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Batalla Oryol-Kromsk

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Batalla Oryol-Kromsk

La entrada de los rojos en el águila. 1919 Museo Oryol de Lore Local


Smoot Año 1919. Durante el contraataque del Frente Sur, las tropas del Ejército Rojo infligieron una fuerte derrota a las principales fuerzas del Ejército Voluntario, finalmente enterraron los planes de la marcha de las fuerzas aliadas a Moscú. Los guardias blancos fueron expulsados ​​a 165 km, los rojos liberaron a Orel, Voronezh, Chernigov y Kursk. El Ejército Rojo tomó una iniciativa estratégica.

Batalla Oryol-Kromsk


A mediados de octubre 1919, la posición del ejército de Denikin empeoró notablemente. La situación en la retaguardia fue insatisfactoria. La guerra estaba en el norte del Cáucaso, el Kuban estaba preocupado, donde los secesionistas tomaron. En Nueva Rusia y Pequeña Rusia, estallaron rebeliones una tras otra. Una poderosa rebelión de reservas distraídas de Makhno, reabastecimiento e incluso tropas del frente. Para lograr el apoyo de la gente en Little Russia fracasó. Los campesinos apoyaron masivamente a los makhnovistas y otros jefes. La esperanza de apoyar a las ciudades tampoco se materializó. Incluso Kiev, una gran ciudad llena de refugiados, casi no dio voluntarios blancos. El más irreconciliable fue el blanco en 1918, el resto se adhirió a la neutralidad. Moscú Roja entró en una tregua con Polonia y los Petliuristas, que fueron guiados cada vez más por Varsovia. Esto hizo posible transferir refuerzos al Frente Sur desde el Oeste. Y el ejército rojo 12-I lanzó un ataque contra los Guardias Blancos desde la dirección oeste.

El golpe principal del Ejército Rojo fue dirigido al núcleo más eficiente del ejército Denikin. El Comando Rojo llegó a la conclusión correcta de las derrotas anteriores: la derrota del núcleo del Ejército Voluntario conducirá a un punto decisivo decisivo en la guerra. En la mañana de octubre, el grupo de ataque de 11 1919 Martusevich, unidades de los ejércitos 13 y 14 atacaron en dirección a Oryol-Kursk. La División de Infantería de Estonia y 9 avanzó en la frente, y la División de Letonia atacó desde el flanco, desde Bryansk. El 1 Cuerpo del Ejército de Kutepov se reunió con la contraofensiva del Frente Sur Rojo en un estado debilitado. Ocho regimientos del pasado fueron transferidos a Kiev y contra Makhno. En la región de Dmitrovsk, la división de Drozdov defendió, la división de Kornilov avanzó bajo Orel y Markovskaya bajo Livny. En la región de Orel, se produjo una feroz batalla, donde las partes roja y blanca se mezclaron rápidamente.

En el centro, los Guardias Blancos todavía se apresuraron hacia adelante. Los kornilovitas derrotaron el flanco derecho del 13-th Ejército Rojo y en octubre 13 1919 tomó Oryol. Sus unidades avanzadas fueron a Mtsensk. Partes de las divisiones de fusil 9 y 55 del ejército 13 fueron aplastadas y derrotadas, la división 3 se retiró. El Ejército Rojo 13 sufrió una fuerte derrota, desorganizado. Había una amenaza de pérdida de Tula. A este respecto, el grupo de ataque fue transferido del Ejército 13 al Ejército 14 y se le encargó eliminar el avance del enemigo en el área de Orel y Novosil. En una reunión del Politburó del Comité Central del PCR (B) en octubre 15, se tomaron una serie de medidas adicionales para fortalecer el Frente Sur. En particular, se decidió reconocer el Frente Sur como el frente principal de la República Soviética y fortalecerlo aún más a expensas de partes de los frentes occidental, turquestán y sudoriental.

Mientras tanto, el grupo de choque aplastó y hizo a un lado al regimiento Samur. 15 Octubre, los Rojos tomaron Kroma. Drozdovtsy se vio obligado a retirarse a Orel, para unirse a los kornilovitas, que resistieron con éxito el ataque de la división estonia. La división letona, después de la captura de Krom, también giró hacia el norte, llegando a Orel desde el sur. El comando del Ejército de Voluntarios, debido al debilitamiento del ala derecha, concentró las fuerzas principales en la dirección de Bryansk (Drozdovtsy, Samurians, 5 Cavalry Corps) y dio un fuerte golpe al grupo de choque del Ejército 14 en el área de Sevsk y Dmitrievsk. Al mismo tiempo, White contuvo con éxito la embestida del ejército rojo 13 en la región de Orel.

Durante dos semanas, violentas batallas inminentes se extendieron por toda la línea del frente. En octubre 16, los kornilovitas derrotaron a la Brigada de fusileros separados del Grupo de Choque, pero los letones, con el fuerte apoyo de la artillería, contraatacaron y alejaron a los Guardias Blancos. En el 17, los Kornilovites nuevamente atacaron y casi fueron a los Kroms, pero nuevamente fueron arrojados. Como resultado, las unidades del Grupo de Choque no pudieron completar la tarea, pero obligaron a la 1 División de Infantería del enemigo a detener el ataque contra Tula, para concentrar todas sus fuerzas en repeler los ataques de los Rojos. Esto permitió al Comando Rojo restaurar y reponer el flanco derecho del Ejército 13, y nuevamente lanzar tropas a la ofensiva en Orel. Mientras tanto, las tropas del ejército 14 en 18 en octubre tomaron Sevsk y desarrollaron una ofensiva en Dmitrovsk. Después de fortalecer su flanco izquierdo, los denikinitas lanzaron un contraataque, repelieron el avance del enemigo y, en octubre, 29 volvió a tomar Sevsk. En el flanco derecho, el regimiento Alekseevsky de 17 - 18 tomó Novosil en octubre, y las tropas de Markov fueron a Yeltsi, donde se encontraron con grandes fuerzas enemigas y no pudieron tomar la ciudad.

Los denikinitas perdieron gradualmente la iniciativa, y el comando de la División de Infantería 1, por temor al medio ambiente, decidió abandonar Oryol. En la noche de octubre 19 en octubre 20, los Kornilovites rompieron el bloqueo y comenzaron a retirarse a lo largo de la línea ferroviaria Orel-Kursk. 20 Octubre, los rojos ocuparon el águila. Los denikinitas fueron a la estación Eropkino. Este fue un punto de inflexión en la batalla. A partir de este momento, a pesar de una serie de éxitos privados y victorias de los Guardias Blancos, solo se estaban retirando. Entonces 24 - 24 octubre, las blancas volvieron a tomar a Kromy, pero en 27 se quedaron, al igual que Dmitrovsk. El Ejército Rojo 13-I lanzó una ofensiva en el flanco derecho. La división de Markov, bajo la presión del enemigo, abandonó Livny.

Por lo tanto, el Ejército Rojo no pudo atravesar el frente del enemigo y destruir el núcleo listo para el combate del Ejército Voluntario (cuerpo de Kutepov). Sin embargo, los rojos tomaron la iniciativa estratégica, la marcha del ejército de Denikin a Moscú había terminado. Los rojos liberaron al águila, los blancos se retiraron, aunque se rompieron fuertemente. Ambas partes sufrieron grandes pérdidas. Por ejemplo, las pérdidas de la división letona alcanzaron 40-50%, una brigada de caballería separada de los cosacos rojos perdió un tercio de la composición. Kutepov informó a May-Mayevsky: “Bajo el ataque de las fuerzas enemigas superiores, nuestras unidades se están retirando en todas las direcciones. En algunos regimientos de Kornilov y Drozdov hay bayonetas 200. Las pérdidas de nuestra parte alcanzan el 80 por ciento ... ". En las batallas sangrientas, el 1-th Army Corps (el núcleo más preparado para el combate de la Liga Socialista-Ucraniana de toda la Unión) no tenía sangre. Al mismo tiempo, los rojos podrían reponer rápidamente sus pérdidas, mientras que los blancos no.


El desarrollo de la ofensiva de los frentes sur y sudeste


27 Octubre 1919 El Ejército Voluntario se puso a la defensiva, planeando detener la ofensiva enemiga en la línea Sevsk - Dmitrovsk - Eropkino - Yelets. Luego, vuelve a la ofensiva. Los ejércitos rojos 13-I y 14-I desarrollaron la ofensiva. White se retiró lentamente, dando poderosos contraataques. Entonces, el cuerpo de Kutepov recibió refuerzos y a principios de noviembre dio un fuerte golpe a la división letona. Pero al mismo tiempo, en otro sitio, al sureste de Dmitrovsk, dos divisiones del ejército 13-th de Uborevich irrumpieron en las defensas enemigas y la división de caballería 8-I del Ejército Rojo comenzó incursiones en la parte trasera de los blancos. La caballería roja 4 noviembre capturó a los buzos, creó una amenaza para Fatezh. Como resultado de la redada, el sistema de defensa de la Guardia Blanca se rompió.

Una seria amenaza apareció en el flanco derecho del Ejército Voluntario. El cuerpo de caballos de Budennyi llegó al gran cruce ferroviario de Kastornaya. Para apoyar al cuerpo de Shkuro, un regimiento de la división Markov fue atraído aquí. Una obstinada batalla estalló sobre Kastornaya. El Ejército Rojo 13-I, rompiendo y evitando la delgada línea de defensa de la División Markov, ocupó Maloarkhangelsk.

Kutepov nuevamente tuvo que retirar sus tropas. El ejército voluntario se retiró a la línea de Glukhov-Dmitriev-Fatezh-Kastornoye. Sin embargo, aquí los Guardias Blancos no pudieron resistir. A mediados de noviembre, 1919, después de reagrupar fuerzas y recibir nuevos refuerzos, el Ejército Rojo reanudó el ataque en todo el frente de Denikin. En el flanco occidental, las tropas de la región de Kiev, el general Dragomirov, apenas contuvieron el ataque de los rojos. White retuvo Kiev, aunque sus posiciones eran solo 40 - 60 km de la ciudad, cerca de Fastov y en el río. Irpin Pero al norte de las tropas del 12-th ejército soviético ocuparon Chernigov, irrumpieron en la orilla izquierda, rompiendo la conexión de partes de Dragomir y May-Mayevsky. Para noviembre de 18, los Rojos ocuparon Bakhmach y comenzaron a amenazar el flanco izquierdo del Ejército Voluntario. El frente también se rompió en el flanco derecho del Ejército Voluntario. Después de una lucha obstinada en noviembre de 15, los Rojos tomaron Kastornaya. Por lo tanto, el grupo de choque de Budyonny, después de haber arrojado a la caballería de Shkuro, tomó Kastornaya, dejando la retaguardia del Ejército Voluntario.

La línea de defensa también se rompió en la sección central. En noviembre de 14, unidades del 14 th Ejército de Uborevich atacaron a Fatezh. Nuevamente, la caballería se introdujo en el avance. La división de caballería 8, utilizando una fuerte tormenta de nieve, se filtró en la parte trasera de los Denikins, en noviembre 14 tomó Fatezh, en el 16 - Lgov, donde se ubicaron la sede de campo de May-Mayevsky y la sede de la división Alekseevsky. El comando blanco pudo escapar del golpe. Sin embargo, la comunicación entre las fuerzas del Ejército Voluntario se interrumpió. La división de Drozdov, que estaba bajo Dmitriev, se separó de sí misma y comenzó a retirarse, atravesando el ocupado Ligov rojo. Drozdovtsy se abrió paso hasta el suyo. Al mismo tiempo, las unidades del ejército 13 tomaron Shchigry. Kursk estaba forrado en tres lados. Comenzaron las luchas por la ciudad. Los trenes blindados blancos enviados desde Kursk tropezaron con las vías explotadas, luego los rojos destruyeron el lienzo y en su parte trasera. El Ejército Rojo rodeó al enemigo. Después de una obstinada batalla, los equipos volaron trenes blindados y atravesaron el anillo de circunvalación y se dirigieron hacia el sur. 18 Noviembre 1919 año Las divisiones de fusiles estonios y 9-I ocuparon Kursk. Los voluntarios se mudaron a la línea Sumy - Belgorod - Novy Oskol. Por lo tanto, el Ejército Voluntario prácticamente alineó el frente con el Ejército Don en el área de Liski.

Al mismo tiempo, el Ejército Rojo 9-I del Frente Sudeste reanudó la ofensiva en el Frente Don. Casi en todas partes, los cosacos repelieron el ataque del enemigo. Sin embargo, el cuerpo de caballería 2-th de Dumenko rompió las defensas del enemigo y en noviembre 11 tomó Uryupinskaya. Entonces la caballería roja se encajó profundamente entre el cuerpo 1 y 2 m Don. La defensa de los cosacos blancos por Khopr se rompió.

Al mismo tiempo, el Ejército Rojo 10-I nuevamente trató de tomar Tsaritsyn, pero sin éxito. Sin embargo, la situación en el flanco derecho del VSYUR fue difícil. El ejército del Cáucaso, que se apoderó de la mayor parte de la caballería y los refuerzos que iban a otras direcciones, se debilitó enormemente. Debido a su pequeño número, todas las unidades restantes fueron llevadas al área fortificada de Tsaritsyn. Las fuerzas insignificantes que estaban más allá del Volga también fueron transferidas a la orilla derecha, a la ciudad, para que no fueran cortadas y destruidas. Su lugar fue ocupado inmediatamente por la División de Fusiles Taman 50-I, Kovtyukh, que era parte del Ejército 11-th. Desde entonces, Tsaritsyn fue objeto de bombardeos constantes desde el otro lado del Volga. Desde el sur y el norte, los rojos se estaban preparando para un asalto decisivo.


Oficiales de caballería del Ejército Rojo en Novosil después de tomar la ciudad. Fuente: https://ru.wikipedia.org/

Resultados de la batalla


Durante el contraataque del Frente Sur, las tropas del Ejército Rojo infligieron una fuerte derrota a las principales fuerzas del Ejército Voluntario, finalmente enterraron los planes de la marcha de las fuerzas aliadas a Moscú. Los guardias blancos fueron expulsados ​​a 165 km, los rojos liberaron a Orel, Voronezh, Chernigov y Kursk. El Ejército Rojo tomó la iniciativa estratégica y creó las condiciones para el desarrollo de la ofensiva para la liberación de Belgorod, Jarkov, Poltava, Kiev y la región del Don.

Al mismo tiempo, hubo permutaciones en el comando blanco. Después de los fracasos de la segunda mitad de octubre y noviembre, como resultado de las deficiencias personales reveladas (embriaguez), el general May-Mayevsky fue despedido. En su lugar fue nombrado barón Wrangel. El ejército caucásico fue recibido por el general Pokrovsky.

Al mismo tiempo, era obvio que los errores de Mai-Mayevsky no fueron la razón principal de la derrota del Ejército Voluntario. La derrota fue lógica. Denikin también reconoció esto, en sus memorias señaló: “... el mero hecho de la retirada del Ejército Voluntario de Orel a Jarkov con el equilibrio de fuerzas y la situación general no se puede culpar ni al ejército ni al comandante. ¡Dios sea su juez! ”En 1920, Wrangel devolvió a May-Mayevsky al ejército. Durante la defensa de Crimea, dirigió las unidades traseras y las guarniciones del ejército ruso. May-Mayevsky, según una versión, se suicidó durante la evacuación de los Guardias Blancos de Sebastopol en noviembre 1920, según otra, murió de una insuficiencia cardíaca en uno de los hospitales de Sebastopol o durante un movimiento de evacuación.
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33 comentarios
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  1. bistrov.
    bistrov. 21 noviembre 2019 06: 58
    +3
    El arco de entrada en Orel, que se muestra en la imagen, fue destruido durante la Segunda Guerra Mundial y no fue restaurado.
  2. Olgovich
    Olgovich 21 noviembre 2019 07: 38
    hasta el 14
    rojo liberado Oryol, Voronezh, Chernihiv y Kursk.

    Capturado, no "liberado".

    .
    Moscú roja concluyó una tregua con Polonia y los Petliuristas, . Permitió transferir refuerzos al frente sur desde el oeste. .

    Eso, de hecho, es todo lo que necesita saber sobre las causas de la derrota de Rusia: todo anti-ruso, anti-ruso
    los independientes de Rus se unieron para la guerra con ella.

    Polonia, el eterno enemigo de Rusia, guardado poder anti-ruso de la inminente derrota.

    Nada, ella todavía tiene hipo ...
    1. Karen
      Karen 21 noviembre 2019 08: 01
      +4
      Cita: Olgovich
      Polonia, el enemigo eterno de Rusia

      En realidad, hubo un acuerdo sobre la amistad eterna una vez ...
      Hace tiempo que quería saber: ¿cuál de las partes violó las obligaciones de ese contrato? Ilumina, por favor.

      Cita: Olgovich
      salvó al poder antirruso de una inminente derrota.

      Nada, ella todavía tiene hipo ...

      ¿Y qué tiene hipo? Polonia recibió un máximo de bollos de las autoridades bolcheviques ... Territorios en el este, territorio y en el oeste, el último con la ayuda de Dios de Stalin después de la Segunda Guerra Mundial ... Y hoy, debido a su posición al frente de la confrontación (rusa) anti-rusa, recibe bollos a partir de cuerno de la abundancia ... Habrá otro año 1991, volverá a ser suyo ... Y el hecho de que el nuevo 1991 está a la vuelta de la esquina ... es suficiente para notar cómo el gobierno arruina a su población en la dirección moral / ideológica ... Nuevo La producción de Bogomolov es un ejemplo para usted ... El caso Sobchak vive y prospera ... No es por nada que el Supremo lloró por su ataúd ...
      1. Olgovich
        Olgovich 21 noviembre 2019 11: 03
        -4
        Cita: Karen
        En realidad, hubo un acuerdo sobre la amistad eterna una vez ...
        Hace tiempo que quería saber: ¿cuál de las partes violó las obligaciones de ese contrato? Ilumina, por favor.
        amarrar
        ¿Qué ... contrato, con quién?
        Polonia se ha ido hace mucho tiempo y, de hecho, no hay acuerdos con ella.
        Cita: Karen
        ¿Y qué tiene hipo?

        amarrar Sus hipo son todos los días de Dios: lea sus gemidos en 20,39 gg, en los territorios y los asesinados, perdió diez años, etc.
        Cita: Karen
        Polonia recibió un máximo de golosinas de las autoridades bolcheviques ... Territorios en el este, territorio y en el oeste, el último con la ayuda de Dios de Stalin después de la Segunda Guerra Mundial ...

        ¿Sabrías que el territorio de Polonia antes de 39 g era mucho más de hoy
        Cita: Karen
        Y hoy, debido a su posición al frente de la confrontación (rusa) anti-rusa, obtiene bollos como si fuera un cuerno de la abundancia ... Habrá otro año 1991, ella volverá a tener el suyo ... Y el hecho de que el nuevo 1991 está a la vuelta de la esquina. ... es suficiente notar cómo el gobierno mima a su población en la dirección moral / ideológica ... La nueva producción de Bogomolov es un ejemplo para usted ... El caso Sobchak vive y florece ... No es solo que la Persona Suprema llorara por su ataúd ...

         solicitar
        1. Karen
          Karen 21 noviembre 2019 12: 08
          +1
          Cita: Olgovich

          ¿Qué ... contrato, con quién?

          Tratado de Amistad Eterna 17c ... ¿Recuerdas mal?

          Cita: Olgovich
          También sabría que el territorio de Polonia antes de 39 g era mucho más grande que el actual

          Bueno ... El ganador (URSS), cortado, naturalmente, tuvo que devolver el suyo ...
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 21 noviembre 2019 08: 48
      +7
      Olgovich (Andrey)
      Eso, de hecho, es todo lo que necesita saber sobre las causas de la derrota de Rusia: todo anti-ruso, anti-ruso
      los independientes de Rus se unieron para la guerra con ella.
      Buenos días, pupilo número 6. riendo
      Todas las fuerzas antirrusas estaban del lado de los blancos.
  3. BAI
    BAI 21 noviembre 2019 09: 26
    +6
    Incluso Kiev, una gran ciudad,

    No había grandes ciudades en la Rusia zarista. En toda Rusia, solo hay 2 (DOS) ciudades de un millonario.
  4. voyaka uh
    voyaka uh 21 noviembre 2019 13: 15
    -3
    El Ejército Blanco tenía un pequeño número de tropas selectivas de élite, pero no tenía reservas. Denikin no llevó a cabo la movilización forzada de la población en los territorios que controlaba.
    Pero Trotsky lo hizo todo el tiempo. Y el Ejército Rojo fue continuamente arrastrado por el ferrocarril. reservas. No de muy alta calidad, pero numerosa.
    Por lo tanto, el Ejército Blanco inevitablemente se quedó sin fuerza durante la ofensiva, encontrando nuevas fuerzas de los Rojos.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 21 noviembre 2019 13: 52
      +6
      voyaka "Denikin no llevó a cabo movilizaciones forzadas de la población en los territorios que controlaba".
      En su libro, el historiador R. Abinyakin escribe sobre esto de esta manera: “La segunda leyenda se refiere a una campaña contra Moscú, durante la cual se desplegaron regimientos de nombres en divisiones debido a la afluencia de supuestos voluntarios, que solo disminuyó en septiembre de 1919.
      Mientras tanto, un análisis de los documentos de archivo sobre la reposición de los oficiales del 1er Regimiento de Markov ya en julio-agosto muestra la abrumadora superioridad numérica de los movilizados (224 personas, 85,2%) sobre los que ingresaron voluntariamente (39 personas, 14,8%).
      Sin lugar a dudas, la proporción obtenida debe extrapolarse al Ejército de Voluntarios en su conjunto, ya que los markovitas usaron la ubicación constante del comando y, por lo tanto, no recibieron peores contingentes.
      Por lo tanto, la proporción de voluntarios en la masa movilizada muestra claramente el porcentaje de oficiales para los que el movimiento blanco era atractivo; podemos hablar de él como mínimo, ya que muchos oficiales simpatizantes ya se han movilizado en el Ejército Rojo ".
      Y además, como resultado de la movilización forzada del Ejército Voluntario, el autor del trabajo analítico científico señala: “Debe recordarse que la mayoría de los oficiales movilizados, especialmente en las grandes ciudades, intentaron no ir al frente a toda costa, lo que resultó en un aumento exorbitante del personal de las instituciones traseras.
      Esto fue más agudo en la víspera de la segunda evacuación de Odessa, cuando de los 37 mil oficiales de combate disponibles no había más de mil, y para obligarlos a ir a la batalla, tuvieron que amenazar con disparar.
      Intentando cambiar la situación, en abril-julio de 1920, 330 instituciones se disolvieron (183 solo en Sebastopol) y luego hasta 150.
      Pero incluso entonces, según datos generalizados, había siete oficiales de retaguardia por cada soldado de primera línea, por lo que no fue posible superar por completo la hipertrofia de la tropa trasera ". Por mi cuenta voy a agregar Denikin en 19 llevado a cabo 4 movilizaciones. El resultado fue una gente débil que hacía tictac en diferentes direcciones.))) Mi abuelo fue movilizado al ejército de Kolchak. También desertaron allí, a la menor oportunidad se cambiaron a las rojas. Por supuesto, hubo ideológicos que lucharon por los blancos hasta el final. Pero había pocos de ellos. Estoy hablando de campesinos comunes.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 noviembre 2019 14: 02
        -1
        La burocracia en la sede de Denikin era aterradora. La gran cantidad de equipos que la Entente les suministró no sabía cómo deshacerse de ellos. Estaba atrapada en los puertos, no llegó a los frentes. O vino sin técnicos, combustible. Y trataron de movilizar a la gente del pueblo, pero de la nada. Denikin era un hombre honesto, pero un organizador débil. Pero, gracias a Dios, no es un artillero, como Kolchak.
        . . .
        En comparación, Trotsky fue muy cruel. Movilizaron tanto a los simpatizantes como a cualquiera bajo amenaza de ejecución en el lugar. Pero con Trotsky, todo "voló". La formación de nuevos regimientos, la transferencia de equipos, suministros, soporte técnico fue rápida y efectiva.
        1. bober1982
          bober1982 21 noviembre 2019 14: 48
          -1
          Cita: voyaka uh
          Denikin era un hombre honesto.

          Él tiene un capítulo en sus memorias. El carácter moral del ejército. Páginas negras., donde honestamente habla de los lados más antiestéticos (por decirlo suavemente) de su ejército.
          Kolchak, por cierto, estaba realmente sorprendido por el interrogatorio (!) Cuando le contaron sobre las atrocidades de su ejército. El no sabía nada.
          Cita: voyaka uh
          Trotsky fue muy cruel

          Sí, tanto para los suyos como para los extraños, las mismas atrocidades.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 21 noviembre 2019 15: 24
            +3
            bober1982 (vladimir)
            Kolchak, por cierto, estaba realmente sorprendido por el interrogatorio (!) Cuando le contaron sobre las atrocidades de su ejército. El no sabía nada.
            Bueno, sí, por supuesto, aquí estaba yo "sinceramente" sorprendido por lo que se estaba haciendo siguiendo sus instrucciones directas.
            Los documentos y las órdenes que sobreviven permiten establecer con precisión que el almirante Kolchak decidió utilizar un sistema punitivo de invasores japoneses contra su pueblo, a quienes "les encantó" disparar a las aldeas siberianas junto con sus habitantes con fuego de artillería.

            La forma "japonesa" de luchar contra su propio pueblo rebelde se reflejó en la orden de marzo del Gobernador Supremo A. V. Kolchak sobre la represión del levantamiento de Yenisei:

            “Quizás antes, de manera más decisiva, poner fin al levantamiento de Yenisei, sin detenerse ante las medidas más severas, incluso crueles, no solo contra los rebeldes, sino también contra la población que los apoya. En este sentido, el ejemplo de Japón en la región de Amur, que anunció la destrucción de las aldeas que ocultaban a los bolcheviques, aparentemente fue causado por la necesidad de lograr el éxito en una difícil lucha partidista. En cualquier caso, se debe aplicar una medida estricta a las aldeas de Kiyayskoye, Nayskoye. Creo que el método de acción debería ser algo como esto:

            1. En los asentamientos es necesario organizar la autoprotección de los residentes confiables.

            2. Exija que las propias autoridades locales arresten, destruyan a todos los agitadores o alborotadores en las localidades.

            3. Para albergar bolcheviques, propagandistas y pandillas debe haber una represalia despiadada, que no debe hacerse solo si la unidad militar más cercana fue informada a tiempo sobre la aparición de estas personas (pandillas) en los asentamientos, así como sobre el momento de la partida de esta pandilla y la dirección de su movimiento. Se informó oportunamente a las tropas. De lo contrario, se debería imponer una multa monetaria a toda la aldea, y los líderes de la aldea deberían ser llevados a un tribunal militar para su ocultamiento.

            4. Realice incursiones inesperadas en puntos y áreas con problemas. La aparición de un destacamento impresionante provoca un cambio en el estado de ánimo de la población.

            7. Para el reconocimiento, las comunicaciones utilizan a los lugareños, tomando rehenes. En caso de información falsa e inoportuna o traición de los rehenes, ejecute y queme las casas que les pertenecen ... Todos los hombres aptos para ser recogidos en un gran edificio, mantenidos bajo vigilancia y vigilancia durante la noche, en caso de traición, traición, represalia sin piedad.

            En vista de esta orden de Kolchak, el 20 de marzo de 1919, el Ministro de Guerra N. A. Stepanov envió el siguiente telegrama al Comandante del Distrito Militar de Irkutsk, Teniente General V. V. Artemyev:

            “El gobernante supremo le ordenó transmitir: 1) su deseo urgente de terminar la revuelta de Yenisei lo más rápido posible sin detenerse ante las medidas más severas, incluso crueles, no solo contra los rebeldes, sino también contra las personas que los apoyan. En este sentido, el ejemplo de los japoneses en la región de Amur, que anunciaron la destrucción de las aldeas que escondían a los bolcheviques, aparentemente fue causado por la necesidad misma de tener éxito en una difícil lucha partisana en una zona boscosa ".

            A su vez, el comandante de las tropas del Distrito Militar de Irkutsk, el Teniente General V.V. Artemyev envió al General S. N. Rozanov un telegrama del 23 de marzo de 1919 No. 0175-632, con el siguiente contenido:

            “El gobernante supremo ordenó que la revuelta de Yenisei se terminara lo más pronto y decisivamente posible, sin detenerse en las medidas más severas, incluso duras, no solo contra los rebeldes, sino también contra la población que los apoya. A este respecto, el ejemplo de los japoneses en la región de Amur, que declararon la destrucción de las aldeas que ocultaban a los bolcheviques, fue causado, aparentemente, por la necesidad misma de tener éxito en una lucha partidista difícil en una zona boscosa. En cualquier caso, se debe aplicar un castigo estricto a Kiyayskoye y Koiskoye.

            I orden:

            1. En los asentamientos, organice la autoprotección de residentes confiables.

            2. Exija que las propias autoridades locales arresten, destruyan a todos los agitadores o alborotadores en las localidades.

            3. Para albergar a los bolcheviques, propagandistas y alborotadores, debe haber una represalia despiadada, que no debe hacerse solo si la aparición de estas personas (pandillas) en los asentamientos se informó de inmediato a la unidad militar más cercana, así como si el tiempo y la dirección del movimiento de esta unidad Fue informado a tiempo. De lo contrario, se debería imponer una multa monetaria a toda la aldea, y los líderes de la aldea deberían ser llevados a un tribunal de campo para su ocultamiento.

            4. Realice incursiones inesperadas en puntos y áreas con problemas. La aparición de un destacamento impresionante provocará un cambio en el estado de ánimo de la población.

            5. En las unidades subordinadas a ti para establecer disciplina y orden severos. No se permitirán acciones ilegales (robos, violencia). Con los atrapados tomando medidas en el acto. Beber - para erradicar. Jefes borrachos: rechazar, juzgar, castigar.

            6. Los jefes que no saben cómo mantener las unidades que se les han confiado a la altura adecuada, para despedirlos, llevarlos a la cancha de campo por la inacción de las autoridades.

            7. Para el reconocimiento, las comunicaciones utilizan a los lugareños, tomando rehenes. En caso de información incorrecta e inoportuna o traición a los rehenes, ejecute y queme las casas que les pertenecen. Al detenerse para pasar la noche y ubicarse en las aldeas, mantenga las unidades concentradas, adapte los edificios ocupados a la defensa, coloque guardias de seguridad desde todos los lados, respetando el principio de calidad, no de número. Tome rehenes de aldeas vecinas y desocupadas. Todos los hombres capaces de luchar pueden reunirse en un gran edificio, mantenerse bajo vigilancia confiable y, en el caso de traición o traición, disparar sin piedad.
            ¡Los últimos 7 puntos son especialmente indicativos de olgovich y similares, a quienes les gusta quejarse sobre el Terror Rojo y los rehenes!
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 21 noviembre 2019 18: 19
              +5
              Para completar la imagen:
              "El jefe de la 2.a división de fusileros checoslovacos y el jefe de la guardia del tramo ferroviario Novonikolaevsk-Achinsk, coronel L. Kreichi, con fecha del 11 de mayo de 1919:" Imponer la protección del tramo de la autopista Novonikolaevsk-Achinsk a los propios residentes ... Los residentes de estos tramos deben ... organizar la protección real de la vía del tren y edificios y recuerde que esto no es una propuesta, sino una orden que debe cumplirse exactamente ... Los funcionarios del volost y la administración del pueblo inmediatamente después de recibir esta orden deben ... enviarme listas de rehenes, cuyo número está determinado por el número de pueblos y aldeas en el volost en la franja 20 verstas al sur y al norte de la vía ... Si en algún tramo se produce un accidente debido al desmantelamiento de la vía o un ataque malicioso a los empleados de la vía férrea y los guardias, entonces toda la responsabilidad recae en los vecinos de este tramo ... culpable, luego por primera vez la mitad de los rehenes a través de un boo los niños fueron baleados, y las casas de los vecinos que acudieron a los delincuentes, independientemente de las familias restantes, serán quemadas ... En caso de un ataque repetido en la misma zona, el número de rehenes baleados aumentará varias veces y los pueblos sospechosos serán quemados por completo ”.
        2. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 21 noviembre 2019 15: 03
          +3
          voyaka uh (alexey)
          La burocracia en la sede de Denikin era aterradora.
          Ja, interesante y quién tiene la culpa? Espíritu santo o todo el mismo Denikin?
          La gran cantidad de equipos que la Entente les suministró no sabía cómo deshacerse de ellos.
          De nuevo, ¿quién tiene la culpa?
          Denikin era un hombre honesto.
          Bueno, sí, es tan "honesto y noble" que en 1946 escribió una petición completa para el presidente de los Estados Unidos sobre cómo luchar contra Rusia. Al mismo tiempo, Shkuro y Krasnov son considerados traidores, pero Denikin, por así decirlo, no. No mierda, es la misma piel corrupta que esos dos, simplemente se vendieron a los alemanes, y este Judas a los estadounidenses, esa es toda la diferencia. Todas las criaturas blancas son corruptas.
          Pero un organizador débil.
          Eso es justo aqui. El organizador es de él como de una sustancia conocida caramelo.
          En comparación, Trotsky fue muy cruel.
          El tiempo cruel requería medidas brutales. De lo contrario, el final de Rusia estaría completo.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 21 noviembre 2019 15: 30
        +6
        Cita: Nagaibak
        Y además, a raíz de la movilización forzada hacia el Ejército Voluntario, el autor de un trabajo científico analítico señala: “Hay que recordar que la mayoría de los oficiales movilizados, sobre todo en las grandes ciudades, intentaron evitar llegar al frente a toda costa, lo que derivó en un aumento desorbitado del personal de las agencias de retaguardia.
        Esto se manifestó de manera más aguda en la víspera de la segunda evacuación de Odessa, cuando de los 37 mil oficiales combatientes disponibles resultaron no ser más de mil, y para obligarlos a ir a la batalla, tuvieron que amenazar con la ejecución ".

        De una carta de Slashchev a Wrangel:
        Al llegar a las tropas, encontré 256 bayonetas, 28 cañones y con ellos 2 cuarteles generales de división y 1 cuartel general de cuerpo, ¡con todo el personal!
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 21 noviembre 2019 15: 47
          +1
          Alexey RA (Alexey)
          De una carta de Slashchev a Wrangel:
          Al llegar a las tropas, encontré 256 bayonetas, 28 cañones y con ellos 2 cuarteles generales de división y 1 cuartel general de cuerpo, ¡con todo el personal!
          ¡Esto es lo que caracteriza más vívidamente todas sus actividades!
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 21 noviembre 2019 14: 54
      +3
      voyaka uh (alexey)
      Denikin no llevó a cabo la movilización forzada de la población en los territorios que controlaba.
      Vamos ...
      En este día, hace 100 años, el 20 de diciembre de 1918, el comandante del Ejército Voluntario, general Denikin, ordenó la cancelación del principio voluntario de formación y la abolición del período de servicio de 4 meses en el Ejército Blanco. Hablando estrictamente, fue en este día que las fuerzas armadas, que se convirtieron en un símbolo de la lucha contra el poder soviético, los Denikins, dejaron de ser un ejército voluntario. A partir de ahora, el Ejército Blanco cambió a los principios de dotación similar a los bolcheviques, a través del servicio militar universal. Esto ya se practica desde la primavera del 18 en el Ejército Rojo. Por supuesto, el principio actuó en territorios que controlaban, respectivamente, el rojo o el blanco.
      Sin embargo, de hecho, la transición a la movilización en el Ejército Voluntario redujo significativamente sus indicadores cualitativos. En una etapa voluntaria, el ejército se reunió de todo el país, y las personas que estaban cargadas ideológicamente, que hicieron su elección, estaban listas para luchar, independientemente de los rangos y salarios. Por cierto, en febrero el 18 de mantenimiento mensual de un oficial del Ejército Voluntario fue de 270 rublos, y un soldado - 150 rublos. Al mismo tiempo, muchos oficiales, incluso oficiales superiores, desempeñaban cargos ordinarios y no comisionados. El objetivo de la movilización era el crecimiento cuantitativo, alcanzando al régimen, ya que para el otoño el Ejército Rojo ascendía a más de 700 mil personas. Y las unidades de la Guardia Blanca bajo Kornilov totalizaron solo 3-4 mil oficiales.

      Sin embargo, a pesar del principio proclamado por el general Denikin de que el premio estaba sobreclasificado, al servicio de su idea nacional: el resurgimiento de Rusia con la inestabilidad de lo que representaría en términos de estructura gubernamental y estatal, todos estos motivos debilitaron objetivamente la lucha y la moral de la Guardia Blanca. Es curioso que Lenin escribiera: "Una movilización total destruirá a Denikin. Mientras su ejército sea de clase, voluntario, odie el socialismo, es fuerte y las consignas de la nación lo debilitarán".
      ¿Todavía no te molestaste en escribir una mentira? Mi bisabuelo fue movilizado por la fuerza solo por blancos. Pero por alguna razón no quería servir con los blancos y VOLUNTARIO se cambió a los Rojos, luchó en Budyonny en el Primer Caballo hasta el final de la Guerra Civil. Y había mucha gente como mi bisabuelo.
      Así que deja de decir tonterías sobre los blancos y los "nobles", no había nobles en ninguno de los lados, pero había enemigos de clase. ¡Y los blancos lucharon no "por un solo e indivisible", sino por la oportunidad de seguir parasitando el cuerpo del pueblo!
  5. infantería motorizada
    infantería motorizada 21 noviembre 2019 15: 53
    +1
    No recuerdo quién lo leí: "En una guerra civil, el que lucha según las reglas siempre pierde".
    Si esta idea es correcta, y parece que lo es, entonces los Rojos fueron los primeros en alejarse de las reglas de la guerra, es decir. de su representación clásica, de la cual los generales blancos (con raras excepciones, por ejemplo, el general Slashchev), no pudieron librarse. Dos hallazgos, por así decirlo, permitieron a los Rojos obtener una ventaja en los planes operativos y estratégicos: la creación de grandes formaciones móviles (Primero, Segundo Ejércitos de Caballería), idea de Makhno, pero colocada en un nivel superior, y la formación permanente de nuevas unidades, es decir. además de mantener las "viejas" divisiones, constantemente se formaban nuevas. Que por cierto continuó durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes señalaron que: "Stalin, como mago, se sacaba cada vez más divisiones de la manga para reemplazar las viejas rotas". Por supuesto, los factores morales y políticos no pueden descartarse del relato "Una idea que se ha apoderado de las masas se convierte en una fuerza material". Todos estos Terrores Blancos y Rojos, etc., pero aún el principal instrumento son las Fuerzas Armadas, su cantidad y calidad, así como el control político-militar. Los Rojos lo hicieron mejor.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 21 noviembre 2019 16: 15
      +3
      infantería motorizada (infantería motorizada)
      No recuerdo quién lo leí: "En una guerra civil, el que lucha según las reglas siempre pierde".
      Esto se aplica a absolutamente cualquier guerra, no específicamente guerras civiles. Recuerde a Suvorov y Ushakov, sus tácticas y una desviación completa de las reglas de guerra establecidas. Eran los genios de la guerra precisamente porque lucharon no como todos los demás.
      Todavía puedes recordar las palabras de Loriston dirigidas a Kutuzov de que los rusos están luchando contra las reglas. Ves a los forrajeros franceses, los campesinos son recibidos con hachas y horcas, y en la comprensión de los franceses aparentemente deberían haber sido pan y sal.
      Los rojos fueron los primeros en apartarse de las reglas de la guerra, es decir. de su presentación clásica
      La guerra civil a priori no puede tener una "representación clásica". ¿Cómo imagina una guerra "clásica", donde no está claro dónde está su frente, dónde están los flancos y dónde está la retaguardia?
      Dos hallazgos, por así decirlo, permitieron a los Rojos obtener una ventaja en los planes operativos y estratégicos: la creación de grandes asociaciones móviles (Primero, Segundo Ejércitos de Caballo)
      Estos no son hallazgos rojos, sino más bien una respuesta a las acciones de los blancos, el cuerpo de Mamontov y Shkuro para ayudarlo. Fue solo que los blancos de las incursiones militares convirtieron estas incursiones en incursiones de robo y violencia. Como resultado, pasaron de unidades preparadas para el combate a una multitud de saqueadores y asesinos, y esto siempre, en todo momento y en todos los ejércitos, condujo al debilitamiento del espíritu de lucha y la decadencia. Entonces la derrota del pasado es bastante natural.

      Lo único que se puede atribuir a los Rojos es la ampliación del cuerpo de caballos a los ejércitos y el uso generalizado de carros móviles para mejorar la potencia de fuego de la caballería. ¿Por qué no utilizaron los carros blancos, esta es la pregunta, probablemente lo rechazaron? Bueno, sí, este es realmente su problema.
      1. infantería motorizada
        infantería motorizada 21 noviembre 2019 18: 49
        0
        Alexander Suvorov
        Esto se aplica a cualquier guerra, no específicamente civil.

        Déjame estar en desacuerdo. Los alemanes lucharon en ambas guerras no de acuerdo con las "reglas" y ambos perdieron. Los estadounidenses en Vietnam son iguales. Las "reglas", además de todo tipo de aspectos legales, también son algunas plantillas, que son bastante difíciles de rechazar, especialmente para los funcionarios de mayor rango.
        Y los recolectores, de acuerdo con las "reglas", tenían que comprar, como en Austria, Alemania, y no quitar disparando y ahorcando, como en Rusia, por lo que de todos modos sobre las guerras civiles.

        ¿Dónde no está claro dónde está tu frente, dónde están los flancos y dónde está la parte trasera?

        Mire el mapa de hostilidades dado, todo está claro sobre los flancos y la retaguardia.
        Es solo que todo esto suele estar en plural. Y si un lado tiene todo bajo un solo denominador, el otro tiene la fábula de Krylov: "Una vez que el cisne, el cáncer y la pica ..."

        Estos no son hallazgos rojos, sino más bien una respuesta a las acciones de los blancos, el cuerpo de Mamontov y Shkuro para ayudarlo.


        Budyonny y Makhno fueron los primeros en comprender que un caballo es solo una forma de transferir rápidamente fuego masivo desde el campo de batalla donde las posiciones del enemigo eran fuertes al campo de batalla donde estas posiciones eran débiles. En otras palabras, el caballo fue utilizado para vencer al enemigo en pedazos. Esta idea de Budenny y Makhno fue utilizada posteriormente por Guderian, quien reemplazó el caballo con un motor de tanque.


        Y Belykh tenía dos ametralladoras por escuadrón, e incluso en manadas, pero de acuerdo con las "reglas". Entonces, no la respuesta, sino su propio método, y los ejércitos de caballos actuaron mejor contra el enemigo a pie, así como contra los tanques en la Segunda Guerra Mundial.

        Lo único que se puede atribuir a los Rojos es la ampliación del cuerpo de caballos a los ejércitos y el uso generalizado de carros móviles para mejorar la potencia de fuego de la caballería.


        Estoy de acuerdo, los alemanes bebieron sangre en este "The Only One".
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 21 noviembre 2019 20: 37
          -1
          Lo siento, pero tú mismo y contradecir. Aquí está tu primera declaración:
          No recuerdo quién lo leí: "En una guerra civil, el que lucha según las reglas siempre pierde".
          Y aquí está el segundo:
          Los alemanes lucharon en ambas guerras no de acuerdo con las "reglas" y ambas perdieron.
          De alguna manera, ya decides quién pierde al final. Además, los alemanes son pedantes y luchan exclusivamente de acuerdo con las reglas, aunque a su manera, lo que les beneficia.
          En cuanto a la Guerra Civil, entonces hablar de cualquier regla es de mala educación. No hay reglas allí, hermano a hermano e hijo a padre. Y en general, ¿qué quiere decir exactamente con el concepto de una regla?
          Mire el mapa de hostilidades dado, todo está claro sobre los flancos y la retaguardia.
          De nuevo te equivocas. Estás mirando un mapa específico de la sección frontal. Ahora piensa en grande e imagina todo el mapa de Rusia. Donde en el mapa los bolcheviques tienen frente, flancos y retaguardia, solo Dios lo sabe. Sí, y también en la parte trasera blanca, el frente pasó. Entonces aquí estoy.
          1. infantería motorizada
            infantería motorizada 21 noviembre 2019 23: 36
            +1
            De alguna manera, ya decides quién pierde al final.

            Yo escribo
            para que todo lo mismo sobre las guerras civiles.


            Y en general, ¿qué quiere decir exactamente con el concepto de una regla?

            El autor de la cita no explicó las reglas, por lo que personalmente lo considero como tal, un cierto estereotipo de guerra está disponible para las partes en conflicto, que casi siempre se basa en la experiencia previa. Y, por regla general, esta experiencia, especialmente en el vínculo táctico-operacional, tiene más del lado que es contrarrevolucionario. Obviamente, es más difícil para ella salir de este estado y reconstruirse que el revolucionario, que tiene menos experiencia en este asunto y está menos limitado en el desarrollo de nuevas formas de guerra.

            Ahora piensa en grande e imagina todo el mapa de Rusia. Donde en el mapa los bolcheviques tienen frente, flancos y retaguardia, solo Dios lo sabe. Sí, y también en la parte trasera blanca, el frente pasó. Entonces aquí estoy.

            Ves lo que pasa, he mirado el mapa "Guerra Civil 1919-1920", y ahí ... algunos frentes, no voy a enumerar, compruébalo tú mismo. Y el mismo concepto de "FRENTE", al menos para mí (de nuevo, mira el mapa) implica que el frente tiene ambos flancos y una parte trasera, como todos pueden ver, en el mismo mapa.
  6. SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 21 noviembre 2019 17: 47
    -6
    Moscú Roja concluyó una tregua con Polonia
    Y bajo este acuerdo, los Rojos dieron parte de la tierra a los polacos. negativas
    En el centro, los Guardias Blancos todavía se apresuraron hacia adelante.
    Experiencia afectada y heroísmo.
    Los letones, con el fuerte apoyo de la artillería, contraatacaron y arrojaron a los Guardias Blancos hacia atrás.
    Los blancos mismos se retiraron.
    Casi en todas partes, los cosacos repelieron el ataque del enemigo.
    Los cosacos conocían su trabajo y, al mismo tiempo, el 80% del personal siempre estaba dedicado al zar.
    Al mismo tiempo, el 9º Ejército Rojo del Frente Sudeste reanudó su ofensiva en el Frente Don.
    ** No renovado **, pero continuó destruyendo y destruyendo.
    1. infantería motorizada
      infantería motorizada 21 noviembre 2019 18: 56
      +5
      Los cosacos conocían su trabajo y, al mismo tiempo, el 80% del personal siempre estaba dedicado al zar.

      Cuales El rey ????
      1. Moskovit
        Moskovit 21 noviembre 2019 19: 36
        +5
        Aquí está lo que nada menos que Wrangel escribió sobre los devotos del rey:

        "El nombre del general Mamontov estaba en boca de todos. El círculo militar del Don lo honró solemnemente, los periódicos se llenaron de detalles de la incursión".

        Consideré las acciones del general Mamontov no solo infructuosas, sino claramente criminales. Habiendo penetrado en la retaguardia del enemigo, teniendo en sus manos una gran masa de caballería hermosa, no solo no aprovechó las ventajas de su posición, sino que evitó claramente la batalla, evitando constantemente colisiones.
        Los regimientos del general Mamontov regresaron cargados con un enorme botín en forma de rebaños de ganado de raza, carros de manufacturas y víveres, plata de mesa y de iglesia. Al llegar al frente de nuestras unidades, el general Mamontov envió saludos al "Don nativo" por radio y dijo que llevaba "Don Quiet" y "parientes y amigos ... ricos regalos". Luego había una lista de "regalos", incluidos los utensilios y las vestimentas de la iglesia. Este radiotelegrama fue recibido por todas las estaciones de radio. No podía dejar de ser conocida por el cuartel general del Comandante en Jefe. Sin embargo, el general Mamontov no solo no fue destituido de su cargo y llevado a juicio, sino que su tasa fue claramente nominada ... "
      2. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 22 noviembre 2019 08: 28
        -2
        Cita: infantería motorizada
        Los cosacos conocían su trabajo y, al mismo tiempo, el 80% del personal siempre estaba dedicado al zar.

        Cuales El rey ????

        El que estaba en el poder, y después de la abdicación, fue apoyado por el movimiento blanco.
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 21 noviembre 2019 20: 45
      +2
      SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
      Y bajo este acuerdo, los Rojos dieron parte de la tierra a los polacos.
      Cuando lo regalaron, se lo llevaron más tarde.
      Experiencia afectada y heroísmo.
      Sí, especialmente al retirarse de Novorossiysk. Aquí es donde el "heroísmo" y el carril de todas las grietas y la experiencia fueron útiles.
      Los blancos mismos se retiraron.
      Aha wassat , caminó hacia adelante, y luego recordó cómo respirar y decidió que era hora de retirarse ... riendo riendo riendo Esto ya ni siquiera parece una tontería, esta es la última etapa de la esquizofrenia cristalina. engañar
      Y al mismo tiempo, el 80% del personal siempre se dedicó al Rey.
      ¿Qué rey? Oh, no había rey en ese momento.
      ** No renovado **, pero continuó destruyendo y destruyendo.
      Fue durante la retirada que White destruyó y quemó tanto como pudo. Abominación crujiente, como no llegar a nadie.
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 22 noviembre 2019 08: 41
        -3
        Cuando lo regalaron, se lo llevaron más tarde.
        Si. ¿Y por qué no se llevaron a Finlandia? ¿Y partes de las tierras de Minsk?
        Sí, especialmente al retirarse de Novorossiysk. Aquí es donde el "heroísmo" y el carril de todas las grietas y la experiencia fueron útiles.
        Y esto es un exceso de batalla.
        Sí wassat, caminaron hacia adelante, y luego recordaron cómo respirar y decidieron que era hora de retirarse ... reír, reír, reír Esto ya no parece una tontería, esta es la última etapa de la esquizofrenia crujiente.
        No, ¿te preocupa más cuando destruiste tu país tú mismo y ahora estás tratando de demostrar lo contrario? enojado engañar Ya te lo dije, no eres un comunista, sino un liberal que se esconde detrás del comunismo para volver a estafar a nuestro país.
        Fue durante la retirada que White destruyó y quemó tanto como pudo. Abominación crujiente, como no llegar a nadie.
        ¿Y qué quieres decir que esto no sucedió cuando los bolcheviques destruyeron y quemaron la iglesia como un ejemplo para ti?
        Abominación
        Era rojo cuando las personas y la iglesia comenzaron a ser destruidas, y mucho más.
      2. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 22 noviembre 2019 10: 32
        -1
        Y una pregunta más para usted: ¿estamos relacionados con el comando regional del norte del Cáucaso de las tropas internas del Ministerio del Interior de Rusia, es decir, con DON100 más o menos, adjunto su cheurón.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 10: 48
          +2
          SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
          Y una pregunta más para usted: ¿estamos relacionados con el comando regional del norte del Cáucaso de las tropas internas del Ministerio del Interior de Rusia, es decir, con DON100 más o menos, adjunto su cheurón.
          Yo tengo. Sirvió en la unidad militar 3655 47 regimiento operativo de 91 a 93.
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 22 noviembre 2019 11: 05
            +1
            ¡Un regimiento digno que solo merece respeto! estáblecido,
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 11: 08
              +2
              SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
              ¡Un regimiento digno que solo merece respeto! bueno
              Gracias! hi
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 22 noviembre 2019 11: 12
                +1
                ¡Por favor! hi