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El mito del yugo tártaro-mongol

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El mito del yugo tártaro-mongol

El asalto de Vladimir por la Horda. Miniatura de los anales rusos


Secretos de la antigua Rus. El término "tártaros-mongoles" no está en las crónicas rusas, ni V. N. Tatishchev, ni N. M. Karamzin y otros historiadores, los padres fundadores del ruso lo tienen histórico escuelas. Los "mongoles" son los rusos del mundo siberiano escita, la gente más poderosa y grandiosa del norte de Eurasia desde los Urales hasta el Océano Pacífico. Los "mongoles" eran indoeuropeos arios, no los mongoloides. El mito del "yugo mongol-tártaro" fue inventado en el Vaticano para distorsionar la verdadera historia de Rusia y los Rus (el pueblo ruso).

El problema de los "tártaros-mongoles"


El término "mongol-tártaros" es artificial, acuñado, no está en las fuentes rusas, los primeros historiadores rusos no. El término "mongol-tártaros" en sí mismo no es un nombre propio o etnónimo para los pueblos de Mongolia (Khalkha, Oirats). Este es un término artificial que fue introducido por primera vez por P. Naumov en 1823 en el artículo "Sobre la actitud de los príncipes rusos hacia los khans mongoles y tártaros de 1224 a 1480".

Algunos investigadores derivan el término "mongoles" de los caracteres chinos "man-gu" - para recibir lo antiguo ". Obviamente, esto es absurdo, sin sentido. En realidad, los "mongoles", en la versión original, sin la "n" nasal, "magnate" (en India se llamaban así), proviene de la palabra raíz "podría, puede" - "mozh, esposo, poderoso, poderoso, poderoso" (él who "can", "mighty", de ahí "mighty"), y el final del plural "-ola" (por ejemplo, "Voguls"). Fue de los "poderosos, poderosos" que los "mongoles" aparecieron como "grandes". Las personas que crearon el mayor imperio de Eurasia.

Las únicas personas que podían construir tal poder mundial eran los Rus del mundo siberiano escita. El grupo étnico más poderoso de la enorme zona de estepa forestal de Eurasia desde las estepas del sur de Rusia, los Urales hasta el Océano Pacífico. Solo ellos pueden llamarse "grandes", "poderosos", "mogoles-mongoles". Otros grupos étnicos y tribus no podían reclamar ese título. Se pueden encontrar más detalles sobre el Rus de Eurasia en los siguientes trabajos: Yu. D. Petukhov, "Rus of Eurasia"; N. I. Vasiliev, Yu. D. Petukhov, "Escitia rusa".

También se sabe que antes de principios del siglo XII. n e. Los mongoles y los tártaros estaban en enemistad. Y esto no es sorprendente. Los mongoles mogoles son indoeuropeos (arios) y los tártaros son turcos. De la "Leyenda secreta" se sabe que los mogoles (Rus siberianos) odiaban a los tártaros (turcos esteparios). Durante algún tiempo, Temuchin (Genghis Khan) "se subió" a los tártaros y los incluyó en su súper unión de tribus. Y luego, por su desobediencia y la posibilidad de traición, ordenó que todos fueran eliminados: todos los hombres sobre el eje del carro, las mujeres y los niños fueron distribuidos por nacimiento, para su asimilación. La palabra "tártaro" en esa época fue un insulto a los mogoles. Por lo tanto, el término "mongol-tártaros" es puramente de gabinete.

Mucho más tarde, los búlgaros del Volga comenzaron a llamarse etnónimo "tártaros", luego otros fragmentos de la Horda de Oro: Astracán, tártaros de Crimea, etc. Aunque el etnónimo "búlgaros" proviene del "Volgar". Es decir, "Volga Bulgars-Volgars" es una tautología obvia. Los "Volgars" pertenecen al grupo de géneros intermedios, con un gran componente indoeuropeo inicial. La división de los boreales en indoeuropeos y prototurcos se produjo en los Urales del Sur en 3, el comienzo de 2 mil AC. e. Parte de los clanes intermedios, en el predominio de la parte indoeuropea, se asentaron en el Volga, convirtiéndose en bulbos "Volgar". Los turcos originales, incluidos los tártaros, que heredaron de Temuchin, vivían al este y al sur. Al mismo tiempo, el ruso siberiano, después de llegar a Bulgaria, no comenzó a eliminar todos los "Volgars", aunque mostraron una fuerte resistencia. Los búlgaros en su mayor parte, después de la eliminación de la nobleza hostil (islamizada), fueron aceptados en las hordas de los "mongoles". Tenían las mismas tradiciones espirituales y materiales iniciales, el mismo idioma (un dialecto del idioma común de los rusos, ya que ahora el pequeño ruso-ucraniano es el adverbio del idioma ruso común), como los rus-mongoles siberianos. Por lo tanto, los géneros de los búlgaros se integraron fácilmente en la tradición imperial imperial del norte de Eurasia, y más tarde los "tártaros" de Kazán se convirtieron en constructores activos del imperio-imperio ruso común, parte del superethnos ruso.

Por lo tanto, la Gran Horda "mongol" es un clan escita-siberiano-Volga de Rus paganos (incluidos Polovtsy y alanos). La Horda es descendiente directa de la Gran Escitia y Sarmatia, la antigua tradición y civilización del norte de los indoarios. En la cima de su poder, los rusos controlaban el norte de Eurasia, desarrollado en las civilizaciones del sur de Asia: persa, india, china y japonesa (es interesante que allí, en particular en la India, como en la "reserva", se preservaron muchas tradiciones de la Rus euroasiática que nuestros enemigos podrían borrar en el norte). No había otros "mongoles mongoles" que tuvieran una cultura espiritual y material milenaria desarrollada, la producción necesaria para equipar ejércitos poderosos, un culto militar capaz de grandes campañas y conquistas en el norte de Eurasia.

El mito del yugo tártaro-mongol


La verdad es que no hay "mongoles-mongoloides" de Mongolia en Rusia en los siglos XIII-XV. no fue Los mongoles actuales son mongoloides. Pero los arqueólogos no encontraron cráneos de los mongoloides en Riazán, Vladimir-Suzdal o Kievan Rus. No hay signos de mongoloidismo entre los rusos. Aunque con una invasión a gran escala de decenas de miles de soldados, un largo "yugo" debería tener tales signos. Si esos innumerables tumenes-oscuridad pasaran por Rusia y los mongoles condujeran a miles de mujeres rusas a sus campamentos, y luego también dominaran las tierras rusas durante mucho tiempo, entonces el material antropológico mongoloide ciertamente permanecería. Porque la mongoloidez es dominante, abrumadora. Fue suficiente para miles de mongoles violar a miles de mujeres rusas, y los cementerios rusos durante muchas generaciones estarían llenos de mongoles.

Por lo tanto, los historiadores polacos, los rusófobos y los ucranianos detrás de ellos, durante mucho tiempo han presentado una teoría sobre los asiáticos rusos. Al igual que los eslavos en moscovitas no permanecieron, los rusos son una mezcla de mongoles y pueblos ugrofineses. Y los verdaderos descendientes de Kiev Rus son ucranianos. Sin embargo, la genética muestra que los rus-rusos no tienen signos de mongoloidez, los rusos son caucasoides. En los cementerios rusos de la época de la "Horda" están solo los europeos caucásicos. El mongoloidismo en Rusia apareció solo en los siglos XVI-XVII. en lugar de servir a los tártaros, quienes en masa entraron al servicio de los zares rusos y ellos mismos, siendo originalmente caucásicos, adquirieron rasgos mongoloides en las fronteras orientales de Rusia, tomando a los nativos como sus esposas.

Por lo tanto, todos estos cuentos y cuentos sobre jinetes de ojos estrechos, arqueros de hierro, que conquistaron una parte importante de Eurasia, es un mito. Fue inventado en Occidente para distorsionar la verdadera historia de Rusia, Europa y la humanidad. La historia rusa fue circuncidada radicalmente, casi antes del bautismo, y reescrita en interés de Roma y sus herederos. Rusov se convirtió en una tribu "salvaje" que no conocía el idioma escrito y apenas salió de las marismas en medio de 1 mil AD e. Bárbaros salvajes, a quienes los vikingos alemanes y los misioneros griegos les inculcaron la estadidad, la civilización, la cultura y la escritura.

Monjes errantes, misioneros (inteligencia católica) escribieron informes al "centro de control" (Vaticano). Escribieron todo lo que sabían o inventaron, confundidos e introdujeron rumores populares. Sobre la base de estos informes, ya han escrito "la historia de los grandes mongoles". Estas "historias" llegaron de Occidente a Oriente, a Rusia ya como una verdad indiscutible. Bajo los Romanov, los historiadores alemanes escribieron la "historia de Rusia" en interés político de Europa. Así nació el gran mito de los grandes "mongoles de Mongolia". Las novelas, las pinturas fueron escritas, las películas comenzaron a filmarse, mientras los tuminos mongoles de Mongolia llegaron a Rusia y Europa. Hoy en día, ha llegado al punto de que en las películas los "mongoles" se muestran como verdaderos "chinos": la película de acción de fantasía rusa The Legend of Kolovrat (2017). Aunque incluso en Europa, los grabados de los "mongoles" representan cosacos, boyardos y arqueros rusos.

Falta de capacidad para crear un imperio "mongol"


Mongolia hasta ahora no tiene el potencial espiritual, productivo y humano para crear un imperio mundial. No hay una gran cultura militar, como los rus-rusos, o los japoneses y alemanes. En el siglo XII. la estepa mongola no pudo exponer a los numerosos espíritus bien armados, disciplinados y de alta lucha del ejército de conquistadores, yendo "al último mar". Mongolia simplemente no pudo conquistar poderes tan desarrollados y fuertes: China, Asia Central (Khorezm), Rusia, la mitad de Europa, Persia, etc.

Esto es una completa tontería. En la entonces Mongolia simplemente no existía una cultura industrial industrial desarrollada para armar a miles de soldados. No hubo una producción desarrollada, las artesanías, los habitantes de las estepas salvajes y los cazadores no podían convertirse en herreros, metalúrgicos, constructores, ingenieros, grandes guerreros dentro de una generación. La disciplina de hierro y el espíritu militar no pueden inculcarse en campamentos salvajes, algo que millones de negros con AK no conquistan el planeta. La organización del ejército de los "mongoles" es típicamente indoeuropea, el ruso - decimal. Oscuridad - 10 mil guerreros, mil ciento diez. El nivel de cultura espiritual y material de los clanes mongoloides de Mongolia de los siglos XII - XIII. correspondía aproximadamente a la cultura de las tribus indias de los Grandes Lagos del siglo XVII. Comenzaron a dominar la cría de ganado, eran cazadores. En este nivel de desarrollo, uno no puede conquistar la mitad del mundo, construir un imperio poderoso.

Rus guerra con Rus


Por lo tanto, sobre los "mongoles de Mongolia" debe ser olvidado. No hubo ninguno. Pero hubo guerras, tormentas de la ciudad y fortalezas, el diezmo era. ¿Quién peleó? Los autores de la nueva cronología Fomenko y Nosovsky respondieron a esta pregunta de manera no tradicional: creen que estas fueron guerras internas entre los rusos y los contenedores de Rusia, por un lado, y los rusos, los cosacos y los contenedores de la Horda, por el otro. La Gran Rusia se dividió en dos frentes, en dos Rusia: siberiana-pagana y europea-cristiana (la doble fe de facto reinó, la antigua fe rusa aún no se había ido y se convirtió en parte del cristianismo ruso), dos dinastías hostiles: occidental y oriental. La Horda rusa oriental fue la "horda mongol" que venció a la rati rusa, asaltó las ciudades y diezmó. Ella pasó a la historia como el "yugo tártaro", "tatarismo malvado". Las crónicas no conocían a los mongoles y los mongoloides, pero los cronistas rusos sabían y escribían sobre los tártaros y los paganos "sucios".

Las crónicas informaron la llegada de la "lengua de lo incognoscible", "basura". ¿Quién era este "lenguaje" de la gente? ¿De dónde vino la Horda a Rusia? Enormes territorios desde la costa septentrional del Mar Negro a través del Volga y los Urales meridionales hasta Altai, Sayan y la propia Mongolia, aquellos territorios que estaban habitados por míticos "mongoles", llamados "Tartaria", en realidad pertenecían al mundo siberiano escita, Gran Escitia-Sarmacia. Mucho antes de la partida de la última ola de arios indoeuropeos en 2 mil AC e., quienes dejaron la Región del Mar Negro del Norte y los Urales del Sur hacia Persia-Irán e India, los indoeuropeos-caucásicos dominaron la zona de la estepa forestal desde los Cárpatos y el Danubio hasta las montañas Sayan. Llevaron una forma de vida seminómada, dedicada a la cría de ganado y la agricultura. Usó un caballo domesticado en las estepas del sur de Rusia. Habían desarrollado producción, artesanía y el culto de un guerrero. Dejaron muchas carretillas con carretas, utensilios ricos, armas. Eran los dueños de un vasto espacio desde Crimea (Taurus Scythians-Rus) hasta el Océano Pacífico. Dominaron en Mongolia, trajeron metalurgia, agricultura, civilización en general. Los mongoloides locales, que todavía estaban en la Edad de Piedra, no podían competir con los caucásicos. Pero conservaron el recuerdo de ellos como gigantes, héroes de ojos claros y pelo rubio. De ahí el Genghis Khan de ojos claros y ojos claros. La élite militar, la nobleza de Transbaikalia, Khakassia, Mongolia, era indoeuropea. Solo este tipo de escitas-siberianos fueron la única fuerza militar real que creó el imperio mundial. El éxodo de los Rus hacia el Este y el Oeste condujo al debilitamiento de su núcleo étnico, luego desaparecieron en las masas mongoloides del Este, pero permanecieron en las leyendas y los gigantes de pelo rubio y ojos grises (el signo de la mongoloidez es un pequeño crecimiento).

Aquí hay una parte de estos Rus paganos (Scythian-hermitage-skloty) y vinieron al noreste y sur de Rusia. Antropológicamente, genéticamente, en su cultura espiritual y material (principalmente el estilo "animal" escita), los difuntos escitas-Rus eran los mismos rusos que los rusos de Riazán, Moscú, Novgorod o Kiev. Exteriormente, solo diferían en el estilo de la ropa: el estilo animal siberiano escita, el dialecto del idioma ruso y la fe, eran "sucios" para los cronistas cristianos. Además, los escitas eran portadores de un culto militar concentrado: los cosacos. En general, la Horda eran los cosacos, que intentaron establecer sus reglas en todas las tierras rusas.

El famoso "yugo mongol" no trajo nada a Rusia. No hay palabras, ni costumbres, ni mongoloides. La palabra "horda" en sí misma es una palabra rusa distorsionada "alegre, amable". Los príncipes de Rus siberiano se llamaron khans. Pero incluso en Kievan Rus, los príncipes, por ejemplo, Vladimir o Yaroslav el Sabio, fueron llamados kagans-kogans. La palabra kogan-kokhan (abreviatura khan-khan) no es de origen mongol. Esta es una palabra rusa que significa "elegido", "amado" (preservado en la Pequeña Rusia como "kokhan" - "amado"). No es sorprendente que el ruso escita encontrara fácilmente un idioma común con los príncipes rusos (por ejemplo, con Alexander Nevsky), los boyardos, la iglesia, tenían parientes, hermanos e hijas casadas en ambos lados. Los escitas no eran extraños.

Por lo tanto, no fueron los mongoloides y no los tártaros (búlgaros) quienes vinieron a Rusia, sino la única fuerza real: los escitas. Por lo tanto, el dominio de tres siglos del "yugo" no dejó ningún cambio antropológico en la población de Rusia. La Horda misma era Rus Caucasoide, el núcleo oriental de los superethnos de Rus. Por lo tanto, naturalmente se convirtieron en parte del pueblo ruso. La población de la Horda (Horda, Polovtsy, Alans, etc.) en un momento se convirtió en rusa.

La imagen de la Horda de Oro como una Rusia completamente extraña de un estado hostil extranjero en el que los "mongoles" reinan es falsa, creada por los enemigos de la civilización y el pueblo ruso. No había mongoles mongoles en la Horda. Había Volga Bulgars ("tártaros"), había Scythian Rus. Un gran imperio "de mar a mar" fue creado por paganos Rus del mundo siberiano escita. Un gran poder pereció debido a la islamización y arabización. Tan pronto como el Islam tomó la Horda, comenzó una confrontación espiritual y religiosa entre las partes del imperio, que se dividió en "amigos" y "extraños". A medida que el Imperio de la Horda degeneraba, el "centro de control" de la civilización del norte se mudó gradualmente a Moscú. Bajo Iván el Terrible, Rusia restauró la unidad del imperio euroasiático.
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  1. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 22 noviembre 2019 05: 42
    + 21
    Increíble negocio. Resulta que los contemporáneos árabes y chinos de las conquistas mongolas eran "enemigos de la civilización rusa". Probablemente esta sea la razón por la que el estado de Jin, el estado de Hormzshah y el califato de Bagdad fueron sometidos a una destrucción monstruosa y una destrucción completa. Ni siquiera estoy hablando de Georgia y del estado alaniano prácticamente borrado de la faz de la tierra. Sí, y las crónicas rusas que describen la primera llegada de los mongoles en 1223, no olvides enfatizar su cercanía a los Kipchaks. Sobre el hecho de que durante la conquista de los principados rusos en 1237-40, se infligió tal golpe a la civilización eslava oriental que fue necesario dejarlo durante casi 500 años con sangre y luego tampoco vale la pena recordarlo. ¿Por qué insistir en esas nimiedades?
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 06: 42
      + 29
      El famoso "yugo mongol" no trajo nada a Rusia. No hay palabras, ni costumbres, ni mongoloides. La palabra "horda" en sí misma es una palabra rusa distorsionada "alegre, amable". Los príncipes de Rus siberiano se llamaron khans. Pero incluso en Kievan Rus, los príncipes, por ejemplo, Vladimir o Yaroslav el Sabio, fueron llamados kagans-kogans.
      Ahhhh ... toma la computadora de Samsonov, no puedo soportarlo más.
      Tengo la sensación de que Mikhail Zadornov volvió a la vida, su reino al cielo. Lo respeto como escritor satírico, pero aquí como historiador. negativas . Ya es suficiente para decir tonterías sobre los superethnos de los rusos, bueno, la verdad es que el cerebro se rompe cuando lee tales tonterías.
      La Horda misma era Rus Caucasoide, el núcleo oriental de los superethnos de Rus. Por lo tanto, naturalmente se convirtieron en parte del pueblo ruso. La población de la Horda (Horda, Polovtsy, Alans, etc.) en un momento se convirtió en rusa.
      Alanos, es como los osetios modernos, ¿pero les preguntaste a quienes consideran que son rusos o los mismos osetios? Sobre Polovtsy el mismo problema.
      Samsonov, escribe sobre la revolución y la Guerra Civil, no toques el tema de los arios-escitas-rusos de los antepasados ​​de todos y de todo. En esto te comparan con los antiguos ukrams, ¿no te avergüenzas de ti mismo?
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 22 noviembre 2019 07: 53
        + 12
        ¡Bien! Han estado diciendo durante cinco años que no había ucranianos y no, ahora que no había mongoles y no ... ¡¿Y qué enseñé durante diez años en la escuela y cinco en los institutos ?! ¡Y allí, los profesores no escribieron un libro a los expertos actuales! am
        1. Inundaciones
          Inundaciones 22 noviembre 2019 08: 39
          +2
          Cita: líder de los pieles rojas
          Cinco años martillaron que no había ucranianos y no

          No te preocupes así.
          Incluso Ucrania fue empacada, atada con un lazo y presentada.
          ¿Quién mejor que los ucranianos? No Kolomoisky
          1. sevryuk
            sevryuk 22 noviembre 2019 11: 11
            +2
            ¿Por qué no fue así? Vivían en el Dnieper Medio, principalmente en la orilla izquierda, llamados Pequeños Rusos y Cherkasy.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 22 noviembre 2019 09: 02
          +5
          Cita: líder de los pieles rojas
          e was and is not ... ¡¿Y qué enseñé en la escuela durante cinco años y cinco en los institutos ?! ¡Y allí, los profesores no escribieron un libro a los expertos actuales!

          Así que antes, también, escribieron "profesores" inteligentes: la tierra es plana, se levanta sobre tres ballenas, bueno, entonces ya sabes, y gente como tú y luego algunos en el fuego. Digamos que está diciendo tonterías, yo ... durante once años estudié sobre las tres ballenas en las que la tierra ...
        3. Tio izya
          Tio izya 22 noviembre 2019 10: 16
          +2
          Y en Ucrania occidental, especialmente porque Hitler era un libertador, y Polonia imprimió los libros de texto, demolieron los monumentos y todo para borrar la memoria de que los polacos liberaron a Europa
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 22 noviembre 2019 08: 57
        -6
        Cita: Alexander Suvorov
        Bueno, de verdad, el cerebro se rompe

        ¿Hay realmente algo para romper? ¿Es tan insensible?
        Yu. Petukhov tiene un libro así: "Por los caminos de los dioses", léelo, tal vez tu cerebro se "ablanda" un poco y deje de romperse.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 09: 07
          +4
          Krasnoyarsk
          ¿Hay realmente algo para romper? ¿Es tan insensible?
          Imagínese, a diferencia de usted, hay algo.
          Yu. Petukhov tiene un libro así: "Por los caminos de los dioses", léelo, tal vez tu cerebro se "ablanda" un poco y deje de romperse.
          Entonces veo que lo tienes suavizado. Todavía me ofreces un rezun con Fomenko para estudiar. A continuación, en los comentarios, hay una definición suficientemente amplia y precisa de quién es Petukhov.
          Así que usa esta basura tú mismo, no hay nada más que plantar en tus tonterías.
          1. Pavlov Sergey Alexandrovich
            Pavlov Sergey Alexandrovich 22 noviembre 2019 09: 34
            +4
            Rezun es otro narrador)))
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 22 noviembre 2019 19: 33
            + 18
            Cita: Alexander Suvorov
            A continuación, en los comentarios, hay una definición suficientemente amplia y precisa de quién es Petukhov.
            Así que usa esta basura tú mismo, no hay nada más que plantar en tus tonterías.

            En otras palabras, no lo leí, ¡pero lo condeno enojado! En algún lugar ya me encontré con algo similar.
            Y. Petukhov es un historiador no profesional. Por lo tanto, no está sujeto a funcionarios. Dedicó 25 años de su vida a investigar los temas de su libro.
            Pero en realidad, no, no leas, y luego ...
            Cita: Alexander Suvorov
            ... De inmediato quise huir por medio litro, ...
            te aferras a él de nuevo y haces que VO sea culpable.
            Nunca soy un fanático de Fomenko y Nosovsky, pero, para ser justos, debe tenerse en cuenta que nunca he conocido una crítica científicamente sólida de ellos. Todas las críticas se redujeron a lo simple: esto no puede ser, porque esto no puede ser.
            Le llamo la atención sobre el hecho de que la crítica de este artículo en los comentarios se reduce a una cosa: ¡tonterías!
            Sin preguntas al autor, sin objeciones al caso.
            Cuando critiqué el artículo sobre la Horda de Oro, le hice una pregunta razonable al autor: muéstrame evidencia material de la existencia de la Horda de Oro. Después de todo, la raza mongoloide nos capturó y esclavizó. (Saben que los mongoles, los coreanos, los japoneses, los vietnamitas son personas de la raza mongoloide) Son muy diferentes de nosotros los europeos. ¿Y durante 300 años de su gobierno, no dejaron su marca? ¿Crees eso? Por supuesto que lo crees, porque este es el camarada. Schlezer y Miller escribieron, y usted es un patriota, ¿cómo puede no creerles?
            En la historia de Rusia que escribieron, Lomonosov los golpeó en la cara. Pero quién es este Lomonosov, aquí están Shletser y Miller, sí, ¡un jamón!
            1. Centinela-vs
              Centinela-vs 22 noviembre 2019 19: 50
              + 15
              Te apoyo. No soy partidario de los Fomenkovites ni de nadie más, pero los oponentes de este artículo realmente parecen una especie de fanáticos comprometidos. "¡¡Falsos sincronistas !!! ¡Fomenkovites! ¡Madhouse llorando por ti!", Estos son todos sus argumentos en general. De hecho, el 90% de los comentaristas no dijo nada, solo galopó con panderetas de acusación.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 22 noviembre 2019 20: 08
                +5
                Cita: Sentinel-vs
                simplemente galopaba con panderetas de convicción.

                Sí, no hay reprensión. Para condenar son argumentos necesarios, pero ¿dónde están?
                Personalmente, no los tengo, así que estoy en silencio. Pero el silbato creciente no es de mi agrado.
        2. Bigbraza
          Bigbraza 23 noviembre 2019 00: 47
          +4
          Cita: Krasnoyarsk
          Y. Petukhov tiene

          Si estamos hablando del escritor de ciencia ficción Petukhov, entonces solo puedo simpatizar con usted. A ti y a tu cerebro bastante blando.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 noviembre 2019 09: 43
            -1
            Cita: BigBraza

            Si estamos hablando del escritor de ciencia ficción Petukhov, entonces solo puedo simpatizar con usted. A ti y a tu cerebro bastante blando.

            Petukhov es mejor conocido como historiador-investigador, y no como escritor de ciencia ficción.
            Sí, Petukhov, en mi opinión, no tiene una ficción del todo exitosa. Excepto por una cosa: "Thunderer". Pero esto no significa que su investigación histórica sea la misma que su fantasía.
        3. señor del hielo
          señor del hielo Abril 19 2020 21: 26
          -1
          ¿Sois todos fumadores?
      3. Urus disimulado
        Urus disimulado 22 noviembre 2019 10: 08
        -5
        Yo lo apoyo totalmente. Tal vez Fomenko escribió un artículo? El mismo narrador de payasos.
      4. vladcub
        vladcub 22 noviembre 2019 10: 56
        +7
        "y les preguntaste quiénes creen que son" Me imagino lo que piensan sobre las habilidades mentales. En el mejor de los casos, te mostrarán en el templo.
      5. Pelikan
        Pelikan 22 noviembre 2019 13: 51
        +5
        Alexander Vasilievich. o tal vez necesite familiarizarse con más detalle con la historia de los arios eslavos, que son los pueblos indígenas de nuestra civilización. Echa un vistazo a la investigación del académico Klesov "geneología del ADN", que dice que los rusos tienen el haplogrupo R1A1, el 82% de la población masculina, incluidos los alanos, mordovianos, tártaros y bashkires en Rusia, el 42% con el mismo haplogrupo en Alemania, el 57% cada uno en la República Checa y Polonia, e incluso más del 50% en la India entre los brahmanes. Te deseo éxito. Además, le aconsejo a Mavro Orbini, un autor medieval que escribió el libro "El Reino Eslavo" (por cierto, fue prohibido por el Vaticano, aparentemente por una razón).
        1. Sertorio
          Sertorio 22 noviembre 2019 14: 18
          -10
          Estimado Pelican!
          Klyosov es un académico? ¡Qué noticia!
          Rusos - 82%? ¿Has leído Klesov? Y crees que Orbini es serio
          fuente histórica? ¿Incluso sabiendo cuándo escribió y para quién escribió? ¡Orbini mismo llama a sus historias de clientes! Gracias a tales absurdos que escribiste, Klyosov, que es tendencioso, pero bastante adecuado como investigador, ya no es grata en el mundo científico.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 22 noviembre 2019 19: 46
            +6
            Cita: Sertorius
            Los absurdos que escribiste, Klyosov, que es tendencioso, pero bastante adecuado como investigador, ya no es grata en el mundo científico.

            Si no es un secreto, ¿puede decirme dónde se encuentra este "mundo científico"? ¿No es una hora en Rusia?
            A esta "persona non grata" del mundo científico, los estadounidenses otorgan subvenciones para la investigación. Y resuelve estas subvenciones. Es en Rusia donde pagan por el título: un profesor, los estadounidenses no pagan por esto, pagan por el RESULTADO del trabajo científico. Y Klesov tiene este resultado, a diferencia de los profesores rusos. Y si el "mundo científico" de Rusia acepta a Klesov en sus filas, entonces muchos "profesores" rusos tendrán que despedirse de este título.
          2. RF hombre
            RF hombre 27 noviembre 2019 15: 17
            +3
            Klyosov ARGUMENTA ADECUADAMENTE su posición y no sufre de chovinismo especial o "rusofilismo"
            Pero es "EXTREMADAMENTE cáustico" y DESCUIDADO por sus "participantes", y "NARLY se burla de" SU trabajo. ¿CÓMO "amar" tal? -)
            Los "postulantes", aunque no desmienten los argumentos de Klyos, reducen las "objeciones" a "pseudociencia".
            RECONOCER SUS argumentos es "mandar al basurero" MILES de representantes del "mundo científico", que UNA VEZ "arruinó" TODO "el origen de la humanidad".
            "La ciencia se mueve" - ​​AVERIGAMOS, tarde o temprano la VERDAD-)
        2. Minato2020
          Minato2020 23 noviembre 2019 05: 34
          +7
          Cita: Pellikan
          Además, le aconsejo a Mavro Orbini, un autor medieval que escribió el libro "El Reino Eslavo" (por cierto, fue prohibido por el Vaticano, aparentemente por una razón).


          La imagen general de los falsificadores sobre la supuesta ausencia de raíces antiguas entre los eslavos y el pueblo ruso está siendo destruida por el sacerdote católico Mavro Orbini, que escribió el libro "El reino de los eslavos", que se publicó en 1601 en italiano y en el que afirma que los eslavos llegaron a Europa del Este desde Escandinavia ya en 1460. año antes de Cristo Y aparentemente por esta razón fue incluido por el Vaticano en el "Índice de libros prohibidos". ¿Por qué este libro enfureció tanto a los falsificadores de la historia?

          Según las fuentes históricas disponibles en ese momento, M.Orbini escribe en él (dado en una traducción moderna):
          "En este momento, los godos salieron de Escandinavia y con el mismo nombre y los eslavos, que formaron un solo pueblo con los godos. Entonces, el pueblo eslavo, habiendo conquistado toda Sarmacia para su soberanía, posteriormente se dividió en varias tribus y recibió diferentes nombres, a saber: Wends, eslavos, Antes, Verla, Heruli, Alans o Massagets, Girrs, Skirrs Serbios, Eminglens, Dacios, Suecos, Fenns o Finns, Prusianos, Vándalos Borgoñones, Godos, Ostrogodos, Visigodos, Getae, Gepids, Marcomanians, Quads, Avars, Cantantes, Bastars, Roxolans o rus, polacos o polacos, bohemios o checos, schlents y búlgaros, que eran todos del mismo género eslavo, que hasta el día de hoy supera a todos los demás pueblos, ya que no solo los que viven en Iliria pertenecen al género eslavo, Istria y los Cárpatos, pero muchos más pueblos grandes y fuertes: búlgaros Rashts, raschianos, serbios, bosnios, croatas, Pyatigorsk, Rus, Podolyanos, Lyakhs, moscovitas, cherkasianos y los que viven lejos de la bahía de Venedi incluso hasta el río Albia (Elba) , cuyos restos siguen siendo alemanesse llaman eslavos y vindios o ventanas, y, por supuesto, luzanos, casubios, moravos, lituanos, schlents y bohemios. Por lo tanto, el idioma eslavo se extiende desde el mar Caspio hasta la propia Sajonia y el mar Adriático y el alemán ...
          ... Durante la época de César Augusto, vivieron intercalados con los tracios, y luego capturaron casi toda Europa y una parte significativa de Asia y África con armas, porque, si consideras cuidadosamente a esta tribu eslava, no hay otra gente más valiente que ella en el pasado. Sobrevivieron fácilmente al frío, el calor y otras penurias militares. Siempre enfrentados intrépidos, enfrentados a mil peligros, nunca obedecieron al estado romano en todo. Además, cuando los eslavos durante el reinado del emperador Maximiliano entraron en Iliria, Panonia y Misia, devastaron todo y atacaron a las tropas romanas con tanta valentía que el estado romano se vio constantemente obligado a protegerse del ejército sármata, considerando que era una gran hazaña disgustar su ferocidad de sí mismos ".


          Como puede ver, incluso el Imperio Romano tuvo que contar con la fuerza militar de los eslavos, y estos eventos están completamente confirmados por la antigua epopeya rusa oral. Sin embargo, no se puede crear un ejército poderoso sin la disponibilidad de ciudades y artesanías (metalurgia) para la producción de armas y armaduras. Esto significa que nuestros antepasados ​​poseían la condición de Estado mucho antes de la llamada de Rurik, el nieto del príncipe Gostomysl de Novgorod de Rusia occidental, a quien los falsificadores hicieron "normal", incluso si les importaba un comino la clara indicación en el PVL con respecto a varios tipos de "varangianos" (soldados contratados). La información descrita por M. Orbini uno y medio a doscientos años antes de la aparición en Rusia de historiadores alemanes contratados por los Romanov para escribir una nueva "Historia de Rusia" (que significaba la historia de los Romanov) contradice fuertemente a los apologistas de la francamente inventada "teoría normanda".
        3. RF hombre
          RF hombre 27 noviembre 2019 14: 55
          +2
          Aparentemente, lee y distorsiona las palabras de Klyosov descuidadamente; él NO "formuló" de esa manera.
          Klyosov NO llamó a los arios "EL pueblo INDÍGENA de NUESTRA civilización"; según sus cálculos, los arios llegaron a la llanura rusa "hace 4-5 mil años. Y su% R1a es diferente, dependiendo de la región, 50-70% de la población masculina de Rusia, Ucrania y Bielorrusia.
          Y clasifica 4 gallogrupos (principales) como "pueblo ruso".
          Los arios de Klyosov con los rusos NO SE ASOCIAN - llamando a los arios sagrados rusos y su cultura
          Khltya, según SUS cálculos, el asentamiento de Europa y América desde el territorio de Siberia y Altai COMENZÓ, pero ÉL NO llama a estos pueblos "rusos" y "eslavos" TAMBIÉN.
          MÁS QUE, APOYA que en ese momento todavía NO había "eslavos", NO Rusos
          Además, Klyosov enfatizó repetidamente que el gallogrupo NO define "nacionalidad" y "raza" y, por lo tanto, una persona con R1a PUEDE ser un "mongoloide".
      6. Svarog
        Svarog 22 noviembre 2019 19: 43
        +2
        Cita: Alexander Suvorov
        Tengo la sensación de que Mikhail Zadornov volvió a la vida, su reino al cielo. Lo respeto como escritor satírico, pero aquí como historiador. Suficiente para decir tonterías sobre los superethnos de los rusos,

        Sobre el yugo tártaro-mongol, nadie escribió mejor que Gumilyov ... esta es mi opinión subjetiva ...
        ¿Cuál es el derecho del autor en que la apariencia de los mongoles era diferente, no se parecían absolutamente a los mongoles a quienes vemos ... se sabe con certeza que eran personas de apariencia europea con ojos azules ...
        En cuanto al yugo, en realidad no existía, más bien era el "techo" de los principados rusos fragmentados ... y desapareció exactamente cuando los principados comenzaron a unirse ...
        Y por alguna razón, el autor se refiere a muchos historiadores excepto Gumilyov ... y Gumilyov es quizás el único historiador cuyo enfoque fue científico y justificado en cada palabra ...
    2. yuliatreb
      yuliatreb 22 noviembre 2019 07: 14
      +5
      Hay un pequeño libro, y se llama "Historias de la crónica rusa primaria" Editorial Novosibirsk 1991. Que expone el texto de Hegumen Sylvester. Léelo.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 07: 19
        -3
        yuliatreb (Vasilisa Yulievna)
        Hay un pequeño libro, y se llama "Historias de la crónica rusa primaria" Editorial Novosibirsk 1991. Que expone el texto de Hegumen Sylvester. Léelo.
        Ya sabes, ahora no hay tiempo para buscar, ¿podrías decir breve y concisamente lo que está escrito allí?
    3. Avior
      Avior 22 noviembre 2019 08: 07
      -1
      ¿Qué son los años 500?
      ¿Qué son 1237-40 años?
      No ves
      . Los autores de la nueva cronología Fomenko y Nosovsky respondieron a esta pregunta.

      ¡Todo este yugo ficticio es en realidad una descripción de la Primera Guerra Mundial, y la enemistad entre los rusos es la Guerra Civil en Rusia! riendo ¡Acepta la Verdadera Fe en la Nueva Cronología, y para ti todo encajará! sonreír
    4. Civil
      Civil 22 noviembre 2019 12: 16
      0
      Qué tontería, acabo de leer ...
    5. Doliva63
      Doliva63 22 noviembre 2019 18: 03
      -2
      Cita: Aaron Zawi
      Increíble negocio. Resulta que los contemporáneos árabes y chinos de las conquistas mongolas eran "enemigos de la civilización rusa". Probablemente esta sea la razón por la que el estado de Jin, el estado de Hormzshah y el califato de Bagdad fueron sometidos a una destrucción monstruosa y una destrucción completa. Ni siquiera estoy hablando de Georgia y del estado alaniano prácticamente borrado de la faz de la tierra. Sí, y las crónicas rusas que describen la primera llegada de los mongoles en 1223, no olvides enfatizar su cercanía a los Kipchaks. Sobre el hecho de que durante la conquista de los principados rusos en 1237-40, se infligió tal golpe a la civilización eslava oriental que fue necesario dejarlo durante casi 500 años con sangre y luego tampoco vale la pena recordarlo. ¿Por qué insistir en esas nimiedades?

      ¿De qué "crónicas rusas" estás hablando? No los hay, solo hay remakes, sobre los que es imposible construir una historia, así como referirse a ellos.
    6. Bar2
      Bar2 22 noviembre 2019 22: 29
      +1
      -Orda es una raza, y
      -La raza es -Barba
      nuestros antepasados ​​eran barbudos, y esto fue lo que distinguió a los nuestros de los chinos sin barba y otros asiáticos.
      Samsonov no puede difundir su cosmovisión de ninguna manera y constantemente tropieza con clichés de libros. Los escitas y escotes según Heródoto son ciertamente nuestros antepasados, pero había una gran cantidad de otras naciones.
      -Venda-de la corona que construyó Venecia y Viena, son
      -Vandals que fueron súbditos del Rey Gigimont 3 en su título y en el Estatuto de 1588, estaban presentes vándalos, aunque los Vándalos habían desaparecido hace mucho tiempo por la OI.
      -Esto es Longbards / Longbeards
      -Esta es la Varangians son variar o bares.
      -Este es el Lutici que construyó Lutetia de París y Lutzenburg / Luxemburgo.
      -Estos son los cátaros, que son conocidos por los eslavos Bogomil.
      -Esta es la Caledonians / Scots
      -Estos son los galos
      -Estos son los mongoles / mongoles
      -Este es Alane, estos son los eslavos según Abevege "supersticiones rusas"
      -Esta es Barbara de donde viene el nombre de África
      -Esta es la Darians
      -Esto es ruso
      -Estos son los cosacos
      -Esto es Kalmyks son blancos
      y finalmente el nombre original de nuestra gente
      -Esto es Kolyan o Sokolyan de Kolo / Sun.
      O dispersé a todos estos pueblos en diferentes momentos y en diferentes grupos lingüísticos, pero la historia oficial de las mentiras ya es clara para cada persona rusa.
      Es suficiente ver lo que está sucediendo en Ucrania, en esta tierra rusa, y queda bastante claro para usted que, dado que ahora están destruyendo a los rusos, siempre ha sido así.
    7. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 24 noviembre 2019 02: 50
      +3
      Una cosa asombrosa ..... se infligió un golpe tan fuerte a la civilización eslava oriental que tuvo que salir de ella durante casi 500 años ... ¿Por qué quedar atrapado en tales pequeñeces?

      Lo que los historiadores occidentales han llamado el "yugo" fue en realidad una guerra civil. Por cierto, la versión histórica oficial también tiene confirmación de esto. El príncipe de Riazán de los primeros días de la "invasión" estaba en el lado opuesto.
      Y sobre el "golpe a la civilización de los eslavos". Para cualquier nación, salir de la guerra civil es difícil. Y sus ecos se prolongan durante siglos. De ahí los trescientos años de enfrentamiento. Los eslavos cristianos finalmente derrotaron a los eslavos gentiles y a los pueblos que se unieron a ellos.
      La versión histórica oficial es una ficción completa. Sin confirmar en fuentes históricas de la época.
      La pregunta más simple es para los partidarios de la historia oficial. ¿Cómo pudo suceder que los mongoles, que una vez "conquistaron" China, ahora solo hay tres (!!!!) millones de ellos (todos los pueblos parientes de los mongoles son solo 10 millones), y los chinos son mil quinientos millones? ¿A dónde se han ido las innumerables hordas?
      1. Bar2
        Bar2 24 noviembre 2019 11: 40
        +2
        Cita: maidan.izrailovich
        La pregunta más simple es para los partidarios de la historia oficial. ¿Cómo pudo suceder que los mongoles, que una vez "conquistaron" China, ahora solo hay tres (!!!!) millones de ellos (todos los pueblos parientes de los mongoles son solo 10 millones), y los chinos son mil quinientos millones? ¿A dónde se han ido las innumerables hordas?


        Bueno, como ves, los historiadores oficiales no quieren responderte, lo intentaré.
        Según la historia oficial de la OI, los tártaros mongoles construyeron el estado más poderoso del siglo XIII y se apoderaron de la mitad del mundo. Para esto, pudieron unir tribus dispares, crear una superestructura administrativa para recaudar impuestos. mm, (no había dinero y tampoco había lenguaje escrito, ya que pensaban que no estaba claro, los historiadores no hablan de eso, dicen que se unieron a la escritura extranjera), bueno, supongamos que en forma de ganado, carneros y caballos, rápidamente dominaron la producción de hierro e hicieron MIL TONELADAS de hierro, forjaron armas y fueron a China. En China capturaron expertos en armas locales y artesanos de barcos, armaron los barcos y se fueron a Japón. Capturaron Japón.
        Entonces Genghis Khan fue a Khorezm y lo capturó y así sucesivamente.
        Luego, cuando la mitad del mundo fue capturado. Este estado mongol: la Horda de Oro construyó las ciudades de Karakoram primero (no pueden encontrarlo), luego Sarai (ahora es un montón de ladrillos rotos en los que Sarai no está escrito). Mongolotatar -DEGADRADO a la imagen que vimos en Mongolia a principios del siglo XX, es decir al primitivo sistema comunal Aquí hay una historia de la OI.

        Ahora otra historia.
        Los mongoles son
        Mon_Galy.
        Aquellos. Estas son las personas de Galov que vivieron en todas partes. como en Europa
        Port_Gala
        Galicia
        Galicia
        Vendaval
        -Galia
        -Latgale
        -Galich
        Galilea
        el mar Caspio se llamaba mar de Galensky, en ruso, es decir, el mar de Gali, etc.
        y lo más importante,
        -Los mongoles son mongoles, como escribieron los historiadores Lyzlov, el cartógrafo de Remiz, y así escribieron numerosos cartógrafos de la Edad Media.
        Es decir, no había mongoles-mongoloides, pero había mongoles de la raza blanca.
        Pero, además, ya no está claro: desde la edad de 16-17 años hubo algún tipo de guerra entre el Imperio Romano condicionalmente sagrado de los alemanes y la Gran Tartaria, como resultado de lo cual surgió una nueva historia oficial.
        Elige la historia que más te guste.
        1. Sunstorm
          Sunstorm 25 noviembre 2019 17: 06
          -4
          Cita: Bar2
          Bueno, como ves, los historiadores oficiales no quieren responderte, lo intentaré.
          Según la historia oficial de la OI, los tártaros mongoles construyeron el estado más poderoso del siglo XIII y se apoderaron de la mitad del mundo. Para esto, pudieron unir tribus dispares, crear una superestructura administrativa para recaudar impuestos. mm, (no había dinero y tampoco había lenguaje escrito, ya que pensaban que no estaba claro, los historiadores no hablan de eso, dicen que se unieron a la escritura extranjera), bueno, supongamos que en forma de ganado, carneros y caballos, rápidamente dominaron la producción de hierro e hicieron MIL TONELADAS de hierro, forjaron armas y fueron a China. En China capturaron expertos en armas locales y artesanos de barcos, armaron los barcos y se fueron a Japón. Capturaron Japón.

          ¿Qué diablos escribiste? ¿Qué historiador oficial le pareció la captura de Japón por los mongoles? "Kamikaze" para ayudarte.
          Cita: Bar2
          e hice MIL TONELADAS de hierro, armas forjadas y fui a China.

          ¿Qué tontería escribiste? ¿Cuántas toneladas de hierro necesitas para las puntas de flecha? ¿Por qué decidiste de repente que todos son Hierro (y no huesos, por ejemplo)? ¿Has olvidado que el arma principal es un arco y una flecha? ¿O has vestido a los mongoles con una armadura laminar?
          Cita: Bar2
          e hicieron MIL TONELADAS de hierro, forjaron armas y fueron a China. En China capturaron expertos en armas locales y artesanos de barcos, armaron los barcos y se fueron a Japón. Capturaron Japón.

          Bueno, para los historiadores que no te gustan tanto ... la captura de China no había terminado cuando comenzó la campaña hacia el oeste. Dime, ¿leíste historiadores oficiales? Bueno, además de Marx y Engels? Se siente como si no.
          1. RF hombre
            RF hombre 27 noviembre 2019 16: 16
            +2
            El hombre "ROBÓ" sobre el tema "La irrepetibilidad de las hazañas de los grandes mongoles"
            TODOS los "argumentos" de los historiadores se reducen a consejos - "LEA ALLÍ".
            Cuando los historiadores son RESPONDIDOS - "ENTONCES MUESTRAME ESTO o PRUEBA ESTO", los historiadores OTRA VEZ como ARGUMENTO citan "Fuentes ESCRITAS" O "traducen las flechas" a los arqueólogos - "déjenles ENCONTRAR y PROBAR, y LO SABEMOS".
            Dios lo bendiga - con "miles de toneladas" de metal, pero "NO es tan fácil" en STEPPE incluso "cortar" flechas para el ejército 10-30 mil. Y estas existencias DEBEN reponerse constantemente, se necesita tiempo y material.
            Moverse por las "carreteras de los ríos" EN INVIERNO "NO es tan fácil" - en MUCHOS ríos de nieve hasta la cintura
            TALES COSAS en "material y suministro técnico" son "desconcertantes" para MUCHOS. Casi CUALQUIERA que haya "encontrado" producción o suministro REAL
            1. Sunstorm
              Sunstorm 27 noviembre 2019 17: 57
              -1
              Cita: RF Man
              Dios lo bendiga - con "miles de toneladas" de metal, pero "NO es tan fácil" en STEPPE incluso "cortar" flechas para el ejército 10-30 mil.

              Yevpatiy eres Kolovrat, ¿qué demonios? ¿Básicamente viste esas flechas? ¿Esa armadura? ¿Eres consciente de que se han utilizado repetidamente? (Estoy hablando de flechas). ¿No te confunde el hecho de que mucho antes de que los mongoles, los hunos y los escitas lucharan como arqueros a caballo? ¿Básicamente sabes que el arqueólogo es una especie de historiador? ¿POR QUÉ EN LA CIEN GUERRA los británicos podrían disparar nubes de flechas ... pero los mongoles no lo son? ¿Dónde está tu madre? Estoy hablando de lógica. ¿Qué crees que no puedes llevar un stock de flechas en los caballos? ¿O un pequeño yunque y un martillo para arreglar las puntas?
              Cita: RF Man
              Casi CUALQUIERA que haya "encontrado" producción o suministro REAL

              En general, no creo que haya encontrado seguridad REAL. Además, no creo que haya estado al menos una vez en un museo y haya visto con sus manos y ojos muestras de esas armas. Es comprensible por qué, si puedes teorizar.
              1. RF hombre
                RF hombre 27 noviembre 2019 18: 20
                +3
                Bueno, EXPLICA, ya que, en TU opinión, "no tenía nada que ver" con el soporte REAL ", ¿cuántas flechas son NECESARIAS para una batalla de 2-3 horas?
                Cualquier cifra ESPECÍFICA "con una estimación basada CIENTÍFICAMENTE"
                Puedes recolectar DESPUÉS de la batalla, al menos los tuyos, incluso extraños.

                En la misma "guerra de los cien años", los británicos no realizaron operaciones de combate con "cuerpos expedicionarios" a mil o dos kilómetros de las "bases principales", y las "fuentes de abastecimiento" eran más obvias, y los "cuerpos" de 30-40 mil personas no estaban "dispersos". en "diferentes direcciones" y MATERIAL
                En el contexto de las "conquistas mongolas", la guerra de los 100 años es MERKNET, aunque hay más evidencia MATERIAL que la de 200-240 años del mismo "yugo".

                Al mismo tiempo, ya que USTED es un experto en "modelos de esas armas", ¿CUÁL ES su número TOTAL en los fondos? Más o menos mil piezas
                1. Sunstorm
                  Sunstorm 27 noviembre 2019 18: 32
                  -2
                  Cita: RF Man
                  Bueno, EXPLICA, ya que, en TU opinión, "no tenía nada que ver" con el soporte REAL ", ¿cuántas flechas son NECESARIAS para una batalla de 2-3 horas?

                  ¿Qué roble crees que el tiro con arco dura 2-3 horas?)
                  Cita: RF Man
                  En la misma "Guerra de los Cien Años" los británicos NO combatieron "cuerpos expedicionarios" a mil o dos kilómetros de las "bases principales", y "fuentes de suministro".
                  Hmmmm, ¿cuáles crees que eran las Unidades en Francia?))) Aisladas de Inglaterra por el mar?) El concepto de "bases principales" ni siquiera había aparecido en ese momento, así como de "tiendas") Básicamente no tienes idea de cómo se manejaba la base de datos en ese momento sí ?)
                  Cita: RF Man
                  En el contexto de las "conquistas mongolas", la guerra de los 100 años es MERKNET, aunque hay más evidencia MATERIAL que la de 200-240 años del mismo "yugo".

                  Una declaración muy audaz) ¿en qué se basa?) ¿Ni siquiera sabe cuántos hallazgos arqueológicos hay del primero y el segundo?)))
                  Cita: RF Man
                  Al mismo tiempo, ya que USTED es un experto en "modelos de esas armas", ¿CUÁL ES su número TOTAL en los fondos? Más o menos mil piezas
                  En las colecciones de qué museo de nombre particular?) ¿Museos?) ¿Qué muestras particulares le interesan, su pregunta es demasiado vaga)
                  1. RF hombre
                    RF hombre 27 noviembre 2019 19: 03
                    +3
                    Cita: Tormenta de sol
                    ¿Qué roble crees que el tiro con arco dura 2-3 horas?)

                    ¿DÓNDE me ha escrito sobre la "batalla de los arqueros"? Toma CUALQUIER "batalla normal" emohi "yugo mongol" y JUSTIFIQUE científicamente el consumo de flechas. Bueno, digamos 20-30 piezas para la "flecha" "para algo".
                    Cita: Tormenta de sol
                    Hmmmm y ¿qué crees que eran las tropas en Francia?)))

                    Significaba que, por EJEMPLO, EN COMPARACIÓN con la campaña de Kharezm al mismo Kalki, de Inglaterra a Francia, "está mucho más cerca".
                    Cita: Tormenta de sol
                    ¿Ni siquiera sabes cuántos hallazgos arqueológicos hay en el primero y en el segundo?)))

                    No lo sé, así que pregunté. NO fue necesario que recopilara esos datos. Usted, según SU declaración, es el ESPECIALISTA en cuestión. Entonces RESPUESTA y "TODOS".
                    Quise decir "todo un poquito": espadas, sables, puntas de lanza, "equipo de protección" de AMBOS lados, que pueden atribuirse CON FIABILIDAD al "yugo mongol".
                    PUEDE equivocarse en un 10-30%.

                    ¿Por qué debería estudiar “fondos de museo”? Tengo una especialización diferente y una profesión NO relacionada con la historia.
                    "USTED y las cartas en rki" - "lavar con HECHOS y datos VERDADEROS".

                    Cita: Tormenta de sol
                    Básicamente, no puedes imaginar cómo se mantuvo la base de datos en ese momento, ¿verdad?)

                    Por qué - "Tengo una idea general". Mis formulaciones se ponen INTENCIONALMENTE entre "comillas". Solo usé el "más familiar"
                    1. Sunstorm
                      Sunstorm 27 noviembre 2019 19: 34
                      0
                      Cita: RF Man
                      ¿DÓNDE me ha escrito sobre la "batalla de los arqueros"? Toma CUALQUIER "batalla normal" emohi "yugo mongol" y JUSTIFIQUE científicamente el consumo de flechas. Bueno, digamos 20-30 piezas para la "flecha" "para algo".

                      Bueno, vamos. 1) Hay un tirador a pie y a caballo, cada uno con sus propias características y sus propias tácticas. La velocidad de disparo es importante para el pie, por ejemplo, un granjero bien entrenado dispara 5-6 flechas por minuto (no creo en 10 flechas por minuto ... aunque si es para la élite, por qué no) flechas de un arco largo. A una distancia de más de 100 metros. Por lo tanto, un peatón puede disparar más de 2 flechas en 3-1000 horas. Dime querida, ¿habrá voluntarios para permanecer de pie durante 2-3 horas bajo el fuego? Sospecho que no ... ni siquiera los más "dotados" correrán lo más rápido posible hacia el tirador. De ahí el deseo de la velocidad de disparo a pie. Adelante ¿Básicamente sostuvo el arco en sus manos?) ¿Entiende la mecánica?) Incluso tengo curiosidad por saber qué pasará con los músculos si realiza al menos mil ... tirones de flecha, no tiene que recordar la yema del dedo en aproximadamente media hora. .. Basado en las crónicas \ crónicas \ fisiología y lógica - la munición de un arquero a pie es de 2-3 carcajes (60-70 flechas). Además, hay portadores de flechas que tiran flechas del convoy ... Pero tenemos curiosidad por los caballos, ¿no?
                      2) Un arquero a caballo no necesita una alta cadencia de tiro, ya que el caballo le permite moverse rápidamente y salir al flanco o retaguardia. Supongamos un Nuker ordinario con 2 caballos, en otras palabras (odvukon). En un caballo, cabalga hacia la batalla con el segundo de sus suministros. (Es una práctica bastante común para los nómadas comenzando por los escitas). ¿Qué le pasa? Arco, no, ni tejo ni madera ni metal. Sable, escudo, 2-3 carcajes en un caballo de batalla (de 20 a 30 en un carcaj). ¿Cuántos carcaj tiene un caballo de relojería? Dios sabe que le dejen 5-6. ¿Cuántas flechas y cómo soltará en batalla? Seguiremos las descripciones de la batalla de las crónicas "para atraer provocando, rodear y disparar por la espalda y flanco, ver una debilidad en las filas del enemigo, cortarlo con un sable ..." preferiblemente cuando ya está corriendo (perdona el relato libre) ¿Pueden traer flechas de la culata a un arquero a caballo? Por qué no? Surena es un gran ejemplo. Un arquero a caballo lanzará alrededor de 20-50 flechas en la batalla, y la mayoría de ellas volarán hacia la retaguardia o el flanco, lo que cambia enormemente su efecto de golpe.
                      1. RF hombre
                        RF hombre 27 noviembre 2019 20: 06
                        +2
                        Bueno, ESTE es el "clanchil" - INMEDIATAMENTE "agradable de leer".
                        GRACIAS POR CONTESTAR LA PREGUNTA.
                        Cita: Tormenta de sol
                        yeomen entrenado por minuto comienza 5-6 (no creo en 10 flechas por minuto

                        Dios lo bendiga - "NO la esencia". También hubo 12 flechas por minuto.
                        Cita: Tormenta de sol
                        Incluso tengo curiosidad por saber qué pasará con los músculos si realizas al menos mil ... tira de flechas, no puedes recordar la punta de los dedos en aproximadamente media hora

                        También "omitir" - porque las "capacidades físicas de los oponentes" NO son conocidas. Aunque aparentemente "hay únicos" - el italiano demostró que incluso mata a un elefante con un arco, por lo que, EXCEPTO él, NADIE pudo tirar de la cuerda de TODOS los "grupos de escolta".

                        Ahora un poco ocupado y luego expresaré mis "dudas" no esenciales sobre "este tema".
                        Espero que tengas la oportunidad de responder.
                      2. RF hombre
                        RF hombre 28 noviembre 2019 08: 08
                        +2
                        "Como prefacio".
                        Escribiste sobre la incredulidad en 10 flechas por minuto (principalmente en función de la velocidad de disparo por hora), pero - DONDE TOMAS ESTA cifra y las opciones 2 - O es de fuentes escritas "O" calculado "DE" investigadores modernos ".
                        ESTO quiero decir que USTED MISMO luego deje la OPORTUNIDAD y las "dudas", sobre la base de solo una opinión PERSONAL.

                        Usted "recuerda" la guerra de 100 años y "se burla" de MI "blasfemia en el asunto", pero en mi opinión de aficionado, ENTRE la "invasión mongol" y la guerra de 100 años, "Una diferencia significativa".
                        En el caso de los británicos / franceses, es POSIBLE "rastrear el" DESARROLLO "de los asuntos militares" ANTES de la guerra - para el SIGLO.
                        CÓMO y QUÉ ha evolucionado en armas, defensa y tácticas. CONOCIDOS y la base material y económica de "SUS" Fuerzas Armadas "ERA y" militares profesionales ", que durante siglos" epolutizaron "
                        Con los rusos - "ya es peor", Aunque durante CIENTOS de años estuvieron "luchando", pero la imagen EXACTA de "representantes de las armas militares" de los rusos en el período de 6-15 siglos es "MENOS conocida".
                        Con las "hordas mongoles" - generalmente malas, desde ANTES de la "era de Genghis Khan", sobre ELLAS, como "grandes guerreros", NADIE "es consciente de".
                        ES POSIBLE, como anología, "recordar" a los vikingos, que TAMBIÉN "cayeron de la nada", pero COMPARADOS con las "hordas mongoles", los VIKINGOS son "hooligans callejeros", ya que SUS conquistas y NÚMERO son mucho menores.
                        NO estaba interesado, pero SUPONGO que "en sus MEJORES años", los vikingos "apenas rasparon" 3-4 "tumenes mongoles", y para las "hordas mongoles", a juzgar por las descripciones, "es una bagatela luchar" en 2-3 "frentes" (y - con bastante éxito).

                        Ahora sobre "armas pequeñas"
                        Primero, "los axiomas conocidos"
                        1 El arco ERA un arma lo suficientemente eficaz - DE OTRA MANERA NO FUE "DURADO EN SERVICIO" POR CIENTOS de años.
                        2 SABÍAMOS DEL "fuego de armas pequeñas" y nos preparamos para ello: desarrollar armas de protección.
                        2 EL PODER DE PERFORACIÓN DE LAS "ARMAS PEQUEÑAS" DEPENDE en gran medida de "una serie de factores", desde el campo de tiro y el diseño del arco, hasta el material, el peso y el tipo de punta de flecha.
                        4 Las propiedades PROTECTORAS de la armadura dependen en gran medida del "tipo de construcción" y la calidad del "material utilizado".

                        EL "consumo de munición" REAL PUEDE "DIFERIR" significativamente "de la" tasa de fuego práctica ", incluso de una manera MENOS, y DEPENDE en gran medida de" una serie de factores ", INCLUYENDO las" tácticas de batalla "de CADA bando.
                        Si "recuerdas la vieja Europa", entonces "describe" la salida ANTES de las "formaciones de batalla" y las "flechas de tiro" del lado atacante.
                        ¿SE CONOCE FIABLE "el lugar de" LUCHNIKOV "en el orden de batalla" entre los rusos? ESTO es "bastante importante", ya que DEBE afectar SU "equipo de combate", TIEMPO / e "intensidad" de SU "fuego" sobre las "hordas mongoles"

                        Continuaré más tarde ...
                      3. RF hombre
                        RF hombre 28 noviembre 2019 09: 09
                        +2
                        Ahora sobre las "partes en el conflicto" en la "invasión mongola".

                        Las "hordas Mognol" como "formación militar", a juzgar por las "descripciones" FUERON "bastante efectivas", TIENEN armas (ataques y defensa) y tácticas "AJUSTANDO las peticiones de su tiempo".

                        "En teoría", las "escuadras rusas" DEBERÍAN ser "más o menos iguales". Una vez más, "según fuentes escritas", los rusos FUERON "lo suficientemente valientes" para "ir" al "Polovtsy" o "a otro lugar".
                        En la "escuela soviética", este "ejército ruso" se describió como compuesto por:
                        - "un pequeño escuadrón principesco"
                        - "milicia", reclutada entre los agricultores y artesanos "desnudos" y "mal armados".
                        LA MAYORÍA del segundo en batalla GIBLA "derramando sangre en su tierra natal".
                        En sí mismo por PRIMERA vez "chocó" con "Dudas" en TAL "vacío" de los rusos en los años 80 del siglo XX - no recuerdo a QUIÉN, en esos años "publiqué" artículos sobre "el tema de la Batalla de Kulikovo". Quizás "científicos-historiadores", quizás - "aficionados".

                        Tomemos la "batalla ABSTRACTA" de los rusos y 1-2 "tumens mongoles".
                        OPCIONES "tácticas de batalla", como dicen, "NO mucho".

                        1 La caballería de los mongoles "disparando en movimiento" CIERRA con los rusos y entra en "combate cuerpo a cuerpo".
                        HEZ sobre SU velocidad exacta y desde qué distancia "abrieron fuego".
                        "Solo tómate un MINUTO para disparar". Con 6 "tiros", 10 mil flechas "atropellan" por 60 mil.
                        DEJAR "sin tiempo", DEJAR 20% de flechas "perdidas", pero 48 mil flechas "en la multitud" de rusos.
                        "Holopuzym" SERÍA "no fácil" y "suicida" sacar TAL "ejército" al campo abierto "y es SANEABLE que la defensa esté en ALGUNAS" fortificaciones "

                        2 La caballería mongola "gira" alrededor de los rusos "durante una hora o dos o tres" y "dispara flechas".
                        Contra el "vientre desnudo" - ESTA es una MEJOR táctica, y ES POSIBLE "noquear" a una GRAN parte del personal enemigo "SIN" combate cuerpo a cuerpo "y" MINIMIZAR TUS pérdidas,
                        Si incluso "las heridas NO son fatales", entonces SU "pluralidad" y la pérdida de sangre "por la noche harán su trabajo"

                        Sin embargo, "según fuentes escritas" SE LLEGÓ AL "combate cuerpo a cuerpo".
                        MOTIVOS de nuevo "LITTLE":
                        1 "Cansado de dar vueltas" y "picazón en las manos".
                        2 Sin "municiones"
                        3 La "base" de los rusos NO era "holopuzy" y TENÍA armas defensivas, lo que PERMITIÓ que la mayoría del "personal" PERMANECER "listo para el combate" BAJO la "lluvia de flechas".

                        "En la historia mundial," tanto los "golpes de flanco" y el "ataque por la retaguardia" más de una vez LLEVARON a la DERROTA, pero SI los rusos "NO eran idiotas", entonces "TENER la práctica de luchar" en el "campo abierto" DEBERÍA ser entonces tal "al menos" adivinar ", y EVITAR" algunas contramedidas ".

                        Sin embargo, los rusos fueron MUCHO DERROTADOS por las "hordas mongoles".
                        POR QUÉ, "patearme", pero "NO instalado VERIFICAR".
                        Lo más probable es que "hubo varios factores"
                      4. Sunstorm
                        Sunstorm 28 noviembre 2019 15: 20
                        0
                        Cita: RF Man
                        La "base" de los rusos NO era "holopuzy" y TENÍA armas defensivas, lo que PERMITÓ a la mayoría del "personal" PERMANECER "listo para el combate" BAJO la "lluvia de flechas".

                        Escudo
                      5. Sunstorm
                        Sunstorm 28 noviembre 2019 15: 23
                        0
                        Cita: RF Man
                        "En la historia mundial," tanto los "golpes de flanco" y el "ataque por la retaguardia" más de una vez LLEVARON a la DERROTA, pero SI los rusos "NO eran idiotas", entonces "TENER la práctica de luchar" en el "campo abierto" DEBERÍA ser entonces tal "al menos" adivinar ", y EVITAR" algunas contramedidas ".

                        No se trata de la estupidez del ruso ni del genio de los mongoles. Y en las luchas feudales, que a cierto nivel del feudalismo surgen y comienzan a destruir las formaciones estatales. Los rusos, de hecho, nunca han reunido un solo ejército contra los monólogos. cada uno angustiado "su patria" El resultado es predecible. Los mongoles no tuvieron contiendas ... en ese momento comenzarían mucho más tarde porque no tenían un feudalismo así ...
                      6. RF hombre
                        RF hombre 28 noviembre 2019 13: 34
                        +2
                        "Adivinar" POR QUÉ los rusos PERDIERON en CADA caso particular es un "asunto ingrato".
                        “QUIZÁS” estaban “mal informados sobre el enemigo” y, “avanzando” contra 10 mil, “chocaron” con 30, y “esta es una historia completamente diferente”.
                        "QUIZÁS" FORZADO "tomó la batalla" en un "mal lugar", "QUIZÁS" hubo errores en la táctica, "MAYO" fueron "atacados en la marcha, sin tener tiempo de convertirse en formaciones de batalla".
                        "PUEDE" ser "la base" NO fue preparado para DIFERENTES "tipos de combate" y la "maniobra de flanqueo" o "ataque extraordinario" TIENE "consecuencias fatales".
                        PODRÍA ser "una confluencia de varios factores".

                        "¿Por qué adivinar algo", si "incluso" la ESTRUCTURA de las "formaciones armadas" rusas NO se conoce D: EN VERDAD?
                        ¿CUÁL fue la participación de los "escuadrones feudales" - 5-10-50%? "Había" estimaciones de "escuadrones principescos" de 100-300-500 personas. NO está claro: la caballería o la "infantería también lo estaban".
                        En tal "situación" hasta 10-20 príncipes "habrían acumulado" DE 1000 A 10 "militares", y según "fuentes escritas" MÁS "descritas" - son VISIBLES, algún tipo de "movilización de la población".
                        ESTA parte de los rusos "la mayoría de las preguntas", ya que ELLOS, aparentemente, constituían el 50-90% del "ejército ruso".
                        ¿Quiénes eran estas personas? ¿HUBO ALGÚN "entrenamiento militar" en ELLOS? ¿CUÁL era SU "armamento" tanto de ataque como de defensa? ¿DÓNDE estaba "todo guardado" - "en casa" o fue producido por "knazheskie slads"?
                        ¿CÓMO "en general" con "preparación para el combate" en la "antigua sociedad rusa"? ¿DESARROLLADOS O "entretenimientos populares" en "tipos aplicados al ejército", por ejemplo, tiro con arco? ¿Los "viejos chicos rusos" tenían un "juego de guerra", cuando a partir de los 5 años los "picaban" con palos? "¿Fue la cosmovisión en su conjunto" pacífica "y" militarizada "?

                        "Fuentes escritas" de 6 a 15 siglos, NO ES PEQUEÑAS, pero "EXTRAÑAS informativas": "describen vívidamente" DIÁLOGOS, enumeran "un grupo de participantes de alto rango", y en la MAYORÍA "chocan" solo "frases generales" y "resultados finales", No está claro de QUIÉN se registraron las palabras AÑOS después, o incluso "un siglo o dos".
                        Incluso el LUGAR de la batalla con "precisión de ida y vuelta de 10 a 20 verstas".

                        EXTRAÑO que AMATEURS como yo tengan "dudas" ??
                        Pero, ¿QUÉ hay de "extraño" SI la historia del siglo XX "hay MUCHAS preguntas"? SI para la misma Segunda Guerra Mundial HAY "lecturas erróneas" y RENDIMIENTO e INTENCIONAL "distorsión de hechos" ??
                        ¿POR QUÉ es "extraño" que "personas sin educación" DUDEN el 100% de la VERDAD de "fuentes escritas" 500-800-1000 años? Ya sea "registros" o "árabe", cualquiera ...
                        Solo en mi vida, según Kulikovsky, las "estimaciones del número de partidos" ERA de 1 "tártaros" a 000 rusos, luego 000 mil contra 300, luego "se reunieron" 000 mil contra 300, y luego "tropezaron" con 100 mil a 100 ..

                        SI, "Yo juzgo desde el propio campanario" y según un "perfil DIFERENTE", pero si llego al cliente o al banco con TAL "justificación" para el proyecto AS historiadores sobre la "invasión mongola" ...

                        Escribiré por separado sobre "artefactos".
                      7. Sunstorm
                        Sunstorm 28 noviembre 2019 15: 33
                        0
                        Cita: RF Man
                        "Adivinar" POR QUÉ los rusos PERDIERON en CADA caso particular es un "asunto ingrato".

                        Y no lo adivinas. No hay necesidad. Según el escuadrón ... después de todo, todavía discutimos de dónde es Rurik, si él es escandinavo ... entonces, obviamente, el escuadrón está cerca de Varangian ... pero incluso si no es escandinavo, los escuadrones aún se parecen más a los escandinavos ... ya que el principal El camino es un río, y el transporte es un bote. El pueblo de Rus es un país de bosques.
                        La cuestión es que las fuentes escritas están escritas por personas ... para personas por orden de personas. Al igual que los medios actuales, la pregunta "quién se beneficia" siempre debe surgir al analizar textos antiguos.
                        ¿Y unos 300 mil hititas contra 100 mil egipcios bajo Cades no tropezaron?)
                        Por cierto, el reino hitita fue uno de los primeros en ser una forma de unificación militar de diferentes pueblos en uno. Y luego estaba el poder persa y nuevamente cientos de miles allí contra 45 mil macedonios ... No deberías pensar que no hubo análogos a la Horda de Oro e Igu en la historia mundial. Después de todo, ¿no hablaremos sobre Sasha de Macedonia?) ¿Sobre su campaña de Macedonia al Indo?)
                        No deberías pensar que los británicos en la guerra de los 100 años actuaron de manera diferente a los mongoles ... ellos también estaban en plena autosuficiencia. (No recuerdo haber escrito o no ... no se omite todo)
                      8. lucul
                        lucul 1 diciembre 2019 13: 57
                        0
                        ¿Cuántos carcaj en un caballo de relojería? Heck sabe que lo dejó 5-6.

                        Aha-ahah ... Te dicen dónde tomará el arquero tantas flechas (5-6 carcaj) en la estepa desnuda, donde más de 1 km a los bosques más cercanos)))) No todas las ramas irán a la flecha, y para hacer un carcaj de flechas Toma algo de tiempo Usted mismo intenta hacer un carcaj de flechas con un cuchillo de cobre o piedra: cuánto esfuerzo y dinero requerirá. Y estas son solo flechas, generalmente me quedo callado sobre las espadas de sable: armar a 000 tropas con espadas / sables en ese nivel de desarrollo de la metalurgia es generalmente una tarea fantástica. Era necesario contar con un centro metalúrgico similar a la cuenca del Ruhr, donde está CERCA y con mineral de hierro y carbón, porque incluso teniendo mineral de hierro disponible, en los estiércol no se puede alcanzar el punto de fusión deseado del hierro ...
                        Esto es así, de improviso, lo primero que se me ocurrió, y si comienzas a profundizar en la historia ...
                    2. Sunstorm
                      Sunstorm 27 noviembre 2019 19: 44
                      0
                      Cita: RF Man
                      No sé, por lo tanto, y preguntó. NO tuve que recopilar dichos datos.

                      No es posible responder a su pregunta en una o dos frases, aunque solo toquemos las puntas de las flechas.En un artículo especial y una obra compleja dedicada a los dispositivos de lanzamiento manual de la Edad Media temprana y avanzada, publicado en 1, A.F. Medvedev analizó (¡más de 2 mil puntas de flecha!), Interpreta estos datos, los presenta de forma generalizada, como un arsenal de fusileros de nómadas de las estepas del sur de Rusia ".
                      1. RF hombre
                        RF hombre 27 noviembre 2019 20: 10
                        +2
                        Cita: Tormenta de sol
                        La respuesta a su pregunta no se puede dar en 1-2 oraciones

                        Bueno, "esperaba" algo como "sables - unas 15 mil piezas", cota de malla - unas 7 mil piezas, espejo - unas 3 mil piezas ". Y así sucesivamente. Como dicen:" ORDEN de números ".
                        En puntas de flecha - "bastante satisfecho"
                      2. RF hombre
                        RF hombre 27 noviembre 2019 21: 50
                        +2
                        ¿Puedo "exponer" en "piezas"?
                        También es difícil "formular brevemente" la ESENCIA de las "dudas" (teniendo en cuenta la POSIBILIDAD del propio "conocimiento" en las "sutilezas" de ESE período de la historia).

                        Primero, sobre los perdedores, es decir "Rusia antigua".
                        En el momento de la "invasión mongol" los principados rusos habían existido durante varios siglos "a menudo" TENIENDO "enfrentamientos" con DIFERENTES oponentes, incluidos los "nómadas").
                        Lucharon con "diversos grados de éxito", pero TIENEN "algo" de EXPERIENCIA en "operaciones de combate".
                        SI los rusos "no eran completamente idiotas", entonces DEBERÍAN tener algún tipo de "entrenamiento de combate", "movilización" y sistema de "producción de armas".
                        "LÓGICA", todo "esto" SERÍA "de alguna manera" consistente con las "tácticas de batalla" y el "sistema de armas" de SU época.
                        Y parte de los episodios de "fuentes escritas" se pueden "interpretar" PARA que "hacia los mongoles" caminaran SIN "pensamientos" que "SERÁN arrojados a la basura"

                        Basado en la "experiencia global", VICTORY se logra (principalmente) por excelencia
                        - NUMEROSO
                        - en el "sistema de armas" (incluida la "potencia de fuego")
                        - en "tácticas de batalla"
                        - en "entrenamiento de combate del personal".
                        "Moral-voluntad fuerte", "el factor sorpresa", etc. "No tocaremos"
                        "¿QUÉ PODRÍA" sorprender "a los rusos" a las hordas mongolas "en comparación con la oposición a los" polovtsy "," escitas "o" bizantinos "?
                        PODRÍA estar equivocado, PERO "como si nada".
                        Si hablamos de NUMERICAL, entonces según las mismas "fuentes escritas" en el campo de Kulikovo NO ayudó, aunque (¿como?) Las "tácticas" de los "oponentes" NO cambiaron
                        "Aunque está claro" que "una cosa" 1 a 2-3, y otra 1 a 10-20
                        Pero "en teoría" los rusos DEBERÍAN tener "tácticas adecuadas" para DIFERENTES situaciones, pero sin embargo - ELLOS fueron derrotados, ya veces "en las colinas" (a juzgar por las "crónicas").

                        Luego escribiré POR QUÉ "encontré fallas" con el número de flechas. Son más un "punto menor"
                    3. Sunstorm
                      Sunstorm 27 noviembre 2019 19: 46
                      0
                      Cita: RF Man
                      Por qué - "Tengo una idea general".

                      Comparte, sé tan amable.
                      Cita: RF Man
                      ¿Cuántas flechas son necesarias para una batalla de 2-3 horas?
                      Aunque sí, ya compartes)
                    4. Sunstorm
                      Sunstorm 27 noviembre 2019 19: 49
                      0
                      Cita: RF Man
                      Significaba que, por EJEMPLO, EN COMPARACIÓN con la campaña de Kharezm al mismo Kalki, de Inglaterra a Francia, "está mucho más cerca".

                      Sí, por supuesto ... por supuesto más cerca, especialmente dado el nivel de navegación en ese momento) ¿Probablemente imagina que "los barcos cargados con cerveza y flechas zarparon temprano en la mañana desde Londres a Calais?" Solo aclarando)
  2. Pesimista22
    Pesimista22 22 noviembre 2019 05: 48
    + 14
    "Siberiano - Rus - Mongoles" Me lastimaste los oídos. sonreír
    1. svp67
      svp67 22 noviembre 2019 06: 31
      +6
      Cita: Aron Zaavi
      Una cosa asombrosa.

      Cita: Pessimist22
      "Siberiano - Rus - Mongoles" Me lastimaste los oídos.

      Ya pensaba que habíamos estado enfermos con esta enfermedad, pero es una porquería contagiosa ... Y peligrosa, gracias a ella, ahora tenemos Ucrania, es decir, con sus "excavadores del Mar Negro", "antiguas guerras ucraniano-persas" y un grupo de maestros "fueron al mundo para enseñar la última civilización".
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 07: 10
        0
        svp67 (Sergey)
        Ya pensé que habíamos estado enfermos con esta enfermedad, pero lo contagioso ...
        Esta infección se está extendiendo cada vez más y nota no sin la ayuda de VO. Aquí tiene una pregunta como moderador, pero ¿puede resolver esos artículos? Bueno, la verdad es que el cerebro explota al leer esto:
        Rus guerra con Rus
        Por lo tanto, sobre los "mongoles de Mongolia" debe ser olvidado. No hubo ninguno. Pero hubo guerras, tormentas de la ciudad y fortalezas, el diezmo era. ¿Quién luchó? Los autores de la nueva cronología Fomenko y Nosovsky respondieron a esta pregunta de manera no tradicional: creen que se trataba de guerras internas entre los rusos y los contenedores de Rusia, por un lado, y los rusos, cosacos y contenedores de la Horda, por el otro.
        perdona nuestro cerebro.
        Después de leer esto, incluso me resulta difícil nombrar suavemente las tonterías que vi aquí por la mañana, de inmediato quise salir corriendo por una pinta, y hoy, por cierto, aunque el viernes, todavía es un día hábil.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 22 noviembre 2019 07: 55
          +3
          Alexander Suvorov "Esta infección se está extendiendo cada vez más, y no se notará sin la ayuda de VO".
          Tal desviación ideológica es normal. Los tartararios consideran que A.V. El enemigo de Suvorov de Rusia.))) Nuestros otros comandantes, también, ya que sirvieron a los Romanov (aquellos que reescribieron todos los archivos y arruinaron todo.) El movimiento Fomenkovtsy en sí es esencialmente una secta.))) Al mismo tiempo, VO se posiciona como un sitio patriótico. Sí, y Samsonov se considera como un patriota. ¿Es extraño cómo todo esto coexiste en ellos?)))
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 08: 34
            +2
            Nagaybak (Andrey)
            Sí, y Samsonov se considera como un patriota. ¿Es extraño cómo todo esto coexiste en ellos?)))
            Para mí, esto también es un gran misterio.
            Todo este biliberde me recuerda una escena de la película "Ivan Vasilyevich cambia de profesión".
            - Paquetes ... paquetes ... como querubines ... Nina dime algo en Old Church Slavonic. Mi vida.
            - ¿Qué vida es tu perro apestoso?
            Perdona tu excelencia No hablo idiomas. Y por cierto, me malinterpretaste.
            - Pero cómo entiendes, si no dices nada ...

            Entonces Samsonov escribió y escribió, pero ¿qué escribió? ¿Por qué escribiste?
            1. vladcub
              vladcub 22 noviembre 2019 11: 10
              -1
              ¿Dónde estamos para entender Fomenko y compañía? Después de todo, escriben para la élite.
              Esto es más o menos lo mismo que las "perlas" del Bear Cub, lees y no sabes: llora o ríe
          2. Inundaciones
            Inundaciones 22 noviembre 2019 08: 42
            +4
            Cita: Nagaibak
            Sí, y Samsonov se considera una especie de patriota.

            ¿Es el patriotismo un amor a la patria?
            En ninguna parte se dice lo que debería usar, rojo o blanco, abrigo de piel de oveja o vestido de verano.
            Y amor, es tan diferente. Como en los viejos tiempos solían decir "latidos significa amor".
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 09: 02
              -3
              Navodlom (Vladimir Ilich)
              ¿Es el patriotismo un amor a la patria?
              En ninguna parte se dice lo que debería usar, rojo o blanco, abrigo de piel de oveja o vestido de verano.
              Y amor, es tan diferente. Como en los viejos tiempos solían decir "latidos significa amor".
              Bueno, ya sabes, también dicen esto: hacer engañar Él reza a Dios y se romperá la frente. A veces es difícil decir quién hace más daño a su tierra natal, a un extraño o al suyo propio, pero no es muy inteligente.
              Dime, ¿cuál es el objetivo de Samsonov de rechazar la historia clásica y participar en el fomenkovismo abierto, que ningún científico ha reconocido?
              Samsonov no tiene malos artículos sobre la historia de la Gran Guerra Patria, la Segunda Guerra Mundial, que continúe haciéndolo. Y luego, cuando comienza a escribir sobre los superethnos de los rus-arios, Adolf es inmediatamente recordado con su teoría de la inferioridad racial, y en lugar de estar orgulloso de su historia y el hecho de que eres ruso, comienzas lentamente no solo para avergonzarte, no. Te avergüenzas del hecho de que Samsonov y otros seguidores de Fomenko parecen ser rusos y yo me avergüenzo de ello.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 22 noviembre 2019 09: 22
                +3
                Cita: Alexander Suvorov
                A veces es difícil decir quién hace más daño a su tierra natal, a un extraño o al suyo propio, pero no es muy inteligente.

                Sin dudarlo, elijo el segundo.
                Cita: Alexander Suvorov
                Dime, ¿cuál es el objetivo de Samsonov de rechazar la historia clásica y participar en el fomenkovismo abierto, que ningún científico ha reconocido?

                Una persona o no da cuenta de las consecuencias y lo hace "por amor al arte" o viceversa.
              2. Lannan Shi
                Lannan Shi 22 noviembre 2019 11: 39
                + 12
                Cita: Alexander Suvorov
                Dime qué propósito persigue Samsonov, rechazando la historia clásica.

                ¿Qué es una historia clásica? Descubrir - Historia de China; Libro de texto / Editado por A.V. Meliksetova. 2da ed., Rev. y añadir. - M .: Editorial de la Universidad Estatal de Moscú, Editorial "Escuela Superior", 2002. Citamos.
                "Por lo general, cada nueva dinastía, después de su establecimiento en el trono, creaba una comisión de historiadores profesionales cuya tarea era escribir la historia de la dinastía anterior. En total, hay tradicionalmente 24 de tales historias, compiladas por especialistas altamente calificados que intentaron exponer de manera bastante objetiva los eventos históricos de la dinastía anterior y llevar al lector a conclusiones que supuestamente confirmarían la legitimidad de la dinastía gobernante. Naturalmente, la prueba de la legitimidad de la nueva dinastía a veces requería una nueva interpretación y eventos del pasado distante.."
                Es decir, esta basura, solo oficialmente 24 veces corregida, de acuerdo con el nuevo curso de la fiesta, ¿hay alguna historia? Es gracioso Si.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 22 noviembre 2019 15: 59
                  +1
                  Correctamente. Olvida la historia en absoluto. Todos mienten.
                  1. Lannan Shi
                    Lannan Shi 22 noviembre 2019 16: 27
                    +9
                    Cita: Inundación
                    Correctamente. Olvida la historia en absoluto. Todos mienten.

                    ¿Qué es exactamente lo que no te gusta? ¿Estás para la historia oficial? Usted es citado por un historiador. Tan oficial que no hay ningún sitio oficial. De un libro de texto completamente oficial correspondiente al pensamiento histórico oficial. En el libro de texto, se declara oficialmente que la historia de China, a la que aman los mongolófilos, se ha interpretado oficialmente 24 veces en general, y 7 veces desde el siglo XIII en particular. Que preguntas para mi
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 22 noviembre 2019 17: 28
                      0
                      Cita: Lannan Shi
                      Que preguntas para mi

                      ¿Qué tipo de historiadores? Simplemente están versados ​​en qué, cómo y por qué escribieron los cronistas. Estudian, verifican, verifican, buscan confirmación, refutación, sacan conclusiones. Y los no historiadores sacan conclusiones sin estas formalidades innecesarias, esa es la diferencia.
                      1. Tamparu
                        Tamparu 23 noviembre 2019 15: 27
                        +4
                        ¿Qué tipo de historiadores? Simplemente están versados ​​en qué, cómo y por qué escribieron los cronistas. Estudian, verifican, verifican, buscan confirmación, refutación, sacan conclusiones.

                        ¡Perfectamente! ¿Y qué leen y leen? ¿Qué fuentes se utilizan para su trabajo? ¿Cuánto puede confiar en estas fuentes? Etc, Etc, Etc .....
                        En mi opinión subjetiva, todos o casi todos los historiadores de los siglos XX y XXI que se especializan en historia, al menos la Edad Media, por no mencionar los siglos más antiguos, son "jesuitas" puramente modernos que también "escriben "historia. Alguien por algo, y alguien simplemente por la escasez de su mente.
                        Algo por el estilo.
                        Atentamente, hi
                      2. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 23 noviembre 2019 17: 57
                        +1
                        Cita: TampaRU
                        En mi opinión subjetiva, todos o casi todos los historiadores de los siglos XX y XXI que se especializan en historia, al menos la Edad Media, por no mencionar los siglos más antiguos, son "jesuitas" puramente modernos que también "escriben "historia.


                        Y falsifican las excavaciones.
                    2. Inundaciones
                      Inundaciones 22 noviembre 2019 17: 30
                      0
                      Cita: Lannan Shi
                      ¿Qué es exactamente lo que no te gusta?

                      Un acercamiento superficial a un problema grave.
                      Cita: Lannan Shi
                      ¿Estás para la historia oficial?

                      Estoy por una historia objetiva.
                      Cita: Lannan Shi
                      Usted es citado por un historiador. Tan oficial que no hay ningún sitio oficial. De un libro de texto completamente oficial correspondiente al pensamiento histórico oficial. En el libro de texto, se declara oficialmente que la historia de China, a la que aman los mongolófilos, se ha interpretado oficialmente 24 veces en general, y 7 veces desde el siglo XIII en particular. Que preguntas para mi

                      1. No te hice ninguna pregunta.
                      2. Esta es la opinión de un historiador particular sobre casos muy específicos. Lo que estás sacando de una historia en general.
                      3. Esto, según sus palabras, está escrito en un libro de texto. Es decir, los hechos tienen un lugar para estar, son conocidos. Y sería extremadamente tonto suponer que la ciencia histórica moderna no ha hecho una corrección por ellos, incluso si se ha escrito en los libros de texto.
                      4. Te comportas de manera inconsistente. Le insta a no confiar en la historia oficial, refiriéndose inmediatamente al libro de texto oficial.
                2. Minato2020
                  Minato2020 23 noviembre 2019 19: 40
                  +3
                  Cita: Lannan Shi
                  Cita: Alexander Suvorov
                  Dime qué propósito persigue Samsonov, rechazando la historia clásica.

                  ¿Qué es una historia clásica? ..
                  ... Es decir, esta mierda, solo se dictaminó oficialmente 24 veces, de acuerdo con el nuevo curso de la fiesta, ¿hay alguna historia? Es gracioso Si.


                  La llamada "Leyenda secreta de los mongoles" llegó por primera vez a los mongoles en 1942 en el vigésimo aniversario de la fundación de la República Popular de Mongolia. En el Kremlin, la delegación de la República Popular de Mongolia recibió un texto traducido en ruso, que fue realizado por el lingüista Kozin a partir del original turco, que luego se "perdió". Inicialmente, el original estaba escrito en escritura antigua uigur.

                  Las llamadas Leyes de Genghis Khan.
                  Curiosamente, ¿dónde están los textos supervivientes de Yassa Genghis Khan en el original, para evaluar el lenguaje mismo de la escritura, o estaba todo "perdido"? )))
              3. Pilat2009
                Pilat2009 22 noviembre 2019 16: 56
                +1
                "algo que millones de negros con AK no conquistan el planeta"
                Bueno, los chinos y los indios también
              4. Kronos
                Kronos 23 noviembre 2019 01: 12
                -2
                La historia de la Gran Guerra Patria, la Segunda Guerra Mundial, tiene la misma basura teológica de conspiración solo sobre los anglosajones
              5. nonna
                nonna 24 noviembre 2019 05: 37
                +2
                Suvorov. Vamos, no le dirás a los demás qué hacer y no te enviarán lejos ni por mucho tiempo. Y también "avergüénzate lentamente" de ser un ruso en tu cocina, y no derrames tus complejos aquí, no estás en la cita del psiquiatra.
            2. UserGun
              UserGun 22 noviembre 2019 14: 17
              +2
              Cita: Inundación
              ¿Es el patriotismo un amor a la patria?


              Y te interesas en ti mismo por la traducción directa de esta palabra. Patriota = compatriota. Y mucho quedará claro. Incluyendo el hecho de que muchos simplemente olvidaron (o simplemente se escondieron detrás de esta palabra) sobre el significado literal de esta palabra, y el nazismo en la Federación de Rusia simplemente está prohibido. El amor a la patria de tales patriotas y no huele, pero el nazismo lleva a una milla de distancia.
        2. Olgovich
          Olgovich 22 noviembre 2019 09: 45
          +2
          Cita: Alexander Suvorov
          Esta infección

          es si si .
          Cita: Alexander Suvorov
          se extiende cada vez más y nota no sin la ayuda de VO. Aquí tiene una pregunta como moderador, pero ¿puede resolver esos artículos? Bueno, la verdad es que el cerebro explota

          y aquí no veo nada terrible: Los editores de VO publican artículos en VARIOS puntos de vista y clasificaciones de eventos de historia.

          Y esto en sí mismo es maravilloso. Puedes estar de acuerdo, puedes, no, puedes tener una excelente opinión y expresarla.

          Ya (en la mañana) 80 (!) comentarios, ¿no es esto un indicador de interés?
          Cita: Alexander Suvorov
          perdona nuestro cerebro.

          Cita: Alexander Suvorov
          Después de leer esto, incluso no sé si decir las tonterías que vi aquí en la mañana, de inmediato quise huir por medio litro,

          Alexander "Suvorov", y envía a su vecino Napoleón o Alejandro el Grande por él. si
          1. Good_Anonymous
            Good_Anonymous 23 noviembre 2019 17: 59
            -2
            Cita: Olgovich
            Los editores de VO publican artículos en VARIOS puntos de vista


            El artículo anterior no es un punto de vista. Esto es fantasía
            1. Olgovich
              Olgovich 24 noviembre 2019 11: 18
              -2
              Cita: Good_Anonymous
              El artículo anterior no es un punto de vista. Esto es fantasía

              Sí, y deja ... solicita
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 22 noviembre 2019 19: 59
          +2
          Cita: Alexander Suvorov
          para usted, como moderador, una pregunta, pero ¿puede resolver estos artículos aquí? Bueno, la verdad es que el cerebro explota al leer esto:

          ¿Te refieres a "Guerras de la Rus con la Rus"?
          ¿Y qué es tan sorprendente? Los "levantamientos" de Razin, Bolotnikov, Pugachev, GV, la guerra actual en Donbass, ¿es esta una guerra de quién y con quién? ¿No es Rus con Rus?
          Tu Moss explota no por lo que estás leyendo, sino por el hecho de que no sabes qué hacer con esta información. Estás perdido, estás corriendo, pero ¿qué pasará ahora? ¡¡¡¡¿Como vivir?!!!! ¡Después de todo, me dijeron que la tierra es plana!
      2. Inundaciones
        Inundaciones 22 noviembre 2019 07: 40
        +1
        Los neófitos necesitan una leyenda.
        Lo crean celosamente y sin concesiones.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  3. Su
    Su 22 noviembre 2019 06: 11
    + 24
    Quién sabe cómo fue realmente, pero si lo bombeaste indirectamente, entonces no hubo invasión. No hay rastros de ello. Los tártaros-mongoles no tenían su propia producción, pero todos estaban perfectamente armados. Sus arcos son algo trascendental para disparar a un galope, del que fueron hechos, donde en el desierto montañoso de Mongolia para tomar tanto material. Trekking de un hemisferio a otro. Y ahora no es un trabajo fácil, pero en esos días. Cómo cruzaron el río con convoyes, pero sin poder nadar. No donde no se menciona el éxodo de sus lugares de origen. Los guerreros se iban. Oh bien. Y las esposas de los niños se quedaron con los medios, y quién las defendió. Sí, y los maridos se fueron casi para siempre, no era posible volar de vacaciones en avión en esos días.
    La captura de Kiev. Los historiadores pintan así que desde el lado mongol fue de 100 a 150 mil. Significa que solo los caballos eran al menos 2, o incluso 3 veces más, y aún los camellos, los burros eran fuerza de tiro y no había comida enlatada. Conducían rebaños de ganado. Un caballo come hasta 40 kg de hierba por mes y bebe hasta 60 - 100 litros de agua. Especialmente interesado Aquellos. se suponía que todo este ganado devoraría no solo toda la hierba alrededor de Kiev, sino también los bosques, y también bebería el Dnieper. Y estropear todo de tal manera que los descendientes hubieran recordado estos lugares por fósiles.
    Y la capital principal de la Horda de Oro, con todas nuestras capacidades modernas, aún no se ha encontrado. Hay cientos de versiones y el Volga cambió su curso y cubrió todo con arena. Pero no encontrado.
    1. Cherski
      Cherski 22 noviembre 2019 06: 49
      + 13
      Esta lógica elemental por alguna razón no quiere ir a la cabeza de la mayoría. No creo que el autor del artículo tenga razón. Esta es solo una hermosa versión. Pero creer con facilidad la invasión de algunos pastores de las estepas mongolas también está fuera de razón.
      1. Tio lee
        Tio lee 22 noviembre 2019 08: 06
        + 17
        "y el ruso de alma estrecha no es otro que el esclavo golpeado por los látigos de los tártaros, como lo fue durante cientos de años "
        es de una rama vecina! ¡Eso es lo que los historiadores tribales escriben sobre Rusia! Entonces, sobre el yugo, ¡de la misma zanja que recogí!
        Con el fin de humillar a Rusia, Rusia fue escrita por "científicos" extranjeros la historia de Rusia en una forma desagradable y distorsionada. Por lo que Mikhailo Lomonosov luchó con ellos.
        1. novela66
          novela66 22 noviembre 2019 10: 37
          +5
          Volodia hi no peleó! él solo ... los murmuró, digamos, ¡usando superioridad física!
          1. vladcub
            vladcub 22 noviembre 2019 11: 24
            +5
            Lo que es verdad es verdad: Michal Vasilyevich tenía una monada. De alguna manera, 2 marineros querían "revisar" la billetera de Lomonosov, pero los abofeteó bien y los arrastró a la policía.
        2. HanTengri
          HanTengri 22 noviembre 2019 10: 44
          -3
          Cita: tío Lee
          Con el fin de humillar a Rusia, Rusia fue escrita por "científicos" extranjeros la historia de Rusia en una forma desagradable y distorsionada. Por lo que Mikhailo Lomonosov luchó con ellos.

          ¡Entonces tomemos nuestra vil, brillante, majestuosa y llamémosla verdad a pesar de sus viles y denigrantes mentiras! ¡Va a salir genial! ¿Si?
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 08: 14
      0
      TUS (Vladimir) Historiadores pintan, por lo que desde el lado mongol era de 100-150 mil. Significa que solo los caballos eran al menos 2, o incluso 3 veces más, y todavía los camellos, los burros son fuerza de tiro y no había comida enlatada. Conducían rebaños de ganado. Un caballo come hasta 40 kg de hierba por mes y bebe hasta 60 - 100 litros de agua.
      Lo siento, pero escribes una completa tontería. Napoleón trajo a Rusia un poco más de 600 mil, con caballería, artillería (que los caballos también tiraron, y no uno) y carros, que también iban a caballo y de alguna manera llegaron a Moscú. Entonces, ¿por qué rechazas esto a los tártaros-mongoles, a pesar de que había 5-6 veces menos de ellos? ¿O Napoleón tampoco estaba allí? ¿Miller se levantó de la tumba y reescribió la historia de la invasión del Gran Ejército?
      Bueno, ¡ya enciende el cerebro y no publiques la misma basura sobre la falta de suministros y cosas!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Lannan Shi
        Lannan Shi 22 noviembre 2019 09: 17
        + 11
        Cita: Alexander Suvorov
        Napoleón trajo a Rusia un poco más de 600 mil, con caballería, artillería (que los caballos también tiraron, y no uno) y carros, que también iban a caballo y de alguna manera llegaron a Moscú.

        En realidad, de hambre, el ejército de Napoleón murió. Del hambre, el frío y la enfermedad. Lucha contra las pérdidas - un miserable, en el contexto de lo sanitario. Y esto a pesar del hecho de que no tenía más caballos que los mongoles de fantasía, que tenían un par de mecanismos. Y la base de alimentación es muchas veces más ancha. Pero el tamaño total del ejército en general no juega un papel. Si hablamos de la oferta. Para 1 soldado a pie necesita 1 kg de alimento por día, y 1 mongol y 3 caballos - 61. Y el hipotético ejército mongol, con una fuerza de 30.000, comió al nivel de todo el ejército de Napoleón. Y a 50.000 1,5 veces más. Aquí hay solo hogares campesinos, en una provincia de Moscú, estaba al nivel de todo el norte de Rusia del siglo XIII. Y no pudieron alimentar a Napoleón. Y los granjeros solitarios, perdidos en el bosque, alimentan fácilmente a una horda que come 2 veces más.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 09: 29
          +1
          Lannan Shi hoy,
          En realidad, de hambre, el ejército de Napoleón murió. Del hambre, el frío y la enfermedad.
          En realidad aprender la historia! El ejército de Napoleón comenzó a morir de hambre en la devastada Moscú, y a morir de hambre y frío, en el camino de regreso por la antigua carretera de Smolensk, nuevamente devastada, en la que Kutuzov lo condujo.
          Y la base de alimentación es muchas veces más ancha.
          ¿De qué se sigue esto? Pruebas al estudio por favor.
          Y el hipotético ejército mongol, con una fuerza de 30.000, comió al nivel de todo el ejército de Napoleón. Y a 50.000 1,5 veces más.
          ¿De dónde viene esta conclusión? ¿Los mongoles tenían tres estómagos? Por cierto, los caballos mongoles son mucho menos caprichosos.
          ¡A la escuela y nuevamente a la escuela!
          1. Su
            Su 22 noviembre 2019 10: 25
            +5
            ¿Qué estás apegado a este Napoleón? ¿Qué tiene que ver con la invasión tártaro-mongol?
            1. novela66
              novela66 22 noviembre 2019 10: 39
              +8
              suavemente tratando de transmitirle que al comer del pasto (¡y no hay otro!) no puede alimentar a tantos caballos
              1. Su
                Su 22 noviembre 2019 11: 26
                +4
                En realidad, escribí sobre esto directamente.
                1. novela66
                  novela66 22 noviembre 2019 13: 55
                  +3
                  Recuerde, no embotado, confundido! hi
          2. Lannan Shi
            Lannan Shi 22 noviembre 2019 10: 42
            + 16
            Cita: Alexander Suvorov
            ¿De qué se sigue esto? Pruebas al estudio por favor.

            La antigua carretera de Smolensk es de dos provincias. Moscú y Smolensk. En 1812, la población de la región era de 2 millones, y la población del norte de Rusia, en el primer tercio del siglo XIII, era de aproximadamente 13. Al mismo tiempo, Napoleón está en Moscú justo en el momento perfecto, en el momento de la cosecha. Además, el forraje no es tan crítico. La hierba es verde, los caballos pobremente pobres en el pasto pueden sobrevivir. Pero en el momento de la batalla en la ciudad, en los graneros y en el pajar, los ratones se estaban muriendo de hambre. En el distrito de Torzhok, incluso ahora, la densidad de población es de 3 familia por kilómetro cuadrado. Y el ejército de estepas que asedia Torzhok, a principios de marzo, cuando el ganado local se come la última gota ... Esta es una fantasía violenta, sobre los elfos, del sol recargable y sus unicornios, alimentados por el maná de los amuletos.
            Cita: Alexander Suvorov
            ¿De dónde viene esta conclusión? ¿Los mongoles tenían tres estómagos? Por cierto, los caballos mongoles son mucho menos caprichosos.

            El caballo mongol puede ser arbitrariamente sin pretensiones. Sin embargo, ella no es el pequeño caballo jorobado, que trabaja exclusivamente en la imaginación del narrador. Y si el caballo mongol no está sazonado con hierba o heno, regularmente, primero se debilita y luego muere. Hecho científico.
      3. KERMET
        KERMET 22 noviembre 2019 09: 21
        +9
        Se emprendió una asombrosa operación de seguridad para mover 26 batallones. Ocho batallones exigieron 600 carros ligeros y medianos. Cada uno de los 18 batallones restantes necesitaba 252 carros tirados por cuatro caballos, con 1,36 toneladas de carga. Todo el convoy constaba de más de 9300 vagones.

        Para transportar la caballería y la artillería, se requerían 250 mil caballos, cada uno de los cuales necesitaba nueve kilogramos de alimento al día.

        Error fatal
        Incluso si Napoleón capturó Moscú en dos meses por las fuerzas de la mitad de su ejército número 400, aún necesitaría más de 16 mil toneladas de comida, que es el doble de lo que había en su tren de carromatos.

        La satisfacción del emperador francés fue exactamente de 24 días. Obviamente, contaba con una campaña corta y victoriosa.
        1. KERMET
          KERMET 22 noviembre 2019 09: 35
          +7
          Es suficiente recordar cómo, durante la Guerra de los Siete Años (1756-1763) contra Prusia, las tropas rusas incluso tomaron Berlín, pero cada vez que se vieron obligadas a retirarse a los apartamentos de invierno a la frontera rusa, perdiendo todo lo que habían ganado.
          1. tlauicol
            tlauicol 22 noviembre 2019 09: 48
            -1
            los mongoles también se fueron, devastando las ciudades
          2. Su
            Su 22 noviembre 2019 10: 27
            +5
            Todavía puedes recordar la Guerra de Crimea de 1853-56. Mientras que la comida y el alimento para el ganado 3/4 fueron traídos a Sebastopol, los jinetes y los caballos mismos comieron.
        2. Mihaylo Tishayshiy
          Mihaylo Tishayshiy 22 noviembre 2019 16: 28
          +5
          Cita: KERMET
          Error fatal
          Incluso si Napoleón capturó Moscú en dos meses por las fuerzas de la mitad de su ejército número 400, aún necesitaría más de 16 mil toneladas de comida, que es el doble de lo que había en su tren de carromatos.
          La satisfacción del emperador francés fue exactamente de 24 días. Obviamente, contaba con una campaña corta y victoriosa.

          Es solo que Napoleón también leyó muchos "historiadores" sobre Batu y los mongoles. Así que no lo calculé manenko.
          Y el caballo mongol, incluso sin pretensiones, en los campos rusos, sin mencionar los bosques, no puede cavar un casco de la nieve con un rayo de hierba.
      4. dzvero
        dzvero 22 noviembre 2019 09: 27
        +4
        El potencial de Europa estaba detrás de Napoleón. ¿Dónde estaba la base nómada? Así que TUS dudas (las de Vladimir) están bien fundadas. La historia moderna no da una respuesta inequívoca a las preguntas que surgen (la historia la escriben los ganadores), y todo tipo de "credos" alternativos brotan en este suelo. Es cierto que la teoría de una alianza entre Chelyabisk y Tagil contra Moscú y Kiev aún no ha llegado sonreír "pero va a esto" (c) no mío.
      5. Su
        Su 22 noviembre 2019 09: 37
        +2
        Cada guerrero del ejército tártaro-mongol tenía al menos 2 caballos y esto es solo combate. También había carretas donde cada guerrero tenía al menos un caballo o un camello; también llevaban rebaños de ganado con ellos. ¿No sabías seco en ese momento? ¿Lo compararon con Napoleón, pero tenía tantos caballos y mucho ganado? Sí, no hubo décimo.
        Tu ejemplo no es cierto
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 22 noviembre 2019 11: 30
          +9
          Cita: TU
          También llevaron manadas de ganado con ellos.

          "En Mongolia, debido a las fuertes nevadas en la primera década de diciembre, más de 50 mil animales, principalmente ganado, han muerto. Como le dijeron a RIA Novosti el martes, el Departamento de Defensa Civil (UGO) de Mongolia, por ejemplo, en Bayankhongor aimak, el espesor de la nieve alcanza los 40-50 cm, por lo que el ganado no puede comer pasto ".
          Ya ves el punto. La base de los rebaños mongoles son las ovejas. Para ellos, 20 cm de nieve es el límite. Luego comienzan a morir de hambre y morir. En el metro estándar de nieve para la región de Moscú, tendrán que cavar hoyos. Además, la velocidad de movimiento de bandadas en invierno es de 500-1000 metros por día. E ir de campamento, arrastrando a los rebaños ... Esto es para los superdotados.
          Por cierto. En verano, las ovejas tampoco se parecen mucho a un coche de Fórmula 1. Y en realidad, los nómadas fueron atrapados por una aburrida infantería. Además. para actuar bien contra los nómadas con una caballería, no era muy recomendable. Divertido pero cierto. Un regimiento de infantería + caballería es más móvil que dos moradores de estepas de caballería y "móviles". lol
          1. Zvonarev
            Zvonarev 22 noviembre 2019 12: 48
            +4
            Además, los atacantes no tienen que arrastrar sus bandadas con ellos; siempre puedes pedir prestado al atacante. ¿Eran después de todo?
          2. Bar2
            Bar2 23 noviembre 2019 07: 18
            0
            Cita: Lannan Shi
            En Mongolia, más de 50 mil animales, principalmente ganado, murieron en la primera década de diciembre debido a las fuertes nevadas.


            Las heladas severas privaron a Mongolia de 1,7 millones de ganado


            http://news.bibo.kz/376813-silnye-morozy-lishili-mongoliju-17-mln-golov-skota.html
            En Mongolia, el ganado muere constantemente por la nieve y las heladas, y la magnitud de este fenómeno es enorme.
          3. Sergey Sadchikov
            Sergey Sadchikov 23 noviembre 2019 13: 49
            +1
            Así es, pero nos dicen cómo los caballos mongoles cavan la nieve y ponen hierba debajo de ella, simplemente se olvidan de decir que aparentemente cavan con palas, si es así, entonces no tengo ninguna duda de que los mongoles capturaron la mitad del mundo, con esos "patines" !!! !!!!!
        2. Pilat2009
          Pilat2009 23 noviembre 2019 12: 05
          +2
          Cita: TU
          No sabía si estaba seco en ese momento

          como la carne no se secó o se secó, no se hicieron galletas saladas, el pescado no fue salado ...
          1. Su
            Su 24 noviembre 2019 04: 25
            +1
            Como por los Urales, caminaron a pie y no volaron en avión. Los mongoles no comen pescado, lo consideran carne sucia.
          2. ikrut
            ikrut 28 noviembre 2019 01: 59
            +4
            Los buriatos (mongoles) incluso hoy en día no secan carne, no hacen galletas y en los viajes largos a la taiga los cazadores solo toman harina, mantequilla y té. La carne se obtiene de la caza. No comen pescado. El ganado, en su mayoría vacas, pasta libremente desde la primavera hasta el otoño. Los rebaños organizados son raros. Y esos son pequeños y alrededor del verano. Yo mismo he caminado cientos de kilómetros y nado a través de las escenas de la novela histórica "La edad cruel". No puedo imaginarlo. de modo que en esos lugares aún hoy sería posible organizar algo así como al menos un batallón de tropas, e incluso hacer algunas conquistas. El hecho de que los mongoles mongoles no tengan nada que ver con las conquistas que conocemos de la historia oficial no es difícil de entender incluso para un niño que ha visitado la patria "histórica" ​​de Temujin.
        3. Kunar
          Kunar 28 noviembre 2019 09: 37
          -1
          Los mongoles son pastores nómadas)))) ¿Cuál es la diferencia por donde deambular? Al menos en Rusia, incluso en el Reino Medio)))) Para ellos, la vida en una campaña es una forma de vida natural
          1. Su
            Su 28 noviembre 2019 09: 43
            +2
            Sí, más de 10000 mil kilómetros en línea recta, a través de la taiga, que no conocen, a través de ríos a los que les da miedo y no tienen experiencia de cruzar, a través de pantanos que no han visto en sus estepas. No cuadra.
            1. Kunar
              Kunar 28 noviembre 2019 09: 56
              0
              Probablemente eres nuevo en la geografía.) Para llegar de Mongolia a Rusia, la Ruta del Mar del Norte es completamente innecesaria)))) Y no necesitan subir a la taiga. No lo creerás, pero de Mongolia al Volga (Itil) es descalzo )))) Pasto, no quiero
              1. Su
                Su 28 noviembre 2019 13: 33
                +2
                No lo creerás, pero sé geografía. Además, incluso sé cómo se marca esta estepa en los mapas. Usted, como conocedor, es naturalmente consciente de lo que está escrito en el reverso de las tarjetas, y se designa como PASO HAMBRIENTO. Ni agua ni hierbas simples. El suelo se llama curiosamente dresva. Lee toma interés.
      6. El comentario ha sido eliminado.
    3. Xnumx vis
      Xnumx vis 22 noviembre 2019 08: 51
      0
      Cita: TU
      Quién sabe cómo fue realmente, pero si lo bombeaste indirectamente, entonces no hubo invasión.

      Y el hecho de que la civilización de los estados de Asia Central colapsó, la cultura de la antigua Rusia se derrumbó, cientos de ciudades y pueblos fueron destruidos, China, India cayeron, el Cáucaso y Georgia, Persia fueron devastados. Civilizaciones enteras fueron arrasadas y destruidas ... La metalurgia, las culturas de la construcción fueron destruidas, escritas fuentes ... Parece que hubo una guerra nuclear ... Millones de personas murieron, lo que para ese tiempo con una pequeña densidad de población fue fundamental ... Cultivo de tierras abandonadas. Una cría de ganado floreció. Forma de vida nómada ... Los nómadas cultivaron tierras y ciudades ¡Innecesario! ... lo analizas! Conecta tu cabeza a este negocio ...
      1. Su
        Su 22 noviembre 2019 09: 38
        +3
        Muy, muy cierto consejo, tapa tu cabeza. Y trata de refutar todo lo que escribí. No son frases generales, sino específicas.
        1. Lord_Raven
          Lord_Raven 22 noviembre 2019 12: 03
          +5
          ¿Quieres ser específico? Ok, ¿qué puedes decir sobre las excavaciones del asentamiento de Zolotarevskoye? ¿Entierros sanitarios en Vladimir, Yaroslavl, Staraya Ryazan, Izyaslavl, Kozelsk, Moscú, Kiev? ¿O los arqueólogos mienten y los hallazgos son falsos?
          1. Su
            Su 22 noviembre 2019 13: 14
            -1
            Aquellos. Excavaciones en el campo de batalla. ¿Y qué dice que eran tártaros-mongoles?
            Y una pregunta sobre el tema de lo que planteaste. La batalla de Kulikovo: las excavaciones arrojaron solo un material escaso. Comenzaron a derribar la base allí mismo, porque todos se reunieron y la sacaron, porque ambos condujeron para enterrar a sus muertos a casa, y cuidadosamente recolectaron armas, hubo momentos como ese. Y cómo difieren los números. Que los tártaros fueron 800 mil, luego 60, luego 150 mil. La infantería genovesa estaba de pie en el centro, no estaba de pie. ¿El hecho de que la batalla no fue discutida, sino tan poderosa? Y como lo describe Dmitry Donskoy. En todas partes se le presenta como alto, delgado, pero mala suerte, en los anales se lo describe como gordo, que le trajeron un caballo especial para resistirlo, y dos hombres jóvenes lo ayudaron a montar a caballo.
            la historia es la ciencia más fantástica, por lo que decidieron considerar todo, desde alguna resaca. En el primero en Rusia, se habló del yugo después de los hermanos Karamazov, después de sus muchos malentendidos históricos lánguidos. Que se llevan de cualquier parte.
            1. Capitán45
              Capitán45 22 noviembre 2019 14: 46
              + 12
              Cita: TU
              En el primero en Rusia, se habló del yugo después de los hermanos Karamazov, después de sus muchos malentendidos históricos lánguidos.

              Yo, por supuesto, me disculpo, pero .... varios volúmenes históricos, como usted dice, los malentendidos fueron escritos por N. Karamzin - "La Historia del Estado Ruso", y "Los Hermanos Karamazov" no escribieron nada en absoluto, tk. fueron el fruto de la fantasía literaria de otro autor: F.M. Dostoievski.
            2. Lord_Raven
              Lord_Raven 22 noviembre 2019 14: 50
              +5
              Vladimir, ¿todavía te gusta responder una pregunta con una pregunta? Se le hizo una pregunta sobre los resultados de la investigación arqueológica, que indican operaciones militares durante la invasión mongol-tártara de Rusia. Ahora tratemos de pensar. Hay fuentes escritas, tanto rusas como extranjeras, que hablan de la invasión de las estepas en los principados rusos. Hay hallazgos arqueológicos: asentamientos destruidos, armas, fosas comunes de personas que murieron violentamente, etc. Une los datos y no produce entidades falsas.
              PS
              Cita: TU
              Y como lo describe Dmitry Donskoy. En todas partes se le presenta como alto, delgado, pero de mala suerte, en los anales se lo describe como gordo, que le trajeron un caballo especial para resistirlo, y dos jóvenes lo ayudaron a montar a caballo.

              Quien representa ¿Dónde? ¿En cuyas fantasías eróticas? Al final, en todo el mundo, los sirvientes regularmente ayudaban a los gobernantes y a muchas otras personas de alto rango a llevar a cabo cualquier acción, incluso ponerlos a caballo. Y en armadura, esto no es muy fácil.
              PPS
              Cita: TU
              En el primero en Rusia, se habló del yugo después de los hermanos Karamazov, después de sus muchos malentendidos históricos lánguidos

              Que clase de hermanos Karamazov? ¿En serio?
              1. Su
                Su 23 noviembre 2019 03: 38
                -1
                Cita: Lord_Raven
                y todavía estás más acostumbrado a responder una pregunta con una pregunta?

                Más bien, es para ti.
                Cita: Lord_Raven
                que indican operaciones militares durante la invasión mongol-tártara de Rusia

                Lo que indica que la batalla tuvo lugar, los historiadores mongoles-tártaros han inventado.
                Pero por alguna razón, ha elegido frases separadas de las que puede reírse. Pero, ¿por qué no quieres explicar a dónde fueron las crónicas históricas sobre el éxodo masivo de las tribus? Los consideraremos mongoles de nuestros lugares de residencia. No hay registros de su campaña en Asia y la mitad de Europa, no hay división de tiempo en el régimen.
            3. Simargl
              Simargl 23 noviembre 2019 02: 58
              +2
              Cita: TU
              Que los tártaros fueron 800 mil, luego 60, luego 150 mil
              ¡No moler! ¡Consigamos millones!
              No mucha gente participó en la Batalla de Kulikovo (según los estándares de la Gran Guerra Patria), hasta 10 en ambos lados.
              Hierro: sí, al principio los soldados se reunieron y los campesinos llevaron el resto a la economía.
              ¿Ahora es diferente? Allí, las personas con detectores de metales limpian la tierra con fuerza y ​​fuerza.
              1. Su
                Su 23 noviembre 2019 03: 40
                0
                Cita: Simargl
                ¡No moler! ¡Consigamos millones!

                Especialmente para usted. En la batalla de Kulikovo participaron 100 millones en cada lado.
                Espero que lo hayan disfrutado.
                En el futuro, trate de alejarse del ernismo y, en tales disputas, observe al menos la apariencia de decencia.
                1. Simargl
                  Simargl 23 noviembre 2019 03: 43
                  0
                  Cita: TU
                  En la batalla de Kulikovo participaron 100 millones en cada lado.
                  ... jinetes fuertemente armados ... ¡genial!

                  Cita: TU
                  En el futuro, trate de alejarse del ernismo y, en tales disputas, observe al menos la apariencia de decencia.
                  Uh ... da números delirantes, ¿qué es esto?
                  De acuerdo, 60000: de alguna manera puedes creer (si se trata del número total), pero 150 ... 800 es un delirio salvaje ...
                  1. Su
                    Su 23 noviembre 2019 12: 05
                    0
                    Cita: Simargl
                    Uh ... da números delirantes, ¿qué es esto?

                    Refutar
                    1. Simargl
                      Simargl 23 noviembre 2019 12: 34
                      0
                      ¿Qué refutar entonces? Incluso la brachopedia no está enterrada ya ...
              2. Minato2020
                Minato2020 23 noviembre 2019 06: 18
                +4
                Investigadores independientes, exponiendo los mitos pseudohistóricos de los falsificadores de la historia, están comenzando a unirse cada vez más a historiadores profesionales, estudiando más cuidadosamente los documentos y artefactos históricos almacenados en museos y archivos. Esto permite no solo revelar muchos absurdos e inconsistencias de la versión oficial, sino también presentar hipótesis más lógicas y plausibles que esas interpretaciones libres de falsificadores que se describen en los libros de texto de historia oficiales. Y, sobre todo, estos son varios mitos sobre los que se basa todo el proyecto de falsificación de la historia de Rusia.

                La historia del pueblo ruso tiene al menos 5 mil años de su historia y es el pueblo ruso el que es la población indígena de Europa del Este y, por lo tanto, no puede ser un "ocupante" de estas tierras.
                Sin embargo, otros pueblos se establecieron aquí mucho más tarde y fueron aceptados por los rusos en una sola comunidad cultural. Por ejemplo, los mismos pueblos ugrofineses admiten que aprendieron a cultivar la agricultura de nuestra gente. Y esto solo podría ser si llegaron a Europa del Este más tarde que los antepasados ​​de los rusos. Además, muchos investigadores ya han notado que la toponimia del mismo norte ruso claramente tiene raíces comunes del idioma indoeuropeo (ario) (sánscrito) y es casi idéntica a los nombres arios en el norte de la India, donde fueron algunos de los arios.

                En otras palabras, como el profesor A. Klesov ya lo ha notado, la parte de las personas que una vez se unieron que fueron a India e Irán más tarde se llamaron Arias, y las que permanecieron en Europa del Este y las vastas extensiones del sur de Siberia (donde se formó previamente el subgrupo del haplogrupo). R1a) - recibió el nombre de Rus, escitas, sármatas, etc.
                Y en Siberia, así como en Europa del Este, son ellos quienes son la población indígena de estas tierras. La confirmación de esto se puede encontrar en las leyendas orales de los pequeños pueblos siberianos, que nos dicen que cuando sus ancestros lejanos llegaron a tierras siberianas.
                1. Operador
                  Operador 23 noviembre 2019 13: 18
                  + 10
                  Los eslavos son descendientes directos de los arios (portadores del haplogrupo R1a), el primero de ellos separado de los portadores R1 hace 24 mil años (Altai), hace 12 mil años los arios llegaron a Europa (Balcanes), hace 9 mil años llegaron al Báltico (Istmo de Carelia), Hace 6 mil años se dividieron en el oeste, el Mar Negro y el este, el primero de los cuales fue a Escandinavia (junto con los ilirios del norte), el segundo a Asia, y el tercero se convirtió en los antepasados ​​de los eslavos.

                  Los primeros Ugro-finlandeses aparecieron en Europa 3000 años después de la separación de los arios y se mezclaron con los eslavos (en las regiones del Volga y el Báltico) y los ilirios del norte (en Finlandia).
      2. Olgovich
        Olgovich 22 noviembre 2019 09: 52
        +2
        Cotización: 30 vis
        Y el hecho de que la civilización de los estados de Asia Central se derrumbó, la cultura de la antigua Rusia se derrumbó, cientos de ciudades y pueblos fueron destruidos, China, India cayó, el Cáucaso y Georgia, Persia fueron devastados. Civilizaciones enteras fueron arrasadas y destruidas ... La metalurgia, las culturas de la construcción fueron destruidas, escritas fuentes ... Parece que hubo una guerra nuclear ... Millones de personas murieron, lo que para ese tiempo con una pequeña densidad de población fue fundamental ...

        No, todo esto es "inventado por historiadores" alemanes "para desacreditar la historia de Rusia. si
        1. Minato2020
          Minato2020 23 noviembre 2019 20: 15
          +2
          Cita: Olgovich
          Cotización: 30 vis
          Y el hecho de que la civilización de los estados de Asia central se derrumbó, la cultura de la antigua Rusia se derrumbó, cientos de ciudades y pueblos fueron destruidos, China, India cayeron, el Cáucaso y Georgia, Persia fueron devastados. fuentes ... Parece que hubo una guerra nuclear ... Millones de personas murieron, lo que para ese tiempo con una pequeña densidad de población fue fundamental ...

          No, todo esto es "inventado por historiadores" alemanes "para desacreditar la historia de Rusia. si


          Explosión nuclear sobre Moscú o ¿Quién tiene la culpa del incendio de 1812?
          https://wod-1958.livejournal.com/3675592.html

          PD ¿Hubo una civilización en India que cayó en la Edad Media?
    4. Lannan Shi
      Lannan Shi 22 noviembre 2019 08: 52
      +5
      Cita: TU
      Un caballo come hasta 40 kg de hierba por mes y bebe hasta 60 - 100 litros de agua. Especialmente interesado

      Un día, en realidad, no un mes. 40 kilos de hierba o 20-25 heno. 10 unidades de alimentación es un requerimiento diario aproximado.
      1. Su
        Su 22 noviembre 2019 09: 39
        +3
        Sí exactamente. Cometí un error al escribir. Gracias.
    5. kapitan281271
      kapitan281271 22 noviembre 2019 09: 06
      +6
      El artículo es, por supuesto, extraño, pero el hecho de que con este yugo no sea tan claro, es seguro, hay demasiados, diría catastróficamente, muchos hechos indirectos que van en contra de la versión oficial de la historia. Pero superethnos, arias, etc., realmente es del área del mar excavado.
    6. Nagaibak
      Nagaibak 22 noviembre 2019 09: 20
      0
      TU "Sus arcos son algo trascendental para disparar al galope, del que fueron hechos, donde en el desierto montañoso Mongolia puede obtener tanto material".
      No voy a comentar todos tus garabatos.))) Pero sobre el material para los arcos.))) Según tengo entendido, ¿dudas de la presencia de bosques en Mongolia?))) Mongolia no es solo estepas. desiertos, pero taiga. Y además, nuestros buriatos también son mongoles.))) "La silvicultura se autofinancia y se financia con el 15% del valor fiscal del bosque permitido para la tala. El trabajo de tala lo llevan a cabo empresas especializadas y autocontratistas, así como en parte la silvicultura y la silvicultura. El uso forestal es pequeño. , el volumen de tala en 2008 alcanzó 2,4 millones de m3 (madera comercial - 1 millón de m3) La explotación de madera se realiza en las áreas de ferrocarriles, en las cuencas de los ríos Tola e Iro, en menor medida a lo largo del río Selenga. cuyos principales productos son madera aserrada, contrachapados, tableros aglomerados, casas estándar, productos de transporte, muebles, astillas tecnológicas, contenedores. Se exporta una pequeña cantidad de madera. Todos los bosques son estatales. Las actividades forestales son coordinadas por el Ministerio de Bosques e Industria de la Madera del MPR. Excepto empresas forestales y silvicultura. en el sistema del ministerio hay tala, carpintería y empresas privadas. Los especialistas forestales se forman en departamentos especiales del instituto agrícola y la facultad de construcción de Ulan Bator. Mongolia recibe una gran ayuda en la formación de especialistas forestales. Todos los bosques son de propiedad estatal. Las actividades forestales son coordinadas por el Ministerio de Bosques e Industria de la Madera del MPR. Además de leshozes y silvicultura, el sistema del ministerio tiene empresas de tala, carpintería y muebles ". - Fuente: Bosques de Mongolia Parece que los datos proporcionados son suficientes para comprender el material entre los mongoles. Pero es inútil explicarlo a los creyentes.))) Y así sucesivamente. todos.)))) No lo sabemos, pero lo afirmamos.))) O dicen que es imposible, pero a caballo hasta ahora.))) Esto generalmente está más allá del borde de la locura.)))
      1. Su
        Su 22 noviembre 2019 09: 41
        +5
        No entendía bien qué relación tienen nuestros logros en deforestación con el yugo tártaro-mongol.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 22 noviembre 2019 10: 44
          +3
          SU "nuestros logros en la deforestación para el yugo tártaro-mongol".
          Estos no son nuestros logros, sino los mongoles. Usted escribió que no hay material para la producción de arcos y flechas?))) Escribí que hay bosques de dofiga allí.))) No quiero hacerlo.))) Se trata de la industria forestal de Mongolia. Tienen una industria así.))))
          1. Su
            Su 22 noviembre 2019 11: 28
            -3
            En China, es lo mismo, aunque la deforestación está prohibida allí. si en el bosque con fósforos / encendedores están detenidos, se otorga un plazo de 5 años.
            1. Zvonarev
              Zvonarev 22 noviembre 2019 11: 59
              +5
              ¿Y, por lo tanto, artesanos mongoles, para que los chinos no los multen, no corten árboles, no hagan arcos?
              1. Su
                Su 22 noviembre 2019 12: 42
                0
                Por lo tanto, las cebollas necesitan variedades de madera refractadas, como el tejo. ¿Está él en Mongolia? Él no está aquí.
                ¿Y adónde fueron los mongoles, por qué solo quedaron los tártaros?
                1. Zvonarev
                  Zvonarev 22 noviembre 2019 13: 33
                  +1
                  Pero los tártaros no fueron originalmente. En las estepas de Mongolia, muchos deambularon. Y los mongoles también son un nombre condicional. ¿Necesitas nombrarlos de alguna manera?
                  Y en cuanto a los arcos, lo diré: el tejo es, por supuesto, bueno, pero hay otras razas. Y casi todo, excepto el abeto y el pino, es más o menos adecuado para las cebollas. Además, te diré un secreto, los mongoles tenían arcos compuestos, y el árbol no era un elemento crítico.
                  1. Su
                    Su 22 noviembre 2019 13: 49
                    0
                    Kapets ¿Y qué es el arco compuesto para ese tiempo, no te molestaste en descubrirlo?
                    Revelando el secreto. Esta es una cebolla hecha de varias o variedades de madera o con insertos de otros materiales unidos entre sí, es decir. arco compuesto. Entonces, un saadak o un saidak se hizo de tejo, haya, a veces se reunió de roble con insertos de cuerno
                    1. HanTengri
                      HanTengri 22 noviembre 2019 18: 58
                      +6
                      Cita: TU
                      Entonces un saadak o un saidak fue hecho de tejo ...

                      Saadak es una cubierta para las cebollas y se puede hacer de al menos un cactus. lol O bien, todo el conjunto de armamento de arquero ecuestre también se llamaba: arco a granel (saadak) + flechas en tula (carcaj). Pero no lo dudes, continúa ... Entretiene.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 22 noviembre 2019 23: 14
                        +7
                        Cita: HanTengri
                        Saadak es una cubierta para cebollas y se puede hacer de al menos un cactus

                        qué

                        Ejem ... es difícil discutir con eso si riendo
                      2. Su
                        Su 23 noviembre 2019 03: 31
                        0
                        Aquellos. ¿Qué es un arco compuesto que no discutas? Entonces, ¿a dónde llevaron los mongoles el material? ¿O se acepta generalmente que simplemente tenían tales arcos? ¿Por qué todavía no hay rastros de la producción de armas de este ejército?
                        Y porque es costumbre creer que fue y eso es todo.
                        Diviértete más
                      3. Minato2020
                        Minato2020 23 noviembre 2019 06: 28
                        +4
                        Si no hubo un yugo mongol de 300 años, entonces los libros de historia son engañosos. Quizás están engañando en otro, por lo tanto, tal resistencia a la revisión de la historia. ¿Y qué dicen los mongoles a su favor? ¿Estás orgulloso de Genghis Khan?
                      4. Pilat2009
                        Pilat2009 23 noviembre 2019 11: 59
                        +3
                        Cita: Minato2020
                        ¿Y qué dicen los mongoles a su favor? ¿Estás orgulloso de Genghis Khan?

                        No solo los mongoles ganados en Tuva representan un monumento a Subedea
                      5. Minato2020
                        Minato2020 23 noviembre 2019 20: 24
                        +3
                        Los mongoles erigieron un monumento a Genghis Khan en la época soviética.
                        La llamada "Leyenda secreta de los mongoles" llegó por primera vez a los mongoles en 1942 en el vigésimo aniversario de la fundación de la República Popular de Mongolia. En el Kremlin, la delegación de la República Popular de Mongolia recibió un texto traducido en ruso, que fue realizado por el lingüista Kozin a partir del original turco, que luego se "perdió". Inicialmente, el original estaba escrito en escritura antigua uigur.
                      6. HanTengri
                        HanTengri 23 noviembre 2019 09: 55
                        -1
                        Cita: TU
                        Aquellos. ¿Qué es un arco compuesto que no discutas? Entonces, ¿a dónde llevaron los mongoles el material?

                        Cuerno, hueso, tendones son los principales elementos de trabajo del arco mongol. ¿No entiendes adónde llevaron los mongoles todo esto? ¿Necesita mucha madera para hacer dos "brazos" de 200-250 mm en los extremos de un arco recurvo?
                2. Korsar4
                  Korsar4 22 noviembre 2019 17: 54
                  +2
                  Los mongoles tenían arcos compuestos. Abedules y olmos crecieron. No hubo problemas con los cuernos.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 23 noviembre 2019 00: 29
                    +9
                    Cita: Korsar4
                    Los mongoles ... No hubo problemas con los cuernos.

                    Mdja qué así que estas esposas mongolas, son tan ... mongolas riendo
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 26 noviembre 2019 18: 41
                  -1
                  Cita: TU
                  ¿Y adónde fueron los mongoles, por qué solo quedaron los tártaros?

                  O tal vez hubo tártaros y no mongoles. No es de extrañar que se quedaron en Crimea y Kazán. Y tal vez conquistaron Mongolia y obligaron a los mongoles y otros nómadas a servir.
                  1. Su
                    Su 27 noviembre 2019 03: 50
                    +2
                    Ya ves, ya tienes dudas. Lee quiénes son los Polovtsy. Polovtsy-Kipchaks-Tatars. Y trate de encontrar al menos una mención del éxodo masivo de los mongoles desde sus lugares de residencia. Si se tiene en cuenta que capturaron China, y luego se fueron a una pista de patinaje alrededor del mundo, e incluso dejaron sus guarniciones en todas partes y conservaron sus tierras ancestrales, según la historia, había millones y millones de ellas. Ninguna otra manera. Y algunos de ellos hicieron una campaña de todo tipo con esposas, manadas de niños, vagones enormes ...
              2. Su
                Su 22 noviembre 2019 13: 02
                +1
                Corregido corregido. no roto, pero seguro
            2. Nagaibak
              Nagaibak 22 noviembre 2019 12: 02
              +1
              TU "En China, es lo mismo a pesar de que la deforestación está prohibida allí".
              Escribiste que hay un desierto en Mongolia.))) Y al respecto, "Sus arcos son algo trascendente para disparar al galope, de donde fueron hechos, donde en el desierto montañoso Mongolia puede sacar tanto material". Le respondí que está lleno de bosques, no solo desiertos. Hay muchos materiales.)))) Todo.)))
        2. Zvonarev
          Zvonarev 22 noviembre 2019 11: 08
          +4
          Bueno, los arcos no solo pueden estar hechos de madera
    7. HanTengri
      HanTengri 22 noviembre 2019 09: 58
      +6
      Cita: TU
      Los historiadores pintan así que desde el lado mongol fue de 100 a 150 mil.

      Los historiadores militares modernos se inclinan por la cifra de 40-45 mil. En la campaña occidental, participaron un total de 4 tumens completos. 4 tumens, 3 streams, esto, ves, es una logística completamente diferente.
      Cita: TU
      Y la capital principal de la Horda de Oro, con todas nuestras capacidades modernas, aún no se ha encontrado. Hay cientos de versiones y el Volga cambió su curso y cubrió todo con arena. Pero no encontrado.

      Alternativamente dotados, por supuesto, no se enteraron de la fortificación Selitrennoe ... lol
      1. Zvonarev
        Zvonarev 22 noviembre 2019 11: 53
        +7
        Y para algunos, aparece el número 33-35 mil (griegos, por ejemplo). El miedo tiene ojos grandes ... ¡Fuimos derrotados / derrotados / derrotados? ¡Esto se debe a que había muchísimos! ¡Ciento quinientos millones!
        Basta mirar la fuente de Rusia para comprender que 20 mil caballeros organizados y armoniosos serían suficientes para tratar con todos los principados individualmente (rara vez, se reclutaron al menos 2-3 mil soldados profesionales, muchos príncipes tenían un escuadrón de 2-3 cientos. ¡Y eso es todo! No tomes a la milicia como una milicia para el ejército riendo ) Así que todo realmente se basaba en la logística. Y por 30 mil, incluso en invierno, de alguna manera podría organizarse. Y una cosa más: ¿no es extraño que los mongoles robaron con calma y arruinaron a Rusia TODO el invierno, y tan pronto como llegó la primavera (y la hierba debería haberse puesto verde, todo el ganado para ayudar) se fueron?
        1. HanTengri
          HanTengri 22 noviembre 2019 12: 14
          +3
          Cita: Zvonarev
          muchos príncipes tenían un escuadrón de 2-3 cientos. ¡Y eso es todo!

          Y esto fue suficiente para "enfrentamientos" con los vecinos más cercanos. Tomemos, por ejemplo, la Batalla en el Hielo donde 350-400 personas. La escuadra de Alexander Yaroslavich "de Novgorod" luchó con 250-300 Livonianos ... Parece que el número es "ninguno", según los estándares modernos, ¡pero qué resultado tan significativo!
          1. Zvonarev
            Zvonarev 22 noviembre 2019 12: 57
            +1
            Bueno, sigo pensando que había más de 250-300 livonios. Las crónicas también mencionan mercenarios prusianos. Además, según la Crónica de Novgorod, capturó hasta 50 hombres blindados. Además, alrededor de 100 huyeron (aunque esta cifra también es sospechosa). Y alguien después de todo y utop. Entonces, me parece que la orden aún exhibió más de 1000 aullidos, incluida la caballería caballeresca. Pero no tanto como se muestra, por ejemplo, en una película anterior a la guerra.
          2. Zvonarev
            Zvonarev 22 noviembre 2019 12: 59
            +2
            Y, por cierto, aquí Novgorod podría formar un ejército completo de 5-6 mil soldados de caballería pesada e infantería totalmente equipados, la producción y las capacidades financieras estaban bastante disponibles.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 22 noviembre 2019 19: 41
              -1
              Cita: Zvonarev
              5-6 mil soldados de caballería pesada totalmente equipados

              Tal fuerza que quien en ese momento pudiera ponerla en el campo de batalla sería la gobernante de Europa del Este, sin opciones.
              Probablemente, muchos se habrían acumulado en toda Rusia.
              1. Zvonarev
                Zvonarev 23 noviembre 2019 11: 26
                0
                Bueno, la frase "podría exhibir" no significa "exhibir al menos todos los días". Las contradicciones entre la élite oligárquica eran demasiado grandes y, en realidad, solo podían actuar como un frente común frente a una amenaza mortal. Pero ninguno de los príncipes aspiró particularmente a esto, ya que da miedo, y si reúnes tanta fuerza en una campaña, entonces no habrá nadie para defender el patrimonio. Y Novgorod en el sur no estaba interesado en nada en absoluto, preferían la expansión comercial, además, hacia el oeste y el noreste.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 26 noviembre 2019 19: 09
              0
              Cita: Zvonarev
              podría formar un ejército completo de 5-6 mil soldados de infantería y caballería pesada totalmente equipados

              ¿Y en tiempos de paz qué hicieron? ¿Bebieron y comieron gratis? Un guerrero profesional debe luchar, de lo contrario engordará
          3. Doliva63
            Doliva63 22 noviembre 2019 18: 34
            -5
            Cita: HanTengri
            Cita: Zvonarev
            muchos príncipes tenían un escuadrón de 2-3 cientos. ¡Y eso es todo!

            Y esto fue suficiente para "enfrentamientos" con los vecinos más cercanos. Tomemos, por ejemplo, la Batalla en el Hielo donde 350-400 personas. La escuadra de Alexander Yaroslavich "de Novgorod" luchó con 250-300 Livonianos ... Parece que el número es "ninguno", según los estándares modernos, ¡pero qué resultado tan significativo!

            No hubo batalla de hielo, dicen los historiadores, por lo que el ejemplo es inútil.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 22 noviembre 2019 19: 53
              +5
              Cita: Doliva63
              No hubo batalla de hielo

              Oh, cómo. ¿Que pasó?
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 20: 23
                +4
                Maestro de trilobites (Michael)
                Oh, cómo. ¿Que pasó?
                Michael, ¿aún no lo has entendido? Todo es como cinco centavos. Dos pandillas de tipos convergieron en la flecha, por un lado había rusos del noreste y los otros rusos occidentales y vamos a patearnos. Bueno, no compartieron a quién proteger Novgorod.
                No había alemanes, no había suecos, y no había nada en absoluto, una Rusia sólida desde Kamchatka hasta la costa atlántica.
                Si no estás en el curso, entonces Carlomagno, este es el príncipe ruso Konstantin (no importa qué), y Friedrich Barbarroja, este es el príncipe Fedor, déjalo ser Belozersky, y por qué fantasear, fantasear ... riendo riendo riendo

                Para aquellos que no entienden ESTE SARCASMO !!!
              2. Golovan Jack
                Golovan Jack 22 noviembre 2019 23: 12
                +4
                Cita: Trilobite Master
                Cita: Doliva63
                No hubo batalla de hielo

                Oh, cómo. ¿Que pasó?

                Essss !!! El propietario, usted y su trilobite: muchos años bueno riendo
          4. nikon7717
            nikon7717 22 noviembre 2019 23: 18
            +1
            Cita: HanTengri
            Cita: Zvonarev
            muchos príncipes tenían un escuadrón de 2-3 cientos. ¡Y eso es todo!

            Y esto fue suficiente para "enfrentamientos" con los vecinos más cercanos. Tomemos, por ejemplo, la Batalla en el Hielo donde 350-400 personas. La escuadra de Alexander Yaroslavich "de Novgorod" luchó con 250-300 Livonianos ... Parece que el número es "ninguno", según los estándares modernos, ¡pero qué resultado tan significativo!

            De hecho, siempre había de 5 a 10 guerreros ligeros por caballero fuertemente armado, incluido 1-3 escuderos que eran los guerreros ligeros más cercanos para apoyar a los caballeros en la batalla. Entonces había más de mil personas en el lago con seguridad. Y estos eran guerreros profesionales. Saber. Como fuerzas especiales, las unidades militares de élite dirían hoy. Pero no todos regresaron de la campaña. En algún lugar cercano estaba su convoy. Tal vez consiguió a Alexander como presa
            1. HanTengri
              HanTengri 22 noviembre 2019 23: 53
              -1
              ¿Mencioné 250-300 hermanos caballeros en alguna parte? Había, según el historiador militar K. A. Zhukov, 35-40 hermanos caballeros (lanza, en ese momento, 3-5 personas) + personas (caballeros) del obispo de Dorpat (xs cuántos, pero los livonios escriben: "muy pocos" ( exprimido, bastardo! riendo )) + "Chudi sin número" (porque no hay nada con que contar ningún bastardo, porque en la batalla son inútiles a 0). Así que trate de estimar si "seguro que había más de mil personas en el lago".
              1. nikon7717
                nikon7717 23 noviembre 2019 09: 48
                +4
                Hecho uno. Victoria reconocida contemporáneos destacados. El joven príncipe Alejandro recibió el apodo de Nevsky. Y la Iglesia Católica detuvo sus esfuerzos de expansión. Considero que todo lo demás son especulaciones diseñadas para reducir la importancia de la victoria para Rusia y la severidad de la derrota militar de la Orden de Livonia (oh, éramos pocos y, en general, cómo el hielo se rompió bajo 25 caballeros en un cerdo :)))
                1. HanTengri
                  HanTengri 23 noviembre 2019 11: 09
                  -3
                  Cita: nikon7717
                  El joven príncipe Alejandro recibió el apodo de Nevsky.

                  Por extraño que parezca, Alexander Yaroslavich recibió el apodo de Nevsky por ganar la Batalla de Nevsky. lol Y ... solo en el siglo XV.
                  Cita: nikon7717
                  y en general, cómo se rompió el hielo con menos de 25 caballeros en un cerdo :)))

                  Oklmn ... 25 caballeros son 25 lanzas de caballero, son 125 jinetes fuertemente armados. 40 caballeros - 40 lanzas - 200 jinetes fuertemente armados. Y sí, lo más probable es que nadie cayera en masa a través del hielo. The Elder Livonian Chronicle of Rhymes dice que los muertos cayeron sobre la hierba desde ambos lados. Aquellos. algunos, quizás, y "eso" (abril de todos modos), pero no todos, sin excepción, como en la película de Eisenstein ...
                  Cita: nikon7717
                  Considero todo lo demás como especulaciones diseñadas para reducir la importancia de la victoria para Rusia y la gravedad de la derrota militar de la Orden de Livonia.

                  1. ¿Está el significado político y estratégico de la victoria de alguna manera relacionado con el número de luchadores?
                  2. De los 40 "hermanos de caballeros" que llegaron, 20 fueron asesinados, 6 fueron hechos prisioneros. Esto no es suficiente "severidad de la derrota militar ЛOrden de Ivonia "?
                  3. Los nuestros eran más, su armamento era mejor, más rico, más moderno y más pesado que los alemanes (los nuestros ya están en "escalas", y los alemanes todavía están en cota de malla). ¿Vale la pena estar orgulloso de este hecho? ¿O deberíamos reconocerlo como intrigas rusofóbicas de los historiadores modernos?
                2. Zvonarev
                  Zvonarev 23 noviembre 2019 11: 32
                  +3
                  Disculpe, ¿pero el apodo de Nevsky también es para la batalla de hielo? Estoy de acuerdo con todo lo demás, especialmente con el efecto "cerdo sobre hielo".
        2. Pissarro
          Pissarro 23 noviembre 2019 17: 51
          0
          ¿No es extraño que TODO el invierno los mongoles saquearon y arruinaron con calma a Rusia, y tan pronto como llegó la primavera (y la hierba tuvo que ponerse verde, todo el ganado para ayudar) se fueron?



          Esto simplemente no es extraño. Los nómadas siempre son lo más débiles posible a principios de la primavera, después del invierno experimentado. Mucho antes de los mongoles, los príncipes rusos realizaron campañas preventivas en la estepa siempre en la primavera, sabiendo que la resistencia sería mínima. Y los nómadas siempre hacían represalias a fines del otoño y el invierno, cuando los caballos estaban lo más calientes posible, el hielo unía los ríos, los convertía en caminos convenientes y los atacados solo cosechaban
    8. Lannan Shi
      Lannan Shi 22 noviembre 2019 13: 04
      0
      Cita: TU
      Sus arcos son algo extraordinario para galopar

      En general, las historias sobre los arqueros en general, y los jinetes en particular, que derriban al enemigo no son peores que el KPVT, por decirlo suavemente, son exageradas. El arco fue bastante utilizado hasta finales del siglo XIX. En las mismas guerras con Napoleón, de forma muy masiva. Seguir la eficiencia es fácil. Pasemos al que él mismo luchó con los arqueros esteparios "invencibles".
      Jean-Baptiste Antoine Marceline de Marbo
      "En un abrir y cerrar de ojos, estos viles bárbaros rodearon nuestros escuadrones con fuertes gritos y los arrojaron con flechas, que, sin embargo, no nos hicieron mucho daño, porque los Bashkirs, que no sabían obedecer ninguna orden, no sabían cómo alinearse en filas, y en el ruido y Debido a este desorden, los jinetes Bashkir no podían disparar horizontalmente, sin matar o herir a sus propios compañeros que galopaban frente a ellos, Por lo tanto, los Bashkirs disparaban sus flechas en un arco al aire, y las flechas al mismo tiempo describían una curva más grande o más pequeña. , dependiendo de qué tan lejos los arqueros consideraban al enemigo Sin embargo, este método de disparar flechas durante la batalla no permite apuntar con precisión, por lo tanto, 9/10 flechas caen en vano, de lo contrario la pequeña cantidad que llega al enemigo, al levantar, ya pierde casi todo la fuerza que la cuerda del arco le da a la flecha, por lo tanto, cuando la flecha golpea el objetivo, solo tiene la fuerza de su propio peso, y es bastante pequeña, debido a esto, las flechas generalmente infligen heridas muy leves. Y finalmente, dado que los Bashkir no tenían otras armas, eran la unidad militar más peligrosa que existe en el mundo."
      Y este es el siglo XIX, entre los franceses de la protección: un chaleco y una gorra sin pico. ¿La efectividad del impacto en la caballería de malla cuando una parte de la cara, la mano derecha, parte del antebrazo, la rodilla derecha, el hocico y el cuello del caballo y sus patas delanteras son vulnerables? Algo alrededor de cero.
      En general, cuando los arqueros a caballo pasan de los cuentos de hadas a los documentos, de alguna manera se degradan rápidamente. Desde héroes invencibles hasta salvajes sucios que son fácilmente cortados por Vanka y Zhany de patas azules, bueno, por supuesto, si el equilibrio de poder es al menos relativamente sano.
      1. Zvonarev
        Zvonarev 22 noviembre 2019 13: 48
        +2
        ¡Absolutamente correcto! Son relativamente efectivos solo en el caso del cerco completo del enemigo, cuando se enroscan alrededor del sistema y lo bañan con flechas desde todos los lados. Buena ilustración - Termópilas. Por alguna razón, los arqueros entraron en vigencia solo después de que los persas fueron a la retaguardia de los griegos. Sí, y en los anales vemos descripciones de las batallas, por lo que los arqueros a caballo no intentan encontrarse con la lava de la caballería pesada de un solo trago, por el contrario, dispersan y comienzan a los atacantes, con la formación ya rota en el salto, en las filas monolíticas de la caballería pesada de Mongolia. En realidad, fue ella quien decidió casi todo en la campaña de invierno a Rusia.
        Pero no estoy del todo de acuerdo con la efectividad de las flechas. Aún así, las escuadras de infantería son bastante capaces de luchar contra un ataque de caballos con armas pequeñas y no incurrir en pérdidas graves simplemente al no permitir que los arqueros alcancen un rango de tiro efectivo. Y así que pruebe con un chaleco y una gorra sin pico para "tomar en el pecho" una flecha que no sea ni siquiera un arco de combate de 30 a 50 metros: perforará y romperá huesos fácilmente. Eso sí, si la flecha no es de cañas, y con punta de combate.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 22 noviembre 2019 14: 47
          +1
          Cita: Zvonarev
          Sí, y en los anales vemos descripciones de las batallas, por lo que los arqueros a caballo no intentan encontrarse con la lava de la caballería pesada de un solo trago, por el contrario, dispersan y comienzan a los atacantes, con la formación ya rota en el salto, en las filas monolíticas de la caballería pesada de Mongolia.

          1. Caballos esteparios cultivados en pastos, mucho más lentos que los establos. Los mongoles son las más inhibidoras de las estepas. Distancia de tiro con arco - 50 metros. La diferencia de velocidad entre mongoles y europeos es de 250 metros por minuto. 10-15 segundos para alcanzar a los mongoles. Luego la masacre de los indefensos.
          2. Caballería pesada de la estepa - delirio narcótico. La gravedad de la caballería está determinada por el peso de los caballos. Los mongoles, por otro lado, se clasifican como ultraligeros.
          Un caballo mongol clásico pesa 230-240 kilos, 2 veces menos que un caballo ligero "húsar". Ella es técnicamente incapaz de arrastrar a un jinete fuertemente armado. Limitación de transporte en la parte trasera: 1/5 de su propio peso. También puede 1/4, con la condición: ir más lento que un peatón, y el caballo morirá rápidamente y con garantía. Recoge enanos, que no pesen más de 30 kilos. Para que con armas, armaduras, ropa y arnés, no superen los 50. No hay otros candidatos para el papel de "caballería pesada de Mongolia" por naturaleza.
          Cita: Zvonarev
          Eso es casi la efectividad de las flechas no están del todo de acuerdo

          Su consentimiento / desacuerdo generalmente no es interesante. Se dan las palabras de un testigo ocular que estuvo bajo flechas. Y no en una plaza, sino en las filas de la caballería ligera. Razonar sobre cualquier cosa, contra la práctica ... Es de alguna manera ...
          1. HanTengri
            HanTengri 22 noviembre 2019 20: 16
            +1
            Cita: Lannan Shi
            La gravedad de la caballería está determinada por el peso de los caballos. Los mongoles, por otro lado, se clasifican como ultraligeros.
            Un caballo mongol clásico pesa 230-240 kilos, 2 veces menos que un caballo ligero "húsar". Ella es técnicamente incapaz de arrastrar a un jinete fuertemente armado. Limitación de transporte en la parte trasera: 1/5 de su propio peso. También puedes 1/4,

            ¿Y con qué ben decidiste que la pesada caballería mongola cabalgara sobre los mongoles? En Khorezm, que ya habían capturado, había muchos caballos muy decentes de la clase "Destrie".
            Cita: Lannan Shi
            La diferencia de velocidad entre mongoles y europeos es de 250 metros por minuto.

            ¿Comparado con destrie, con un caballero "a bordo"? ¡Horrible! ¡Pobres mongoles! ¿Puedes vincular al estudio?
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 22 noviembre 2019 22: 23
              +3
              Cita: HanTengri
              En Khorezm, que ya habían capturado, había muchos caballos muy decentes de la clase "Destrie".

              Si. Y había jinetes orcos en los lobos, elfos oscuros en arañas gigantes y un enano con el mismo Aule. Y todos reclutaron a los mongoles.
              Cita: HanTengri
              ¿Comparado con destrie, con un caballero "a bordo"? ¡Horrible! ¡Pobres mongoles! ¿Puedes vincular al estudio?

              Puedes desenroscar mi comunicación hacia abajo. Hay un registro de video en la comarca, que es 1,5 veces más pesado que destrie. Incluso él, un camión pesado franco, parece más rápido que un mongol, en el que, por cierto, los niños participan en carreras. De unos ocho años. Porque con un adulto, se mueve muy tristemente.
              Por cierto. La vida útil del desierto, en la estepa, hasta el próximo invierno. Y para mantener a la caballería pesada, lista para el combate durante 4-5 meses al año, mientras actualiza anualmente el stock tirado por caballos ... Una rara perversión. Tú ya decides quién era Genghis. Genio o Abajo.
              1. HanTengri
                HanTengri 22 noviembre 2019 23: 03
                +2
                Cita: Lannan Shi
                Hay un registro de video en la comarca, que es 1,5 veces más pesado que destrie. Incluso él, un camión pesado franco, parece más rápido que un mongol,

                ¿Cuántos mongoles hay en el video? ¿Ninguna? ¡Qué pena! ¿Puede explicar la metodología para comparar la velocidad de estos dos "kazy" grandes y gordos con una velocidad que no está en el video de un caballo mongol?
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi 23 noviembre 2019 00: 00
                  +3
                  Cita: HanTengri
                  ¿Cuántos en el video es un mongol? ¿Ninguna? ¡Qué pena!

                  Ten más lástima de estas tristes quejas que reclaman el título de campeones de Mongolia.

                  Cita: HanTengri
                  ¿Puede explicar la metodología para comparar la velocidad de estos dos "kazy" grandes y gordos con una velocidad que no está en el video de un caballo mongol?

                  Una cabra se escribe a través de O. Y sabes, el mongol es más adecuado para el papel de una cabra. Especialmente si le quitas el jardín de infantes y le pones un guerrero armado. Solo serás un caballero en una cabra.
                  Abra el "Libro sobre el caballo" de Budyonny. Secciones dedicadas a los mongoles, y luego a las manitas. Haz un descubrimiento por ti mismo. No necesitas poseedores de registros para perseguir a los mongoles. Es muy posible que el caballo mongol promedio alcance a la infantería, sentado en carros. Lo principal es que los barrancos no interfieren.

                  En general ... estoy cansado. Incluso reírse de ti es aburrido. Abrimos de Marbeau, quien persiguió a los arqueros de la estepa en 1812. El veredicto es que las estepas son carne estúpida e inútil. El dreadbow apesta, incapaz de infligir un daño significativo incluso a jinetes sin armadura. Lo único que es capaz de salvar a los "conquistadores de la galaxia" de la destrucción total son los húsares rusos, que les dieron para la estabilidad. Y esto no está escrito por un teórico de la cocina, sino por un caballero profesional con 45 años de experiencia, que persiguió personalmente a los habitantes de la estepa. Aquí hay un testimonio real de un testigo ocular real, no una carta filkin escrita por un artesano que vive de la fabricación de "manuscritos antiguos".
                  Dixi
                  1. HanTengri
                    HanTengri 23 noviembre 2019 00: 13
                    -1
                    Cita: Lannan Shi
                    Ten más lástima de estas tristes quejas que reclaman el título de campeones de Mongolia.

                    Metodología sensata para comparar la velocidad será, ¿no?
                    Cita: Lannan Shi
                    La cabra se escribe a través de O.

                    ¡Seguro! Y "kazy" (esta es una salchicha hecha con carne de caballo seleccionada. Oh, muy sabroso) se escribe con "a". riendo
                    Cita: Lannan Shi
                    Pero en general ... Cansado. Es aburrido incluso reírse de ti.

                    ¡Así que no vayas más! Y luego, de repente, por aburrimiento, comenzará la depresión, la tez se deteriorará ... lol
                    1. LiSiCyn
                      LiSiCyn 23 noviembre 2019 11: 06
                      +7
                      Khan, no sé cómo te llamas. Yo stas hi
                      Cita: Lannan Shi
                      La cabra se escribe a través de O.

                      No puedes discutir con eso riendo , Llamo a mi esposa, con énfasis en O, aunque sucede en A lol
                      Cita: HanTengri
                      ! Y "kazy" (esta es una salchicha hecha con carne de caballo seleccionada. Oh, muy sabroso

                      Ah, kazy ... Tenemos, en relación con la gran cantidad de personas que se mudaron del miércoles. Asia, ahora a la venta. Pero, "no pastel" ... O los caballos no son iguales, o la hierba que comen. solicita ¿Qué hay de un extraño? Es una pena que no haya ningún emoticón para lamer.
                      Cita: HanTengri
                      Metodología sensata para comparar la velocidad será, ¿no?

                      Probablemente no. Hubiera mirado a la raza Oryol en las montañas.
                      La presencia de los mongoles desde el miércoles. Asia y Siberia no es un hecho controvertido. Un amigo mío tiene un cuenco con dragones ... Apagado por un arado cuando se aró el montículo, en la región de Tyumen. La foto de la que mostró a los especialistas. Dijeron "casting escamoso", el secreto está perdido.
                      ¿Y Tamgaly Tas? Rus (antiguo) - Budistas ??? amarrar
                  2. Golovan Jack
                    Golovan Jack 23 noviembre 2019 00: 27
                    +5
                    Cita: Lannan Shi
                    La cabra se escribe a través de O

                    Recordado:

                    El elefante se detendrá
                    Y el tronco lo desgarrará

                    Nada personal, pura asociación solicita
          2. Zvonarev
            Zvonarev 23 noviembre 2019 11: 42
            +3
            Se dan las palabras de un testigo ocular que estuvo bajo flechas. Y no en una plaza, sino en las filas de la caballería ligera. Razonar sobre cualquier cosa, contra la práctica ...

            Entonces, ¿qué es la pequeña cosa? Un testigo del siglo XIX dice que los arcos no son efectivos, que una flecha no puede hacer nada ... Bueno, después de todo, hay algo de dolor y la gente no lo sabía. Aquí están solo los británicos después de que Cressy y Poitiers no lo propaguen, no lo entiendan y lo envíen a la sala de fieltro. Y no se refiera al poder del arco largo en comparación con el arco de estepa. Solo se compensa con la falta de atención.
            1. HanTengri
              HanTengri 23 noviembre 2019 12: 14
              -2
              Cita: Zvonarev
              Y no se refiera al poder del arco largo en comparación con el arco de estepa. Solo se compensa con la falta de atención.

              El arco largo es más débil que un arco recursivo compuesto, por definición.
              1. Zvonarev
                Zvonarev 23 noviembre 2019 17: 54
                +2
                Y no escribí sobre el arco recursivo, por alguna razón creo que los Bashkir de 1812 no los tenían ...
          3. Zvonarev
            Zvonarev 23 noviembre 2019 12: 19
            +2
            Uh ... ¿Y en China, también, no había ningún lugar para llevar caballos?
      2. Ratón
        Ratón 22 noviembre 2019 16: 04
        +6
        chaleco y visera.

        no toques lo sagrado !!!!! no toques los higos con tus manitas, ni siquiera mentalmente ... cuando reescribas, ¡enciende un poco el cerebro!
      3. Pilat2009
        Pilat2009 26 noviembre 2019 20: 02
        0
        Cita: Lannan Shi
        En general, cuando los arqueros a caballo pasan de los cuentos de hadas a los documentos,

        En realidad, leíste sobre campañas contra los tártaros, solo hay armas con armas guardadas y orden, porque no te estás poniendo al día con la caballería ligera, pero es
    9. Sertorio
      Sertorio 22 noviembre 2019 14: 34
      +3
      Un caballo come hasta 40 kg de hierba por mes y bebe hasta 60 - 100 litros de agua. Especialmente interesado
      Muy poco interesado. Tu caballo ya está muerto. Ella necesita 30 litros de agua por día!
      Los historiadores pintan así que desde el lado mongol era de 100 a 150 mil
      ¿Qué tipo de historiadores son estos? ¡Probablemente como tú! Tal vez leerás lo moderno. Allí, nadie lo estima por encima de los 30 mil.
      Trekking de un hemisferio a otro
      Compre un globo ya. Rusia y Mongolia: en un hemisferio.
      1. Simargl
        Simargl 23 noviembre 2019 03: 19
        +2
        Cita: Sertorius
        Compre un globo ya. Rusia y Mongolia: en un hemisferio.
        ¡Así es como dividir! riendo
        Деvierta el globo en diagonal y ... Rusia en dos hemisferios ...
    10. karabass
      karabass 22 noviembre 2019 21: 05
      -1
      Señor, ¿no estás avergonzado *? Dices querida estupidez, y tan arrogante y perentoriamente que alguien puede infiltrarte en ti, creer en ti y eventualmente mover tu mente (por el destino de este tonto, ¿no estás un poco avergonzado?)
      PD: ya no escribas nada histórico, no el tuyo
    11. Pilat2009
      Pilat2009 23 noviembre 2019 11: 58
      +1
      Cita: TU
      La captura de Kiev. Los historiadores pintan así que desde el lado mongol era de 100 a 150 mil
      ¿Cómo crees que lucharon otros ejércitos? Por ejemplo, los turcos en la batalla de Viena en 1683 totalizaron 200 mil. Para empezar, es imposible calcular con precisión el número, significa que los ejércitos de 20-40 mil podrían ir, y los mongoles mismos eran pocos, la mayoría fueron reclutados entre pueblos conquistados
    12. Good_Anonymous
      Good_Anonymous 23 noviembre 2019 18: 09
      0
      Cita: TU
      Un caballo come hasta 40 kg de hierba por mes y bebe hasta 60 - 100 litros de agua. Especialmente interesado Aquellos. se suponía que todo este ganado devoraría no solo toda la hierba alrededor de Kiev, sino también los bosques, y también bebería el Dnieper.


      ¿100 litros de agua por mes, dices? Bueno, calculemos: 100 litros * 300000 caballos = 30 mln. litros por mes. En la región de Kiev, el flujo del Dnieper por segundo es de 1370 metros cúbicos, 1.37 millones. litros Obtenemos que en un mes los caballos beberían 30 / 1.37 = 21, el flujo del Dnieper en 21 segundos sonreír
  4. Albatroz
    Albatroz 22 noviembre 2019 06: 13
    +6
    La invasión y el yugo mongol-tártaros tuvieron lugar.
    Los arqueólogos encuentran fosas comunes, ciudades quemadas, puntas características.
    Había 3 formas de dependencia de Rusia de la Horda. Y yo lo pruebo.
    Lo que condujo a un retraso considerable, la mujer asiática, en muchos aspectos, las consecuencias de las cuales todavía estamos cosechando
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 22 noviembre 2019 07: 40
      +2
      Cita: Albatroz
      Había 3 formas de dependencia de Rusia de la Horda. Y yo lo pruebo.
      Lo que condujo a un retraso considerable, la mujer asiática, en muchos aspectos, las consecuencias de las cuales todavía estamos cosechando

      Pero, ¿qué pasa con la lucha civil entre los príncipes rusos? Esto, en su opinión, ¿no dio lugar a un retraso significativo? En mi opinión, todavía estamos cosechando las consecuencias de los conflictos civiles, cuando cada "príncipe" se cubre con la manta y no escatima esfuerzos ni dinero para ello.
      Había "mongoles" o no había ninguno como resultado: un solo estado ruso.
    2. Guerrero-80
      Guerrero-80 22 noviembre 2019 09: 26
      +4
      Bueno, para ser objetivos, las ciudades en ese momento probablemente se queman una vez cada diez años, en la época de Pedro el Grande, este era un gran problema, también se pueden encontrar consejos para explicar. Bueno, en general, tampoco estoy de acuerdo con el autor del artículo.
    3. kapitan281271
      kapitan281271 22 noviembre 2019 09: 27
      +4
      Cita: Albatroz
      La invasión y el yugo mongol-tártaros tuvieron lugar.
      Los arqueólogos encuentran fosas comunes, ciudades quemadas, puntas características.
      Había 3 formas de dependencia de Rusia de la Horda. Y yo lo pruebo.
      Lo que condujo a un retraso considerable, la mujer asiática, en muchos aspectos, las consecuencias de las cuales todavía estamos cosechando

      O tal vez no, tal vez hayan sobrevivido hasta ahora, porque absorbieron a nivel genético lo que la pérdida de estado y soberanía es para nosotros, miren lo que significa un nuevo conquistador en Europa, es solo un cambio de la élite gobernante, y ,,,,,, ,,,,
      ....... tenemos tal gente,
      si la patria está en peligro,
      significa que todos deben ir al frente (V.S. Vysotsky)
      Para nosotros, siempre es una cuestión de supervivencia, y pueden ser las consecuencias de la invasión misma, y ​​no solo eso. No pretendo la corrección histórica de mi versión, solo creo que nos convertiríamos en lo que somos, recordemos la invasión de Napoleón, porque en gran parte de la sociedad rusa se cernía la idea de comparar con la invasión de Batu, y entender lo que sucedería si no volviera a gustarnos eso Conviértete en una sola pared. Entonces, tal vez este fue el precio, y la providencia de Dios, para que no nos convirtiéramos en un pequeño y acogedor estado europeo, sino que no solo nos convirtiéramos en un gran país, sino también en una civilización especial y separada.
      1. Albatroz
        Albatroz 22 noviembre 2019 11: 41
        0
        pero también una civilización especial separada.

        Siniestro. especialmente cuando miras a la sociedad de hoy.
        Sin embargo, estamos de acuerdo en que YOGA fue. Y luego gracias a Dios)
        1. kapitan281271
          kapitan281271 22 noviembre 2019 15: 08
          +2
          Cita: Albatroz
          Siniestro. especialmente cuando miras a la sociedad de hoy.
          Sin embargo, estamos de acuerdo en que YOGA fue. Y luego gracias a Dios)

          Tal vez, la sociedad se convirtió en tal, porque en algún momento decidimos convertirnos en una acogedora potencia europea, o tal vez porque en la era de las comunicaciones, era tan fácil ****** pero surgir, aunque con todo eso El horror que flota en la superficie, digno de las personas, todavía tenemos la mayoría y hay muchos ejemplos.
          Cuando miro todo lo que nuestros medios de comunicación y el 99% de Internet están ocupados hoy, estoy comiendo tranquilamente, solo voy y me disparo. Entonces, en general, entiendo, esto se debe a una completa falta de talento. Recuerde a la tía Valya Leontyeva y su programa "De todos almas ", encontró ejemplos absolutamente positivos y habló de ellos de tal manera que fue imposible separarse de la televisión, porque TALENTO. Hoy encontré un par de marginales, los metí en la caja y todos los ratings están asegurados y los periodistas están contentos con "mostrar todas las úlceras de la sociedad". O representantes de la élite actual, en el mismo palco, para que podamos escuchar cómo comparten piso, o con quién y de quién. Quizás nuestra élite sea hoy lo que les gustaría en el "Estado europeo acogedor". Y nuestra sociedad, creo, es mucho más saludable de lo que nos transmiten los medios de comunicación e Internet. Y, sin embargo, no fui yo quien llamó a Rusia una civilización separada; había gente pequeña y más inteligente, por ejemplo, el general DE GOL. hi
          1. Albatroz
            Albatroz 22 noviembre 2019 15: 38
            +1
            se convirtió en tal cuando no fue posible convertirse en una acogedora potencia europea.
            Los reclamos de exclusividad, ya sabes, dan lugar a países con megalomanía y caracteres escasos dentro de ellos (como un halcón).
            hi
        2. alexey alexeyev_2
          alexey alexeyev_2 23 noviembre 2019 13: 30
          +3
          algo que nuestros antepasados ​​no estaban particularmente molestos con este yugo, si lees cuidadosamente las crónicas rusas.
      2. HanTengri
        HanTengri 22 noviembre 2019 20: 25
        0
        Cita: kapitan281271
        recuerde la invasión de Napoleón, porque en una gran parte de la sociedad rusa se pensó en comparar con la invasión de Batu y en comprender lo que sucedería si no volviéramos a convertirnos en un muro unido.

        Durante la invasión de Batu, no nos convertimos en un "muro único". Porque en ese momento no había un solo "nosotros". Una vez más, nosotros (en una aproximación cero) nos unimos al ganar la batalla del Don.
        1. Zvonarev
          Zvonarev 23 noviembre 2019 11: 45
          +3
          Bueno, no es así, ya después de 2 años, Nizhny Novgorod mostró su unidad. Y durante la mayor parte del siglo XV también es difícil hablar de unidad, incluso dentro del principado de Moscú.
          1. HanTengri
            HanTengri 23 noviembre 2019 12: 10
            +1
            Frase clave: "en aproximación cero". hi
    4. Doliva63
      Doliva63 22 noviembre 2019 18: 45
      -1
      Cita: Albatroz
      La invasión y el yugo mongol-tártaros tuvieron lugar.
      Los arqueólogos encuentran fosas comunes, ciudades quemadas, puntas características.
      Había 3 formas de dependencia de Rusia de la Horda. Y yo lo pruebo.
      Lo que condujo a un retraso considerable, la mujer asiática, en muchos aspectos, las consecuencias de las cuales todavía estamos cosechando

      ¿Tumbas masivas de los mongoles? ¿Las ciudades quemadas de los mongoles? Consejos característicos fueron con el estigma mongol? En primer lugar, Rusia fue llevada a un considerable abandono por las guerras internas, que se libraron con una crueldad extraordinaria. La historia solo requiere hechos, no especulación e interpretación.
      1. Albatroz
        Albatroz 22 noviembre 2019 19: 14
        +2
        ¿Tumbas masivas de los mongoles? ¿Las ciudades quemadas de los mongoles?

        Aprenda a leer en ruso: estamos hablando del daño ruso, de las pérdidas de Rusia por la invasión y el yugo.
        No se puede comparar ningún conflicto (una ciudad bastante pequeña) con el devastador ejército de Batu, el ejército de Nevruev, etc. Y también con el agotamiento de todo el jugo por la Horda de la tierra rusa.
        La historia solo requiere hechos, no especulación e interpretación.

        ¡Siempre mantén eso en mente! Especialmente cuando perviertes los hechos, planteas hipótesis fantásticas y tratas de demostrar que la noche es día y viceversa.
        1. Doliva63
          Doliva63 22 noviembre 2019 19: 41
          -2
          Cita: Albatroz
          ¿Tumbas masivas de los mongoles? ¿Las ciudades quemadas de los mongoles?

          Aprenda a leer en ruso: estamos hablando del daño ruso, de las pérdidas de Rusia por la invasión y el yugo.
          No se puede comparar ningún conflicto (una ciudad bastante pequeña) con el devastador ejército de Batu, el ejército de Nevruev, etc. Y también con el agotamiento de todo el jugo por la Horda de la tierra rusa.
          La historia solo requiere hechos, no especulación e interpretación.

          ¡Siempre mantén eso en mente! Especialmente cuando perviertes los hechos, planteas hipótesis fantásticas y tratas de demostrar que la noche es día y viceversa.

          He estado leyendo bien en ruso desde hace 5 años. Pero tienes un problema. Con comprensión de la lectura. ¿Dónde está la evidencia en las excavaciones de que los pogromos son mongoles? No estan ahi. El resto son hipótesis fantásticas, como lo expresas.
          1. Albatroz
            Albatroz 22 noviembre 2019 19: 56
            +3
            Leí hipótesis fantásticas solo en VO.
            Para los historiadores y arqueólogos, ni la invasión ni el yugo plantean preguntas). Se ha demostrado repetidamente, se ha demostrado. E incluso aquí (por cierto) las lanzas alguna vez se rompieron.
            No tengo ganas de tirar cuentas de nuevo. Disculpe.
            Además, esto todavía no cambia nada. No en la mente de los falsificadores de cosecha propia (Sumero-Rus de la Gran Khazaria riendo ), no en realidad, en el que hubo una invasión y un yugo.
            Pero tienes un problema.

            Tal vez. Pero no como usted guiño
            1. Doliva63
              Doliva63 23 noviembre 2019 18: 07
              +2
              Cita: Albatroz
              Leí hipótesis fantásticas solo en VO.
              Para los historiadores y arqueólogos, ni la invasión ni el yugo plantean preguntas). Se ha demostrado repetidamente, se ha demostrado. E incluso aquí (por cierto) las lanzas alguna vez se rompieron.
              No tengo ganas de tirar cuentas de nuevo. Disculpe.
              Además, esto todavía no cambia nada. No en la mente de los falsificadores de cosecha propia (Sumero-Rus de la Gran Khazaria riendo ), no en realidad, en el que hubo una invasión y un yugo.
              Pero tienes un problema.

              Tal vez. Pero no como usted guiño

              Y no te enfermes hi
              PD Tengo la misma actitud hacia Sumero-Rus y el yugo mongol, porque No existe evidencia concluyente en ninguno de los lados.
          2. Minato2020
            Minato2020 23 noviembre 2019 06: 58
            +2
            El edificio oficial de la historia continúa tambaleándose. Si todo lo que se enseñó desde la época de Pedro el Grande será refutado, entonces esto conducirá a una reevaluación de la cosmovisión y aparecerá una nueva ideología.
            La ideología es una parte integral de la sociedad, existirá en cualquier caso. La sociedad lo produce por sí mismo (típico en las primeras etapas de la existencia humana), o lo desarrolla el estrato dominante. Y si se proclama legislativamente la ausencia de una ideología unificada, entonces aumenta la posibilidad de imponerla desde el exterior.
            1. Albatroz
              Albatroz 23 noviembre 2019 14: 10
              +1
              No confundes ideología con hechos.
              Tradicionalmente guiño
              Cuando se niegan los hechos (bajo el disfraz de una lucha contra la ideología) no es de una gran mente y sólo va al menos de un "sensacionalista"
              1. Minato2020
                Minato2020 23 noviembre 2019 19: 12
                +1
                Cita: Albatroz
                No confundes ideología con hechos.
                Tradicionalmente guiño
                Cuando se niegan los hechos (bajo el disfraz de una lucha contra la ideología) no es de una gran mente y sólo va al menos de un "sensacionalista"


                Un ejemplo de negación.
                Se niega el hecho de la creación de la ciudad de San Petersburgo bajo Pedro I
                basado en la ideología de que el pueblo ruso no tiene educación, bebe y demás.
                https://levhudoi.blogspot.com/2013/06/blog-post.html
                Conclusión: la legislación de la Federación Rusa afirma la civilización rusa o se impone desde el exterior sobre el salvajismo de la población rusa.

                PD: Por el momento, en la Federación de Rusia no existe una ideología estatal.
                1. Albatroz
                  Albatroz 23 noviembre 2019 20: 48
                  +1
                  ¿Qué tiene que ver la ideología con ella? ¿Y todo tipo de sofismas y giros inapropiados?
                  Usted y los diferentes Doliva63 (Valentine) están negando los hechos.
                  Grabado por fuentes y anotado por historiadores.
                  No importa cómo busque sensaciones, no discutirá contra los hechos)
                  Por cierto. Incluso la actitud hacia la pregunta habla de quién es realmente un historiador y quién es un buscador de sensaciones)
                  Incluso tengo estudiantes, tártaros y kazajos, que saben que Igo era.
                  ¿Tienes hambre aquí?
  5. pin_code
    pin_code 22 noviembre 2019 06: 14
    +1
    Toda hipótesis tiene derecho a vivir. además, Alexander solo lo dijo en sus propias palabras, no más. Además, nadie que viva ahora sabe la verdad.
    1. Tio lee
      Tio lee 22 noviembre 2019 06: 19
      +8
      ¿Y por qué la Gran Muralla China está mirando a través de las troneras del sur? ¿Quién y de quién, luego lo construyó?
      1. pin_code
        pin_code 22 noviembre 2019 06: 27
        0
        Dado que Mongolia se encuentra al norte de China, solo puedo especular ...
      2. Moskovit
        Moskovit 22 noviembre 2019 07: 10
        + 12
        Estaba en la muralla china. Las paredes están en las crestas, bloquean las pasarelas, por lo que las lagunas pueden mirar en cualquier dirección.
      3. Talgarets
        Talgarets 22 noviembre 2019 07: 14
        +3
        Otra mentira alternativas! Miré un montón de fotos en Internet, en todas partes lagunas en el lado norte
        1. Nitochkin
          Nitochkin 22 noviembre 2019 07: 41
          +5
          Cita: Talgarets
          Otra mentira alternativas! Miré un montón de fotos en Internet, en todas partes lagunas en el lado norte

          Los chinos han aprendido muy bien a enmascarar el remake en la antigüedad. Además, ellos mismos se dedican a la falsificación de la historia. Quiero señalar que a los turistas se les permite, y se les permite tomar fotos, no en ningún lugar de la pared. Para visitas abiertas, solo unos pocos lugares. El resto está prohibido visitar.
          1. Talgarets
            Talgarets 22 noviembre 2019 07: 49
            +4
            ¿De dónde viene la información?
            1. Nitochkin
              Nitochkin 22 noviembre 2019 17: 28
              +2
              Cita: Talgarets
              ¿De dónde viene la información?

              Es divertido discutir sobre qué aspecto tienen las lagunas. Con reminiscencias de la discusión entre "puntiagudo" y "puntiagudo" de Jonathan Swift.
              La historia de la "Gran Muralla China" también está cubierta de oscuridad, como la historia del "yugo tártaro-mongol". Quién lo construyó y con qué propósito, solo Dios lo sabe. Además, solo Dios sabe con certeza quién era Genghis Khan.
              PD: Hay una versión en Internet que fue construida bajo Mao Dzedong para mantener ocupada a la gente.
        2. Kruglov
          Kruglov 24 noviembre 2019 04: 38
          +3
          No es necesario acudir al remake, de la época de Mao. Allí las lagunas se buscarán en cualquier parte. La vieja muralla está al norte, casi destruida. Pero allí las lagunas, donde son visibles, se ubican al sur. Los turistas no son llevados allí, con miedo, casi "muerte". Y es casi imposible llegar solo. Pero el dinero hace su trabajo. Y al amparo de la noche que pasaron los lugareños. Puedes explorar hasta el amanecer. Y luego baje lentamente desde allí. Todo se puede estudiar perfectamente. Lagunas al sur. Muro de calidad, rehacer. Eso es ...
      4. Inundaciones
        Inundaciones 22 noviembre 2019 07: 43
        0
        ¿Por qué piensas eso? ¿Has estado personalmente en el muro?
        https://popoffich.livejournal.com/123728.html
        1. HanTengri
          HanTengri 22 noviembre 2019 10: 17
          +1
          Cita: Inundación
          ¿Por qué piensas eso? ¿Has estado personalmente en el muro?

          ¿Para qué? ¡Fomenko ya le explicó todo!
        2. Nitochkin
          Nitochkin 22 noviembre 2019 17: 32
          0
          Cita: Inundación
          ¿Por qué piensas eso? ¿Has estado personalmente en el muro?
          https://popoffich.livejournal.com/123728.html

          Este es un argumento! Condujo como un clavo hacia la tapa del ataúd. Todo encajó de inmediato, bgg.
      5. Nagaibak
        Nagaibak 22 noviembre 2019 10: 51
        0
        Tío Lee "¿Y por qué la Gran Muralla China está orientada al sur con sus troneras?"
        Vamos))) ... ¿Dónde, dónde ... dicen que miran?))) ¿Estrictamente hacia el sur?))) ¿O está todavía hacia el norte?))) Y así, en todo, como siempre.)))
        1. Vladimir61
          Vladimir61 22 noviembre 2019 12: 11
          -1
          Cita: Nagaibak
          Y así en todo como siempre

          Bueno, no siempre ...
          1. Nagaibak
            Nagaibak 22 noviembre 2019 12: 54
            -1
            Vladimir61 "Bueno, no siempre"
            Bueno, sí, ¿determinaste por la brújula que está el sur?))))
            1. Vladimir61
              Vladimir61 22 noviembre 2019 12: 59
              0
              Cita: Nagaibak
              Bueno, sí, determinaste por la brújula que hay sur

              ¿Y qué demonios es mi brújula, en la polémica de que las troneras se dirigían en ambas direcciones?
              1. Nagaibak
                Nagaibak 22 noviembre 2019 16: 29
                +1
                Vladimir61 "¿Por qué demonios necesito una brújula, en la polémica de que las troneras estaban dirigidas en ambas direcciones?" Conversación de que las troneras se dirigen estrictamente al sur. Traje una foto en ambas direcciones. No necesariamente por el camino que hacia el sur y el norte.))) Quizás al oeste y al este. Acabo de recibir un ejemplo degenerado. Lagunas al sur, al sur.)))
                1. Tio lee
                  Tio lee 23 noviembre 2019 10: 52
                  +3
                  Cita: Nagaibak
                  ¿Se enviaron embarazos en ambas direcciones?

                  ¿Cuáles son los sabios chinos antiguos: lagunas en ambas direcciones, para defenderse tanto del blanco como del rojo! wassat
            2. Bar2
              Bar2 23 noviembre 2019 07: 52
              0
              Cita: Nagaibak
              Bueno, sí, ¿determinaste por la brújula que hay sur?)


              sur tío donde está el sol, por lo que las sombras se proyectan hacia el norte.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 23 noviembre 2019 12: 24
                -2
                Bar2 "tío del sur donde está el sol, por lo que las sombras se proyectan hacia el norte".
                Oye, tía y tu ojo es un diamante)))) ya que proyectas sombras.))))).
          2. 1970mk
            1970mk 22 noviembre 2019 18: 26
            +3
            Entonces ESTO es un remake ...
        2. 1970mk
          1970mk 22 noviembre 2019 18: 27
          +3
          Y esto es un remake))))
          1. Nagaibak
            Nagaibak 22 noviembre 2019 19: 16
            +1
            1970mk "Y ESTE ES un remake)))"
            Por supuesto una nueva versión. Allí, todo el remake, incluidos los chinos.))))
            1. 1970mk
              1970mk 22 noviembre 2019 19: 20
              +2
              No seas tonto, te lo repito ... es solo un hecho - todo lo que se muestra a los turistas bajo el nombre de "Gran Muralla China" se hizo en el siglo XX ... No queda nada del muro real ... Y si estás discutiendo sobre dónde está eso dirigido-a los chinos, por favor ... te explicarán que te explicarán qué los impulsó a hacer esto)))
              1. Nagaibak
                Nagaibak 22 noviembre 2019 19: 22
                0
                1970mk "No seas tonto, repito ..." Sí, no me importa. No crucifiques delante de mí. No comencé una disputa sobre lagunas.))) Pero sobre Novgorod, escribiste, ¿qué querías decir con un niño?
                1. 1970mk
                  1970mk 22 noviembre 2019 19: 29
                  0
                  Sí ....... En Veliky Novgorod no hay nada de las "antigüedades" ... excepto como las ruinas reales de una iglesia en la otra orilla del río Volkhov. Estos son los pasteles ... Cualquier historiador que realice excursiones allí les dirá esto ... Es una pena ... pero nada ha sobrevivido de la Grandeza del Señor de Veliky Novgorod ... Eso, muy poco, que de alguna manera podría revivirse. ... murió durante la Segunda Guerra Mundial ...
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 22 noviembre 2019 19: 39
                    +3
                    1970mk "Sí ....... No hay nada de las" antigüedades "en Veliky Novgorod".
                    Gracias. No sabía. Sé que en Tobolsk y Verkhoturye, el Kremlin en su mayor parte también es un remake. Es cierto, no puedo decir exactamente qué porcentaje de la nueva versión no puedo. Digamos que la mayoría de las paredes y torres en Tobolsk son una nueva versión. Y en Verkhoturye también.
                    1. 1970mk
                      1970mk 22 noviembre 2019 20: 06
                      +2
                      Desafortunadamente, en general, queda poco ((((El mismo Viejo Ladoga ... la fortaleza se está reconstruyendo allí intensamente ... pero lo que se está haciendo "basado en" se llama .... Se ve hermoso ... pero allí inmediatamente dijeron - " ¿QUÉ ESTÁS HACIENDO "? Bueno, al menos de esa manera ... está bien ...
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 22 noviembre 2019 20: 20
                        0
                        1970mk "Bueno, al menos de esta manera ... está bien ..."
                        Estoy de acuerdo contigo !!!)))
                    2. nikon7717
                      nikon7717 22 noviembre 2019 23: 44
                      0
                      ¿Qué hay de nuevo en Verkhoturye? La fortaleza en la que se encuentra el monasterio no tiene cien años. Había una zona infantil en la época soviética. Casi la operación prevista se llevó a cabo. Los templos también son antiguos. Desde la Santísima Trinidad, Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO, hasta la enorme Catedral de la Transfiguración. Declaraciones asombrosas.
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 23 noviembre 2019 20: 28
                        0
                        nikon7717 "¿De qué se trata Verkhoturye del remake?"
                        El monasterio no está rodeado por un muro fortificado. Esto es esencialmente una valla con torretas decorativas. Esto no es una fortaleza. Hablé sobre el Kremlin, que es lo opuesto. Entonces, cuando estuve allí, parte de la pared se estaba completando.)))) Y personalmente lo vi.)))
                        Sí, admirar ...))))))))))))))
      6. Simargl
        Simargl 23 noviembre 2019 03: 25
        +2
        Cita: tío Lee
        ¿Y por qué la Gran Muralla China está mirando a través de las troneras del sur?
        Si mira fotos satelitales, se verá que no está en el tema (reescribiendo la mentira) o que miente deliberadamente. Lagunas hacia Mongolia ... o ambos lados ...
      7. ver_
        ver_ 23 noviembre 2019 11: 35
        +2
        ... 7500 años desde la creación del mundo en un templo estelar ..., la frontera entre los escitas y los chinos ... - parece que suena así ... pero según el calendario que el infierno sabe ё ... El recuento de Beijing - se llamaba Belkan - blanco Khan ... y por qué está del lado chino ... Más preguntas que respuestas ...
      8. Zvonarev
        Zvonarev 23 noviembre 2019 11: 49
        +2
        Todo está claro aquí. Los residentes nómadas de la estepa temían que los chinos se apresuraran a establecerse en Siberia, y nosotros, los descendientes lejanos, estábamos tratando de protegernos. si
      9. Pissarro
        Pissarro 23 noviembre 2019 18: 20
        -3
        ] Ella mira con troneras hacia el sur exclusivamente en los cerebros inflamados de Fomenkivtsi. Aquí está su comienzo, descansando contra el mar. Para los completamente defectuosos, el muro se apoya contra el mar solo con su extremo oriental y las troneras miran hacia el norte.
        1. Nitochkin
          Nitochkin 24 noviembre 2019 08: 01
          +4
          Cita: Pissarro
          ] Ella mira con troneras hacia el sur exclusivamente en los cerebros inflamados de Fomenkivtsi. Aquí está su comienzo, descansando contra el mar. Para los completamente defectuosos, el muro se apoya contra el mar solo con su extremo oriental y las troneras miran hacia el norte.

          Jajaja Entonces esto es un remake.
          Estás hablando del famoso Monasterio Shaolin, publica una foto y declara que todo es antiguo y genuino.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Rurikovich
      Rurikovich 22 noviembre 2019 06: 25
      +4
      Sí, pero por alguna razón, los "tártaros mongoles" están firmemente registrados en las páginas de los libros de texto. guiño O la hipótesis de los historiadores oficiales tiene más derechos a la vida que las hipótesis que rechazan el "yugo" solicita
      ¿Por qué los historiadores no dicen que sí? No sabemos cómo fue realmente, son solo nuestras suposiciones, sino que sellan la próxima evidencia de los mismos historiadores y dicen estúpidamente que fue ...
      Ni el sentido común ni la lógica pueden convencerlos. Sí, porque sus filas y vestimentas recibieron en la propagación de mentiras. Entonces, mentimos más ... riendo
      1. pin_code
        pin_code 22 noviembre 2019 06: 37
        0
        ¡Y aquí no puedes discutir contigo, colega!
        1. ver_
          ver_ 23 noviembre 2019 11: 47
          +2
          ... bueno, si su jefe * del proyecto * no está de acuerdo con usted, defenderá la tesis y obtendrá el título académico ... será un paria ...
      2. dzvero
        dzvero 22 noviembre 2019 09: 47
        + 10
        "¡Las piedras del cielo no pueden caer, no tienen de dónde venir!" (c) Academia de Ciencias de los Meteoritos de París, 1772
  6. vomitar
    vomitar 22 noviembre 2019 06: 16
    +2
    Aquí está claramente escrito que el término tártaros mongoles es acuñado ... usted escribe que la estepa mongola trata de armar un grupo de campamentos gitanos ... esto no es posible ...
    1. pin_code
      pin_code 22 noviembre 2019 06: 26
      +7
      Viví en Mongolia por casi 5 años. los nómadas están a una buena distancia el uno del otro, incluso simplemente saltar sobre un caballo el próximo día nómada no será suficiente, incluso con un caballo mecánico.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 22 noviembre 2019 12: 08
        -6
        pin_code "Viví en Mongolia durante casi 5 años. Los campamentos nómadas se encuentran a una distancia considerable unos de otros, incluso galopar en los campamentos nómadas más cercanos a caballo no es suficiente, ni siquiera con un caballo mecánico".
        Si el caballo solo se vio en la imagen, entonces sí. No saltes con la corona. Y aquí he leído cómo, después de la guerra civil, los cosacos de Orenburg a caballo cabalgaron tranquilamente a la casa desde China, y no sobre los dos nifig. Los kalmyks en el siglo XVI y XVII iban y venían del territorio del este de Turquestán más allá del Volga y viceversa. Calma y sin estrés.
        1. pin_code
          pin_code 22 noviembre 2019 12: 11
          0
          la pregunta es ¿cuánto tiempo viajaron (cosacos) y cuánto tiempo deambularon (Kalmyks) aquí y allá?
          1. tlauicol
            tlauicol 22 noviembre 2019 13: 55
            -4
            Cita: pin_code
            la pregunta es ¿cuánto tiempo viajaron (cosacos) y cuánto tiempo deambularon (Kalmyks) aquí y allá?

            ¿por qué no preguntas: cuánto tiempo viajaron los mongoles a Rusia? unos 20 años
            1. Zvonarev
              Zvonarev 22 noviembre 2019 14: 17
              +2
              Pero, ¿podría explicar de dónde vino la cifra de 20 años?
              1. tlauicol
                tlauicol 22 noviembre 2019 14: 24
                -2
                Cita: Zvonarev
                Pero, ¿podría explicar de dónde vino la cifra de 20 años?

                en 1206, Temujin se convirtió en Genghis Khan, uniendo a las tribus, y comenzó campañas agresivas. Hasta Kalki 17 años. Antes de la invasión 30. Puedes dar la vuelta a la Tierra varias veces
                1. Zvonarev
                  Zvonarev 23 noviembre 2019 11: 54
                  +1
                  Esto es cierto si Temujin proclamó la Gran campaña contra Rusia en Kurultai. Pero primero, era necesario tratar con los vecinos, incluida China. Además, Khorezm estaba en camino. Y ni siquiera se acuerdan de Kalka, los mongoles no esperaron a los príncipes allí, condujeron el Polovtsy. De todos modos, esa campaña de Subedai fue más como una batalla de reconocimiento. Teníamos que ver qué tipo de personas viven al atardecer.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 23 noviembre 2019 12: 06
                    -1
                    Esto es cierto en cualquier caso, si hablas con los amantes para recordar que Mongolia está muy lejos. 30 años es más que suficiente.
                    si mides desde el momento de la primera invasión, Batu estaba a 0 (cero) kilómetros de los principados rusos, ¿no está muy lejos de llegar?
                    1. Zvonarev
                      Zvonarev 23 noviembre 2019 12: 10
                      +1
                      Esto, nuevamente, no niega la necesidad de un movimiento directo. Batu, como su abuelo, tuvo muchos problemas con sus vecinos. Tuve que distraerme con el Volga Bulgaria y los restos del Polovtsian. Bueno, no podía dejarlos en los flancos y en la retaguardia antes de ir a Rusia.
                      1. tlauicol
                        tlauicol 23 noviembre 2019 12: 22
                        0
                        por supuesto. resolvieron problemas cuando llegaron. los mongoles no llegaron en un día. y conquistó el mundo también
          2. Nagaibak
            Nagaibak 22 noviembre 2019 14: 01
            -3
            pin_code "cuánto tiempo estuvieron (cosacos)"
            No es una pregunta. Lea usted mismo sobre los Kalmyks. Y, por ejemplo, aquí hay un ejemplo de "La campaña contra el hambre del ejército de Dutov". La retirada del ejército de Orenburg de los generales A. I. Dutov y A. S. Bakich del área de combate cerca de Kokchetav a Sergiopol en el invierno de 1919. En línea recta de Kokchetav a Sergiopol, ahora es Ayagoz en Semirechye a unos 970 km. La retirada comenzó el 22 de noviembre, después de la toma de la ciudad de Omsk por el Ejército Rojo (simultáneamente con la Gran Campaña de Hielo de Siberia). Terminó el 31 de diciembre de 1919. Los dutovitas cubrieron esta distancia en invierno, esencialmente sin provisiones. Muchos a pie !!!)))) O aquí hay otro ... Desde Guriev, el ejército de los Urales se retiró al Fuerte Alexandrovsky. Y luego los restos del ejército se retiraron a Persia. "22 de marzo [4 de abril] 1920 - 20 de mayo [2 de junio] 1920) - la transferencia del resto de las filas del ejército separado de los Urales, bajo el mando del teniente general V. Tolstov, y civiles (principalmente miembros de la familia) de Fort Alexandrovsky a Persia . " Allí tampoco hubo preparación, fueron con un mínimo de comida. A lo largo del mar hasta la frontera persa, 1000 km serán de todos modos. En estas campañas murió mucha gente, por lo que los blancos se retiraron desprevenidos, sin carros, en las condiciones de una epidemia de tifus, por lo que los mongoles podían llegar muy lejos a caballo y ovukon. Agregue a esto que todavía prepararon sus campañas.
            1. pin_code
              pin_code 22 noviembre 2019 14: 44
              +4
              Leí en VO y sobre Kalmyks y sobre el ejército de Kolchak. y según las historias de parientes. Nací a 100 km de Kokchetav. y estoy de acuerdo en que para la campaña necesitamos un estudio detallado de las rutas de movimiento, las provisiones y la inteligencia del ejército.
              1. Doliva63
                Doliva63 22 noviembre 2019 19: 10
                +2
                Cita: pin_code
                Leí en VO y sobre Kalmyks y sobre el ejército de Kolchak. y según las historias de parientes. Nací a 100 km de Kokchetav. y estoy de acuerdo en que para la campaña necesitamos un estudio detallado de las rutas de movimiento, las provisiones y la inteligencia del ejército.

                Kokchetav y la región - nostalgia de los 90 riendo Mi área de trabajo era de hasta 120 km. Alrededor de la ciudad. Bellezas! ¡Romance! bebidas
                1. pin_code
                  pin_code 23 noviembre 2019 02: 49
                  +1
                  Le doy la bienvenida, compatriota, ¿qué valor tiene la endémica de las cerezas en el distrito de Volodarsky?
                  1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Zvonarev
          Zvonarev 22 noviembre 2019 13: 14
          +2
          ¿¿¿Por día???
          La pregunta no es exactamente eso. Se señaló anteriormente con razón que reunir a una multitud de nómadas de diferentes clanes es una hazaña en sí misma. Mantener y dirigir la carrera de sus caballos es una hazaña épica y requiere un trabajo organizativo muy serio. Por supuesto, los nómadas nunca se opusieron a robar. Aquí solo hay vecinos del clan, bueno, que sean las Ovejas Grises, de alguna manera están más cerca, y aquí sus soldados fueron al último mar ... Y los que partieron también entendieron esto. Una vez que se fueron, estaban seguros de la retaguardia. Lo que nuevamente habla de la Organización. Por alguna razón, el autor y sus semejantes ven a los organizadores de algunos arios, grandes esposos y otras opciones lingüísticas.
          1. pin_code
            pin_code 22 noviembre 2019 13: 59
            +1
            Escribí campamentos nómadas "compañeros", no todos. incluso vecinos probablemente una hazaña. más aún en aquellos días la población era menor.
            1. Zvonarev
              Zvonarev 22 noviembre 2019 14: 21
              +3
              Bueno, en realidad, en tu disputa con Nagaybak, estaba de tu lado. En el sentido de que por un día ni siquiera puedes pasar por los nómadas más cercanos. Incluso una pequeña.
          2. Nagaibak
            Nagaibak 22 noviembre 2019 16: 24
            -1
            Zvonarev "Se señaló con bastante razón anteriormente que reunir una multitud de nómadas de diferentes clanes es una hazaña en sí misma".
            La posibilidad misma de hacer largos viajes por los mongoles está siendo cuestionada. Y con la organización estaban bien.
            1. Zvonarev
              Zvonarev 23 noviembre 2019 11: 58
              +1
              ¿Y qué, perdón, son dudas sobre los viajes largos? Por supuesto, mirando a los mongoles modernos, también tendré ciertas dudas. Estas son solo las estepas del siglo XIII y las contemporáneas, como dicen, dos grandes diferencias. Lo mismo es cierto para otros pueblos, tanto rusos como alemanes.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 23 noviembre 2019 12: 19
                +1
                Zvonarev "¿Y qué, perdón, dudas sobre viajes largos?"
                Esta es una pregunta para los Tartararians y no para mí.))) No tengo preguntas.
        3. ver_
          ver_ 23 noviembre 2019 11: 56
          +2
          ... y cerca de posadas (pozos) después de 50 km. No escuchaste? Y cómo enviaron a la servidumbre penal bajo el zar en Transbaikalia ...
          1. Nagaibak
            Nagaibak 23 noviembre 2019 12: 20
            -2
            ver_ "¿No escuchaste?"
            Pregunta a los elfos.)))
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 06: 49
      -2
      ¡vomag (sergey) trata de armar un grupo de campamentos gitanos!
      ¿Cuál es la relación entre los gitanos y los mongoles?
      Aquí está claramente escrito que el término tártaros mongoles fue acuñado.
      ¿QUIEN ESCRIBE? Samsonov? ¿Y con qué miedo debería creerle de repente? ¿Tiene siquiera el comienzo de una educación histórica? ¿Estaba en expediciones de excavación y personalmente encontró evidencia?
      ¡Oh, despierta, también hay algo escrito en la cerca y hay leña!
      1. pin_code
        pin_code 22 noviembre 2019 06: 59
        +2
        usted, personalmente, no encontró evidencia. Esto es sólo una teoría.
      2. 1970mk
        1970mk 22 noviembre 2019 18: 25
        0
        No por egoísmo ... "Yugo mongol-tártaro", el término apareció en el siglo XVIII)))) No existía tal nombre ... Al igual que "Kievan Rus" ... "Vladimir Rus", etc. ESTO no se llamaba así ... Pero cómo se llamaba HZ)))) La ciencia no lo sabe)))
    3. Pissarro
      Pissarro 24 noviembre 2019 14: 39
      +1
      Los tártaros de Crimea también son estepas. ¿Crees en tu secta que no hubo incursiones de los tártaros de Crimea en Rusia y Polonia?
      ¿Los nómadas árabes tampoco pudieron unirse y no alcanzaron España e India y el Islam se extendió de otra manera?
      1. Minato2020
        Minato2020 24 noviembre 2019 23: 04
        +1
        Cita: Pissarro
        Los tártaros de Crimea también son estepas. ¿Crees en tu secta que no hubo incursiones de los tártaros de Crimea en Rusia y Polonia?


        Es poco probable que alguien niegue el secuestro de niñas eslavas por parte de traficantes de esclavos de Crimea para su posterior venta en los mercados de esclavos. Gumilev escribió sobre las redadas de los traficantes de esclavos de Crimea en las tierras eslavas. Por lo tanto, el otvetka voló a Crimea.

        Ah, de lo contrario en el pasado
        Conjuró la tierra con el cielo
        Diva maravillosa madura entonces
        Maravillosos milagros sucedieron ellos mismos ...

        Olvidando a la Horda Dorada
        El colorido rugido de la llanura china
        Serpiente alada en un jardín del desierto
        A menudo se escondió a medianoche en mayo.

        Solo las chicas ven la luna
        Salieron marcha majestuosa, -
        Rápidamente recogió uno,
        Y se disparó, y buscó de nuevo.

        Qué brillante, qué cegado y quemado
        La cáscara de cobre bajo la luna de presa
        Como un anillo de plata voló
        Grito dimensional sobre el bosque de Rusia



  7. Rurikovich
    Rurikovich 22 noviembre 2019 06: 31
    0
    ¡Bien hecho, Samsonov! ¡Gusta!
    Cobarde y estos narradores bueno bebidas Y dígame, que en sus anales el período actual se llame yugo, de lo contrario los "príncipes" locales exigen diezmos y otra mitad del impuesto superior cada mes. Se ha vuelto insoportable vivir: los Herodes no permiten una vez más ir al mar por los basurmanes en Turquía. wassat No era eso antes, solo se requería una docena ...riendo riendo riendo
  8. Cartalon
    Cartalon 22 noviembre 2019 06: 33
    +1
    Bueno, la gente no necesita comentar sobre estas emisiones por el bien de srach
    1. pin_code
      pin_code 22 noviembre 2019 06: 57
      0
      aquí solo arrojaste srach
  9. Talgarets
    Talgarets 22 noviembre 2019 06: 39
    +7
    Lo interesante del artículo es que se basa en los trabajos de Petukhov Yu.D., algunos de cuyos trabajos fueron reconocidos por el Tribunal Perovsky de Moscú como extremistas, propagando el odio racial, nacional y religioso, el culto a la crueldad y la xenofobia.
    1. Capitán45
      Capitán45 22 noviembre 2019 15: 11
      +1
      Cita: Talgarets
      Lo interesante del artículo es que se basa en los trabajos de Petukhov Yu.D., algunos de cuyos trabajos son reconocidos por el Tribunal Perovsky de Moscú como extremistas,

      En los 90, me encontré con varios libros de Yuri Petukhov, pero era una fantasía con un sesgo histórico sobre los tártaros mongoles que estaban en la Horda, por cierto, escribió esto de manera divertida, por aburrimiento era posible leer en algún lugar de la guardia nocturna. ¿Es este el mismo Petukhov?
      1. Talgarets
        Talgarets 22 noviembre 2019 18: 42
        0
        Sí, probablemente uno.
        1. Capitán45
          Capitán45 22 noviembre 2019 21: 44
          0
          Cita: Talgarets
          Sí, probablemente uno.

          Él tiene una buena fantasía, algo que quieres inventar, especialmente si está a la venta. Se puede ver gastado en ficción por ficción, ahora está desarrollando otros temas o simplemente las personas interesadas pagan más por ellos.
          1. Talgarets
            Talgarets 23 noviembre 2019 07: 16
            0
            No, él murió, si no se equivocó en 2009
  10. pin_code
    pin_code 22 noviembre 2019 06: 42
    +1
    Por cierto ... tuve que sostener un sable mongol en mis manos. hay muchas muescas en él ... metal-ha ... pero. si lo vuelves a afilar, obtienes solo una espada muy curva.
    1. 1970mk
      1970mk 22 noviembre 2019 18: 22
      +1
      ¿Puedo preguntar? ¿Se quedaron con el sable mongol?)))) ¿Puedes decirme de dónde lo sacaste y a qué hora data? En lo que se convirtieron las armas afiladas en 300 años (generalmente guardaremos silencio por más tiempo) Realmente vi ...
      1. pin_code
        pin_code 23 noviembre 2019 02: 46
        0
        Salida de la exposición del museo al campamento pionero de especialistas soviéticos (East Aimak, Mongolia). tal vez del siglo 16-17. Probablemente antes.
        1. 1970mk
          1970mk 23 noviembre 2019 19: 33
          0
          ¿Qué tiene que ver ESTO con las armas de la época de Genghis Khan? ¿siglo 17? ¿O quizás antes? No hay datación ... y en el siglo XVII, ¿quiénes eran los mongoles? Extinta ..... degradación ... Como Europa en la "edad oscura".
      2. Pissarro
        Pissarro 23 noviembre 2019 19: 05
        0
        Teóricamente, si arrojas un sable a un pantano, después de mil años se verá bien. La falta de oxígeno no le permitirá oxidarse y oxidarse.
  11. Zeev zeev
    Zeev zeev 22 noviembre 2019 06: 54
    +3
    Leí dos líneas, lancé este mal negocio. Autor: aprende historia y habrá felicidad.
  12. Krivedko
    Krivedko 22 noviembre 2019 06: 55
    + 11
    En este momento, no voy a desafiar esta o aquella versión, pero ... ¡¿a quién finalmente se le ocurrió el término "tártaro-mongoles"? Bueno, maldita sea, como los afro-escoceses o los árabes-yakuts allí.
    1. Lucio
      Lucio 22 noviembre 2019 08: 10
      +1
      El término "Mughals" se encuentra en las crónicas, la famosa "Tartaria" se dibujó en mapas antiguos. Los "historiadores" modernos simplemente han combinado los dos términos.
      1. novela66
        novela66 22 noviembre 2019 10: 44
        +4
        sobre la base de lo que conectó dos grupos étnicos completamente diferentes?
        1. Lucio
          Lucio 22 noviembre 2019 12: 49
          +2
          Me sorprendieron las lecciones de la historia.
      2. Capitán45
        Capitán45 22 noviembre 2019 15: 19
        +2
        Cita: lucio
        El término "Mughals" se encuentra en las crónicas, la famosa "Tartaria" se dibujó en mapas antiguos. Los "historiadores" modernos simplemente han combinado los dos términos.

        Sobre Tartaria en los mapas europeos, me parece que todo es muy simple. Aquí los antiguos griegos llamaban al infierno Tártaro, es decir Era algo terrible, distante, inaccesible para una persona común. ¿Y qué era Siberia para los mismos holandeses, franceses y británicos? Sí, también, con algo terrible, distante, inaccesible para una persona común, especialmente porque ninguno de los europeos estaba allí, solo sabían sobre Siberia por las historias de los boyardos en la corte del zar de Moscú. Pero para mentir en la historia, pero no alimentar a la miel ... ¿Y cómo se llama este territorio desconocido? Por supuesto Tártaro (infierno) - Tartaria.
      3. Zvonarev
        Zvonarev 23 noviembre 2019 12: 02
        +2
        Así es como se mencionan los tártaros en los anales
        "y ven a los tártares desagradables". Otra cosa es que detrás del nombre "Tártaros" cualquiera podría haberse parado allí, el cronista apenas los vio personalmente.
  13. parusnik
    parusnik 22 noviembre 2019 07: 01
    +8
    Sí, todo es así, los Rus del mundo siberiano escita dejaron una rica herencia: el lago Baikal artificial, los ríos siberianos artificiales, si crees que esta es la naturaleza que se ha remendado, te equivocas. riendo riendo Todavía criaron mamuts ... riendo
    1. Lucio
      Lucio 22 noviembre 2019 08: 20
      +5
      ¡Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes! )
      Aunque no todo está claro con los mamuts), algunas figuras de hueso de mamut encontradas en Kostenki (cerca de Voronezh) tienen más de 40 años
      1. Mcar
        Mcar 22 noviembre 2019 09: 20
        +2
        Cita: lucio
        ¡Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes!

        La palabra entra en el idioma junto con un objeto que la gente no tenía. Si no hubiera elefantes, entonces se toma prestada la palabra. Además, junto con elefanteaelefanteir porelefante etc. Pregunta - que idioma

        Cita: lucio
        Aunque no todo está claro con los mamuts), algunas figuras de hueso de mamut encontradas en Kostenki (cerca de Voronezh) tienen más de 40 años

        ¡Incluso qué ambiguo!

        1. Doliva63
          Doliva63 22 noviembre 2019 19: 19
          +1
          Cita: McAr
          Cita: lucio
          ¡Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes!

          La palabra entra en el idioma junto con un objeto que la gente no tenía. Si no hubiera elefantes, entonces se toma prestada la palabra. Además, junto con elefanteaelefanteir porelefante etc. Pregunta - que idioma

          Cita: lucio
          Aunque no todo está claro con los mamuts), algunas figuras de hueso de mamut encontradas en Kostenki (cerca de Voronezh) tienen más de 40 años

          ¡Incluso qué ambiguo!


          Mi abuelo, cuando era el ingeniero jefe de LenZoloto en los años 30, tenía un suéter hecho de lana de mamut. De sus palabras, por supuesto, pero creo que esto podría ser.
          1. ver_
            ver_ 23 noviembre 2019 12: 19
            +2
            ... no hace mucho leí que la luna Fata cayó a la Tierra no hace mucho tiempo y el clima de Siberia cambió - era subtropical ... - la arcilla de esta luna mezclada con la atmósfera saturada de humedad y las lluvias de arcilla comenzaron, perdieron parte de la atmósfera y se puso bastante frío - mamuts sobrevivió, no les quedó agua, todo se congeló ...
          2. alexey alexeyev_2
            alexey alexeyev_2 23 noviembre 2019 13: 35
            +2
            No me sorprende en absoluto. Incluso probé la carne de mamut. En Yamal.
          3. Minato2020
            Minato2020 23 noviembre 2019 20: 43
            +3
            Cita: Doliva63
            Mi abuelo, cuando era el ingeniero jefe de LenZoloto en los años 30, tenía un suéter hecho de lana de mamut. De sus palabras, por supuesto, pero creo que esto podría ser.


            Los mamuts se llaman acertadamente fósiles.
            Porque en nuestro tiempo simplemente están cavando.
            Para extraer colmillos para manualidades.

            Se estima que durante más de dos siglos y medio en el noreste de Siberia, se recolectaron colmillos que pertenecían a al menos cuarenta y seis mil (!) Mamuts (el peso promedio de un par de colmillos es de cerca de ocho libras, aproximadamente ciento treinta kilogramos).
            Colmillos de mamut DIG. Es decir, los sacan del suelo. ¿Pero cómo terminaron bajo tierra? ¿A una profundidad de 10 metros o más? ¿Por qué los colmillos de mamut cavan desde los acantilados a orillas de los ríos? Por otra parte, masivamente. Tan enorme que se ha presentado un proyecto de ley en la Duma del Estado que equipara a los mamuts con minerales, así como también introduce un impuesto sobre su extracción. Según la ciencia, el área de distribución de los mamuts era enorme:
            Pero por alguna razón los cavan en grandes cantidades solo en el norte de la Federación Rusa.
            Y ahora surge la pregunta: ¿qué pasó exactamente que se formaron cementerios enteros de mamut aquí?
            Puede construir la siguiente cadena lógica:
            1. Había muchos mamuts.
            2. Como había muchos de ellos, deberían haber tenido una buena base de forraje, no la tundra, donde ahora se encuentran
            3. Si no fuera la tundra, el clima en esos lugares era ligeramente diferente, mucho más cálido.
            4. Un clima ligeramente diferente Más allá del Círculo Polar Ártico solo podría existir si no fuera el Ártico en ese momento.
            5. Colmillos de un mamut, e incluso mamuts enteros se encuentran bajo tierra. De alguna manera llegaron allí, ocurrió un evento que los cubrió con una capa de tierra.
            6. Tomándolo como un axioma que los mamuts mismos no cavaron agujeros, solo el agua podría traer este suelo, primero surgiendo y luego descendiendo.
            7. La capa de este suelo es gruesa - metros, e incluso decenas de metros. Y la cantidad de agua que causó tal capa debería haber sido muy grande. Océano, por así decirlo, cantidad.
            8. Los cadáveres de los mamuts se encuentran en una condición muy bien conservada: si se puede comer su carne, entonces el evento que los destruyó no tuvo lugar hace decenas de miles de años, sino relativamente recientemente. E inmediatamente después del lavado de los cadáveres con arena, siguió su congelación, que fue casi instantánea. Incluso si no es instantáneo, entonces muy rápido.
            La conclusión resultante es contraria al punto de vista oficial sobre el Ser anterior.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 22 noviembre 2019 12: 11
      +1
      parusnik "También criaron mamuts .."
      Bravo !!!))) Skiforussa es generalmente más allá.)))
    3. Simargl
      Simargl 23 noviembre 2019 03: 34
      -2
      Cita: parusnik
      Todavía criaron mamuts ...
      ¡No de esta manera! Mamuts, simplemente se desgastaron.
  14. VLR
    VLR 22 noviembre 2019 07: 07
    +7
    Al ver el titular, tenía miedo de que este artículo fuera tomado por el mío. Pero parece que la gente descubrió sonreír
    1. pin_code
      pin_code 22 noviembre 2019 07: 50
      -1
      En general, su serie de artículos, también un recuento de una de las versiones, no más. aunque leo con gusto.
    2. HanTengri
      HanTengri 22 noviembre 2019 10: 25
      +5
      Cita: VlR

      Al ver el titular, tenía miedo de que este artículo fuera tomado por el mío. Pero parece que la gente descubrió

      Aparentemente, esta es la "respuesta de Sansón a Chamberlain", es decir, Usted. No pude soportarlo, estaba enferma. lol Me temo que ahora nos espera toda una serie de "revelaciones".
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 10: 46
        +4
        HanTengri (Igor)
        Me temo que ahora nos espera toda una serie de "revelaciones".
        Igor! hi Al parecer y la verdad está esperando. Aunque esta no es la primera perla de Samsonov sobre el "mito de la invasión tártaro-mongol".
        Otra cosa me da miedo. El número de alternativas está creciendo de artículo en artículo. Esta basura es realmente contagiosa. Además, infecta bastante normal y adecuado. Estoy aquí por algunos comentaristas, bueno, no esperaba un nick. Parece que sus antiguos ucranianos mordieron por la noche.
        En el camino, en la jornada de puertas abiertas de Durk.
        1. HanTengri
          HanTengri 22 noviembre 2019 11: 19
          +5
          Cita: Alexander Suvorov
          Otra cosa me da miedo. El número de alternativas está creciendo de artículo en artículo. Esta basura es realmente contagiosa. Además, infecta bastante normal y adecuado. Estoy aquí por algunos comentaristas, bueno, no esperaba un nick. Parece que sus antiguos ucranianos mordieron por la noche.

          Tampoco entiendo por qué las personas normales y sensatas parecen tener esta basura. Tengo un buen amigo, un candidato de ciencias físicas y matemáticas, un excelente especialista en mi campo, pero, Dios no lo quiera, tengo una conversación con él sobre la historia ... De inmediato, la lógica, el sentido común, un enfoque científico desaparece y comienza: reescrito, mienten, esconderse, falsificar, etc.
          1. Undecim
            Undecim 22 noviembre 2019 12: 27
            + 10
            Tampoco entiendo por qué las personas normales y sensatas parecen tener esta basura.
            La respuesta se puede encontrar en Nietzsche, en su libro "Reflexiones intempestivas:" Sobre los beneficios y daños de la historia para la vida ". En él, dice, en particular, que la gente a menudo intenta crear una historia cómoda en la que le gustaría vivir.
            Y dado que las personas son muy diferentes, la historia que se ha inventado, respectivamente, es muy diferente. Por lo tanto, algunas historias distorsionarán, interpretarán a su manera, otras mitificarán, simplificarán, etc.
            Alguien quiere estar orgulloso de la antigua grandeza. Y dado que hay una demanda en la sociedad, siempre habrá quienes satisfagan esta demanda o la usen para ciertos fines, por ejemplo, propaganda.
            Además, el deseo de "glorificar" la historia y la "super-etosización" no tiene ninguna localización. Estos brotes surgen periódicamente en lugares muy diferentes y en mentes muy diferentes.
            Baste recordar al egiptólogo, artista, poeta, compositor, astrónomo, arquitecto y francmasón finlandés Sigurd Wettenhovi-Aspa. En 1935, publicó la investigación fundamental "Kalevala y Egipto", en la que argumentó muy razonablemente que Finlandia es el lugar de nacimiento de toda la civilización humana, la cultura del antiguo Egipto no fue desarrollada por algunos africanos, sino por los finlandeses que llegaron a través de la India a las orillas del Nilo. Por cierto, incluso el mismo nombre "pirámide", en su opinión, apunta directamente a Finlandia: la palabra "pirámides" no es más que un "pyhät raamit" finlandés distorsionado - "marcos sagrados". Un tren de pensamiento familiar, ¿no?
            Los ucranianos también tienen su propio Vettenhovi-Aspa. Se trata de un emigrante de Canadá Lev Silenko, Rodnover, el fundador del movimiento religioso "Adoración del único Dios Dazhbog".
            Este profeta allá por 1979 realizó un folio "Poderosa Fe" con un volumen de 1427 páginas y 3 kilos de peso, en el que esbozaba la historia de la humanidad, en la que, naturalmente, los ucranianos están a la cabeza. Cito brevemente.
            "El libro traza el camino histórico y misionero de los antiguos ucranianos-arios, que llevaron la cultura agrícola a los mundos en las siguientes direcciones: Oriana (Ucrania) - India - China - Babilonia (Mesopotamia) - Egipto - Palestina - Creta - Gittia (territorio de la Turquía moderna) - Italia - Grecia - Aztecas - Perú - Europa Occidental. El autor sumerio prestó mucha atención al reasentamiento de Orian en Mesopotamia ". Sumerios (sumerios) - señala Silenko, - las primeras personas civilizadas en la tierra, llegaron a los fértiles valles del Tigris y Éufrates hace 5300 y convirtieron Mesopots en Edén (paraíso) ".
            Entonces, ni más, ni menos.
            Pero los intentos de aficionados de finlandeses y ucranianos parecen un juego de niños en el contexto de los esfuerzos monumentales de venerables profesionales. Además, de ninguna manera especialistas alternativos profesionales. Estos son historiadores oficiales.
            Por ejemplo, el Presidente de la Comisión de Historia de la Cultura de la Antigua Rusia del Consejo de Historia de la Cultura bajo el Presidium de la Academia de Ciencias de Rusia, el profesor Valery Alekseevich Chudinov.
            Un respetado historiador ruso, Doctor en Filosofía y empleado de la Universidad Estatal de Administración presentó su doctrina de manera concentrada no en el sitio web de VO o en un folleto sensacionalista, sino inmediatamente en el "periódico ruso" oficial.
            Para resumir Chudinov, la gente moderna apareció en África hace unos 160-200 mil años y comenzó a migrar fuera del Continente Negro hace solo 100 mil años. Sin embargo, Chudinov afirma categóricamente que ya hace 200 años, las primeras personas en el planeta hablaban exclusivamente ruso: "... La existencia del idioma ruso (se puede llamar como se quiera: el ruso más antiguo, paleo-ruso, eslavo común, indoeuropeo) en el más antiguo veces, específicamente: hace al menos doscientos mil años ".
            Además, el profesor declara la presencia de fuentes escritas, que tienen 200 años.
            "Observo que todas las inscripciones estaban escritas en ruso, pero no del todo moderno: los nombres de muchos animales, herramientas, artículos del hogar, áreas geográficas, la ortografía de los pronombres demostrativos, las formas verbales eran diferentes. Sin embargo, a pesar de estas pequeñas diferencias, cualquier texto ( y por lo general son muy breves, solo unas pocas palabras) se entendía fácilmente como ruso. Así que puedo decir con razón que muchos miles de años antes de Cirilo y Metodio, nuestros antepasados ​​escribieron como escribimos contigo ".
            Este es el alcance. Y criticas a Samsonov. Sus cuentos de superethnos son balbuceos en comparación con la voz de trompeta de historiadores profesionales.
            1. Capitán45
              Capitán45 22 noviembre 2019 15: 22
              +3
              Cita: Undecim
              Además, el profesor declara la presencia de fuentes escritas, que tienen 200 años.
              "Notaré que todas las inscripciones fueron escritas en ruso, pero no del todo moderno: los nombres de muchos animales,

              Entonces tiene el apellido correspondiente: CHUDINOV, un anciano es extraño ... lol
            2. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko 22 noviembre 2019 15: 50
              +6
              Chudinov no es historiador, ya que se sienta en algunas sociedades pseudohistóricas equivale a la facultad de un gerente en la academia de construcción de Zaboro.
              Por educación un físico. Su tesis doctoral "Análisis filosófico de los conceptos de divisibilidad y compatibilidad", la tesis doctoral aún peor - "Problemas filosóficos del atomismo de las ciencias naturales".
              Entonces, no tiene nada que ver con la historia profesional, de la palabra: en absoluto. riendo
              1. HanTengri
                HanTengri 22 noviembre 2019 21: 07
                +1
                Cita: Eduard Vaschenko
                Por educación un físico. Su tesis doctoral "Análisis filosófico de los conceptos de divisibilidad y compatibilidad", la tesis doctoral aún peor - "Problemas filosóficos del atomismo de las ciencias naturales".
                Entonces, no tiene nada que ver con la historia profesional, de la palabra: completamente

                ¡No hay necesidad de empujarnos! riendo ¡Nunca se sabe en qué se graduó allí! ¿Defendió su defensa en filosofía? ¡Significa humanista! Todavía estaba estudiando para ser filólogo, ¡y esto generalmente es un "zashkvar"! riendo ¡Él no es físico! Puedes llevártelo a ti mismo, a la sombra de las humanidades. Te lo damos. lol
                1. Edward Vashchenko
                  Edward Vashchenko 22 noviembre 2019 21: 50
                  0
                  Escribes tonterías francas, como si fuera un discurso sobre solidaridad corporativa, un discurso sobre lo que es la pseudociencia y la ciencia. Esto es lo que necesita comprender y distinguir.
                  Y el hecho de que los líderes de los estudios falsos en las humanidades ahora sean "físicos líricos" no es la física o las matemáticas, ya que la ciencia tiene la culpa, sino un enfoque general y un entorno. No se me habría ocurrido culpar a toda la ciencia por el hecho de que hay personas que están afectadas por la disonancia cognitiva.
                  1. Undecim
                    Undecim 22 noviembre 2019 22: 03
                    -2
                    Edward, la falta de sentido del humor, los científicos británicos consideran un síntoma grave, y el neurofisiólogo estonio (!) Jaak Panksepp cree que esta sensación activa el cerebro.
                  2. HanTengri
                    HanTengri 22 noviembre 2019 22: 12
                    +1
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    ..... No se me habría ocurrido culpar a toda la ciencia de que hay personas afectadas por la disonancia cognitiva.

                    Tampoco me viene a mí, ya que he estado enfermo durante mucho tiempo con un gran chovinismo físico. Edward, uno no puede ser tan impenetrablemente serio. Sólo bromeo. Incluso inserté estos emoticones idiotas ...
                    1. Edward Vashchenko
                      Edward Vashchenko 22 noviembre 2019 22: 53
                      +2
                      Igor,
                      No entiendo, creo que muchos perciben también, a pesar de las sonrisas riendo
                      Bueno, vamos riendo Estoy de acuerdo, Chudinov no es un historiador, incluso el propio Jaak Panksepp cree que este sentimiento activa el cerebro wassat
                    2. Undecim
                      Undecim 23 noviembre 2019 14: 23
                      -1
                      Igor, a juzgar por las desventajas, los "representantes alternativamente dotados de los superethnos" están de guardia en el sitio.
                      1. Edward Vashchenko
                        Edward Vashchenko 23 noviembre 2019 16: 53
                        -2
                        Te escupí, pero es inútil.
                      2. HanTengri
                        HanTengri 23 noviembre 2019 19: 52
                        -3
                        Parece que todo el contingente del sitio kramola.info ha decidido pasar gradualmente a la sección "Historia" de VO.
                  3. sindicalista
                    sindicalista 23 noviembre 2019 15: 24
                    0
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    No se le ocurrió a toda la ciencia culpar de que hay personas afectadas por la disonancia cognitiva

                    ¿Y entonces quién tiene la culpa? Bueno, por Dios, ahora existe la sensación de que casi toda la ciencia moderna y casi todos los científicos (de aquellos que están al oído) están afectados por esta dolencia.
            3. Elturisto
              Elturisto 23 noviembre 2019 10: 38
              -1
              Gracias. Gran comentario. ¿Tiene algún artículo sobre este tema? Regularmente tengo que hablar con sectarios (es difícil imaginar que pueda creer esta basura). Pero realmente existen, crían niños, van activamente a escuelas generales y de arte, dirigen escuelas misioneras actividad. En general, representan un peligro real para la sociedad.
              1. Undecim
                Undecim 23 noviembre 2019 10: 44
                -1
                No, los artículos sobre este tema "no están archivados". La lucha contra el sectarismo y otras diversas manifestaciones de la estupidez humana no me atrae en esta etapa.
              2. Undecim
                Undecim 23 noviembre 2019 10: 44
                -3
                No, los artículos sobre este tema "no están archivados". La lucha contra el sectarismo y otras diversas manifestaciones de la estupidez humana no me atrae en esta etapa.
                1. Elturisto
                  Elturisto 23 noviembre 2019 10: 53
                  0
                  ¡Si fuera solo una manifestación de estupidez humana! Cómo ... Los temas de superioridad racial y étnica se están cultivando intensamente entre varias naciones. Un enfoque es el gran pasado que algunos enemigos alienígenas destruyeron, ellos son los culpables de todas las penas, y si te deshaces de ellas, entonces Todo va a estar bien.
          2. Simargl
            Simargl 23 noviembre 2019 03: 37
            +4
            Cita: HanTengri
            Tengo un buen conocido, candidato a la física y las matemáticas, un excelente especialista en mi campo, pero, Dios no lo quiera, tengo una conversación con él sobre la historia ... De inmediato, la lógica, el sentido común y el enfoque científico desaparecen.
            Fomenko también es matemático ... ¿han mordido una infección?
  15. tlauicol
    tlauicol 22 noviembre 2019 07: 20
    0
    dicen que, desde hoy, las consultas en el dispensario de drogas han subido de precio
    1. pin_code
      pin_code 22 noviembre 2019 07: 30
      -1
      tienes problemas con esto, h
      estas tan preocupado?
      1. tlauicol
        tlauicol 22 noviembre 2019 08: 28
        +3
        cómo no preocuparte cuando eres más y más ... Ya pensé que los Chronolozhites morirán, pero no, comparten su incipiente
    2. novela66
      novela66 22 noviembre 2019 10: 46
      +1
      Putin canceló ... URA, chtoli ...
  16. Korsar4
    Korsar4 22 noviembre 2019 07: 23
    +7
    "Churchill lo inventó todo
    ¡En el decimoctavo año! "(C).
  17. Inundaciones
    Inundaciones 22 noviembre 2019 07: 31
    +6
    Me gusta mucho en este artículo.
    Libertad de pensamiento, no agobiada por el galimatías clásico del gabinete.
    La amplitud del alcance, no se limita a cientos de volúmenes inútiles en la historia.
    1. kalibr
      kalibr 22 noviembre 2019 07: 48
      +3
      К
      Cita: Inundación
      La amplitud del alcance, no se limita a cientos de volúmenes inútiles en la historia.

      ¡Saber sin pensar en estupidez, pensar sin saber estupidez es doblemente!
      1. Inundaciones
        Inundaciones 22 noviembre 2019 08: 02
        +4
        Querido Kalibr
        e ironía es un signo de inteligencia.
        ¿Qué significa la ausencia de ella?
        De hecho, el subtexto se lee tan fácilmente.
      2. Inundaciones
        Inundaciones 22 noviembre 2019 08: 48
        -2
        Cita: kalibr
        ¡Saber sin pensar en estupidez, pensar sin saber estupidez es doblemente!

        Por cierto, una máxima extremadamente controvertida.
        No sé quién es el autor, pero un escolar puede refutarlo.
      3. Boris55
        Boris55 22 noviembre 2019 09: 10
        +2
        Cita: kalibr
        ¡Saber sin pensar en estupidez, pensar sin saber estupidez es doblemente!

        La fe no implica conocimiento, mucho menos reflexión. El creyente necesita una guía porque Es ciego y sordo a la voz de la razón.

        Todos tienen su propia verdad. La verdad es la verdad de muchos.

        Tan pronto como la mayoría creyó en la presencia del "yugo tártaro-mongol", se hizo realidad. Para este negocio, escriben artículos y defienden disertaciones. Todo lo que contradiga la fe de la mayoría se reconoce como sedición.

        Todos escucharon sobre Miller, Schlösser, etc., el nemchur, que editó nuestra historia para nosotros, incluso el trabajo de Lomonosov fue liberado después de su muerte, y solo después de que Miller hurgó allí, y sin embargo, la fe no es tonta, apenas habla ruso, no tiene rostro ... ¡Esto es simplemente asombroso!

        En casi todos los comentarios, nadie tenía ni una sombra de duda ... triste

        Cita: kalibr
        Haga un viaje, vea cómo funciona.

        Por qué ir - fotos en el mar de internet (al atardecer):

        1. Centinela-vs
          Centinela-vs 22 noviembre 2019 09: 31
          +4
          Cualquier foto puede reflejarse en cualquier dirección y firmarse al atardecer / amanecer, como lo desee.
          1. Boris55
            Boris55 22 noviembre 2019 09: 42
            -1
            Cita: Sentinel-vs
            Cualquier foto se puede reflejar en cualquier dirección.

            Es posible, pero cambiar la iluminación de la foto no es tan simple. La muralla china es genial y, si lo desea, puede encontrar cualquier segmento que se adapte a sus ideas sobre el mundo.
          2. 1970mk
            1970mk 22 noviembre 2019 18: 14
            0
            fotos en el mar de internet

            Fotos de QUÉ? ¿Cuándo se construye? Primaria en el mismo Internet, pregunte qué es de la "Gran Muralla China" ahora. Sorpresa - ¡NADA! Absolutamente. Todas las fotos y lo que publicaste un remake. Al mismo tiempo, los chinos no pueden decir por qué se guiaron en su pseudo reconstrucción.
          3. 1970mk
            1970mk 22 noviembre 2019 18: 43
            +2
            ¿Cuál Foto? ¿Qué "dientes"? El muro chino es lo que se muestra a los turistas ... Y ESTO se hizo en el siglo pasado ... no hay muro chino antiguo ... hay ruinas ... cimientos ... restos del tipo "duvala" ... . y lo que los chinos han hecho recientemente "basado en")))
        2. Inundaciones
          Inundaciones 22 noviembre 2019 13: 51
          +2
          Cita: Boris55
          La fe no implica conocimiento, mucho menos reflexión. El creyente necesita una guía porque Es ciego y sordo a la voz de la razón.

          Es decir, cualquier fe para una persona es malvada. Esto es algo nuevo
          Y, por supuesto, todos los filósofos de la antigüedad y la Edad Media, personas que en su mayoría eran creyentes, no eran capaces de reflexionar o conocer.
          Bravo!
      4. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 22 noviembre 2019 15: 51
        -4
        Excelentes palabras Vyacheslav Olegovich! ¡Exactamente!
  18. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 07: 47
    +3
    Cita: tío Lee
    ¿Y por qué la Gran Muralla China está mirando a través de las troneras del sur? ¿Quién y de quién, luego lo construyó?

    ¿Quién te dijo eso? ¿Tú estabas ahí? Haga un viaje, vea cómo funciona.
  19. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 07: 50
    +1
    Cita: Talgarets
    Lo interesante del artículo es que se basa en los trabajos de Petukhov Yu.D., algunos de cuyos trabajos fueron reconocidos por el Tribunal Perovsky de Moscú como extremistas, propagando el odio racial, nacional y religioso, el culto a la crueldad y la xenofobia.

    ¡Dios los cría y ellos se juntan!
  20. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 08: 03
    +3
    "Asalto de Vladimir por la Horda" = título debajo de la primera imagen. ¿La Horda ya estaba allí entonces? ¿Parece ser una educación posterior? Y si es así, ¿por qué escribir esto? ¿No se encontró ningún término?
  21. Slavutich
    Slavutich 22 noviembre 2019 08: 12
    +3
    Es una pena, me lanzaron el lazo en el momento equivocado.
    Me gustaría chupar un vaso, ¡y al Vaticano!
    Los eclesiásticos separaron la panadería
    Confundido un pequeño Vaticano, -
    Les arrojamos al Papa ...
    De los nuestros, de los polacos, de los eslavos.
    1. HanTengri
      HanTengri 22 noviembre 2019 10: 37
      +2
      Cita: Slavutich
      Es una pena, me lanzaron el lazo en el momento equivocado.
      Me gustaría chupar un vaso, ¡y al Vaticano!

      "Nos duele el alma
      Voces a miles de kilómetros de distancia.
      No reprimimos a Estados Unidos en vano,
      Oh, no aplastes a Israel en vano:
      Con toda su esencia hostil
      Socavar y dañar
      Alimentanos, danos bermut
      ¡Sobre la plaza misteriosa! "(C) riendo
  22. El comentario ha sido eliminado.
    1. Minato2020
      Minato2020 23 noviembre 2019 07: 04
      +2
      La antigua historia rusa, como ninguna otra, ha sufrido muchas transcripciones, interpretaciones libres y falsificaciones directas, cuyo pico cayó en el primer siglo de la dinastía Romanov, que, después de reemplazar a Peter y casar a este impostor con una chica de patio alemana, ya no era la dinastía rusa. Especialmente considerando el hecho de que todos los zares rusos posteriores se casaron solo con princesas de sangre alemana. Naturalmente, los historiadores alemanes contratados por los Romanov hicieron todo lo posible para legitimar el gobierno del pueblo ruso por la dinastía no rusa. Pero incluso antes de ellos, el impostor mismo sentó las bases para esto, habiendo abolido el antiguo calendario ruso y robado esencialmente varios miles de años de historia rusa, que había estado sucediendo desde la comunidad de arios indoeuropeos.
      Muchos investigadores notan los cambios dramáticos que se produjeron con Pedro I, tras su regreso de la "Gran Embajada" en Occidente. Una persona completamente diferente regresó: un rusófobo ardiente que odia todo lo ruso, incluida su propia gente, que renunció a sus familiares y antiguos amigos.
  23. Ezequiel 25-17
    Ezequiel 25-17 22 noviembre 2019 08: 33
    +3
    O tempora, o más ...
    1. Slavutich
      Slavutich 22 noviembre 2019 14: 41
      +2
      Que si: si. Tiempos difíciles y modales.
  24. BAI
    BAI 22 noviembre 2019 08: 43
    +5
    Los "mongoles" son los rusos del mundo siberiano escita, la gente más poderosa y grandiosa del norte de Eurasia desde los Urales hasta el Océano Pacífico. Los "mongoles" eran indoeuropeos arios, no los mongoloides. El mito del "yugo mongol-tártaro" fue inventado en el Vaticano para distorsionar la verdadera historia de Rusia y el Rus (pueblo ruso).

    La mañana comenzó en la granja colectiva. El mito son las ideas locas del autor.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 22 noviembre 2019 09: 13
      -4
      BAI
      La mañana comenzó en la granja colectiva. El mito son las ideas locas del autor.
      Mi respeto hi Bueno, desde hoy, los certificados de drogadictos han subido de precio en varios órdenes de magnitud. Tan enfermo.
      1. Boris55
        Boris55 22 noviembre 2019 09: 26
        +2
        Cita: Alexander Suvorov
        Bueno, desde hoy, los certificados de drogadictos han subido de precio en varios órdenes de magnitud.

        Dormir mucho, ya han sido cancelados.
  25. Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 22 noviembre 2019 08: 47
    +1
    Apenas lo leo. ¿Puede el autor troll lectores?
  26. RUSS
    RUSS 22 noviembre 2019 08: 55
    -2
    Es bueno que Samsonov esté allí, las personas que leen estas tonterías entienden que todo lo que sale de la pluma de este hombre es una tontería, especialmente sobre Stalin sobre su grandeza.
    1. Fraracol_2
      Fraracol_2 22 noviembre 2019 19: 30
      -2
      ¡Esto es seguro!
  27. Zvonarev
    Zvonarev 22 noviembre 2019 09: 12
    +7
    Pero también estoy interesado. Supongamos que en Rusia la historia está distorsionada, los documentos se falsifican o destruyen por el bien de una u otra fuerza y ​​creencia. Había precedentes, y no hace mucho tiempo. ¡Pero!
    ¿Qué hacer con los historiadores árabes y chinos, cronistas y viajeros de Europa occidental? ¿Ellos también ... hmm ... se convirtieron en participantes de la conspiración anti-rusa? Además, para no ser engañado y, posteriormente, no ser distraído por las pequeñeces, ¿desde el siglo XIII? Bueno, ¿entonces descansar en nuestros laureles y tirar leña? El Vaticano, tal vez, podría haber actuado de tal manera hasta el pico de la ortodoxia como una forma de catolicizar las tierras rusas. ¿Pero los chinos y los árabes con los persas? ¿Por qué deberían ellos?
    PD Y sobre la falta de cráneos del tipo mongoloide ... Así que los mongoles no siempre fueron enterrados en el suelo. bueno, y si todavía está en el suelo, entonces condujo rebaños sobre este lugar para que ningún enemigo pudiera encontrar y contaminar. ¿Y por qué todos decidieron que los mongoles tan cautelosos, incluso en sus estepas nativas en un país extranjero, no tratarían de ocultar la tumba? Bueno, o al menos alejarlo del campo de batalla? Y sería como en la Europa oriental moderna: todo tipo de personas va a cementerios y monumentos y ... en general, vándalos
    1. Minato2020
      Minato2020 23 noviembre 2019 21: 10
      +3
      Cita: Zvonarev
      Pero también estoy interesado. Supongamos que en Rusia la historia está distorsionada, los documentos se falsifican o destruyen por el bien de una u otra fuerza y ​​creencia. Había precedentes, y no hace mucho tiempo. ¡Pero!
      ¿Qué hacer con los historiadores árabes y chinos, cronistas y viajeros de Europa occidental? ¿Ellos también ... hmm ... se convirtieron en participantes de la conspiración anti-rusa? Además, para no ser engañado y, posteriormente, no ser distraído por las pequeñeces, ¿desde el siglo XIII? Bueno, ¿entonces descansar en nuestros laureles y tirar leña? El Vaticano, tal vez, podría haber actuado de tal manera hasta el pico de la ortodoxia como una forma de catolicizar las tierras rusas. ¿Pero los chinos y los árabes con los persas? ¿Por qué deberían ellos?



      El primer imperio de la raza blanca, que fue escrito en el Mahabharata, círculos históricos científicos atribuidos a la fantasía.
      El segundo imperio, que surgió sobre las ruinas del primero, fue ignorado juntos.
      Para engañar a las masas (alguien había conquistado China, India e Irán; derrotado a los invencibles Urartu y Asiria), se inventaron las tribus escita, sarmatiana, masajetana, las tribus Zhou, Dinlin y Juan. Supuestamente, todo esto fue hecho en el escenario histórico por asociaciones tribales individuales, que se habían vuelto locas por la malicia y la codicia.
      Había una tercera raza, directamente relacionada con los hunos, que, por supuesto, no eran ningún mongoloide.
      El imperio húnico, que surgió en el sur de Siberia inmediatamente después del atardecer, el segundo, fue aún más fácil. Dijeron que los hunos por raza eran mongoloides y no hablaban el idioma ruso antiguo, sino turco y úrgico.

      Es por eso que el emperador chino (siglo III a. C.) Qin Shihuandi, quien fue capaz de liberar a China del Dinlin y unirla en un solo todo, ordenó quemar todas las crónicas chinas antiguas sin excepción. Además, por orden suya, cuatrocientos de los mejores científicos chinos fueron enterrados vivos en el suelo.
      Lo que ahora llamamos los anales chinos fueron escritos en el siglo XVIII por jesuitas italianos, quienes copiaron la historia del "Imperio Celestial" del antiguo pasado romano. Solo sobrevivieron unas pocas crónicas taoístas y solo tres budistas. Una cosa está clara, Qin Shi Huang destruyó el pasado de su pueblo a instancias de aquellos que entendieron que en la ciencia histórica del futuro no debería haber ni una pizca del imperio norteño de la raza blanca.
      Es por eso que todas las conquistas posteriores (desde los hunos) de los representantes de la raza blanca en Europa comenzaron a ser llamadas invasiones por representantes de la raza amarilla: los mongoloides.

      La llamada "Leyenda secreta de los mongoles" llegó por primera vez a los mongoles en 1942 en el vigésimo aniversario de la fundación de la República Popular de Mongolia. En el Kremlin, la delegación de la República Popular de Mongolia recibió un texto traducido en ruso, que fue realizado por el lingüista Kozin a partir del original turco, que luego se "perdió". Inicialmente, el original estaba escrito en el guión de Old Uigur ...
      1. Pissarro
        Pissarro 24 noviembre 2019 15: 41
        +1
        ¿Podría poner aquí la orden de Qin Shihuandi de destruir todos los manuscritos y enterrar a los científicos? ¿O obtuviste este billar de la constelación Tau Ceti?)
        1. Minato2020
          Minato2020 24 noviembre 2019 19: 04
          +2
          Cita: Pissarro
          ¿Podría poner aquí la orden de Qin Shihuandi de destruir todos los manuscritos y enterrar a los científicos? ¿O obtuviste este billar de la constelación Tau Ceti?)


          El orden de Qin Shihuandi en el idioma original sobre la destrucción de todos los manuscritos y la excavación de eruditos,
          así como la orden sobre la quema de los cuatro sabios en Novgorod en la corte del obispo "había cuatro magos en el patio" con el permiso del arzobispo (Nikon Chronicle, 1227),
          y también la orden del Daniel Metropolitano de Moscú, según el cual en 1504 el Príncipe Lukomsky fue quemado por leer libros en Moscú, como los herejes Ivan Volkov, Mikhail Konoplev, Ivan Maximov fueron quemados, en Novgorod - Nekras Rukavov,
          El decreto de Aleksey Mikhailovich en 1648 que prohíbe canciones, días festivos, bailes, juegos (está prohibido columpiarse en un columpio, enterrar a los soldados caídos en las montañas (carretillas) y celebrar una fiesta (conmemoración con una fiesta). etc., pero para aquellos que siguen bufones (imitaciones, murmullos), se prescribieron dioses y un enlace),

          así como otras órdenes (decretos) en este sitio no es posible diseñar.

          Considéralo enviado desde la constelación de Hércules.
          1. Pissarro
            Pissarro 24 noviembre 2019 21: 42
            0
            De hecho, como no me di cuenta, existe una conexión directa entre la prohibición de tocar las flautas y el arpa bajo la ventana del metropolitano ruso y la tiranía del antiguo emperador chino. Este es tan obvio.
            Puede escribir una disertación completa a un psiquiatra sobre la conciencia fragmentada de los fomenkovitas y los intentos de buscar conexiones entre todo en el mundo)
            1. Minato2020
              Minato2020 24 noviembre 2019 22: 07
              +2
              ¿Por qué escribir (y posteriormente defender) una disertación? Todo es muy obvio.
              El emperador chino destruyó la crónica equivocada y los testigos,
              Caliph Osman (Usman) destruyó las versiones incorrectas del Corán,
              Los metropolitanos cristianos quemaron los libros equivocados y sus dueños,
              Los reyes cristianos prohibieron las tradiciones populares,
              los nazis quemaron libros, y luego la gente ...
              Los gobernantes siempre tienen su propio derecho: esta es una conclusión obvia.

              Deje que el psiquiatra no moleste a Fomenko, pero escriba una disertación sobre la creencia de las personas religiosas de que las oraciones pueden salvarse de las epidemias. Esto es un ahorro para el presupuesto: no se necesitan vacunas.
              1. Pissarro
                Pissarro 24 noviembre 2019 22: 50
                -1
                Hubo un cierto evento internacional a gran escala, como la invasión de los mongoles. El punto débil de su teoría de la conspiración es que el emperador chino, el Shah de Persia, el califa árabe, el sultán turco, los príncipes rusos, los reyes de Hungría y Polonia, y el papa de Roma deberían sincronizar sus testimonios con la invasión de la horda con los japoneses y otros jemeres y georgianos. El evento tuvo lugar para reflejarse en fuentes en docenas de idiomas en diferentes continentes.
                1. Minato2020
                  Minato2020 24 noviembre 2019 23: 29
                  +3
                  Cita: Pissarro
                  Hubo un cierto evento internacional a gran escala, como la invasión de los mongoles. El punto débil de su teoría de la conspiración es que el emperador chino, el Shah de Persia, el califa árabe, el sultán turco, los príncipes rusos, los reyes de Hungría y Polonia, y el papa de Roma deberían sincronizar sus testimonios con la invasión de la horda con los japoneses y otros jemeres y georgianos. El evento tuvo lugar para reflejarse en fuentes en docenas de idiomas en diferentes continentes.


                  No diré nada sobre el guión mongol XIII (si fue))), pero hubo investigadores que observaron las crónicas de la Orden de los Portadores de la Espada (la orden de los hermanos de la espada - Schwertbrüderorden) y compararon con la descripción rusa de la Batalla del Hielo, después de lo cual hubo dudas sobre la interpretación correcta de lo que sucedió la batalla.

                  Por lo tanto, para que no haya dudas, es más fácil grabar fuentes escritas de los últimos años.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. ver_
      ver_ 24 noviembre 2019 05: 40
      +2
      ... no hace mucho tiempo, el mongol, sintiendo su muerte, fue a la estepa, colocó un palo con un trapo negro y se acostó ... El tiempo y la vitalidad terminaron ... Los restos del difunto fueron envueltos en piel y * paquete * fue colocado en un árbol ... .
  28. Mcar
    Mcar 22 noviembre 2019 09: 31
    +2
    En realidad, los "mongoles", en la versión original, sin la "n" nasal, "magnate" (en India se llamaban así), proviene de la palabra raíz "podría, puede" - "mozh, esposo, poderoso, poderoso, poderoso" (él quién "puede", "poderoso", de ahí "poderoso"), y el final del plural "-ola" (por ejemplo, "Voguls").

    Aparentemente, agregaría las palabras mago, esposo, musa, el poder del mismo éxodo que el mogol. Sí, es cierto. Quien puede es solo un esposo. )))
  29. Keyser Soze
    Keyser Soze 22 noviembre 2019 09: 32
    +2
    Espero del autor y otros artículos interesantes: la influencia del Departamento de Estado en Tartaria y la guerra nuclear del siglo XVIII y el papel de los arios mongoles-australianos en ella.
    1. maíz
      maíz 22 noviembre 2019 11: 21
      -1
      Sobre la guerra nuclear en la Edad Media, en este sitio se publican periódicamente artículos científicos y todo tipo de búsquedas.
      Y el Departamento de Estado, estos son casi los mismos masones e Illuminati que han influido en la historia humana al menos desde la época de la antigua Asiria.
      1. HanTengri
        HanTengri 22 noviembre 2019 11: 43
        +3
        Cita: Maiz
        Sobre la guerra nuclear en la Edad Media, en este sitio se publican periódicamente artículos científicos y todo tipo de búsquedas.

        Enlace a uno, pero realmente el trabajo científico sobre este tema, ¿es posible?
    2. parusnik
      parusnik 22 noviembre 2019 17: 31
      +5
      Eugene hi Ya no es ese tipo, Emelyan Pugachev, el último comandante de Tartaria ... riendo
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 22 noviembre 2019 18: 14
        +4
        Emelyan Pugachev, el último comandante de Tartaria ...


        Alexei, esta es, por supuesto, una obra maestra que tú y yo no tenemos para ver ... riendo
        Somos de la otra casa ... bebidas
      2. Capitán45
        Capitán45 24 noviembre 2019 12: 42
        0
        Cita: parusnik
        Eugene hola Ya no es ese tipo, Emelyan Pugachev el último comandante de Tartaria ...

        ¿Pero Pugach tenía la bomba atómica en el carro? lol sentir
    3. Minato2020
      Minato2020 23 noviembre 2019 21: 17
      +1
      Cita: Keyser Soze
      Espero del autor y otros artículos interesantes: la influencia del Departamento de Estado en Tartaria y la guerra nuclear del siglo XVIII y el papel de los arios mongoles-australianos en ella.


      El Departamento de Estado apareció mucho más tarde que Tartaria y, por definición, no puede influir en este último (Tartaria).
      Una explosión nuclear sobre Moscú en 1812. Los mongoles no fueron vistos allí, pero los descendientes de los arios estaban en ambos lados.

      https://wod-1958.livejournal.com/3675592.html
      1. Capitán45
        Capitán45 24 noviembre 2019 12: 45
        +2
        Cita: Minato2020
        Una explosión nuclear sobre Moscú en 1812. Los mongoles no fueron vistos allí, pero los descendientes de los arios estaban en ambos lados.

        ¿Napoleón? amarrar ¿Es de la cámara donde está el fiscal? riendo ¿Y luego Kutuzov de qué cámara? amarrar
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. Gunxnumx
    Gunxnumx 22 noviembre 2019 10: 17
    +3
    "La historia es la política volcada al pasado". ¿En el molino de quién vierte agua el camarada Samsonov?
    Pero en serio, he escuchado tal opinión, que no puede ser probada ni refutada, porque no hay documentos confiables (el chino, el ruso antiguo, el persa, etc.) no pueden considerarse completamente objetivos, ya que fueron, en un momento, "el perdedor "lado). Que Genghis Khan, cuando fue proclamado khan de la unificación de las tribus turcas que habitaban el territorio de la actual Mongolia en ese momento (aproximadamente), le dio a su pueblo el nombre de "mongoles". Aquellos. "Mongoles" es un nombre político que eventualmente se convirtió en un etnónimo de personas completamente diferentes (Khalkha y Oirats). Repito, no digo esto. El autor presenta el material como hechos (y conclusiones) que deben creerse. Había tal autor, Murat Aji. Así que escribió (no menos interesante y emocionante que Samsonov) de manera similar sobre los turcos. Muy emotivo, pero sin ninguna justificación normal.
  32. Lavra
    Lavra 22 noviembre 2019 10: 25
    0
    Un artículo ambiguo. Por un lado, la versión oficial de los mongoles de Mongolia que conquistaron la galaxia es absurda y no está confirmada por nada más que los cuentos de historiadores no anteriores al siglo XIX. Por otro lado, los cuentos de hadas sobre Scythians-Rus no son menos absurdos. Estoy seguro de que todo es mucho más simple. Estaba la Horda de Oro (sin mongoles), el estado de los pueblos turcos que siempre vivían cerca y aún viven.
    1. Slavutich
      Slavutich 22 noviembre 2019 14: 45
      +4
      Una declaración interesante de la cuestión, ni paz ni guerra.
  33. swyatoslav
    swyatoslav 22 noviembre 2019 10: 28
    +5
    "¡Bueno, nuestros antepasados ​​no pudieron ser tan inteligentes y fuertes!" - algo como esto puede entenderse como algunos comentarios al artículo.
    Los pastores nómadas podían crear un Gran Imperio, también los europeos empobrecidos, los romanos y griegos descalzos, simplemente estaban obligados, y nuestros antepasados, de ninguna manera ... lo llamo, masoquismo histórico.
    1. Zvonarev
      Zvonarev 22 noviembre 2019 11: 42
      +1
      Y si ves a tus antepasados ​​en todos los eventos mundiales, entonces esto se llama paranoia. ¿Y por qué decidiste que nuestros antepasados ​​no podrían crear un imperio incluso sin Russoarii (el nombre es otro!)? Disculpe, ¿dónde vivimos? En todos los aspectos, en el imperio más grande, después del ruso. Sí, y tu tocayo también es el imperio de las reglas, en ese momento uno de los más grandes de Europa. Hubo entonces dos de ellos, Kievan Rus y Bizancio. Bueno, no cuentes la escoria en descomposición en Francia y Alemania como imperios ...
      1. swyatoslav
        swyatoslav 22 noviembre 2019 16: 00
        0
        Me refería al mundo antiguo, por supuesto. Nadie ha cancelado el imperio ruso tampoco; esto es comprensible, pero este es nuestro momento.
        Y vivimos en un estado federal, por cierto, y no en un imperio.
        ¡Y no me atribuyas lo que no dije! Si aún no lo ha notado, estos son comentarios en un artículo sobre un período histórico específico, y no sobre
        todos los eventos mundiales
        .
        ¿Y qué significa sin Russoarii? Nuestros antepasados ​​son rusos (simplificados, por supuesto), parte de los pueblos arios. ¿Por qué los separas? Y si no le gusta el término Russoarii, sustitúyalo por otro que le guste. Prefiero llamarlos nuestros antepasados.
        Y el hecho de que nuestros antepasados ​​provengan de Altai (haplogrupo R / R1a / R1b) es un hecho científico y comprobado.
        Y sus migraciones a través de Eurasia están fechadas y programadas teniendo en cuenta los últimos datos de genealogía de ADN. Las mismas conclusiones y fechas, en particular en la península de los Apeninos, se presentan en la revista científica más prestigiosa Science (https://news.mail.ru/society/39406695/).
        Es decir, el autor tiene todas las razones para proponer tal versión de los acontecimientos. En cualquier caso, esto no contradice los datos de la genealogía del ADN.
        1. HanTengri
          HanTengri 22 noviembre 2019 18: 21
          +1
          Cita: swyatoslav
          Genealogía del ADN

          No hay tal ciencia. Hay genética de poblaciones. Los trabajos del bioquímico Klesov, esta ciencia fueron enviados a atrapar mariposas en el pueblo, debido a su falta de conciencia, y durante mucho tiempo. Después de eso, Klesov se ofendió y creó la genialogía del ADN, así como la Academia de Ciencias Filkin, en la que fue acogido por el académico principal y el Gran Gurú del nazismo ruso moderno.
          1. swyatoslav
            swyatoslav 23 noviembre 2019 10: 53
            +4
            El único país que todavía intenta negar la genealogía del ADN es Rusia. Porque académicos, historiadores y otras partes interesadas se han hecho un nombre en los postulados que están en gran duda.
            Del mismo modo, a su debido tiempo, en la URSS negaron la cibernética y la genética: los reconocieron como pseudociencias. ¿Y cuál es el resultado?
            El mundo entero no solo reconoce, sino que usa activamente los datos de la genealogía del ADN y los desarrolla.
            ¡Pero usted, por supuesto, tiene derecho a una opinión diferente de la opinión de toda la comunidad científica mundial!
            En la respuesta anterior ofrecí un enlace: https://ria.ru/20191108/1560713520.html solo hay científicos occidentales que confirman las conclusiones (sobre citas y migración) A. Klesov
            Pero tampoco tienes que creerles. Basta con seguir repitiendo: "No creo".
            Y cuando él en
            Gurú de los nazis rusos
            grabado, y lo más importante, ¿quién? Vive y trabaja en los Estados Unidos. El volumen abrumador de su investigación NO SE APLICA a Rusia, pero con todo esto, ¿lo culpas por el nazismo? ¿Hay alguna razón o simplemente lo crees?
            No es bueno que una persona esté ausente, insultar "a las espaldas", y más sin una buena razón.
            1. HanTengri
              HanTengri 23 noviembre 2019 11: 33
              -5
              Cita: swyatoslav
              El único país que todavía intenta negar la genealogía del ADN es Rusia. Porque académicos, historiadores y otras partes interesadas se han hecho un nombre en los postulados que están en gran duda.

              ¿Klesov te dijo esto?
              Cita: swyatoslav
              En la respuesta anterior ofrecí un enlace: https://ria.ru/20191108/1560713520.html solo hay científicos occidentales que confirman las conclusiones (sobre citas y migración) A. Klesov

              Déjame contarte el secreto de estas "maravillosas" coincidencias: A.A. Klesov. se dedica a la investigación en el campo de la genética de poblaciones y, sin dudarlo, habiéndolo aderezado con un poco de nazismo ruso, lo hace pasar por suyo. Por eso no les agrada.
              1. swyatoslav
                swyatoslav 24 noviembre 2019 17: 43
                +2
                ¿Klesov te dijo esto?
                No, Klesov no me dijo nada, no está personalmente familiarizado. Sí, esto no es obligatorio.
                Klesov A.A. realiza investigaciones en genética de poblaciones y ...
                - Esta fórmula simple de su cargo le recordó una vieja broma sobre Vovochka y la física.
                No volveré a contar toda la historia, solo el resultado: "........ El pequeño Johnny vuelve a tirar de su mano.
                "¡Cálmate, muchacho, así que me reducirás toda la física!" - conclusión: ¡no hay necesidad de simplificar demasiado!
                Y también recordé cómo en la época soviética todos aquí prohibían y culpaban a los imperialistas malditos, engañando a (algunos) ciudadanos soviéticos crédulos, con todo tipo de genetistas pseudocientíficos, cibernética y otros milagros (de una ciencia capitalista incondicionalmente atrasada).
                1. HanTengri
                  HanTengri 24 noviembre 2019 20: 29
                  -1
                  Cita: swyatoslav
                  - Esta fórmula simple de su cargo le recordó una vieja broma sobre Vovochka y la física.

                  ¡El cerebro del creyente es inquebrantable! Buena suerte en crear tu ídolo.
                  1. swyatoslav
                    swyatoslav 25 noviembre 2019 11: 23
                    0
                    Cita: HanTengri
                    ¡El cerebro del creyente es inquebrantable!

                    - No pudo resistir la autocrítica? No esperaba de ti ...
                    La diferencia entre los partidarios de las versiones oficiales y alternativas de la historia es simple: los oficiales son intolerantes e inmunes a opiniones distintas a las suyas; especialistas alternativos, por el contrario, están listos para discutir y estudiar todo lo nuevo.
                    Son los funcionarios quienes se lanzan sobre todo (y todos) que (quién) no corresponde a sus ideas sobre la historia. Es quien crea un ídolo.
                    Mírate a ti mismo con más frecuencia, en lugar de juzgar a los demás. ¡Todo lo mejor!
                2. Falso escéptico
                  Falso escéptico 25 noviembre 2019 12: 43
                  -2
                  Del mismo modo, la cibernética y la genética fueron denegadas en la URSS a su debido tiempo.

                  nadie ha negado ni la genética ni la cibernética.
    2. Pissarro
      Pissarro 24 noviembre 2019 15: 44
      -2
      En realidad, vivimos en el país más grande del mundo. Entonces, sobre lo que crearon nuestros antepasados
      1. swyatoslav
        swyatoslav 24 noviembre 2019 17: 50
        +3
        Estoy de acuerdo.
        ¿Significa esto, en su opinión, que esto debería ser "suficiente" para nosotros y que toda la historia antigua de nuestros antepasados ​​no debería ser recordada e investigada?
        Por ejemplo, el académico Likhachev DS dijo: "¿Por qué necesitamos algunas falsificaciones burdas como el Libro de Veles? ¿Necesita la cultura ese tipo de" adiciones "? ¿Por qué nuestra escritura se construye hasta el siglo I d.C.? ¡y lo que tenemos en los primeros siete siglos de su existencia desde el siglo X al XVII es grandioso! " - https://www.litmir.me/br/?b=199196&p=43
  34. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 22 noviembre 2019 10: 43
    -6
    Bredyatina, por supuesto. Pero las "luminarias" como shpakovsky y vashchenko, que se publican constantemente aquí, no dicen eso. Y nadie se sorprende ... Probablemente es hora de introducir la censura en VO ...
  35. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 11: 05
    -2
    Cita: Zvonarev
    ¿Ellos también ... hmm ... se convirtieron en participantes de la conspiración anti-rusa? Además, para no ser engañado y, posteriormente, no ser distraído por las pequeñeces, ¿desde el siglo XIII? Bueno, ¿entonces descansar en nuestros laureles y tirar leña? El Vaticano, tal vez, podría haber actuado de tal manera hasta el pico de la ortodoxia como una forma de catolicizar las tierras rusas. ¿Pero los chinos y los árabes con los persas?

    Todo, todo sin excepción, el mundo entero consiste en correspondencia mutua y falsifica documentos con el único propósito de menospreciar a los grandes superethnos rusos. Distorsionar todo, engañar a todos, es el objetivo de todos los que nos rodean. Y nosotros, la paciencia, creemos todo, porque nuestra característica principal es la confianza al borde de la estupidez y el sacrificio al borde de la locura.
    1. Zvonarev
      Zvonarev 22 noviembre 2019 12: 06
      +5
      Hasta cierto punto, esto es cierto después del siglo XVI (no en términos de falsificación de documentos, sino simplemente cobertura de eventos, acentos y silencio). Es solo que cuando vives en una pequeña y acogedora Europa y de repente aparece un monstruo en el este (en términos de tamaño, por supuesto), los pantalones se mojan bruscamente y necesitas hacer algo con urgencia, de alguna manera restaurar tu tranquilidad.
    2. Minato2020
      Minato2020 23 noviembre 2019 21: 27
      +1
      Cita: kalibr
      Todo, todo sin excepción, el mundo entero consiste en correspondencia mutua y falsifica documentos con el único propósito de menospreciar a los grandes superethnos rusos. Distorsionar todo, engañar a todos, es el objetivo de todos los que nos rodean. Y nosotros, la paciencia, creemos todo, porque nuestra característica principal es la confianza al borde de la estupidez y el sacrificio al borde de la locura.


      No todo el mundo sondea documentos falsificados y está en correspondencia, pero comenzó el Vaticano, que consistió en correspondencia con figuras católicas y jesuitas, y el Vaticano ayudó a falsificar documentos para menospreciar al gran Ethnos ruso. Ahora el Departamento de Estado de los Estados Unidos está haciendo esto, utilizando tecnología moderna.
  36. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 11: 06
    0
    Cita: Aleksey Alekseev_2
    Shpakovsky y Vashchenko, y no es así.

    ¿Y qué es eso? ¿Puedes dar ejemplos? ¿Y quién será el censor? No eres tu
    1. alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 23 noviembre 2019 00: 25
      0
      Bueno, si eres un visitante habitual de VO, deberías haber notado que todo lo que escriben está en flagrante contradicción con el desarrollo de la cultura material de las personas ... Sin embargo, toda nuestra historiografía oficial sufre esto ... Y en cuanto a la censura, me emocioné. superfluo. De hecho, por el pluralismo de opiniones ..
  37. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 11: 07
    0
    Cita: Laurel
    no confirmado por otra cosa que no sean las historias de historiadores no anteriores al siglo XIX

    De Verdad? Bueno, eres un experto!
  38. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 11: 10
    -1
    Cita: Boris55
    La muralla china es genial y puedes encontrar cualquier sección si lo deseas

    Y los tuyos ... Amigos de China acaban de llegar, trajeron una foto como regalo.


    ¡Entonces las almenas miran hacia el norte!
    1. Boris55
      Boris55 22 noviembre 2019 12: 43
      0
      Cita: kalibr
      ¡Entonces las almenas miran hacia el norte!

      Cuáles riendo :
      - los que están en primer plano,
      - los de la izquierda
      - los de la derecha o
      - los que están en la distancia?
      1. kalibr
        kalibr 22 noviembre 2019 13: 10
        +1
        Los que miran al norte!
    2. 1970mk
      1970mk 22 noviembre 2019 17: 54
      +1
      ¿Qué puntas? ¿Qué norte? ¿Cuándo se hizo ESO? Para ayudarte con las "puntas del norte", aparte de esta pequeña sección de la "Gran Muralla China" (que se muestra a todos), ¡realmente no hay nada de esta "Muralla"! Y ESTO se construyó después de que el "CPC llegó a Vlast" ... ¿Cómo se construyó? Los chinos dicen que ESTO es una reconstrucción ... ¡Al mismo tiempo, nadie (y los propios chinos) saben por qué método o por qué fuente crearon este Nuevo Modelo! Moral - ¿de qué estás hablando? Pregúntale a los chinos por qué construyeron una pared con dientes en la otra dirección))) Esto los llevará a otro estupor))
      Por cierto, "si lo deseas, puedes encontrar cualquier segmento" ... ¡QUEMAS! Puedes detallar qué es realmente de la "Gran Muralla China" y cuándo se creó lo que dices ...
      Todo esto es "Novgorod" una fortaleza))) ¡Aunque no hay nada en Novgorod! Solo edificios antiguos ¡NO! Kremlin hecho de ladrillo rojo)))) La única antigüedad en Lord Veliky Novgorod se encuentra en la otra orilla del Volkhov, las ruinas de una capilla del siglo XIII.
      Con el tipo chino de la Gran Muralla se descuida cada vez más))
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 22 noviembre 2019 20: 07
        +1
        Ugums, y como enseña San Nosovsky, la Catedral de Santa Sofía fue construida por la Princesa Sofía y hecha de hormigón.
  39. con una bomba
    con una bomba 22 noviembre 2019 12: 26
    +2
    no hay razón para molestarse con fantasías de molineros y tragamonedas
    1. Boris55
      Boris55 22 noviembre 2019 12: 47
      +2
      Cita: con la bomba
      no hay razón para molestarse con fantasías de molineros y tragamonedas

      ¿Te imaginas cuántas personas defendieron sus disertaciones en sus cuentos de hadas, cuántas recibieron títulos honoríficos, etc.? Nunca admiten que han pasado toda su vida difundiendo mentiras.
  40. Vladimir61
    Vladimir61 22 noviembre 2019 12: 44
    0
    Interesante de leer. Es difícil decir qué tan cerca del material histórico, como es el hecho de que algunos argumentos son difíciles de negar.
    Se han hecho intentos para comprender el material histórico desde el inicio de la civilización en todo momento, pero nadie ha logrado el objetivo. A menudo, incluso hoy, los historiadores discuten sobre lo que realmente sucedió hace 100-200 años. Desde el surgimiento del estado, como la estructura sociopolítica de la sociedad, la historia comenzó a reflejar no los hechos, sino la conveniencia política.
    Se incendiaron ciudades y, junto con ellas, se incendiaron antiguas pruebas históricas, cambiaron la orientación política, la religión, la moral y la moralidad, se destruyeron las pruebas documentales del patrimonio anterior. A partir de los documentos, leyendas y otras obras orales supervivientes, los primeros historiadores "pegaron" su "nueva" historia, que posteriormente reescribieron y completaron.
    Incluso puede desafiar los resultados de la prueba de ADN, ¡e incluso cualquier legado histórico lo es aún más!
  41. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 13: 08
    +1
    Cita: Boris55
    ¿Cuántas personas defendieron sus disertaciones en sus cuentos, cuántos recibieron títulos honoríficos, etc.? Nunca admiten que han pasado toda su vida difundiendo mentiras.

    ¡Qué absurdo! No hay nada más agradable que exponer a compañeros y meter la nariz en la ciudad ... Lee mi artículo sobre el "Incidente de Fiuma". Las personas se dedican específicamente a buscar errores en las citas, atribución incorrecta de artefactos a las culturas. Simplemente no tienes idea sobre el trabajo de los historiadores. ¿Cómo le va a Pushkin? "Y ella se alimenta de fábulas ..." Así que tú también estás sentado con la misma ración.
    1. Boris55
      Boris55 23 noviembre 2019 09: 11
      +3
      Cita: kalibr
      ¡Qué cosa tan estúpida! No hay nada mejor que exponer a colegas y meter la nariz en g ...

      "El cuco alaba al gallo por alabar a ese cuco"

      En bagatelas, sí. Pero a gran escala, ¡no cuando! Ningún historiador irá más allá del concepto bíblico del mundo, de lo contrario, dejará de serlo de inmediato. Durante 500 años, has escrito tantos cuentos que no sabes dónde está la verdad, sino dónde está la ficción.
      1. Minato2020
        Minato2020 23 noviembre 2019 21: 38
        +3
        Cita: Boris55
        ... Ni un solo historiador irá más allá del concepto bíblico del mundo, de lo contrario, dejará de serlo inmediatamente. Durante 500 años, has escrito tantos cuentos que no sabes dónde está la verdad, sino dónde está la ficción.


        ¿Por qué ir más allá de la visión bíblica del mundo? Hay una Biblia, todo lo descrito es cierto allí.

        David Naydis. La verdad bíblica. https://www.proza.ru/2010/09/08/270
  42. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 13: 13
    -2
    Cita: Zvonarev
    entonces los pantalones se mojan bruscamente y se necesita hacer algo urgentemente, de alguna manera para restaurar la tranquilidad.

    Y entre los chinos, indios, persas, árabes ... todo ha sido descrito desde el siglo XVI desde la aparición del estado ruso. ¡Todo bien! Y en 16 hubo una guerra atómica. Y Ketsalkoatl es Cortes y Ermak al mismo tiempo ... ¡Todo es así, estoy de acuerdo!
    1. Zvonarev
      Zvonarev 22 noviembre 2019 14: 02
      +3
      Querido Vyacheslav!
      No es la primera vez que me he dado cuenta de que el arte de leer y extraer información de lo que se ha escrito está entrando ahora en una especie de Tmutarakan. ¿De eso se trata tu comentario? Para mí, esto es una tontería o la respuesta no es para mí. Ya he expresado dudas anteriormente de que los historiadores árabes, chinos y otros "inventaron" la invasión. De ninguna manera estuvieron involucrados en los eventos del siglo XVI. Bueno, deja que la guerra atómica con Yermak esté en tu conciencia.
      1. kalibr
        kalibr 22 noviembre 2019 18: 10
        -3
        Es imposible bromear, ¿verdad?
    2. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 22 noviembre 2019 20: 04
      -3
      Lo siento mucho, pero los tres también son Colón. Tienen una letra común K
      1. kalibr
        kalibr 24 noviembre 2019 08: 48
        -1
        "Lo siento mucho, ¡pero estos tres también son Colón! Tienen una letra K común". - si es verdad, ¡me olvidé de él!
  43. kalibr
    kalibr 22 noviembre 2019 13: 20
    -3
    Cita: Alexander Suvorov
    En el camino, en la jornada de puertas abiertas de Durk.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
  44. Operador
    Operador 22 noviembre 2019 13: 25
    +6
    El autor es el arias del Mar Negro en el segundo milenio antes de Cristo. en sus carros llegaron a Manchuria, pero luego fueron asimilados (debido a su pequeño número) por los semitas del norte (asiáticos centrales), los ugrofinns (Altai) y los propios manchúes. Luego, los asiáticos centrales y Altai fueron asimilados una vez más por los manchúes (hunos), después de lo cual se convirtieron en türks (tártaros en ruso).

    En el primer milenio antes de Cristo de Asia, los asiáticos mestizos-centrales de habla sánscrita llamados escitas y sármatas invadieron como Alaverdi desde Asia; en el primer milenio DC - mestizos de habla türkica, hunnu, ávaros, búlgaros, pechenegos, jázaros y polovtsy, así como ugrianos de habla finna; a principios del segundo milenio d. C.: mongoles monoétnicos, junto con los Metis-tártaros que estaban sujetos a ellos.

    En realidad, el mongol entre los migrantes era incluso más pequeño que los arios del Mar Negro que emigraron a Asia, por lo que los tártaros asimilaron a los mongoles en Europa.

    En relación con estas circunstancias, es completamente antinatural poner en un tablero a los parientes monoétnicos de los arios del Mar Negro (eslavos de habla sánscrita) y sus razas mixtas asiáticas (Avars de habla turca, búlgaros, pechenegos, jázaros y polovtsy, en los que la proporción de descendientes de los arios no excedió el 20%).
    1. Capitán45
      Capitán45 24 noviembre 2019 12: 54
      0
      Cita: Operador
      ugrofinnymi (Altai)

      ¿Por qué los altaianos? ¿Qué tienen los altaianos para los ugofinnos o, más correctamente, para el grupo lingüístico finno-ugrico? Los mordvins de la región del Volga, los ugrianos (húngaros), los europeos y los finlandeses (escandinavos). Las tres nacionalidades que he enumerado tienen una cosa en común: el idioma, y ​​este es un hecho bien conocido. ¿Pero el idioma de la gente de Altai, y por cierto es un solo pueblo, es similar al idioma de los Ugro-finlandeses?
      1. Operador
        Operador 24 noviembre 2019 13: 13
        +9
        Los descendientes de los Ugro-finlandeses (portadores del haplogrupo N1c1) en los altaianos representan el 40%, mientras que los descendientes de los arios (R1a) representan aproximadamente el 20%, los descendientes de los mongoles (C2), aproximadamente el 10%.

        Entre los finlandeses, los transportistas de N1c1 representan el 60% (el resto son principalmente transportistas del norte de Iliria I1), los estados bálticos y mordovianos: 40% (con 40% de los transportistas R1a).

        Y los portadores de N95c1 alcanzan un nivel monoétnico en el 1% solo en Yakuts, aparentemente riendo
  45. Sertorio
    Sertorio 22 noviembre 2019 13: 59
    0
    Esto es una completa tontería.
    Esta es la única cita de esta obra con la que estoy completamente de acuerdo.
  46. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 22 noviembre 2019 14: 05
    +4
    Esto es una completa tontería.

    Una frase maravillosa, lo único en este artículo merece atención. Debe estar al principio y al final de cada párrafo, para que tenga éxito. ¿Cómo pasó el autor este hallazgo?
    1. Zvonarev
      Zvonarev 22 noviembre 2019 14: 28
      -2
      Completamente presentado durante el proceso de escritura?
  47. Operador
    Operador 22 noviembre 2019 15: 09
    +7
    Cita: Lannan Shi
    Este método de lanzar flechas durante la batalla no te permite apuntar con precisión, por lo que las flechas 9/10 caen en vano, e incluso la pequeña cantidad que alcanza al enemigo ya pierde casi toda su fuerza al levantar, lo que le dice a la cuerda del arco

    Este no es un buen ejemplo: la caballería francesa en 1812 se utilizó en forma de filas frontales, por lo que para entrar con tiro con arco montado, e incluso en el movimiento de los franceses y los bashkirs, fue necesario apuntar con precisión a lo que las unidades irregulares bashkir (esencialmente pastores) con experiencia de disparos persistentes a lobos a quemarropa) no sabía cómo usar la palabra en absoluto.

    En el siglo XIII, los mongoles entrenaron a los tártaros sujetos a ellos al nivel de unidades militares regulares con entrenamiento en disparos montados, además de que la caballería rusa se usaba como lava de caballería, que era difícil de perder.

    Por cierto, una flecha, disparada en un ángulo de 45 grados con respecto al horizonte, en el momento en que golpea el objetivo tiene casi la misma energía (con una pérdida de aproximadamente el 10% de fricción contra el aire), como lo hizo cuando se arrancó el arco.
    1. kalibr
      kalibr 22 noviembre 2019 18: 14
      -3
      ¡Andrés! En Inglaterra se ha publicado un interesante estudio: The History of the Nomads. Su autor viajó a Hungría y habló con los arqueros ecuestres locales, estuvo en Mongolia, vio cómo disparaban y ... ¡así es exactamente!
      1. Operador
        Operador 22 noviembre 2019 18: 17
        +9
        Yo mismo fui al MPR varias veces, en viajes de negocios, por supuesto.
        1. tanito
          tanito 22 noviembre 2019 18: 44
          -6
          Vyacheslav Olegovich, ¿puede decirles a sus oponentes que también existe Mongolia Interior ... Es curioso qué tipo de "teorías" fallarán bajo esta "revelación".
          1. kalibr
            kalibr 24 noviembre 2019 08: 44
            -2
            ¿Por qué pedir algo? "No hay bosque en Mongolia, así que tampoco hay arcos". Entonces en Inglaterra tampoco hay tejo, por lo que se importó de España para hacer arcos. Por cierto, hay dos peces en la bandera de Mongolia. Está claro que el símbolo. ¿Pero hay algún pez? ¿Hay una estepa alrededor? Pero hay, y mucho, así que había pegamento de pescado para los arcos. Pero ... es inútil señalar esto ...
  48. Region-25.rus
    Region-25.rus 22 noviembre 2019 15: 28
    +2
    ¿Samsonov es un seudónimo de Fomenko? O Nosovsky?
  49. Andrey vov
    Andrey vov 22 noviembre 2019 17: 05
    0
    Inmediatamente identificado el autor, Samsonov))))
  50. 1970mk
    1970mk 22 noviembre 2019 17: 33
    0
    Nuevamente inundado))) "clanes de la Rus pagana", etc. Artículos como anécdota)))
    Pero, en general, ¿qué tan extraño es que quién es TI en este serio (o no lo es) permita a la prensa tal? ¿Práctica militar de fantasía ahora practicada? ¿O es por el dinero?
    1. tanito
      tanito 22 noviembre 2019 18: 04
      -2
      Ejem ... Entonces, Samsonov era como el jefe del departamento histórico de VO. Comentarios tormentosos: ¿mayor pago?)))
      1. 1970mk
        1970mk 22 noviembre 2019 18: 10
        0
        ¿Qué quieres decir?)))) De alguna manera no estaba interesado)))) Bueno, ahora lo sabremos, se refiere a esta publicación como una "prensa amarilla"))
        1. tanito
          tanito 22 noviembre 2019 18: 14
          -3
          Y aquí estás en vano. Excelentes artículos de historiadores. Tanto graduados como "amateurs". Por cierto, en defensa de Samsonov, no se atasca con bannas.
          1. 1970mk
            1970mk 22 noviembre 2019 18: 16