año?

                ¿DÓNDE está escrito que NO?
                Y qué -SÍ, por eso él mismo dijo: "¡O es, o MIRA!"
                Lo tengo?
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 26 diciembre 2019 08: 47
                  +1
                  DONDE está escrito que NO

                  En el texto.
                  Y qué -SÍ, por eso él mismo dijo: "¡O es, o MIRA!"

                  Y esto, por supuesto, significa que recibió nada más que 67 kg. engañar
                  1) La granja colectiva distribuye todos los productos de la actividad económica de la granja colectiva. Por lo tanto, SOLO no pudo obtener grano. Y en ninguna parte se dice que recibió solo grano.
                  2) Penza nunca ha sido una región de "cereales", los cultivos de cereales crecen mal allí. Incluso ahora, a pesar de todo el nivel de ingeniería genética y química, la región de Penza está en el tercer lugar de la lista de fabricantes de diez. Por lo tanto, nunca se sembró mucho grano allí. Pero se cultivaron hortalizas, legumbres, trigo sarraceno y otros cultivos. Y se dedicaban a la cría de animales, a medida que crecen los pastos forrajeros. Eso para lo que hay condiciones.
                  3) En consecuencia, si recibió granos (y una vez en préstamo) 67 kg, entonces podría obtener las mismas papas, por ejemplo, 2 toneladas. Le dieron una información muy reducida y usted, como si estuviera al mando, comenzó a gemir.
                  4) recibió 67 kg, ¿dónde está la información sobre el pago de su hija? El pago de las jornadas laborales se realizó según el libro del granjero colectivo, por la hija que no pudo recibir. Por lo tanto, el total de 466 días hábiles no debería extenderse a uno, entiendo, resulta más lamentable.
                  5) ¿Cuál es la base para la creencia de que en un año pobre que solo él recibió (no creció, pero recibió después de los cálculos con la misma paga) habría terminado con más grano que la granja colectiva en términos de hombre?
                  6) Usted ignora obstinadamente la palabra inconveniente "préstamo". ¿Los trabajadores ahora, cuando reciben un anticipo, también se quejan de que esto es todo su dinero, o luego reciben un "cheque de pago"?
                  7) Todo lo anterior, por cierto, también es confirmado por sus cálculos ridículos, donde recibió 20 gramos de harina por persona por día. Su valor nutricional es inferior a 100 kilocalorías. Con tal consumo, la población de esta área desaparecería en un mes. Y si no desaparece, 67 kg no es una producción anual por empleado. Y el mismo préstamo.
                  8) Este hombre se quejó de la granja colectiva. Al mismo tiempo, podría abandonar la granja colectiva. Y vive, dijo, feliz para siempre. Pero por alguna razón decidí quedarme en la granja colectiva y ser un vigilante. Y la hija arregló como vigilante. Y aquí hay dos opciones:
                  1) es un ocioso capital, ya que es más conveniente para él como guardia, aunque obtendría aún menos grano (de acuerdo con la misma carta de artels agrícolas). Pero aparentemente el asunto no está en la cantidad de grano, y no murió de hambre, ya que fue a reducir la soldadura. Y luego el segundo punto se sigue a partir de aquí.
                  2) el camino del vigilante abre oportunidades para el robo ante él, y no surgió la sospecha de actividad agrícola anti-colectiva y la necesidad de verificar a este compañero.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 26 diciembre 2019 09: 59
                    -4
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    En el texto.

                    Acostado
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    La granja colectiva distribuye todos los productos de la actividad económica de la granja colectiva. Por lo tanto, SOLO no pudo obtener grano.

                    No lleves tonterías: ha habido casos que NO obtuvieron nada en absoluto: lee los informes de OGPU sobre el canibalismo
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Penza nunca ha sido una región de "granos", el grano crece mal allí

                    Sí, sí, BLACK EARTH es una región de grano "NO" engañar
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    el podria

                    podría sí, podría NO, lo que era más probable.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Recibió 67 kg, ¿dónde está la información sobre el pago de su hija?

                    leer el artículo.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    ¿Cuál es la base para la creencia de que en un año magro que solo recibió (no creció, pero recibió, después de los cálculos con el mismo salario), terminaría con más grano que la granja colectiva en términos de hombre?

                    amarrar Sin granjas colectivas, la gente NO moría de hambre a millones.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Todo lo anterior, por cierto, también es confirmado por sus cálculos ridículos, donde recibió 20 gramos de harina por persona por día. Su valor nutricional es inferior a 100 kilocalorías. Con tal consumo, la población de esta área desaparecería en un mes. Y si no desaparece, 67 kg no es una producción anual por empleado. Y el mismo préstamo.
                    ¡¿Qué llevas?!
                    La gente vivía en la propia granja y en pedazos de la propia casa: trabajaban corvée prácticamente de forma gratuita en la granja colectiva, y en las noches y noches trabajaban para su propia comida.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    El camino del vigilante abre oportunidades para el robo y la sospecha de actividad agrícola anti-colectiva.

                    Calumniador negativas
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 13 archivo 2020 16: 02
                      0
                      1)
                      Cita: Un vil escéptico
                      En el texto.

                      Acostado

                      Pues bien, búscame en el pasaje anterior las palabras "por un año" en relación a la harina recibida.

                      2)
                      Cita: Un vil escéptico
                      La granja colectiva distribuye todos los productos de la actividad económica de la granja colectiva. Por lo tanto, SOLO no pudo obtener grano.

                      No lleves tonterías: ha habido casos que NO obtuvieron nada en absoluto: lee los informes de OGPU sobre el canibalismo


                      Bueno, muéstrame los documentos para casos de canibalismo de 36 a 37 años.

                      3)
                      Cita: Un vil escéptico
                      Penza nunca ha sido una región de "granos", el grano crece mal allí

                      Sí, sí, TIERRA NEGRA - "NO" tonto de la región del pan

                      Todo es relativo, entonces, que ahora la región de Penza estaba en los terceros diez productores de granos. Pero para la producción de hortalizas, por ejemplo, entre los diez primeros (así como para la remolacha azucarera, los girasoles y varios cultivos). Repito que crece, lo plantan.

                      4)
                      Cita: Un vil escéptico
                      el podria

                      podría sí, podría NO, lo que era más probable.

                      podría sí, no podría, esto se llama una opción. El lo hizo. Y sin mayúsculas, como si no tuviera esa opción. No hubo elección solo en la parte de 1929, pero no más tarde, y, además, no en 1936-37: es suficiente observar la dinámica en el número de granjas colectivas / hogares individuales.

                      5)
                      Cita: Un vil escéptico
                      Recibió 67 kg, ¿dónde está la información sobre el pago de su hija?

                      leer el artículo.


                      Leí, no hay una palabra sobre pagarle a mi hija. Dice "lo consiguió".

                      6)
                      Cita: Un vil escéptico
                      ¿Cuál es la base para la creencia de que en un año magro que solo recibió (no creció, pero recibió, después de los cálculos con el mismo salario), terminaría con más grano que la granja colectiva en términos de hombre?

                      aseguramiento Sin granjas colectivas, las personas NO murieron de hambre a millones.


                      Esta no es una respuesta a mi pregunta. Esta es otra especulación en la hambruna. Solo mal concebido. Aunque solo sea porque en 1921-22 no olía a granjas colectivas. Y en el mismo 1932-33 había 9,35 millones de granjas individuales (es decir, 50 millones de la población). ¿Te arriesgarías a afirmar que el hambre ha pasado por alto a los granjeros individuales?
                      Pero le responderé que, además de dos brotes de hambre, no hubo más hambre en las granjas colectivas de la URSS. Pero en un mundo donde no hay granjas colectivas, había hambre, además, está allí ahora y millones de personas mueren cada año por desnutrición crónica. No hay granjas colectivas. Para entender esto, es suficiente no exprimir al mundo al tamaño de un país o varios países.

                      7)
                      Cita: Un vil escéptico
                      Todo lo anterior, por cierto, también es confirmado por sus cálculos ridículos, donde recibió 20 gramos de harina por persona por día. Su valor nutricional es inferior a 100 kilocalorías. Con tal consumo, la población de esta área desaparecería en un mes. Y si no desaparece, 67 kg no es una producción anual por empleado. Y el mismo préstamo.
                      ¡¿Qué llevas?!
                      La gente vivía en la propia granja y en pedazos de la propia casa: trabajaban corvée prácticamente de forma gratuita en la granja colectiva, y en las noches y noches trabajaban para su propia comida.


                      Por supuesto, por supuesto, así era exactamente. Especialmente cuando observa la producción y distribución en granjas colectivas y su producción en granjas individuales. Y resulta que la producción de los agricultores individuales fue de 3/5 de la granja colectiva (teniendo en cuenta la diferencia en el área cultivada por 1 trabajador), y los pagos de los agricultores individuales fueron mayores. Por lo tanto, arrojaron todo a granjas colectivas: era estúpidamente más rentable en las condiciones existentes. Es suficiente mirar lo que siempre ha sido una medida de prosperidad para el campesino: el ganado. Y el ganado vacuno, los cerdos, las ovejas y las cabras en las granjas personales de los granjeros colectivos fueron 2,1-2,4 veces más que los de los granjeros individuales.

                      8)
                      Cita: Un vil escéptico
                      El camino del vigilante abre oportunidades para el robo y la sospecha de actividad agrícola anti-colectiva.

                      Calumniador negativo


                      El calumniador es el que llamó "gay" a Ivan Franko. ¿Recuerdas quién es?
                      Les explico la diferencia entre calumnia y no calumnia.

                      Calumniar es decir "Volodin Andrey Nikolaevich es un ladrón" en ausencia de hechos de lo que se hizo.
                      No calumnias - decir “el camino del vigilante abre oportunidades para el robo” es una simple afirmación de la verdad inmutable de que el acceso a los bienes materiales facilita su apropiación.
        3. stalki
          stalki 19 diciembre 2019 20: 11
          +7
          También estoy a favor de datos precisos, pero solo sin las manipulaciones en las que está involucrado el autor.
          También me pareció así, estoy de acuerdo contigo sobre las manipulaciones. Los datos de archivo no se eligieron al azar, sino que se basaron en estados de ánimo subjetivos.
      3. Rocket757
        Rocket757 19 diciembre 2019 19: 51
        +3
        Cita: El mismo LYOKHA
        No solo tienen que guardarse, sino transferirse del papel a los medios electrónicos.

        Para el acceso general en formato electrónico, los originales para el almacenamiento de conservación no son costos tan altos y los lugares no ocupan tanto.
      4. 1536
        1536 20 diciembre 2019 10: 28
        +1
        El mismo LEHA (Alexey) Ayer, 15: 32
        +4
        Los archivos deben ser guardados!
        No solo necesitan ser salvados, sino que se transfieren del papel a los medios electrónicos y se ponen a disposición de todos los ciudadanos de nuestro país que estén interesados ​​... entonces será un sólido apoyo en la lucha contra los pseudohistoriadores de la moda occidental.
        No es ningún secreto que ha habido momentos en la historia de Rusia en los que intencionalmente se destruyeron los archivos más importantes de la historia de nuestro país.


        Estimado, cuéntenos con más detalle sobre los "momentos en que los archivos más importantes de la historia de nuestro país fueron deliberadamente destruidos". Esta es, aparentemente, información muy interesante en sí misma.
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 19 diciembre 2019 15: 53
      +4
      Guarde y desclasifique, a excepción de aquellos materiales que ahora forman secretos de estado. Y luego estudias este o aquel evento de la Gran Guerra Patria y tienes que contentarte con los granos. No hay tarjetas, no hay informes operativos, no hay información sobre pérdidas y reposición. Más precisamente, lo hay, pero muy estrictamente dosificado.
  2. antivirus
    antivirus 19 diciembre 2019 15: 24
    +12
    memoria selectiva del autor
    - Solo puedo agregar una cosa - y esto no se trata de una "cucharita" -
    - EL TIEMPO FUE Y EL KATEPHONE FUE CONSIDERADO ANTES DEL PRODUCTO COMPLEJO, PORQUE HA LLEGADO EL TIEMPO DE AISLAMIENTO DEL GANADO (ahora artificial), Y ADEMÁS ALREDEDOR DEL CÍRCULO O ESPIRAL DEL DESARROLLO DE LAS FUERZAS DE PRODUCCIÓN Y SUS RELACIONES.
    para los campesinos de Penzyukovshchina - "¿qué pueden hacer ustedes? Puedo cavar, no puedo cavar" había un horizonte de crecimiento creativo y ellos, lentamente y con pérdidas, lo pasaron hasta 2019, se convirtieron en habitantes de la ciudad. y nuevamente algo no es suficiente para la felicidad: algo de luz de la luna, algunas vistas de las Seychelles. y el autor?
  3. Viento libre
    Viento libre 19 diciembre 2019 15: 27
    +3
    ¿Puedes digitalizar? Aunque será mucho trabajo.
  4. antes
    antes 19 diciembre 2019 15: 32
    +9
    Documentos de 1936-38 ...... Bueno, ¿dónde están las represiones estalinistas en estos documentos?
    Matrimonio sí, desastre, sí, pero eso es comprensible: los primeros planes quinquenales, las primeras fábricas, los nuevos productos, los trabajadores de los campesinos ...
    ¿Pero dónde están las represiones?
    1. kalibr
      19 diciembre 2019 15: 47
      +6
      Estarán. No puedes meter todo en un solo material. ¿No lo es?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 diciembre 2019 16: 24
        +3
        No puedes meter todo en un solo material.

        es posible, Vyacheslav Olegovich, es posible ... guiño De alguna manera lo hice. ¡Todavía recuerdo cómo escupía la gente! riendo Bueno ... sucede y no me gusta Kohanka!  solicitar
        Ayer mismo estaba hablando con un amigo en la sala de fumadores sobre su colección de periódicos Pravda en el campo. Incluso mi abuelo comenzó a posponerlo, para encenderlo. Pero, de hecho ... ¡es todo un archivo! hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar 19 diciembre 2019 18: 08
          +2
          Justo ayer hablé con un amigo en una habitación para fumadores.
          , encendiendo un rollo de cigarrillos con una toalla, enrollado de la edición de la colección de "Pravda". ¡No puedes prohibir vivir bellamente! riendo

          Hola nikolay Hola Vyacheslav! bebidas
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19 diciembre 2019 18: 23
            +2
            Hola Pana Kohanku! bebidas
            acumulado de la edición de la colección "Pravda"

            No, de hecho, a menudo tiramos basura. Pero pasarán años, y esto se convierte en historia. Un amigo mío todavía lamenta que sus padres lanzaron la radio en los años 90 ... ¡La gente no piensa!  solicitar Vale la pena, dicen, está ocupando un lugar ... Y pasarán veinte años, ¡aquí tienes un artilugio de comitiva! estáblecido,
            Y en cuanto a Pravda, es realmente un archivo completo, si sabe cómo usarlo. hi
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 19 diciembre 2019 20: 16
              +6
              Cita: Pane Kohanku
              No, de hecho, a menudo tiramos basura.

              Hace diez años, resolviendo, lancé "Komsomolskaya Pravda" 91 con el titular: "¡Adiós, ya están en el primer piso!" Este fue el locutor murmurado desde la torre de televisión del Báltico cuando Alpha lo capturó. En general, había un artículo bastante extenso sobre esos eventos en persecución.
              Cita: Pane Kohanku
              Un amigo mío todavía lamenta que sus padres lanzaron la radio en los años 90 ... ¡La gente no piensa! Vale la pena, dicen, está ocupando un lugar ... Y pasarán veinte años, ¡aquí tienes un artilugio de comitiva!

              También muchas cosas que siento por tirar.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19 diciembre 2019 21: 15
                +5
                También muchas cosas que siento por tirar.

                Como dice Vlad Kot - "sí" ... recurso registros lo siento!  solicitar
                En el mismo edificio, Max está trabajando conmigo, un oso fuerte y sonriente, es un motor de búsqueda, un hombre de armas, iniciativa. Y como trabaja como agente de carga, y tiene mucho tiempo entre viajes, se hizo un mini taller en el patio del garaje, y ahora está trabajando con sus manos por placer. Aquí en verano llama: "Ve y enséñame". guiño Ya voy. La oreja a oreja de Max muestra que la caja (o la caja del armario, ¿qué tal?) Es portátil, ¡y en ella hay un tocadiscos! Años 70, probablemente. En algún lugar lo encontré con alguien, lo reparé yo mismo, cambié algo, etc. Reproduce un disco ... a través de un silbato característico: Valera ... Leontyev ... con la música de Raymond Pauls ... canta sobre el Mar Negro y el Golfo de Riga. guiñó un ojo esto es un disco! ¡Esto es música!estáblecido, y, como dijo Max acertadamente: "¿Qué más necesitas para ser feliz?" bebidas
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 19 diciembre 2019 21: 43
                  +8
                  Cita: Pane Kohanku
                  portátil, y en él, ¡un tocadiscos! Años 70, probablemente. En algún lugar lo encontré con alguien, lo reparé yo mismo, cambié algo, etc. Reproduce un registro ... a través de silbidos característicos

                  Este jugador es regular. Allí, todo debe instalarse con un nivel y colgar la presión de la aguja a un gramo. Aunque sí, la nostalgia es algo poderoso. Tengo el Arcturus 006 parado con una cabeza de aguja aserrada, no sé dónde conseguir los repuestos, y Grandfathers Ocean 1981 no se rompió ni una sola vez, aunque se usó al máximo. Solo pegué la luz de fondo del LED, en lugar de una bombilla quemada, pero la limpié un poco. Normalmente arados.
                  1. Phil77
                    Phil77 20 diciembre 2019 13: 35
                    +2
                    ¡Ah, amigos! Archivo * Verdad *, cigarrillos, receptores-jugadores ... En el 72, cuando mi abuela se mudó a un nuevo apartamento, en el viejo dejé un aparador pre-revolucionario, moderno, de caoba, todo con rizos, con tallas Hermoso, como recuerdo ahora. ¡Aquí hay una pérdida de pérdidas! Y no lo tomé por una razón, él estaba pesado, como ella explicó más tarde.
          2. kalibr
            19 diciembre 2019 18: 47
            +2
            ¡Hola, Constantine! Recuerdo de la infancia. Después del desayuno y el almuerzo, mi abuelo hizo una "pierna de cabra" de Pravda, rellenó la "flora de Herzegovina" con tabaco y la fumé, mientras yo me sentaba y ... fumaba de segunda mano. Y nadie me detuvo. Y luego mi familia se preguntó por qué no comía remolacha en ninguna forma, incluido el borscht. Y en los niños, el humo del tabaco a menudo causa idiosincrasia específicamente en la remolacha ... Pero no del arado, parece que sí.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2019 19: 07
              +3
              En general, suceden cosas extrañas con el tabaco. En nuestra familia nadie fumaba y yo empecé a fumar a los catorce años y sigo fumando. La esposa empezó con el "tabaquismo pasivo", su papá la fumaba por todo el apartamento y ella con mucha calma a los dieciocho encendió un cigarrillo en la mesa festiva, como si siempre fumara. También sigue fumando, y nuestro gato Lucky es un fumador pasivo, pero no le importa, no ha comido remolacha antes. sonreír
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19 diciembre 2019 21: 19
                +2
                y un fumador pasivo, tenemos a nuestro gatito Laki, pero a él no le importa el tambor, no comió remolacha antes.

                El mío también fue fumador pasivo durante mucho tiempo, pero ahora me expulsan del departamento para fumar. llanto ¡pero él no come comida humana en absoluto!  solicitar
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 19 diciembre 2019 22: 32
                  +2
                  Sí, mi historia es la misma, solo su alimentación estalla. Atrapa ratones todos los días, pero desdeña comer, lo trae y lo coloca en una fila en el porche, y luego los arrastro a la basura.
                  1. Phil77
                    Phil77 20 diciembre 2019 07: 07
                    +3
                    ¡En nuestro negocio de gatos lo principal es informar! riendo
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 diciembre 2019 09: 21
                      +3
                      ¡En nuestro negocio de gatos lo principal es informar!

                      Sí ... y no hagas cosas más allá de la bandeja riendo hmm ... Me pregunto cuándo me informará un gremlin, ¿quién incluso ahora tiene dudas sobre cada comentario? qué Ahora, ¿en qué lugar lo golpeé? enojado
                      1. Phil77
                        Phil77 20 diciembre 2019 13: 40
                        +2
                        Hola Nikolai, mi Filipok nunca ha pasado en tres años. ¡Aquí está listo! Aunque desde el patio. riendo
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 20 diciembre 2019 14: 09
                        +3
                        Hola Sergey! bebidas mi identidad desde el patio. Pero a veces últimamente impulsa las afirmaciones, por así decirlo, "no da en el blanco". guiño bebidas y Dios no quiera dejarlo fuera de la habitación por la noche - gritará debajo de la puerta, "¡Dejen, monstruos, vayan a la cama!" riendo
                      3. Phil77
                        Phil77 20 diciembre 2019 14: 35
                        +1
                        ¡Oh, cómo estás en lo correcto acerca de la puerta! ¡No lleva puertas cerradas al espíritu, abre eso es todo! ¿Estás loco por cerrar la puerta?! Y cuando tiene hambre, comienza un maratón alrededor del apartamento, no es aún más correcto llamar corriendo con obstáculos wassat
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 19 diciembre 2019 21: 38
        +7
        Una vez, quitando capa a capa de empapelado en el "fondo viejo" (empapelado-periódico-pintura-empapelado-periódico-pintura), la última frontera, antes del yeso "prehistórico", encontré periódicos en alemán, 1876! Quería llorar, pero tuve que arrancarlo ...  solicitar llanto
        1. Gato de mar
          Gato de mar 19 diciembre 2019 22: 26
          +6
          En el año en que Chernobyl se apresuró, estábamos en el lago Pyatiyozerka. Muola Järvi (The Great), excavaron una caseta finlandesa, así que, entre otras cosas, había un periódico finlandés para 1940, algún tipo de mes de invierno. En resumen, su último correo antes de nuestro avance. Nuestro proyectil de 76 mm golpeó el refugio, pero no explotó, sino que destruyó el techo y derribó la estufa; aparentemente, comenzó un incendio. Había muchas cosas además del periódico, y, curiosamente, ni siquiera se quemó. Bueno, los muchachos arrastraron todo a sus bolsillos, y llevé el periódico y el cargador de Lahti-Solorant a mi museo. También había una trinchera de perfil completo con una excavación, suelo arenoso entre las rocas, y no había búnkeres en estos pantanos, se habría inundado, y la pasarela no era peligrosa para nadie que subiera al pantano.
          Pero según los propios pastilleros, también se escalaron las líneas de Mannerheim, pero allí habían sido despejadas durante mucho tiempo, a excepción de las inundadas, por supuesto.
          1. kalibr
            20 diciembre 2019 08: 04
            +3
            Cita: Sea Cat
            y el periodico

            ¿Y dónde está este periódico? Necesita ser escaneado y traducido. ¡Será ALGO!
            1. Phil77
              Phil77 20 diciembre 2019 14: 09
              +1
              ¡Te doy la bienvenida, Vyacheslav Olegovich! Lo siento, pero ... será un viejo periódico finlandés.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 20 diciembre 2019 15: 54
              +1
              Hola Vyacheslav! hi Si no lo obtuvo, debe estar en el Departamento de Fuentes Impresas del Museo Histórico del Estado. Se lo di a los chicos de este departamento, y luego es asunto de ellos. Naturalmente, estaba más interesado en el "hardware" encontrado.
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 19 diciembre 2019 15: 49
    +10
    ¿Pero dónde están las represiones?

    ¿Y dónde están cientos de millones de NKVD ejecutados ... donde Stalin come personalmente a miles de bebés? sonreír ... Los fanáticos de Solzhenitsyn tienen muchas preguntas, pero no encontrarán respuestas en los archivos.
    No puedes encontrar lo que no existe en principio.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 19 diciembre 2019 16: 57
      +4
      Comencemos con el hecho de que Solgunitsyn nunca es historiador y estudiar la historia del país de él es casi lo mismo que estudiar la historia de Francia según Dumas.
    2. antes
      antes 19 diciembre 2019 16: 58
      +3
      Eso es exactamente lo que pregunté.
  • Fraracol_2
    Fraracol_2 19 diciembre 2019 18: 22
    -2
    ¿Qué crees que ha sido de estos campesinos?
    1. Olgovich
      Olgovich 23 diciembre 2019 11: 42
      -3
      Cita: Fraancol_2
      ¿Qué crees que ha sido de estos campesinos?

      Enviaron ... agentes de NKVD para identificar la celda kulak. K-mira la tienda general con 6 niños.


      Sin palabras ....
  • Médico
    Médico 19 diciembre 2019 15: 54
    +2
    Ahora hay tal "momento de la verdad" que ni siquiera es necesario trabajar en archivos secretos. Todos los manuscritos de Lenin deberían ser prohibidos, desde la teoría hasta la acción práctica: bombas sólidas.

    Un par de perlas para un ejemplo de la obra "Will the Bolcheviks Retain State Power" Vol.37 PSS.

    Cuestiones nacionales y agrícolas, estos son los temas fundamentales del día de las masas pequeño burguesas de la población de Rusia en la actualidad ... las masas se habrían reunido con la opresión despiadada del gobierno de los campesinos por parte de los terratenientes, los ucranianos por los grandes rusos, como bajo el zarismo, ... la restauración inmediata de la libertad completa para Finlandia, Ucrania, Bielorrusia, para musulmanes, etc.


    El estado proletario debe trasladar por la fuerza a una familia extremadamente necesitada al departamento de una persona rica. Nuestro destacamento de la milicia trabajadora, por ejemplo, consta de 15 personas: dos marineros, dos soldados, dos trabajadores conscientes (de los cuales solo uno es miembro de nuestro partido o simpatiza con él), luego 1 intelectual y 8 personas de los trabajadores pobres, ciertamente no menos de 5 mujeres, sirvientes, trabajadores, etc. El destacamento ingresa al departamento de los ricos, la examina, encuentra 5 habitaciones para dos hombres y dos mujeres. - “Tienen habitación, ciudadanos, en dos habitaciones este invierno, y preparan dos habitaciones para que dos familias del sótano se instalen en ellas. Por el momento, con la ayuda de ingenieros (¿parece ser un ingeniero?) No construiremos buenos apartamentos para todos, debe hacer espacio. Su teléfono atenderá a 10 familias. Esto le ahorrará 100 horas de trabajo, recorriendo las tiendas, etc. Luego, en su familia hay dos trabajadores desempleados que pueden hacer trabajos ligeros: un ciudadano de 55 años y un ciudadano de 14 años. Estarán en servicio diariamente durante 3 horas para controlar la distribución correcta de productos para 10 familias y mantener los registros necesarios para esto. Un estudiante ciudadano que está en nuestro destacamento ahora escribirá en dos copias el texto de esta orden estatal,

    Allí, por cierto, y sobre el famoso cocinero. Otro mito NO dijo que un cocinero puede gobernar el estado.

    No somos utópicos. Sabemos que cualquier trabajador y cualquier cocinero no es capaz Inmediatamente tomar el control del estado. Pero nos diferenciamos de estos ciudadanos en que exigimos una ruptura inmediata con el prejuicio de que es gobernar el estado, llevar a cabo el trabajo diario y diario de la administración, solo los ricos o las familias ricas son tomados como funcionarios.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 19 diciembre 2019 16: 25
      0
      No es necesario prohibir el legado de Lenin. En ningún caso. Además, debería publicarse sin cortes para disipar las historias de propaganda comunista sobre el "buen abuelo Lenin". Entre la verdad y la propaganda, vale la pena dar crédito a la primera. Y entonces, estoy de acuerdo contigo - realmente bombas. Lo que hace tiempo que se debe neutralizar.
  • Sergey 777
    Sergey 777 19 diciembre 2019 16: 14
    -7
    Pero aquí el matrimonio alcanza el 65% ... Y si tales son los indicadores solo para la planta de Penza, ¿cuántos defectos se hicieron en todo el país?

    Pero ¿qué pasa con: "En la URSS, todo era de alta calidad y de acuerdo con GOST".
    En general, los documentos confirman la eficiencia mínima de una economía planificada con el estado a la cabeza.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 diciembre 2019 16: 31
      +5
      Bueno, sí, sí, confirman su limitación, en el mejor de los casos. Ahora que la calidad florece y huele, especialmente en el sector alimentario.
      1. kalibr
        19 diciembre 2019 19: 39
        -3
        El degenerado busca y encuentra ejemplos de lo peor del mundo para justificarse: ¡yo no fui el primero en hacer esto! ¡Me acabo de unir a la práctica establecida! No hables del "ahora", del ahora una conversación separada. ¡Ahora, también surgió del pasado!
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 19 diciembre 2019 19: 44
          +8
          Cita: kalibr
          Degenerate busca y encuentra ejemplos de lo peor del mundo
          Su selección tendenciosa y más negativa de material sobre la era soviética confirma brillantemente sus propias palabras. No especificaré sobre quién.
          1. kalibr
            19 diciembre 2019 21: 46
            0
            Pero no apruebo lo peor, Vladimir, como tú. Encienda la lógica al menos ocasionalmente. ¿Quiere algo positivo ... vaya al archivo de su ciudad natal y lleve los documentos allí, ya que todo estaba estropeado, frambuesas. Publique aquí, pero no se sorprenda si luego hago una solicitud allí y encuentro algo más allí. ¿Va? Por cierto, no respondiste en qué año el matrimonio estaba desactualizado ...
            1. Olgovich
              Olgovich 23 diciembre 2019 11: 51
              -2
              Cita: kalibr
              Pero no apruebo lo peor, Vladimir, como tú. Encienda la lógica al menos ocasionalmente. ¿Quiere algo positivo ... vaya al archivo de su ciudad natal y lleve los documentos allí, ya que todo estaba estropeado, frambuesas. Publique aquí, pero no se sorprenda si luego hago una solicitud allí y encuentro algo más allí. ¿Va? Por cierto, no respondiste en qué año el matrimonio estaba desactualizado ...

              Sí, no encontrará nada y no buscará: camarada. él simplemente CREE en un pasado feliz, simplemente no percibe todo lo que contradice esto.

              Sí, y Dios está con ellos.

              Sus artículos son una gran ventaja para las fuentes principales de la VERDAD.
          2. kalibr
            19 diciembre 2019 22: 18
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            Tu tendencia

            ¿Y quién ha demostrado esto?
      2. Sergey 777
        Sergey 777 20 diciembre 2019 12: 47
        +1
        Por dinero normal, puede encontrar una calidad normal, si no la tiene, este no es mi problema.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 19 diciembre 2019 17: 06
      +10
      Cita: Sergey 777
      Pero ¿qué pasa con: "En la URSS, todo era de alta calidad y de acuerdo con GOST".
      En general, los documentos confirman la eficiencia mínima de una economía planificada con el estado a la cabeza.

      La corrección de la represión, confirman que el autor amenaza con exponer. riendo Aunque él, como siempre, probablemente enfatizará lo absurdo de los cargos. Agítalo, mira.
      1. kalibr
        19 diciembre 2019 18: 54
        -3
        Cita: Mordvin 3
        La exactitud de la represión, confirman que el autor amenaza con exponer

        Es decir, sólo el miedo puede hacer que las personas trabajen bien "por sí mismas", ¿verdad?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 diciembre 2019 19: 54
          +6
          Cita: kalibr
          Es decir, sólo el miedo puede hacer que las personas trabajen bien "por sí mismas", ¿verdad?

          Espero que, como profesor, leas poesía pedagógica?
          1. kalibr
            19 diciembre 2019 21: 41
            +1
            Cita: Mordvin 3
            leer poesía pedagógica?

            Leí "Poema pedagógico" ... "Poesía pedagógica" - no.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 19 diciembre 2019 21: 52
              +5
              Cita: kalibr
              Leí el poema pedagógico ... No leí la Poesía Pedagógica.

              Shaw Vlob, Shaw en la frente. Bueno, me picó, sucede ... triste
              1. kalibr
                19 diciembre 2019 21: 58
                +1
                Cita: Mordvin 3
                Bueno, me picó, sucede ...

                Me di cuenta ...
    3. kalibr
      19 diciembre 2019 18: 53
      -4
      Cita: Sergey 777
      Pero ¿qué pasa con: "En la URSS, todo era de alta calidad y de acuerdo con GOST".
      En general, los documentos confirman la eficiencia mínima de una economía planificada con el estado a la cabeza.

      Qué es eso ... habrá más sobre la atención médica gratuita ... de la que nos gusta especialmente presumir ... "amantes de todo gratis". ¡Oh!
  • búho real
    búho real 19 diciembre 2019 16: 27
    -1
    Bueno, esto es lo interesante: cuando se lanzó la planta y, especialmente, cuando se inició el montaje de los fusibles (por cierto, qué tipo de RG-6 amarrar )? Es típico de dominar las nuevas tecnologías incluso ahora, un simple ejemplo: el mortal Boeing-737max de ayer. El matrimonio es el mismo, porque comenzaron a cruzar ya con un erizo, dominando la asamblea de una manera nueva.
    Y aquí lo mismo: también trabajadores del arado, también nuevos y desconocidos. y también el plan (contrato) está activado: haga lo que quiera, pero cumpla el plan ...
    1. Fraracol_2
      Fraracol_2 19 diciembre 2019 18: 24
      -1
      Lanzado antes de la revolución.
    2. kalibr
      19 diciembre 2019 18: 55
      +1
      Sobre el molino habrá un artículo separado, también muy interesante.
      1. búho real
        búho real 19 diciembre 2019 19: 25
        0
        Sí, pero no voy a eliminar la pregunta sobre RG-6, ¡es interesante!
        1. kalibr
          19 diciembre 2019 19: 37
          0
          ¿Lo se? El texto frente a ti, estamos en la misma posición ...
          1. búho real
            búho real 19 diciembre 2019 20: 16
            0
            De acuerdo, solo quise decir: de repente TÚ sabes, tú, no entendí este tema ... Es solo que algo se clavó en mi cabeza con un clavo, bueno, RG, ¿parece que no se indicó nada más que granadas en ese momento? Más tarde aparecieron los lanzagranadas de mano, y para ellos no se necesita un fusible ...
            1. kalibr
              19 diciembre 2019 21: 40
              -2
              Estimado, me ocupé de los asuntos. Abro la carpeta con hojas amarillas de vez en cuando. Leí, luego una fotografía ... WG o GM o GC - No estoy nada interesado. Interesante% de matrimonio en una fábrica militar. Además, incluso la pancarta del periódico Stalin escribió sobre los avances allí. Pero esta es otra fuente.
              1. búho real
                búho real 19 diciembre 2019 21: 46
                +1
                Esta claro
                PiSi: dispara la llama, no te atacaré. Más bien, admiro tus historias, pero solo pregunté, aparentemente lo tomaste. ¿Cuál de los "remachadores" - para captar una mentira en un episodio y acusar? No. Camarada el autor, sin embargo, es realmente interesante, así que preguntó: tú, vete. información sobre esta planta, tal vez más de la que "google". ¿Mundo? Nadie está en guerra contigo, señor guiño
                1. kalibr
                  19 diciembre 2019 21: 59
                  +1
                  Cita: Uhu
                  derribar la llama

                  Solo trato de responderte de manera clara e integral. Simplemente no estoy tratando de pelear contigo específicamente ni con nadie más.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 20 diciembre 2019 10: 16
                    +3
                    Solo trato de responderte de manera clara e integral.

                    .... Vyacheslav Olegovich dijo modestamente, cubriendo el lanzallamas ... riendo ¡Broma! ¡Mundo de la amistad! bebidas en general, colegas, en comparación con lo que sucedía con los "antiguos hiperbóreos", ¡solo tenemos un club de caballeros! guiño
                    Querido Uhu: buenos comentarios. Espero discutir la continuación del artículo con usted. bebidas
    3. Undecim
      Undecim 20 diciembre 2019 01: 50
      +4
      por cierto, y qué tipo de RG-6
      El fusible principal de tres proyectiles de artillería de alto explosivo.
      Abra "El curso de la artillería. Libro 5: Municiones. - M.: Editorial Militar de la URSS NKO, 1949" en la página 108, todo está ahí.
      1. búho real
        búho real 20 diciembre 2019 01: 55
        +2
        Gracias. Y para RG-6, bueno, ¿quién es? Golovnyak y podría ponerse una granada
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 diciembre 2019 16: 29
    +6
    Maravilloso, simplemente maravilloso:
    escribe un libro sobre eso y ... publícalo por tu cuenta. ¡Y se esfuerza por lograr la máxima objetividad! Cuando me enteré de esto, casi me caigo de la silla por la sorpresa, pero su enfoque para difundir información no resultó en absoluto sorprendente. El autor del artículo está sorprendido por el deseo de los investigadores reales de maximizar la objetividad, lo cual no es sorprendente, porque la objetividad simplemente no es lo suyo, y mucho menos el máximo.
    1. kalibr
      19 diciembre 2019 18: 57
      -4
      ¡No, me sorprendió a mi costa! Y objetividad ... está frente a ti. Abre más los ojos y míralo con placer. No se ha agregado nada a los documentos.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 diciembre 2019 19: 09
        +7
        Bueno, sí, la selección sesgada de materiales que se publican sin una descripción de las conclusiones organizativas y consecuencias para los sujetos, pero con comentarios significativos, e incluso extendidos a toda la "producción socialista", por parte del autor, ¡eso es objetividad! Solo en realidad perpendicular.
        1. kalibr
          19 diciembre 2019 19: 35
          0
          Vladimir, y las consecuencias en la presentación de informes NKVD en el PCUS Gorky (b) nunca se indicaron. Como conclusiones organizacionales no fueron escritas. Solo se informó que si era comunista, debería ser considerado en la oficina del comité de la ciudad. Pero este es un fondo separado, una carpeta separada. Ponerlos juntos es un gran trabajo. Sobre los asuntos personales de los comunistas será. No mostrarás todo en un artículo. Y se casó con todas las plantas de Penza. ¿Y qué Penza era una especie de nido de criadores? Obviamente, este fue un fenómeno de masas. En algún lugar menos, en otro lugar más.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19 diciembre 2019 19: 38
            +2
            El problema de calidad fue superado, incluso con la ayuda de informes.
            1. kalibr
              19 diciembre 2019 19: 49
              +2
              Cita: Vladimir_2U
              El problema de calidad fue superado, incluso con la ayuda de informes.

              Que año
              1. kalibr
                19 diciembre 2019 21: 36
                +2
                Entonces, ¿en qué año se decidió, incluso con la ayuda de informes?
                1. kalibr
                  20 diciembre 2019 08: 00
                  +2
                  No hubo respuesta a esta pregunta ayer, y no hoy. Pero hay contras. Me gusta esto. Cuando no hay nada que discutir, sucede así.
                2. victor50
                  victor50 25 diciembre 2019 22: 28
                  0
                  Cita: kalibr
                  Entonces, ¿en qué año se decidió, incluso con la ayuda de informes?
                  respuesta

                  ¿en 2000? o en 2019? ¡¿o antes?! lol
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 diciembre 2019 19: 12
        +4
        Cita: kalibr
        ¡Y se esfuerza por lograr la máxima objetividad!
        Y y un signo de exclamación generalmente enfatiza el objeto de sorpresa
      3. búho real
        búho real 19 diciembre 2019 19: 26
        +2
        No se sorprenda, por ejemplo, tales versos, mucho. Incluso yo sé una cosa. aunque de sus fiestas muuuy lejos riendo Publicará a sus expensas, y contento, como un poeta.
      4. eslavos
        eslavos 19 diciembre 2019 19: 39
        +5
        Cita: kalibr
        No se ha agregado nada a los documentos.

        Así es ... Lo principal es mostrar exactamente aquellos documentos que muestran lo que necesita ...
        Y no mintieron ... Y pusieron todo a la luz que necesita ... Lo llamamos objetividad))
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Avior
    Avior 19 diciembre 2019 18: 33
    +5
    Recientemente, han aparecido recursos en archivos socializados como los "periódicos viejos" o la base de premios "hazaña de la gente" y algunos otros
    Su falta - notas en la información
    Por ejemplo, si busca en los periódicos antiguos temas cercanos al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, desea leer lo que los periódicos escribieron en ese momento, y en ese momento siempre reflejaron el punto de vista oficial de las autoridades, y desea ver cómo cambió el tema y el tono de las publicaciones sobre el evento principal 20 siglo, entonces tendrás dificultades: estos números son, por alguna razón, no
    Sin embargo, la aparición de tales recursos debe ser bien recibida y apoyada de todas las formas posibles, incluso en forma recortada, son de gran utilidad para estudiar la historia reciente real.
    1. Aviador
      Aviador 19 diciembre 2019 19: 26
      +4
      En un momento, mientras hacía mi tesis, miré accidentalmente una revista mensual fascista de trofeos en la biblioteca, algo así como "Boletín de las Fuerzas de Defensa Aérea", ya no recuerdo el nombre exacto. Y en el número de febrero de 1943, aparte de la línea del frente soviético-alemán, no había nada en absoluto sobre la guerra actual. Aunque la batalla de Stalingrado acaba de terminar.
      1. kalibr
        19 diciembre 2019 19: 30
        -1
        Cita: Aviator_
        accidentalmente en la biblioteca miré una revista mensual fascista de trofeos, algo así como "Boletín de las Fuerzas de Defensa Aérea", ya no recuerdo el nombre exacto.

        Es una pena que por casualidad. De hecho, un hecho indicativo del silencio de la propaganda de Hitler de la situación en el frente. Pero ... se ha hundido en el olvido y ahora no se puede usar.
      2. Avior
        Avior 19 diciembre 2019 21: 08
        +4
        Los alemanes tenían esa política: pretender que nada especial está sucediendo
        muchos simplemente no lo creen, pero toda su industria y economía hasta 1943, funcionó en tiempos de paz, sin rieles militares, como lo habíamos hecho en 1941.
        Hitler y los alemanes tenían un acuerdo tácito: te proporciono un nivel de vida, aseguro una vida pacífica y pacífica, y lo que está sucediendo fuera del Reich no es muy relevante para ti
        Cuando se produjo la primera incursión masiva aliada en Alemania, Hitler le gritó a Goering por el hecho de que los alemanes comenzaron a darse cuenta de que la guerra los estaba afectando personalmente, y no solo el ejército estaba luchando en algún lugar.
        La situación cambió solo después del famoso discurso de Goebbels sobre la guerra total en el gimnasio de Berlín.
        Allí exigió que los alemanes abandonaran los hábitos de tiempo de paz, viajes, vacaciones en centros turísticos y otras cosas, leer, encontrar en la red es fácil, muestra claramente cómo los alemanes percibieron la guerra en la época de 1943
        1. Aviador
          Aviador 19 diciembre 2019 21: 16
          +3
          Sin embargo, se declaró un duelo de tres días para el 6 ° Ejército Paulus en toda Alemania. Era imposible callarse.
          1. Avior
            Avior 19 diciembre 2019 21: 48
            +5
            Servido como un evento trágico aleatorio de una sola vez
            A partir de esto, crearon un mito heroico: supuestamente el ejército murió, pero no se rindió a las fuerzas enemigas superiores.
            Goebbels habló personalmente
            "Desde el cuartel general del Führer, 3 de febrero de 1943. El Alto Mando de la Wehrmacht declara que la batalla por Stalingrado ha terminado. Fiel a su deber, el 6º Ejército del Mariscal de Campo Paulus ha sido completamente destruido por fuerzas enemigas superiores. Pero este sacrificio no fue en vano. El ejército murió para que Alemania pudiera vivir".

            Se declaró el luto, pero en general se sirvió, como escribí anteriormente, un evento trágico-heroico aleatorio de una sola vez.
            Pero Stalingrado hizo su trabajo.
            Goebbels habló de una guerra total el 18 de febrero de 1943.
            1. Aviador
              Aviador 19 diciembre 2019 22: 14
              +3
              Está claro que con este discurso empezaron "todo por la victoria", y antes de eso pensaron que ganarían de todos modos.
              1. Avior
                Avior 19 diciembre 2019 22: 39
                +5
                Y luego los matices fueron
                Mira, por ejemplo, la chica de mis sueños en YouTube
                1944 es una película puramente entretenida, ni una palabra sobre la guerra, sobre película en color (¡color! 1944 en Alemania. Aquí tienes las limitaciones de la guerra)
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 20 diciembre 2019 10: 19
                  +2
                  1944 es una película puramente entretenida, ni una palabra sobre la guerra, sobre película en color (¡color! 1944 en Alemania. Aquí tienes las limitaciones de la guerra)

                  Después de la guerra, esta película fue a los cines de la URSS. ¡Las películas de trofeos también son películas!  solicitar
                  1. Avior
                    Avior 20 diciembre 2019 10: 21
                    +1
                    Y disfruté el éxito
                    También lo vi, hay en YouTube
                    Puedes ver incluso ahora, una película completamente pacífica
                    No encaja con Alemania en 1944
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 diciembre 2019 11: 55
                      +3
                      Aquí, me arrepiento, nunca he mirado, pero he escuchado sobre una muy buena impresión de miembros respetados del foro. hi
        2. Los popuas
          Los popuas 19 diciembre 2019 23: 14
          +4
          pero toda su industria y economía, hasta 1943, trabajaron en tiempos de paz, sin rieles militares, como lo hicimos en 1941 ... ¡No se olviden del resto de Europa! Y sobre el tema, tan claro, dicen el rocío de Dios ... !!! ¡La información real y de los periódicos es diametralmente diferente!
        3. victor50
          victor50 25 diciembre 2019 22: 32
          0
          Cita: avior
          Los alemanes tenían esa política: pretender que nada especial está sucediendo
          muchos simplemente no lo creen, pero toda su industria y economía hasta 1943, funcionó en tiempos de paz, sin rieles militares, como lo habíamos hecho en 1941.

          A los 43 años se cambió a los militares? ¡Guau, los nuestros aún no han entrado en su territorio!  solicitar
  • eslavos
    eslavos 19 diciembre 2019 18: 45
    +5
    Hoy tenemos una oportunidad única, sin limitarnos a nada, para calcular, por ejemplo, por años, qué porcentaje de los comunistas y regiones de Penza fueron expulsados ​​del partido (¡y condenados!) Por sodomía y cuál fue su porcentaje (explícito) en el partido, podemos examinar el número de personas aceptadas en la fiesta de participantes y portadores de órdenes de la Segunda Guerra Mundial, y luego expulsado de sus filas por ... robo, embriaguez y otros actos antisociales y antipartidistas; Podemos calcular el número de declaraciones antisoviéticas hechas por granjeros y trabajadores colectivos, de acuerdo con el NKVD y el KGB, que regularmente ponen sobre la mesa a los secretarios del OK VKP (b)

    Directamente Andrey Malakhov "Big wash" ... Me recordó a algo ...
  • Nitochkin
    Nitochkin 19 diciembre 2019 18: 50
    +1
    "Todo está aquí, como hace 34 años ..."
    Un extracto del libro de texto de psicología forense escrito por Obraztsov Viktor Alexandrovich y Bogomolova Sapfo Nikolaevna, destacados científicos forenses soviéticos y rusos:
    "Para el criminal no social organizado, cada asesinato se convierte (al menos en parte) en un juego. Tal criminal puede regresar a la escena del crimen para revivir la experiencia aquí ...
    Resultó que Fefilov asistía regularmente a las escenas de los crímenes y durante mucho tiempo admiró el proceso de descomposición de los cuerpos, examinó las huellas de la lucha, reprodujo mentalmente una y otra vez las circunstancias que lo preocupaban, mientras experimentaba placer ".
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 diciembre 2019 21: 46
    +1
    ¡Hola, Vyacheslav Olegovich! ¡Material interesante! Como siempre, en un tema así, puedo decir mucho "pro et contra".
    1. kalibr
      19 diciembre 2019 22: 16
      -1
      ¡Querido Anton! Pero no puedes decir nada en esta situación. Piensa ... No trabajaste en este archivo. No está familiarizado con sus asuntos, no puede juzgar la selección cualitativa y cuantitativa de información. No puedo imaginar su volumen local. ¿No es así? ¿Sobre qué base vas a "decir mucho"? Cualquier otra fuente de información para comparar sería inapropiada, ¿no lo ha pensado? Pero es poco probable que me dé una selección similar de materiales de los archivos del Comité de la Ciudad de Leningrado. Este es todo el problema. "¡Miro a la luna, pero ella no me responde!"
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 diciembre 2019 22: 40
        0
        Bravo, Vyacheslav Olegovich! Weli !!!
        Sin embargo ... Todos estos documentos fueron escritos por personas, de una forma u otra involucradas por la situación en la que se encontraban.
        1. kalibr
          20 diciembre 2019 07: 57
          +1
          Cita: 3x3zsave
          Todos estos documentos fueron escritos por personas, de una forma u otra comprometidas por la situación en la que se encontraban.

          Sin ninguna duda. Todos somos esclavos de la situación. Alguien guardó silencio, alguien dijo (¡estúpidamente!), Y alguien subió al podio y también dijo lo que se necesitaba. Solo una cosa los unía. ¡Qué había en su alma! Pero muy a menudo no se traicionaron con una palabra, una mirada o un acto. ¡Hasta que la situación haya cambiado!
  • BAI
    BAI 20 diciembre 2019 08: 41
    +1
    El autor, como siempre, en su repertorio. De decenas de miles de unidades de almacenamiento, seleccionó una selección (unidades) de hechos negativos y concluye que todo está mal en la URSS.
  • 1536
    1536 20 diciembre 2019 10: 53
    -1
    Hay un punto a considerar. Sí, el partido (VKP (b), luego el PCUS) intervino en todas las esferas de la vida de la sociedad soviética. Pero, en primer lugar, la Constitución de la URSS tenía el artículo 6 en el capítulo 1. "Sistema político", sobre el partido como la fuerza principal y rectora de la sociedad soviética, el núcleo de su sistema político. "Y la Constitución, como saben, no ha sido cancelada ... En segundo lugar, debemos rendir homenaje a la alta dirección del partido que los instructores especializados de los comités distritales, comités regionales, comités regionales, así como directamente en el Comité Central del PCUS eran especialistas en el área que supervisaban, y los especialistas no eran malos, no como los "gerentes efectivos" de hoy, egresados ​​de diversos grados y maestrías.
    Lamentablemente, el partido no advirtió a tiempo el comienzo de la degeneración de un gran número de sus miembros en una masa pequeñoburguesa de "compañeros de viaje", como I.V. Stalin, que a mediados de los años 80 del siglo XX tomó forma en la llamada "perestroika", y luego el colapso y muerte de la URSS.
    Pero sin la dirección del partido, creo, no podría haber habido Industrialización y Colectivización de la década de 1930, lo que permitió a la Rusia soviética dar un grandioso salto temporal en el desarrollo de la industria y la agricultura, cambiar la mentalidad de la gente, convertir a los campesinos patriarcales de la Rusia zarista, trabajadores masacrados, en ciudadanos. URSS, haciendo lo que aman y pensando en un futuro brillante. No habría Victoria en la Gran Guerra Patria, el desarrollo de la energía atómica, el desarrollo del Ártico, y es poco probable que el niño de Smolensk Yu.A. Gagarin habría volado primero al espacio, y las estaciones automáticas soviéticas no habrían traído los vehículos robóticos autopropulsados ​​Lunokhod-1 y Lunokhod-2 a la Luna.
    En cuanto a los archivos, existe el "examen del valor de los documentos". Debe ser realizado por archiveros junto con historiadores, sociólogos y especialistas en un campo particular del conocimiento. Una vez que la comisión reconoce que los documentos no tienen valor histórico, estos documentos se destruyen. Además, en la época soviética, los documentos de los archivos locales del partido se enviaban para su almacenamiento en el archivo central del partido, y los documentos que no tenían un valor excepcional también se guardaban en el almacén. Los archivadores también tienen una regla profesional: si duda de que un documento deba destruirse, no lo destruya, déjelo conservar. Y dejar entrar a cualquiera en los archivos es una práctica despiadada. Incluso a partir de los documentos presentados en el artículo, se pueden sacar dos conclusiones sobre la vida en la URSS en un período determinado. Todo depende del investigador y de la tarea que este investigador se proponga. Anteriormente, el permiso para trabajar en archivos para historiadores o especialistas en un campo en particular fue otorgado por las mismas organizaciones del partido y cuerpos de la KGB. La práctica fue correcta, por cierto.
    1. Avior
      Avior 20 diciembre 2019 12: 01
      +3
      . Y dejar a cualquiera en los archivos es una práctica viciosa.

      Derecha Necesita digitalizar todo y ponerlo en acceso libre
      Y para documentos en papel, solo especialistas si es necesario
      1. 1536
        1536 20 diciembre 2019 13: 20
        +1
        La digitalización de documentos de archivo cuesta mucho dinero. Por lo tanto, la contraoferta es digitalizar solo previa solicitud después del pago.
        1. Avior
          Avior 20 diciembre 2019 13: 40
          +1
          Si se digitaliza selectivamente, será costoso
          Si todo es mucho más barato
          Digitalice la base de los premiados: millones de unidades
          1. 1536
            1536 20 diciembre 2019 13: 50
            0
            Entonces, hasta donde yo sé, ya se ha digitalizado en TsAMO.
            En términos generales, los archivos centrales de Rusia son empresas modernas avanzadas que llevan mucho tiempo utilizando tecnologías de la información para almacenar documentos. Además, el archivo todavía no es un museo, ni una biblioteca ni un club. Es un almacenamiento de documentos, una especie de ascensor. ¡Bienvenidos a la panadería, señores! Pero en el ascensor, no tiene nada que hacer, allí trabajan especialistas, no deben ser molestados, de lo contrario no habrá nada para hornear "pan".
            1. Avior
              Avior 20 diciembre 2019 15: 33
              +2
              No muy cerca del ascensor a la panadería.
              Si se abren todos los documentos digitalizados, entonces la parte en papel y los especialistas necesitarán con poca frecuencia
              1. 1536
                1536 20 diciembre 2019 15: 46
                0
                Mira, qué perejil puede pasar. Cada pedido tiene su propio número, registrado en la hoja de adjudicación y sellado en el mismo pedido. No es ningún secreto que después de la guerra algunas personas vendieron pedidos, y los deshonestos no los compraron para la recolección, sino para ir a la oficina de alistamiento militar para recibir beneficios. Hubo casos en que las órdenes fueron robadas en un campo de batalla, y después de la guerra fueron vencidas por ellos inmerecidamente. Algo ha sucedido. Una persona es débil y ama los honores, especialmente si no hay un control estricto a nivel estatal. ¿Qué dará una base de datos accesible de listas de personal premiado? Quizás haya un control adicional por parte de la sociedad para los delincuentes y los delincuentes, especialmente ahora que la generación de ganadores en la Gran Guerra Patria se está yendo irrevocablemente, y todo va a sus herederos. Es posible, pero ¿será útil, porque las autoridades competentes deberían asumir los delitos? Pero en cualquier caso, esto es algo necesario, el país debe conocer a sus héroes.
                Pero, ¿qué se puede incluir en los documentos de libre acceso de la oficina del fiscal militar, por ejemplo, resúmenes de los departamentos políticos de los ejércitos y frentes, encriptación del comando operativo y el control de las tropas durante los días de batalla? Esto puede dar mucho a un investigador. La única pregunta es, ¿qué conclusiones sacará este investigador de todo este material? Por lo tanto, antes de abrir documentos, eliminar sellos de privacidad, etc. de ellos, debe pensar mucho y, probablemente, en este caso, la mente es buena, pero dos son mejores.
                Por lo tanto, la discusión sobre la apertura de archivos debe estar cerrada.
                1. Avior
                  Avior 20 diciembre 2019 16: 57
                  +4
                  . Cada pedido tiene su propio número, registrado en la hoja de adjudicación y sellado en el mismo pedido. No es ningún secreto que después de la guerra algunas personas vendieron pedidos, y los deshonestos no los compraron para la recolección, sino para ir a la oficina de alistamiento militar para recibir beneficios.

                  ¿A qué se parece? Hay un libro de pedidos, está escrito allí a quien fue emitido.
                  Y si dices que perdiste, de todos modos, primero una solicitud al archivo
                  ¿Qué dará una base de datos accesible de listas de personal premiado?

                  No es lo mismo para todos. Información de recompensa objetiva, como
                  Y una descripción de ciertos eventos.
                  Los familiares recibirán información objetiva sobre sus seres queridos.
                  Por ejemplo, por primera vez vi la hoja de premios de mi abuelo. ¿Y qué?
                  Pero, ¿qué se puede incluir en los documentos de libre acceso de la oficina del fiscal militar, por ejemplo, resúmenes de los departamentos políticos de los ejércitos y frentes, encriptación del comando operativo y el control de las tropas durante los días de batalla?

                  La información objetiva puede dar. Para esto, se abren los archivos. En consecuencia, el investigador puede sacar conclusiones basadas en información objetiva.
                  Por lo tanto, la discusión sobre la apertura de archivos debe estar cerrada.

                  Por supuesto que necesitas
                  Solo necesita abrir los archivos para acceso digital
  • anciano vk
    anciano vk 20 diciembre 2019 17: 31
    -2
    "Porque el pasado simplemente no existe", se puede estar en desacuerdo. La memoria se revela con hipnosis profunda, por ejemplo. O de otras formas.
    Diferencia archivo-archivo. Un mensaje sobre la borrachera de un juez, un vecino en el archivo, ¿es esto necesario en realidad? Pero este - "... ustedes, griegos, ni siquiera saben que Cristo vino hace quinientos años" - un manuscrito de la Edad Media de los archivos del Kremlin.
    ¿Falso? No, confirmación del hecho de muchas fuentes.
  • depresivo
    depresivo 20 diciembre 2019 22: 47
    +1
    Una vez, el verano pasado, era necesario ir al centro del distrito para obtener documentos. Bueno, vine y descubrí que llegar a la institución que necesitaba solo era posible a través de un enorme parque viejo. Y hay árboles de Navidad peludos en el cielo, nunca los había visto, y aunque el centro de la ciudad está tranquilo en el parque, solo los pájaros tienen algo en común, y sus gritos melódicos tienen el mismo eco melódico. Y el aire! El aire estaba lleno de aromas coníferos mezclados con el olor de las hojas bonitas. En el camino, me encontré con un viejo edificio de ladrillo, todavía de la era soviética, a la sombra de abetos y robles. Resultó ser una especie de instituto de investigación que todavía funciona. Los escolares se apiñaban a su alrededor. El profesor les explicó con voz de conferencia que las plantas se están estudiando en este instituto. Los niños la escucharon diligentemente ...
    Y de repente me pareció que estaba en el pasado distante, que estaba en algún tipo de Academgorodok soviético, y este sentimiento era tan fuerte, tan hermoso que comenzó a parecer, solo un poco más, y la gente conversando entre ellos, científicos que me son familiares ...
    Por lo tanto, después de abandonar el parque y sumergirme en una realidad moderna y ruidosa, experimenté un shock psicológico, casi un golpe mental, y aún recuerdo mi estado, no un shock, sino un cambio de tiempo mágico.
    Así fue una vez en el pasado. Ocurrió ...

    ¿Sabes cómo me gustan los artículos de Shpakovsky? Son cálidos, dulces.
  • iouris
    iouris 21 diciembre 2019 11: 53
    +1
    Shpakovsky te lleva tanto del presente como del futuro. Ten un buen viaje!
  • Alexander Green
    Alexander Green 21 diciembre 2019 21: 52
    0
    Durante mucho tiempo he estado siguiendo la "creatividad" del maestro de aparejos del CPSU Shpakovsky, y todo el tiempo quería entender por qué solo estaba interesado en los aspectos negativos de nuestra historia.

    Lo más probable es que cumpla la orden de alguien, alguien realmente quiere imaginar que todo fue malo en la URSS. Por lo tanto, trata de demostrar que, en el contexto de grandes proyectos de construcción, hubo estafadores. Una cosa es sorprendente, cómo podría llevarse a cabo la industrialización en el país de los "estafadores", cuyos resultados aún utilizamos.

    Quiero recordar una vez más a Shpakovsky de la sabiduría oriental. "Si disparas al pasado con una pistola, el futuro te disparará con una pistola".
  • Olgovich
    Olgovich 23 diciembre 2019 12: 02
    -3
    Maravilloso artículo!