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¿Es la flota báltica una antigua flota? No!

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Corbetas bálticas en ejercicios, año 2019


Existe la opinión de que la Flota Báltica es una flota sin futuro, que está desactualizada y que no tiene sentido desarrollarla. Incluso hay una broma sobre la antigua flota. Vale la pena resolver este problema.

Algunas características del teatro de operaciones ubicado en sus países y su impacto en la situación.


El mar Báltico es muy pequeño y poco profundo. Las profundidades se miden generalmente en decenas de metros; hay aguas poco profundas. Geográficamente, el mar está bloqueado: el acceso al océano abierto desde él pasa a través del estrecho danés, controlado por un país hostil a Rusia: Dinamarca. El canal de Kiel es controlado por Alemania. Rusia controla un pequeño porcentaje de la costa del Báltico, y solo tiene dos bases navales: Kronstadt (para decirlo sin rodeos, más que una base, tiene una gran infraestructura) y las Fuerzas Navales del Báltico. Este último está dentro del alcance del fuego real de la artillería del ejército polaco.

¿Es la flota báltica una antigua flota? No!

Para aquellos que no recuerdan el mapa de la región.

La hidrología del mar Báltico complica significativamente la detección de submarinos por métodos acústicos, pero debido a las profundidades poco profundas del submarino es difícil esconderse de los no acústicos: principalmente la detección por radar de trazas de ondas en la superficie del agua, por encima de un submarino en movimiento, detección de rastros de estela, detección de calor generado por un submarino utilizando equipos de imágenes térmicas .

La base de la Marina de Leningrado en Kronstadt se encuentra dentro del estrecho Golfo de Finlandia, cuya costa norte pertenece principalmente a Finlandia, y la del sur a los países bálticos que son miembros de la OTAN. El Golfo de Finlandia puede ser rápidamente bloqueado por la colocación de campos minados, que cortará el noroeste de Rusia de las comunicaciones marítimas. Este será un desastre económico para el país en su conjunto.

A orillas del golfo de Finlandia se encuentra la segunda ciudad más importante de Rusia, San Petersburgo, con su puerto, así como la infraestructura de exportación más importante, por ejemplo, el puerto de Ust-Luga.

Rusia es propietaria de la región de Kaliningrado, ubicada "a medio camino" del territorio ruso, a la salida del mar Báltico. Su población es de más de un millón de personas y mantener una conexión estable con este territorio es de vital importancia para Rusia y para la población de la región de Kaliningrado. La comunicación con el territorio, independiente de terceros países (hostiles), se realiza exclusivamente por mar. Las líneas que conectan la región de Kaliningrado con el resto de Rusia son, por lo tanto, rutas marítimas críticas que deben permanecer libres bajo cualquier circunstancia.

La población de los países de la región báltica es principalmente hostil a la Federación Rusa. Esto tiene razones históricamente determinadas, y se debe a la locura absoluta e irrepresentable para la incandescencia promedio de ciudadanos rusos de la propaganda anti-rusa. Por ejemplo, en Suecia, por ejemplo, se realizan largometrajes dramáticos donde el ejército ruso envenena masivamente a la población de Suecia con lluvias contaminadas con sustancias psicotrópicas, y esto se toma en serio y no causa ningún rechazo de la audiencia masiva. La actitud de los polacos tampoco requiere comentarios, con la excepción de la población de las regiones que bordean la región de Kaliningrado. La población de Finlandia sospecha en gran medida de Rusia, aunque está muy lejos de la hostilidad al nivel de Polonia o la paranoia sueca.

La Armada británica y estadounidense tiene acceso libre e ilimitado al Mar Báltico gracias a la posición de Dinamarca y puede desplegar allí casi cualquier fuerza, cuya fuerza está limitada solo por la conveniencia militar.

El riesgo de una guerra a gran escala en la región es bajo: todos los países que están en mayor o menor medida son "amigos" de la Federación de Rusia y no lucharán entre ellos, pero un ataque a gran escala contra Rusia debería considerarse poco probable debido a su estado nuclear (aunque no puede descartarse por completo) ) Al mismo tiempo, la intensidad de la propaganda anti-rusa en los medios de comunicación de algunos países ya ha llevado a una pérdida parcial de una percepción adecuada de la realidad por parte de su población y liderazgo político, y esto crea riesgos de enfrentamientos locales de alcance limitado.

Este riesgo se ve especialmente reforzado por el hecho de que el liderazgo estadounidense está interesado en primer lugar en tales enfrentamientos y, en segundo lugar, tiene una influencia casi ilimitada en los mecanismos para tomar decisiones de política exterior en algunos países, cuya población ya no puede evaluar adecuadamente las acciones de sus autoridades. Además, se han esbozado oportunidades para introducir a personas con enfermedades mentales que están enfermas desde un punto de vista médico en las estructuras de poder de la misma Polonia, un ejemplo del cual hace algún tiempo fue el Ministro de Defensa Nacional de Polonia, Anthony Matserevich. Con tales cuadros, ganar a los Estados Unidos, Gran Bretaña u otro oponente de Rusia de su propio país kamikaze, dispuestos a sacrificarse en la guerra con Rusia, es una tarea puramente técnica que se puede hacer en cualquier momento.

Los detalles de las hostilidades en el Báltico


Las pequeñas distancias entre las bases de las partes en guerra, así como la gran cantidad de skerries donde puedes enmascarar y esconder buques de guerra, han llevado al hecho de que para garantizar, si no la victoria, al menos la no derrota en el Báltico, el beligerante solo tiene una forma de actuar: decisiva ofensivo para neutralizar lo más rápido posible flota El enemigo. Este teatro de operaciones no ofrece otras opciones, la velocidad de cualquier operación en este teatro es demasiado alta debido a su pequeño tamaño, y el enemigo simplemente necesita ser advertido en todo.

Durante la Primera Guerra Mundial, tanto Rusia como Alemania ignoraron esta situación y, como resultado, ninguna de las partes en la región del Báltico logró un cambio estratégico positivo significativo en la situación, lo que hizo que todas las pérdidas sufridas en las batallas por las partes fueran en gran medida en vano. Los alemanes sacaron las conclusiones correctas de esto. Durante la Segunda Guerra Mundial, las muy pequeñas fuerzas germano-finlandesas, que consistían en gran parte en tribunales civiles movilizados, pudieron neutralizar efectivamente la desproporcionadamente mayor flota báltica del RKKF en los primeros días de la guerra. La razón de esto fue la posesión de la iniciativa y el ritmo de las operaciones por delante del enemigo.

La Flota Báltica, en términos de su superioridad numérica sobre cualquier enemigo potencial en la región, no podría oponerse a esto.

Hubo muchas razones para este estado de cosas, hoy podemos decir con seguridad que la Flota Báltica, como el RKKF en su conjunto, estaba en un estado de crisis sistémica, lo que determinó su efectividad.

¿Qué se suponía que debía hacer la Flota Báltica?

Usa tus poderes de luz y Aviación para un reconocimiento efectivo a grandes profundidades y grandes buques de superficie para evitar las operaciones mineras ofensivas alemanas en el Golfo de Finlandia. Había suficientes fuerzas para esto, el coraje del personal también, al final, los pilotos soviéticos abrieron fuego contra los barcos alemanes por primera vez, incluso antes del momento "canónico" del estallido de la guerra a las 03.30 de la mañana del 22 de junio de 1941. El comando entendió cuándo estaba por comenzar la guerra, y el círculo de futuros oponentes estaba claro. Si tales medidas se tomaran por adelantado, no se habría producido un bloqueo de la flota y podría haber tenido una influencia completamente diferente en el curso de las batallas.

Pero no se hizo nada, por un conjunto complejo de razones. Los resultados son conocidos.

Otra característica de las operaciones militares en el Báltico es que es el único teatro de operaciones en el que las fuerzas ligeras son realmente capaces de realizar una amplia gama de tareas de forma independiente, y donde las naves de superficie tienen más probabilidades de combatir en otras naves de superficie que en cualquier otro lugar.

Otra característica específica del teatro de guerra, también derivada de su geografía, es la posibilidad de librar una guerra minera a una escala que no es posible en ningún otro lugar. Durante mucho tiempo, los cargadores de minas fueron una clase muy común de buques de guerra tanto en la OTAN como en países neutrales, e incluso hoy son los minzags los principales buques de guerra en la Armada finlandesa.

El estado actual de la flota báltica de la Federación de Rusia


En la actualidad, la flota báltica de Rusia sigue siendo un "fragmento" de la flota báltica de la URSS. Esta no es una asociación creada para una tarea o tareas, son los restos de lo que estaba allí anteriormente y lo que debería haber actuado en condiciones completamente diferentes. La estructura de la flota báltica de la Armada rusa, su personal naval y las fuerzas de la aviación naval que están en la flota no se basan en ninguna doctrina o concepto de uso de combate. Es solo "muchos barcos" y nada más.

Damos algunos ejemplos.

Hay un claro descuido de las fuerzas submarinas de la Flota Báltica, por el momento incluyen un submarino operacional B-806 "Dmitrov". Hipotéticamente, pronto se le unirá otra compañía, Alrosa, pero primero debe salir de la reparación y hacer la transición al Báltico.

Hay un malentendido sobre qué fuerzas de superficie y dónde debe poseer la flota: los buques de flota más valiosos y grandes, las corbetas del proyecto 20380, tienen su base en Baltiysk, donde la artillería polaca puede conseguirlos. También está el buque insignia de la flota: el destructor "Persistente", naturalmente, cuando sale de reparación.

El proyecto Undaunted que está siendo reparado por el proyecto 11540 TFR aún puede salir de él sin el sistema de misiles de Uran en el que está "confiando", sin embargo, aún puede haber opciones.

Pero con las fuerzas anti-minas disponibles no hay opciones, incluso si los buscaminas de la flota báltica pudieran luchar contra las minas modernas, entonces no serían suficientes. Pero no pueden. En general, la actitud de la Armada hacia la amenaza de las minas en el Báltico no es muy diferente de la actitud hacia la amenaza de las minas en el Norte o el Océano Pacífico, pero, como se acaba de decir, incluso la geografía en el Báltico favorece la conducción de la guerra contra las minas, y los vecinos se están preparando para ella.

En general, la Flota Báltica no está lista para una guerra seria.

Esto no es sorprendente. En el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa Las tareas principales de la flota báltica se definen como:
—Protección de la zona económica y áreas de actividad de producción, supresión de actividades de producción ilegales;
- garantizar la seguridad de la navegación;
—Realizar acciones de política exterior del gobierno en áreas económicamente importantes de los océanos (visitas, visitas de negocios, ejercicios conjuntos, acciones como parte de las fuerzas de mantenimiento de la paz, etc.).


Explícitamente, el Ministerio de Defensa asigna a la Flota Báltica el carácter de una especie de formación "ritual", cuyo propósito es "aparecer, no ser". De ahí la falta de una estrategia inteligible para las entregas existentes de nuevos barcos al Báltico: existen, pero son en gran medida de naturaleza no sistemática, lo que no corresponde al modelo de amenazas que Rusia enfrenta en este teatro de operaciones.

Amenazas y tareas


La guerra "modelo" que se puede librar hoy contra Rusia es la guerra con Georgia en agosto 2008. Es decir, este es un conflicto en el que Rusia, al amparo de una provocación, es atacada por un país kamikaze que actúa en interés de terceros países (por ejemplo, Estados Unidos), que inflige pérdidas a personas y equipos, y luego sufre una derrota militar, pero a costa de infligir a Rusia colosal daño a la política exterior. Al mismo tiempo, el tema de las pérdidas militares y el daño político están interconectados: cuanto menos capaz se haya mostrado la organización militar de Rusia, mayor será el daño político. El destino del país kamikaze no importa, además, cuanto más fuerte se vuelve, mejor para el beneficiario del conflicto. Por lo tanto, cuanto más fuerte responda Rusia, mejor para el beneficiario del conflicto (en la primera aproximación, esto es nuevamente Estados Unidos y la burocracia del bloque de la OTAN).

El Báltico es un lugar ideal para tales provocaciones. En primer lugar, debido a la presencia de al menos cuatro países kamikaze potenciales: Polonia, Lituania, Letonia y Estonia. En segundo lugar, gracias a la presencia de un país que no participará en operaciones militares ofensivas contra Rusia, pero con mucho gusto desempeñará el papel de víctima: Suecia. En tercer lugar, debido a la presencia en Rusia de un punto extremadamente vulnerable: la región de Kaliningrado, separada del territorio de la Federación Rusa. Cuarto, debido al hecho de que es técnicamente posible concentrar los principales esfuerzos de las partes en el mar, donde Rusia no solo no tiene fuerzas navales adecuadas, sino que tampoco entiende cómo usarlas y cuál es la esencia de la guerra naval en principio.

¿Cuál podría ser el objeto de tal provocación?

Región de Kaliningrado. Tan pronto como cierto beneficiario necesite una guerra con la participación de Rusia, es necesario atacar un punto que Rusia no puede dejar de defender. En 2008, eran fuerzas de paz en Osetia del Sur y su población civil.

Cuando en 2014, los estadounidenses necesitaban provocar una invasión rusa de Ucrania, las tropas ucranianas dispararon deliberadamente contra la población civil de Donbass, ya que sus amos creían que Rusia no podría mantenerse alejada en este caso. Luego logramos evadir la invasión abierta, limitándonos a medidas menos ambiciosas, pero en el caso de un ataque hipotético contra Kaliningrado no funciona de esa manera, tendremos que rechazar abiertamente.

¿De qué forma puede ocurrir un ataque? En cualquiera, dependiendo de la extensión del conflicto requerido por el beneficiario. Entonces, en la versión mínima, esto podría ser el bombardeo de artillería de las instalaciones militares en Baltiysk desde Polonia, con la propaganda simultánea que bombea a su población de que se está bombardeando o que los proyectiles están explotando contra los torcidos rusos, y están tratando de hacer "buenas fuerzas ". Cualquier respuesta de Rusia a esto será derrotada como una agresión no provocada.

En una versión más dura, tal bombardeo solo será el comienzo, seguido de una continuación de varios tipos de acciones de represalia. En esta etapa, es muy conveniente transferir la guerra al mar para excluir la posibilidad de que Rusia se dé cuenta de su superioridad en tierra.

La posibilidad de tal transferencia es muy real. Para esto, es suficiente que la OTAN no sea el tema del conflicto, sino que sea una operación independiente de las fuerzas armadas polacas, por ejemplo.

En este caso, Rusia se encontrará en una situación en la que no limita con el lado atacante en tierra. Además, para establecer de inmediato todas las trampas, el enemigo puede comportarse de la siguiente manera: las antiguas repúblicas soviéticas de los Estados bálticos condenan verbalmente las acciones del lado atacante, Polonia, y exigen que abandone la continuación de las hostilidades, iniciando negociaciones de alto el fuego con Rusia. Al mismo tiempo, se fortalecerán los contingentes militares extranjeros en los países bálticos.

Por lo tanto, Rusia ha perdido por la fuerza la base política para el "colapso" del corredor hacia Kaliningrado: en su camino, hay países que lo han apoyado, aunque sea en palabras, y que son miembros de la OTAN, y tienen derecho a solicitar ayuda de otros países del bloque. de conformidad con el quinto artículo de la Carta de la OTAN. Y quienes no participan en el ataque a la Federación Rusa. Un ataque contra estos países en tales condiciones, e incluso cuando hay unidades militares de otros países de la OTAN que tampoco están abiertamente involucradas en el conflicto, será un suicidio político para la Federación de Rusia y potencialmente estará plagado de una guerra realmente grande con consecuencias impredecibles.

Además, el enemigo puede tomar cualquier medida para bloquear Kaliningrado del mar, por ejemplo, la minería ofensiva masiva, a lo que la Federación de Rusia no tiene nada que responder. Cualquier golpe de Rusia a países neutrales ya es una victoria para EE. UU., La negativa de Bielorrusia a participar en la guerra y el permiso de Rusia para liberar Kaliningrado de la tierra ya es una victoria para EE. UU., E incluso la amenaza de la energía nuclear armas Esta es una doble victoria, ya que mostrará vívidamente al mundo entero la incapacidad de Rusia incluso cuando defiende su territorio y su valor cercano a cero como aliado.

De hecho, absolutamente cualquier resultado de tal guerra será una derrota para Rusia y una victoria para sus enemigos, excepto por una cosa: la derrota relámpago por parte de Rusia de las fuerzas que el enemigo usará contra ella, sin daños graves a su territorio y población, y sin perjuicio de los neutrales, cuyos roles en un escenario como La OTAN no saldrá de manera extraña. Pero para esto, Rusia al menos necesita mantener comunicaciones con Kaliningrado detrás de sí misma, para desplegar rápidamente grandes fuerzas allí suficientes para derrotar decisivamente al enemigo, que requiere una flota capaz, que está ausente y que la Federación de Rusia, aparentemente, no planea tener en el Báltico.

Además, lo que es muy importante: la derrota del enemigo debe completarse más rápido de lo que el beneficiario del conflicto (por ejemplo, Estados Unidos) puede desplegar sus fuerzas en la región; para cuando lleguen, todo debería estar terminado.

Tal escenario está lejos de ser el único. Hay soluciones mucho más difíciles. Si la presión de sanción sobre la Federación Rusa continúa, será posible llevar los asuntos a un bloqueo marítimo de los puertos rusos, y el enemigo que domine en el mar podrá hacerlo en algún lugar cerca del estrecho danés. Además, es posible envolver cualquier barco con banderas neutrales que vayan hacia o desde Rusia sin tocar los barcos bajo Rusia, luego, desde el punto de vista del derecho internacional, la Federación Rusa no tendrá motivos para intervenir, ni su territorio ni sus barcos son tocados.

Una forma de salir de tal crisis sería forzar a Dinamarca a pasar barcos a través del estrecho bajo la amenaza de daños en cualquier otro lugar, y al mismo tiempo desplegar la Flota del Norte y la Flota del Báltico en el Báltico para hacer que las acciones de bloqueo sean imposibles. Y nuevamente estamos hablando de la necesidad de tener una flota adecuada para las tareas.

El peligro es una combinación de varios escenarios de hostilidades y provocaciones. Entonces, durante una crisis alrededor de Kaliningrado, la OTAN, independientemente de Polonia, puede inspirar otra ronda de provocaciones con submarinos en aguas territoriales suecas (ver “Submarinos y guerra psicológica. Parte 1 » и “Submarinos y guerra psicológica. Parte 2 »), lo que puede contribuir a la participación de Suecia en una guerra con Rusia o la OTAN o en acciones de bloqueo contra la Federación de Rusia y, en cualquier caso, causará un daño político significativo a Rusia.

Además de las crisis militares, la Flota del Báltico también tiene tareas en tiempos de paz no relacionadas con las operaciones militares reales en el Báltico. Entonces, es Baltiysk la base militar más cercana al Atlántico. La presencia de una serie de grandes buques de superficie en el Báltico en tiempos de paz es bastante racional, ya que están más cerca de las áreas de los océanos donde las fuerzas navales están operando actualmente (con la excepción del Mediterráneo, que está más cerca del Mar Negro). En realidad, esta es la única tarea que la flota está cumpliendo de verdad.

Al mismo tiempo, con la gran cantidad de escenarios militares, la presencia de grandes buques de superficie en el Báltico será, por el contrario, injustificada, y la Armada, por el contrario, debería estar lista para retirarlos al Norte por adelantado o desplegarlos en el Atlántico junto con las fuerzas de otras flotas.

Es importante entender que en ningún otro lugar hay una reunión de países anti-rusos como en el Báltico, en ningún otro lugar hay oportunidades de intriga contra Rusia como en el Báltico. Tanto en Ucrania como en las Islas Kuriles, son posibles los enfrentamientos bilaterales, una de las partes en las que estará la Federación de Rusia. En el Báltico, todo es posible y a un ritmo extremadamente alto.

¿Qué estará plagado de la victoria de un país sobre Rusia en el Teatro Báltico? Al cerrar, incluso temporalmente, la economía de la segunda región más importante de la Federación de Rusia, el noroeste de Rusia, junto con San Petersburgo, así como la pérdida de conexión con el territorio de ultramar de la Federación de Rusia, Kaliningrado, donde, nuevamente, viven más de un millón de personas. Esto es un desastre. Es cierto que si, debido a la escasez banal de buscaminas o aviones antisubmarinos, uno tiene que recurrir a las armas nucleares, no será mucho mejor.

Conclusiones sobre la importancia de la flota báltica


En tiempos de paz, la Flota Báltica es importante para las operaciones navales de buques de superficie en el Atlántico, el Caribe y el Mar Mediterráneo. Sin embargo, la ubicación limitada y el valor limitado de tales barcos en algunas variantes del conflicto en el Mar Báltico requiere que el número de grandes barcos de superficie sea limitado.

Al mismo tiempo, la importancia de los submarinos y las fuerzas ligeras permanece. El Mar Báltico es el único teatro marino donde las fuerzas de la luz podrán llevar a cabo una amplia gama de tareas de forma independiente, sin el apoyo de grandes buques de superficie y submarinos nucleares. Sin embargo, dependerán de la aviación.

La región del Báltico es un lugar de conflicto militar potencial que tomará formas inusuales: un conflicto de alta intensidad y alta tecnología de proporciones limitadas, en el que una de las partes perseguirá objetivos que están lejos de una victoria militar, lo que requerirá el establecimiento adecuado de objetivos por parte de Rusia. La lucha se caracterizará por su mayor ritmo, a punto de perder el control de los políticos, ya que en algunos casos los beligerantes no tendrán más remedio que mantener un ritmo ultra alto de operaciones.

Los detalles puramente rusos serán la necesidad de estar preparados para desplegar tanto las fuerzas navales como la retaguardia flotante en el mar ante los primeros signos de reconocimiento de cualquier provocación inminente. Al mismo tiempo, dado que la cuestión de la posesión de las comunicaciones entre los territorios rusos en el Báltico será clave, no solo las fuerzas de la flota, sino también las fuerzas aerotransportadas e incluso partes del cuerpo de marines y las fuerzas aerotransportadas y terrestres deben estar preparados para acciones para destruir barcos enemigos, por ejemplo, mediante incursiones contra sus bases navales por evacuación por aire o mar.

La cuestión clave de la victoria será la velocidad de las operaciones navales y otras operaciones contra la flota enemiga.

Durante la Segunda Guerra Mundial, fue el Teatro Báltico de Operaciones el que resultó ser el más difícil para la URSS. No hay una razón particular para creer que hoy la situación será diferente. Ya es complejo: Rusia limita con el Mar Báltico con una gran cantidad de países hostiles y tiene solo dos bases navales, mientras que Polonia está modernizando lentamente sus fuerzas navales, y con sus números modestos ya tiene tres submarinos en servicio, y supera a la Flota Báltica en términos de número de buscaminas y Suecia tiene superioridad tecnológica sobre la Federación de Rusia en armas navales submarinas, barcos antisubmarinos y aviación, y varias otras armas.

Además, la cualidad más importante de la Flota Báltica debería ser su preparación para una guerra contra las minas, tanto en términos de defensa como en términos de minería ofensiva. Con esto, todo está mal, los barcos individuales practican la minería, pero los ejercicios sobre producciones masivas no se llevan a cabo por un tiempo, en lo que respecta a la acción contra las minas, todo ya se ha dicho en principio.

Vale la pena describir cuáles deberían ser las fuerzas de la Flota Báltica.

Flota Báltica para la primera mitad del siglo XXI


Como recordamos del artículo "Estamos construyendo una flota. Teoría y Propósito", La flota debe establecer el dominio en el mar, si es posible sin luchar, si no, liderando batallas con la Armada del enemigo, en la que este último debe ser destruido o derrotado y obligado a huir.

Los detalles del Báltico es que las flotas de oponentes potenciales están representadas principalmente por naves de superficie. Además, con el despliegue hipotético de la Armada de países no bálticos en la región, también se llevará a cabo principalmente por buques de superficie: para submarinos nucleares o grandes no nucleares, el Báltico es pequeño (aunque técnicamente pueden operar allí), los riesgos de perderlos en un entorno hidrológico desconocido son muy altos. . Pero grandes barcos de superficie de Estados Unidos y la OTAN en el Mar Báltico se han desplegado más de una vez, incluidos portaaviones, la última vez que fue el UDC español con aviones Harrier II. Por lo tanto, Rusia, con sus limitaciones presupuestarias y recursos insuficientes, debería tener fuerzas y medios en la Flota Báltica para la destrucción de buques de superficie.

Lo más lógico para el Báltico parece ser el uso masivo de las fuerzas de la luz como el principal medio de ataque, y las naves de ataque ligeramente más poderosas para protegerlos. El pequeño tamaño del mar Báltico hace posible asegurar aviones de combate en servicio aéreo para proteger a los grupos de ataque naval. En esta situación, la "composición" de las fuerzas se ve así: los grandes NK (por ejemplo, corbetas del proyecto 20380 u otras corbetas multifuncionales mejoradas para aumentar la efectividad de la defensa aérea y la defensa antiaérea) bajo la protección de los combatientes desde la costa son fuerzas que aseguran la estabilidad del combate (considere - defensa contra cualquier fuerzas y medios del enemigo) fuerzas ligeras que realizan las principales misiones de misiles, así como la defensa contra cualquier fuerza y ​​medio de las naves enemigas de la retaguardia.

¿Qué fuerzas ligeras deberían ser estas? Dada la necesidad de ataques en buques de superficie, estos deberían ser botes de misiles náuticos y de alta velocidad, discretos en el alcance del radar. Y es necesario hacer una reserva importante. No se puede convertir un bote en una Estrella de la Muerte. Debe ser un barco simple y barato con un pequeño desplazamiento. No debería ser una pena perderlo (ahora no estamos hablando de la tripulación). Pero tiene que ser realmente rápido. Por ejemplo, los viejos barcos de misiles de la clase turca Kartal con un desplazamiento de doscientas toneladas y una cola transportaban cuatro RCC y tenían una velocidad máxima de nudos 45 en cuatro motores diesel no tan potentes. Más importante aún, podrían viajar largas distancias a alta velocidad, por lo que con el curso nodal 35 estos barcos podrían recorrer millas 700 y nada se habría roto con un alto grado de probabilidad.


Kartal no es un buen modelo a seguir, pero definitivamente es una "dirección que vale la pena mirar".

Por supuesto, este ejemplo del pasado no es del todo relevante: hoy necesitamos armas electrónicas mucho más potentes. Pero, sin embargo, estos botes de misiles son una buena demostración del enfoque de las fuerzas de ataque ligero en la forma en que tienen derecho a existir. Nuestros "Relámpagos" del proyecto 1241 en cualquiera de sus modificaciones están "ideológicamente" muy cerca de la versión deseada del barco, pero carecen de sigilo en el radar y los rangos térmicos, y además, probablemente sean demasiado caros, dada la planta de energía de la turbina de gas. Necesita algo más simple, más barato, más discreto, más pequeño y, quizás, bastante más rápido. Y en principio, mientras el Lightning está en funcionamiento, el desarrollo de un bote de misiles tan barato es bastante real.


Lancha cohete del proyecto 12411M de la Flota del Pacífico

En ningún caso se debe confundir dicho barco con un RTO. El moderno proyecto de rayos X XRMK "Karakurt" cuesta alrededor de diez mil millones de rublos, lo que lo priva completamente de sentido como una "unidad" de ataque: es curiosamente demasiado costoso escalar bajo fuego. Además, carece de velocidad en comparación con un bote de misiles. Y como parte de las fuerzas "pesadas", él es demasiado especializado. No hay defensa antiaérea, no hay protección antitorpedo, no puedes ponerle un helicóptero ... Por supuesto, tendrán que usarse en esa capacidad mientras estén en servicio, pero gradualmente el papel de los portadores de calibre en el Báltico debe ser asumido por corbetas y submarinos multifuncionales, y si es antes esto vendrá - lanzadores terrestres. En cuanto a Buyanov-M, estas son baterías flotantes puras, y pueden influir en el resultado de la lucha armada en la mínima medida.

Las fuerzas "pesadas" entrarán en la batalla cuando el enemigo intente obtener un ataque "ligero" con un ataque masivo o, como alternativa, cuando la fuerza naval de un tercero atraviese el estrecho danés si se decide no dejarlo entrar. Y si es posible establecer el dominio en el mar, especialmente con la destrucción de los submarinos enemigos, entonces dichos barcos podrán escoltar a las tropas de desembarco, apoyarlos con fuego de sus cañones, proporcionar la base de helicópteros, incluidos los de ataque, capaces de operar a lo largo de la costa y el bloqueo de puertos enemigos y la defensa aérea de formaciones navales desembarco de tropas y convoyes.

Podrán evitar que el enemigo ingrese a las áreas donde se realiza la búsqueda antisubmarina, y ellos mismos podrán llevarlo a cabo en el futuro, cuando en lugar del proyecto 1331 IPC habrá otras naves, sean lo que sean.

Necesitamos submarinos, pero cada vez más pequeños de lo que estamos haciendo hoy o incluso de lo que planeamos hacer. Además, es fundamental que el Báltico tenga VNEU: los barcos tendrán como máximo un par de días para desplegarse mientras el enemigo se adapta a las hostilidades, luego su avión colgará sobre el mar y, en primer lugar, es poco probable que sea posible salir a la superficie al menos bajo el RDP para cargar las baterías, y en segundo lugar, será muy relevante llevar a cabo la separación de las fuerzas antisubmarinas enemigas en una posición sumergida, y para un submarino desprovisto de VNEU, esto significará una completa consumo de electricidad en tan solo una hora. La presencia de VNEU es crítica para el Mar Báltico.

Los barcos deben ser pequeños, por lo que los polacos están armados con submarinos diesel-eléctricos de la clase "Cobben", con un desplazamiento submarino de toneladas 485. Es el tamaño pequeño que es crítico para reducir la probabilidad de que un barco sea detectado por métodos no acústicos. Sí, y en las aguas poco profundas es más fácil trabajar. En este contexto, nuestro "Halibut" con su 3000 y más toneladas en el Báltico parece algo extraño. No debe entender esto como un llamado a la construcción masiva de embarcaciones ultrapequeñas, pero definitivamente para el Báltico, nuestro "Halibut", "Varshavyanka" y "Lada" son demasiado grandes. El proyecto Amur-950 con VNEU estaría cerca de algún submarino ideal en términos de desplazamiento y dimensiones, para las condiciones del Mar Báltico, si alguien lo hiciera y VNEU.


Figura submarina "Amur-950" - por desgracia, solo una imagen

En la aviación, los helicópteros Ka-52K pueden desempeñar un papel muy importante, pero siempre que sus radares sean reemplazados por otros más eficientes. Si en los buques de guerra que operan en las zonas lejanas del océano y el mar es una lástima para ellos: los helicópteros en formaciones que operan independientemente deberían ser capaces de lidiar con submarinos, entonces en los países bálticos estos combatientes altamente especializados estarán bastante fuera de lugar, especialmente si pueden depurar su interacción con los buques de superficie. . Podrán actuar debido a las pequeñas distancias en el teatro de operaciones desde la costa, incluso en la rotación "costa-barco-costa".


Helicóptero de combate basado en buque Ka-52K Katran

Esto, por supuesto, no elimina la necesidad de regimientos de asalto naval en el Su-30СМ y de una aviación antisubmarina de base completa, que, por desgracia, no tenemos hoy. Si es necesario, dichas fuerzas, si están disponibles, podrían transferirse desde otras flotas.

Es especialmente importante prestar atención a la guerra de las minas. Debemos establecer un mínimo de cientos de minas por día de hostilidades. Para esto, pueden estar involucrados submarinos, aviones y barcos de desembarco, y las mismas "fuerzas ligeras" - botes de misiles. Nada impide una de cinco a seis minas en cada lugar de un tipo diferente. Al final, durante la Gran Guerra Patria, los torpederos pusieron minas por completo. Además, dado que estamos construyendo botes simples y baratos, nada nos impide tener fuerzas "ligeras" y botes de producción minera de alta velocidad, incluso más simples y más baratos que un bote de misiles equipado con un conjunto primitivo de equipo de autodefensa y armado con minas. Dichos barcos podrían operar en el momento del impacto en la costa de nuestra aeronave, y bajo su cobertura, y proporcionar una configuración rápida y precisa de una gran cantidad de minas de varios tipos, como aquellas por razones técnicas que la aviación no puede establecer.


Figura del barco minzag de alta velocidad creado en Taiwán con un desplazamiento de toneladas 500. Es posible, más simple y más barato.

Este hecho también es indicativo: de cuarenta y cinco buques de guerra de la Armada polaca, veinte son buscaminas. Aparentemente, primero tendremos que llegar a las mismas proporciones, y luego darnos cuenta de que en los viejos tiempos, los buscaminas buscaban armas más poderosas de forma absolutamente correcta y natural que hoy. Tendremos que "volver al camino verdadero" en este asunto también.

¿Qué tareas puede lograr tal flota?

Para tomar el dominio en el mar más rápido que los beneficiarios del conflicto, despliegue sus fuerzas navales en el Báltico y ponga a la Federación de Rusia en la necesidad de aceptar la escalada no deseada del conflicto, destruya las flotas de superficie opuestas, abandonando las fuerzas antisubmarinas (corbetas, IPC, mientras existan y la aviación, cuando se reanimará) Algunos submarinos enemigos en el teatro de operaciones.

Asegurar la escolta de convoyes y unidades anfibias a las comunicaciones aseguradas por la Flota Báltica. Para garantizar la imposibilidad del bloqueo de Kaliningrado, quién no trataría de cumplirlo. Si es necesario, para tener éxito con la ayuda de cortinas de sus submarinos, campos minados, desplegando fuerzas de la flota a una distancia favorable para el ataque, y para garantizar que las fuerzas de terceros países no pasen por el estrecho danés.

Crear, por lo tanto, un régimen operativo favorable en todo el Mar Báltico, para garantizar la posibilidad de operaciones de aterrizaje contra un enemigo que no quiere rendirse y continúa resistiendo.

En general, lleve a cabo el trabajo naval habitual para los fines previstos.

Y en tiempos de paz, los barcos de la Flota Báltica van a Cuba, el Mediterráneo y el Océano Índico de todos modos, solo necesitas usar sus capacidades allí de manera correcta y sabia.

Y ciertamente no se puede tratar a la Flota Báltica como en la famosa broma naval: "La Flota Báltica es una antigua flota". El Báltico es nuestro teatro de guerra más difícil, y potencialmente el más problemático, con vulnerabilidades como la ciudad costera de San Petersburgo (¿Rusia tiene alguna vulnerabilidad comparable en general?) Y vecinos francamente locos. Y eso significa que, en la versión correcta, la Flota Báltica debería continuar preparándose para guerras difíciles, tanto organizativas como técnicas. De hecho, tradicionalmente las guerras navales más difíciles de Rusia tienen lugar aquí. Es improbable que el futuro en este sentido sea muy diferente del pasado.
autor:
Fotos utilizadas:
Departamento de soporte de información del Servicio de Prensa del Distrito Militar Occidental de la Flota Báltica, webmandry.com, navalanalyses.com, Wikipedia commons, USC, Andrey Bakaenko, globalsecurity.org
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  1. Hunter 2
    Hunter 2 24 noviembre 2019 07: 37
    +3
    ¡Sí, la situación es complicada, como en el conjunto de la Marina! Pero, la Flota Báltica Twice Red Banner, ¡un componente importante del concepto de Nuestra seguridad! Es necesario fortalecer no solo el DCBF, sino también su componente de tierra. ¡Me alegra que el progreso finalmente haya comenzado en este tema!
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 24 noviembre 2019 07: 46
      -7
      Para aquellos que no recuerdan el mapa de la región.

      Todos lo recordamos. Incluso recordamos las hazañas de los marineros bálticos y su capacidad para luchar donde es imposible imaginar ... Incluso recordamos sobre:

      Este soy yo en relación con el bloqueo de la salida del mar Báltico.
      Una cosa puede decirse: Rusia necesita la Flota Báltica, aunque no tan poderosa como el Norte o el Pacífico. Pero mantén el potencial oponentes vecinos en un estado de asombro, simplemente estamos obligados.
      1. Bar2
        Bar2 24 noviembre 2019 09: 08
        0
        La población de los países de la región báltica es principalmente hostil a la Federación Rusa.


        como Timokhin se comprometió a escribir artículos sobre combustible, entonces uno debe ser preciso en las definiciones.
        La población de la región báltica, es decir los pueblos de las regiones bálticas no son hostiles hacia el pueblo ruso, pero son bastante amigables e incluso amigables. Los políticos y los gobiernos son hostiles a los países, generalmente son personas diferentes, establecen las reglas del juego y las leyes. Pero deberíamos traer tropas a los estados bálticos, como en 40 años los pueblos de estos países nos encontrarán con flores.
        1. Dart2027
          Dart2027 24 noviembre 2019 09: 16
          +7
          Cita: Bar2
          deberíamos enviar tropas a los estados bálticos, luego, como en el año 40, los pueblos de estos países

          Si, en teoria. Aquí hay solo una teoría y la vida es ligeramente diferente.
          1. Bar2
            Bar2 24 noviembre 2019 09: 27
            0
            Cita: Dart2027
            Si, en teoria. Aquí hay solo una teoría y la vida es ligeramente diferente.


            aquí estás




            https://topwar.ru/4053-o-prisoedinenii-pribaltiki-i-bessarabii-k-sssr.html
            1. timokhin-aa
              24 noviembre 2019 10: 18
              + 11
              Especialmente los polacos se encontrarán con flores, sí
              1. Bar2
                Bar2 24 noviembre 2019 10: 55
                -1
                Cita: timokhin-aa
                Especialmente los polacos se encontrarán con flores, sí


                Para nuestros hermanos eslavos es necesario seguir una política significativa destinada a ELIMINAR los obstáculos entre los pueblos en forma, en primer lugar, de lenguas, religiones y cultura en general. Somos ESCLAVOS y hermanos de sangre, y todo tipo de latinos y católicos, este es un alienígena y aluvial que divide a nuestros pueblos, debe ser eliminado, y cuando hablemos el mismo idioma, nos entenderemos.

                Aquí está el Estatuto del Rey de la Comunidad de Zhigimont 3 1588.




                написано
                ...transferir todas las constituciones (resoluciones del Sejm) al idioma ruso y en el idioma ruso todo el estatuto está escrito.
                1. alexmach
                  alexmach 25 noviembre 2019 09: 33
                  +1
                  transferir todas las constituciones (resoluciones del Sejm) al ruso y traducir todos los estatutos al idioma ruso

                  En primer lugar, no es para usted, sino para los rusos locales, que constituían la mitad de la población allí, principalmente residentes de Lituania, Bielorrusia y Ucrania. Y en segundo lugar, nadie, de hecho, cumplió este requisito en realidad. Los polacos simplemente dominaron en la Commonwealth, eso es todo.
                  1. Bar2
                    Bar2 25 noviembre 2019 09: 46
                    +1
                    Cita: alexmach
                    En primer lugar, no es para ti, sino para los rusos locales,


                    Bien por ti.
                    Cita: alexmach
                    Y en segundo lugar, nadie, de hecho, cumplió este requisito en realidad.


                    simplemente no necesita incluir sus ficciones y pensar en el rey. Entonces, la constitución del Sejm en Cracovia fue en ruso y escrita en ruso, dice una cosa, que para la población no rusa de la Comunidad Polaco-Lituana, se introdujeron los alemanes y tártaros (tártaros Lipka), y el resto de los habitantes del país son polacos, litvinios y rusos, todos hablaban ruso.
                    1. alexmach
                      alexmach 25 noviembre 2019 12: 37
                      +2
                      y el resto de los habitantes del país son polacos, litvinios y rusos, todos hablaban ruso.

                      Bueno, sí, sí, sí ... los polacos hablaban ruso ... por supuesto.
              2. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 24 noviembre 2019 11: 43
                0
                Cita: timokhin-aa
                La presencia de VNEU es crítica para el Mar Báltico.

                quizás. Por favor, dígame, pero el proyecto P-750, allí (en el Báltico), no puede ser una alternativa más exitosa: ¿"Amur-950"? La pregunta está relacionada con eso, que personalmente pensé que en la perspectiva de crear VNEU, ¡¿está más cerca que Amur (bueno, esta es mi opinión subjetiva, no juzgues)?
                1. timokhin-aa
                  26 noviembre 2019 13: 57
                  0
                  No profundizado en esto específicamente todavía.
                2. SVD68
                  SVD68 27 noviembre 2019 08: 36
                  0
                  Si estamos hablando del modelo más nuevo P-750B, entonces el director general de Malakhit dijo que les tomaría entre 5 y 6 años crear el motor. Pero el motor es fundamentalmente nuevo, no creado anteriormente sobre tales principios. Entonces, los términos se pueden duplicar con seguridad.
            2. Dart2027
              Dart2027 24 noviembre 2019 10: 24
              + 12
              Cita: Bar2
              aquí estás

              Pero en la URSS, los mismos estados bálticos al ver caras rusas rusas torcidas y declararon que no entendían ruso. Entonces cuente historias sobre pueblos fraternos y la amistad de los pueblos con otra persona.
              1. IL-18
                IL-18 24 noviembre 2019 22: 28
                + 10
                Cita: Dart2027
                en la URSS, los mismos estados bálticos a la vista de caras graciosas rusas torcidas y declararon que no entendían ruso
                En 1988-1990 sirvió en Riga. Después de seis meses de servicio, tuve la oportunidad de pasar el rato en Riga al menos todos los días. En consecuencia, y comunicarse con locales. Curiosamente, nunca ha habido excesos con los letones (los ciudadanos de habla rusa todavía los llaman laboratorios). A pesar de que no siempre me convertí en ciudadano. Por cierto, hay muchos ejemplos de coexistencia obvia de los representantes locales de la nación no titular, que, en mi opinión, desempeñaron un papel obvio en las abominaciones fijadas legislativamente en relación con los no letones. A expensas de reunirse con flores, diré de inmediato que ella no lo estará. Y no estará en ningún lado. Más precisamente, habrá personas en cualquier país que tomarán el club, incluso si tenían simpatía incluso por el país que acudió a ellos. Esto es normal. Por lo tanto, nuestros diplomáticos, militares y políticos no deben tener miedo de hablar con pesar sobre la misma Lituania que un país condenado a la destrucción en caso de una amenaza para la región de Kaliningrado, a menos que, por supuesto, se rinda de antemano. Que Letonia, como una amenaza desde el flanco derecho de la operación para proteger el territorio ruso (!), También perderá su condición de estado. Es mejor para Estonia retirarse inmediatamente de todos los bloques y sindicatos exacerbando las relaciones entre la Federación Rusa y la OTAN, proporcionando la Flota Báltica a la Flota Báltica. Finlandia y Suecia no deberían cansarse de recordar que mantener su estatus neutral debería ser la tarea más importante para ellos, de lo contrario, muchas generaciones futuras también lo lamentarían, si es que la hay. Naturalmente, esto no debería ser una amenaza. Esto debería presentarse como un tema de amarga inevitabilidad, desde la apariencia de que toda Rusia experimentará una tristeza severa, y para superarlo todo sucederá muy rápidamente. Y, por supuesto, siempre exprese su profunda simpatía a los pueblos de estos países.
            3. Leonidl
              Leonidl 27 noviembre 2019 04: 29
              -1
              La historia muestra que con igual celo y alegría los estados bálticos y, por cierto, los checos y los ucranianos se encontraron con las tropas alemanas y soviéticas y siempre será así. Rusia no tenía amigos excepto la Armada y el Ejército, y nunca lo será.
        2. Ross xnumx
          Ross xnumx 24 noviembre 2019 09: 27
          +8
          Cita: Bar2
          Los pueblos que habitan las regiones bálticas pertenecen al pueblo ruso NO SOLO

          Cita: Bar2
          Los países hostiles hacen políticos y gobiernos, generalmente son personas diferentes, establecen las reglas del juego y las leyes.

          No carece de lógica y palabras positivas ... bueno
          Puedo asumir (como continuación de su declaración) que cuando llegan al poder, la gente olvida por completo por qué están allí y quiénes deberían ser su incansable preocupación. Estos "niños adultos" mimados se reúnen para algunas cumbres y comienzan a medir sus pertenencias personales y la altura del jet, y la gente común sufre todas sus peculiaridades ... Bueno, sí lo es, las letras interlineales.
          hi
        3. 210ox
          210ox 24 noviembre 2019 13: 22
          +5
          Las flores allí ya no nos recibirán. Ya somos "liebres" para ellos, es decir, los Akkupants rusos "a través de A. Sin embargo, en 40, no solo nos encontramos allí con flores, simplemente nos escondimos y esperamos lo que sucedería.
          1. Andrey Grad
            Andrey Grad 26 noviembre 2019 01: 49
            +2
            Cita: 210ox
            Las flores allí ya no nos recibirán. Ya somos "liebres" para ellos, es decir, los Akkupants rusos "a través de A. Sin embargo, en 40, no solo nos encontramos allí con flores, simplemente nos escondimos y esperamos lo que sucedería.

            Todos los rusos que viven en los estados bálticos nos encontraremos con flores y lágrimas y no somos pocos, sino el 40% de la población. Este es el 9 de mayo en Riga.
        4. usuario
          usuario 25 noviembre 2019 14: 05
          +2
          Por lo tanto, Rusia ha perdido por la fuerza la base política del "colapso" del corredor hacia Kaliningrado.


          Si el Comandante en Jefe se comporta como las fuerzas de DNI (voluntarios, el viento del norte, las fuerzas de ocupación, bueno, como quiera) al acercarse a Mariupol en lugar de ingresar a la ciudad, hubo tal oportunidad, se pusieron de pie e intentaron ponerse de acuerdo con alguien, probablemente con uno de oligarcas locales, entonces todo será como se describió anteriormente. Al instante, debe reaccionar con la transferencia de hostilidades a su territorio, bien, o atravesar inmediatamente el corredor, atacando simultáneamente los centros de decisión y no necesariamente las armas nucleares, independientemente de la opinión de la comunidad mundial y todo tipo de cuerpos. No responde a todo tipo de intermediarios. De todos modos, seguiremos siendo extremos ante cualquier resultado de los eventos.
      2. Proxima
        Proxima 24 noviembre 2019 11: 00
        +6
        En el mismo sentido, para decirlo suavemente, la Flota del Mar Negro estaría en una situación difícil si Sebastopol y Crimea estuvieran bajo el control de la OTAN, y todo fue a eso ...
        1. Pulpo
          Pulpo 24 noviembre 2019 13: 46
          +2
          Cita: Proxima
          La Flota del Mar Negro estaría en una situación similar, por decirlo suavemente, difícil si Sebastopol y Crimea estuvieran bajo el control de la OTAN

          Disculpe, ¿está en otra posición ahora? ¿Asumir que el amigo de Erdogan tenía ese cuchillo en la espalda no fue el último?
          1. Proxima
            Proxima 24 noviembre 2019 14: 19
            +5
            Cita: Pulpo
            Disculpe, ¿está en otra posición ahora? ¿Asumir que el amigo de Erdogan tenía ese cuchillo en la espalda no fue el último?

            ¿Qué tiene que ver Erdogan y sus estrechos? ¿No entiendes la importancia estratégica de Crimea? Con la pérdida de la base naval de Sebastopol, Rusia solo tenía la costa desde Taman hasta Adler, así como un control completo sobre el estrecho de Kerch y, de hecho, todo el mar de Azov, más la franja costera de toda la península de Crimea.
            1. Pulpo
              Pulpo 24 noviembre 2019 14: 48
              -5
              Cita: Proxima
              ¿No entiendes la importancia estratégica de Crimea?

              Crimea, sin "Gran Novorossia", es el nuevo Berlín Occidental. Los aliados lo vieron al principio como un túnel bajo el sistema pacífico del socialismo, pero resultó ser huevos atrapados en la puerta. Crimea cuelga de un puente, Kaliningrado generalmente cuenta con la buena voluntad de los países de la OTAN y del padre, aún no se sabe cuál de ellos comenzará a descarrilar trenes antes.
              Cita: Proxima
              además de la costa de toda la península de Crimea.

              ¿Y qué te da?
              1. Proxima
                Proxima 24 noviembre 2019 14: 56
                +2
                Por alguna razón, las partes beligerantes en la Gran Guerra Patria entendieron la importancia estratégica de Crimea y Sebastopol. Por lo tanto, tal pelea por él. Pero en tu opinión, du..raki fueron, ¡donde son para ti un gran estratega! Compañero ¿De qué te puedo convencer? solicita
                1. Pulpo
                  Pulpo 24 noviembre 2019 15: 09
                  -1
                  Cita: Proxima
                  Por alguna razón, las partes beligerantes en la Gran Guerra Patria entendieron la importancia estratégica de Crimea y Sebastopol.

                  Tengo malas noticias para ti. Más de 80 años, mucho ha cambiado, y no para mejor.
                  1. Eroma
                    Eroma 25 noviembre 2019 00: 14
                    +2
                    Crimea fue estratégicamente importante en el siglo XVIII y siguió siendo importante en el siglo XXI. Nada ha cambiado, ¡quién lo posee controla el Mar Negro! matón
                    Y hoy, también puede mirar el Mediterráneo Oriental.
                    1. usuario
                      usuario 25 noviembre 2019 14: 10
                      -1
                      Y hoy, también puede mirar el Mediterráneo Oriental.


                      Por supuesto que sí, pero el puente de Crimea en tiempos de guerra es como uno de los camaradas escribió anteriormente

                      y resultó ser huevos sujetos a la puerta.


                      Y esto es verdad.
                      1. Eroma
                        Eroma 25 noviembre 2019 22: 57
                        0
                        No es un hecho! El objetivo es ciertamente tentador, pero mira las distancias desde donde puede golpear y piensa cómo se puede hacer. La tarea no es trivial. hi
              2. Good_Anonymous
                Good_Anonymous 24 noviembre 2019 15: 10
                +4
                Cita: Pulpo
                Kaliningrado en general sobre la buena voluntad de los países de la OTAN y papá


                Si miraras el mapa, verías que Bielorrusia ni siquiera limita con la región de Kaliningrado. Entonces, Kaliningrado no depende de buena o mala voluntad.
                1. Pulpo
                  Pulpo 24 noviembre 2019 15: 20
                  0
                  Cita: Good_Anonymous
                  Bielorrusia ni siquiera limita con la región de Kaliningrado.

                  Lo sé. Sin embargo, incluso desde San Petersburgo a Kaliningrado, los trenes pasan por Vitebsk. Puede ser posible rehacerlo a través de Riga, pero hasta ahora no se ha rehecho.
                  1. Good_Anonymous
                    Good_Anonymous 24 noviembre 2019 15: 46
                    -4
                    Cita: Pulpo
                    Sin embargo, incluso desde San Petersburgo a Kaliningrado, los trenes pasan por Vitebsk.


                    Barcos, automóviles y aviones también a través de Vitebsk? sonreír
                    1. Pulpo
                      Pulpo 24 noviembre 2019 16: 12
                      -1
                      Cita: Good_Anonymous
                      Barcos, automóviles y aviones también a través de Vitebsk?

                      Tienes razón, un padre que Kaliningrado no cerrará. También es necesario pelear con la OTAN. Por cierto, pero aún no?
                      1. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 24 noviembre 2019 16: 16
                        -1
                        Obviamente aún no. Y, en general, incluso las perspectivas de una disputa seria no son visibles (al menos no veo, Timokhin obviamente tiene una opinión diferente).
                  2. Igor V
                    Igor V 25 noviembre 2019 16: 39
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    Sin embargo, incluso desde San Petersburgo a Kaliningrado, los trenes pasan por Vitebsk. Puede ser posible rehacerlo a través de Riga, pero hasta ahora no se ha rehecho.

                    En la época soviética, el tren de San Petersburgo pasó por Daugavpils, es decir, capturó un pequeño pedazo de Letonia, que de repente se volvió terriblemente independiente. De esto salieron tarifas adicionales, requisitos de visa. En cambio, los trenes pasaron por Bielorrusia.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. novela66
      novela66 24 noviembre 2019 10: 06
      +6
      hola Lesh! hi oh, dudas que me corroen mucho ... es más fácil cortar el suwalki que hacer algo sensato en el Báltico ... y esto es con un conflicto limitado, y si eso sucede, ¡el mar se evaporará!
      1. timokhin-aa
        24 noviembre 2019 10: 19
        +4
        Sí, no es más fácil, es una tarea del cuerpo y luego mantenerlo quieto. Y técnicamente puede no ser posible, Bielorrusia estará en mal estado y hola.
        1. Andrey Grad
          Andrey Grad 26 noviembre 2019 02: 50
          0
          Kaliningrado - talón de Aquiles. Una solución ideal para Rusia y los rusos en los estados bálticos sería crear una situación de intercambio de territorios: el Óblast de Kaliningrado para Kurland y Estonia. El regreso de los territorios de Estonia y Courland con sus puertos al país y el reasentamiento de los pueblos nazis en la región de Kaliningrado, donde crearían un estado monoétnico, y el pueblo ruso que se mudaría de Kaliningrado a Kurland no se sentiría aislado. La superposición del Golfo de Finlandia para los oponentes dejará de tener sentido, dado que Rusia tiene los puertos de Libava y Vindava.
        2. Leonidl
          Leonidl 27 noviembre 2019 04: 41
          -1
          ¡Estás entrando persistentemente en el paradigma de las guerras pasadas! En caso de guerra, ¿quién le preguntará a la "terca" Bielorrusia? ¿Habrá tiempo para esto? Tal escenario solo es posible en el caso de los "iniciadores" de Polonia y los estados bálticos ... en la línea de la independencia de Saakashvili. Pero la probabilidad de tal escenario es cercana a cero: los grandes padres de la OTAN hurgarán y su sentido de autoconservación aún está completamente desarrollado. Pero incluso en este caso, los recursos y las fuerzas son más que suficientes no solo para el corredor, sino para todo el territorio. Pero, ¿por qué es necesario?
  2. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 24 noviembre 2019 07: 38
    +5
    ... por la ruptura del corredor a Kaliningrado por la fuerza ...

    Sería necesario obtener el consentimiento de Bielorrusia para el corredor y no está claro si será
    1. mark1
      mark1 24 noviembre 2019 08: 03
      +5
      Todo está embarrado con Bielorrusia. Es necesario poder lanzar un ataque de misiles de retorno masivo muy poderoso contra objetivos en Polonia desde el territorio de la región de Kaliningrado (hasta la táctica nuclear) y el juego de neutralidad de la OTAN terminará de inmediato, y luego incluso Suwalk corredor. al menos en diagonal en todo el Báltico. Lo principal es no involucrarse en el juego de acuerdo con sus reglas.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 24 noviembre 2019 08: 14
        +1
        Cita: mark1
        Todo está embarrado con Bielorrusia. Es necesario poder lanzar un ataque de misiles de retorno masivo muy poderoso contra objetivos en Polonia desde el territorio de la región de Kaliningrado (hasta la táctica nuclear) y el juego de neutralidad de la OTAN terminará de inmediato, y luego incluso Suwalk corredor. al menos en diagonal en todo el Báltico. Lo principal es no involucrarse en el juego de acuerdo con sus reglas.

        Bueno, ¿para qué, en su opinión, los OTRK de Iskander ubicados en la región de Kaliningrado, el DKBF repleto de nuevos RTO - portaaviones de calibre, se ven reforzados por los sistemas de defensa aérea S400? guiño
        ¡Europa puede dormir en paz! si
        1. mark1
          mark1 24 noviembre 2019 08: 33
          +1
          Cita: Hunter 2
          ¡Europa puede dormir en paz!

          ¡Eso es!
          Cita: Hunter 2
          Lo principal es no involucrarse en el juego de acuerdo con sus reglas.
    2. Good_Anonymous
      Good_Anonymous 24 noviembre 2019 15: 12
      -5
      Cita: Silvestr
      Sería necesario obtener el consentimiento de Bielorrusia para el corredor


      Corredor donde - a Lituania? ¿A Polonia?
  3. Aficionado
    Aficionado 24 noviembre 2019 07: 49
    -12
    Baltiysk azul marino. Este último está dentro del alcance del fuego real de la artillería del ejército polaco.

    El Golfo de Finlandia puede ser rápidamente bloqueado por la colocación de campos minados, que cortarán el noroeste de Rusia de las comunicaciones marítimas. Este será un desastre económico para el país en su conjunto.

    ¿Es realmente necesario comentar? Esto es aún más genial que las declaraciones de los mariscales de campo ucranianos sobre un intento de capturar a Ucrania de Crimea.
    1. timokhin-aa
      24 noviembre 2019 10: 27
      +5
      No necesitas comentar nada en absoluto. Necesita leer tanto como sea posible. La historia de la Segunda Guerra Mundial, las operaciones mineras en el Báltico, qué son los grupos Nord y Cobra, cuántas minas pusieron el 22 de junio de 1941, qué porcentaje de las exportaciones rusas se exportan por mar, cuál es la participación de esta exportación en los puertos del noroeste de Rusia, cuál es la distancia desde Base naval de Baltiysk al territorio polaco, cuál es el alcance real de fuego de los cañones autopropulsados ​​polacos de 155 mm, etc.

      Y no necesitas comentar nada.
      1. Lopatov
        Lopatov 24 noviembre 2019 11: 20
        + 12
        Cita: timokhin-aa
        Necesita leer tanto como sea posible. La historia de la Segunda Guerra Mundial, las operaciones mineras en el Báltico, qué son los grupos "Nord" y "Cobra", cuántas minas pusieron el 22 de junio de 1941

        Gran consejo
        A la luz de este consejo, ¿por qué necesitamos una flota?

        Cita: timokhin-aa
        ¿Cuál es el alcance del fuego real de los cañones autopropulsados ​​polacos de 155 mm, etc.

        Usando proyectiles extranjeros, la artillería polaca podrá bombardear todo el territorio del enclave de Kaliningrado.
        A la luz de este conocimiento, ¿por qué necesitamos una flota?
        1. timokhin-aa
          26 noviembre 2019 13: 58
          -2
          A la luz de este consejo, ¿por qué necesitamos una flota?


          Por ejemplo, para garantizar la transferencia de refuerzos a Kaliningrado. Y no dejes que nadie envíe refuerzos a Polonia.
          1. Lopatov
            Lopatov 26 noviembre 2019 16: 36
            +4
            Cita: timokhin-aa
            Por ejemplo, para garantizar la transferencia de refuerzos a Kaliningrado. Y no dejes que nadie envíe refuerzos a Polonia.

            No se puede garantizar la transferencia de refuerzos. Los polos también pueden crear una "zona A2AD" para evitar que esto suceda.
            En cuanto a "no dar a nadie", un ataque a barcos extranjeros equivale a una agresión contra la OTAN. ¿No es más fácil entonces extinguir los países bálticos de una vez? El resultado será el mismo.
            1. timokhin-aa
              26 noviembre 2019 21: 51
              0
              Los detalles de una guerra en el mar es que siempre puedes salirte del tema.

              Por ejemplo, el transporte en la bandera de Amer recibe un torpedo.

              Declaramos que no era un torpedo sino una mina, y que no parecía ser nuestro, escribimos minas al sur.

              ¿Es eso un incidente bello? Más probablemente no que sí.
              1. Lopatov
                Lopatov 26 noviembre 2019 21: 58
                0
                Cita: timokhin-aa
                Por ejemplo, el transporte en la bandera de Amer recibe un torpedo.

                Por ejemplo, una fragata rusa recibe un torpedo.

                Lamentablemente, este juego no se puede jugar con un solo objetivo. Y obviamente están listos para jugar así.
                1. timokhin-aa
                  26 noviembre 2019 22: 09
                  0
                  La fragata rusa puede o puede que ya tenga antitorpedos. De lo contrario, tiene razón, pero no hay opciones: cortar hasta que alguien retroceda o inmediatamente llevar un frasco de vasilina con usted.

                  Yo personalmente estoy por la primera opción.
                  1. Leonidl
                    Leonidl 27 noviembre 2019 04: 54
                    -1
                    Usted, querido Sr. Timokhin, por cualquier opción que excluya por completo su presencia personal en el lugar de los eventos que está proponiendo. Por supuesto, no necesita vaselina en el sofá y prefiere dar a los demás el derecho de actuar en puentes y puestos militares.
                    1. timokhin-aa
                      28 noviembre 2019 12: 34
                      0
                      ¿Por qué piensas eso? Todavía disparo no mal, por extraño que parezca, y tengo el RAP, y si hubiera una gran guerra, estaría allí, solo en el suelo con las piernas y no en el barco, pero luego, como resultó, no puedes regresar al pasado.

                      No juzgues a las personas por ti mismo, así que te lo diré. Eres tú quien se esconderá como una rata y pensará a quién sustituir para obtener algo de esto, otras personas no son así.
                      1. Leonidl
                        Leonidl 29 noviembre 2019 02: 51
                        -1
                        Estimado Sr. Timokhin, como siempre, está en desacuerdo con la lógica. ¿Cuál es el uso de sus habilidades de tiro en la guerra moderna? Usted mismo confirma mi postulado de que su espíritu no se encontrará en un barco de guerra. En el suelo, es difícilmente posible con los pies, excepto quizás en un intento de llegar al sótano, y quién de ustedes ya es un luchador, ya que no puede volver atrás el pasado. Pero si no puede volver al pasado y no ha probado el servicio naval, ¿por qué está tratando tan imprudentemente de impulsar una ola pública contra las personas que han pasado este servicio de cadetes a hombros de almirante? Y para terminar, sin conocerme, ¿me acusas de medirte yo solo y “sustituir” a alguien allí? Después de todo, claramente lo llevé al agua limpia, demostrando que nunca ha servido en la Marina, que no tiene conocimientos navales, que conoce muy mal la historia naval nacional. No entiendo sus intentos y acusaciones (no yo personalmente, por decirlo suavemente hasta el punto de fenny), pero ¿cuántas veces ha llamado infundadamente a la dirección del Ministerio de Defensa y Marina y a la mafia, y no profesionales y así sucesivamente? ¿Probablemente te lanzarás en tu insolvencia a aquellos que han ascendido a altos rangos, estrellas bordadas y lompasses? ¡La envidia no es buena! Por ejemplo, lo logré, por eso no envidio.
                      2. timokhin-aa
                        29 noviembre 2019 09: 54
                        0
                        Bueno, ¿de qué sirven tus habilidades de tiro en una guerra moderna?


                        Bueno, tengo un VUS, ¿qué puedo hacer? La pregunta por cierto muestra qué tipo de militar eres, un oficial normal nunca escribiría una cosa tan estúpida. Lo que demuestra completamente que aquí eres solo el impostor.
                        El luchador de mi parte es bastante normal, los jóvenes corren más rápido, pero eso es todo. Sí, y no mucho más rápido, para ser honesto, un poco.

                        Claramente te traje al agua limpia, demostrando


                        Eres un loco, Leonid L., nunca intenté hacerme pasar por oficial naval, nunca y en ninguna parte. Lo que otras personas dicen sobre mí allí es su negocio y su responsabilidad. Entonces, ¿qué expones? Exponiste tus voces en tu cabeza.

                        Eres una persona enferma Cura antes de que sea demasiado tarde, noble sostenido.
                      3. Leonidl
                        Leonidl 30 noviembre 2019 01: 07
                        0
                        Estimado Sr. Timokhin, aunque es, como usted dice, "un hijo campesino", no debe tener envidia. Obtuviste tu VUS después de desaprender probablemente una C en el departamento militar de una universidad supernumeraria en la época soviética; de lo contrario, habrías sabido que un anciano como tú, incluso con habilidades de tiro, no tendrá una aplicación especial en la guerra moderna, no el VUS, tan vusik. Si fueras un especialista en guerra electrónica o en TI, todavía es posible. Sus admiradores han dicho más de una o dos veces sobre su "oficial naval", pero por primera vez admitió públicamente que tenía razón. Como puede ver, con lógica, también tengo suficiente orden y experiencia para determinar si una persona sirvió en la Marina o no, y si sirvió en absoluto. Ahora admites que no eres un profesional y un aficionado, entonces, ¿qué quieres, querida, enturbiar las aguas? Bueno, la guinda del pastel: no te estoy insultando, es mucho más infundado, y acabas de salir con una especie de odio animal. En consecuencia, hay un dicho sabio sobre Zeus, que está enojado, y tú, querida, estás lejos del Trueno.
                      4. timokhin-aa
                        30 noviembre 2019 13: 36
                        -1
                        Solo puedo repetir: sanar antes de que sea demasiado tarde. Nadie siente odio hacia ti, generalmente no hago comentarios sobre tus escritos, simplemente no vale la pena. Un ataque tras otro, sin contenido real real. Por cierto, nos comunicábamos con bastante normalidad hasta que los esquizos te inclinaban.

                        Si bien aún puedes encontrar la puerta de un psiquiatra sin ayuda, ve. Entonces será demasiado tarde.
                      5. Leonidl
                        Leonidl 1 diciembre 2019 02: 41
                        -1
                        Otra vez tú, querida, te pones histérica. Según el principio - "scho na mene luego y tebe". Ni siquiera entiendes lo que estás escribiendo, no tengo nada personal para ti y nunca lo tuve. Intento explicar a los lectores la falta de sentido común y lógica, la falta de conocimientos sólidos y válidos en sus obras sobre la Marina. ¿Por qué escribir sobre lo que no sabe, lo que no ha estudiado, no comprende el servicio, etc.? Cual es el objetivo? Mi opinión es puramente destructiva. Mire sus comentarios: están llenos de desprecio, de sabelotodo, incluso de odio. ¿Que debería llamar al Sr. Timokhin (aunque con velo) un hombre cerdo, frente al cual no quiere arrojar sus perlas? Y estás tratando de ofenderme de una forma u otra. Sobre un psiquiatra, por ejemplo. Es indecente, mezquino. Pero ahora debería someterse a un examen con una tomografía del cerebro, me temo que tiene un tumor allí, todos los problemas. Encuentra un buen profesional. Tal vez no sea demasiado tarde. ¡Buena suerte Sr. Timokhin!
        2. Leonidl
          Leonidl 27 noviembre 2019 04: 51
          -1
          "A la luz de este conocimiento, ¿por qué necesitamos una flota?" - para construir una flota poderosa y fuerte en el Báltico - para derrocar y derrochar dinero, pero este es precisamente el propósito de los artículos del Sr. Timokhin.
          1. timokhin-aa
            28 noviembre 2019 12: 34
            0
            Necesitamos cortar todo, dejar solo a los guardias fronterizos, ¿verdad?
            1. Leonidl
              Leonidl 29 noviembre 2019 02: 39
              -1
              No, solo lo que ya está disponible en el futuro cercano es suficiente, simplemente no hay nada que ver con los submarinos, pero tiene sentido fortalecer los complejos costeros. Pero, de nuevo, esta es mi opinión personal. Ni usted ni yo poseemos la totalidad de la información, por lo tanto, proporcionaremos el derecho de tomar decisiones a los profesionales actuales.
              1. timokhin-aa
                29 noviembre 2019 09: 46
                0
                Bueno, soy dueño de la información. Ese es el truco.
                1. Leonidl
                  Leonidl 30 noviembre 2019 01: 13
                  -1
                  No se enorgullezca y no invente, señor Timokhin. Estimado, usted, que atacó e insultó al liderazgo tanto del país como al Ministerio de Defensa y al liderazgo de la Flota de manera tan enérgica y galgos, no puede acceder a información real en un disparo de cañón. Mi consejo es, cuerpo en la cocina, saltar, correr, disparar, vender, incluso escribir artículos sobre la historia, pero no hacer reír a los profesionales, no intentar crear una teoría naval en el lodazal de la afición, no involucrar al "público" y a los "activistas" en el alcohol, a menos que, por supuesto, seas un verdadero patriota, y no simplemente otro Rezun o Provalny. Buena suerte.
      2. Aficionado
        Aficionado 24 noviembre 2019 13: 16
        -9
        Y no necesitas comentar nada.

        Al amparo de la noche (como el 21.06.1941/4/XNUMX), los espeluznantes dragaminas finlandeses y estonios extraen el Golfo de Finlandia. Al amanecer, los valientes zholnezhs polacos comienzan la ejecución sistemática de Prusia Oriental. Con dificultad para rasgarse los ojos y enterarse de esto en el Kremlin, presas del pánico, comienzan a empacar paquetes de dólares y euros para escaparse rápidamente a las Islas Galápagos. Y los habitantes de Moscú salen a la Plaza Roja con carteles: "¡Minin y Pozharsky! XNUMX de noviembre ¡Estaban equivocados! Bienvenidos señores de la Unión Europea. Sálvanos antes de que los erizos se queden sin comida. (Casi Tom Clancy." Fin del Octubre Rojo ")
        1. kemnik
          kemnik 25 noviembre 2019 09: 48
          0
          Bggg ... él está en África.
          1. kemnik
            kemnik 25 noviembre 2019 09: 50
            +1
            Quería decir: Él es un genio y en África un genio. (como aquí, sin embargo, protegen a los Genios de epítetos bien merecidos).
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Aficionado
            Aficionado 26 noviembre 2019 14: 40
            0
            No hagas comentarios, no deshonres nada.

            Sr. Timokhin! El presidente de una república muy orgullosa y musical también decidió disparar desde los cañones. Pero ni siquiera a Rusia, sino a sus pacificadores. Probablemente ya sabes cómo terminó todo, aunque se refiere a 1941. Después de 8-8-8 personas que desean disparar en Rusia, disminuyó significativamente a pesar de sus pronósticos.
            PD: ¡No seas grosero!
            1. timokhin-aa
              26 noviembre 2019 14: 54
              -1
              Lo principal es mantener manchada la gorra. Después de todo, el efecto vivificador de 888 será para siempre, ¿verdad?
              1. Aficionado
                Aficionado 26 noviembre 2019 14: 58
                0
                Después de todo, el efecto vivificador de 888 será para siempre, ¿verdad?

                ¡Rusia será para siempre!
                Pero entre los ciudadanos de Rusia, por desgracia, también hay "kolisurengoy".
                Cada familia tiene su oveja negra "
                (sabiduría popular)
                1. timokhin-aa
                  26 noviembre 2019 15: 30
                  -3
                  Con tales residentes, la eternidad de Rusia también está, por así decirlo, en duda. Es necesario ser tratado a tiempo.
                  1. Aficionado
                    Aficionado 26 noviembre 2019 16: 47
                    -2
                    Sr. Timokhin! Cuando escribiste tu artículo, probablemente querías transmitir un pensamiento a tus lectores (al menos ese era el caso en mi tiempo).
                    ¿No serás tan amable de explicar brevemente cuál?
                    Tengo al menos cuatro opciones. Pero todavía no infringiré tus derechos de autor. ¡Y entonces estamos esperando!
                    1. timokhin-aa
                      26 noviembre 2019 21: 53
                      -2
                      Mis cuentas han terminado, lo siento.
                      1. Aficionado
                        Aficionado 27 noviembre 2019 06: 59
                        +1
                        Cuando escribiste tu artículo, probablemente querías transmitir un pensamiento a tus lectores

                        Claro. En lugar de pensar, tenías cuentas.
      3. Leonidl
        Leonidl 27 noviembre 2019 04: 49
        -1
        ¡Sí, solo el Sr. Timokhin puede comentar! En este caso, explique, un conocedor de la historia, por qué KBF rompió las barreras en el 41 y 42 pl. Y asustó a los alemanes con su presencia en las comunicaciones con los suecos y los finlandeses, pero en el 43 todos los barcos que participaron en el avance murieron barcos de Travkin inteligente y ninguno entró en el mar Báltico? Y las naves murieron bajo el mando no de los recién llegados, sino de ases de comandantes como Lisin (capturado por la final), Osipov, Mokhov ...
  4. Desconocido
    Desconocido 24 noviembre 2019 08: 29
    + 14
    el autor tiene razón: el Báltico, lo hemos perfilado. personas inteligentes hablaron de esto en 1991, que los Limitróficos del Báltico, después del colapso de la alianza, huirían inmediatamente a la OTAN. todas las bases DKBF más importantes, como Klaipeda, Liepaja, paldiski, en las que se han gastado enormes fondos, se perderán y saquearán, y luego irán a la OTAN. ¿Y la red de aeródromos costeros? La aviación controlaba todo el Báltico, durante la URSS. para que toda la costa desde Klaipeda hasta Ust-Luga no esté bajo nuestro control. los Bálticos pueden llamar a cualquier Varangian para sí mismos. Aquí hay tales cosas. Es una pena que RI y la URSS a lo largo de, no solo siglos, hayan fortalecido la dirección del Báltico, cuántas guerras y sangre rusa fueron derramadas, cuántas personas no viven allí y todo de una vez cayó por el desagüe. No todas las bases, aeródromos , y la infraestructura, era imposible dejarlo en casa, pero ¿los estados bálticos de lado? hay estadounidenses en el cubo, mantienen la base y nada. protección de los intereses nacionales. y tenemos nuestros intereses muy cerca, el té no está en el extranjero, desde narva hasta San Petersburgo en la carretera, solo son 120 km.
    1. Andrey Grad
      Andrey Grad 27 noviembre 2019 01: 42
      -1
      Kaliningrado es el talón de Aquiles de Rusia.
      Una solución ideal para Rusia y los rusos en los estados bálticos sería crear una situación de intercambio de territorios: intercambiar el Óblast de Kaliningrado por Kurland y Estonia.
      1. El regreso de los territorios de Estonia y Courland con sus puertos al país.
      2. El reasentamiento de las nacionalidades nazis en la región de Kaliningrado, donde crearían un estado monoétnico.
      3. Los rusos del enclave de Kaliningrado se están mudando a Kurland y Estonia.
      En resumen:
      para Rusia y los rusos
      - elimina el problema de proteger y suministrar al territorio occidental un posible bloqueo del enemigo
      - Aparecen puertos militares y de exportación-importación sin congelamiento
      - bloquear el golfo de Finlandia para el enemigo dejará de tener sentido
      - la región se está desarrollando económicamente y sin subsidios

      para los pueblos nazis:
      - Existe la oportunidad de crear un estado monoétnico (un sueño hecho realidad)
      - Desaparece la "amenaza de asimilación" de su gente pequeña por la gente grande.
      - reducción de oportunidades para el uso de pequeñas naciones en el juego político contra Rusia
      - El interés occidental en los estados bálticos como cabeza de puente contra Rusia está cayendo y la tensión está disminuyendo en la región.
  5. Magro
    Magro 24 noviembre 2019 08: 36
    -12
    Y el Mar Báltico está muy frío, a principios de la primavera es necesario bañarse en esas cabezas calientes de los Estados Unidos y la OTAN que quieren una guerra contra Rusia. Alejandro, hi ¿Pero no será más barato en el aspecto financiero retirarse de la reserva y los remansos de los buques de guerra construidos en la URSS, los mismos destructores y antisubmarinos, y su modernización total? De hecho, a escala nacional, se trata de docenas de banderines, capaces de llegar a las extensiones oceánicas para proteger los intereses del país. Por supuesto, me dirán que los destructores del proyecto 956 desgastan las calderas, y ni siquiera diseñaron nuevos motores para ellos. ¿Y por qué no construir las mismas turbinas de calderas, teniendo en cuenta las nuevas tecnologías? Será más rápido y más barato; definitivamente es suficiente para que funcione 10 años. Y durante este tiempo, la industria de defensa creará un reemplazo completo para ellos.
  6. knn54
    knn54 24 noviembre 2019 09: 26
    +3
    De acuerdo con el autor, me gustaría señalar la opción del Pacífico: cuando la flota japonesa (muy fuerte), con el apoyo de la aviación, comience a aterrizar en Sakhalin y las islas Kuriles. Además, Japón no es miembro de la OTAN, pero hay bases de los Yankees allí. No hay tratado de paz, la población es muy negativa sobre la pérdida de los "territorios del norte" Y esto se puede hacer en paralelo con la opción polaca-sueca.
    Me gustaría agregar los siguientes artículos similares, los videos deberían ser lanzados a los medios de comunicación, eso sería claro para las personas (creo que son adecuadas en Europa del Este, Escandinavia) para lo que se están preparando.
    Y, por último, TODOS los problemas de la flota están siendo resueltos por los líderes de la tierra, y el Comandante en Jefe de la Marina esencialmente no significa nada
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 24 noviembre 2019 14: 55
      +1
      Cita: knn54
      cuando la flota japonesa (muy fuerte), con el apoyo de la aviación, comienza a aterrizar en Sakhalin y las Islas Kuriles.
      No ... creo que algo que no comenzará. No escalar, esto es demasiado.
      1. Leonidl
        Leonidl 27 noviembre 2019 05: 05
        -2
        Esto ni siquiera es una exageración, sino una tontería, pero también está la República Popular China, y hay procesos internos muy vagos que están sucediendo allí, y no está claro cómo irá. El Báltico ahora está limitado por el charco del Marqués y hay suficientes barcos allí para tal posición, para desfiles y demostraciones de banderas. Estrictamente hablando, la situación allí desde el punto de vista de la preguerra y la guerra es la misma que en 1943. En la Flota del Mar Negro hoy todo está equilibrado y, teniendo en cuenta las misiones al Mediterráneo de otras flotas, es suficiente. En mi opinión, el gobierno, de manera bastante deliberada y prudente, no sucumbiendo a los gritos y artículos de "bulto", "rezuns" y otros activistas de la creatividad pseudo naval, está construyendo el Consejo de la Federación y las últimas armas asimétricas, que, por su sola presencia, hacen que esté ansioso por atacar la Federación de Rusia. La victoria en la guerra moderna es su advertencia. Y no ceda a las advertencias del Sr. Timokhin sobre la preparación para la última guerra.
  7. Paul Siebert
    Paul Siebert 24 noviembre 2019 09: 28
    +5
    Sirvió en la DKBF en 1990 en Baltiysk en un barco de misiles del proyecto Molniya.
    El poder de los misiles antibuque y la velocidad: ¡son relevantes hoy!
    Entonces la base principal de la flota báltica era Tallin.
    ¡Pero la base en Baltiysk es objetivamente la mejor base en el Báltico! Los alemanes sabían dónde controlar mejor la región. ¡No es de extrañar que Pillau fuera su base principal de kriegsmarine! Ni Kiel, ni Brest, ni Narvik, precisamente Pillau, con muchos puertos de perfil puramente militar, infraestructura marítima desarrollada, muchas pequeñas ciudades satélites con áreas de almacenamiento, una base de reparación y guarniciones navales.
    Ahora toda esta economía es nuestra.
    Siempre que abordemos el asunto con prudencia: saturar al grupo naval, fortalecer las fuerzas de misiles antibuque, desarrollar los ya buenos marines bálticos en varias guarniciones, obtener una línea de defensa insuperable, controlar objetivamente la región, ¡capaz de resolver cualquier tarea!
    1. mark1
      mark1 24 noviembre 2019 09: 47
      -1
      La conexión de barcos del tipo "Sivuch" pr. 1239 en el Báltico no sería superflua. o (también) pr 903 y 904 (para operaciones especiales)
      1. timokhin-aa
        24 noviembre 2019 10: 29
        +1
        Absolutamente superfluo. El barco debe ser relativamente versátil o barato.
        1. mark1
          mark1 24 noviembre 2019 10: 42
          0
          Cita: timokhin-aa
          relativamente versátil o barato

          Es un sueño de todos los almirantes rusos comprar centavos por un centavo. En algún lugar, en algún lugar hay un término medio
          1. timokhin-aa
            24 noviembre 2019 18: 06
            -1
            Hasta ahora, los almirantes rusos proceden del principio de empujar a lo misterioso. Nadie está pensando en el medio dorado.

            El opuesto es verdad.
            1. mark1
              mark1 24 noviembre 2019 18: 42
              0
              Duck después de todo, y yo sobre lo mismo, solo de perfil ...
            2. Leonidl
              Leonidl 27 noviembre 2019 05: 07
              -2
              Los almirantes visitan regularmente al Sr. Timokhin una vez por semana ... ¡No se lo digas a la gente! Lo que hacen los almirantes no te es conocido y la gloria a Dios.
    2. timokhin-aa
      24 noviembre 2019 10: 30
      +2
      Así es, pero hay un matiz: una base indefensa en Baltiysk con un primer golpe errado.
  8. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 24 noviembre 2019 09: 28
    +1
    Un artículo extenso, pero no diré que estoy de acuerdo con él al cien por cien ... La geografía y el estado de la flota, sí, pero las tácticas y la estrategia de un posible conflicto ... Hay demasiadas opciones para hablar sobre detalles.
    1. andamio
      andamio 24 noviembre 2019 15: 59
      -4
      Los casos son, si no me equivoco, el quinto grado de la escuela.
    2. Leonidl
      Leonidl 27 noviembre 2019 05: 08
      -1
      La inmensidad del artículo no es evidencia de la inmensidad del conocimiento y los horizontes del autor.
  9. Rocket757
    Rocket757 24 noviembre 2019 09: 48
    +2
    ¡Todo se basa en el "postulado" de que es imposible conducir las hostilidades contra una potencia nuclear sin el riesgo de recibir "saludos cordiales"!
    El postulado no requiere confirmación, por así decirlo, ¡pero quién sabe cómo continuará!
    1. timokhin-aa
      24 noviembre 2019 10: 28
      +3
      Él, postulado, confirmación, por así decirlo, no requiere


      Ha sido refutado repetidamente
      1. Rocket757
        Rocket757 24 noviembre 2019 10: 45
        +3
        ¿Dónde estaba el conflicto con una seria amenaza al poder vigoroso?
        ¿Malvinas desproporcionadas para las partes en conflicto? Indo Pakistán tope? ¿Disputas árabes israelíes?
        Sería posible especular sobre Israel, pero todo está allí, todo está cubierto de tanta oscuridad ... no para construir torios a partir de películas.
        Y nada más.
        1. Simple
          Simple 24 noviembre 2019 11: 33
          +2
          Parece que se puede concluir el ejemplo de la historia: para "exprimir" algo de una potencia nuclear, no es necesario un conflicto militar.
          1. Rocket757
            Rocket757 24 noviembre 2019 11: 50
            +2
            Cita: Simple
            Parece que se puede concluir el ejemplo de la historia: para "exprimir" algo de una potencia nuclear, no es necesario un conflicto militar.

            Los hechos tienen que ser eventos ... ¡tírenlo de una canción de palabras!
            1. Simple
              Simple 24 noviembre 2019 11: 55
              +2
              Lo que el autor tiene razón es que la creación de los problemas de Rusia en el Báltico tiene la mayor probabilidad de éxito para los países del bloque de la OTAN.
              1. Rocket757
                Rocket757 24 noviembre 2019 12: 06
                +1
                La peor posibilidad y riesgo. Por tanto, se indicó que en este caso, argumentos "vigorosos", "de menor calibre", están y están siempre listos.
                ¡Este artículo está incluido en la doctrina de nuestra defensa y todos lo saben!
                Pésimo, pero por lo demás, hasta ahora, no funciona.
                1. timokhin-aa
                  24 noviembre 2019 18: 17
                  -1
                  Trabajemos contigo.

                  Introductorio: el enemigo detiene las naves que vienen de Ust-Luga durante 24 horas, luego las libera. En un mes, la rotación de carga del puerto se reduce a la mitad. Las naves bajo la bandera rusa no se tocan.

                  ¿Usar armas nucleares?

                  Como referencia, las mismas tácticas de la Federación Rusa en el Mar de Azov llevaron a cambios DEMOGRÁFICOS en Mariupol. Esto es para aquellos que no están al tanto.
                  1. Rocket757
                    Rocket757 24 noviembre 2019 18: 35
                    +1
                    Cita: timokhin-aa
                    Utilizaremos armas nucleares

                    ¡Los negocios SIEMPRE encontrarán una salida, si están interesados!
                    Rusia no es papú ni eneldo, muchos están interesados ​​en cooperar y comerciar con él.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 24 noviembre 2019 19: 17
                      -3
                      Cita: rocket757
                      ¡Los negocios SIEMPRE encontrarán una salida, si están interesados!

                      Si
                      al 300% no hay tal crimen que no se atrevería a cometer, al menos bajo pena de la horca


                      Esta aritmética significa que cualquier producto importado costará 4 de su precio (antes de que los impuestos del estado local sobre él), y cualquier producto de exportación, por el contrario, costará una cuarta parte de su precio. Aceite por $ 15, iPhone por $ 4K, sí.
                      1. Rocket757
                        Rocket757 24 noviembre 2019 19: 25
                        +2
                        Cita: Pulpo
                        Esta aritmética significa que cualquier producto importado costará 4 de su precio (antes de que los impuestos del estado local sobre él), y cualquier producto de exportación, por el contrario, costará una cuarta parte de su precio. Aceite por $ 15, iPhone por $ 4K, sí.

                        Todo esto significa que no conoce la geografía y la historia pasada por el tema, voló al galope.
                    2. Simple
                      Simple 27 noviembre 2019 00: 48
                      +1
                      Cita: rocket757
                      ¡Los negocios SIEMPRE encontrarán una salida, si están interesados!



                      Todo se basa en la dependencia mutua. Pero cree que Europa es más fácil de encontrar una alternativa a esta dependencia que Rusia.
                      Hasta ahora, Rusia no es más débil que 1998. De vez en cuando, las empresas siempre encontrarán una salida (en primer lugar, los intereses rusos, ¿verdad?).
                      Pero solo hasta entonces. ...
                      1. Rocket757
                        Rocket757 27 noviembre 2019 07: 08
                        +1
                        Cita: Simple
                        Pero cree que Europa es más fácil de encontrar una alternativa a esta dependencia que Rusia.

                        Créeme, NO ES TODO más fácil, pero en algunos temas es muy DIFÍCIL y está lejos de ser inmediato.
                        ¡Dependencia mutua, vínculos económicos bien establecidos, ENLACES MUTUAMENTE BENEFICIOSOS!
                        Nadie quiere cambiar esto, ¡no es rentable!
                        Esta es mi versión de los eventos y circunstancias ... No pretendo ser absoluto.
                  2. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 24 noviembre 2019 23: 29
                    +5
                    Cita: timokhin-aa
                    Como referencia: las mismas tácticas de la Federación Rusa en el Mar de Azov condujo a cambios DEMOGRÁFICOS en Mariupol Esto es para aquellos que no están al tanto.
                    Para escucharte, ¿entonces la tasa de natalidad en Mariupol se mantuvo únicamente en las prostitutas que salían de baja por maternidad, gracias a los marineros que recalaban en el puerto? "Oh sí" - ¡¿como le gusta decir a Anatoly Shariy ?! Aquí debería "gustar", bueno, al menos por su ingenio ...
                    1. timokhin-aa
                      26 noviembre 2019 13: 55
                      0
                      Queda mucha juventud
                  3. alexmach
                    alexmach 24 noviembre 2019 23: 57
                    +2
                    Como referencia, las mismas tácticas de la Federación Rusa en el Mar de Azov llevaron a cambios DEMOGRÁFICOS en Mariupol.

                    Algo me dice que otros factores influyen mucho más en la situación demográfica en Mariupol.
                    1. timokhin-aa
                      26 noviembre 2019 13: 56
                      -3
                      Muchos jóvenes se fueron, de eso se trata la conversación. Además, esto estaba en relación directa con el daño a la economía del cuasi bloqueo
                      1. alexmach
                        alexmach 26 noviembre 2019 15: 43
                        0
                        Además, esto estaba en relación directa con el daño a la economía del cuasi bloqueo

                        ¿Así es como se sabe que por el bloqueo?
                        Mariupol es en realidad una ciudad de "primera línea". Allí y en los suburbios en un momento voló, y probablemente se establezca algún tipo de régimen de toque de queda. Salir de allí, en mi opinión, no es para nada mala idea, incluso sin sanciones.
                      2. timokhin-aa
                        26 noviembre 2019 15: 51
                        0
                        De uno de los lugareños. Con el bloqueo, todo se intensificó bruscamente
                      3. alexmach
                        alexmach 26 noviembre 2019 15: 58
                        0
                        Con el bloqueo, todo se intensificó bruscamente

                        Es gracioso. Pero ahora, hasta donde tengo entendido, ¿el "bloqueo" también ha terminado? La información se deslizó en algún lugar de que Rusia había restablecido el modo anterior de paso de los barcos y rechazó esos controles. ¿Sabes algo sobre esto?
                      4. timokhin-aa
                        26 noviembre 2019 16: 01
                        -2
                        No asistí específicamente, pero parece que tienes razón.
                      5. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 26 noviembre 2019 18: 38
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Muchos jóvenes se fueron, de eso se trata la conversación. Además, esto estaba en relación directa con el daño a la economía del cuasi bloqueo
                        Bueno, desafortunadamente, en nuestro sureste, ¡una gran parte de la población sin discapacidad, y no solo los jóvenes, viajó desde otras ciudades (absolutamente no en las ciudades portuarias)! (algunos a Polonia, algunos a Bielorrusia y otros a Rusia, para trabajar) ... y les aseguro que esto tiene poco que ver con el cuasi bloqueo del puerto de Mariupol ... Por lo tanto, él blooper distorsionado más alto-
                        Cita: timokhin-aa
                        Como referencia, las mismas tácticas de la Federación Rusa en el Mar de Azov llevaron a cambios DEMOGRÁFICOS en Mariupol. Esto es para aquellos que no están al tanto.
                        , - parecía lo suficiente, -
                        Cita: alexmach
                        Gracioso
                        , como señaló el camarada observador (si no es cómico) ...
                        Por esta razón, no te enfades, - Alexander. Me puse encima de él absolutamente sin malicia, solo tu primer comentario, literalmente dispuesto a ello ... Por favor, perdóname, si al menos no he tocado tu vanidad. Realmente no quería ofenderte (como en otros asuntos, y cualquier otro interlocutor).
                  4. Leonidl
                    Leonidl 27 noviembre 2019 05: 13
                    -1
                    El enemigo, una especie de astuto adversario, detiene sus barcos, y los rusos lo sueltan ... ¡Ya es gracioso!
          2. Leonidl
            Leonidl 27 noviembre 2019 05: 11
            -1
            Esto confirma una vez más la tesis sobre el papel del individuo en la historia, en otras palabras, si el león está a la cabeza de la manada, entonces no tendrá éxito, pero si Yeltsins, Gorbachevs y Shevarnadze y los Yakovlevs ... entonces fácilmente.
        2. Pulpo
          Pulpo 24 noviembre 2019 13: 56
          +3
          Cita: rocket757
          ¿Dónde estaba el conflicto con una seria amenaza al poder vigoroso?

          El primer conflicto con una amenaza a una energía nuclear es Berlín 1948.
          Las primeras operaciones de combate directo de países no nucleares contra una potencia nuclear: 1950 Corea.
          Cita: rocket757
          Y nada más.

          ¿Y a qué llamas una amenaza para una energía nuclear? La introducción por parte de Estonia y Finlandia del orden de paso de los buques a lo largo del Golfo de Finlandia es similar al Mar de Azov para Ucrania: ¿es una amenaza o no?
          1. Rocket757
            Rocket757 24 noviembre 2019 14: 38
            +1
            Cita: Pulpo
            El primer conflicto con una amenaza a una energía nuclear - Berlín 1948

            Extravagante, NO hay territorio para las ballenas minke. La zona de ocupación es completamente diferente. Entonces, "gruñendo" con los motores de los tanques, esto no es una acción militar.
            En Corea, ¿cuál es la amenaza de las rayas? Otras potencias nucleares no estaban oficialmente involucradas allí.
            Entonces, no discutimos todo tipo de cosas si solo es así. Solo peleas reales y amenazas reales. Está claro que algunos de ellos se estrellaron preventivamente, pero nadie tendrá éxito en esto.
            1. Pulpo
              Pulpo 24 noviembre 2019 15: 04
              -1
              Cita: rocket757
              Exagerado, hay ballenas minke

              Había fuerzas americanas. Y ya había un B-36 volador y una bomba atómica, y algunos no. Sin embargo, no comenzaron a transportar aviones AB a Moscú, sino carbón a Berlín. No confunda la crisis de Berlín de los años 48 y 61.
              Cita: rocket757
              En Corea, ¿cuál es la amenaza de las rayas?

              Este es algún tipo de ilusión óptica. Para los estadounidenses, Corea es igual a Normandía + Ardenas en el número de personas asesinadas. Es como si la URSS tuviera que repetir Stalingrado + Kursk.
              Cita: rocket757
              Solo peleas reales y amenazas reales

              ¿En qué punto son reales las hostilidades y la amenaza real? ¿Es el corte de suministro una amenaza real o no todavía? Gobernador de la gente? ¿Gente de habla alemana educada?
              1. Good_Anonymous
                Good_Anonymous 24 noviembre 2019 15: 19
                0
                Cita: Pulpo
                Para los estadounidenses, Corea es igual a Normandía + Ardenas en el número de personas asesinadas. Es como si la URSS tuviera que repetir Stalingrado + Kursk.


                Esto está distorsionado, muy distorsionado.
                1. Pulpo
                  Pulpo 24 noviembre 2019 15: 21
                  -2
                  Cita: Good_Anonymous
                  Esto está distorsionado, muy distorsionado.

                  ¿Tienes alguna objeción sustantiva? ¿Puedes nombrar la operación de la Segunda Guerra Mundial, donde los estadounidenses perdieron más muertos que en Corea?
                  1. Good_Anonymous
                    Good_Anonymous 24 noviembre 2019 15: 41
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Esto está distorsionado, muy distorsionado.

                    ¿Tienes alguna objeción sustantiva?


                    Sí, por supuesto. La comparación de Stalingrado y Kursk (478 mil + 254 mil, en ambos casos, solo pérdidas irrecuperables) con Normandía y las Ardenas (10 mil + 108 mil, en ambos casos, pérdidas totales) es difícil de llamar incluso distorsión.

                    Cita: Pulpo
                    ¿Puedes nombrar la operación de la Segunda Guerra Mundial, donde los estadounidenses perdieron más que en Corea?


                    Te citaré una vez más: "es como si la URSS tuviera que repetir Stalingrado + Kursk". Entonces, la Unión en Stalingrado y Kursk perdió (solo mató) al 0.37% de la población, los Estados Unidos en Normandía y las Ardenas perdieron (mataron, hirieron y capturaron) al 0.08% de la población.

                    Y, por cierto, en Wiki en Corea, Estados Unidos perdió a 37904 personas. Entonces aquí dijiste una mentira.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 24 noviembre 2019 15: 53
                      -2
                      Cita: Good_Anonymous
                      Y, por cierto, en Wiki en Corea, Estados Unidos perdió a 37904 personas. Entonces aquí dijiste una mentira.

                      Preciso en términos. Solo para los asesinados Normandía y las Ardenas, y solo un estadounidense, esto es 20 + 20, ¿dónde obtuvieron 10 mil comunes para Normandía? Un misterio. Quizás si esto es solo una figura de aterrizaje.
                      Cita: Good_Anonymous
                      Comparación de Stalingrado y Kursk con Normandía y las Ardenas

                      ¿Qué te confunde? Estas y esas son las operaciones más famosas en Europa de sus países. Los estadounidenses, sin embargo, pueden centrarse en su Segunda Guerra Mundial, no en la soviética.

                      Otra cosa es que Normandía y las Ardenas estaban lejos de ser las batallas estadounidenses más grandes de la Segunda Guerra Mundial en términos de pérdidas, pero ¿quién sabe?
                      1. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 24 noviembre 2019 15: 58
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        Solo para los asesinados Normandía y las Ardenas y solo estadounidenses


                        Usted habló sobre los Estados Unidos; naturalmente, solo está obligado a considerar las pérdidas estadounidenses.

                        son 20 + 20


                        Por un lado, es interesante de dónde obtuviste estos números y con qué se relacionan, por otro lado, en general, no importa, porque en comparación con Stalingrado y Kursk, esta diferencia no importa.

                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué te confunde?


                        Nada me molesta Es solo que las pérdidas diferían significativamente tanto en números absolutos como relativos, por lo que es difícil compararlas incluso haciendo malabares.
                      2. Pulpo
                        Pulpo 24 noviembre 2019 16: 19
                        -3
                        Cita: Good_Anonymous
                        Por un lado, me pregunto de dónde sacaste estos números y con qué se relacionan.

                        Cambia a la wiki en inglés.
                        Cita: Good_Anonymous
                        no importa, porque en comparación con Stalingrado y Kursk, esta diferencia no importa.

                        Te han dicho dos veces que esta es la batalla principal (desde el punto de vista de la prensa) en tu teatro. Estadounidenses en un hoyo que no era necesario su 44o año, no soviético. En cuanto al tamaño absoluto de las pérdidas, esta es una conversación separada.
                      3. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 24 noviembre 2019 16: 25
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        Los estadounidenses en su hoyo innecesario repitieron su año 44, no el soviético.


                        Pero los equiparaste (más precisamente, equiparaste los años estadounidenses 44-45 con las batallas más grandes de 42-43).

                        Y no, los estadounidenses no repitieron. Pérdidas en las Ardenas - 89-105 mil, en Corea - 34 mil (datos de la Wiki de habla inglesa).
                      4. Pulpo
                        Pulpo 24 noviembre 2019 16: 28
                        -2
                        Cita: Good_Anonymous
                        Pero los equiparaste (más precisamente, equiparaste los años estadounidenses 44-45 con las batallas más grandes de 42-43).

                        Puedo equipararme a El Alamein.
                        Cita: Good_Anonymous
                        Pérdidas en las Ardenas - 89-105 mil, en Corea - 34 mil (datos de la Wiki de habla inglesa).

                        En vano, están comparando lo común en las Ardenas con los asesinados en Corea. Encuentra a los muertos en las Ardenas, desplázate hacia abajo.
                      5. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 24 noviembre 2019 16: 31
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        En vano, están comparando lo común en las Ardenas con los asesinados en Corea. Encuentra a los muertos en las Ardenas, desplázate hacia abajo.


                        Empezaste a hablar en acertijos y pistas.
                      6. Pulpo
                        Pulpo 24 noviembre 2019 16: 37
                        -2
                        Cita: Good_Anonymous
                        Empezaste a hablar en acertijos y pistas.

                        si sho hay
                        Un informe oficial del Departamento del Ejército de los Estados Unidos enumera 105,102 víctimas, incluyendo 19,246 muerto, 62,489 heridos y 26,612 capturados o desaparecidos
                      7. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 24 noviembre 2019 16: 52
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        Un informe oficial del Departamento del Ejército de los Estados Unidos enumera 105,102 víctimas, incluyendo 19,246 muertos, 62,489 heridos y 26,612 capturados o desaparecidos.


                        Si resume con sus datos anteriores, todavía es menor que en Corea (39 mil frente a 34 mil).
              2. Rocket757
                Rocket757 24 noviembre 2019 15: 22
                +1
                Exagerado ... ¿qué amenaza para el ESTADO AMERICANO?
                La simple pregunta es, ¿puedes responder?
                Si no, no hay NADA para discutir más.
                La pregunta es, ¿quién los llamó a Corea? Si y mucho mas?
                1. Pulpo
                  Pulpo 24 noviembre 2019 15: 36
                  -2
                  Cita: rocket757
                  La pregunta es, ¿quién los llamó a Corea?

                  Ellos mismos llegaron a cumplir un deber internacional, por así decirlo.

                  De nuevo. Aquí hay un conflicto entre un estado nuclear y un estado no nuclear. ¿Y a quién se detuvo? En cuanto a la amenaza para el capsloc del ESTADO: en el 45, no había amenaza para el ESTADO de los EE. UU., Pero aquí tienes.

                  Su argumento se reduce al hecho de que todo tipo de Corea-Cuba son semillas, pero NUESTRA TIERRA ES CUALQUIER OTRO CASO. Es decir, algunos problemas puramente psicológicos que no se evalúan en términos de un equilibrio de fuerzas.
                  1. Good_Anonymous
                    Good_Anonymous 24 noviembre 2019 15: 52
                    -1
                    Cita: Pulpo
                    Su argumento se reduce al hecho de que todo tipo de Corea-Cuba son semillas, pero NUESTRA TIERRA ES CUALQUIER OTRO CASO.


                    Es tan. Cuando las personas enfrentan la posibilidad de morir, muchos estarán listos para morir por sus tierras, y pocos estarán por Cuba con Corea.

                    Cita: Pulpo
                    Es decir, algunos problemas puramente psicológicos que no se evalúan en términos de un equilibrio de fuerzas.


                    Y no necesitan ser juzgados en términos del equilibrio de poder. En términos de riesgo-recompensa, pruébalo.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 24 noviembre 2019 16: 24
                      -1
                      Cita: Good_Anonymous
                      Cuando las personas enfrentan la posibilidad de morir, muchos estarán listos para morir por su tierra,

                      Qué sed de sangre tienes.
                      ¿Y qué te mostró 2014 en este contexto?
                      Cita: Good_Anonymous
                      En términos de riesgo-recompensa, pruébalo.

                      Tienes toda la razón. Por lo tanto, organizar una gran guerra en el Báltico para los enemigos de Rusia es irracional. Hay lugares mucho más convenientes.
                      1. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 24 noviembre 2019 16: 29
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        Cuando las personas enfrentan la posibilidad de morir, muchos estarán listos para morir por su tierra,

                        Qué sed de sangre tienes.


                        Nunca tengo sed de sangre. Es solo que esta será la pregunta en caso de guerra (que, espero, no lo será).

                        Cita: Pulpo
                        organizar una gran guerra en el Báltico para los enemigos de Rusia es irracional


                        Personalmente, me resulta difícil nombrar al menos a alguien que sería racional organizar una guerra para Rusia. Puedo tener falta de imaginación sonreír
                      2. Pulpo
                        Pulpo 24 noviembre 2019 16: 35
                        -4
                        Cita: Good_Anonymous
                        Es solo que esta será la pregunta en caso de guerra

                        Tienes algunas ideas entusiastas sobre la guerra. Especialmente para una persona que, supongo, vive en un país en guerra. Eso no es combatiente. Es decir, de alguna manera.
                        Cita: Good_Anonymous
                        Puedo tener falta de imaginación

                        Es extraño. Regularmente escriben en VO que el enemigo inquieto no está dormido. Externo e interno.
                      3. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 24 noviembre 2019 16: 40
                        -2
                        Cita: Pulpo
                        Tienes algunas ideas entusiastas sobre la guerra.


                        Bueno, cuales ya son. Yo mismo no estaba en la guerra, acabo de leer.

                        Cita: Pulpo
                        Especialmente para una persona que, supongo, vive en un país en guerra. Eso no es combatiente.


                        El país en el que vivo aparece en mi perfil. Y tienes paranoia. Eso no es paranoia sonreír

                        Cita: Pulpo
                        Regularmente escriben en VO que el enemigo inquieto no está dormido. Externo e interno.


                        Por esto amamos a VO sonreír Y el papel perdurará. Internet tolerará más.
                      4. Pulpo
                        Pulpo 24 noviembre 2019 16: 54
                        0
                        Cita: Good_Anonymous
                        El país en el que vivo aparece en mi perfil.

                        En el perfil, esto no es visible para otros, por lo que puedo decir.
                      5. mark1
                        mark1 25 noviembre 2019 05: 42
                        0
                        Cita: Pulpo
                        enemigo inquieto no duerme

                        ¡Qué inquieto eres!
                  2. Rocket757
                    Rocket757 24 noviembre 2019 16: 50
                    +1
                    Sí, no entiendo a la "gente común" que pone la libertad y la democracia bajo las alas de sus bombarderos, ¡así como a quienes exportan un brillante futuro social a un país extranjero! ¡Un campo de cardos!
                    Hay PROPIA TIERRA, puede haber intereses de seguridad vitales que deben estudiarse bajo un microscopio. Eso es todo.
                    1. kemnik
                      kemnik 25 noviembre 2019 10: 01
                      0
                      "Un campo de cardos". ¡Cómo! Y Hitler = Stalin, ¿verdad? Canciones familiares.
                      1. Rocket757
                        Rocket757 25 noviembre 2019 10: 26
                        +2
                        ¡Stalin reconstruyó Rusia, después de la gran destrucción! La imagen del coleccionista de tierras RUSAS ... y dejar atrás con sus supuestos br-r.
                        El deseo de traer luz e iluminación a todas partes y siempre, a fines del período soviético, puede evaluarse de diferentes maneras.
                        De acuerdo, ayudaron a los pueblos de África amantes de la libertad, ¡y en otro lugar se librarán de los colonialistas! Esto se puede entender, hasta cierto límite, pero ¿por qué subió a Afganistán? Esto resultó ser un cardo, cuyas espinas se precipitaron hacia nosotros en un lugar muy sensible ... por cierto, ¡no solo resultó un cardo! Tuvimos que trabajar más duro.
        3. timokhin-aa
          24 noviembre 2019 18: 14
          +3
          ¿Dónde estaba el conflicto con una seria amenaza al poder vigoroso?


          ¿Y ahora con uno serio? No se cuentan los frívolos, pero las Malvinas, la posible pérdida de territorio británico en la guerra, escribiremos en frívolos. Y tú eres rápido. riendo
          Bueno, pongámonos serios.
          La ofensiva de Peng Dehui en Corea en 1951. La existencia misma de tropas estadounidenses en la región está amenazada, y hay muchas de ellas. Va a ir?

          Por otro lado, ¿qué impide mantener la amenaza por debajo del umbral nuclear, pero al mismo tiempo causar graves daños políticos al país nuclear atacado?
          1. Rocket757
            Rocket757 24 noviembre 2019 18: 43
            -3
            Corea no es TERRITORIO de EE. UU ... eso es todo, el debriefing ha "terminado".
            Las Malvinas ... estaban controladas por armas convencionales, NADA amenazó a la metrópoli, pero hubo fuertes argumentos sobre los barcos.
            1. timokhin-aa
              26 noviembre 2019 14: 04
              -1
              Desde el punto de vista de muchos amers, el mundo entero es su territorio. Perciben todo de manera diferente, no como nosotros.
              1. Rocket757
                Rocket757 26 noviembre 2019 14: 19
                0
                Cita: timokhin-aa
                Desde el punto de vista de muchos amers, el mundo entero es su territorio. Perciben todo de manera diferente, no como nosotros.

                Esto se conoce desde hace mucho tiempo, ¡pero esto no significa que valga la pena adaptarse solo a ellos!
                ¡Ahora el momento es tan peculiar! Todos los que fueron "los más geniales" tuvieron muchos problemas y con el clic de sus dedos no desaparecerán por ningún lado.
                Aquí, aprovecha el momento, construye el tuyo y el tuyo, o gatea silenciosamente hacia ... un rincón.
                Hasta ahora, nada está claro, excepto que China hasta ahora está rodando a la línea de salida ... ¿para entender en qué dirección?
                1. timokhin-aa
                  26 noviembre 2019 14: 53
                  -2
                  Sí, nadie se adapta a nadie, vuelva a leer el hilo desde el principio, la cuestión de si sucedió que los países no nucleares atacan la energía nuclear.
                  1. Rocket757
                    Rocket757 26 noviembre 2019 16: 43
                    0
                    Le expliqué que hay una diferencia, chocando en algún lugar de la distancia, en los territorios de ultramar y la amenaza de la metrópoli en su territorio "de origen".
                    ¿Hay alguna diferencia o es lo mismo?
                    Solo sobre Israel se puede decir que hubo una amenaza real para la preservación del estado o su parte principal, pero todo lo que está turbio y glorioso para Dios es que no hubo excesos de vigor.
                    ¿Alguien se arriesgará a experimentar de nuevo así?
                    1. timokhin-aa
                      26 noviembre 2019 21: 52
                      0
                      Para los estadounidenses, no hay diferencia. Sé un poco qué tipo de contingente es este. Para muchos de ellos, esto es lo mismo en la práctica.
                      1. Rocket757
                        Rocket757 26 noviembre 2019 22: 11
                        -1
                        Todo en la vida sucedió ... la ambición y la arrogancia sobre el techo y la postración completa del espíritu, cuando esta arrogancia fue derribada, por métodos accesibles.
                        Las personas son tan similares, donde sea que nacieron, en situaciones similares que no se comportan de manera muy diferente.
          2. Eroma
            Eroma 25 noviembre 2019 21: 43
            +2
            ¡El artículo es vital, pero no es convincente en primer lugar con ejemplos! Polonia no tiene ningún reclamo sobre Rusia, como sé. La rusofobia se basa en el miedo a la invasión rusa de Polonia, ¿por qué molestarán a los que tienen miedo? Pero sin una colisión directa, nos debilitarán con todas las manos, ¡pero el papel de kamikaze no es para ellos!
            Los estados bálticos pueden tratar de resolver disputas territoriales como la fuerza, pero tienen una quinta columna que cualquier conflicto con Rusia es una explosión interna con nuestra ayuda, por supuesto, y son khan, por lo que desplegaron batallones de la OTAN para hacer frente a la población de habla rusa.
            No es posible cualquier shuher en el Mar Báltico, sin el consentimiento de Alemania, pero han invertido el botín en Nord Stream y su economía no depende de la operación estable de estas tuberías de gas, y el tráfico de productos alemanes también es importante, por lo que están de nuestro lado.

            Si aún está de acuerdo con la posibilidad de provocación, ¡en Kaliningrado hay suficientes fuerzas para detener la provocación contra la región y dar una respuesta múltiple!
            La posición de los estados bálticos en el caso del problema con Polonia no es importante, la posición de Bielorrusia es importante, lo que, si se condena la agresión de los países de la OTAN (Estados bálticos), será la misma en la tendencia y, como un aliado, perderá a las tropas rusas para liberar Kaliningrado, ¡con una alta probabilidad!

            Puramente militar: el arma principal para derrotar objetivos de superficie son los misiles. El principal problema es la identificación del enemigo en el contexto de los neutrales, la aviación lo hace mejor y los UAV son más seguros que todos. ¡Aquí tienes el complejo de fuerzas para la destrucción de provocadores! Y Rusia no es Ucrania, que no tiene nada que responder en principio a la inspección. Es suficiente para nosotros retirar la guardia incluso con una ametralladora y nuestra bandera, y amenazar con destruir la base de la que provienen los barcos que violan el envío, ¡esto es suficiente!
            No atacaremos a nadie, pero si nos toca la rendición e incluso la BBC no podrá imaginar lo contrario.

            Por lo tanto, la flota en el Báltico no es una cosa inequívoca, en un conflicto con la OTAN no tiene margen de maniobra, porque toda la costa es hostil, excepto por 2 puntos Kronstadt y Kaliningrado. Cómo puede actuar no está claro. Y lo más importante, él no decide qué en la etapa inicial y es probable que sea destruido.
            Pero acepto crear las fuerzas Minotralt, con armas de 76 mm, minzags y contra los provocadores también estarán en el tema.
            1. Pulpo
              Pulpo 26 noviembre 2019 01: 19
              -1
              Cita: Eroma
              Es suficiente para nosotros sacar la guardia con una ametralladora y nuestra bandera,

              Supongamos que se encuentra con una mina. No se sabe de quién.
              Cita: Eroma
              y amenazan con destruir la base de donde provienen los barcos que violan el envío,

              Norfolk?
              1. Eroma
                Eroma 26 noviembre 2019 09: 27
                +2
                Norfolk ... bueno, ¡te balanceaste! ¡Contra los Estados Unidos y toda la Flota Báltica no es suficiente! ¡Esto no será una provocación, sino una guerra! Si Estados Unidos anuncia un bloqueo, ni siquiera tendrán que desplegar a nadie. llanto los buques oceánicos no van a los puertos bálticos, las cargas nos llegan con transbordos en puertos europeos (Holanda, por ejemplo) a buques más pequeños (también europeos por cierto), ¡la misma ruta en la dirección opuesta! ¡Los Estados Unidos son suficientes para silbar y todo el flujo de carga aumentará a pedido! detener excepto probablemente buques petroleros, esta es nuestra exportación.

                Con respecto a las minas, estoy de acuerdo con el desarrollo de las fuerzas minotrales. Pero el hecho de la instalación de minas es poco probable, en primer lugar, ¡no es realista hacerlo en silencio! Hoy no tiene 41 años, radares, sonares, contabilidad de tráfico de Internet, deslizamiento de rábano picante! En segundo lugar, la probabilidad de socavar los barcos europeos está más allá del límite, sin detener el tráfico, ¿quién decidirá tal apuesta sin el consentimiento del resto de Europa?
  10. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 24 noviembre 2019 10: 00
    -3
    Artículo muy interesante Pero un artículo para oficiales navales. Deja que expresen su opinión.
  11. SVD68
    SVD68 24 noviembre 2019 10: 27
    +2
    Estoy completamente de acuerdo con el autor respetado en la descripción de la situación en el Mar Báltico y los principios de la guerra allí.
    Pero hay dos serias objeciones a la tripulación del barco.
    1. Los botes de misiles baratos no te permitirán ganar el ritmo. Aquí necesitamos huelga y aerodeslizador. Sí, caro, pero solo para el Báltico, sus beneficios son críticos.
    2. Submarinos. Tiene sentido volver a los proyectos P-750 o incluso P-550. Pero el uso de VNEU en ellos parece ser una quimera, que nuevamente termina en ausencia de barcos en las filas. Es mejor cambiar a baterías de litio.
    1. mark1
      mark1 24 noviembre 2019 10: 51
      +1
      3. ¡Y tanta aviación como sea posible!
    2. Avior
      Avior 24 noviembre 2019 11: 34
      0
      Muy caro. Y la fiabilidad es otra cuestión.
    3. timokhin-aa
      24 noviembre 2019 18: 19
      -1
      1. Los botes de misiles baratos no te permitirán ganar el ritmo.


      No están luchando solos.
      1. SVD68
        SVD68 25 noviembre 2019 19: 24
        0
        Otros barcos son aún menos capaces de interceptar la iniciativa y la acción anticipatoria.
    4. kemnik
      kemnik 25 noviembre 2019 10: 03
      +1
      Y cien águilas "Eaglet".
      1. SVD68
        SVD68 25 noviembre 2019 19: 27
        +2
        Peluca: una idea falsa.
  12. Pavel57
    Pavel57 24 noviembre 2019 10: 55
    0
    Percibir cualquier provocación como el comienzo de una guerra.
    1. Leonidl
      Leonidl 27 noviembre 2019 05: 23
      -1
      Muy bien, nadie tendrá tiempo para balancearse y averiguar la hora, por lo tanto, todo lo demás es del maligno. Una guerra hoy sólo se puede ganar si se evita una guerra, de ahí el "perímetro" ("Mano muerta") y las armas más modernas, una respuesta asimétrica. Y jugar a los barcos por la cantidad de barriles y tubos de torpedos en el Báltico es más fácil y seguro en una computadora. La flota es necesaria donde son posibles amenazas reales a los intereses nacionales: el Norte de todos los sedientos y TF en el desarrollo previsto de los eventos internos de la República Popular China.
  13. Sergey Obraztsov
    Sergey Obraztsov 24 noviembre 2019 11: 13
    -3
    ¿Qué pasa con UDC? ¿No permitiría su presencia "llegar" a los países de los provocadores sin pasar por los países de la OTAN? Y hay iskanders en Kaliningrado ...



    ¿O crees que el humo ocurre sin fuego y no existe munición para ellos con un alcance de más de 500 km declarado?
    1. Lopatov
      Lopatov 24 noviembre 2019 11: 30
      +5
      Aquí arriba insinuó prestar atención a la artillería polaca.
      "Iskander" en el enclave de Kaliningrado es pura política. Como las "tropas" de la OTAN en los países bálticos. Su propósito militar es muy limitado. Se llevará a cabo con artillería durante los primeros lanzamientos.
      1. 30hgsa
        30hgsa 24 noviembre 2019 12: 11
        0
        Tranquilizaste a los polacos. Los iskanders tienen tiempo para dar solo una salva ... en la que habrá misiles con b / h especiales dirigidos a la base de la flota, defensa aérea, defensa antimisiles, cuartel general, lugares de despliegue de tropas ... :))) Y luego no podrán - cubrirán con artillería: )
        1. Lopatov
          Lopatov 24 noviembre 2019 12: 52
          +6
          Cita: 30hgsa
          Tranquilizaste a los polacos. Los iskanders tienen tiempo para dar solo una volea ...

          Estrictamente hablando, con la organización adecuada, podrán golpear los lanzadores inmediatamente después de lanzar un misil.

          Cita: 30hgsa
          en el que habrá misiles con b / h especial

          Comenzarán con tales cabezas nucleares solo en un caso, para garantizar un ataque de represalia contra los Estados Unidos.
          Eso no se considera opción.
          1. 30hgsa
            30hgsa 24 noviembre 2019 12: 57
            +1
            Uno es suficiente. En cuanto al ataque de represalia ... ¿Alguien fuera de los hospitales psiquiátricos todavía tiene la opción de una guerra no nuclear con la OTAN bajo consideración? :))) Y en el Báltico solo la OTAN. ¿O estás prediciendo una guerra con Finlandia? Todas las ideas y pensamientos sobre el tema de la guerra en Europa con los países del bloque de la OTAN sin el uso de armas nucleares son ficción no científica. En caso de conflicto, habrá una guerra nuclear limitada en Europa o una guerra nuclear global, la tercera opción es una guerra en Europa que se convierta en una guerra global. Todo lo demás son fantasías estériles.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 noviembre 2019 13: 02
              +4
              Cita: 30hgsa
              Uno es suficiente.

              Нет.

              Cita: 30hgsa
              ¿Alguien fuera de los hospitales psiquiátricos todavía tiene la opción de una guerra no nuclear con la OTAN bajo consideración?

              ¿Y de dónde viene la OTAN?
              Estoy de acuerdo en que están obligados a hacer algo si Rusia ataca a Polonia. Pero si los polacos comienzan la guerra, la OTAN podrá declarar una "neutralidad hostil"

              Cita: 30hgsa
              guerra nuclear limitada en Europa

              Los estadounidenses mismos reconocen que este Santo Grial (para los estrategas estadounidenses) es inalcanzable. Y cualquier escalada nuclear en última instancia conducirá a un intercambio de golpes entre nosotros y los Estados Unidos.
              1. 30hgsa
                30hgsa 24 noviembre 2019 13: 12
                -2
                Si los polacos comienzan la guerra, Polonia no tiene una flota proporcional incluso con el BF actual.
                4 antiguos submarinos suecos que pueden bucear con seguridad, no sé si saldrán a la superficie. 2 viejas fragatas americanas "OHP". Tienen 80 luchadores para ganar superioridad en el cielo. Todos. Así que los polacos no tienen nada que atrapar sin la OTAN. Mientras intentarán asaltar Kaliningrado, las unidades del MP y las Fuerzas Aerotransportadas, y luego fusileros motorizados, serán trasladados allí por mar y aire.
                Y aquí definitivamente no necesitas minas. Y el Iskander ... es un elemento disuasorio para la OTAN.
                Y cuando los tanques vayan a Varsovia ... la OTAN aprovechará. Como un uso injustificado y desproporcionado de la fuerza y ​​hola armagedón.
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 noviembre 2019 13: 31
                  +6
                  Cita: 30hgsa
                  Si los polacos comienzan la guerra, Polonia no tiene una flota proporcional incluso con el BF actual.

                  Y no lo necesitan.

                  Cita: 30hgsa
                  Y cuando los tanques van a Varsovia ...

                  Los tanques aún no han aprendido a volar.
                2. timokhin-aa
                  24 noviembre 2019 18: 21
                  +4
                  Si los polacos comienzan la guerra, Polonia no tiene una flota proporcional incluso con el BF actual.


                  Cubra el lanzador de tapas por favor.
          2. Leonidl
            Leonidl 27 noviembre 2019 05: 25
            -1
            Si Iskander, no traigas al Señor, por supuesto. dar una volea, entonces no habrá nadie para responder, por lo tanto, no se preocupe por la PU. Sí, no se preocuparán en absoluto ...
      2. Sergey Obraztsov
        Sergey Obraztsov 24 noviembre 2019 13: 10
        +1
        Es simplemente imposible ocultar los preparativos de la OTAN para este hipotético conflicto. Este no es un asunto de un solo mes. El despliegue de tropas de esta magnitud no es un asunto rápido.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 noviembre 2019 13: 27
          +7
          Cita: Sergey Obraztsov
          Es simplemente imposible ocultar los preparativos de la OTAN para este hipotético conflicto.

          ¿Y aquí está la OTAN?
          Se trata de Polonia.
          Y ella se está preparando activamente, más de un año ... Se están rearmando, y comenzaron antes que nosotros. Conducen a su personal a través de conflictos locales (según los rumores y a través del Donbass), aumentan el número de sus aviones y están preparando activamente reservas móviles

          De hecho, el ejército polaco es uno de los más preparados para el combate en la OTAN. En realidad, y no como los ucranianos.
  14. abc_alex
    abc_alex 24 noviembre 2019 11: 18
    + 11
    Y, sin embargo, a pesar de que no soy un experto en asuntos marítimos, me parece que el autor planteó inicialmente el problema incorrectamente. Inmediatamente limitó a Rusia a las reglas de la guerra clásica en el mar. Mientras tanto, este es obviamente un camino perdedor. No importa cuánto Rusia produzca barreminas, corbetas y pequeños submarinos, la OTAN tendrá dos más. Es siempre. No importa cuán cuidadosamente Rusia realice una operación contra un país kamikaze, siempre habrá un segundo país de ese tipo. Para toda la OTAN y para todos los demás países bálticos, no tendremos suficientes barcos o embarcaciones. Con el debido respeto al análisis del autor, este es el camino a la derrota. Juega según sus reglas.
    El concepto de guerra en el Báltico requiere un enfoque fundamentalmente diferente, esa misma respuesta asimétrica. Especialmente si el tema es de importancia estratégica.
    El autor, probablemente, señaló correctamente la necesidad de acciones ofensivas rápidas en el mar. Pero me atrevería a agregar que se deben tomar las mismas acciones en el frente político. No se puede aceptar ningún estatus no central de Bielorrusia en este asunto. Los estados bálticos deben presentar un ultimátum, al menos exigiendo a Lituania un corredor hacia Kaliningrado. Y no tener miedo de amenazar directamente a Dinamarca con un ataque con misiles en la capital. Los daneses demostraron ser unos cobardes patológicos en la Segunda Guerra Mundial, y esta vez también estarán asustados. Pisar el mar y "pase lo que pase" es imposible en política. Se lo comerán. La responsabilidad colectiva de los pequeños países de la OTAN debe compensar la regla de seguridad colectiva. Cada país báltico debe saber exactamente dónde y cómo volará de los rusos si el país vecino decide jugar con los rusos en la guerra.
    1. Pulpo
      Pulpo 24 noviembre 2019 14: 03
      -6
      Cita: abc_alex
      Y no tenga miedo de amenazar directamente a Dinamarca con un ataque con misiles en la capital. Los daneses se mostraron cobardes patológicos en 2MB, esta vez también se asustarán.

      Permítanme recordarles que Dinamarca es aproximadamente del tamaño de la economía en Israel, Polonia es el doble de grande.

      ¿Cuánto tiempo les tomará a ambos crear sus propias armas nucleares?
      1. Eroma
        Eroma 25 noviembre 2019 22: 14
        0
        ¡Eternidad! ¡Ya nos transferiremos a las naves espaciales y tendremos escudos de energía! riendo
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. Lopatov
      Lopatov 24 noviembre 2019 11: 31
      +3
      Cita: Operador
      "bombardeo de artillería de instalaciones militares en Baltiysk desde Polonia",

      Esto es bastante fácil de hacer.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. timokhin-aa
            24 noviembre 2019 18: 23
            0
            con una profundidad de formación de una onda estacionaria de 800 metros o más


            Andryusho, tu médico no necesita hacerlo. No tienes idea sobre el tema de discusión, aléjate del teclado.
        2. Lopatov
          Lopatov 24 noviembre 2019 12: 42
          +7
          Cita: Operador
          Pero, ¿qué tiene que ver el BF con eso?

          Nada que ver con eso. Las fuerzas de la flota no pueden resolver el problema.
          1. timokhin-aa
            24 noviembre 2019 18: 24
            -3
            La flota puede mantener comunicaciones y garantizar la transferencia de refuerzos del ejército.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 noviembre 2019 18: 26
              +7
              Cita: timokhin-aa
              La flota puede mantener comunicaciones

              Y este problema no está resuelto.
              Hacer una "rueda de parada", para evitar el suministro de los polacos y los estados bálticos por mar, así como el traslado de tropas, es posible.
              Tirar y abastecerse, no dará.
              1. timokhin-aa
                26 noviembre 2019 14: 02
                0
                ¿Por qué debería?
            2. Nehistoria
              Nehistoria 25 noviembre 2019 05: 04
              0
              ¡Solo en la primera etapa! Entonces, solo las fuerzas actuales no serán suficientes, lo cual usted mismo escribió en el artículo (desafortunadamente, conoce la respuesta de nuestro cuartel general superior).
              1. timokhin-aa
                26 noviembre 2019 14: 07
                -2
                Pero el oponente también sufrirá pérdidas: el objetivo de la jugada es precisamente ganar varias. días que KOR debe soportar. Para no vencerlo más tarde. Luego hay un tenedor para pshekam, ya sea que estén molestos, o las Fuerzas Aerotransportadas en Gdansk.
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 noviembre 2019 16: 32
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Pero el adversario también sufrirá pérdidas.

                  ¿Disparar barcos desde la costa y expediciones mineras al enclave?
                  1. timokhin-aa
                    26 noviembre 2019 21: 48
                    0
                    Нет.

                    Considera todo en un complejo: tanto nosotros como ellos tenemos operaciones conjuntas con la flota, la aviación y el ejército. Cada uno realiza su tarea.

                    Entonces, al final del primer día, tanto las unidades terrestres como la aviación de las partes sufrirán pérdidas. Su fuerza disminuirá.
                    Flotas también. La tarea de nuestras aeronaves (no solo el pliegue, sino de todas) es maximizar las pérdidas de la aeronave y minimizar las nuestras. En estas condiciones, bien puede resultar que el enemigo no podrá interrumpir el suministro de la KOR por mar, por ejemplo, porque el VKS pasó por su base naval de manera competente y a tiempo y tenía algunos "unos" a flote, pero lo que escondió en el mar se derritió. aviación naval, submarinos y barcos.
                    Entonces la Armada puede paralizar las acciones de la flota enemiga donde sea que nuestra aeronave pueda interrumpir o debilitar los ataques del enemigo desde el aire.
                    Luego, el segundo paso: si la aviación del enemigo se debilita demasiado y ya no puede atacar a las naves de superficie, entonces es posible bloquear sus puertos ahora y evitar que alguien suministre armas al enemigo, etc.

                    Eso es lo que la flota tiene que ver con eso.

                    Si el enemigo es lo suficientemente astuto como para subir al ataque cuando nuestros aviones están ocupados con otras tareas, o si el clima no les permite volar, la flota debería poder derrotarlo en el mar.

                    Y así sucesivamente

                    Los objetivos finales estrictamente de acuerdo con la teoría son asegurar sus comunicaciones (Petersburg-KOR) y cortar las del enemigo (bloquear Gdynia, Gdansk, etc.)
                    De modo que el equipo del ejército en algún momento descubrió que el enemigo no podía disparar porque no había nada y estaba sentado sin combustible.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26 noviembre 2019 22: 09
                      0
                      Cita: timokhin-aa
                      En estas condiciones, puede resultar que el enemigo no podrá interrumpir el suministro de KOR por mar.

                      Improbable

                      Tomemos la opción ideal: nuestra superpoderosa flota de 40-50 destructores nucleares cortó a todo el mundo en el Báltico y envió barcos con refuerzos y cartuchos solares. Deje que todo se coloque en la gran lancha de desembarco pasada de moda. A pesar de que "el concepto mismo de tales barcos está moralmente desactualizado", solo ellos pueden descargar de manera adecuada y rápida.

                      Pero el problema es que los polacos no permitirán que se haga esto. Sus "Langostas" de Polonia controlarán el 100% de la costa del enclave de Kaliningrado incluso a través del GMLRS
                      1. timokhin-aa
                        26 noviembre 2019 22: 16
                        0
                        Bueno, usted como militar no debería escribir tal cosa. ¿Desde cuándo es la posibilidad de un ataque de fuego enemigo aquí o allá un obstáculo absolutamente y de ninguna manera superable?
                        Ellos y nosotros tenemos arte. Inteligencia MLRS, aviación, artillería, SpN. Todos huecos entre sí, mañana habrá menos armas que hoy, y hoy menos que ayer, etc.

                        Desde el punto de vista del bloqueo de la KOR, me preocupan mucho más los Cobbens y las minas, incluidas las autoajustables o las aeronaves del tipo Quickstrike. Esto causará muchas más hemorroides, y la artillería es ayudada por la banal base de grandes barcos en Kronstadt y un cuidadoso reconocimiento en el período anterior a la guerra. A los primeros signos de exploración de un posible ataque: barcos en el mar.

                        Para esto, propongo vincularme con la guerra en los comentarios, un asunto desagradecido. Ni cartas ni intermediarios, alguna desgracia, no un diálogo, por golly.
                2. Leonidl
                  Leonidl 27 noviembre 2019 05: 29
                  -1
                  ¿Hablas en serio? Ya gracioso!
  16. Sunstorm
    Sunstorm 24 noviembre 2019 11: 27
    +8
    "La base naval de Leningrado en Kronstadt se encuentra dentro del estrecho golfo de Finlandia, cuya costa norte pertenece principalmente a Finlandia, y la costa sur a los estados miembros de la OTAN de los estados bálticos. El golfo de Finlandia puede ser bloqueado muy rápidamente por la colocación de campos de minas, que aislarán al noroeste de Rusia de las comunicaciones marítimas. se convertirá en una catástrofe económica para el país en su conjunto ”. Después de eso, la lectura ya no es interesante. ¿Por qué? ¿Dónde y a quién exportamos mercancías? ¿A dónde van las tuberías, con gas y petróleo? No a los países, ya sea la OTAN ... Dado un error tan grave en la analítica ... no tiene sentido seguir leyendo.
    1. timokhin-aa
      26 noviembre 2019 14: 03
      -4
      Comete un error, los países de los que emana la amenaza se enumeran en el artículo
      1. Sunstorm
        Sunstorm 26 noviembre 2019 16: 11
        +4
        Cita: timokhin-aa
        Comete un error, los países de los que emana la amenaza se enumeran en el artículo

        Cita: Tormenta de sol
        "La base naval de Leningrado en Kronstadt se encuentra dentro del estrecho golfo de Finlandia, cuya costa norte pertenece principalmente a Finlandia, y la costa sur a los estados miembros de la OTAN de los estados bálticos. El golfo de Finlandia puede ser bloqueado muy rápidamente por la colocación de campos de minas, que aislarán al noroeste de Rusia de las comunicaciones marítimas. se convertirá en una catástrofe económica para el país en su conjunto ”. Después de eso, la lectura ya no es interesante. ¿Por qué? ¿Dónde y a quién exportamos mercancías? ¿A dónde van las tuberías, con gas y petróleo? No a los países, ya sea la OTAN ... Dado un error tan grave en la analítica ... no tiene sentido seguir leyendo.

        ¿Básicamente no entiendes lo que quiero decir? masticar. Rusia vende petróleo y gas a través de oleoductos que, en caso de conflicto con los países bálticos, entran en la tubería. Esto es 1, Uno de los mayores compradores de gas es Alemania - un país de la OTAN, esto es 2. Ningún petrolero pasará por el estrecho danés acompañado por al menos todo el "gran movimiento" , misiles y cañones de artillería y aviación, incluso si solo están basados ​​en tierra, esto es 3. Sume 1 + 2 + 3 ..... =? Rusia, en principio, no puede beneficiarse económicamente de un conflicto con los países de la OTAN: ¡son sus mayores compradores! Rusia, en principio, no podrá proteger sus buques cisterna y tuberías en el Báltico con ningún número de barcos, ¡simplemente porque esto no es posible en principio! Por lo tanto, todo su texto es sin sentido y una pérdida de tiempoy.
        1. timokhin-aa
          26 noviembre 2019 21: 41
          +2
          Ya ves lo que te pasa.

          Todos los artículos introductorios del artículo estipulan que la OTAN, como entidad única, no está involucrada en el conflicto.

          Por ejemplo, un artículo contiene tal condición.
          Para esto, es suficiente que la OTAN no sea el tema del conflicto, sino que sea una operación independiente de las fuerzas armadas polacas, por ejemplo.


          O

          Además, para establecer de inmediato todas las trampas, el enemigo puede comportarse de la siguiente manera: las antiguas repúblicas bálticas soviéticas condenan verbalmente las acciones del lado atacante, Polonia, y exigen que se niegue a continuar la lucha, iniciando negociaciones de alto el fuego con Rusia. Al mismo tiempo, se fortalecerán los contingentes militares extranjeros en los países bálticos.

          Por lo tanto, Rusia ha perdido por la fuerza la base política para el "colapso" del corredor hacia Kaliningrado: en su camino, hay países que lo han apoyado, aunque sea en palabras, y que son miembros de la OTAN, y tienen derecho a solicitar ayuda de otros países del bloque. de conformidad con el quinto artículo de la Carta de la OTAN. Y quienes no participan en el ataque a la Federación Rusa.


          Por lo tanto, no estás discutiendo con el artículo que escribí, sino con tus voces en tu cabeza.

          Aquí hay otra prueba. Usted escribe

          Rusia, en principio, no puede beneficiarse económicamente de un conflicto con los países de la OTAN: ¡son sus mayores compradores!


          Pero después de todo, de acuerdo con los elementos introductorios enumerados en el artículo, esto no está comenzando Rusia, ¿verdad? Y no la OTAN. ¿Por qué lo escribiste entonces?

          Así que tonterías es lo que te susurran las voces en tu cabeza. Y el artículo es bastante normal.
          1. Leonidl
            Leonidl 27 noviembre 2019 05: 35
            +1
            "Así que tonterías es lo que las voces susurran en tu cabeza. Y el artículo es bastante normal". - ¡Excelente argumentación! Una especie de napoleonismo. ¿Y en qué marco de tiempo encaja el colapso de la OTAN? Probablemente no sea consciente de que la OTAN sigue siendo un organismo único y un ataque a un país implica inmediatamente al resto de la empresa. ¿O Polonia correrá el riesgo, una especie de suicidio-kamikaze, de suicidarse de dolor en la guerra con la Federación Rusa? Sí, por cierto, ¿zranae notificando a los otros miembros y advirtiéndoles que no interfieran? ¡Ya muy, muy divertido!
          2. Sunstorm
            Sunstorm 27 noviembre 2019 18: 10
            +2
            Cita: timokhin-aa
            Todos los artículos introductorios del artículo estipulan que la OTAN, como entidad única, no está involucrada en el conflicto.

            Sí, Polonia se unió a la OTAN ... eso arrojaría abruptamente una guerra contra el estado que posee armas nucleares ... solo, no discutiré lógicamente. Discuta tales tonterías aún más.
            Cita: timokhin-aa
            Por lo tanto, no estás discutiendo con el artículo que escribí, sino con tus voces en tu cabeza.
            Estás equivocado, no discuto con el artículo, dije inmediatamente
            Cita: Tormenta de sol
            Dado tal error en la analítica ... no tiene sentido seguir leyendo.

            Cita: timokhin-aa
            Aquí hay otra prueba. Usted escribe

            Rusia, en principio, no puede beneficiarse económicamente de un conflicto con los países de la OTAN: ¡son sus mayores compradores!


            Pero después de todo, de acuerdo con los elementos introductorios enumerados en el artículo, esto no está comenzando Rusia, ¿verdad? Y no la OTAN. ¿Por qué lo escribiste entonces?

            ¿Y qué probaste con esto?) ¿Se trata realmente de quién comenzó qué?) Se trata del hecho de que el conflicto en cualquier forma no es beneficioso para Rusia, y no es posible cambiarlo porque ... los países de la OTAN mayores compradores de la Federación de Rusia
        2. Leonidl
          Leonidl 27 noviembre 2019 05: 31
          -1
          ¡Probablemente no sepa que el Sr. Timokhin simplemente no puede cometer errores en principio! ¡Él es la verdad en la última instancia de computadora!
  17. Avior
    Avior 24 noviembre 2019 11: 33
    +3
    Un artículo interesante.
    Pero, al parecer, el autor subestima el papel de la aviación en todos estos eventos.
    Y si la aviación costera es relevante en el Golfo de Finlandia, surgirán problemas con Kaliningrado en caso de un conflicto activo que afecte al enclave.
    Es poco probable que Ka52 arregle el asunto.
    Y, por cierto, ¿se pueden usar, excepto Kuznetsov y, posiblemente, Gren?
    Después de todo, se hicieron bajo Mistral, y no bajo fragatas.
    1. timokhin-aa
      26 noviembre 2019 14: 03
      -2
      Sí, incluso déjalos volar desde la orilla, solo el Báltico es pequeño para llenarlos de corbetas.
  18. voyaka uh
    voyaka uh 24 noviembre 2019 11: 35
    +9
    Rusia solo puede defender el Báltico con la ayuda de la aviación. Los cazas pesados ​​Su-35 y Su-57 y los cazabombarderos Su-30 pueden causar algún daño al enemigo y frustrar sus planes.
    Bueno, y los iskanders. Si logran dar la primera salva.
    1. 30hgsa
      30hgsa 24 noviembre 2019 12: 00
      +2
      No funcionará defender con la ayuda de la aviación: el enemigo tiene estúpidamente más aviación allí, más aeródromos y menos tiempo de vuelo promedio. Por lo tanto, las batallas aéreas y la flota no tienen sentido. Es posible y necesario defender el Báltico con complejos costeros y divisiones de tanques en la frontera :) Porque aún podemos montar una ola de tanques bajo las armas nucleares y ocupar las bases de la flota y los aeródromos. Pero luchar por la flota o ganar superioridad en el aire, no :)
      1. voyaka uh
        voyaka uh 24 noviembre 2019 12: 34
        +6
        "complejos costeros y divisiones de tanques en la frontera :)" ////
        ----
        Tengo dudas ... Las divisiones de tanques avanzaron silenciosamente hasta la era de las armas de precisión en la aviación.
        Las aeronaves han aprendido con confianza (no un paquete de NUR, pero SD precisamente) entrar en tanques en movimiento solo desde los años 80.
        Hoy, sin eliminar la supremacía aérea del enemigo, es imposible llevar tanques a la batalla: se reducirán considerablemente desde el aire antes de entrar en la batalla.
        Todo en defensa flexible se reduce a la aviación. No a la defensa aérea, misiles costeros, etc., estas son medidas pasivas.
        1. 30hgsa
          30hgsa 24 noviembre 2019 12: 37
          0
          El dominio del aire se elimina mediante el uso de armas nucleares tácticas en los aeródromos. No podemos ganar la superioridad aérea sobre Europa con nuestros aviones, tenemos mucho menos. Por lo tanto, la aviación no tiene sentido como el principal medio de guerra en Europa. Los únicos medios efectivos en los que tenemos superioridad son los tanques y los dispensadores de combustible. Complejos costeros: una medida pasiva que, sin embargo, no permitirá solo realizar un asalto.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 24 noviembre 2019 12: 46
            +5
            La guerra con el uso de armas nucleares es difícil de predecir. El factor de incertidumbre es muy grande.
            Y no lo considero.
            Más o menos, algo solo se puede contar en una guerra convencional.
            En él, los estadounidenses tienen un principio muy definido (y verdadero): no comiencen las operaciones terrestres hasta ganar la supremacía aérea.
            Por esta razón, habiendo frustrado este dominio, el ejército ruso también frustrará las operaciones terrestres. Es decir, la guerra se reducirá a un sorteo fronterizo y conversaciones de paz.
            1. 30hgsa
              30hgsa 24 noviembre 2019 12: 49
              +5
              Y no habrá otra guerra con los países de la OTAN. O no del todo. Y no tiene sentido considerar ninguna otra guerra en el Báltico. Solo hay OTAN y neutrales obstinados. La elección entre una guerra nuclear limitada en Europa / conflicto nuclear global. No tiene sentido considerar un conflicto no nuclear con la propia Polonia.

              En cuanto a la supremacía aérea ... la Fuerza Aérea Polaca + Alemania + Gran Bretaña - menos de cuatrocientos combatientes únicos de la cuarta y quinta generación. Agregue lo que colchones apretados. ¿Cómo ganarás superioridad? ¿De dónde sacas tantos autos?
              1. voyaka uh
                voyaka uh 24 noviembre 2019 13: 15
                +4
                Hay pocos autos. Porque, el presupuesto se desperdicia en defensa pasiva y en una gran variedad de aviones, pero cada uno sale en pequeñas cantidades. Si te enfocas en que los luchadores ganen el dominio en el aire, el Su-57 y Su-35 y en el cazabombardero Su-30, esto enfriaría al agresor potencial más que las baterías S-400. Lo cual no es tan difícil de engañar mediante la guerra electrónica y el pase.
                1. 30hgsa
                  30hgsa 24 noviembre 2019 13: 18
                  +4
                  Cualquier AP adicional desplegado será fácilmente contrarrestado por el movimiento de colchones de aviones a sus bases en Europa. Solo tienen F-16 y solo mil en la Fuerza Aérea.
                  Para involucrarte en la carrera armamentista convencional, debes tener una economía al menos comparable a la economía del enemigo. No tenemos uno.
  19. 30hgsa
    30hgsa 24 noviembre 2019 11: 55
    +5
    Una gran guerra en el Báltico es actualmente imposible. La Gran Guerra es un conflicto global que usa todo tipo de armas. La flota en el Báltico no jugará ningún papel en él. PU KR en la región de Kaliningrado - jugará, pero la flota - no. Una vez más, no necesitamos proteger el enclave con la flota: allí, atravesaremos Lituania con tanques o el enclave caerá inevitablemente. Y cualquier flota bloqueará la flota y los aviones de la OTAN en la región. Eso, si esa Alemania está cerca.

    La guerra pequeña también es imposible en el Báltico. Hay todos los países o miembros de la OTAN o neutrales acérrimos, como el finlandés.

    Entonces, ¿por qué invertir en la Flota Báltica si no tenemos la Flota del Norte, la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro? Este es un rocío de poder en un teatro innecesario. Necesitamos hacer en este momento lo que realmente podemos: elevar la Flota del Mar Negro, a expensas de las fragatas / corbetas / dpl, y construir un submarino nuclear, desplegando instalaciones de producción para la producción de barcos de la zona oceánica para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.

    En cuanto a los buscaminas ... ¿y quién te permitirá extraer minas en el Báltico? A la izquierda y a la derecha están los aeródromos de nuestros socios estratégicos.

    Por lo tanto, todo lo que se necesita en el Báltico ahora es PSKR y una poderosa defensa costera en forma de un poco de aviación y principalmente complejos costeros. Y así, el escudo principal del Báltico son los fusileros motorizados y los petroleros, que pueden llegar a las bases de la flota y a los aeródromos enemigos, solo que el sindicato Bielorrusia no está ansioso por dejarlos ir a las fronteras :(
    1. Leonidl
      Leonidl 27 noviembre 2019 05: 37
      0
      Pensamiento Común!
  20. demiurg
    demiurg 24 noviembre 2019 11: 56
    +7
    Brillante idea para minar el mar Báltico. Brillante, diría yo.
    1. Cualquier país de la OTAN encuentra una mina entregada por microminsags rusos.
    2. "Totalmente por accidente", un ferry / crucero atraviesa las minas.
    3. Todo el Internet está lleno de fotos de los cuerpos de niños y mujeres en chalecos salvavidas quemados, en fuel oil, con ojos picoteados.
    4. Con la conciencia tranquila, se puede convocar un tribunal internacional.


    Incluso un dragaminas "barato" o RCA cuesta decenas de millones de dólares + tripulación. Instalaciones altamente especializadas y no aptas para todo tipo de clima. Además de la falta de defensa aérea como tal, cualquier encuentro con cualquier avión enemigo es fatal. Y esto nuevamente, los titulares de los periódicos, "hoy se hundió otra mina zag" ___ murieron los marineros rusos. Y un hermoso video de un Mayverick o un vuelo infernal, con un badabum espectacular al final.
    El 99% de las tareas de KBF se resuelven por aviación y unidades costeras. Ninguna flota salvará a Kaliningrado de la agresión polaca.

    Detrás de quién estará el cielo sobre el mar, ese será el Báltico. Y no importa qué tipo de flota tenga alguien. Con solo 41 años, se mostró muy claramente. Había barreminas para barrer minas, pero no podían cortar. Además de senderismo submarinos. No había aviones para cubrirse.

    La flota realizará trabajos miserables en cualquier conflicto en el Báltico. Cualquier barco sin defensa aérea será demolido. Cualquier barco con defensa aérea sensata es muy costoso, y aún así no durará mucho contra ataques aéreos masivos. Repito, la aviación y AWACS / RTR decidirán.
    1. 30hgsa
      30hgsa 24 noviembre 2019 12: 05
      -4
      Los tamanos y Kantemirovs decidirán :) En caso de guerra, atravesar los estados bálticos y el corredor Suvalki hacia las bases de la flota y la aviación en Polonia y Alemania :) La aviación en Europa no podrá hacerlo: la región está demasiado saturada de aviación y defensa aérea de la OTAN.
      1. demiurg
        demiurg 24 noviembre 2019 12: 21
        +3
        No habrá guerra con Polonia, y mucho menos con Alemania.
        En primer lugar, estos son países de la OTAN.
        Alemania no puede luchar en los próximos 20-30 años con Rusia. Gas del mar del Norte termina. El estadounidense simplemente matará no solo la economía, sino más importante aún el nivel de vida de los europeos.
        así que apretando los dientes por el feroz amor mutuo seremos amigos.
        Y Polonia sin la OTAN no puede ser cursi. De los tres submarinos en el mar, solo uno puede ir. Si puede hundirse y luego emerger es un punto discutible. Ambas megaunidades, aunque chatarra, pero sin cohetes. El resto de la flota es de los años 70 de la URSS. Fuerza aérea a nivel de los 90. Su-17 y MiG-29 sin mejoras importantes. AWACS y RTR no.
        Las extinciones unidas para cualquier provocación significativa no tienen fuerza ni medios.
        Los países bálticos restantes, en principio, no quieren pelear con nosotros.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 noviembre 2019 12: 56
          +2
          Cita: demiurg
          Y Polonia sin la OTAN no puede ser cursi.

          No es un hecho, no es un hecho en absoluto ...
          1. demiurg
            demiurg 24 noviembre 2019 14: 29
            +1
            Cita: Spade

            No es un hecho, no es un hecho en absoluto ...

            Ser capaz de iniciar hostilidades. Es poco probable que salga del conflicto sin pérdidas catastróficas. PTRC destruye rápida y decisivamente la energía y la economía del estado polaco. La división de Kaliningrado será suficiente para todas las centrales eléctricas y grandes subestaciones, bombeo eléctrico y de gas. Dejando que el aceite cambie. Luego, diviértete dejando que KR baje los puentes y los edificios del gobierno.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 noviembre 2019 14: 37
              +1
              Cita: demiurg
              Es poco probable que salga del conflicto sin pérdidas catastróficas.

              Georgia tuvo éxito.

              Cita: demiurg
              PTRC destruye rápida y decisivamente la energía y la economía del estado polaco.

              Ellos no pueden. Serán "ejecutados" por la artillería mucho antes de que puedan desempeñar un papel tangible.
              1. bk0010
                bk0010 24 noviembre 2019 18: 08
                +3
                Cita: Spade
                Georgia tuvo éxito.
                De ahí la idea de un "país kamikaze". Al menos Saakashvili debería haber sido crucificado. Si el paciente comprende que, si le sucede algo, organizarán Dresde, entonces no habrá personas dispuestas a desempeñar el papel de kamikaze.
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 noviembre 2019 18: 23
                  +3
                  Cita: bk0010
                  De ahí la idea de un "país kamikaze".

                  Ese es todo el punto.
                  En la puerta de entrada, "hermosos impulsos del alma" no entiendo. Más bien, se confunden con debilidad.

                  Como creen los georgianos modernos, "Rusia provocó al mal Saakashvili y atacó, después de lo cual fue detenida por los aliados de Georgia, Estados Unidos y la OTAN".
                2. Pulpo
                  Pulpo 24 noviembre 2019 19: 01
                  -1
                  Cita: bk0010
                  Si el paciente comprende que él, si sucede algo, organizará Dresden, entonces no habrá nadie que quiera desempeñar el papel de kamikaze.

                  De hecho, desde hace tiempo se sabe cómo debe comportarse un país pequeño pero orgulloso.
                  Acto tres.
                  Julio 1940

                  Alemania. Oye, pequeña lila ...

                  Suiza (corrigiendo). Confederación Suiza Independiente del Estado.

                  Alemania. En breve. ¿Te rendirás?

                  Suiza. No.

                  Alemania. ¿Por qué?

                  Suiza. No podemos.

                  Alemania. Todos pueden, pero tú no?

                  Suiza. Tenemos una federación. Y descentralización.

                  Alemania. ¿Y?

                  Suiza. Según nuestras leyes, el gobierno no puede decidir rendirse.

                  Alemania. ¿Qué hay del presidente?

                  Suiza. Y el presidente no puede.

                  Alemania. ¿Y quien puede?

                  Suiza. Ninguna. De alguna manera no lo pensamos.

                  Francia (medio estrangulada). ¿Y entonces fue posible?

                  Alemania. Suiza, dudaste.

                  Suiza (modestamente). Estoy intentando.

                  Alemania. Pues bien, soy tú ... Togo ...

                  Suiza (interrumpiendo). Italia será uno.

                  Alemania. ¡Tonto! Te capturare Tengo un plan de operación listo.

                  Suiza (sacando un cuaderno). Yo también.

                  (Suiza presenta el plan Reducto: se están minando puentes y túneles, se están construyendo fortificaciones en las montañas, el ejército y la población totalmente armada están listos para defenderse hasta la última bala)

                  Alemania (suavemente) Suiza, siento molestarte, pero te capturaré de todos modos. Justo ahora, no en dos días, sino en tres.

                  Suiza (agitando cuaderno). Tres y medio. Conté todo.

                  Alemania. ¿Qué sigue?

                  Suiza. Y luego volaremos las carreteras y los túneles, iremos a las montañas y moliremos su ejército durante años.

                  Francia (triste) ¿Y qué, y así podría ser?


                  Desafortunadamente, ahora solo los mismos Suiza e Israel conocen estos métodos, en parte.
                  1. bk0010
                    bk0010 24 noviembre 2019 19: 32
                    +4
                    Cita: Pulpo
                    Suiza. Y luego volaremos las carreteras y los túneles, iremos a las montañas y moliremos su ejército durante años.
                    ¿Que años? ¿Quién se sentará allí? Quemarán todo en las llanuras, no los dejarán cosechar: en un año, las reservas se agotarán y todos (bueno, casi todos) morirán de hambre en las montañas.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 24 noviembre 2019 19: 43
                      -1
                      Cita: bk0010
                      Después de un año, las reservas se agotarán y todos (bueno, casi todos) morirán de hambre en las montañas.

                      ¿Las letras CHRI dicen algo?
                      1. bk0010
                        bk0010 24 noviembre 2019 23: 48
                        +1
                        Si. ¿Su apellido Ermolov dice algo?
                      2. Pulpo
                        Pulpo 24 noviembre 2019 23: 59
                        -1
                        Cita: bk0010
                        ¿Su apellido Ermolov dice algo?

                        Bueno, hacer 50 años de guerra de guerrillas, como bajo Yermolov, sigue siendo poco realista. Pero 10 años fue literalmente hace poco. Y en ese caso, todos estaban más o menos de acuerdo en que lo que está sucediendo es un asunto interno de la Federación de Rusia, y parece que propones genocidiar a un estado extranjero.
                      3. bk0010
                        bk0010 25 noviembre 2019 18: 28
                        0
                        Parece que la conversación fue sobre cómo Hitler podría tratar con Suiza ...
                      4. Pulpo
                        Pulpo 26 noviembre 2019 01: 20
                        -1
                        Cita: bk0010
                        Hitler podría tratar con Suiza ...

                        Genocidio de alemanes étnicos?
                      5. bk0010
                        bk0010 26 noviembre 2019 12: 35
                        0
                        Bueno, no querían el Reich.
                      6. Pulpo
                        Pulpo 26 noviembre 2019 12: 59
                        -2
                        ¿Y qué? ¿Eso los hace menos arios?
                      7. bk0010
                        bk0010 26 noviembre 2019 13: 00
                        0
                        Peor. Traidores.
            2. timokhin-aa
              24 noviembre 2019 18: 26
              -3
              Ser capaz de iniciar hostilidades. Es poco probable que salga del conflicto sin pérdidas catastróficas.


              ¿Has leído el artículo que estás comentando?
              1. demiurg
                demiurg 24 noviembre 2019 18: 57
                +4
                Leer. Y no entendía cómo pequeñas embarcaciones sin defensa aérea y submarinos pueden detener los tanques polacos.
    2. alstr
      alstr 24 noviembre 2019 12: 35
      +3
      Por cierto, los Encanders dejan caer muy fácilmente el puente de Dinamarca a Suecia y el envío estará cerrado durante mucho tiempo al Báltico. Y todo lo que es Báltico es ahogado por la Fuerza Aérea de ambos lados.
    3. Vadmir
      Vadmir 24 noviembre 2019 15: 39
      +2
      Cualquier país de la OTAN encuentra una mina entregada por microminsags rusos.
      En realidad, puedes encontrar una mina incluso si Rusia no la pone, y luego, tienes razón,
      3. Todo el Internet está lleno de fotos de los cuerpos de niños y mujeres en chalecos salvavidas quemados, en fuel oil, con ojos picoteados.
      4. Con la conciencia tranquila, se puede convocar un tribunal internacional.
      Y el Boeing derribado en el Donbass es prueba de ello.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. malyvalv
    malyvalv 24 noviembre 2019 12: 29
    +3
    Para la realización de operaciones militares en el Báltico, dada la distancia, la aviación es importante sobre todo. En términos militares, la región de Kaliningrado no es más que un portaaviones "insumergible".
    Si podemos obtener superioridad aérea sobre el Báltico, entonces ninguna flota adversaria dará miedo. También es cierto que si no podemos ganar superioridad en el aire, nuestra flota y nariz no saldrán de las bases y lucharán contra el enemigo con la defensa aérea local. Y aquí la estructura de la flota no es tan importante en general. Las acciones de la flota serán, en cualquier caso, de naturaleza secundaria.
    Aunque cabe señalar la importancia de contar en el número requerido de barcos pequeños "cazadores" y dragaminas para frenar las acciones "partidistas" del enemigo en una guerra de minas.
  23. Hikaro
    Hikaro 24 noviembre 2019 12: 54
    +6
    ¡El ejército de los estados bálticos es principalmente para el sabotaje guerrillero! Suval frontera o corredor un lugar bien conocido y la OTAN! En consecuencia, ¡no habrá un avance fácil! Tuvimos una conversación con el ejército polaco, ¡en Polonia conocen el peligro de un gran avance y están listos para esto! El artículo se centra en el componente naval en una guerra potencial, mientras que el resultado dependerá del componente terrestre del grupo, incluidas las fuerzas aerotransportadas. Y sí, cualquier acción militar en esta región causará una catástrofe económica y un rápido desarrollo en un intercambio de ataques con armas nucleares, lo que seguirá, ¡creo que todos lo entienden!
    1. Leonidl
      Leonidl 27 noviembre 2019 05: 40
      -1
      Polonia siempre está lista para cualquier cosa ... solo que los resultados no siempre son muy buenos.
  24. Privado-K
    Privado-K 24 noviembre 2019 13: 24
    -2
    Buen artículo.
    Solo faltan algunos puntos.
    1º: la dependencia energética de estos países muy europeos de la Federación de Rusia. La élite europea que controla los sistemas energéticos de Alemania, Benelux y Escandinavia se opondrá firmemente a los "disturbios militares" en el Báltico. Este hecho reduce drásticamente y fundamentalmente al menos cualquier conflicto militar en la región.
    Segundo, o leí mal, o el autor no prestó atención a los temas de sabotaje y contra-sabotaje. Es decir, el Báltico es exactamente el lugar donde los que adquieren mayor importancia. Por ejemplo, desviación: daño al gasoducto (interesado en Estados Unidos, Gran Bretaña). Las desviaciones en la Marina, en los puertos y otras instalaciones de infraestructura están potencialmente interesadas en todas las partes. Las acciones subversivas son relativamente bajas en costos humanos y de recursos, y pueden conducir a resultados que cambian seriamente la situación e incluso a acciones estratégicas.
    Tercero: las armas mineras cuestan dinero y no las pequeñas. Y simplemente arrojar cientos y cientos de minas es poco probable que sea una ocupación eficiente en recursos. Además, la Federación de Rusia con Mormins no es la mejor situación. (Sin mencionar el hecho de que las armas de Mormina no son selectivas y pueden lanzar un barco de vapor con civiles, un efecto de relaciones públicas feroz. Pero se deben desarrollar complejos mineros: arrastre, vigilancia constante y reconocimiento).
    4to. Se diga lo que se diga, pero la aviación costera "dispara" el Báltico hacia arriba y hacia abajo. Quien sea capaz de organizar el dominio aéreo sobre el Báltico o evitar que el enemigo lo conquiste controlará la situación general. Porque nadie dejará que los barcos entren en combate sabiendo que pueden ser enviados al fondo rápidamente y con una alta garantía por aviones y helicópteros del pr-ka. ... Un regimiento aéreo de ataque, un regimiento aéreo de combate, un paraguas de defensa aérea (especialmente S-400 de largo alcance), un escuadrón de helicópteros submarinos, un escuadrón de dragaminas, un escuadrón de helicópteros navales de ataque ... Un complejo confiable de medios de control del espacio acuático ... que alguien se meterá en líos.
    5to. Pequeños submarinos con VNEU es bueno. Pero ¿es realmente necesario? Querida cosa: ¿valdrá la pena? En mi humilde opinión, confínese al BF de la 8-10a clase de Corvette NK (de 700 a 1500 toneladas, 1-2 golpes, 1-2 defensa aérea, 2-3 defensa antimisiles, 3-5 defensa antimisiles multifuncional) mar subversivo y medios de desembarco, suficientes para las próximas décadas. Y allí se verá.

    Amenaza Después de unos 20 años, Suecia comenzará una fuerte caída y no podrá hacer nada en la región. Por cierto.
  25. g1v2
    g1v2 24 noviembre 2019 13: 26
    +3
    Estoy de acuerdo con algo. PERO CON MUCHO NO.
    1. No se habla de ninguna guerra limitada en el Báltico. Hay dos neutrales que los países de la OTAN ciertamente no lucharán solos. Es decir, la guerra contra Polonia = la guerra contra la OTAN. En consecuencia, en caso de un ataque a Kaliningrado, los Balts tendrán que ser barridos, sin prestar atención a lo que dicen. Lo que dicen no es interesante para nadie. Ni siquiera considero la opción de una guerra con un solo país de la OTAN, no es real.
    2. Con Bielorrusia, una historia extremadamente turbia. Hay una parte significativa de probabilidad. que en caso de guerra, el Viejo declarará neutralidad. Como él dijo recientemente. que Bielorrusia se vio constantemente obligado a participar en las guerras de otras personas. Entonces, el golpe principal debería ser a través de Lituania y Letonia. Y tal desarrollo debería considerarse el principal.
    Nuevamente, uno debe estar preparado en caso de la traición de Luke para llevar a cabo un golpe de estado y despliegue de tropas en la República de Bielorrusia.
    3. Las tareas de nuestra flota en el Báltico deberían ser las siguientes.
    y. Esté preparado para bloquear los países bálticos desde el interior, evitando que el enemigo transfiera fuerzas significativas al teatro de operaciones. Para hacer esto, debes poder bloquear el estrecho danés y el canal de Kiel. Para derribar puentes, cerraduras con ataques de misiles y organizar la minería remota con un ataque de los buscaminas del enemigo con aviación y PCR. Se necesitan reservas mineras y esquemas mineros bien desarrollados. Además, el fortalecimiento de la aviación en Kaliningrado.
    si. Defensa del área fortificada de Kaliningrado. 11 El cuerpo está subordinado a la flota, la flota es totalmente responsable de la defensa de Kaliningrado y la escolta de convoyes a tierra firme. En consecuencia, las corbetas 20380 contribuirán a la defensa de los aviones enemigos del mar y escoltarán los convoyes.
    a. Protección de San Petersburgo y Kronstadt del mar. Peter está seriamente fortificado y puede ser fortalecido por tierra, para la flota esta tarea no es la principal.
    El bloqueo completo de los Estados bálticos del mar y la prevención de cualquier refuerzo y suministros al mar.
    e) El cese completo del envío a puertos enemigos en el Báltico y el despliegue de una zona de defensa aérea en la región. MRK, botes de misiles y corbetas harán frente a la aviación.
    e) Prevención de minería grave por parte del adversario de nuestras comunicaciones. Así como el arrastre constante de las áreas de agua de las bases. Las piezas 6 Alejandritas (3 en Kronstadt y Baltiysk) son una necesidad.
    sol. Destrucción de las flotas de países de la OTAN en el Báltico. Dado que la flota polaca puede ser atacada directamente desde el muelle o desde la costa, la guerra debería comenzar con su destrucción. Puede minar previamente algunos objetos y zonas con saboteadores y minería remota. En general, la flota polaca debería dejar de existir como unidad de combate el primer día de la guerra. A continuación, el ataque de la flota alemana y la armada báltica onyx y x35.
    h. Es necesario hacer lo que se suponía que debía hacer la Flota Báltica en la Segunda Guerra Mundial, pero no lo hizo. Ataca constantemente la costa del enemigo. Hamburgo, Copenhague, Gdansk, Klaipeda, Riga, Tallin, Liepaja deben perder cualquier importancia industrial y toda la infraestructura crítica. Una vez más, los terminales para recibir GNL en Lituania y Polonia pueden ser atacados de inmediato o incluso capturados. Son caros y útiles. Si eso, puedes golpearlos.
    En mi opinión, en las primeras semanas de la Segunda Guerra Mundial, se suponía que la Flota Báltica no estaba en Tallin, sino que se convirtió en ruinas de Helsinki. Incluso con la amenaza de grandes pérdidas. Está estúpidamente ubicado en el lado opuesto de la bahía. Tales acciones ciertamente aliviarían la situación más adelante en el frente de Carelia. O tal vez habrían obligado a la parte finlandesa a negociar.
    Bueno, y en consecuencia, en términos de efectivo. Mi en mi humilde opinión. 6 corbetas están o están en construcción. En mi opinión, el MPK 1331 debería cambiarse a 2038x 1k1 corbetas. MRK de viejos proyectos y barcos de misiles a Karakurt. Total piezas 12 corbetas 2038x y piezas 12-18 mrk. Estoy de acuerdo con los submarinos: necesitas algo como Pirañas o Amurov 950 para 4 tubos de torpedos: 6 piezas. Además, con el tiempo, en lugar de Sarych y 2 11540 - 3 fragatas 22350. Para todo sobre todos ellos lo suficiente. Bueno, como dije, 6 piezas de alejandritas: 3 por base. Más reemplazo de viejos BDK por nuevos: 1k1. solicita hi
    1. Avior
      Avior 24 noviembre 2019 15: 50
      -1
      . Ni siquiera considero la opción de una guerra con un solo país de la OTAN, no es real.

      Conflicto limitado? ¿Por qué no real?
      Uno de los graves problemas de entrar en la guerra en Occidente es convencer a la población de que la guerra es necesaria.
      Vietnam siempre ha enseñado esto.
      Y si hace lo que sugirió, el problema se resolverá con éxito.
      1. g1v2
        g1v2 24 noviembre 2019 18: 40
        +3
        Puedo admitir que algunos países de la OTAN, como Alemania, no cumplirán sus obligaciones en virtud del artículo 5 de la Carta. Pero no creo absolutamente que un país como Polonia se suicidará atacando al segundo ejército del mundo. Estados Unidos no podrá mantenerse al margen, ya que allí están sus contingentes. Es posible una opción con un país kamikaze, pero solo en un caso, si no es miembro de la OTAN. Y tenemos un bloque completo de esos países: GUAM. Pero tal vez sin Azerbaiyán. La unión de Georgia, Ucrania y Moldavia es bastante adecuada para el papel de kamikaze. Pero no tienen nada que ver con el Báltico: esta es la historia del Mar Negro.
        Y en cuanto a la condena de la población, Estados Unidos ya ha resuelto este problema deshumanizando al probable enemigo. Serbios, iraquíes, nosotros, etc. Todas estas historias, desde dopaje hasta Skripals y llanto sobre homosexuales y otras personas LGBT, están precisamente en el marco de esta estrategia.
        1. Avior
          Avior 24 noviembre 2019 19: 32
          -1
          ¿Y qué te molesta en un ataque tan hipotético? La experiencia mundial muestra que tales conflictos no necesariamente terminan en una gran guerra.
          Esto puede ser un conflicto limitado en el mar, por ejemplo, un bloqueo, con algún pretexto, está claro que no es el primero con el que se encuentra.
          Y el hecho de que el segundo ejército, por lo que estamos hablando de las fuerzas en un teatro de operaciones en particular.
          Y no será fácil transferirlo de otros teatros, inmediatamente habrá tensión.
          Y este podría ser un país de la OTAN, especialmente si no afecta la tierra.
          No veo ningún suicidio de Polonia si el conflicto está en el mar
        2. Pulpo
          Pulpo 24 noviembre 2019 19: 33
          -2
          Cita: g1v2
          La unión de Georgia, Ucrania y Moldavia es bastante adecuada para el papel de kamikaze.

          Bueno, en cuanto a Moldavia, hay 2 batallones de soldados rusos sin armas pesadas en un teatro de operaciones completamente aislado, más 100500 instrucciones para sacarlos de allí, incluida la resolución de la AGNU. Si alguien decide hacer cumplir esta resolución de GA, entonces estos batallones tienen cero opciones. Alguien que comienza con las Fuerzas Armadas rumanas, 2, de hecho 3 divisiones.

          En cuanto a Ucrania y Georgia, no hay necesidad de suicidarse. Gracias Mundo ruso Hay una gran opción para agravar sin mucho riesgo, especialmente si se garantiza que el problema con 58A u 8GvA se resolverá en un caso extremo. Garantizado por un tercero capaz de acciones de esta magnitud, por supuesto.
  26. Zusul
    Zusul 24 noviembre 2019 14: 05
    +6
    El artículo parece estar bien pintado, pero de alguna manera en blanco y negro. En realidad, se consideran casos extremos y, francamente, muy poco probable. Además hay un tramo. Por ejemplo, fuimos atacados por Polonia (un miembro de la OTAN), nos preocupa que no nos moleste el ataque de represalia de las tribus (también miembros de la OTAN). Y allí y allá es, de hecho, un lote con la OTAN.
    La renovación de la flota y una estrategia clara son cosas 100% necesarias, pero debes ser realista: ¿dónde está el dinero, Zin? Dudo que sea posible tomar, y, como hace 70 años, un esfuerzo gigantesco de fuerzas para realizar todas las propuestas del autor para el período de cinco años. La situación no es la misma, la gente no es la misma. En lugar de una vida cómoda, nadie quiere romper el quinto punto 18 horas al día por soldar en aras de un objetivo efímero.
    Es más fácil y barato (y más lógico en mi opinión) convencer al 200 por ciento de nuestros socios jurados de que un conflicto militar con cualquier miembro de la OTAN significará automáticamente lanzar ataques estratégicos a todos los miembros de la OTAN.
    Y convencer no solo con las palabras del presidente sobre los centros de decisión, sino también en la doctrina oficial del uso de armas nucleares.
  27. Vadmir
    Vadmir 24 noviembre 2019 14: 07
    +4
    Si es necesario, para tener éxito con la ayuda de cortinas de sus submarinos, campos minados, desplegando fuerzas de la flota a una distancia favorable para un ataque y para garantizar que terceros países no pasen por el estrecho danés.
    ¿Cómo se puede evitar el paso de las fuerzas de terceros países si no están en guerra con nosotros? ¿Cómo pueden las minas y los submarinos, por no hablar de los barcos de superficie, bloquear las aguas territoriales de Dinamarca, Suecia y Finlandia no beligerantes sin iniciar una guerra con ellos? Y a lo largo de estas aguas territoriales se puede llegar prácticamente a San Petersburgo. Y establecer un bloqueo entre Finlandia y los estados bálticos, sin embargo, usted mismo escribió que el bloqueo se puede arreglar en los propios estrechos daneses. ¿Por qué arrastrar una flota al Mar Báltico? Polonia también puede recibir ayuda por tierra, y la comunicación con Kaliningrado se puede interrumpir con la ayuda de artillería de barril polaca y aviones con marcas de identificación polacas (Polonia puede tener un fuerte aumento en el número de aviones y, al mismo tiempo, pilotos con apellidos no muy polacos) ... La aviación puede derretir nuestros grandes barcos de superficie o obligarlos a pasar bajo el paraguas de la defensa aérea a Kronstadt. Después de todo, nuestros aeródromos en la región de Kaliningrado son bastante fáciles de desactivar en las primeras horas del conflicto, y será extremadamente difícil, si no imposible, para nuestra aviación operar desde el "continente". Esto significa que ningún convoy llegará a Kaliningrado.
    La única forma de defender Kaliningrado es la escalada del conflicto en los estados bálticos, con todos los riesgos derivados de esto, incluida la probabilidad de una guerra importante con toda la OTAN. Pero en mi opinión, esta probabilidad es inferior al 50%, ya que todos entienden que una gran guerra puede convertirse en una guerra nuclear global.
  28. Vadmir
    Vadmir 24 noviembre 2019 14: 44
    +2
    Lo más lógico para el Báltico parece ser el uso masivo de las fuerzas de la luz como el principal medio de ataque, y las naves de ataque un poco más poderosas para protegerlos.
    Estoy de acuerdo con su conclusión, pero contradice el concepto de unificación de buques que está promoviendo.
    En mi opinión. la unificación de buques es muy buena, especialmente desde un punto de vista económico. Y los estadounidenses han estado en este camino durante mucho tiempo. Pero Estados Unidos tiene océanos y las condiciones para usar la flota son muy similares. Tenemos cuatro teatros de operaciones marinas potenciales muy diferentes, sin contar el Caspio.
    El Báltico superficial, como escribiste correctamente, necesita fuerzas ligeras que no necesitan alta navegabilidad o autonomía.
    El cálido Mar Negro, donde la flota tiene cierto alcance, pero es necesario ir al Mar Mediterráneo. Existe el problema del estrecho. Aquí no puedes sobrevivir con las fuerzas de la luz, pero los Carriers son inútiles, no serán liberados a través del estrecho.
    El duro norte, con fuertes tormentas, condiciones difíciles de hielo, pero de hecho, cerrado al Atlántico. Aquí el MRC con corbetas será extremadamente incómodo, sin mencionar los barcos. Pero, por otro lado, los cruceros atómicos con destructores atómicos son redundantes.
    El enorme Océano Pacífico con sus tifones y distancias gigantescas, y también debes mirar hacia el Océano Índico. Aquí, se necesitan barcos con un gran alcance y autonomía, y esto es mejor proporcionado por reactores nucleares.
    Resulta que necesitamos cuatro flotas completamente diferentes con diferentes naves. Y la unificación está contraindicada para nosotros, a pesar de todo su atractivo económico.
    1. timokhin-aa
      24 noviembre 2019 18: 30
      -1
      Estoy de acuerdo con su conclusión, pero contradice el concepto de unificación de buques que está promoviendo.


      En parte, es por eso que ofrezco un bote barato. Además de naves normales y unificadas.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 24 noviembre 2019 23: 40
      -1
      Cita: Vadmir
      Los transportistas son inútiles, no se liberarán a través del estrecho.

      serán liberados por completo, no son necesarios por otra razón, no hay tareas.
      Cita: Vadmir
      El duro norte, con fuertes tormentas, condiciones difíciles de hielo, pero de hecho, cerrado al Atlántico. Aquí el MRC con corbetas será extremadamente incómodo, sin mencionar los barcos. Pero, por otro lado, los cruceros atómicos con destructores atómicos son redundantes.
      El enorme Océano Pacífico con sus tifones y distancias gigantescas.

      áreas de agua bastante similares para las tareas y tamaños de barcos, 1er rango, submarinos nucleares, 2do rango de submarinos nucleares, fragatas (en tch 1155) BDK 3er rango de Karakurt, buscaminas, esa es toda la composición del barco requerida, excepto por el hecho de que quedan proyectos viejos (corbetas IPC crucero) ..


      BF y CFL = Buyan M y buscaminas, MDK.
      PF = submarinos Karakurt, Buyan M, buscaminas, BDK, MDK

      Cita: Vadmir
      debes mirar hacia el océano Índico.

      ¿Para qué? aunque por cierto un 1144 es suficiente para esto, e incluso dos de ellos permanecen
      1. Vadmir
        Vadmir 25 noviembre 2019 04: 42
        -1
        1er rango, submarinos nucleares, 2do rango de submarinos nucleares, fragatas (incluyendo 1155) BDK 3er rango de Karakurt, buscaminas, eso es todo el barco requerido
        Entonces, ¿a qué pueden oponerse, decir a la flota japonesa? Después de todo, el conflicto para las Islas Kuriles es bastante posible. La Armada japonesa incluye 38 destructores, 4 destructores de helicópteros, 6 fragatas, 7 botes de misiles, 19 submarinos y otros minzags, buscaminas y barcos de desembarco. Y la proximidad de Hokkaido a las Islas Kuriles del Sur también significa la superioridad de la Fuerza Aérea japonesa en el aire en esta región. ¿Qué tareas pueden resolver tus segundos rangos: morir heroicamente?
        Además del hecho de que hay proyectos antiguos (corbetas IPC, cruceros).
        Entonces ya son viejos. su recurso no es infinito y la modernización no resuelve completamente este problema, solo prolonga brevemente su inevitable desmantelamiento.
        BF y CFL = Buyan M y buscaminas, MDK.
        Es decir, ¿la defensa aérea y la defensa antiaérea no son necesarias en absoluto?
        PF = submarinos Karakurt, Buyan M, buscaminas, BDK, MDK
        Bueno, ¿y qué tarea pueden lograr? En esta región, Turquía sola tiene 16 fragatas, 8 corbetas y 16 submarinos.
        ¿Para qué? aunque por cierto un 1144 es suficiente para esto, e incluso dos de ellos permanecen
        Luego, que el Océano Índico, el área tradicional de responsabilidad de la Flota del Pacífico. ¿Y el proyecto crucero 1144 debería actuar solo? No habrá dos en una flota. ¿Y qué problema puede resolver él solo, además de "mostrar la bandera"?
        no son necesarios por otra razón, no hay tareas.
        Al menos el escuadrón de defensa aérea. Y en los conflictos locales, un portaaviones es la principal fuerza de ataque y una herramienta para proyectar esta misma fuerza.
        ¿O crees que la guerra solo puede ser global? ¿Y solo con los Estados Unidos?
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 25 noviembre 2019 15: 08
          0
          Cita: Vadmir
          La Armada japonesa incluye 38 destructores, 4 destructores de helicópteros, 6 fragatas, 7 botes de misiles, 19 submarinos y otros minzags, buscaminas y barcos de desembarco. Y la proximidad de Hokkaido a las Islas Kuriles del Sur también significa la superioridad de la Fuerza Aérea japonesa en el aire en esta región. ¿Qué tareas pueden resolver tus segundos rangos: morir heroicamente?


          Ya he escrito varias veces que la flota debe retirarse urgentemente del Mar de Japón, dejando allí un par de karakurt y un par de buscaminas tanto en el Báltico como en CFL. Hay más barcos del tercer barco en el Mar de Okhotsk, y allí hay un día. Toda la flota del Pacífico en Kamchatka solo allí tiene una tarea real, a saber, el acceso al mar de submarinos nucleares, ¡esta es generalmente la única tarea de la Armada rusa! Y en cuanto a Japón, es estúpido considerar los destructores allí, en caso de conflicto con Japón, un ataque nuclear, incluidas las fuerzas de los submarinos nucleares de Kamchatka.
          Cita: Vadmir
          Es decir, ¿la defensa aérea y la defensa antiaérea no son necesarias en absoluto?
          Sí, en CFL y BF la defensa aérea y PLO son proporcionados por la aviación, ¡necesita ser desarrollado!
          Cita: Vadmir
          Bueno, ¿y qué tarea pueden lograr? En esta región, Turquía sola tiene 16 fragatas, 8 corbetas y 16 submarinos.
          Pueden llevar a cabo tareas en conflictos locales, con limitatrofías, trabajo en Siria y contra 16 fragatas, la Federación de Rusia no tiene tanto, incluidos todos y 1155, un disparo nuclear en caso de conflicto con la OTAN y solo eso, y si consideramos otras armas no es nuestra El beneficio resultará.
          Cita: Vadmir
          Luego, que el Océano Índico, la zona tradicional de responsabilidad de la Flota del Pacífico.
          ¿Para qué? No ha respondido a mi pregunta de esa manera, pero está difundiendo su estereotipo en "zonas de responsabilidad", Rusia no es responsable en absoluto del Océano Índico y no hay necesidad de responder por ello.
          Cita: Vadmir
          Al menos el escuadrón de defensa aérea. Y en los conflictos locales, un portaaviones es la principal fuerza de ataque y una herramienta para proyectar esta misma fuerza.
          ¿O crees que la guerra solo puede ser global? ¿Y solo con los Estados Unidos?

          Continuando con la responsabilidad en el Océano Índico, una vez más ... ¿por qué? Recuerdo que Pablo fue el primero en declarar la guerra a España, pero el rey español escribió "es inútil que nuestros ejércitos nunca se enfrenten". ¿entonces por qué? y por que fuerzas? Teniéndonos por todo el país 30 mil petroleros e infantería, ¿dónde y por qué puede entrometerse Rusia? ¿Tiene la Federación de Rusia colonias que necesitan protección? ¿De qué tipo de protección del transporte marítimo podemos hablar si todos los socios comerciales de la Federación de Rusia son ETN internacionales controladas por los propietarios del Sistema de la Reserva Federal de los Estados Unidos? Lo más probable es que una TNK "Vangward" controle el 95 por ciento de la propiedad mundial, incluida al menos la mitad de la propiedad en la Federación de Rusia. Y, de paso, explique qué tipo de "escuadrón" efímero de defensa aérea podría llevar a cabo el portaaviones Kuznetsov, que, por una buena razón, hace tiempo que debe vender a India o China. ¿Y dónde dedujo por "proyección de fuerza" y "fuerza de impacto principal", el enlace de su avión de servicio liviano se convirtió en la fuerza principal en sus sueños? pero ¿vale un par de enlaces? Y que hay de la "proyección de poder" ...... esta perla siempre me hace reír mentalmente Homérico ....... para poder proyectarla, primero hay que tenerla, pero no hay tal cosa para proyectar más allá de 500 km de sus fronteras. Sí y no, hay un misil balístico intercontinental
          1. Vadmir
            Vadmir 25 noviembre 2019 15: 31
            +1
            Y en cuanto a Japón, es estúpido considerar los destructores allí, en caso de conflicto con Japón, un ataque nuclear, incluidas las fuerzas de los submarinos nucleares de Kamchatka.
            ¿Realmente crees que debido a 3 islotes pequeños, casi deshabitados, y un grupo muy pequeño de alguien atacará un ataque nuclear? ¿Su país estará expuesto al riesgo de aislamiento total y bloqueo, o en general el riesgo de un ataque nuclear de represalia por parte de los aliados de Japón? ¿Tener en juego la vida de millones?
            ¿Por qué entonces Rusia necesita un ejército, la aviación y la marina? Según su lógica, todo el presupuesto de defensa debe gastarse solo en armas nucleares y bunkers antinucleares. No veo ninguna razón para comentar sobre el resto: aún no puede probar nada, ni los argumentos ni los hechos serán suficientes.
            1. bk0010
              bk0010 25 noviembre 2019 18: 32
              0
              No por las islas, sino por el ataque a la Federación Rusa. Y sí, lo harán, sin duda.
            2. Vladimir1155
              Vladimir1155 25 noviembre 2019 23: 12
              0
              Según la doctrina militar de la Federación de Rusia, las fuerzas no nucleares están diseñadas para un conflicto local a una distancia de no más de 1500 km de las fronteras. Rusia ha anunciado oficialmente que utilizará fuerzas nucleares estratégicas contra cualquier país que ataque a la Federación Rusa, incluidas tres islas "pequeñas", pero ¿y si puedes atacar? y Rusia no comenzará a responder, entonces puede llegar tan lejos .... joven, esto no es spillikins, sino ataques en el territorio del país. La conclusión si Japón solo tuviera dos destructores, entonces podría contar con ser derrotado por calibres, y dado que Japón tiene muchas fuerzas, entonces una respuesta nuclear inequívoca es obvia, y en las condiciones de Japón, la eliminación física como tal del mapa mundial para siempre, para que no ataquen.
              1. Vadmir
                Vadmir 25 noviembre 2019 23: 39
                +2
                Rusia ha anunciado oficialmente que utilizará fuerzas nucleares estratégicas contra cualquier país que ataque a la Federación de Rusia, incluidas tres islas "pequeñas".
                Aquí hay un extracto de la doctrina militar de Rusia.
                27. La Federación de Rusia se reserva el derecho de
                usar armas nucleares en respuesta al uso contra ellos y
                (o) sus aliados armas nucleares y de otro tipo de armas de masa
                derrota, así como en caso de agresión contra el ruso
                Federación que usa armas convencionales, cuando está en riesgo
                planteó la existencia misma del estado
                .
                Se toma la decisión sobre el uso de armas nucleares.
                Presidente de la Federación Rusa.
                Este es un documento oficial. Está escrito en blanco y negro. Cuando la existencia misma del estado se ve amenazada. ¿Y aquí está el conflicto fronterizo local en las Islas Kuriles o Kaliningrado?
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 26 noviembre 2019 03: 05
                  0
                  un ataque a las islas Kuriles y especialmente a Kaliningrado es una amenaza para la existencia del estado, ¿realmente piensas diferente, joven?
  29. xomaNN
    xomaNN 24 noviembre 2019 15: 32
    +2
    Es más razonable fortalecer el enclave de Kaliningrado con defensa aérea y sistemas de misiles terrestres, desde Iskander hasta Ball, Bastion y aviación. Y fuerzas de escolta móviles para organizar convoyes de entrega de refuerzos en tierra firme.

    Permítanme recordarles que durante la Segunda Guerra Mundial, nuestro enemigo, Alemania, al no tener barcos en el Mar Negro más grandes que los schnellbots y BDB, solo la aviación (ni siquiera el mar) dio muchos golpes dolorosos a una poderosa Flota del Mar Negro. Desafortunadamente am
  30. Rusboris
    Rusboris 24 noviembre 2019 17: 31
    +5
    Argumentando hipotéticamente, la razón de la guerra entre Rusia y algunos países de la OTAN será que los estados bálticos o Polonia reciben de los estados la tarea de crear problemas inaceptables para Rusia. En respuesta, recibirán daños materiales y morales de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. La OTAN, representada por Alemania, el Reino Unido y los Estados Unidos, se está distanciando de los "jóvenes europeos" afectados por el ataque preventivo y exige en voz alta un alto el fuego de las partes en conflicto. Al mismo tiempo, se está introduciendo un bloqueo marítimo completo de Rusia. Cuando no puedan proporcionar fuerza al bloqueo, se utilizarán sabotaje y sabotaje. Tal evento es inevitable y muy desagradable. Aquellos que han mostrado agresión contra ciudadanos rusos, brigadas de las fuerzas armadas de Polonia, los estados bálticos o Rumania caerán bajo un ataque masivo de las fuerzas aerotransportadas, misiles de corto y mediano alcance, múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes, barcos de las flotas del Báltico y del Mar Negro. El bloqueo del mar tendrá que aguantar. Ninguna fuerza de la Flota Báltica será suficiente para superarlo. Incluso la flota báltica de la URSS no fue suficiente. Por lo tanto, uno debe limitarse a la fórmula de suficiencia de choque del grupo naval y seleccionar comandantes navales talentosos, en lugar de cortesanos. No vale la pena confiar en el nuevo almirante Makarov para comandar la flota báltica a la hora X.
    Por lo tanto, la flota báltica debe ser costera. Un ataque preventivo contra toda la profundidad del territorio del país del agresor y toda la infraestructura relacionada con la guerra, incluida la red de carreteras, debe ser terrestre y aérea.
    La doctrina militar de la Federación de Rusia permite el uso de armas nucleares en dos casos: en respuesta a un ataque nuclear y en respuesta a la destrucción del estado. El potencial militar y económico ruso no se ha adaptado para hacer la guerra con la OTAN durante mucho tiempo. Por ejemplo, más de dos meses. Luego viene la amenaza de perder la estadidad. Por lo tanto, si no es posible detener las hostilidades en buenas condiciones en un mes, es necesario lanzar ataques nucleares con munición táctica de bajo rendimiento con detonación aérea. Por razones humanitarias, es deseable atacar bases navales o unidades de barcos en el mar. Por ejemplo, en la tranquila y bonita ciudad portuaria de Gdynia. Sería bueno que las vallas publicitarias de dicho contenido se publicaran con anticipación en el territorio de la región de Kaliningrado. "El gobierno polaco ha tomado la decisión de bloquear y bombardear el territorio ruso. Pedimos a los residentes de la ciudad de Gdynia que evacuen urgentemente en vista de un posible ataque nuclear a la base naval. Lamentamos las molestias".
    1. Avior
      Avior 24 noviembre 2019 19: 09
      0
      . El potencial militar y económico de Rusia no está adaptado para librar una guerra contra la OTAN durante mucho tiempo. Por ejemplo, más de dos meses. Luego viene la amenaza de pérdida de la estadidad.

      No está claro en qué basa esta conclusión.
  31. Konst
    Konst 24 noviembre 2019 17: 46
    -4
    Toda la esencia de la posición de Rusia desde su constitución desde el 93. Comprenderla con abogados verdaderamente conocedores. Y cuando comprenda, se horrorizará. Y esto está en el marco de la discusión del tema. ¡Le deseo éxito!
  32. Eskobar
    Eskobar 24 noviembre 2019 17: 51
    0
    Su 34 con grúas debajo de las alas sería idealmente útil en esta dirección, solo el desplazamiento de los barcos de los países kamikaze les permite ahogarse con este producto.
  33. la paternidad
    la paternidad 24 noviembre 2019 18: 33
    0
    En caso de golpe accidental por un proyectil polaco en la región de Kaliningrado, Kim Jong-un debería devolver un golpe en Okinawa y Tokio.
    1. Avior
      Avior 24 noviembre 2019 19: 08
      +3
      Eun ¿por qué es así?
  34. Bear040
    Bear040 24 noviembre 2019 19: 23
    +1
    El hecho de que el Báltico y no solo la flota necesita ser fortalecido y completamente actualizado por los buscaminas es evidente para cualquier persona pensante ... Veo el fortalecimiento de la flota báltica en las corbetas 20385 y las fragatas 22350 como los buques insignia de las unidades de la flota ... En cuanto a la reacción de la Federación Rusa al ataque de terceros países con No estoy de acuerdo con el autor ... Un golpe limitado al enemigo por parte de la Federación Rusa no ayudará a evitar las sanciones anti-rusas y las exageraciones en la prensa, donde la Federación Rusa será culpada de todos los pecados ... Un golpe a gran escala en el país: el agresor del lado ruso conducirá a aquellos que quieran luchar con la Federación Rusa entre los títeres de Washington disminuirá, aunque solo sea porque los reyes que se sientan en países como Estonia temen perder su independencia y su trono ...
  35. la paternidad
    la paternidad 24 noviembre 2019 19: 29
    +1
    Cita: avior
    Eun ¿por qué es así?

    Bueno, para él tiene más sentido que bombardear el territorio de Rusia para los polacos. Y entonces, parece que no hay relación, pero en realidad, en tal escenario, los polacos definitivamente cambiarían de opinión, aunque, al parecer, ¿qué les importa Okinawa? Como dice el viejo Macron, "el cerebro está muerto", así que yo no veo la conexión aquí. ¡Pero estoy seguro de que funcionará!
  36. bandabas
    bandabas 24 noviembre 2019 19: 35
    0
    Perla del "experto en sofás". Si solo si solo.
  37. ss-n-22
    ss-n-22 24 noviembre 2019 20: 04
    +3
    desde 1992 - desde la entrega del proyecto 956 "Persistent" EM, no se ha disparado munición con alas en el Báltico. No estoy hablando de lanzar RM desde algún "Monzón", de modo que la 128ª brigada dispararía a un cohete que no maniobraba a una velocidad subsónica paralela al orden de los barcos a una altitud de 300 metros. Estoy hablando de disparar 3M82 al escudo. Con la pérdida del alcance de Liepaja, no hubo tales disparos. Desde 1992. Además, en 11540 está SU "Uran" y ha habido un puesto de tiempo completo de KBKR desde 1990. Y en 1135 "Pylky" en lugar de arco RBU Otra cosa es que Nesastrashny no volverá al deber. Así como persistente.
  38. Vladimir1155
    Vladimir1155 24 noviembre 2019 20: 10
    0
    Alexander Timokhin tiene razón en que es necesario desarrollar fuerzas de barrido de minas, Finlandia y Polonia han confiado en ellas. Timokhin argumenta objetivamente que la Flota Báltica no tiene ninguna posibilidad, pero en lugar de la conclusión obvia de que todas las corbetas, fragatas y submarinos deben transferirse a los océanos, donde son necesarios, donde pueden luchar y donde tienen la tarea más importante de asegurar submarinos nucleares ... ... en cambio, Timokhin se extiende en sueños vacíos de Millones de acorazados arando las vastas extensiones de una pequeña área de agua ... Estratégicamente, es necesario desarrollar submarinos, con buscaminas, vehículos terrestres y aéreos. Un BF y CFL reducido a un par de Buyanov M con buscaminas.
    1. Lopatov
      Lopatov 24 noviembre 2019 23: 14
      +3
      Cita: vladimir1155
      Un BF y CFL reducido a un par de Buyanov M con buscaminas.

      Entonces tienes que entregar Kaliningrado en caso de que se produzca el menor lío. No "salir", sino "rendirse", porque la evacuación de tropas es imposible.
      De tales pasteles.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 24 noviembre 2019 23: 28
        -1
        Cita: Spade
        Cita: vladimir1155
        Un BF y CFL reducido a un par de Buyanov M con buscaminas.

        Entonces tienes que entregar Kaliningrado en caso de que se produzca el menor lío. No "salir", sino "rendirse", porque la evacuación de tropas es imposible.
        De tales pasteles.

        Bueno, en primer lugar, las tropas no son para evacuación, sino para defensa y ofensivas, y en segundo lugar, cuántas no fortalecen la flota ... de todos modos
        Cita: Spade
        La evacuación de las tropas es imposible.
        . En tercer lugar, en caso de conflicto con la OTAN, lo más efectivo es la desocupación de los estados bálticos y la creación de enlaces ferroviarios. cuarto, siempre puedes arrojar algo a lo largo de los ríos con la Flota del Mar Negro y la Flota del Norte.
        1. Vadmir
          Vadmir 25 noviembre 2019 04: 47
          0
          cuarto, siempre puedes arrojar algo a lo largo de los ríos con la Flota del Mar Negro y la Flota del Norte.
          ¿Te imaginas cuánto tiempo llevará? Sí, y solo puedes lanzar Buyan M en el que ni la defensa aérea, ni siquiera la OLP.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 25 noviembre 2019 14: 38
            0
            Cita: Vadmir
            solo puedes lanzar Buyan M en el que ni la defensa aérea, ni siquiera la OLP.

            bueno, Karakurt también, y los buscaminas miden el PIB, y la defensa aérea y la defensa antimisiles antiaérea en un mar tan poco profundo pueden confiarse a la aviación, es más fácil arrojarlo, por lo que debe construirse, y no innecesarios buques de superficie de movimiento lento, generalmente deben detenerse, a excepción de los buscaminas
    2. Leonidl
      Leonidl 27 noviembre 2019 05: 49
      0
      Las fuerzas de barrido de minas son necesarias para el trabajo de barrido de minas a fin de garantizar el acceso al espacio operativo de los buques de guerra ... si salen a la superficie, en caso de un conflicto global (y simplemente no veo nada más) serán destruidos instantáneamente, si son sub - entonces en el Báltico para los barcos modernos. más pequeña y también amenaza con una rápida destrucción. Ya entonces es más fácil lanzar "Calibers" y así sucesivamente simplemente desde los muelles o desde el área de agua del Markozovaya Puddle.
  39. FomaKinyaev
    FomaKinyaev 24 noviembre 2019 23: 21
    0
    Quizás la pregunta esté fuera de lugar, pero si sueñas ... ¿fue apropiado usar los ekranoplanos que no fueron creados en la URSS en este teatro? Entiendo que no hay experiencia operativa, de la cual se siguen las tácticas de su aplicación, pero aún así, si piensas en los grupos de ataque y aterrizaje basados ​​en tales vehículos?
    1. bk0010
      bk0010 24 noviembre 2019 23: 53
      +2
      Cita: FomaKinyaev
      Quizás la pregunta esté fuera de lugar, pero si sueñas ... ¿fue apropiado usar los ekranoplanos que no fueron creados en la URSS en este teatro?
      No es apropiado: caro, y a menudo tormentas en el Báltico.
      1. FomaKinyaev
        FomaKinyaev 25 noviembre 2019 14: 03
        0
        5-6 puntos es a menudo?
    2. Izotovp
      Izotovp 25 noviembre 2019 05: 29
      +2
      Ya se ha realizado un análisis del Mar Báltico con respecto al uso de ekranoplanos y la conclusión es inequívoca: no es adecuada.
      1. FomaKinyaev
        FomaKinyaev 25 noviembre 2019 13: 59
        0
        ¿Compartir un enlace al material?
        1. Izotovp
          Izotovp 25 noviembre 2019 16: 01
          0
          Entonces, de memoria, no. Había demasiado material. Disculpe.
  40. Susurro
    Susurro 25 noviembre 2019 02: 11
    +1
    ¡Agradezco a Alexander por el interesante material! ¡Qué complicado es todo en este mundo!
  41. Izotovp
    Izotovp 25 noviembre 2019 05: 28
    +1
    Resulta que es necesario retirarse de la conservación y saturar la región con aviones Tu-22. Para ellos, solo un teatro.
    Es extraño que la cuestión de la hidroaviación no se plantee en absoluto.
    En el Báltico, el lugar también es barcos no tripulados. En la versión de cazadores para submarinos, buscaminas y capas de minas.
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. Rzzz
    Rzzz 25 noviembre 2019 15: 09
    +1
    Un barco de 42 metros de largo no puede ser "sigiloso en el alcance del radar". Brilla durante 40 millas en el radar de navegación, e incluso en el radar de reconocimiento o avistamiento, en general para todo el mar. A toda velocidad la hidroacústica le oirá la mitad del mar.
    1. Avior
      Avior 25 noviembre 2019 16: 08
      0
      Puede haber un pequeño problema con esto.
      Tierra, no es plana.
      1. Rzzz
        Rzzz 25 noviembre 2019 20: 36
        0
        No plano sí. Pero las antenas se colocan especialmente más arriba. Además de más refracción. Un barco de vapor ordinario de 100 metros de largo se dibuja en un radar de navegación típico durante 25-30 millas con una altura de antena de 15 m del agua y un transmisor de 10 kW.
        1. Avior
          Avior 25 noviembre 2019 23: 19
          0
          horizonte de radio (km) = 4,11 * √ altura de la antena del radar (m)
          hi
          1. Rzzz
            Rzzz 25 noviembre 2019 23: 50
            0
            Bueno, todo resulta de acuerdo con esta fórmula. Además de la refracción, es importante en la banda X
            1. Avior
              Avior 26 noviembre 2019 00: 11
              0
              La fórmula tiene esto en cuenta.
              en el rango óptico, en lugar de un coeficiente de 4,1, debe tomar 3,6.
              y ten en cuenta que el objetivo también tiene una altura
              rango de visibilidad del objetivo (km) = 4,11 * (√ altura de la antena del radar (m) + √ altura del objetivo (m))
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. Leonidl
    Leonidl 27 noviembre 2019 04: 13
    -2
    Se acabó la prohibición. Lamentablemente, muchas obras ridículas sobre el tema naval del Sr. Timokhin quedaron desafortunadamente sin los comentarios adecuados. Pero aquí hay uno nuevo, fresco. Entonces: "El golfo de Finlandia puede ser bloqueado muy rápidamente por el establecimiento de campos de minas, que cortarán las comunicaciones marítimas del noroeste de Rusia. Esto se convertirá en un desastre económico para el país en su conjunto". Esto ya fue en la Segunda Guerra Mundial y terminó trágicamente para el submarino, hoy la situación es aún peor, pero ... ¿se dignará el señor Timokhin a pensar que el tendido de campos minados pasará desapercibido para las fuerzas y medios del Ministerio de Defensa y la Armada? Y si se nota un buddet, instantáneamente provocará una reacción en cadena de reacción instantánea, y no por barcos y aviones de la Flota Báltica, sino por medios sólidos de fuerzas nucleares estratégicas. Esto no es una broma y no habrá mlm "amenazante", "preventivo" de otro período anterior a la guerra, no ese momento. Ahora la cuenta regresiva continúa por segundos. Cualquier configuración de mina funcionará como un disparador sin revertir. Entonces, ¿de qué tipo de "catástrofe económica para el país en su conjunto" podemos hablar? Además, el despliegue de minas afectaría en primer lugar a las ya débiles economías de los limítrofes y no a la economía de la Federación de Rusia del Mar Báltico, que es poco dependiente y tiene enormes reservas de tierra. ¿Se detendrán los suministros? así que durante la guerra, ya tienen más que dudas si empezaron a poner minas. Es decir, el absurdo, como siempre, es visible desde las primeras líneas.
  46. Leonidl
    Leonidl 27 noviembre 2019 04: 24
    -2
    ¡Vaya, nueva perla! "Las líneas que unen la región de Kaliningrado con el resto de Rusia son, por tanto, comunicaciones marítimas críticas que deben permanecer libres en absolutamente todas las circunstancias". De nuevo el juego de batallas navales en los campos de la computadora. Si se trata de la guerra, entonces es mucho más fácil atravesar el corredor "Suwalki" por tierra y no inventar teorías ridículas para las batallas navales. Comentario adicional: es inútil borrarse los dedos. La conclusión se sugiere por sí misma: el Sr.Timokhin está muy ansioso por que la Federación de Rusia destruya el presupuesto militar en los barcos de guerras pasadas, el presupuesto desgarrado naturalmente provoca la asignación de fondos para programas sociales, para proyectos innovadores, para la construcción de armas realmente nuevas y necesarias, armas dirigidas a pif. bang, pero para frenar la probabilidad de incluso comenzar bang bang en personas inadecuadas en todo el mundo. Esta es la esencia de la política militar de la Federación de Rusia, su doctrina. En general, Timokhin debería ser más autodidacta, no con ejemplos extranjeros, sino con ejemplos domésticos, incluida la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, surge una sospecha muy seria de que, al igual que Rezun, Navalny y otros, el Sr. Timokhin tiene metas muy alejadas de las declaradas y sacando raíces de la escuela de Soros. Por cierto, aquellos que se involucran imprudentemente en discusiones y muestran sus conocimientos militares frente al público deberían tener más cuidado. "Es un charlatán ..." Ese es el resultado: ¡el primer comentario ya ha sido eliminado diligentemente!
  47. Sunstorm
    Sunstorm 27 noviembre 2019 18: 23
    -1
    Una vez más, estamos siendo persuadidos de construir la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro ... Tanto la primera como la segunda están bloqueadas una o dos veces ... Además, ambas tendrán que luchar contra fuerzas superiores de mar, aire y tierra. Pero espera, tenemos una costa enorme en el Norte ... y el permafrost se está derritiendo ... todavía hay un Silencio ... Pero no, construyamos no lo que se necesita y no donde se necesita ... El eterno hábito de "prepararnos para la última guerra". Una pérdida de tiempo y recursos. Y Stalin, tal vez, llamaría "sabotaje" a ese gasto.
    1. Leonidl
      Leonidl 28 noviembre 2019 05: 54
      -1
      Así que sigo diciendo esto, por lo que me prohibieron. La contribución científica y teórica del Sr. Timokhin al tesoro de la ciencia naval rusa es muy dudosa. Sin embargo, creo que este caballero no tiene nada que ver con la ciencia o la Marina.
  48. V.I.F.
    V.I.F. 29 noviembre 2019 15: 07
    +2
    Durante la Segunda Guerra Mundial, las muy pequeñas fuerzas alemanas-finlandesas, que consistían en gran parte de tribunales civiles movilizados, pudieron neutralizar efectivamente la desproporcionadamente mayor flota báltica del RKKF en los primeros días de la guerra. La razón de esto fue la posesión de la iniciativa y el ritmo de las operaciones por delante del enemigo.

    No entiendo por qué ignora la aviación alemana. Unidades de tierra? Después de todo, fueron estas fuerzas las que llevaron a la pérdida de la base, que se consideraba la base principal de la Flota del Báltico en ese momento, y luego, durante el paso de Tallin, la Flota del Báltico perdió decenas de banderines. Bueno, los "barcos civiles movilizados" establecieron campos de minas frente al Golfo de Finlandia, pero si se conserva la base en Tallin, esto no sería crítico. Bueno, no sobrevivieron en tierra: la flota fue a San Petersburgo, donde fue "sellada" con campos de minas en la bahía, pero si se hubiera asegurado la superioridad en la aviación, los obstáculos podrían desmantelarse con bastante éxito en las calles principales, bajo la cubierta de su avión. Por lo tanto, el problema principal no está en la propiedad de la iniciativa (aunque esto es importante, no lo sostengo), sino en las ridículas decisiones de antes de la guerra sobre la construcción de la flota, a saber: en un número insuficiente de aviones darle desproporcionadamente más aviación) y en la opción de basarse en la pobre Tallin. Todo lo demás es consecuencia de estos errores de cálculo.
    1. Rusboris
      Rusboris 17 diciembre 2019 11: 04
      0
      El bloqueo del mar tendrá que aguantar. Ninguna fuerza de la Flota Báltica será suficiente para superarlo. Incluso la flota báltica de la URSS no fue suficiente. Por lo tanto, uno debe limitarse a la fórmula de suficiencia de choque del grupo naval y seleccionar comandantes navales talentosos, en lugar de cortesanos. No vale la pena confiar en el nuevo almirante Makarov para comandar la flota báltica a la hora X. Por lo tanto, la flota báltica debe ser costera. Un ataque preventivo contra toda la profundidad del territorio del país del agresor y toda la infraestructura relacionada con la guerra, incluida la red de carreteras, debe ser terrestre y aérea.
  49. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 25 diciembre 2019 05: 24
    0
    Las abuelas de Rusia fueron a yates privados. https://topwar.ru/148420-20-jaht-rossijskih-milliarderov-prevoshodjat-po-stoimosti-voenno-morskoj-flot.html