¿Es efectiva la "actualización de guardado" para el T-72B3 actualizado? Las unidades de combate esperan a Arena-M

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Como muestra un breve seguimiento del ruso Noticias y portales analíticos militares, información recientemente publicada sobre el equipamiento de un prototipo de la tanque T-72B3 arr. En 2016, el complejo de defensa activa modernizado T09-06 Arena-M se convirtió en el tema de innumerables comentarios positivos de expertos y observadores conscientes de los métodos para aumentar la seguridad de los vehículos blindados modernos.

Y esto no es para nada sorprendente, porque las pruebas de campo T-72Б3 capturadas en una conocida fotografía con módulos Arena-M en las placas blindadas laterales de la torre pueden dar testimonio de una sola cosa: la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte Ural JSC finalmente finalizó el trabajo de diseño experimental de Perfection-A ", Brindando la posibilidad de modernización a gran escala de las unidades de combate T-72B3 utilizando el último KAZ como parte de la orden de defensa del estado.



El complejo de defensa activa Arena-M es la panacea más efectiva solo para ATGMs opuestos de las generaciones 1 y 2


Sin lugar a dudas, en el contexto del uso activo continuo de las generaciones 1 y 2 de sistemas de misiles antitanque en varios teatros de operaciones militares, que tienen sistemas de control láser por cable y semiautomáticos, así como misiles tácticos multipropósito aire-superficie con secciones de terminales planas de rutas de vuelo, La modernización "setenta segundos" mencionada anteriormente es realmente un punto de inflexión para aumentar la estabilidad de combate de las brigadas de tanques de las Fuerzas Terrestres rusas. Teniendo en cuenta el hecho de que los sensores de guía de radar Arena-M que enmarcan la placa blindada superior de la torre tienen un sector de exploración de elevación de -6 a + 20 grados y la velocidad máxima de los elementos acompañados de la OMC (ATGM, misiles guiados y proyectiles acumulativos) del orden de 1200 m / s, no es difícil concluir que los tanques T-72Б3 equipados con datos KAZ estarán completamente protegidos de todas las modificaciones de los misiles guiados antitanque del TOW-2A / B / C / D / F, HOT, Milan-2T / 3 / ER "Etc.

Mientras tanto, el ángulo de elevación máximo de los haces de exploración de los sensores de radar Arena-M a + 20 ° no puede garantizar a la tripulación del tanque una protección confiable contra los ATGM de jabalina FGM-148 estadounidenses, Spike-ER II / NLOS israelí, MMP francés y también los misiles tácticos multiusos aire-superficie AGM-65G Maverick y JAGM. Todas las herramientas de ataque aéreo mencionadas anteriormente cuentan con cabezales de referencia infrarrojos de banda única / doble, buscadores multibanda protegidos contra interferencias (radar activo, sensores láser infrarrojos y semiactivos), así como sistemas avanzados de navegación inercial que proporcionan una amplia gama de modos de vuelo, incluido el buceo en ángulos XNUM ° y mas Desafortunadamente, estos ángulos de aproximación están fuera de la vista de elevación de los sensores Arena-M.

Numerosos tipos de elementos de combate de autoapuntamiento SPBE, que son el "equipo" de los sistemas de misiles balísticos tácticos Bloque IIA MGM-72B ATACMS, siguen representando una amenaza igualmente alta para los tanques T-3B164 equipados con sistemas de defensa activa Arena-M. ), Proyectiles 227-mm no guiados y guiados M26A2 y M31A1 GMLRS sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple MLRS y HIMARS, así como proyectiles de racimo no guiados 155-mm incluidos en la munición de armas autopropulsadas y obuses remolcados de países de la OTAN. En este caso, estamos hablando de elementos de combate con objetivos específicos como SADARAM, P31 BAT ("Brilliant Anti-Tank") y "Bonus", desarrollados por especialistas de las compañías "Aerojet", "Alliant Techsystems", "Raytheon", "Northrop" y " Bofors Defense ".

Después de la llegada de proyectiles portadores (moviéndose a lo largo de una trayectoria plana, casi balística o balística) en el área del campo de batalla, la destrucción de los proyectiles de las ojivas de racimo y una mayor dispersión de submuniciones en el espacio en la rama descendente de la trayectoria, la mayoría de sus tipos continúa el descenso vertical con una búsqueda permanente de objetivos terrestres usando infrarrojos, radar activo y sensores acústicos. Al mismo tiempo, el ángulo de descenso relativo al objetivo puede ser de 80 a 90 grados, lo que no deja una sola posibilidad de Arena-M.

En consecuencia, la supervivencia de las unidades de tanques continuará dependiendo únicamente de la efectividad de los sistemas militares de defensa aérea. En primer lugar, los sistemas de defensa aérea autopropulsados ​​de corto alcance Tor-M1V, Tor-M2U capaces de resistir misiles tácticos multipropósito y más elementos de maniobra de pequeño tamaño de alta precisión armasEn segundo lugar, los prometedores sistemas de misiles de defensa aérea Buk-M3, "afilados" para interceptar cohetes GMLRS guiados y la familia de misiles balísticos tácticos ATACMS a una distancia de 25 - 35 km, mucho antes de que alcancen el límite de "desempaque" del grupo mortal " equipo ". La situación también podría salvarse mediante la implementación del programa de modernización de la arquitectura de radar Arena-M, que proporciona la integración de sensores adicionales para ver el hemisferio superior.
73 comentarios
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  1. +9
    21 noviembre 2019 15: 09
    Necesitas comenzar con esto. y luego puedes actualizar.
    1. +4
      21 noviembre 2019 17: 50
      La pregunta principal es, ¿de dónde obtuvo el autor estos datos? Teniendo en cuenta el hecho de que los sensores de guía de radar Arena-M, que enmarcan la placa blindada superior de la torre, tienen un sector de exploración de elevación de -6 a +20 grados y una velocidad máxima de elementos de seguimiento de la OMC (ATGM, misiles guiados y proyectiles acumulativos) del orden de 1200 m / con y cuán verdaderos son? ¿Se le ocurrió algo él mismo o simplemente se equivocó?
      1. +9
        21 noviembre 2019 21: 15
        Cita: max702
        ¿Se le ocurrió algo él mismo o simplemente se equivocó?

        ¿Quién sabe? Tal vez se le ocurrió, o tal vez los datos del artículo y corresponden a la realidad.
        Pero expandir el espacio escaneado, para incluir una parte significativa del hemisferio superior, es probablemente una tarea completamente solucionable.
        Otro problema importante se perdió de vista; Las unidades y ensamblajes KAZ simplemente deben colgarse en la parte superior de la torreta y el casco del tanque, y deben estar en el volumen reservado, lo que excluye su destrucción por fragmentos de proyectiles, artillería de pequeño calibre y municiones de armas pequeñas.
        De lo contrario, un sistema complejo y efectivo solo servirá como un rábano picante de vidrio para un tonto, hasta el primer bombardeo.
        Inmediatamente en pleno crecimiento, surge la pregunta de la cantidad de trabajo necesario al instalar KAZ, no inicialmente en la fábrica, sino durante la posterior modernización del vehículo blindado.
        No hay cosas simples en la protección de BTT, como, probablemente, en muchos otros casos ...
        1. 0
          21 noviembre 2019 22: 18
          Cita: Alekseev
          Pero expandir el espacio escaneado, para incluir una parte significativa del hemisferio superior, es probablemente una tarea completamente solucionable.

          Bueno, si entendemos esto, entonces los creadores del sistema, y ​​aún más, los clientes se darán cuenta mucho mejor, y por lo tanto, los datos proporcionados por el autor del artículo se extraen de sus dedos, ya que no serían adecuados para nadie ... ¿Por eso me enfoco en la pregunta de dónde obtuvo el autor estos datos? Para escribir un artículo y obtener billetes de banco? Después de todo, todo el artículo se basa en que las esquinas del radar y los elementos llamativos no son suficientes. El significado está en eso?
        2. +4
          21 noviembre 2019 23: 31
          Se trata de los cartuchos KAZ disparados, que forman 3 tipos de detonación.
          la primera parte externa es fragmentos ligeros,
          el segundo interno - tungsteno pesado - el inicio de 2 placas explosivas, o 1 placa explosiva forma un núcleo de choque de un platillo de tungsteno.
          es decir,
          1. fragmentos ligeros (sin iniciar un paquete interno) - la proximidad de su infantería
          2. Fragmentos ligeros + pesados ​​- Helfaires, Spikes
          3. fragmentos de luz + núcleo de choque - objetivos supersónicos
        3. 0
          25 noviembre 2019 12: 30
          Los tanques en la guerra moderna (contra los partisanos no cuentan) entran en el tercer escalón y eliminan los focos de resistencia ... O simplemente fortalecen la guardia ... Cuando se usan tanques con protección en el primer escalón, son solo objetivos ligeros y eso es todo ... .
        4. 0
          6 diciembre 2019 18: 31
          apenas corresponde, porque el desarrollador, cuando se le preguntó acerca de las Jabalinas y los Picos, dijo que la primera Arena no pudo contrarrestar, y Arena-M ya puede
    2. +4
      21 noviembre 2019 21: 45
      esperaron a que los estadounidenses se armaran con defensas judías, y luego estamos, ¿no es extraño?
  2. -1
    21 noviembre 2019 15: 10
    Bueno, entonces dz necesita "Relic, cubre la torre también con dz y brrnereshettes, que bajarán o eliminarán las zonas muertas en la silueta del tanque cuando lo ataquen desde arriba. ...
  3. +5
    21 noviembre 2019 15: 10
    ¿Y qué, solo concierne a nuestros tanques? ¿Están los burgueses extremadamente protegidos de tales municiones?
    1. 0
      21 noviembre 2019 16: 28
      paul3390 (Paul)
      ¿Y qué, solo concierne a nuestros tanques? ¿Están los burgueses extremadamente protegidos de tales municiones?
      Bueno, este es Damantsev, no se molesta con la práctica global.
      Después de la llegada de proyectiles portadores (moviéndose a lo largo de una trayectoria plana, casi balística o balística) en el área del campo de batalla, la destrucción de los proyectiles de las ojivas de racimo y una mayor dispersión de submuniciones en el espacio en la rama descendente de la trayectoria, la mayoría de sus tipos continúa el descenso vertical con una búsqueda permanente de objetivos terrestres usando infrarrojos, radar activo y sensores acústicos. Al mismo tiempo, el ángulo de descenso relativo al objetivo puede ser de 80 a 90 grados, lo que no deja una sola posibilidad de Arena-M.
      Dijo cómo lo cortó, "Arena-M" no tiene ninguna posibilidad y eso es todo. Todos los constructores engañar no gente inteligente, solo Damantsev d'Artagnan sabe exactamente cómo debería ser ... Un problema: la región de Moscú no quiere escucharlo. riendo
      1. +6
        21 noviembre 2019 20: 10
        Cita: Alexander Suvorov
        Dijo cómo lo cortó, "Arena-M" no tiene ninguna posibilidad y eso es todo. No todos los constructores son gente inteligente, solo Damantsev d'Artagnan sabe exactamente cómo debe ser ... Un problema, el Ministerio de Defensa no quiere escucharlo.

        Entonces, me pregunto por qué Eugene todavía no dirige el Estado Mayor. Bueno, esto es lo que tiene una persona en cualquier campo de actividad militar. amarrar
    2. +1
      21 noviembre 2019 18: 24
      ¿Y qué, solo concierne a nuestros tanques? ¿Están los burgueses extremadamente protegidos de tales municiones?

      ¡No toques lo sagrado! ¡Manos fuera de Abrasha! )))
    3. +1
      23 noviembre 2019 21: 08
      Cita: paul3390
      ¿Y qué, solo concierne a nuestros tanques? ¿Están los burgueses extremadamente protegidos de tales municiones?

      No sin protección, pero no tenemos municiones
      1. 0
        23 noviembre 2019 22: 24
        Es decir, ¿no podemos caer en Abrash y Merkava desde arriba? Por ejemplo, ¿de una colina o de un edificio de 5 pisos en Siria? ¿No puede saltar desde un helicóptero o cubrirse con un huracán? ¿Ni siquiera podemos ir allí para lanzar un cohete desde el cañón durante 5 km? ¿Cómo es eso?
  4. +7
    21 noviembre 2019 15: 22
    La situación también podría salvarse mediante la implementación del programa de modernización de la arquitectura de radar Arena-M, que proporciona la integración de sensores adicionales para ver el hemisferio superior.


    Entonces, ¿cuál es el problema que no entiendo?

    Defendieron el tanque alrededor del perímetro, ¡así que también debes cubrir el hemisferio superior!

    Esperar que al lado del tanque siempre haya defensa aérea e incluso en la forma de un Thor es simplemente estúpido.

    El tanque debe ser capaz de protegerse, especialmente ahora que tenemos todo para esto.

    ¡Finaliza KAZ y en una serie! Lo necesitan como aire, sin que él muera para nuestros tanques.

    KAZ y otros vehículos blindados, hasta vehículos blindados Typhoon y Tiger, también deben hacerse.
    1. +7
      21 noviembre 2019 18: 24
      Entonces, ¿cuál es el problema que no entiendo?

      Un montón de problemas. ¿Cómo cubrirlo desde arriba de todo tipo de amenazas? por ejemplo del mismo núcleo de choque? a que distancias interceptar municiones?
  5. +11
    21 noviembre 2019 15: 22
    Sin los sistemas KAZ, ya es imposible llevar a cabo una compañía militar local incluso al nivel del ejército sirio terrestre de la Federación Rusa. Los ATGM de segunda generación fueron a las masas y las pérdidas serían colosales ... La formación estatal solo suministra jabalina y hasta ahora no son la principal amenaza.
    1. 0
      11 diciembre 2019 17: 34
      Cita: Zaurbek
      Los ATGM de segunda generación fueron a las masas y las pérdidas serían colosales ... La formación estatal solo suministra jabalina y hasta ahora no son la principal amenaza.

      es extraño ... los ATGM de 2 generaciones ya han pasado a las masas durante aproximadamente 20 años, y todos los resultados sobresalientes son de alguna manera imperceptibles ... luego volarán el shahidmobile, luego destrozarán el granero, pero cómo se trata de tanques, así que aquí los Cornets Merkava y Abramsy son agujeros o ToU- 2 T-72. ¿Dónde están los logros de la segunda generación? solicita
      1. 0
        11 diciembre 2019 18: 11
        Concepto de segunda generación extensible ... el sistema de guía está cambiando lentamente, el calibre ha cambiado de 2 a 100 mm. Y en algunas muestras, las ojivas derriban cuando un cohete vuela sobre el tanque. Escribí sobre terroristas y la guerra israelí en Líbano, Siria, Chechenia, Yemen ... ¿no son suficientes para ti?
        1. 0
          13 diciembre 2019 14: 16
          Cita: Zaurbek
          eres pocos?

          pocos. ¡muy poco! Con gran dificultad, y no sin ayuda, encontré un video sobre el uso de jabalina en un objetivo en movimiento. No en el tanque. No encontré ninguna aplicación para tanques. solicita
          kornet fu, no puede atacar desde arriba ... por supuesto, abraza los golpes en la frente pero no ataca desde arriba y eso significa fu. ToU fu, tampoco ataca desde arriba, pero está destruyendo tanques ... pero fu. pero la jabalina es super! finalmente genial! ¡Los tanques realmente no vencieron en la batalla, pero fueron geniales!
          algo que esta genialidad apesta a mucha compañía de publicidad guiño
          1. 0
            13 diciembre 2019 15: 04
            En Siria, tanto el Toe como los Cornets usaron ... y no tienen necesidad de atacar desde arriba ... 1000 mm para DZ. Esto es suficiente para cualquier tanque. Bueno, tal vez, excepto por el más nuevo. Quemaron Leo2a5, T62,72 un montón, T90 un par de piezas.
            1. 0
              13 diciembre 2019 17: 55
              Cita: Zaurbek
              En Siria, se utilizaron tanto Toe como las cornetas.

              entonces escribo sobre eso. toda la confusión es que inicialmente confundió la segunda generación (cornet, tou) y la tercera (jabalina). Disculpe riendo
              Cita: Zaurbek
              Quemaron Leo2a5, T62,72 un montón, T90 un par de piezas.

              aquí con la turbidez T-90. ToU no pudo deshacerse del T-90, pero la pareja estaba realmente quemada. al menos uno de los T-72 BOPS a bordo. es como un ATGM ...
              1. 0
                13 diciembre 2019 18: 14
                Uno no podría ... otro podría. Si hubiera un Cornet, sería peor.
  6. +3
    21 noviembre 2019 15: 24
    Bueno, incluso los propios desarrolladores comprenden el peligro para el tanque que proviene de los Javelins Spikes y las submuniciones de las ojivas de racimo de misiles balísticos tácticos operativos. Así que hay esperanza de que se les ocurra algo y en esta ocasión, esperaremos.
    1. 0
      27 noviembre 2019 23: 43
      Las jabalinas y los picos se sacan del juego con sensores infrarrojos de lanzamiento de cohetes, que hacen que el sistema Cloud funcione.
  7. +13
    21 noviembre 2019 15: 55
    Recientemente, ya he hablado en el comentario de que para equipar los tanques T-72 y T-90, necesitamos el Arena-M2 (o Arena-U ...) KAZ; es decir, se necesita una "Arena" más "actualizada" que "Arena-M". ¡Y sin embargo "Arena ..."! ¡Porque creo que este KAZ tiene potencial para mejorar aún más! ¡También necesitamos radares con AFAR, lanzadores de todos los aspectos (gran angular), nuevas "contra municiones" corregidas basadas en los "paneles explosivos" planos "originales"! Tengo una idea de cómo se debe modernizar la "Arena" ... por cierto, en las "patentes gratuitas" hay una descripción de dicha actualización. Esta descripción no es mía, pero cuando encontré esta descripción, me sorprendió lo "sintonizada" que esta descripción con mis ideas ... En el núcleo hay contra municiones en forma de paneles planos ... esto preserva la dirección de la "corriente" de fragmentación. En el corazón del panel de municiones hay un "campo" de fragmentación en el FEM o "multinuclear" ... La "contra munición" modernizada está equipada con micromotores de impulso (cohete o BG ...) de rotación de 360 ​​grados. ; corrección de trayectoria, estabilizador, sensor de posición en el espacio, mando láser o mando radio control de detonación ... eventualmente con un motor elevador de cohetes (opcional). El lanzamiento de contra municiones no se realiza con una carga de "expulsión" de pólvora, como en la "Arena" "original"; pero con un "empujador" de pólvora (el principio de los cartuchos SP-5/6 ...) ... Desafortunadamente, ya es tarde para mí y ya no puedo "resaltar las ideas de modernización" de la "Arena" con más detalle ... pero si los que quieran aparecer estos detalles, puedo continuar "mañana"!
    1. 0
      23 noviembre 2019 11: 37
      PD: Algunos de los "prometidos" ...
      Repito: esto no es mío ... pero las ideas presentadas en la patente son muy "consonantes" con mis "consideraciones" ...
  8. +4
    21 noviembre 2019 16: 07
    Realmente necesitamos una arena. Situaciones en las que nuestros muchachos se están quemando masivamente en un tanque debido a ser cosa del pasado.
    1. +2
      21 noviembre 2019 16: 41
      Sergey 777 (Dr. No) Situaciones en las que nuestros muchachos se están quemando masivamente en un tanque por convertirse en algo del pasado.
      Disculpe, ¿pero nuestros chicos se queman en algún lugar "masivamente"?
      No, si me refiero a una orden absolutamente idiota de asaltar Grozny con tanques sin la más mínima cobertura, entonces sí, estoy de acuerdo. Bueno, si el presidente es un borracho, y el ministro de guerra es conducido por un Pasha-Mercedes, entonces para qué sorprenderse, allí se habría quemado el "Armata" más nuevo y ningún KAZ lo habría salvado.
      Mientras haya una confrontación entre armadura y caparazón, esta música será eterna. La pregunta es quién y cómo usa la tecnología. Puedes comprar el equipo más sofisticado, o puedes mostrar milagros en el viejo. El F-117 y la defensa aérea yugoslava son un claro ejemplo de esto.
  9. +1
    21 noviembre 2019 16: 19
    En el comercial sobre KAZ ,, Arena-Э"se indica que puede golpear armas antitanques atacando desde arriba ...
    1. +3
      21 noviembre 2019 17: 49
      teóricamente puede golpear ... pero detectar, no
    2. +3
      22 noviembre 2019 00: 28
      Cita: bars1
      En un comercial sobre KAZ "Arena-E" se indica que puede golpear armas antitanques atacando desde arriba ...

      No entendí muy bien a qué te refieres, pero la contra munición "Arena" "inicialmente" golpeó la munición AT atacante con una "corriente" de fragmentación desde la parte superior ...
      1. 0
        22 noviembre 2019 19: 36
        Esta es la "arena uh", la arena m funciona y está organizada de una manera completamente diferente.
        1. +3
          23 noviembre 2019 01: 12
          Cita: Herman 4223
          Esto es "arena e", arena m funciona y está organizado de una manera completamente diferente

          Bueno, está organizado de forma "ligeramente" diferente, pero el principio de "funcionamiento" de la munición protectora sigue siendo el mismo ... Los cambios en "Arena-M" en comparación con "Arena-E" son los siguientes: 1. desapareció la "pajarera"; 2. apareció un sistema de antena distribuida ; 3. otra ubicación del lanzador ... ¡Pero el principio de "operación! ¡De la munición protectora (contra-munición) se mantuvo igual! Leí sobre algunos cambios en la contra-munición ... se agregaron micromotores de cohetes pulsados ​​... Es decir, aparece en principio (!) la capacidad de golpear la munición atacante no solo desde la parte superior, sino también desde el costado, desde la parte inferior. Pero, lo más probable, esto, sin embargo, se hizo para corregir la posición de la munición contraria en el espacio y, por lo tanto, para aumentar el alcance de una munición confiable derrota desde la cima.
  10. +1
    21 noviembre 2019 17: 39
    El título del artículo es muy adecuado para artículos sobre Yandex Zen
  11. 0
    21 noviembre 2019 18: 04
    Kirill Fedorov dice que esta foto es de las pruebas de campo de este complejo para Turquía, ya que el kaz ucraniano se mostró mal.
    1. 0
      22 noviembre 2019 22: 25
      Kirill Fedorov es un youtuber letón que ya ha sido prohibido dos veces)))
    2. 0
      28 noviembre 2019 00: 02
      porque alguien supuestamente le dijo a Cyril esto ... el problema es que con un estudio detallado de la foto en sí y el hecho de que "la KAZ ucraniana se mostró mal", queda claro que Alko ha congelado tonterías.
  12. 0
    21 noviembre 2019 18: 47
    Cita: psiho117
    teóricamente puede golpear ... pero detectar, no

    ¿Por qué crees que no puedes detectar?
  13. +1
    21 noviembre 2019 22: 05
    esto es mejor que solo DZ
    Notas marginales. Armar los tanques T-34 con humo, por supuesto, fue algo positivo, pero muy tarde. Los tanques alemanes "Tigre" ya a principios de 1943 en la torre tenían morteros (lanzagranadas), con los que era posible esparcir granadas de humo en todas las direcciones, incluso hacia adelante. Esto permitió que el Tigre se cubriera con una densa cortina de humo en unas pocas decenas de segundos y saltara de debajo del fuego bajo su cubierta. Nuestro tanque T-34-85, que apareció al frente en la segunda mitad de 44, solo podía cubrir los tanques que venían de atrás con sus cortinas de humo y luego con una dirección de viento favorable.
    Los morteros en tanques soviéticos, similares a los alemanes, aparecieron solo en el T-72 (¿T-64?) En los años setenta (!!).
    No creo que el secreto de estos morteros y granadas de humo haya sido descubierto por nuestros diseñadores solo 30 años después del final de la guerra. Más bien, aquí está la desconsideración de los generales más altos, su falta de voluntad para trabajar para aumentar la supervivencia de los tanques en el campo de batalla. Y, probablemente, comenzaron a pensar en lanzadores de granadas de humo solo cuando el costo de cada tanque se hizo muy alto. No es costumbre pensar en la gente común, en sus vidas en Rusia. En este sentido, una actitud más bestial hacia la sangre humana es quizás solo en China, donde la vida de un soldado no se aprecia en absoluto.
    Veremeev Yu.G.
  14. +2
    22 noviembre 2019 00: 19
    El artículo es correcto, hoy sin KAZ el tanque no es un inquilino. Basta con mirar las pérdidas de misiles en Irak y Siria.

    Por otro lado, la Arena ciertamente quedó obsoleta, mientras pensaban que aparecían nuevas amenazas. Además de los ángulos limitados de intercepción, hay preguntas sobre el método elegido de derrota: perdigones. ¿Cuán confiablemente el perdigón alcanzará ATGM? Ellos y las ojivas no están del todo adelante, y pueden estar protegidos. Y el daño a la carcasa o dispositivos a 20 metros del objetivo probablemente no sea suficiente, volará por inercia.

    Hoy, la solución más interesante para el Israel Primero de Hierro se ve, con una munición sin cáscara que destruye la onda de choque ATGM. También deberíamos trabajar en esta dirección.
    1. 0
      22 noviembre 2019 10: 30
      Cita: Saxahorse
      La solución más interesante para el Primero de Hierro israelí se parece a una munición sin cáscara que destruye la onda de choque ATGM.

      No con una onda de choque, sino con un montón de chorros acumulativos (¿o núcleos? X, ¿cómo se implementa exactamente allí?). Solo revestimiento de metal para el padrino. no hay embudos y, por lo tanto, la corriente acumulativa consiste exclusivamente en gases.
      1. 0
        22 noviembre 2019 23: 08
        Cita: psiho117
        No es una onda de choque, sino un montón de chorros acumulativos.

        Creo que no. Ya publiqué un video de alguna manera, muestra que la carga generalmente se lanza justo debajo del cohete (o incluso el BOPS) y la derrota no es por goteo, es decir, por una onda expansiva. Y sospecho que la detonación es más baja, está especialmente programada, en caso de que no se destruya, pateará el cohete notablemente, de modo que incluso se pierda con piezas.
        1. 0
          23 noviembre 2019 01: 52
          Los israelíes dicen que son precisamente los panales acumulativos en la superficie.
          Cita: Saxahorse
          la detonación es más baja, está especialmente programada en caso de que no se destruya, entonces lanza el cohete significativamente
          Esto es para minimizar el daño a la infantería que acompaña al tanque. Y precisamente por este factor, abandonaron el GGE en su producto.
      2. 0
        23 noviembre 2019 10: 59
        Cita: psiho117
        No es una onda de choque, sino un montón de chorros acumulativos (¿o núcleos?

        Según entendí, "un haz de núcleos de impacto" ... ¡Entonces, el revestimiento debe ser!
    2. 0
      23 noviembre 2019 10: 56
      Cita: Saxahorse
      La solución más interesante para el aspecto israelí Iron First, con una munición sin cáscara que destruye la onda de choque ATGM. También deberíamos trabajar en esta dirección.

      En este caso, ¡no puedo estar de acuerdo con usted! Según tengo entendido, la munición del PT atacante es alcanzada por un rayo de "núcleos de choque" cuando se detona la munición protectora de la KAZ israelí ...
      1. 0
        23 noviembre 2019 20: 33
        Cita: Nikolaevich I
        En este caso, ¡no puedo estar de acuerdo con usted! Según tengo entendido, la munición del PT atacante es alcanzada por un rayo de "núcleos de choque".

        ¿Dónde viste los racimos aquí?


        El socavamiento habitual. La onda de choque justo al lado no es una broma sin ningún "rayo".
        1. +1
          24 noviembre 2019 04: 08
          Cita: Saxahorse
          ¿Dónde viste los racimos aquí?

          En las "breves descripciones" del "Trofeo" KAZ israelí, el más discutido "en el mundo" del KAZ israelí ... ¡Usted da las "características de rendimiento" del KAZ israelí "Puño de Hierro"! "Fedot, ¡pero no ese!" Por cierto, otros comentarios significan exactamente "Trofeo", a juzgar por el significado ... Tú "tocaste las campanas, mirando el calendario ..." Los israelíes equipan sus tanques "Merkava", diseñados para participar en las hostilidades, KAZ "Trofeo "! "Iron Fist" no fue adoptado por las FDI ... ¡solo se está considerando la posibilidad de equipar vehículos blindados de transporte de personal! Iron Fist es de interés en los Estados Unidos y en algunos otros países de la OTAN, ¡pero este KAZ no participó en las batallas!
          1. 0
            24 noviembre 2019 18: 59
            Cita: Nikolaevich I
            En las "descripciones breves" del Trofeo KAZ israelí,

            Bueno lo siento. :) La gente puede confundir, pero estoy hablando de un esquema interesante utilizado por Iron Fist. Por alguna razón, tal munición parece más confiable en términos de destrucción de ATGM que perdigones.
            1. 0
              25 noviembre 2019 04: 01
              Se aceptan disculpas! hi Para mí, personalmente, este método no parece ser confiable ... municiones antitanques de velocidad relativamente baja (con baja energía cinética ...) estarán "expuestas" a tales municiones. ser bastante insuficiente ... Por cierto, Alemania ha desarrollado un sistema ADS para proteger vehículos blindados, principalmente ligeros ... Este sistema (KAZ) también utiliza munición protectora de alto explosivo sin la formación de fragmentos (en el "ideal" ...) .. además, se utiliza, según el comunicado, una explosión "dirigida". Por ejemplo, me lo imagino, aproximadamente, como una explosión de MON-50 (MON-100/200) sin fragmentos ...
              1. +1
                26 noviembre 2019 00: 31
                Cita: Nikolaevich I
                La munición antitanque de velocidad relativamente baja (con baja energía cinética ...) estará "expuesta" a dicha munición. Contra munición antitanque de alta velocidad con alta energía cinética, la efectividad de la munición protectora Iron Fist puede resultar bastante insuficiente ...

                Este es precisamente el momento que me interesó. Déjame poner otro cortometraje.

                En este video, al principio, en el octavo segundo, golpea BOPS. Incluso si no destruye completamente el objetivo con una onda de choque, lo desplegará o lo empujará fuera de la trayectoria. Ninguna lata de perdigones.
                1. 0
                  26 noviembre 2019 02: 25
                  Cita: Saxahorse
                  En este video, al principio, en el octavo segundo, golpea BOPS. Incluso si no destruye completamente el objetivo con una onda de choque, lo desplegará o lo empujará fuera de la trayectoria. Ninguna lata de perdigones.

                  Gracias por la oportunidad de ver este video ... ¡fue interesante! En mis comentarios, no rechacé completamente la posibilidad (efectividad) del uso de munición protectora, como en "Iron Fist"; ¡pero expresó dudas de que la efectividad de "Iron Fist" sea suficiente bajo todas las "circunstancias" que amenacen a los vehículos blindados! Como dice el refrán, "los cálculos de los hogares a menudo no concuerdan con el precio de mercado ...". Incluso si el KAZ defendió un tanque de un tipo específico de BOPS, esto no significa que será lo suficientemente efectivo contra todos los tipos de BOPS ... Y BOPS ... ¡son "de todo tipo"! guiño... También se puede tener en cuenta el "hecho" de que BOPS, como cualquier proyectil cinético, pierde gradualmente su energía al aumentar la distancia de disparo. Y para "superar este inconveniente" desarrollan: 1. proyectiles "hipersónicos" activo-reactivos, en los que el motor del cohete puede encenderse cuando el proyectil se acerca al objetivo y el "hipersonido" se logra cerca del objetivo ... mientras que la energía cinética de dicho proyectil antitanque puede exceder la energía del BOPS "estándar" en el momento de su partida maletero; 2. SFZ ... EFP ... munición de "choque nuclear" que detonó a una cierta distancia del objetivo ... (actualmente, se está investigando para crear municiones EFP, penetradores "autoformables" de una forma determinada, incluida la formación del plumaje, que aumentará significativamente el alcance efectivo de las municiones antitanques de "ataque nuclear".); 3. el uso de proyectiles de calibre perforador de blindaje "pesados" con un "núcleo" ...
                  4. De acuerdo con los resultados de la prueba, cualquier desarrollador intentará demostrar los "marcos" de las pruebas más exitosas ... e intentará ocultar las estadísticas de las fallidas ...
                2. 0
                  26 noviembre 2019 16: 35
                  Cita: Saxahorse
                  En este video, al principio, en el octavo segundo, golpea BOPS

                  No estoy seguro si esto es BOPS.
                  Por varias razones:
                  Primero, ¿cuál es la antorcha en la cola?
                  2) - la velocidad de la "palanca" en relación con la submunición KAZ debería ser varias veces mayor, especialmente en las que se aproximan.
                  3) - ¿Dónde están los fragmentos? A la velocidad que voló esta figovina, después de socavar, tuvimos que observar en la parte izquierda de la imagen, un cono de fragmentos giratorios. No están allí, solo hay una explosión brillante (al mismo tiempo, la explosión es mucho más brillante que cuando la granada fue alcanzada por un RPG).

                  Conclusión: esto no es BOPS. Este es algún tipo de simulador de alta velocidad, como un NAR de aviación de 70 mm. Lo más probable es que la reacción del complejo se haya probado para objetivos de alta velocidad.
                  1. 0
                    26 noviembre 2019 23: 05
                    Cita: psiho117
                    Primero, ¿cuál es la antorcha en la cola?
                    2) - la velocidad de la "palanca" en relación con la submunición KAZ debería ser varias veces mayor, especialmente en las que se aproximan.

                    Entonces lo miran.



                    Y sí, el video BOPS es cuatro veces más rápido que un proyectil interceptor. Intenta mirar en cámara lenta.
  15. 0
    22 noviembre 2019 05: 50
    "" Arena-M "en las placas de blindaje laterales de la torre" ... Por lo que recuerdo, en la gama de productos de metal laminado, una hoja de más de 10 mm ya no es una hoja, sino una placa, sin contar el hecho de que la torre tiene una fundición de 72 ki, excepto el techo. Pero con el artículo, aunque no del todo, estoy de acuerdo.
  16. 0
    22 noviembre 2019 07: 41
    es necesario enviar algunas piezas a Siria para el bautismo de fuego e identificar deficiencias, de modo que no todos los tanques tengan tiempo de actualizarse a T-72B3, para no reparar las jambas
  17. +1
    22 noviembre 2019 11: 18
    Cita: Bar2
    esperaron a que los estadounidenses se armaran con defensas judías, y luego estamos, ¿no es extraño?

    Bueno, como si fuera solo en planes. Massovo Abrams aún no ha patinado con KAZ Israel
    1. 0
      22 noviembre 2019 19: 51
      El año pasado escribieron que comenzó el reequipamiento. Si no me equivoco, trescientos tanques en Europa deberían haber sido protegidos.
  18. +1
    22 noviembre 2019 19: 59
    Cita: Herman 4223
    El año pasado escribieron que comenzó el reequipamiento. Si no me equivoco, trescientos tanques en Europa deberían haber sido protegidos.

    Hay planes. El hecho del inicio de la ejecución y los tanques reales, todavía no. ¿Y puede vincular dónde está en Europa 300 cientos Abrams del ejército de los EE. UU.?
  19. 0
    23 noviembre 2019 11: 39
    Con respecto a las municiones en racimo que descienden en un ángulo del 90% (en paracaídas), nadie les prohibió que simplemente se fueran. Después de todo, un tanque no es un blanco quieto.
    Y Javelin y sus análogos permanecen. Pero este es un tema aparte.
  20. +2
    23 noviembre 2019 22: 39
    Cita: Alexey G
    Es decir, ¿no podemos caer en Abrash y Merkava desde arriba? Por ejemplo, ¿de una colina o de un edificio de 5 pisos en Siria? ¿No puede saltar desde un helicóptero o cubrirse con un huracán? ¿Ni siquiera podemos ir allí para lanzar un cohete desde el cañón durante 5 km? ¿Cómo es eso?

    Muy simple, tienen jabalinas, pero no tenemos una. E imagine que no necesitan montículos ni edificios de gran altura.
    1. -1
      24 noviembre 2019 11: 31
      ¿Y sobre el misil Krasnopol para armas autopropulsadas Mst 152 mm no escuchó?
      1. +2
        24 noviembre 2019 13: 10
        Cita: Alexey G
        ¿Y sobre el misil Krasnopol para armas autopropulsadas Mst 152 mm no escuchó?

        ¿Has oído hablar de las cargas nucleares tácticas? ¿O es un arma cuerpo a cuerpo que usa la infantería en su hombro? ¿Me llamarán un análogo de una jabalina que puede golpear vehículos blindados en el techo, en la zona muerta para todos los kaz, sin radar adicional ni trampas de disparo? Podemos seguir avanzando como podemos, arrastrando tierra y minas desde el aire, pero la infantería simplemente no tiene un vehículo blindado equipado con un kaz equipado.
        1. 0
          24 noviembre 2019 13: 17
          ¿Es divertido comparar una pistola autopropulsada con un misil táctico? En mi opinión no es correcto. Las armas autopropulsadas son armas de combate directo y la lucha contra los tanques es una de sus principales tareas, al igual que la lucha contra la infantería. Por ejemplo, hay un Krasnopol con una alta carga explosiva, ¡solo en términos de mano de obra con jabalinas!
        2. 0
          24 noviembre 2019 13: 27
          "Krasnopol": munición de artillería calibrada de 152 o 155 mm. Diseñado para destruir objetivos blindados y objetivos militares desde el primer disparo. La corrección se realiza mediante timones aerodinámicos al final del vuelo de acuerdo con la marca láser en el objetivo. Para aumentar el alcance de disparo, el proyectil tiene un motor a reacción o un generador de gas inferior. Las superficies aerodinámicas desarrolladas proporcionan planificación para el objetivo, aumentando el alcance y reduciendo las restricciones sobre la altura de las nubes.

          ¡Está diseñado para luchar contra los tanques!
    2. 0
      24 noviembre 2019 11: 44
      ¿Y por qué necesitamos Javelin si tenemos Hashim RPG32?
      1. 0
        24 noviembre 2019 13: 11
        Cita: Alexey G
        ¿Y por qué necesitamos Javelin si tenemos Hashim RPG32?

        Entonces, ese hashim es una opción de exportación y luego cae en la zona de kaz, a diferencia de la jabalina
        1. -2
          24 noviembre 2019 13: 22
          riendo Arena tampoco entró en servicio durante mucho tiempo, ¿y qué? Podríamos decirlo en cualquier momento conveniente y la pregunta es ¿por qué no lo planteamos? RPG 30 Hook rompe KAZ disparando 2 misiles, y Hashim es tan poderoso que incluso tu notorio KAZ no lo detendrá, ¡romperá el tanque incluso si ha disparado a distancia! Puedes tirar trofeo y rafal a la basura ...
          Pero, ¿qué harás con tu Jabalina en la ciudad si disparan desde las aberturas de casas con techos o bajo una cortina de fuego y humo desde arriba, cuando un ataque desde arriba será simplemente imposible? Pregunta a los buenos rusos Cornet o Hook o Hashim? No darán. Pero el RPG72 y el RPG 30 son universales. ¡Saca la nariz para no quedarte un poco! Además, desde Hashim, puedes martillar un termobárico según el cálculo del capataz. Quémalos en la FIG. Aquí hay un arma cuerpo a cuerpo. Fiable, eficiente, modular ...
    3. +1
      25 noviembre 2019 06: 36
      Todavía hay minas de mortero guiadas que pueden golpear el tanque desde arriba.
      Tenemos "Edge" de 120 mm, tienen "Strix" de 120 mm y "Merlin" de 82 mm.
      Mira mi artículo:
      http://www.sinor.ru/~bukren12/asimm_otvet5.htm
  21. 0
    23 noviembre 2019 22: 41
    El autor del artículo, por supuesto, bien hecho, ¡se preocupa por nuestras tropas correctamente! Pero, por otro lado, ¡crear una técnica invulnerable todavía no funciona! Escuché que las Jabalinas parecen necesitar mantenerse frías, ya que sus misiles tienen una cabeza de referencia que de alguna manera se deteriora por el calor. Así que creo que antes del ataque 72x es necesario tratar a Amer de TOS Solntsepek, ¿cómo se llama servir a su infantería una comida caliente, y luego dejar ir a los tanques y ver cómo dispararán sus jabalinas? Pienso como el famoso M4 con interrupciones. Pero en serio, camaradas, entonces en una guerra no hay pérdida, Arena M be!
  22. +1
    6 diciembre 2019 23: 35
    Hay una entrevista con el desarrollador en el dominio público, él dice directamente que Arena-m protege con seguridad a Javelin y Spike. La contra-munición tiene motores de corrección que la producen, incluso en la dirección del ataque de munición desde arriba. Un sensor para el hemisferio superior está en consecuencia disponible. Este artículo no es cierto.
  23. 0
    13 diciembre 2019 21: 59
    Cita: Alekseev
    como un rábano picante de vidrio a un tonto, antes del primer bombardeo

    ¡Tortita! Divertido !!! candidato riendo
    Munición moderna: especialmente la aviación y especialmente desarrollada en el ataque de los Estados Unidos con utzglom 70-90 grados. Maveric desaparecerá pronto y será reemplazado por misiles mucho más compactos, más precisos e inteligentes. Si a finales de los años 70 nosotros con nuestro KAZ estábamos por delante del resto, ahora con un KAZ como ahora (pondré una vela en Shoigu si Arena entra en la serie), podemos luchar con confianza contra las fuerzas de tanques de los países africanos con un puntaje seco. Contra un enemigo tecnológico: la alineación será diferente.
    Les pido que no arrojen KAKAKHAMI, pero, camaradas taknkostroiteli, prefieren ver el KAZ Armata y unificar los kits + proporcionar cien morteros para bombardear el cono ciego superior. Aunque a la cabeza de KRET hay tal "para su mochila" que en mi opinión inexperta (mi opinión puede no coincidir con la opinión del sitio) los precios son demasiado altos por momentos y cortes y otros con olor fuerte ...