Military Review

Batallas de historia

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Llamé a este trabajo por analogía con el famoso trabajo del historiador francés Lucien Febvre "Luchas por historia", Aunque no habrá peleas, pero habrá una historia sobre cómo trabaja el historiador.


En lugar del prefacio


Las pasiones a menudo hierven en VO, pero no en torno al tema de un artículo en la historia militar, sino sobre quién formuló opiniones y cómo, si esta opinión es "opinión" o "no opinión" o, en otras palabras ya sea respaldado por investigaciones científicas o conjeturas y fantasías personales.

Después de todo, ¿cuál es la diferencia entre "Creo que sí" (para reformular el eslogan "Lo veo" de la película "Las aventuras del príncipe Florisel") y un análisis real de los acontecimientos históricos?

En este breve artículo me gustaría hablar sobre los principios científicos del historiador. Al menos sobre cómo debería ser idealmente.

Estoy escribiendo este artículo a pedido de los lectores, esta es mi historia, una modesta contribución al tema del oficio del historiador. En mi historia, trataré de evitar términos complejos y hablar sobre tecnología en la ciencia de la historia en palabras simples. Y antes de continuar con la descripción de la "artesanía", abordaré algunos aspectos que afectan seriamente la opinión pública sobre este tema.

En primer lugar, en nuestros días, los títulos científicos en las propias humanidades se devalúan en gran medida debido a la corrupción que ha barrido nuestra sociedad y ha penetrado en el campo de la ciencia, donde muchas personas importantes ciertamente buscarán un título, sin embargo, con menos frecuencia en la historia, pero en economía y ciencias políticas. Menos afortunado aquí. Por supuesto, la misma Comisión de Atestación Superior tomará siete aspectos científicos de un historiador profesional (dentro del marco legal, por supuesto), antes de brindar protección, examinará cada trabajo a través de un microscopio atómico, pero el público en general cree que si hay corrupción, todo está manchado con un mundo.

En segundo lugar, publicación de libros, etc. como negocio, por supuesto, es mucho más interesante no para "estudios aburridos", sino para "historiadores" llamativos, llamativos y alternativos. Y el público, entre los cuales el porcentaje de personas infectadas con disonancia cognitiva, es extremadamente alto, necesita hechos importantes, refutaciones y derrocamientos, enemigos e historias reescritas. Los autores-grafomaníacos siempre han sido: y en la era soviética, las "obras históricas" fluyeron a la Casa Pushkin en el transcurso del tiempo por parte de los amantes, especialmente los militares retirados. Uno de los trabajos se dedicó al "estudio" del poema de A.S. Pushkin "Eugene Onegin" como monumento a la guerra de 1812, donde el baile de la bailarina Istomina representó, en opinión del "investigador", la lucha de los ejércitos ruso y francés, y la victoria del ejército ruso: el choque de piernas :
"Ahora el campamento aconsejará, luego se desarrollará,
Y patea la pierna con un pie rápido.


Con la llegada de Internet, se han abierto todas las puertas de enlace para dicho trabajo.

En tercer lugar, los historiadores profesionales a menudo están demasiado heridos en su propio jugo, por diversas razones, no se involucran en la popularización de los logros científicos, con raras, raras excepciones, dando así el campo de batalla a los no profesionales y una alternativa furiosa. Y solo recientemente, los profesionales se han unido al trabajo sobre la popularización del conocimiento científico.

¿Qué es la historia como la ciencia?


Primero, ¿cómo es la historia como ciencia?

La historia es ante todo la ciencia del hombre y la sociedad. El punto

Sin embargo, la mayoría de las ciencias caen bajo esta definición. La economía es la ciencia de la historia de la economía. La jurisprudencia es la ciencia de la historia de la jurisprudencia, etc.

Y por lo tanto, la historia se llama el maestro de la vida, porque sin una comprensión clara y, lo más importante, correcta de la "historia" de la sociedad, las predicciones correctas para su desarrollo son imposibles, y ni siquiera las predicciones para el desarrollo, sino la implementación de la gestión actual.

Un simple ejemplo de un negocio. Si no analiza las ventas del último período, es poco probable que comprenda por qué hay problemas y cómo solucionarlos, cómo planificar las ventas futuras, parecería una situación estándar: analizamos el pasado, incluso si fue ayer para solucionarlo errores en el futuro ¿Pero es diferente? ¿No en ventas, sino en historia?

Vamos a resolverlo.

Pero esto, por así decirlo, es sobre el grande y global, bajemos a un nivel inferior.

¿Es la historia de la ciencia?


Hagamos una pregunta típica, que a menudo suena en boca de un escéptico: ¿es la historia una ciencia?

¿Qué hay de la filosofía? ¿Qué hay de la física? ¿Qué pasa con la astronomía?

La historia es una ciencia que tiene mecanismos de investigación claros en condiciones en las que el objeto de estudio no es un cadáver, como, por ejemplo, en física, sino una persona, la sociedad humana. Un hombre con todas sus pasiones, puntos de vista, etc.

Muchas ciencias estudian al hombre, casi siempre está en el centro de la investigación, ya sea medicina o sociología, psicología o pedagogía, pero el hombre es un ser social, pero el desarrollo de la sociedad en la que vive una persona es lo que estudia la historia, y este es un factor clave en la vida. persona

Quienes, sin saberlo, argumentan lo contrario, primero confunden la historia como ciencia y ficción sobre la historia.

A. Dumas o V. Pikul, V. Ivanov o V. Yan, D. Balashov son todos escritores que escribieron sobre temas históricos, alguien cercano a la visión científica del tema, alguien no muy, pero accesible, brillante y Es claro para los lectores: "Lucho porque lucho".

Sin embargo, esto no es historia, sino ficción, lo que permite la especulación del autor. La especulación es lo que distingue categóricamente la ciencia de la ficción. La confusión al comprender este tema lleva a las personas a pensar que la historia no es ciencia, ya que la ficción histórica está llena de ficción, pero la ciencia no tiene conexión con la ficción, excepto que los escritores extraen su material de académicos profesionales. .

E. Radzinsky es otro ejemplo de cuando un dramaturgo es percibido como historiador. Mediante la manipulación de los sentimientos, transfiere sus pensamientos a uno u otro relato, sobre varias personalidades históricas. Pero este no es un historiador, es un dramaturgo, un lector.

Pero el hecho es que el trabajo de un historiador-investigador se basa en una fuente o fuente histórica. Puede ser una crónica o una crónica, archivos con archivos de archivos o fotografías, documentos fiscales, censos, certificados, libros de cuentas o métricas de nacimiento y muerte, revistas de eventos, lápidas, pinturas y monumentos. Pero lo principal que distingue al historiador del escritor en términos de enfoque: el historiador proviene de la fuente, el escritor de sus pensamientos o su visión. La "estufa" del historiador, de la que todo baila, es la fuente, la "estufa" del escritor, las ideas que quiere transmitir al lector. Idealmente, sí, sin embargo, en la vida, a menudo sucede que un historiador al final de su trabajo puede llegar a conclusiones completamente diferentes de lo que uno podría esperar: no sigas al conejo como el héroe de The Matrix, sino a la fuente.

La profesión deja su huella y, por lo tanto, los historiadores, si, por supuesto, estudian bien, forman dos parámetros. Primero: una referencia a la fuente "una abuela en el mercado dijo", "mostró un testigo" - esto no es para ellos. El testigo siempre tiene un nombre, de lo contrario no es obra del historiador. Segundo: un enlace a la historiografía. Más sobre esto a continuación.

¿En qué se diferencia un historiador de alguien que puede leer libros?


Deliberadamente, titulé este capítulo en un tono humorístico, y en él hablaré sobre los principales temas clave de la ciencia histórica, sin los cuales no es ciencia en absoluto, y el que escribe sobre este tema no es un historiador.

Entonces, ¿qué necesita saber un historiador, qué parámetros clave distinguen a un investigador científico de cualquier persona interesada en la historia, capaz de leer, a veces con errores, y pensar?

Historiografía Lo primero que un historiador debe saber, o, digamos que está obligado a estudiar y conocer a fondo, es la historiografía del tema o tema en el que está involucrado. Este es un trabajo sistemático, el historiador debe saberlo todo, enfatizo, todo el trabajo científico sobre los temas estudiados. La ficción, el periodismo y los charlatanes no pertenecen a la historiografía, pero conocerlos también es bueno.

Desde el primer año, los estudiantes estudian activamente la historiografía. Pero que es eso? La historiografía es la literatura científica sobre el tema, o quién y qué escribieron los científicos sobre este tema desde el primer trabajo sobre este tema. Sin un conocimiento de historiografía, no tiene sentido comenzar a investigar fuentes.

En primer lugar, ¿por qué hacer un nuevo trabajo, que podría haberse hecho hace cien años?

En segundo lugar, para no redescubrir América, una vez más, si alguien tuvo esta idea o hipótesis hace unos cincuenta años. Una referencia al descubridor es obligatoria, si no lo es, lo será en el caso si no está familiarizado con tal dificultad, incompetencia científica, y en caso de que lo supiera: falsificación.

Repito, en cualquier tema científico hay una extensa historiografía, especialmente en los temas más importantes, saberlo, estudiar es una parte importante del trabajo del investigador.

Además, en el proceso de estudio, los historiadores estudian la historiografía en una dirección diferente, lo que obviamente es imposible de leer todos los documentos (fuentes), es necesario conocer las opiniones de los historiadores sobre el tema, especialmente porque son diametralmente opuestos. Es obligatorio entregar monografías (de memoria) dedicadas a una dirección particular de historiografía, el mínimo candidato incluye la preparación de preguntas historiográficas en una dirección u otra, es decir, al pasar el mínimo debe estar completamente familiarizado con la historiografía sobre varios temas, repito, completamente, es decir, en el caso de falta de escritos generalizadores para pasar (leer) a lo largo de la historiografía. Por ejemplo, tenía un mínimo de historiografía sobre los nómadas de la Edad Media en Europa del Este y sobre la Segunda Guerra Mundial, francamente, material gigantesco.

El historiador debe tener un conocimiento similar en el campo de las fuentes, es decir, saber a qué período pertenecen las fuentes. Y de nuevo, este es el conocimiento requerido que debes poseer. Y no se trata solo de su tema de especialización o interés, sino también en otros períodos, países y pueblos. Esto es necesario para saber, por supuesto, que la cabeza no es una computadora, y si no usa algo, puede olvidarlo, pero la esencia no cambia, todo puede restaurarse fácilmente si es necesario.

Por ejemplo, no tenemos absolutamente ninguna fuente idéntica del primer período de la historia de Roma (el zarismo y el período de la primera república), la escritura apareció en Roma en el siglo VI. BC, en el siglo V a. AD aparecieron registros de la historia: anales, pero todo esto no nos llegó, como los primeros historiadores (solo fragmentos), y todas las fuentes pertenecen a un período posterior, este es Titus Livius (59 BC - 17 BC). e.), Dionisio (el mismo período), Plutarco (siglo I d. C.), Diodoro (siglo I d. C.), Varon (siglo I d. C.) y fuentes menos significativas.

Todos leemos la fascinante novela "Spartacus" de R. Giovagnoli cuando era niño, que es básicamente ficción, así como la fascinante película estadounidense con la participación de C. Douglas, pero hay muy pocas fuentes históricas que nos han llegado sobre este evento: estas son algunas páginas en Appian's Civil Wars y la biografía de Crassus Plutarch, todas las demás fuentes solo mencionan este evento. Es decir, desde el punto de vista de la fuente de información, casi no tenemos información.

Conocer las fuentes exactas en diferentes direcciones, y aún más a su manera, es un deber del historiador, lo que lo distingue del aficionado.

¿Cómo leer la fuente? El segundo punto importante en el trabajo es el conocimiento del idioma fuente. El conocimiento del idioma de origen significa mucho, pero la clave es simplemente el conocimiento del idioma. Es imposible fuente sin el conocimiento del idioma.

El análisis es imposible sin el conocimiento del idioma, esto es un axioma. Cualquiera interesado en la historia puede permitirse leer, por ejemplo, el llamado Cuento de años pasados ​​(Cuento de años pasados) en traducción, el historiador lee el original publicado. Y para que todos los interesados ​​en la historia pudieran leer el mismo PVL, traducido por D.S. que prácticamente todas las fuentes mundiales se han publicado en los idiomas originales. Ya que no es realista recurrir constantemente al texto del original o de la fuente primaria, por ejemplo, a la Crónica Laurentiana en sí, que se guarda en la Biblioteca Nacional de Rusia (RNL).

En primer lugar, es una responsabilidad interna, ¿por qué molestar al manuscrito una vez más cuando ya ha sido publicado en varias formas, incluso en el facsímil, simplemente desde el punto de vista de su seguridad? En segundo lugar, desde el punto de vista del estudio del monumento como fuente, ya se ha realizado un gran trabajo paleográfico sobre papel, escritura, inserciones, etc.

Si parece que leer en ruso antiguo es simple, entonces no es así. Además de estudiar el curso del idioma ruso antiguo, debes conocer la textología, la paleografía.

Repito, esto no significa que todos los investigadores corran inmediatamente al departamento escrito a mano de la Biblioteca Nacional de Rusia o la biblioteca de la Academia de Ciencias, por supuesto, no, la especialización en ciencias históricas es enorme: y aquellos que están específicamente involucrados en la paleografía o la ciencia, que estudian el texto rara vez encuentran problemas, por ejemplo , el desarrollo socioeconómico de Rusia, y su trabajo es utilizado activamente por los historiadores que se ocupan de cuestiones generales, pero, por supuesto, todos los que trabajan con el texto deben conocer el idioma de la fuente.

Para aquellos que consideran que esto es un asunto simple, sugiero tomar un libro de texto de paleografía e intentar leer y traducir la carta de Peter I. Esta no es una tarea fácil. Ahora imagine que de repente quería consultar las memorias de alguna figura del siglo XVIII, ya publicada, sobre la base de documentos de archivo. Es decir, debe dominar la lectura de la escritura cursiva, que se practicó en el siglo XVIII, y después de atravesar esta cerca, comprender y traducir. Y teniendo en cuenta el dominio en esta era del idioma francés tendrá que dominarlo.

Observo que hay una enorme capa de fuentes sobre la historia de Rusia del siglo XVIII. esperando a su investigador, o mejor dicho, investigadores. Este trabajo es enorme y requiere mucho tiempo.

En pocas palabras, una persona que se ocupa del antiguo Egipto debe conocer los antiguos alfabetos griegos y egipcios, los vikingos: nórdico antiguo o islandés antiguo, la historia temprana anglosajona, latín, etc. Pero si está involucrado en la historia de la Primera Guerra Mundial, al menos necesita conocimiento del francés como idioma de los documentos internacionales, y luego en la lista. ¿Y por qué exactamente estos idiomas? Acabo de dar un ejemplo de los idiomas de las fuentes más importantes sobre este tema.

Naturalmente, al profundizar en el tema, también es necesario el conocimiento de otros idiomas, el mismo latín es el idioma principal de la Edad Media occidental temprana, pero una vez más, el conocimiento del idioma principal de investigación es un requisito previo. Sin conocimiento: la investigación es imposible y no hay historiador como especialista.

Por lo tanto, los parámetros clave del trabajo son analizar la fuente, sobre la base del conocimiento de la historiografía, sin el conocimiento de la segunda, es imposible analizar algo, no tiene sentido hacer el trabajo del mono.

En la PVL según la lista de Lavrentievsky, hay información de que Oleg, quien capturó Kiev, hace lo siguiente: "He aquí Oleg ... rinde homenaje a los eslovenos, Krivichi y Meri, y (establece) un varangiano para rendir homenaje desde Novgorod a la melena 300 durante el verano, compartiendo el mundo, hasta la muerte de Yaroslavl Dayasha Varangian ". Lo mismo está en el PVL según la lista Ipatiev. Pero en los primeros anales de Novgorod de la edición más joven: "Den el tributo a Sloven y Varyags, y Krivich y Meri rinden homenaje a Varyag, y desde Novgorod 300 no dan hryvnia por el verano de la paz si no lo hacen". Todas las crónicas tardías básicamente repiten la formulación de PVL. Investigadores del siglo XIX. y el período soviético acordó que Oleg, que se había ido a Kiev desde el norte, nombró tributo a los eslovenos, Krivichi y se midió a sí mismo y a los vikingos.

Solo I. Trotsky en 1932, teniendo en cuenta el hecho de que Novgorodskaya Pervaya contiene textos anteriores que PVL (A. Shakhmatov) indicó que la traducción debería ser "... y rendir homenaje a los eslovenos y varangianos", en la cual el dativo el caso depende del "día", es decir, el tributo no fue dado por los eslovenos, sino por los eslovenos y varangianos. Hay una diferencia en los anales entre los términos "estatutos" y "asignar": estatutos - para las tribus que viajan con Oleg, asignar - para las tribus capturadas por Oleg (B. Grekov). Si B.D. Grekov tradujo el verbo "estatuto" como "establecer la medida exacta", luego I.Ya. Froyanov se traduce como "nombrar".

Lo que sigue del contexto, Oleg realiza una campaña con Eslovenia, Krivichi y mide, conquista Kiev y le rinde homenaje a sus aliados.

Por lo tanto, el refinamiento de la traducción lleva a un significado completamente diferente, que corresponde a las realidades, Oleg, quien capturó Kiev, impuso un tributo a sus tropas.

Por supuesto, no se puede saber todo y, por ejemplo, en el caso de estudiar la historia de Rusia y los mongoles, el investigador puede no conocer los idiomas orientales de las fuentes sobre la historia de los mongoles, en este caso usará traducciones de historiadores-especialistas en idiomas, pero, una vez más, sin saber ruso antiguo, su trabajo será insignificante

Y un punto más importante: entre los aficionados, se cree ampliamente que si un libro fue publicado en el siglo XIX, entonces es completamente confiable. Considere tres traducciones de Teófanes el Confesor (d. 818), autor de una extensa "Cronografía" sobre la historia de Bizancio: una traducción de V. I. Obolensky en el siglo XIX. y dos traducciones (parciales) G.G. Litavrina e I.S. Chichurova a fines del siglo XX. Si sigues a V. I. Obolensky, entonces el lector podría pensar que la "fiesta" en el hipódromo se vistió con una armadura, y en Bizancio, los funcionarios fueron llamados condes. Por supuesto, el grado de investigación y traducción ha avanzado significativamente; G.G. Litavrina e I.S. Chichurova es el nivel más alto en la actualidad, y muchas obras de períodos pasados ​​se perciben en el entorno profesional como monumentos historiográficos.

Lo que necesita saber sobre el estudio fuente


El segundo factor en los estudios de origen es la cuestión de comprender la estructura, la interconexión de los documentos históricos, al final, su especificidad. Entonces, el libro de registro en el barco, por ejemplo, siempre será primario en relación con las memorias de los marineros; crónica o crónica - para la antigüedad, documentos masivos, por ejemplo, en el ejército - en el siglo XX.

Simplemente, para distinguir las mentiras de la verdad, un historiador que se ocupe de un tema determinado, además de la historiografía sobre el tema, el conocimiento del idioma fuente y la fuente misma, debe conocer su período, es decir, datación, geografía histórica, estructura social del período estudiado, terminología, etc.

De nuevo sobre la ciencia de la fuente. Si estamos hablando de los anales rusos, entonces necesita saber cómo se relacionan los anales, dónde están los anales primarios o los fotógrafos, dónde están los aniversarios dependientes, y esto, teniendo en cuenta el hecho de que hemos llegado a los anales de períodos posteriores: las obras de Shakhmatov A.A., Priselkova M.D., Nasonov A.N., o los autores modernos Kloss B.M., Ziborova V.K., Gippius A.A.

Para saber que el documento legal más importante sobre la antigua ley rusa, "La verdad rusa", tiene tres ediciones: breve, extensa y abreviada. Pero llegaron a nosotros en diferentes listas (físicamente) del período comprendido entre el siglo XIV y el siglo XVII.

Entonces no habrá errores cuando alguien escriba: en el PVL esto se indica, y en los anales de Lavrentievsky, tal y tal. No confunda las listas que nos han llegado, y los anales originales o fotografías deducidas de ellos.

Tenga una idea de la cronología, ya que a menudo se sabe que las citas son extremadamente complejas y ambiguas. Ese tiempo en la historia pasó, fue en el siglo XIX, cuando se dedicaron muchas obras a la cronología y los debates en torno a él, se hicieron ciertas suposiciones, y esto no es un oportunismo científico, sino la comprensión de que las fuentes no nos permiten hablar inequívocamente sobre un momento en particular. Como, por ejemplo, la cronología de la historia temprana de Roma: no se sabe cuándo se fundó Roma, no hay una fecha exacta, sino una fecha tradicional. Contar por épocas también es confuso, a principios de Roma el calendario era extremadamente imperfecto: al principio el año consistía en meses 9, y el mes era lunar - días 28-29, luego hubo una transición a los meses 12 mientras se mantenía el mes lunar (bajo Num Pompilia). O digamos, el hecho de que la parte original de los anales rusos no estaba fechada.


Así es como la historia de escribir crónicas rusas según el académico A.A. Ajedrez (La historia de las crónicas rusas en volúmenes 2. T.I., San Petersburgo, 2002. S. 357.)

Así, los "cronistas" modernos, desde la más profunda ignorancia en las fuentes y la historiografía de la cronología, se condenan al trabajo de Sísifo.

Agregamos a todo lo anterior que el investigador debe conocer y navegar libremente en las fuentes de acuerdo con su período: esto significa qué y cuándo fue escrito por quién, las principales características del autor, sus puntos de vista, ideología, si estamos hablando de documentos: conocimiento del sistema de escritura, hasta al boca a boca.

Aquí hay algunos ejemplos para conocer el contexto del período en cuestión. Esto es aproximadamente lo mismo que en la historia de la pintura para determinar la autenticidad de una pintura basada en los atributos representados en ella (no había teléfono móvil en el siglo XIX).

Durante quince años hay evidencia de que a principios de 90 del siglo XX. Los oficiales de la KGB, por orden de los miembros del Comité Central, fabricaron documentos sobre Katynsky y casos similares, se revelaron signos de falsificación y se presentaron al público en general. En muchos sentidos, la falsificación se reveló sobre la base de análisis lingüísticos, inconsistencias en los "documentos" mismos, fechas y sus inconsistencias con los eventos actuales.

Sin embargo, la falsificación de documentos es un tema separado y extremadamente interesante.

La misma discrepancia grave con el contexto de la época planteó dudas sobre la autenticidad de dos monumentos de la historia rusa antigua: "La Palabra del Regimiento de Igor" y la Piedra Tmutarakan.


La "segunda" piedra Tmutarakan. Lápida de Ioannikius, constructor del Monasterio de Tmutarakan, 1072 de Tmutarakan. Museo Arqueológico de Kerch. Foto del autor

La cuestión de la autenticidad de la "Palabra" se planteó más de una vez ante el investigador A.A. Zimin, pero sus argumentos causaron una tormenta de emociones y una discusión seria en el Departamento de Historia de la Academia de Ciencias de la URSS sobre 4-6 en mayo 1964. Zimin cuestionó la conformidad del monumento del siglo XII, elevándolo sustancialmente a un tiempo posterior: el siglo XVIII. Debido a la muerte del documento en sí durante el incendio de 1812 en la casa del coleccionista y descubridor de manuscritos rusos del conde A.I. Musin-Pushkin, se excluyó el análisis paleográfico, pero se realizó un análisis contextual. Hoy podemos decir que la discusión sobre esta fuente histórica, que A.A. comenzó a nivel mundial Zimin, permanece abierto.

Pero al analizar la piedra Tmutarakan, durante mucho tiempo, los investigadores carecieron de ciertas herramientas. La piedra de Tmutarakan fue encontrada en Taman en 1792. Las dudas sobre su autenticidad surgieron de inmediato, también "a tiempo" se encontró en estas partes, siendo evidencia adicional del derecho de Rusia a Nueva Rusia y Crimea.

Y el problema metodológico era que en el siglo XVIII muchas ramas de la ciencia histórica solo dieron sus pasos en el mundo científico de los principales países históricos de Europa, incluida Rusia. Se trata de geografía histórica. El estudio y la búsqueda del cumplimiento de los antiguos nombres geográficos de ciudades, montañas, mares y ríos causaron mucha controversia. Tmutarakan, por ejemplo, estaba ubicado en diferentes lugares, a menudo más cerca de Chernigov, al que gravitaba como parroquia, según los anales, el estrecho de Kerch no era un favorito aquí, de ahí las dudas sobre la autenticidad.

Está claro que el monumento de 1068 también planteó preguntas de filólogos y paleógrafos, ya que no teníamos documentos similares de este período, y solo después de que una dirección como la geografía histórica llegara a una base más confiable desaparecieron las dudas. Y el análisis del mármol en sí y el hallazgo de un análogo los disipó por completo.

En la investigación anti-científica actual, por ejemplo, el tema de Tartaria se parece mucho a los estudios similares del siglo XVIII, pero lo que entonces era simplemente ignorancia, hoy se llama "ignorancia".


Tartaria, Tartaria. Una de las opciones para el mapa del libro de S. Herberstein "Notas sobre Muscovy". Mapa de la edición veneciana de J. Gastaldo

Es por eso que el historiador no solo debe conocer toda la base de estudio de origen del período estudiado, sino que en el proceso de estudio lo estudia desde otros períodos, como en el caso de la historiografía.

Pero, ¿cómo nos sumergimos en las profundidades del siglo estudiado, cómo? Nuevamente, solo el conocimiento de historiografía nos da tal conocimiento.

Tome el término "siervo" ("esclavo"). Que quiere decir? ¿Cuándo lo encontramos en las fuentes: un siervo en la X o en el siglo XVII? ¿Cuáles son las fuentes de origen, como algunos eruditos interpretaron el término? Pero el concepto del desarrollo de la sociedad depende de la comprensión del término: de las conclusiones de que la economía de Ancient Rus se mantuvo en esclavitud (V.O. Klyuchevsky) al esclavo como una designación para los primeros feudales dependiente (A.A. Zimin). O la conclusión de que en los siglos XI-XII. Chelyadin es un esclavo cautivo, y un siervo es un esclavo tribal (I. Froyanov).

Un conocimiento profundo de su período siempre es útil cuando en las fuentes nos enfrentamos a preguntas difíciles de explicar: el conocimiento de las armas puede ayudar en los iconos de citas.

Permíteme darte otro ejemplo del campo de trabajar con fuentes. Tal género de literatura como las memorias es muy popular hoy en día, pero al mismo tiempo también son una fuente histórica importante, evidencia de la época, pero, como cualquier fuente, las memorias requieren un cierto enfoque. Si un lector simple puede proceder de su opinión personal: me gusta, no me gusta, cree, no cree, entonces el investigador no puede permitirse ese lujo, y aún más no puede, basándose en sus memorias, sacar conclusiones inequívocas si no hay confirmación de otras fuentes. Sin embargo, mejor que Mark Blok (1886-1944), historiador y soldado, no puede decir:
“Marbo [1782-1854] en sus Memorias, que entusiasmaron a los jóvenes corazones, informa con una tonelada de detalles sobre un acto valiente, cuyo héroe se saca: si le crees, en la noche de 7 en 8 en mayo 1809. nadó en el bote las tormentosas olas del Danubio derramado para capturar a varios prisioneros al otro lado de los austriacos. ¿Cómo revisar esta historia? Por supuesto, pedir otra evidencia para ayudar. Tenemos órdenes del ejército, revistas de viajes, informes; Testifican que en esa famosa noche el cuerpo austríaco, cuyas tiendas Marbo, dijo, encontradas en la orilla izquierda, todavía ocupaban la orilla opuesta. Además, de la "correspondencia" del propio Napoleón, parece que en mayo 8 el derrame aún no ha comenzado. Finalmente, se encontró una solicitud de producción en el rango, escrita por el propio Marbo en 30 en junio 1809. Entre los méritos a los que se refiere no hay una palabra sobre su gloriosa hazaña realizada el mes pasado. Entonces, por un lado - "Memorias", por el otro - una serie de textos que los refutan. Necesitamos entender estas pruebas contradictorias. ¿Qué nos parece más creíble? Que en el mismo lugar, en el acto, tanto el cuartel general como el propio emperador se equivocaron (a menos que, Dios sabe por qué, no distorsionen la realidad intencionalmente); que Marbo, en 1809, anhelando ascenso, pecó con falsa modestia; ¿o que mucho tiempo después el viejo guerrero, cuyas historias, sin embargo, le dieron cierta fama, decidió sustituir la verdad por un carro más? Obviamente, nadie dudará: las Memorias mintieron nuevamente.


Pero entonces surge la pregunta: ¿el autor, que no es historiador, es decir, que no está familiarizado con los métodos de investigación histórica, tiene derecho a conclusiones? Por supuesto, sí: teníamos y aún tenemos un país libre, pero estas conclusiones, incluso si provienen del "sentido común" o la "lógica", no tendrán nada que ver con la ciencia como una historia: basada en el "sentido común", puede expresar sus pensamientos. tanto el conserje como el académico, y en esto serán absolutamente iguales. Si no conocen el lenguaje de la fuente y la historiografía, ambos tendrán solo conjeturas ociosas, pero en realidad, por supuesto, pueden coincidir con las conclusiones basadas en el estudio de las fuentes. Además, ganar una gran suma de dinero en un casino no convierte a una persona en un empresario destacado.

Entonces, el académico B.V. Rauschenbach (1915-2001), un destacado físico mecánico a la vanguardia de la cosmonautica soviética, decidió hablar sobre el bautismo de Rusia. Todos pueden expresar una opinión sobre cualquier tema, pero cuando un académico entero dice algo, adquiere un significado especial a los ojos de la persona promedio, y no importa que el académico no esté familiarizado con la historiografía, ni con las fuentes, ni con los métodos de investigación histórica.

ESPECIES: disciplinas históricas auxiliares


Disciplinas históricas auxiliares: este es el nombre de una serie de disciplinas para el estudio de fuentes específicas. Por ejemplo, numismática - monedas, sphragistics - sellos, faleristics - signos de premio.

Hay, por ejemplo, incluso estudios sobre pesas y pesas (V. Trutovsky).

Incluso el estudio de "qué platos es incomprensible", o tareftik, objetos de metal con la aplicación de la imagen, es extremadamente importante para la historia. Por ejemplo, en el estudio del Irán de Sassanian, un tareftik o la imagen de reyes en placas juega un papel importante como fuente, ya que, sin embargo, son placas de plata de Bizancio del período temprano, que son una de las pocas fuentes directas para armar a los soldados románicos de los siglos VI-VII.

En el marco de, por ejemplo, estudios sobre la historia de las armas, la iconografía es importante, este no es el estudio de iconos, sino la investigación de cualquier imagen, ya sea escultura, lápidas o miniaturas en las Biblias. En consecuencia, es necesario estar familiarizado con la literatura (historiografía) sobre iconografía para comprender los problemas asociados con ella, a fin de no sacar conclusiones incompetentes. Entonces, miniaturas en anales hasta la bóveda frontal del siglo XVI. retrató guerreros con espadas, cuando en las tropas rusas hace mucho tiempo el principal armas Hubo un sable, que es confirmado por los sables sobrevivientes de este período, la arqueología y otras fuentes iconográficas.

Y por cierto, sobre los iconos. A pesar del plegamiento de ciertos cánones en su imagen, a menudo, especialmente en los primeros trabajos, podemos encontrar elementos vivos de la vida de la época. Pero la imagen de las escenas del Antiguo Testamento en la basílica romana de Santa Maggiore es un material invaluable sobre armamentos e imágenes en los escudos del siglo V, como en Montreal en Sicilia, sobre el armamento de normandos y romanos del siglo XII.

Un investigador profesional debe conocer los métodos básicos de trabajo de las disciplinas auxiliares si no se especializa en ellas.

Por supuesto, si trabaja en el marco del siglo XX, es poco probable que la esfragística le sea útil, pero, por ejemplo, la bonificación o el estudio de los billetes se convertirá en un factor especificador importante para fechar los eventos de la Guerra Civil en Rusia.

Importante: cualquier investigador en el siglo XX. debería trabajar principalmente con las fuentes originales: asuntos de archivo. Este es un trabajo enorme, ya que no será posible limitarse a varias carpetas, tal observación, por supuesto, no será aceptada por la comunidad científica.

Para trabajar con documentos masivos, obviamente, es necesario utilizar métodos de análisis matemático, otra disciplina auxiliar, para no prescindir de este conocimiento de la gestión de documentos durante este período.

Repito, el trabajo real en un período como el siglo XX lleva mucho tiempo: requiere trabajar con una gran cantidad de datos, trabajar en archivos, este es el trabajo del historiador de este período, y no en volver a contar memorias.

¿Pero qué hay de otras áreas?

Los historiadores tienen otras especializaciones, ciencias como la historia del arte, la arqueología, la etnografía o la etnología están separadas.

La arqueología actúa de forma independiente durante los períodos de preliteración y como auxiliar de los períodos escritos de la historia.

Como ciencia, la arqueología ha desarrollado métodos rigurosos de investigación y análisis de la materia estudiada. Vale la pena decir que estos métodos se formaron en el siglo XX, ya que antes las excavaciones a menudo eran realizadas por descubridores prominentes, pero aún aficionados. Entonces, G. Schliemann, quien descubrió físicamente un monumento de cultura desconocida, 1000 años antes que Troy, descrito por Homero, en el curso de esto destruyó las capas culturales de Troya que estaba buscando en Gissarlyk.

Vale la pena decir que la arqueología soviética, y detrás de ella, moderna rusa es un buque insignia mundial universalmente reconocido, y muchos arqueólogos de todo el mundo están entrenados y entrenados en Rusia.

Sin embargo, los arqueólogos usan, cuando corresponde, en un campo extremadamente limitado, métodos modernos de datación tecnológica.

Otra cosa es que las conclusiones cautelosas de los arqueólogos están conectadas no con los métodos de análisis, sino con la capacidad de interpretarlos: las culturas arqueológicas no siempre son tribus e incluso grupos lingüísticos, si hablamos de períodos o tiempos preliterarios, mal presentados en fuentes escritas.

En lugar de adivinar con café molido, los arqueólogos elaboran honestamente listas de trabajos y hallazgos de acuerdo con metodologías claras. Y, créanme, un desajuste de la metodología por parte de críticos y opositores se revelará mucho más rápido que un juez que comete errores similares en la investigación: un desajuste de métodos y orden de trabajo arroja dudas sobre conclusiones científicas, a menudo completamente. Por lo tanto, repito, los arqueólogos no son investigadores, no violan el procedimiento.

Con respecto al uso del método de análisis de ADN en arqueología, repetimos las palabras del último teórico de arqueología L.S. Klein: el análisis de ADN ocupará un lugar modesto entre las disciplinas auxiliares, ya que con el advenimiento del análisis de radiocarbono no teníamos arqueología de radiocarbono.

En lugar de totales


Entonces, en este breve artículo hablamos sobre los métodos clave de la historia como ciencia. Son consistentes y metodológicamente definidos, sin su uso el trabajo del historiador es imposible.
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235 comentarios
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  1. Hunter 2
    Hunter 2 27 noviembre 2019 05: 57
    +7
    ¡Los ganadores escriben historia! A. Drexler, bastardo, pero ... ¡palabras de oro! bueno
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 noviembre 2019 06: 07
      + 13
      ¡Gracias Edward por el trabajo tan esperado!
      Saludos, Vlad!
      1. Edward Vashchenko
        27 noviembre 2019 10: 30
        +9
        Vladislav,
        ¡Gracias por vuestros esfuerzos! hi
        1. Vend
          Vend 27 noviembre 2019 10: 46
          +8
          El artículo deseado. bueno
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 27 noviembre 2019 06: 08
    +6
    Bravo, Edward! Me atormentan las vagas dudas de que fue el año de su colaboración con VO lo que lo inspiró a escribir este material riendo hi bueno
    1. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 10: 30
      +4
      Anton, bienvenido, todavía no es un aniversario riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 noviembre 2019 11: 03
        +3
        Recuerdo que, siguiendo el espíritu de los historiadores populares, "redondeé" ligeramente riendo
        1. Edward Vashchenko
          27 noviembre 2019 11: 23
          +2
          bueno ¡Entonces así!
  3. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 27 noviembre 2019 06: 11
    +6
    Ahora puedes hablar un poco. Tradicionalmente, dos partes de las disciplinas se distinguen en la ciencia rusa. Por ejemplo. Historia de la filosofía y la filosofía justa. Del mismo modo, otras humanidades, como una serie de ciencias aplicadas, ¡la historia de la astronomía!
    Saludos, Vlad!
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 27 noviembre 2019 09: 00
      +9
      Personalmente, aprecio la presentación sin principios y la objetividad en cualquier material histórico. Y cuando el autor comienza a imponer su opinión en las primeras líneas, y luego, a lo largo del material, refuerza constantemente las acciones de un personaje en particular con sus evaluaciones, entonces, lo siento, está más cerca de la propaganda.
      Saludos ....
      1. haron
        haron 28 noviembre 2019 10: 00
        +2
        Cita: líder de los pieles rojas
        lo siento, más cerca de la propaganda.

        Ah si !! La promoción es exactamente la misma ciencia que la historia. Esta es una de las formas modernas de librar una lucha para garantizar que la mente de una persona específica acepte la opinión requerida sobre un tema específico. Y cuando ocurra el Día X, los propagandistas comprenderán con bastante claridad que los ciudadanos A y B serán leales y estarán de acuerdo con la acción propuesta por él.
        Y si lees algunas obras, entendiste sobre la marcha que esto es "propaganda", entonces definitivamente no lo es. A menos que seas un especialista de clase alta en este tema, e incluso entonces al menos lo dudarías un poco.
        No es lo que me parece, estoy seguro de que la propaganda no de alta calidad trae un resultado impredecible y a menudo opuesto: es más dañino que las acciones de los personajes de esta pseudo propaganda.
        Hay muchos ejemplos concretos sobre el VO, pero traerlos es desatar un conflicto serio.
        hi
  4. Lejos en
    Lejos en 27 noviembre 2019 06: 21
    +5
    En mi opinión, la historia como ciencia en sentido estricto ahora es simplemente imposible. La historia debe registrar hechos, escrupulosamente, de manera confiable e imparcial. Solo entonces puede ser una ciencia en el sentido estricto de la palabra. Pero no hay necesidad de hablar sobre una actitud imparcial hacia los hechos históricos entre los historiadores de los últimos al menos cientos de años. Estos mismos hechos fueron interpretados como lo desea. Algunos fueron silenciados (pobre Tutankamón), algunos estaban hinchados; como resultado, la producción a menudo resultó ser completamente sesgada.
    En resumen, hasta que se invente una máquina del tiempo, la historia difícilmente puede considerarse una disciplina estrictamente científica. Si suponemos que nunca inventarán una máquina del tiempo, entonces todo se vuelve muy triste.
    Pero el uso de hechos y eventos históricos para modelar procesos sociales es muy real. Pero esto no es una historia, ¿verdad? EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 27 noviembre 2019 07: 00
      0
      Cita: Dalny V
      En mi opinión, la historia como ciencia en sentido estricto ahora es simplemente imposible. La historia debe registrar hechos, escrupulosamente, de manera confiable e imparcial. Solo entonces puede ser una ciencia en el sentido estricto de la palabra.

      Es dudoso. La ciencia es la primera en estudiar.
      Por ejemplo, tome el cronista medieval.
      ¿En qué medida fue un historiador, describiendo los acontecimientos de su tiempo, y en qué medida fue un científico?
      1. Lejos en
        Lejos en 27 noviembre 2019 07: 19
        +3
        No entendí bien la idea. La tarea del físico es descubrir ciertos inquebrantable leyes del universo. Basado en los mismos hechos inquebrantables. El matemático también tiene una cierta base inquebrantable de la que se repele. Y un biólogo. Entonces, la ciencia, sin embargo, primero abre / arregla, pero no estudia. Los neófitos están estudiando, buscando conocer una determinada disciplina científica.
        Y el cronista medieval era solo un cronista medieval que registraba eventos para complacer a su soberano. Y los primeros "historiadores" tampoco son historiadores regulares, de hecho. Me gusta mucho la "Historia de Roma desde la fundación de la ciudad" de Liviev, la leí tres veces. Pero no es necesario decir que fue imparcial. Y la ciencia, ante todo, debería seguir siendo imparcial. De lo contrario, resultará, como Aristóteles, que soltó tontamente que una mosca tiene siete patas, así que durante mil quinientos años todo el mundo pensó que sí, porque Aristóteles tiene una autoridad, ¡guau!
        1. Inundaciones
          Inundaciones 27 noviembre 2019 08: 19
          +2
          Cita: Dalny V
          La tarea del físico es descubrir ciertas leyes inquebrantables del universo. Basado en los mismos hechos inquebrantables. El matemático también tiene una cierta base inquebrantable de la que se repele. Y un biólogo. Entonces, la ciencia, sin embargo, primero abre / arregla, pero no estudia.

          ¿Por qué estás haciendo esto? Antes de abrir algo, debe estudiar los fenómenos y comprender los patrones. Este es el proceso de estudio. Un descubrimiento es cuando una manzana cae de un árbol sobre su cabeza. Estudiar es comprender el patrón de este fenómeno.
          1. Lejos en
            Lejos en 27 noviembre 2019 08: 38
            +4
            Sin embargo, KVM, estás compartiendo en vano. Comprender la ley también es un descubrimiento. Y el estudio de un fenómeno es el proceso de observarlo. Es decir, el proceso también es más inherente a los neófitos (incluso en el caso en que el fenómeno fue el resultado de un descubrimiento recién hecho y el neófito actúa directamente como científico). En realidad, el estudio de un fenómeno es la recopilación de información al respecto. Observo: información confiable e indiscutible, que en la historia, como ciencia, hoy no existe en absoluto a partir de la palabra. Por lo tanto, la historia, como ciencia, es imposible de comprender. Sin la notoria máquina del tiempo)))
            1. Inundaciones
              Inundaciones 27 noviembre 2019 08: 47
              +3
              Cita: Dalny V
              Comprender la ley también es un descubrimiento. Y el estudio de un fenómeno es el proceso de observarlo.

              Oh bien. Vayamos al otro lado.
              Los arqueólogos han desenterrado un antiguo asentamiento con tipos de arquitectura y artefactos hasta ahora desconocidos. Apertura.
              Se establece la edad de este asentamiento. Apertura.
              A continuación, debe comprender quiénes eran los constructores desconocidos, su pertenencia a algún grupo tribal y, si es posible, rastrear el desarrollo / declive del asentamiento.
              En su opinión, no hay lugar para estudiar.
              Solo observación y descubrimiento.
              1. Lejos en
                Lejos en 27 noviembre 2019 08: 57
                +2
                Bueno, ¿por qué hacer malabares? Escribí claramente:
                Y el estudio de un fenómeno es el proceso de observarlo.
                Es decir, hay un buen lugar para estudiar. Realizaron estudios antropológicos y descubrieron que los cráneos pertenecen a un grupo completamente diferente al que se sospechaba anteriormente que vivía en este lugar. ¡Oh, palos de árbol de Navidad! Abriendo de nuevo! riendo ¿Quién seguirá a Klinsky?
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 27 noviembre 2019 09: 08
                  0
                  Cita: Dalny V
                  Es decir, hay un buen lugar para estudiar. Realizaron estudios antropológicos y descubrieron que los cráneos pertenecen a un grupo completamente diferente al que se sospechaba anteriormente que vivía en este lugar. ¡Oh, palos de árbol de Navidad! Abriendo de nuevo!

                  Claro. No se supone el estudio de la cultura material. Bueno esta bien. Me inclino
            2. Inundaciones
              Inundaciones 27 noviembre 2019 11: 12
              0
              Cita: Dalny V
              En realidad, el estudio de un fenómeno es la recopilación de información al respecto.

              Recopilar información es observación.
              Estudiar es el proceso de obtener nuevos datos desconocidos sobre el tema de estudio.
              La misma palabra "estudio" implica una profunda inmersión en el tema, "desde dentro".
              De donde proviene la extracción de nuevos conocimientos sobre las leyes y las relaciones.
              Aprendizaje - estudio
              Imagen - Imagen
              La adquisición es una invención (por cierto y en latín, una estructura de palabras similar)
              La ciencia se basa en el aprendizaje. Comenzando desde los libros de texto escolares y terminando con toda la gama de conocimiento acumulado. Por cierto, ¿cómo no caer en la trampa de los historiadores sin escrúpulos, sesgados o simplemente errantes sobre quienes escribiste? Solo estudiándolos y analizándolos.
        2. Inundaciones
          Inundaciones 27 noviembre 2019 08: 20
          +1
          Cita: Dalny V
          Y el cronista medieval era solo un cronista medieval que registraba eventos por el bien de su señor. Y los primeros "historiadores" tampoco son historiadores regulares, de hecho.

          Qué descuido de las fuentes históricas. ¿Qué dices entonces de los historiadores posteriores?
          1. Lejos en
            Lejos en 27 noviembre 2019 08: 31
            +2
            No es negligente, es crítico))) La historia ahora, desafortunadamente, está comprometida por todos los que no son flojos.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 27 noviembre 2019 08: 37
              0
              Cita: lejos en
              No es negligente, es crítico))) La historia ahora, desafortunadamente, está comprometida por todos los que no son flojos.

              Entonces, ¿de dónde sacas datos objetivos?
              1. Lejos en
                Lejos en 27 noviembre 2019 08: 41
                +2
                Así que estoy hablando de eso: ¡no hay una cantidad completa de datos objetivos en el historial! Las migajas aparecen aquí y allá, pero no hay un volumen completo. Y no puede ser. Porque a todo hombre poderoso le encantaba reescribir la historia por sí mismo. Desde que se inventó la escritura. Tal es el flujo de lodo, como dicen los franceses.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 27 noviembre 2019 08: 51
                  -2
                  Cita: Dalny V
                  Así que estoy hablando de eso: ¡no hay una cantidad completa de datos objetivos en el historial! Las migajas aparecen aquí y allá, pero no hay un volumen completo. Y no puede ser. Porque a todo hombre poderoso le encantaba reescribir la historia por sí mismo.

                  Es decir, acabas de hacer un descubrimiento hasta ahora desconocido para nadie.
                  Y la ciencia histórica es completamente ficción y engaño.
                  Y los ingenuos historiadores modernos no pueden tener en cuenta el sesgo de algunas (¡todas!) Fuentes o, de nuevo, se dedican a estafar y servir a las autoridades.
                  Cumplir con su opinión.
                  1. Lejos en
                    Lejos en 27 noviembre 2019 09: 04
                    +2
                    Distorsionar de nuevo. Hablé sobre la cantidad completa de hechos confiables. Y tú, por alguna razón, me adscribes
                    La ciencia histórica es totalmente ficción y fraude.
                    и
                    no pueden tener en cuenta el sesgo de algunas (¡todas!) fuentes
                    Me pregunto dónde lo leíste.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 27 noviembre 2019 09: 13
                      -2
                      Cita: Dalny V
                      Hablé sobre la cantidad completa de hechos confiables.

                      ¿Cómo se puede hablar sobre el volumen completo de hechos confiables en relación con la historia? ¡Nunca fueron y muy probablemente no lo serán!
                      Esto es lo mismo que hablar sobre el volumen completo de hechos confiables en astrofísica.
                      El proceso continuo de aprendizaje y más.
                    2. Inundaciones
                      Inundaciones 27 noviembre 2019 11: 39
                      0
                      Cita: Dalny V
                      Jittery de nuevo.

                      Este es el resultado del subconsciente.
                      Honestamente, fuiste contado de inmediato entre aquellos adherentes de la nueva cronología que adoran culpar a la historia oficial de todos los pecados mortales.
                      De ahí el malabarismo involuntario.
                      Sin embargo, hasta cierto punto esto era mutuo. Tú también escribiste algo sobre los neófitos, aparentemente implicandome.
                2. dzuar saubarag
                  dzuar saubarag 3 diciembre 2019 01: 05
                  0
                  Es por eso que hay un dicho maravilloso: una fuente no es una fuente. En la ciencia histórica, cuando se trabaja con fuentes, se usa el método de, digamos, triangulación: ¡la información debe ser confirmada por varias fuentes independientes! Por ejemplo, la famosa Batalla del Hielo en 1242, es confirmada por varias fuentes de ambos lados, ¡significa que estamos lidiando con un cierto hecho consumado! Pero, si tenemos una fuente única (no confirmada por otros), entonces su verdad puede ser cuestionada. ¡Ninguna gente poderosa puede fingir toda la gama de fuentes!
        3. Inundaciones
          Inundaciones 27 noviembre 2019 08: 30
          -1
          Cita: Dalny V
          No entendí bien la idea.

          El pensamiento es bastante simple.
          Primero debes decidir sobre los términos.
          Aquí tenemos contradicciones fundamentales.
          Qué es la ciencia y cuánto corresponde la historia a este concepto.
          El registro imparcial de eventos es solo un sistema de coordenadas, la base de la construcción de la historia como ciencia. Sobre el cual se construye el edificio de investigación, análisis, estudio.
          ¿O el artículo no trata sobre eso?
          1. Lejos en
            Lejos en 27 noviembre 2019 08: 49
            +2
            El registro imparcial de eventos es solo un sistema de coordenadas, la base de la construcción de la historia como ciencia. Sobre el cual se construye el edificio de investigación, análisis, estudio.
            ¡Vota! Y si esta grabación más imparcial de eventos no fue así, ¿qué tipo de edificio obtendremos al final? ¿Recuerdas cómo trataron de borrar el recuerdo de Tutankamón? Y casi sucedió. ¿Cómo logró Jruschov Stalin morir en el menor tiempo posible? Bueno, ¿de qué tipo de grabación imparcial de eventos podemos hablar?
            1. Inundaciones
              Inundaciones 27 noviembre 2019 08: 55
              +1
              Te contradices.
              Cita: Dalny V
              ¿Recuerdas cómo trataron de borrar el recuerdo de Tutankamón? Y casi sucedió. ¿Cómo logró Jruschov Stalin morir en el menor tiempo posible?

              Nos referimos a hechos que, al final, no podrían afectar el resultado final.
              Porque el resultado es el resultado de un estudio equilibrado.
              Y lo subjetivo es también un objeto de estudio, que se menciona en el artículo.
              1. Lejos en
                Lejos en 27 noviembre 2019 09: 10
                +2
                Nos referimos a hechos que, al final, no podrían afectar el resultado final.
                De nuevo, no te entiendo. ¿Cuál es el resultado final de la historia, sea ciencia o no? Algo que tú, tu voluntad, luego alteras mis palabras a tu manera, luego algunos "resultados finales" están inventando, que ninguna ciencia simplemente no puede tener.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 27 noviembre 2019 09: 16
                  +1
                  Cita: Dalny V
                  De nuevo, no te entiendo. ¿Cuál es el resultado final de la historia, ya sea ciencia o no?

                  Por supuesto, estamos hablando del resultado final de una investigación histórica específica en este momento. Después de todo, citó el ejemplo de Tutankamón y Stalin.
                  Cita: Dalny V
                  entonces se inventa algún tipo de "resultados finales", que ninguna ciencia simplemente no puede tener

                  ¿Derecha? Piensa en el contexto de lo anterior.
                  1. Lejos en
                    Lejos en 27 noviembre 2019 09: 24
                    +1
                    Pido disculpas, he entendido mal un poco))) ¿Estás seguro de que esto es
                    hechos que al final no pudieron afectar el resultado final.
                    ?
                    Tutankamón es ciertamente un gran faraón, y se sabe mucho menos sobre él que sobre sus contemporáneos aproximados.
                    Decir que la distorsión de los hechos históricos sobre Stalin no afectó el resultado de ninguna manera significa negar la política de desestalinización que aún existe. Y, por cierto, la histeria masiva antiestalinista sirvió como el principio del fin de la existencia de la URSS (esto, disculpe, no es historia, lo presencié yo mismo).
                    Entonces, ¿qué influyó en esto? También está influenciado.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 27 noviembre 2019 09: 31
                      +1
                      Cita: Dalny V
                      Tutankamón es ciertamente un gran faraón, y se sabe mucho menos sobre él que sobre sus contemporáneos aproximados.

                      Esto es lo que se escribió anteriormente. No puede haber una cantidad completa de datos en la ciencia histórica. La historia opera con lo pequeño que tiene.
                      Cita: Dalny V
                      Decir que la distorsión de los hechos históricos sobre Stalin no afectó el resultado de ninguna manera significa negar la política de desestalinización que aún existe.

                      La distorsión de los hechos históricos fue influenciada no por la ciencia, sino por un orden político.
                      Como resultado, los hechos son discutibles y los hechos son innegables, absolutamente confiables.
                      ¿Qué es exactamente lo que no te conviene en este sentido?
                      Cita: Dalny V
                      Y, por cierto, la histeria masiva antiestalinista sirvió como el principio del fin de la existencia de la URSS (esto, disculpe, no es historia, lo presencié yo mismo).

                      Si tiene la impresión de que está discutiendo con un representante de la generación postsoviética, se equivoca.
                      ¿O te refieres a los tiempos de Jruschov?
                      1. Lejos en
                        Lejos en 27 noviembre 2019 09: 41
                        +1
                        La distorsión de los hechos históricos fue influenciada no por la ciencia, sino por un orden político.
                        Sí, árboles de navidad y palos riendo Esto es exactamente de lo que estoy hablando. Y eso es exactamente lo que no me conviene, porque el orden político es llevado a cabo por historiadores profesionales, no por la mujer de Chudin. Y luego otros historiadores profesionales se refieren a estos historiadores profesionales, y la bola de nieve está creciendo. Como resultado, la historia de la ciencia tiene una base demasiado inestable para un edificio científico sólido. Pero esto no significa que no pueda ser objeto de estudio / observación. Y al comienzo de la discusión, noté que
                        El uso de hechos y eventos históricos para modelar procesos sociales es muy real. Pero esto no es una historia, ¿verdad? EN MI HUMILDE OPINIÓN.

                        Me voy a ir al sim. Casos, asuntos. hi
        4. HanTengri
          HanTengri 27 noviembre 2019 20: 29
          0
          Cita: Dalny V
          La tarea del físico es descubrir ciertas leyes inquebrantables del universo. Basado en los mismos hechos inquebrantables.

          Y luego, en lugar de estas "leyes inquebrantables del universo", se descubren otras igualmente "leyes inquebrantables del universo", basadas en no menos "hechos inquebrantables", y luego, en lugar de estos, se descubren la segunda, tercera y otra vez "leyes inquebrantables del universo" sobre la base de otras "hechos inconmovibles" ... Y así ad infinitum. Al mismo tiempo, algunas de las viejas "leyes inquebrantables del universo" se incluyen en las nuevas, como un caso especial, y algunas son enviadas para siempre al basurero de la historia. A esto se le llama el desarrollo de la ciencia.
          Cita: Dalny V
          Entonces, la ciencia, sin embargo, primero abre / arregla, pero no estudia.

          Para que la ciencia (estoy hablando de física), en primer lugar, esta estudiando "leyes inmutables del universo", en busca de nuevos "hechos inmutables", y luego arreglos y analiza los datos obtenidos para открытия nuevas "leyes inquebrantables del universo". Con el resto de las ciencias, incluida la historia, creo que la situación es la misma.
  5. Slavutich
    Slavutich 27 noviembre 2019 06: 41
    0
    Siempre pensé que V. Yanin era un historiador, pero, por así decirlo, no lo sabía, el autor escribió muchas cosas interesantes, gracias.
  6. Rocket757
    Rocket757 27 noviembre 2019 07: 26
    +4
    Cita: Hunter 2
    ¡Los ganadores escriben historia! A. Drexler, bastardo, pero ... ¡palabras de oro! bueno

    Los ganadores, por supuesto, ESCRIBEN! Pero, por regla general, habrá algún tipo de monje u otro garabato alfabetizado, que escribirá crónicas, eventos, fechas y números que son más verdaderos que las crónicas oficiales ... sin embargo, ¡lo contrario es cierto!
    ¡Ahora, también, donde sea, alguien, recopila todo, todos los números, fechas, eventos, como son, en la medida en que el "secretario - cronista" está disponible!
    Poco se pierde sin dejar rastro.
    1. Boris55
      Boris55 27 noviembre 2019 08: 29
      -4
      Cita: rocket757
      Los ganadores, por supuesto, ESCRIBEN!

      Y ellos: Schlötzer, Miller, Bayer, que apenas hablan ruso, lo escribieron y lo corrigieron, y como no podían, lo destruyeron.

      El conocimiento completo sobre el mundo que nos rodea se dio en la escuela primaria. Había tal tema de la historia natural. En él, todos los fenómenos se consideraron desde el punto de vista de la química, la física, la biología en la unidad, es decir. Se dio conocimiento holístico sobre el mundo. En la escuela secundaria, este mundo único e integral se dividió en partes y se enseñó como materias independientes, no relacionadas entre sí. En el instituto, la química, la física y la biología tenían su propio lenguaje profesional, cuyos representantes de una ciencia no entendían lo que decían los representantes de la otra. Divide y vencerás.

      Lo mismo sucedió con la historia. Se destacó la arqueología, y algunos en las bibliotecas hojean los trabajos de Schlötzer, Miller, Bayer, mientras que otros en el campo buscan la confirmación de las fabricaciones de historiadores, y si lo son, entonces esto se reconoce como un descubrimiento. Si no, entonces manténgase callado al respecto. Un par de ejemplos de cómo los hallazgos arqueológicos silenciosos no encajan en la visión bíblica del mundo:

      Huesos. Civilización antigua cerca de Voronezh


      Arkaim es un lugar de poder. Informe de la ciudad antigua.


      En general, como en una fábula: "El arqueólogo elogia al historiador por el hecho de que el historiador alaba al arqueólogo". Todos están llenos, felices y su nariz está en tabaco ...
      1. Rocket757
        Rocket757 27 noviembre 2019 09: 12
        +2
        Los gobernantes "razonables" no dejaron la historia sin atención y REGIRON para complacer sus propios intereses.
        Así fue, será así ... ¡quemaron los archivos y todo lo que no les convenía!
        Ahora es otro período de "ediciones" en nuestra historia y la mundial ... ¡¡¡los archivos también están siendo robados y quemados !!!
      2. kalibr
        kalibr 27 noviembre 2019 09: 51
        +2
        Me pregunto dónde y cuándo, y ¿por quién se callaron Kostenki y Arkaim?
        1. Boris55
          Boris55 27 noviembre 2019 10: 06
          0
          Cita: kalibr
          Me pregunto dónde y cuándo, y ¿por quién se callaron Kostenki y Arkaim?

          Además de REN TV e Ineta, en todas partes, tal vez hay literatura específica que es inaccesible para la mayoría de los ciudadanos porque no tienen idea de la existencia de algo así ...

          Con la llegada de Internet, el poder de monopolio de los medios sobre la información y su interpretación ha disminuido considerablemente. La información que nuestra civilización no es la primera en la Tierra ya no es posible ocultar. Es un delito atribuirlo a hallazgos arqueológicos de civilizaciones pasadas, ahora existentes (7000 años). Sacar conclusiones históricas sobre la base de esto es un doble crimen.

          ps
          ¿Crees que la inundación global arrasó a los habitantes de los picos de las montañas y dejó vivos a los habitantes de los desiertos de Egipto? ¿Crees que Adán y Eva fueron las primeras personas en la Tierra? Entonces, ¿de dónde vienen las cuatro razas (blanco, negro, amarillo, rojo)? ¿Con quién engañó Eva a Adán? Hay muchas preguntas, pero ni los historiadores ni los arqueólogos les dan una respuesta ... Por lo tanto, aparecen Nosovsky y similares ... triste
      3. Lord_Raven
        Lord_Raven 27 noviembre 2019 10: 07
        0
        Eso es seguro. Y también esconden la presencia de Atlantes-reptiles-Russo-Arios, cuyos descendientes nos abren los ojos a los "historiadores-plagas".
        1. Boris55
          Boris55 27 noviembre 2019 10: 10
          -2
          Cita: Lord_Raven
          Y esconden la presencia de

          Talibanes, ISIS, varias revoluciones de color. Una de las tareas que resolvieron fue la destrucción de artefactos históricos. Mire Ucrania, cómo cavan el "Mar Negro".
      4. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 12: 01
        +4
        Cita: Boris55
        Huesos. Civilización antigua cerca de Voronezh

        Cita: Boris55
        Arkaim es un lugar de poder.

        Kostenki y Arkaim ... Estos nombres deben aspirarse, eclipsarse con algún signo sagrado, no de otra manera ...
        Boris, creo que te decepcionará, pero Kostenki y Arkaim, como sitios arqueológicos, no son únicos en absoluto. Hay muchos análogos de ellos tanto en Rusia como en el extranjero, y desde un punto de vista científico, solo prueban que alguien vivió en un territorio determinado durante un período determinado.
        Kostenki es solo un estacionamiento de personas primitivas, que son descubiertas por la masa en todo el mundo. Estacionamiento bien cuidado. Bien conservado.
        Arkaim es un asentamiento de la Edad de Bronce, relativamente joven, muy pequeño y pobre. Hay asentamientos mucho más antiguos, más ricos y más extensos, tome el mismo Chatal-Hyuk.
        1. Boris55
          Boris55 28 noviembre 2019 08: 35
          +1
          Cita: Trilobite Master
          Hay muchos de sus análogos tanto en Rusia como en el extranjero.

          No iba a traerlos a todos, simplemente no sirve de nada. Señalé en mi publicación que Kostenki y Arkaim son un ejemplo.

          De hecho, hay muchos ejemplos, pero la ciencia oficial todavía cree que la vida en la tierra comenzó con Egipto hace unos 5-7 mil años. Estoy en contra de tal interpretación de la historia de la existencia de la humanidad en la Tierra. Necesitas saber por qué murieron civilizaciones pasadas para evitar la muerte de la corriente ... Me equivoco, quiero mucho.

          Mientras tanto, los "atlantistas" supervivientes están construyendo la misma civilización antediluviana y conduciendo al mundo a otra catástrofe.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 28 noviembre 2019 10: 45
            0
            Cita: Boris55
            La ciencia oficial todavía cree que la vida en la tierra comenzó con Egipto hace unos 5-7 mil años.

            Cita: Boris55
            La ciencia oficial todavía cree que la vida en la tierra comenzó con Egipto hace unos 5-7 mil años.

            ¿Estás hablando?
            La vida en la Tierra comenzó hace millones de años.
            El Homo sapiens como especie se formó hace unos diez mil años.
            Los primeros estados aparecieron hace unos cinco mil años en Egipto y Mesopotamia.
            Eso dice la ciencia oficial.
            Ahora solo me di cuenta: parece que piensas que la civilización humana en el planeta no es la primera, ¿verdad? Si es así, para mí, en general, todo está claro. Estoy callado y retirado.
            1. Boris55
              Boris55 28 noviembre 2019 14: 54
              0
              Cita: Trilobite Master
              Ahora solo me di cuenta: parece que piensas que la civilización humana en el planeta no es la primera, así que

              ¿Crees que la civilización antediluviana, conocida en todo el mundo como Atlántida, no existía? Si no, entonces no somos los primeros. hi
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 28 noviembre 2019 16: 23
                0
                Cita: Boris55
                ¿No existía la civilización antediluviana, conocida en todo el mundo como Atlántida?

                Sí, eso es exactamente lo que pienso. Estoy profundamente convencido de que la civilización humana de la que somos representantes es la primera y única civilización en nuestro planeta. Y es incluso extraño para mí pensar que alguien puede considerar seriamente lo contrario ...
                wassat
                Aún así, RenTV debe cerrarse en higos, de lo contrario, después de 20 años comenzaremos a estudiar magia en las escuelas ...
                1. ccsr
                  ccsr 28 noviembre 2019 20: 32
                  +3
                  Cita: Trilobite Master
                  Estoy profundamente convencido de que la civilización humana de la que somos representantes es la primera y única civilización en nuestro planeta. Y es incluso extraño para mí pensar que alguien puede considerar seriamente lo contrario ...

                  Un cálculo puramente matemático muestra que nuestra civilización actual tiene un máximo de 15-30 mil años, y el hombre, como especie biológica, existe de 2-3 a 7-10 millones de años, según los historiadores y paleontólogos modernos. Y ahora dividimos la vida útil de las especies biológicas por la vida útil de la Tierra de 4,5 millones de años, y obtenemos que es el 0,2% de todo el período. Y luego las matemáticas te dirán que esto ni siquiera encaja en un error estadístico, sino mucho menos. Entonces no está claro por qué no pudo haber habido tales errores durante un período tan largo.
                  Dados los cataclismos globales, como los ataques de grandes asteroides, varias civilizaciones podrían haber perecido todo el tiempo, y no es necesario que hayan superado a las nuestras en su desarrollo. ¿Realmente no lo permite, teóricamente?
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 28 noviembre 2019 22: 31
                    0
                    Existe tal ciencia: la paleontología. No soy especial en eso, pero he leído algo. En particular, me gustó mucho el libro "Paleontología asombrosa" de K. Eskov. Entonces, hasta donde tengo entendido, los paleontólogos excluyen la existencia de otra civilización humana en nuestro planeta. Incluso porque el proceso de evolución de los organismos vivos desde los protozoos hasta los primates puede rastrearse de manera bastante obvia sin lagunas significativas que puedan "llenarse" con errores matemáticos.
                    1. ccsr
                      ccsr 29 noviembre 2019 16: 05
                      +1
                      Cita: Trilobite Master
                      En particular, me gustó mucho el libro "Paleontología asombrosa" de K. Eskov. Entonces, hasta donde tengo entendido, los paleontólogos excluyen la existencia de otra civilización humana en nuestro planeta.

                      Pero, ¿no te molesta que el pozo más profundo de la Tierra tenga poco más de 12 km de profundidad? ¿Y cómo se puede tomar en serio tales declaraciones entonces?
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 29 noviembre 2019 16: 24
                        +1
                        Cita: ccsr
                        No te moleste

                        No, no molesta. ¿Deberia? ¿Hay que buscar rastros de civilizaciones antiguas en el manto? riendo
                        La crónica de la vida en el planeta se refleja en las capas paleontológicas desde el momento del origen de la vida. Y estas capas muestran claramente que nuestra propia vida en nuestro planeta ha evolucionado gradualmente, y no abruptamente, progresivamente, y no de un lado a otro.
                        ¿O estás hablando de extraterrestres? Lo siento, pero no soy tu interlocutor. Desafortunadamente, su presencia no es demostrable, así como su ausencia. No hay nada de que hablar. solicita
                      2. ccsr
                        ccsr 29 noviembre 2019 18: 42
                        +1
                        Cita: Trilobite Master
                        No, no molesta. ¿Deberia?

                        Por supuesto, aunque solo sea porque los continentes se mueven, y las capas pueden subir y bajar.
                        Cita: Trilobite Master
                        La crónica de la vida en el planeta se refleja en las capas paleontológicas desde el momento del origen de la vida.

                        ¿Cuál es el porcentaje de apertura de estas capas de la superficie total de la Tierra en esos años? Incluso ahora, en algunas partes de la Tierra, no encontrará rastros de la presencia del hombre, y si alguien abre estas capas en millones de años, puede demostrar que la humanidad no existió en nuestro tiempo.
                        Cita: Trilobite Master
                        ¿O estás hablando de extraterrestres?

                        No considero este extremo, aunque nadie ha presentado evidencia directa de que no existan.
                        Cita: Trilobite Master
                        Desafortunadamente, su presencia no es demostrable, así como su ausencia. No hay nada de que hablar.

                        Y yo soy casi igual, para que no me pregunten.
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 29 noviembre 2019 19: 24
                        0
                        Cita: ccsr
                        Hay un movimiento de continentes, y las capas pueden subir y bajar.

                        Yo, de hecho, estoy lejos de la idea de que soy más inteligente que todos y sé más que nadie en ningún campo. Esto también se aplica a los paleontólogos que participan en el desarrollo de la vida en la Tierra.
                        Verá, realmente no me gusta el amateurismo, especialmente el militante, y los intentos de un laico en algún campo para entrenar a un especialista no se pueden llamar de otra manera.
                        Hasta ahora, los paleontólogos dicen que no había otra civilización distinta a la nuestra en el planeta Tierra. Si encuentran algo que les permita al menos sugerir algo más, me alegraré. Este será un verdadero descubrimiento científico, del que hablará todo el mundo, de que el científico que lo hará pasará a la historia para siempre, como aquellos que serán los primeros en apoyarlo. Sin embargo, me parece que esto es poco probable.
                        En cualquier caso, si bien no hay razón para siquiera hacer tal suposición a partir de la palabra "absolutamente", además, todos los datos disponibles indican que la vida inteligente acaba de surgir en el planeta (a escala planetaria, por supuesto), las etapas de desarrollo de esta vida son visibles. , no hay lugar para la existencia de supercivilizaciones antiguas.
                      4. ccsr
                        ccsr 30 noviembre 2019 10: 58
                        +1
                        Cita: Trilobite Master
                        Hasta ahora, los paleontólogos dicen que no había otra civilización distinta a la nuestra en el planeta Tierra.

                        Todavía no sabemos nada sobre la vida biológica en el fondo del océano moderno, y usted decide juzgar solo por los granos de arena que sucedieron en la Tierra hace miles de millones de años. No soy tan optimista para creer en lo que se sabe solo en este momento: no somos una civilización tan avanzada para entender lo que era antes.
                      5. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 30 noviembre 2019 12: 05
                        0
                        Cita: ccsr
                        No soy tan optimista para creer en lo que se sabe solo en este momento

                        Y la fe no tiene nada que ver con eso. Hay conocimiento. Diferentes personas en diferentes áreas tienen diferentes cantidades de conocimiento. La opinión de aquellos que tienen más peso de este conocimiento que aquellos que tienen menos o no, eso es todo. Racionalidad normal.
                        La afirmación sobre la posibilidad de la existencia de cualquier otra civilización en la Tierra es para mí lo mismo que la afirmación sobre la posibilidad de la presencia de extraterrestres o la presencia de mundos paralelos, teóricamente esta posibilidad existe. La afirmación de que uno de los anteriores tiene lugar en realidad es la estupidez y puede basarse solo en la fe, es decir, en lo irracional.
                      6. ccsr
                        ccsr 30 noviembre 2019 18: 42
                        +1
                        Cita: Trilobite Master
                        Y la fe no tiene nada que ver con eso. Hay conocimiento. Diferentes personas en diferentes áreas tienen diferentes cantidades de conocimiento.

                        Hasta hace poco, el conocimiento no nos permitía permitir la vida bajo el hielo de la Antártida, y los pozos recientes encontraron allí no solo lagos, sino también organismos vivos que, según nuestras ideas, no se podían encontrar allí. ¿Qué le parece esta paradoja con el conocimiento moderno?
                2. Boris55
                  Boris55 29 noviembre 2019 08: 35
                  +1
                  Cita: Trilobite Master
                  Estoy profundamente convencido de que la civilización humana es la primera y única civilización en nuestro planeta.

                  Niegas el diluvio bíblico que ocurrió ~ 7t.l. atrás, lavó todos los seres vivos y el arca de Noé, en la que se salvaron los restos de las criaturas vivientes de esa civilización? Blasfemas riendo

                  ¿Sabes lo que Rereih estaba buscando en el Tíbet y Hitler allí? Buscaban tecnología de civilizaciones pasadas.

                  ps
                  Cita: Trilobite Master
                  El Homo sapiens como especie se formó hace unos diez mil años.

                  Sí, eres fascista. ¿Crees que solo los europeos pueden llamarse a sí mismos personas, y nosotros, los habitantes de Rusia a Cristianización que fue 10t.s. de vuelta no podría ser así? No somos inteligentes, somos animales, al igual que los indios de América del Norte o los nativos de Australia, que pueden ser asesinados sin una punzada de conciencia. Lo hicieron y continúan haciendo ...
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 29 noviembre 2019 10: 15
                    +1
                    Cita: Boris55
                    Blasfemas

                    No soy religioso.
                    Cita: Boris55
                    lo que Rereih estaba buscando en Tíbet y Hitler allí

                    No soy místico A diferencia de aquellos que están tratando de encontrar algo que no existe en la naturaleza.
                    Cita: Boris55
                    Cristianización que fue 10t.s. espalda

                    wassat
                    El cristianismo solo surgió hace 2000 años, ¿de qué 10, de qué estás hablando?
                    Cita: Boris55
                    nosotros, los habitantes de Rusia

                    Rus, o como se llamaba entonces, "la Tierra de Rus" finalmente se formó bajo Oleg el Profeta a finales del siglo IX.
                    ¿Al menos a veces, o algo así, cambia los canales en el televisor ... Y es mejor apagarlo completamente en la FIG durante un mes. Serás más saludable.
            2. Liam
              Liam 29 noviembre 2019 10: 38
              +1
              Cita: Trilobite Master
              El Homo sapiens como especie se formó hace unos diez mil años.

              Los homo sapikns aparecieron hace unos 200.000 años
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 29 noviembre 2019 10: 52
                0
                Cita: Liam
                Los homo sapikns aparecieron hace unos 200.000 años

                Estoy de acuerdo. Aparentemente pensando en otra cosa, cuando escribió. Pido disculpas, sucede.
            3. ver_
              ver_ 29 noviembre 2019 10: 52
              0
              ... Klyosov data * Adán y Eva * 50 años antes que nosotros ...
      5. HanTengri
        HanTengri 27 noviembre 2019 21: 00
        0
        Cita: Boris55
        El conocimiento completo sobre el mundo que nos rodea se dio en la escuela primaria. Había tal tema de la historia natural. En él, todos los fenómenos se consideraron desde el punto de vista de la química, la física, la biología en la unidad, es decir. Se dio conocimiento holístico sobre el mundo.

        Boris, me decepcionas. No pensé que para ti el ideal de conocimiento sobre el Universo es el libro de texto "Ciencias Naturales" para el 3er grado. shk.
        Cita: Boris55
        En la escuela secundaria, este mundo único e integral se dividió en partes y se enseñó como materias independientes, no relacionadas entre sí.

        Tienes que pagar por todo. Para crecer también. Espero que cuando tú, a la edad de 17-21 años, aprendiste a besar "como un adulto", sin bragas, ¿no te causó el mismo rechazo? riendo
        1. Boris55
          Boris55 28 noviembre 2019 08: 43
          0
          Cita: HanTengri
          Tienes que pagar por todo.

          Si no está al tanto, entonces hoy se están realizando descubrimientos más o menos significativos en el cruce de diferentes ciencias. Esto lo demuestra el presidente del Instituto Kurchatov - M. Kovalchuk. En algún lugar hace un año, se presentó un video con él al respecto. Entonces todo lo afirma.
  7. Korsar4
    Korsar4 27 noviembre 2019 07: 32
    +4
    Se establece sistemáticamente.
    Fragments recuerda a Umberto Eco "Cómo escribir una tesis".
  8. Aviador
    Aviador 27 noviembre 2019 07: 52
    +5
    Buen artículo. Pero está destinado a un lector capacitado, ya que el autor cree que el lector ya está familiarizado con una serie de preguntas (por ejemplo, sobre las falsificaciones de principios de los 90 en el caso Katyn de los polacos ejecutados). Es posible que algunos lectores ni siquiera sepan que se ha comprobado que los alemanes les dispararon, a pesar de las diversas reverencias diplomáticas de nuestros más altos políticos. Y además. No es la física la que se ocupa de los "cadáveres", sino la patología. El trabajo en su conjunto es una ventaja.
  9. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 08: 24
    +1
    ¡Eduardo! ¡Buena cosa!
    "Por ejemplo, tenía un mínimo de historiografía sobre los nómadas de la Edad Media en Europa del Este y sobre la Segunda Guerra Mundial, para ser honesto, una gran cantidad de material". Tu ejemplo ... Y aquí está el mío ...
    Accidentalmente hice un modelo de tanque en 1980. Luego, a propósito, en 1982 ... pero comencé a leer sobre ellos. Leí TODO lo que salió en la URSS, y desde 1989 también leí que salió en Occidente. Desde 1991, comenzó a publicar su propia revista y esto requirió MASA de fuentes. Pero solo en 2002 apareció el primer libro "Tanks of Total War". Plazo - ¡30 años!
    En 1998, se interesó en el tema del samurai. Aquí se simplificó la técnica de extraer información (¡mientras escribes!). Por lo tanto, el primer libro para niños apareció en 2007. Pero una monografía sobre el tema, que recibió una subvención de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia, solo en 2017. Un período de 19 años de estudio continuo del tema, correspondencia con museos, con Turnbull ... Caballeros ... el primer libro en 1998 basado en la traducción de los libros de Funkens ... Pero entonces no había nada. Y ahora, se ha agregado visitar museos y trabajar con sus fondos. Otros 20 años ... Estos son los períodos en que una persona, trabajando incansablemente, se convierte más o menos en un especialista. Y algunos leerán un par de libros, con un título de ingeniería, y un triple en historia en el primer año en un semestre por un período de 5 meses y ... ¡adelante! ¡Subvertir!
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi 27 noviembre 2019 08: 41
      +8
      Cita: kalibr
      Y algunos leerán un par de libros con un título de ingeniería,

      Un título de ingeniería es un signo de pensamiento lógico. Pero los historiadores y la lógica viven en mundos paralelos.
      1. Lord_Raven
        Lord_Raven 27 noviembre 2019 10: 10
        +2
        Cita: Lannan Shi
        Un título de ingeniería es un signo de pensamiento lógico.

        A juzgar por nuestra industria automotriz, a veces parece que sería mejor si los automóviles fueran hechos por las humanidades.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 29 noviembre 2019 17: 52
          +1
          Misiles hicieron el mismo ingeniero! guiño
      2. Edward Vashchenko
        27 noviembre 2019 10: 55
        +5
        Un título de ingeniería es un signo de pensamiento lógico. Pero los historiadores y la lógica viven en mundos paralelos.

        Tanto eso como otro, las declaraciones son discutibles.
        A juzgar por cómo trabajan los ingenieros en la vida normal, sin embargo, este no es siempre el caso, como todos enfatizamos, una persona no vive lógicamente, sino una persona en Rusia, especialmente.
        Por lo tanto, hablar de lógica simplemente no vale la pena.
        Levy-Bruhl demostró que hay dos tipos de pensamiento en humanos: lógico y pralogico.
        Por lo tanto, el desarrollo de diferentes estados y pueblos puede ir por el primer o segundo camino, y en todo para buscar la lógica, esta es una modernización primitiva del proceso histórico. En la ciencia histórica, esta cuestión se planteó incluso hace 70 años, con la aparición de la escuela de "Anales", el estudio de la mentalidad.
        Y, sin embargo, escribí que el historiador sigue las fuentes, y que a menudo son ilógicas, por supuesto, su tarea es resolverlo, pero a menudo las conclusiones "lógicas" son incorrectas.
        Sin embargo, este es un debate interminable.
        1. HanTengri
          HanTengri 27 noviembre 2019 13: 53
          +1
          Muchas gracias por el artículo, Edward. hi
          Cita: Eduard Vaschenko
          Y, sin embargo, escribí que el historiador sigue las fuentes, y que a menudo son ilógicas, por supuesto, su tarea es resolverlo, pero a menudo las conclusiones "lógicas" son incorrectas.

          Ustedes historiadores no envidiarán. Constantemente tiene que resolver un sistema de n ecuaciones, con m incógnitas, en condiciones en las que no se conoce ni el número de ecuaciones ni el número de incógnitas. ¡Estaño!
      3. HanTengri
        HanTengri 27 noviembre 2019 13: 45
        -1
        Cita: Lannan Shi
        Un título de ingeniería es un signo de pensamiento lógico. Pero los historiadores y la lógica viven en mundos paralelos.

        Obviamente, su método único de comparar "a ojo" la velocidad de los caballos, en dos videos no relacionados (Mughal, en uno y dos camiones pesados, en el otro) es el mismo ejemplo de uso de un "diploma de ingeniería" junto con el adjunto ¿A eso "pensamiento lógico"? lol
        1. ver_
          ver_ 29 noviembre 2019 10: 58
          +1
          ... si no fuera por los técnicos, entonces aún habrían vivido en la Edad de Piedra ...
    2. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 10: 34
      +4
      Vyacheslav Olegovich buenas tardes hi ,
      Otros 20 años ... Estos son los períodos en que una persona, trabajando incansablemente, se convierte más o menos en un especialista.

      Esto es absolutamente cierto: se necesita mucho tiempo.
    3. Undecim
      Undecim 27 noviembre 2019 11: 40
      +6
      Y algunos leerán un par de libros, con un título de ingeniería, y un triple en historia en el primer año en un semestre por un período de 5 meses y ... ¡adelante! ¡Subvertir!
      Y algunos, con un diploma humanitario y una falta total de conocimientos técnicos, lea libros ilustrados y ... ¡vaya! ¡Inventar! ¡Al mismo tiempo, declaran beligerantemente que leyeron libros durante muchos años y comprendieron todas las sutilezas!
      Cuya perra golpeó la pupila,
      Deja que saque un motín antes.
      Un amigo dice más tarde:
      "Sorinka, dicen, en tus ojos".
      525 años, como escribió Brant, pero cuán relevante.
      1. fuxila
        fuxila 27 noviembre 2019 15: 36
        +4
        Esto es en parte cierto, pero aún así, como persona con diplomas de ingeniero mecánico e historiador, debo señalar que el nivel cultural general de los historiadores es aún mayor. Entre mis colegas mecánicos, la mayoría leía muy poco o nada, pero les gustaba hablar de historia. Los colegas de historiadores son reacios a abordar temas que abordan cuestiones técnicas, solicitan asesoramiento y reconocen fácilmente su incompetencia. Es cierto que los expertos en tecnología generalmente dicen a los ojos que piensan en ti y por una palabra fuerte (o un gran puño) no entrarán en tu bolsillo, y las humanidades pueden enjuagarse los ojos, pero cuando se encuentran, sonríen de oreja a oreja.
        1. Avior
          Avior 29 noviembre 2019 01: 37
          0
          el nivel cultural general de los historiadores es aún mayor

          ¿Sabes cómo sostener un cuchillo en la mano derecha y un tenedor en la izquierda?
          "Los historiadores compañeros son reacios a abordar temas que tratan con cuestiones técnicas".
          ¿Quizás el problema es que los historiadores no tienen la base matemática del conocimiento, como los técnicos?
          1. fuxila
            fuxila 29 noviembre 2019 13: 11
            0
            "... qué, ¿saben cómo sostener un cuchillo en la mano derecha y un tenedor en la izquierda?"
            No es un tenedor, pocas personas lo sostienen en este momento, pero después de trabajar durante 20 años en ferrocarriles, antes de ir a la universidad, a menudo asistía a peleas de borrachos entre técnicos, no he visto esto entre los historiadores, al menos por ahora ... ( Por cierto, en su oficina, ¿los historiadores a menudo se golpean entre sí?)
            Y la base matemática no es nada de eso. La historia trata con personas y nunca calculará a una persona con fórmulas y computadoras, si fuera posible, entonces, como ejemplo, desde la infancia identificaría a todos los posibles delincuentes y tomaría las medidas adecuadas, pero esto no sucede y no sucederá, t .a. La vida no encaja en las matemáticas.
            1. Avior
              Avior 29 noviembre 2019 14: 29
              0
              hay modelos probabilísticos
              El punto es que con los mismos datos iniciales, los técnicos obtendrán la misma solución, y los historiadores serán diferentes.

              Por cierto, ¿es el profesor asistente en San Petersburgo un historiador?
              1. fuxila
                fuxila 30 noviembre 2019 03: 35
                0
                Hay personas con enfermedades mentales entre los militares, médicos, trabajadores de ferrocarriles y más abajo en la lista, ¿por qué decidieron que solo los historiadores son desensambladores, o es común que desmembren a una persona? ¿Así es como esas fórmulas derivaron estas estadísticas? Te estoy hablando de personas normales, y tenemos una comisión sobre ferrocarriles. era como el de los astronautas, pero estás tratando de volverme loco.
                1. Avior
                  Avior 1 diciembre 2019 01: 40
                  0
                  . solo los historiadores son disruptores

                  Yo no lo escribi
                  Usted mismo argumentó sobre historiadores altamente cultos sin razón
                  Y por el contrario, tomaron a los trabajadores del ferrocarril por alguna razón.
                  Por ejemplo, he participado en técnicos borrachos más de una vez, nunca he visto una pelea de borrachos
      2. kalibr
        kalibr 27 noviembre 2019 15: 50
        +3
        Victor Nikolaevich! Morse era artista, Alesandrovsky era fotógrafo, etc. Tengo varios certificados de derechos de autor para diseños industriales, de los cuales no todos los ingenieros pueden presumir. Estoy seguro de que viste una fotocopia de uno, estaba en un artículo sobre modelado no hace mucho tiempo. Y había muchas estructuras, técnicamente bastante complejas, que iban desde una máquina de procesamiento de espuma termoplástica hasta una pistola, que se consideró en el Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa. Sí, no fui a ningún lado, pero ... fue considerado. Una vez más, no todos los ingenieros crearon al menos algo que sucediera. Y está claro que lejos de las sutilezas. Pero no estoy dividido en subversivos. No refuto los inicios de la termodinámica. Según Senka, por así decirlo, y un sombrero. ¡Y aquí quiero decir que Senka no es un sombrero!
        1. Undecim
          Undecim 27 noviembre 2019 19: 16
          +1
          Vyacheslav Olegovich! ¿Por qué decidiste que te arrojé una piedra?
          Por cierto, Morse y Alexandrovsky son ejemplos infructuosos.
          Morse, antes de convertirse en artista, se graduó con honores de Yale, con Benjamin Silliman dando conferencias sobre ingeniería eléctrica.
          Aleksandrovsky también se graduó de una escuela real y, mientras se dedicaba a la fotografía y al dibujo, todo fue muy bueno con él, y cómo tomó submarinos y torpedos, quebró y murió olvidado en el pobre hospital.
  10. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 08: 28
    +1
    Cita: rocket757
    Poco se pierde sin dejar rastro.

    ¡Víctor! No se pierde nada. Siempre queda algo. Debería haber visto los estantes en los archivos y el grosor de los archivos archivados allí (por cierto, tengo una foto en alguna parte ...) y no hay mente ni dinero para falsificarlos todos. Y lo más importante, nadie sabe exactamente dónde está lo que está, es físicamente imposible, en lo que se deja absolutamente referencia a lo que aparecerá y lo que necesita ser corregido. Y luego lo "arreglas", y el curso cambió ... ¿y luego qué?
  11. Paul Siebert
    Paul Siebert 27 noviembre 2019 08: 29
    +3
    No confundas historia y estudios culturales.
    En matemáticas, la fuente de información son los números y los números.
    En química - sustancias y elementos.
    En astronomía, cuerpos celestes.
    ¡Cuanto más compleja es la fuente de información, más ambiguo es el resultado!
    El campeón de la ambigüedad entre las ciencias es una historia.
    Porque es más complejo que una persona, como fuente de información, no existe.
    Todo depende de su educación, puntos de vista, religión, características políticas de la época y otro millón de factores diferentes.
    Hasta que se cree una máquina del tiempo y en diferentes momentos y países, los equipos de cineastas de cine-foto-audio-documental y los partidos de desembarco de profesores y profesores asociados de historia vayan, la historia seguirá siendo una ciencia de compromiso y controversia.
    Ambiguo. guiño
  12. Bar2
    Bar2 27 noviembre 2019 08: 52
    -1
    ¿Cómo leer la fuente? El segundo punto importante en el trabajo es el conocimiento del idioma fuente. El conocimiento del idioma de origen significa mucho, pero la clave es simplemente el conocimiento del idioma. Es imposible fuente sin el conocimiento del idioma.


    he aquí cómo leer?
    Como Chuvakin me prohíbe publicar mis artículos, publicaré mi investigación aquí en Ivan Sudebnik3 1497. Esto es lo que concierne a la ley en el Día de San Jorge.
    lectura oficial



    Código de derecho original



    mi lectura

    Sobre el rechazo de Khrestian. Y el cristiano se niega a enviar el volumen de Isshek a la aldea, un trimestre al año. Una semana antes de los días de otoño de San Jorge y justo (exactamente así) después de los días de otoño de San Jorge, los viejos patios pagan medio rublo por el patio y medio bosque. Y qué cristiano vivirá en un año, que se vaya. Y paga una cuarta parte del patio. Y vivirá dos años y se irá y pagará la mitad del patio, y tres años vivirá, y se irá y pagará las tres cuartas partes del patio, y cuatro años vivirá y se irá y pagará todo el patio.

    Aquí hay un texto así. ¿Parece que el original dice algo más? Hasta donde entiendo esta ley en el Día de San Jorge, está prohibido ir del volost al pueblo. Y no al revés.


    Por lo tanto, la lectura correcta del documento es de suma importancia.
    1. Slavutich
      Slavutich 27 noviembre 2019 09: 24
      +2
      Correctamente, entiendo que eres un especialista en el idioma ruso antiguo, hiciste una nueva traducción científica y cierto tipo no te mueve, ¿dónde está sucediendo esto?
      1. Bar2
        Bar2 27 noviembre 2019 09: 26
        +2
        Cita: Slavutich
        Correctamente, entiendo que eres un especialista en el idioma ruso antiguo, hiciste una nueva traducción científica y cierto tipo no te mueve, ¿dónde está sucediendo esto?


        Le sugiero que lea el original del criminal, Sobre el rechazo cristiano.
        1. kalibr
          kalibr 27 noviembre 2019 09: 34
          +3
          Pero no respondiste la pregunta. ¡Esto no está bien!
      2. kalibr
        kalibr 27 noviembre 2019 09: 43
        +3
        Slavutich (Slavutich) Dado que la persona a la que le hizo esta pregunta no le respondió, lo cual es interesante. Yo mismo te responderé. Chuvakin Oleg - editor de VO. Esto es lo primero. En segundo lugar, que nadie hubiera impedido que el "camarada" publicara sus materiales, si ... hubiera publicado al menos una de sus revelaciones en publicaciones arbitradas. Existe tal biblioteca de publicaciones científicas E-labrie. Casi todas las publicaciones científicas van allí. Y hoy, incluso por dinero (¿por qué no?), Puede publicar su trabajo científico en cualquier lugar, incluso en Inglaterra, incluso en Eslovenia, incluso en Singapur, incluso en los Estados Unidos. ¡Incluido EN LENGUA RUSA! Es decir, quiere escribir en inglés, pero quiere escribir en ruso. ¡Así que ahora se ha convertido! Las universidades que se encuentran allí publican colecciones de artículos científicos. Por eso no escribes un artículo; "Sobre la cuestión de una nueva lectura de algunos textos de ...". Todos solo estarán a favor. La raíz de la pregunta está en la palabra "científico".
        1. Undecim
          Undecim 27 noviembre 2019 11: 49
          +7
          En segundo lugar, que nadie hubiera impedido al "camarada" publicar sus materiales, si ... hubiera publicado al menos una de sus revelaciones en publicaciones arbitradas.
          Según tengo entendido, Samsonov publicó sus revelaciones en estas ediciones muy arbitradas, porque sus "materiales" en el sitio están más allá de la competencia.
          ¿Quién puede corroborar la diferencia entre los delirios históricos de Samsonov y Bar2?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 18: 26
            +1
            Cita: Undecim
            ¿Quién puede corroborar la diferencia entre los delirios históricos de Samsonov y Bar2?

            Desde el punto de vista del grado de miseria de las construcciones históricas de ambos, en mi opinión no difieren. En cualquier caso, no soy capaz de operar con cantidades tan pequeñas como estas diferencias se pueden expresar.
            Si Oleg Chuvakin puede explicar claramente este problema, le estaré muy agradecido.
            Sin embargo, señalaré que yo mismo considero a Samsonov un personaje más peligroso que Bar2. Habiendo vomitado otra dosis de su delirio, no cambia por discusión y defensa del mismo, disfrutando de la ebullición de las heces desde lejos. Admito plenamente que sonríe gentilmente mientras se dice a sí mismo: "¡Vamos, chicos, freír ... Bien hecho, yo también! ¡Vamos de nuevo!" Por el contrario, Bar2 está echando espuma por la boca para defender sus ideales aquí contra cualquiera, lo que acredita su valentía, pero no su intelecto.
            Conclusión: Samsonov es más inteligente, por lo tanto, más peligroso.
        2. Bar2
          Bar2 27 noviembre 2019 21: 55
          +3
          Cita: kalibr
          La segunda es que nadie habría impedido al "camarada" publicar sus materiales, si ... hubiera publicado al menos una de sus revelaciones en publicaciones arbitradas.


          pero usted, como siempre, está pasado, si no empeora. Exponí mi correspondencia con Chuvakin, allí no dije nada sobre referencias, pero decía que estaba prohibido publicar en este sitio.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 12: 45
      +3
      Cita: Bar2
      Desde que Dude me prohíbe publicar mis artículos

      Ya conocí su trabajo en otro recurso y expresé mi total acuerdo con la opinión de Chuvakin, pero dado que insiste tan persistentemente en la discusión, por favor.
      Lo que escribiste en tu "trabajo" atestigua solo una cosa: el triste nivel de educación y la arrogancia absolutamente alucinante en ti personalmente. Habiendo leído la palabra "rechazo", "rechazar", sin dudarlo, lo percibió en su significado moderno, cercano al significado de "prohibir". Sin embargo, allá por el siglo XIX. la palabra "rechazar" significaba "transferir", "poner a disposición", "donar". Incluso había un documento oficial de este tipo: "rechazo testamentario", es decir, un testamento, según el cual el testador "rechazaba" su propiedad al heredero o herederos. "Ceder una propiedad" a alguien significaba transferirle esta propiedad para su propiedad o administración. Es este rechazo lo que se entiende en el código de derecho, y no el "rechazo" en el sentido de prohibición.
      Puede dar algunos ejemplos más del cambio en el significado de las palabras desde la antigüedad hasta nuestros días, a pesar de que la palabra en sí, su ortografía y pronunciación permanecieron sin cambios.
      Por ejemplo, la frase de la crónica "Si el príncipe se disculpa, entonces al volost, y si el marido - entonces a la cabeza". ¿Qué crees que significa "discúlpate"? ¿Perdonarse a sí mismo? ¿Dejar ir la culpa? De ningún modo. "Excusa" significa cubrirse de culpa, por analogía con "manchar", "manchar". En nuestro tiempo, dirían "culpable". La frase anterior significa que los príncipes son castigados con la privación de volosts por delitos, y la gente común, "hombres", son castigados con la ejecución.
      Otro ejemplo de este tipo me vino a la mente.
      En 1269, después de la batalla de Rakovorskoy y el fallido asedio de Pskov por parte de los alemanes, los novgorodianos firmaron la paz con la orden teutónica. El gran duque Yaroslav Yaroslavich, al llegar a Novgorod, se enojó con los novgorodianos por el hecho de que se habían "vuelto locos" con los alemanes. Usted, entendiendo la palabra "rabia" en el sentido moderno del tipo "pelea", "ruptura" dirá que no estaba contento de que los novgorodianos desataran una guerra con la Orden, pero de hecho estaba descontento porque no se le permitió participar en esta guerra. haciendo las paces antes de su llegada. "Expandir" significa detener el ejército, en contraposición al verbo "gastar dinero", es decir, iniciar el ejército, entrar en la guerra.
      Hay muchos ejemplos de este tipo.
      Entonces, realmente necesita poder leer las fuentes, aquí tiene razón. Pero para poder hacerlo, debes aprender, para esto no es suficiente solo considerarte más listo que todos, o más tonto que tú.
      1. Bar2
        Bar2 27 noviembre 2019 21: 58
        +1
        Cita: Trilobite Master
        Lo que escribiste en tu "trabajo" atestigua solo una cosa: el triste nivel de educación y la arrogancia absolutamente alucinante en ti personalmente.


        pero entonces eres completamente desconocido y ¿qué eres de allí, tal vez una pálida sombra de Belinsky? E incluso esto no es visible y no se escucha.



        Cita: Trilobite Master
        Habiendo leído la palabra "rechazo", "rechazar", sin dudarlo, lo percibió en su significado moderno, cercano al significado de "prohibir". Sin embargo, allá por el siglo XIX. la palabra "rechazar" significaba "transferir", "poner a disposición", "donar".



        y dar evidencia de esta declaración?
        1. Avior
          Avior 29 noviembre 2019 01: 54
          +1
          Rechazar en el viejo significado es irse por voluntad, legar
          http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/15/ma268001.htm?cmd=0&istext=1
          1. Bar2
            Bar2 29 noviembre 2019 07: 25
            +3
            Cita: avior
            Rechazar en el viejo significado es irse por voluntad, legar
            http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/15/ma268001.htm?cmd=0&istext=1


            entonces resulta, según Saltykov-Shchedrin, negarse a legar

            sobre el testamento cristiano ¿A los cristianos lega una vez al año Issheha de pueblo en pueblo ...?

            resulta ser una basura completa. Este sentido de la palabra no encaja perfectamente en este contexto.
            1. Avior
              Avior 29 noviembre 2019 09: 48
              0
              Esto significa que con el tiempo, los significados de ciertas palabras pueden cambiar, y de hecho, en el momento de los cronistas, las palabras modernas podrían tener un significado diferente.
              Por lo tanto, es imposible utilizar un diccionario explicativo moderno para comprender textos antiguos sin un estudio adicional del problema.
              hi
              1. Bar2
                Bar2 29 noviembre 2019 10: 41
                +4
                Cita: avior
                Esto significa que con el tiempo, los significados de ciertas palabras pueden cambiar, y de hecho, en el momento de los cronistas, las palabras modernas podrían tener un significado diferente.
                Por lo tanto, es imposible utilizar un diccionario explicativo moderno para comprender textos antiguos sin un estudio adicional del problema.



                Como puede ver, rechace en el sentido de la nomenclatura de rechazar el pasado y el presente y la palabra que usamos y antes, los rusos también la usaron.
                1. Avior
                  Avior 29 noviembre 2019 11: 04
                  0
                  pero el significado de la palabra era diferente
  13. Olgovich
    Olgovich 27 noviembre 2019 09: 16
    -3
    En primer lugar, en nuestros días, los títulos académicos en las propias humanidades se devalúan en gran medida debido a la corrupción que ha barrido nuestra sociedad y ha penetrado en el campo de la ciencia, donde muchas personas importantes ciertamente buscarán obtener un título.


    ¿Está devaluado hoy?

    Fueron devaluados bajo el régimen anterior (esto se refiere principalmente a la historia), cuando la Historia se convirtió en un sirviente al servicio de la ideología del partido y no tuvo nada que ver con los principios de la ciencia.

    Historiador V.P. Smirnov enfatizó en sus memorias:
    "... Se creó una imagen mitológica del país y del mundo en que vivíamos, pero se sabe que la" conciencia mitológica "es muy estable. Al igual que la conciencia religiosa, es capaz de no notar o no percibir hechos que no corresponden al mito ".
    1. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 11: 20
      +3
      Querido andrew
      No te opongo, sino para aclarar la posición:
      El formato y el tamaño del artículo no me permitieron escribir sobre los problemas con el "modo", es decir. en la URSS, en esta área, pero esa "devaluación" no se puede comparar con la actual, tanto más vivimos hoy y escribimos hoy.
      En cuanto a la cita de Smironov, ahora puedes buscar en Google muchos de estos, pero como V.P. Smirnov
      "Imagen mitológica del país y del mundo"
      impedido de escribir la obra "La guerra extraña" y la derrota de Francia "?
      Todas estas son palabras, o como dicen los jóvenes bla, bla, bla. Si Smirnov escribió:
      El Comité Central del PCUS y nuestro Secretario del PCUS en la Facultad de la Universidad Estatal de Moscú me obligaron personalmente a aplicar los métodos de "mitologizar la historia de Francia" y todo lo que escribí "mito"

      - una conversación, y mientras cantaba en el mismo francés Delilah, al momento de escribir V.P. Smirnov sus primeros trabajos: Paroles, paroles, paroles.
      1. Olgovich
        Olgovich 27 noviembre 2019 12: 19
        -2
        Cita: Eduard Vaschenko
        cuanto más vivimos hoy y escribimos sobre hoy El fondo.

        Artículo sobre historia.

        Y la historia es una ciencia que estudia todo tipo de fuentes sobre pasado Para establecer la secuencia de eventos, la objetividad de los hechos descritos y sacar conclusiones sobre las causas de los eventos
        Cita: Eduard Vaschenko
        esa "devaluación" no se puede comparar con la actual,

        Sin duda: entonces incluso se devaluó el concepto de historia como ciencia, qué decir de las titulaciones "científicas", que dependían de cuánto correspondía el "trabajo" a las ideas del próximo líder o sus suplentes sobre la historia "correcta".
  14. BAI
    BAI 27 noviembre 2019 09: 23
    -1
    el mismo HAC eliminará siete aspectos científicos de un historiador profesional (dentro del marco legal, por supuesto) antes de que brinde protección,

    Y aquí surge una gran pregunta sobre la competencia del autor. La defensa de la tesis tiene lugar en el Consejo Científico de la organización. VAK solo aprueba (o no aprueba) la decisión del Consejo Académico sobre la concesión de un título o rango.
    Como regla, VAK no se comunica con el solicitante, especialmente 7 veces. En algunos casos, se puede convocar a una entrevista si hay dudas sobre la autoría del trabajo. Como me dijeron, ahora para una entrevista, casi todos los médicos son llamados (hay demasiadas disertaciones a medida (¿alguien puede decir cómo Khorkina, siendo una atleta activa, defendió su tesis doctoral?)). No es realista llamar a todos los candidatos; hay demasiados.
    1. kalibr
      kalibr 27 noviembre 2019 09: 37
      0
      Bueno, esta es una expresión figurativa, por supuesto. Por supuesto, los que van para Ph.D. causa muy raramente. Yo personalmente conozco solo un par de estos casos, que, por supuesto, son pocos. Pero sucede Sin embargo, el consejo es especializado. Entonces hay expertos ...
      1. Edward Vashchenko
        27 noviembre 2019 10: 37
        +3
        Naturalmente figurado)
        Todavía debemos escribir un artículo completo sobre el Consejo Académico y, en general, sobre el hecho de que ahora hay más de ellos que en toda la URSS, etc. riendo
        1. BAI
          BAI 27 noviembre 2019 12: 52
          0
          Y aquí vemos el problema de la falta de educación técnica y de un lenguaje claro e inequívoco. Cuando se expresa no figurativamente, sino esencialmente.
          1. Edward Vashchenko
            27 noviembre 2019 18: 25
            +2
            Sí sabemos:
            envió a la esposa de su esposo, un empleado de TI, a la tienda y ordenó: tome un palo de salchicha, habrá huevos, tome una docena. Había huevos: compré diez palitos de salchicha.

            Esto es para desactivar el enfoque serio de los "lógicos" riendo
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 13: 01
          +1
          Cita: Eduard Vaschenko
          Aún debemos escribir un artículo completo

          Saludos, Edward. Gracias por el artículo. bueno
          Sin embargo, me parece que este trabajo aún no está terminado. Les pediría que dedicaran un poco más de tiempo a explicar a la gente cómo se escriben los artículos científicos, qué requisitos se les imponen, cómo se revisan, cómo se discuten y critican. Aquí, muchos simplemente creen que hay una conspiración entre historiadores a escala global, en la que literalmente están involucrados todos los que tienen al menos algún grado en la historia. Una sociedad tan monolítica, una casta cerrada, unida y organizada con aspiraciones comunes, incondicionalmente subordinada a una sola voluntad, extremadamente hostil a Rusia. Directamente "Para encontrar a todos, para reunir y unir con una voluntad negra. En Mordor, donde la oscuridad eterna ..." riendo
          Es hora de comenzar a disipar estos conceptos erróneos.
          Gracias de nuevo por el artículo. hi
          1. Edward Vashchenko
            27 noviembre 2019 18: 21
            +3
            Querido michael
            si si si solo sauron tower con nosotros riendo
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 18: 33
              +1
              Cita: Eduard Vaschenko
              Torre Sauron con nosotros

              No importa. Si la torre de Sauron está con nosotros, entonces él es el Señor Brillante. sonreír
              Y por "voluntad oscura" - esto es para los Maestros, oh, perdón, para los Maestros del Oeste.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 noviembre 2019 19: 35
              0
              Ella, la infección, siempre está con nosotros.
  15. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 09: 47
    +1
    Cita: Lannan Shi
    Un título de ingeniería es un signo de pensamiento lógico.

    Muy bien puede ser. Pero además de pensar, aún queda mucho por saber. Sobre este articulo
  16. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 09: 50
    +1
    Cita: rocket757
    Ahora es otro período de "ediciones" en nuestra historia y la mundial ... ¡¡¡los archivos también están siendo robados y quemados !!!

    Algo en Penza no quema nada y no es robado ... Pero probablemente sea mejor que sepas ...
  17. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 09: 54
    +2
    [cita = Boris55]
    Escribieron en buen ruso, ¿sí? Sin conocerlo, sin conocer su lenguaje moderno, y qué podemos decir sobre el viejo eslavo ... ¿Y nos escribieron una epopeya que se puede agotar? Una palabra sobre el regimiento ... Zadonshchina ... descripción de la Batalla del Hielo ... Todo esto humilla al pueblo ruso, lo priva de su historia, ¿verdad? Tienes que tener un bocado, querida!
  18. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 09: 55
    +1
    Cita: Dalny V
    ¿Recuerdas cómo trataron de borrar el recuerdo de Tutankamón?

    Como asi
  19. irontom
    irontom 27 noviembre 2019 09: 58
    +4
    Clase!
    Bien formulado, lo pondré en la "alcancía" para recordar a los historiadores aprobados alternativamente que hay ciencia histórica.
  20. Ingeniería
    Ingeniería 27 noviembre 2019 10: 05
    +6
    Un artículo muy importante y oportuno para el portal. Especialmente a la luz de una serie de artículos sobre el milenario eslavo-ario Reich de océano a océano, usted mismo conoce a alguien que rompe todos los récords de popularidad aquí.
    Se necesita un artículo separado sobre el papel del ADN en el estudio de la historia. Porque la mitad de un recurso se volvió loco. Pero esto no es un requisito o incluso una solicitud al autor. Entonces, deseo general
    1. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 10: 40
      +5
      Denis gracias
      Pero esto no es un requisito o incluso una solicitud al autor. Entonces, deseo general

      Habría tiempo, pero es catastróficamente no, trabajo, etc., aquí los "eslavos" se estancaron un poco guiño
  21. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 27 noviembre 2019 10: 21
    -2
    Todo es bueno y correcto, en un mundo ideal, probablemente, todo es así. Pero la realidad es esta. Un historiador profesional es aquel que recibe dinero por sus actividades como historiador. Esta es una actividad laboral, la historia de su pan. ¿Y quién le paga el dinero? ¿Quién es en última instancia el cliente del trabajo del historiador? ¿Quién da la oportunidad de trabajar, proporciona acceso a documentos o permisos para excavaciones arqueológicas? ¿Quién, finalmente, le otorga el estatus de historiador profesional, títulos académicos, etc.? El empleador de un historiador profesional es un estado. Un historiador profesional es esencialmente un funcionario público y, en consecuencia, lo que escribe en sus obras está estrictamente dentro del marco de un mito histórico estatal nacional. Este mito nacional, por definición, no es conocimiento objetivo. Si un historiador profesional en sus conclusiones va más allá del alcance de un mito, inmediatamente deja de ser un historiador profesional.
    Naturalmente, si un estudiante puede tejer lo que quiera, a una edad mayor una persona ve inconsistencias obvias en la versión oficial y tiene preguntas. El Estado, para preservar la inviolabilidad de su mito, ordena la aparición de una discusión científica, la presencia de diferentes puntos de vista. Por ejemplo, Normanismo-Anti-Normanismo. Un falso dilema con una discusión interminable, cuyas únicas conclusiones serían algo así como "no hay un punto de vista único entre los historiadores sobre esta cuestión". "No podemos decir con certeza", "ambos factores estuvieron presentes, ninguno de estos factores fue predominante", etc. Por lo que, de hecho, se inició todo. Pero quedan preguntas. Y luego suben al escenario Fomenko, Klyosov, Solonin, Galkovsky, etc. Estos también son funcionarios públicos. Y expresaron vívidamente granos de información veraz, sobre los que la versión oficial no dice nada y que, si se desea, se puede verificar fácilmente. De ese modo, se ganan la confianza. Y luego comienzan a verter sobre los lectores / espectadores las tinas más salvajes, absurdas y fácilmente refutadas por historiadores profesionales, disparates. Y así desacreditar y marginar la propia idea de dudar de la versión oficial
    1. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 10: 47
      +1
      El empleador de un historiador profesional es un estado.[cita] [/ cita]
      Esta es una pregunta tan filosófica: incluso los estudiantes de historia discuten sobre este tema durante cinco horas seguidas.
      Por supuesto, es más fácil para mí razonar, como historiador no trabajo para el estado.
      Toda la pregunta es: con la ayuda de la historia, el estado va a empollar cerebros, disculpe mi francés o establece la tarea de desarrollar la ciencia para diluir la comprensión del pasado y ajustar el curso para el futuro.
      Pero todo esto no elimina las habilidades profesionales, son, hay un historiador, no, no hay historiador. Escribí sobre esto, y no sobre cómo se aplica el conocimiento.
      Saludos
    2. Lord_Raven
      Lord_Raven 27 noviembre 2019 12: 41
      +2
      Cita: multiplicador de fuerza
      Un historiador profesional es esencialmente un funcionario público y, en consecuencia, lo que escribe en sus obras está estrictamente dentro del marco de un mito histórico estatal nacional. Este mito nacional, por definición, no es conocimiento objetivo. Si un historiador profesional en sus conclusiones va más allá del alcance de un mito, inmediatamente deja de ser un historiador profesional.

      ¿Es posible mirar en algún lugar el marco mismo del "mito histórico del estado nacional"? ¿En qué documento, decreto u otro acto legal reglamentario están registrados? Y, en todo caso, en el plan temático de mis colegas especialistas en historia y arqueología, solo se indica el tema de investigación y no hay requisitos para la correspondencia de los resultados obtenidos con ciertos "mitos nacionales".
      Y, si ya se ha comprometido a discutir estos temas, comience a distinguir entre los conceptos de "memoria histórica", "mito histórico", "mito nacional", "narrativa histórica", etc.
      Cita: multiplicador de fuerza
      El empleador de un historiador profesional es un estado.

      Solo en instituciones educativas y científicas estatales, sin embargo, en este momento, hay un número significativo de universidades comerciales en Rusia donde trabajan historiadores. ¿O también a todos los historiadores se les da un libro de referencia con una "historia correcta"?
  22. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 10: 42
    0
    Cita: Lord_Raven
    A juzgar por nuestra industria automotriz, a veces parece que sería mejor si los automóviles fueran hechos por las humanidades.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ++++++++++++++++++ ++++++++
  23. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 10: 47
    +2
    Cita: multiplicador de fuerza
    El empleador de un historiador profesional es un estado.

    Sabes que ... lo es, pero hay un PERO. ¡Y GRANDE! Aquí tenía una serie de artículos PEN ENVENENADO, lo pueden encontrar, y aquí, con ejemplos específicos, se muestra cómo PERIODISTAS PROFESIONALES QUE TRABAJAN PARA EL PÚBLICO lo destruyeron con sus artículos, escritos con las mejores intenciones. Entonces, la dependencia del periodista e historiador del empleador (estado) es muy ... imaginaria. Ya sabes, no puede hacer un seguimiento de todos. Y a menudo y comprender lo que escribió "a favor" o "en contra". ¡Este es el punto!
  24. Misma lechuga
    Misma lechuga 27 noviembre 2019 11: 29
    +5
    Mi aplauso al autor del artículo ... hi competente y todo en los negocios ... es difícil objetar sus argumentos.
    Me gustaría continuar ... mucha información útil para pensar.
  25. Sniperino
    Sniperino 27 noviembre 2019 11: 54
    0
    Lo principal que distingue al historiador del escritor en términos de enfoque: el historiador proviene de la fuente, el escritor de sus pensamientos o su visión.
    No está claro qué tiene que ver con L. Febvre y sus "Luchas por la historia". Febvre afirma todo lo contrario:
    Establecer un hecho es resolverlo. En otras palabras, para encontrar una respuesta específica a una pregunta específica. Y donde no hay preguntas, no hay nada en absoluto.
    Y más
    no es tan difícil describir lo que ves; mucho más difícil ver lo que necesita ser descrito
    El historiador también proviene de su visión, su hipótesis, con la cual comienza la selección de fuentes, la historiografía del tema, etc. Y el punto final del estudio de Febvre, Blok, Foucault y otros seguidores de E. Durkheim tampoco son las leyes históricas objetivas o sus manifestaciones, sino esas representaciones sociales (mentalidad), cuya energía moral le da a una persona del pasado una cierta visión de su situación y lo impulsa a actuar en ella. . Solo en este punto, el historiador se deshace de los estereotipos de la modernidad y puede reformular su pregunta, volver a sistematizar las fuentes, la historiografía y continuar con la descripción. Así es como se estudia a una persona en la historia.
    Me pareció que el autor escribía desde el punto de vista de una metodología diferente, pero en vano menciona febrero. Quizás el título de su colección "Luchas por la historia" se hace eco del nombre del sitio.
    1. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 12: 16
      +2
      Quizás el título de su colección "Luchas por la historia" se hace eco del nombre del sitio.

      Así que escribí sobre el uso del nombre al comienzo del artículo para que no se culpe al plagio riendo
      1. Sniperino
        Sniperino 27 noviembre 2019 12: 53
        +4
        Cita: Eduard Vaschenko
        Así que escribí sobre el uso del nombre al comienzo del artículo.
        hi Probablemente, estaba esperando la batalla para no llamar su atención porque "no habrá batallas". sonreír
  26. Operador
    Operador 27 noviembre 2019 12: 09
    +8
    El artículo es una desinformación absoluta, en este momento, la ciencia histórica no es solo y no tanto documental (que está saturado de subjetividad y compromiso político), sino principalmente los datos objetivos de la arqueología más el análisis de carbono, isotópico y genético de los artefactos.

    Además, los historiadores que recurren a películas documentales ignoran estúpidamente los datos arqueológicos que cortan los ojos, por ejemplo, hasta ahora, se consideraba una buena forma de unir a escitas y sármatas a partir de la presentación de autores incompetentes griegos y romanos sobre la base de la similitud de sus llamadas tríadas (espadas de acero, arnes de caballo, estilo animal en el arte decorativo), ignorando por completo las diferencias en los ritos funerarios (los escitas enterraron al difunto de lado en una posición agachada, los sarmatas, boca arriba en una posición recta). Solo después de que se estableció la diferencia en el haplotipo de los escitas (J2 + R1a) y los sármatas (J2 + R1b), los historiadores documentales se dignaban distraerse del monasticismo y reconocer la existencia de dos comunidades étnicas diferentes.
    1. fuxila
      fuxila 27 noviembre 2019 16: 12
      +2
      "... la ciencia histórica no es sólo y no tanto la realización de un documental (que está imbuido de subjetividad y compromiso político), sino principalmente datos objetivos de la arqueología, más análisis de carbono, isótopos y genéticos de artefactos".
      Esto depende de qué período esté considerando: si hay algún período antiguo sobre el cual hay pocas fuentes escritas o ninguna, entonces estoy de acuerdo, y si escribo sobre ferrocarriles, ¿por qué debería ir a excavar si los archivos están abrumados con documentales? materiales, y a menudo testigos vivos llenos.
      1. Operador
        Operador 27 noviembre 2019 16: 27
        + 11
        En general, es correcto, pero el problema es que la historia de la civilización humana es de miles de años (decenas de miles, si se tiene en cuenta la Edad de Piedra), y la historia de los ferrocarriles, no más de trescientos.

        El problema con la ciencia histórica rusa moderna radica en su simbolismo, es decir, el atraso de los métodos avanzados y la base objetiva de la práctica internacional. Una vez en el siglo 18-20, la ciencia histórica nacional correspondía al nivel internacional, ahora se ha quedado atrás, porque todavía está tratando de operar con trozos de papel con la opinión subjetiva de los autores, mientras que en el extranjero están ampliando el uso de métodos objetivos de análisis y estudio de las ciencias naturales.

        El último artículo de Klesov en el sitio web Reformat sobre la migración de portadores del haplogrupo R1b durante los últimos 20 mil años, que contiene enlaces a estudios de científicos occidentales (que están mucho más cerca de este haplogrupo que nuestro R1a), muestra la práctica del uso generalizado del análisis genómico en el estudio de la historia. los principales grupos étnicos en Europa y Asia (incluido el grupo étnico ruso, en el que los portadores de R1b representan alrededor del 6-8%).

        Y nuestros historiadores de patas plateadas (principalmente de nacionalidad judía) hasta ahora están involucrados en ataques personales al análisis genómico en general y a Klesov en particular, un complejo de inferioridad profesional. riendo
  27. Undecim
    Undecim 27 noviembre 2019 12: 32
    +2
    Buen artículo. El autor describió a los simples mortales una especie de Valhalla histórica, donde los historiadores einerquianos, los mejores de los mejores, que pasaron por un estricto tamiz de batallas con todo tipo de Yormungands: Candidimum Minimums y Fenrirs de la Comisión Superior de Atestación, mientras comían miel de cabra Heidrun, hacen historia.
    Por desgracia, el consumidor medio de los productos de la ciencia histórica, en la mayoría de los casos, recibe una historia completamente diferente. Más bien, no lo recibe en absoluto. Un consumidor común recibe una política histórica, es decir, una interpretación de los hechos históricos, aprobada por las fuerzas políticas en el poder en un estado en particular. Además, el consumidor común recibe la misma interpretación del estado actual de la ciencia histórica. Como confirmación: la histeria de los medios de comunicación en torno a "reescribir la historia en Occidente". Al mismo tiempo, el 99% de los habitantes nunca ha visto la "historia occidental" en sí. Se trata de una curiosidad. No hace mucho, cierto "historiador Samsonov" "expuso" al "Occidente colectivo" de falsificar la historia del levantamiento de Praga de 1945. Al mismo tiempo, el individuo que crea bajo este seudónimo creativo prácticamente ha copiado uno a uno ... ¡¡¡la interpretación del Levantamiento de Praga del Vika checo !!! Y los hámsters se golpean los cascos en sangre, golpeando los teclados con justa ira por cómo Occidente está reescribiendo la historia. Y nadie se molestó en ver cómo es realmente.
    Por lo tanto, esta es exclusivamente mi opinión, los artículos deben escribirse no sobre las nobles teorías de la creación de verdades históricas, sino sobre la cultura del consumo del conocimiento histórico, de modo que un ciudadano común que conserva la capacidad de usar su aparato de pensamiento para el propósito previsto entienda que el libro "Historia moderna de Rusia, 1945-2006 años. " Filippova no es historia, es política histórica.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 27 noviembre 2019 13: 07
      +6
      Por lo tanto, esta es únicamente mi opinión, los artículos no deben escribirse sobre altas teorías de la creación de verdades históricas, sino sobre la cultura del consumo del conocimiento histórico.

      Todo es razonable, pero me parece que no funcionará.
      Al leer materiales históricos, es muy difícil para las personas abstraerse de los gustos y disgustos personales. Por lo tanto, la conciencia está feliz de percibir una envoltura agradable. Más críticas. Es malo cuando no está allí, pero cuando el hipercritismo lo reemplaza, no es mejor. ¿Dónde está el medio dorado al comprender la historia? Es poco probable que alguien se comprometa a determinar.
      El resumen es este. En la confrontación entre historia y mito, el mito siempre gana una victoria momentánea simplemente por la ley de la oferta y la demanda, porque inicialmente es oportunista. A la larga, la historia inevitablemente se vengará, pero para entonces el viejo mito será reemplazado por uno nuevo o actualizado y la historia nuevamente se verá obligada a retirarse.
      Para mí, la comprensión de la historia no es algo así como un club de élite. Se trata de una especie de ejercicio mental constante. Cuando te enseñas a abstenerte temporalmente de los dogmas, miras los problemas tradicionales desde un nuevo ángulo, revisas a los autores, mientras te mantienes constantemente alejado de la negación indiscriminada. Cuando no dude y se pregunte regularmente "¿y si su oponente tiene razón"? ¿Podrían realmente sus argumentos tener más peso? Constantemente te echas una mano y escribes no "fue así", sino que haces reservas "muy probablemente", "puedes asumir" "mi opinión", entendiendo lo incompleto de la mayoría (y tal vez de todas) las conclusiones históricas.
      1. Undecim
        Undecim 27 noviembre 2019 13: 12
        +1
        Estoy de acuerdo con su "CV". Básicamente. Pero para que el individuo sea capaz de "ejercicios mentales" en el campo de la historia, de alguna manera debe estar preparado y empujado para ello, esto no es un sentimiento innato. O congénitas, pero no todas. De lo contrario, la persona leerá Apukhtin en la sección de Opiniones.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 27 noviembre 2019 13: 31
          +6
          Sí, pero esta preparación está determinada por todo el proceso educativo y es un poco ingenuo exigir a los historiadores que pongan esas herramientas en la cabeza de las personas en un artículo o serie de artículos. En Occidente, los estudiantes realizan sistemáticamente los llamados Mini investigación independiente (investigación personal). Y escriben un ensayo. Todo se hace de acuerdo con una plantilla bastante primitiva. Seleccione hechos relevantes, traiga los puntos de vista predominantes, exprese su actitud a través del análisis o formule su enfoque. El resultado es el comienzo de un enfoque sistemático para todos los estudiantes, independientemente de su especialización. No tenemos nada de eso.
          Los resultados de todo esto, así como el tradicional desprecio por las "humanidades" son conocidos por todos. En 2008, mi jefe (candidato de ciencias técnicas, especialista en ciencia de materiales) presionó sobre rusos = tártaros según Fomenko. En la sala de al lado, Doctor en Física y Matemáticas, un destacado especialista en cálculos de la física del plasma y la radiación, está transmitiendo sobre el mismo Reich eslavo-ario, ya sabes quién.
          Para percibir los artículos de historiadores sobre la comprensión de la historia, se necesita confianza en ellos y respeto como especialistas. Solo entonces pueden presionar por algo. Y nosotros (en la sociedad) tenemos atajos para todos juntos en forma individual.
          Pero tales artículos definitivamente serán útiles. La historia puede perder la lucha por la corriente principal, pero la lucha por la parte pensante de la población debe continuar continuamente. Siempre que una determinada base intelectual en un individuo ya tengo No hay objeciones.
          1. Undecim
            Undecim 27 noviembre 2019 13: 37
            +3
            El resultado es el comienzo de un enfoque sistemático para todos los estudiantes, independientemente de su especialización.
            Formar los comienzos de un enfoque sistemático, como para mí, es la tarea de cualquier sistema educativo. En términos más simples, aprende a aprender. Esta es una base necesaria. Y los historiadores deberían ayudar, dar material o sugerir la dirección de la búsqueda.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 27 noviembre 2019 13: 47
              +4
              Formar los comienzos de un enfoque sistemático, como para mí, es la tarea de cualquier sistema educativo.

              Así que mostré con ejemplos que incluso las personas muy estúpidas y educadas a menudo no lo tienen. Aprenden y se desarrollan en su tema. Pero en el otro, como los niños pequeños, se llevan todo tipo de maldad a la boca. La especialización estrecha puede ser la culpable, tal vez otra cosa. Pero mi opinión es el resultado de mitos arraigados multiplicados por una buena cantidad de vanidad. Por ejemplo, el mito de la exclusividad de las personas más la vanidad hinchada (incluso si está justificada). Y ahora el orgulloso portador del haplogrupo R1a, el descendiente de los conquistadores y los reggers culturales está listo. Y un mito, como escribí, siempre conquista la historia en cualquier momento dado.
              1. Undecim
                Undecim 27 noviembre 2019 13: 51
                0
                Pregunta dificil. En cuanto a mí, una persona puede ser educada y lograr un gran éxito en un campo estrecho, pero si al mismo tiempo se inclina por la "conquista y el rastreo de la cultura", entonces no se le puede llamar no estúpido.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 27 noviembre 2019 13: 53
                  +3
                  Tal vez asi
                  Pero en cualquier caso, espero que sigamos viendo buenos artículos "educativos" sobre VO
                  1. Undecim
                    Undecim 27 noviembre 2019 14: 01
                    +2
                    Estoy totalmente a favor, y no solo en el campo de la historia. El oscurantismo también se da en otras áreas del conocimiento.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 27 noviembre 2019 14: 05
                      +5
                      Aquí hay historiadores profesionales y escriben, no recuerdo economistas y sociólogos profesionales, y tienen una necesidad especial, en cuanto a mí.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 noviembre 2019 16: 58
                        +1
                        También hay economistas, "Andrey de Chelyabinsk", por ejemplo.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 27 noviembre 2019 17: 01
                        +3
                        Yo no sabía. Pero no recuerdo exactamente los artículos educativos sobre economía.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 noviembre 2019 17: 11
                        +1
                        Yo tampoco lo recuerdo. Pero sus comentarios en los artículos "económicos" son mucho más interesantes y significativos que los propios materiales.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 27 noviembre 2019 17: 20
                        +2
                        Así que continuaremos disfrutando de las revelaciones de signos venerables de la economía mundial y la sociología en el Excmo.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 noviembre 2019 17: 23
                        0
                        Así es, por desgracia.
                      6. Avior
                        Avior 29 noviembre 2019 02: 03
                        +1
                        Ellos eran. aunque no es suficiente
                      7. Liam
                        Liam 27 noviembre 2019 22: 12
                        +2
                        Realmente espero que esto haya sido sarcasmo. Un hombre que confunde el estancamiento y la recesión de la misma cohorte es economista e historiador de Sansón.
      2. Korsar4
        Korsar4 27 noviembre 2019 15: 26
        +2
        Probablemente no haya necesidad de abstraerse.

        Si hay interés real, dolerá.

        Y revitalizar el evento, incluso con bromas históricas, no está mal.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 27 noviembre 2019 16: 21
          +6
          Probablemente no haya necesidad de abstraerse.

          Aún allí.
          Cuando era niño, ¿no "alentaba" a los griegos contra los persas? Pero esto generalmente permanece de por vida, incluso si está en la subcorteza e interfiere con la inmersión en un objeto.
          Plutarco, a través de sus bromas históricas, me enganchó con la historia, pero solo mientras estudiaba se hizo evidente que no todo era sencillo.
          El maestro de la broma histórica fue Gumilev. Solo no se promovió la comprensión de la historia de sus libros. Un buen chiste es bueno para la semilla, pero las reservas deben seguir de inmediato.
          1. Korsar4
            Korsar4 27 noviembre 2019 16: 35
            +4
            En las guerras greco-persas simpatizaban con los griegos.

            Pero en la guerra de Troya, definitivamente, los troyanos.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 27 noviembre 2019 16: 45
              +2
              Pero esto es sólo el comienzo. Un montón de las confrontaciones más llamativas que no están directamente relacionadas con nuestra historia: los británicos-franceses, los británicos-españoles, los españoles-árabes, los cruzados, el mundo musulmán. Qué tierra tan rica para la simpatía personal. Y de nuevo, la necesidad de recordarse a sí mismo para desconectarse de ellos.
              Y esto es sólo el principio. Comenzando a estudiar temas dolorosos, como la Segunda Guerra Mundial, tienes que abstraer aún más en aras de la objetividad. Allí, este esfuerzo se convierte en permanente.
              1. Korsar4
                Korsar4 27 noviembre 2019 17: 11
                0
                Qué libro encontré, qué lugar visité, en función de las inclinaciones iniciales.

                Y nadie encontrará esa gota de miel, por lo que comenzó el swara.
              2. Elturisto
                Elturisto 27 noviembre 2019 18: 13
                +1
                Aquí estás en defensa de los llamados historiadores, ¿cómo te sientes acerca del autor de este artículo, que afirma que los árabes medievales corrieron por el desierto con túnicas cortas sin mangas (hasta la rodilla).
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 27 noviembre 2019 19: 40
                  +1
                  Suena dudoso Pero no creo que desacredite la historia como ciencia. Si Platón cometió errores graves, ¿esto ensombrece la filosofía? Newton no tenía idea de la mecánica relativista, ¿significa esto una frase para la física? Como los errores de una persona (ok, el autor del artículo no tiene la razón) pueden transferirse a toda la disciplina.
                  1. Elturisto
                    Elturisto 27 noviembre 2019 19: 50
                    0
                    La ciencia no se detiene, por lo tanto, el ejemplo con Nton no tiene éxito. Di un ejemplo con qué propósito, cuáles son los adherentes, tal es la enseñanza. Mi ejemplo con el autor del artículo, en mi entendimiento, dice que (él) el autor se hace pasar por un científico pero no conoce o no entiende las leyes elementales de la naturaleza (la ley de conservación de la energía, por ejemplo). Y estas zonas naturales se aplican igualmente a cualquier disciplina científica. El ejemplo que he dado es bastante típico, específicamente para historiadores. Significa que algo está mal con los fundamentos de la disciplina ...
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 27 noviembre 2019 20: 06
                      +2
                      Por sí mismo, respondió a la pregunta de la necesidad de historia e historiadores durante mucho tiempo.
                      Antes de Lermontov, Pechorin lee a Scott antes de un duelo y se pregunta si el autor en el próximo mundo no recibirá un premio especial por todos los minutos de placer invaluables presentados a los lectores.
                      Estoy infinitamente agradecido con los señores Plutarco, Tucídides y Heródoto.
                      Aprecio mucho al difunto Peter Connolly por su consideración, el don del artista y el respeto por las reconstrucciones en las que él mismo intentó participar.
                      Me gusta Adrian Goldsworthy por popularizar la historia sin blasfemias.
                      Respeto a John Fennel por su interés en la antigua Rusia y una nueva mirada a las cosas familiares.
                      Desde la lectura reciente, me gustó mucho el camino gótico de Schukin y las Legiones de Roma en el Bajo Danubio de Rubtsov.
                      Un aficionado no puede crear cosas, solo un historiador profesional dedicado
                      El placer emocional no se mide en dinero y unidades convencionales de utilidad. Es interesante para mí, soy yo necesario . Que la historia y los historiadores sean siempre.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 noviembre 2019 17: 30
              0
              "La guerra de Troya ha terminado. ¿Quién ganó?
              No me acuerdo. Deben ser griegos
              Tantos muertos
              Solo los griegos pueden irse a la orilla "(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 27 noviembre 2019 18: 06
                +2
                "Si le tocara a un imperio nacer,
                Es mejor vivir en una provincia remota, junto al mar ”(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 noviembre 2019 18: 12
                  0
                  "Pero soy un niño de ciudad
                  Y los ríos aquí están vestidos de granito,
                  Amo la naturaleza, pero me gusta más.
                  Vista urbana "(C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 27 noviembre 2019 18: 26
                    +2
                    "Aquí los ríos son hielo,
                    Los corazones son de granito.
                    No hay amor
                    Ni musas, ni Presnya, ni Harit ”(c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 noviembre 2019 18: 37
                      +1
                      Oppanki! ¡Cuerdas completamente desconocidas para mí! ¡Bravo! Sin embargo, responderé:
                      "Aquí los patios son como pozos,
                      Pero nada que beber
                      Si quieres vivir aquí
                      Entonces muere tu agilidad
                      Aprende a correr, luego baja la velocidad ligeramente
                      Sustituyendo a un vecino bajo las riendas,
                      Y cuando, por error, entró en esta casa,
                      Alexander Sergeich, con la boca desgarrada,
                      Lo crucificaron, confundido con Cristo,
                      Y conocer el error un día después "(C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 27 noviembre 2019 19: 02
                        +2
                        "El eco se hundió en los patios-pozos,
                        El sol camina sobre el techo viejo
                        Y el olor del café y todas las cafeterías.
                        Se llaman a sí mismos "(c).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 noviembre 2019 19: 15
                        +1
                        "Y, en general, ¡es genial que todo haya resultado así!
                        Sentado en el techo mirando el panorama
                        Y nuestro sol se puso, mirando la noche,
                        No por nada en la zanja equivocada "(C)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 27 noviembre 2019 19: 18
                        +2
                        "La obra es limpia, la obra es gloriosa:
                        Miro a todos de arriba a abajo, ¡y esto es lo principal! ”(C).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 noviembre 2019 19: 49
                        +1
                        Bueno, algo así, Sergey. Una vez más, mi gremlin personal se despertó. Lo siento, amigo, esta criatura no acepta poesía orgánicamente.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 27 noviembre 2019 20: 55
                        +1
                        "La poesía de los Vogons es la tercera cosa más terrible de este tipo en el Universo" (c).

                        Por cierto, nunca ganó La guía del autoestopista galáctico.

                        Quizás para algunos puede ser doloroso.

                        "Ella ya está en Varsovia.
                        Hablamos de nuevo diferentes idiomas "(c).
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 27 noviembre 2019 13: 34
      +1
      "hamsters en pezuñas de sangre"
      ¡Sí, usted, Viktor Nikolaevich, un noble biohacker! riendo
      1. Undecim
        Undecim 27 noviembre 2019 13: 45
        0
        biohacker
        Si te refieres a la creación de modificaciones genéticas, entonces no. El hámster de Internet es un producto de la degradación evolutiva, no de la ingeniería genética.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 noviembre 2019 17: 45
          0
          La degradación evolutiva no se rastrea durante 1-2 generaciones. Kurzweil está equivocado, el "horizonte de sucesos" está mucho más cerca.
          1. Undecim
            Undecim 27 noviembre 2019 17: 53
            0
            Los hámsteres son rastreados. El consumo de productos de información adecuadamente modificados conduce a la degradación, que ya se observa en la segunda generación.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 noviembre 2019 18: 06
              0
              Creo que no podrá dar un ejemplo de degradación intelectual evolutiva en el ejemplo de los usuarios de recursos. Teniendo en cuenta un par de generaciones. Desde la vida real, por supuesto, puedes. Incluso yo puedo. Como resultado de esta misma degradación.
      2. bubalik
        bubalik 27 noviembre 2019 14: 31
        +4
        "los hámsters golpean sus cascos en sangre"
        ¡Sí, usted, Viktor Nikolaevich, un noble biohacker!
        ,,, aha riendo También enganché, pero qué Tengo una disonancia triste hámsters del escuadrón de roedores,
        golpear las pezuñas
        si tienen pezuñas y por cierto ¿cuántos son? ¿son ahora artiodactilo o artiodactilo? recurso
    3. HanTengri
      HanTengri 27 noviembre 2019 22: 31
      0
      Cita: Undecim
      No hace mucho, cierto "historiador Samsonov" "expuso" al "Occidente colectivo" de falsificar la historia del levantamiento de Praga de 1945. En este caso, un individuo que crea bajo este seudónimo creativo reescribió casi uno a uno ...

      Lo siento, pero: "uno de un grupo de individuos" ... O, a la palabra "individuo", se debe agregar: sufre de trastorno disociativo. hi
  28. ccsr
    ccsr 27 noviembre 2019 13: 16
    +3
    Un trabajo muy interesante, que explica por qué tenemos tantas "historias" como "historiadores" que, en diferentes períodos, tienen visiones oportunistas sobre la historia misma. Pero incluso si el historiador es objetivo, como ha demostrado el autor, pueden surgir errores incluso de un texto antiguo mal entendido.
    Por cierto, el autor escribe sobre la piedra Tmutarakan, que inicialmente determinó la distancia entre dos templos famosos separados por un estrecho, o más bien entre dos ciudades:
    Está claro que el monumento de 1068 también planteó preguntas de filólogos y paleógrafos, ya que no teníamos documentos similares de este período, y solo después de que una dirección como la geografía histórica llegara a una base más confiable desaparecieron las dudas. Y el análisis del mármol en sí y el hallazgo de un análogo los disipó por completo.

    Me gustaría aclarar con el autor dónde es posible leer material (o un enlace a él) demostrando que la piedra es genuina y corresponde a la era histórica; de lo contrario, las palabras sobre su falsificación sonaron inesperadamente para mí. Visitó el Museo Arqueológico Sverdlov de Kerch más de una vez, y nunca escuchó que no creían en la autenticidad de la piedra, sobre todo porque el servicio todavía se lleva a cabo en la Iglesia de San Juan Bautista, que es más antigua que la piedra.
    1. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 18: 37
      +2
      Visitó el Museo Arqueológico de Kerch en Sverdlov más de una vez, y nunca escuchó que no creían en la autenticidad de la piedra, especialmente porque todavía hay un servicio en la Iglesia de San Juan Bautista, que es más antigua que la piedra.
      .
      Dudo que hablen de piedra en el museo.
      Naturalmente, toda una historiografía está dedicada a la piedra, desde Lambin hasta B. Sapunov. De los investigadores soviéticos, Mongyt lo cuestionó.
      La piedra en sí está ahora en el CE, en Kerch el de la foto es una lápida.
      Mi artículo describe brevemente los problemas de por qué sucedió esto. Hoy, como se indicó, no hay duda: la piedra es genuina, no se preocupe.
      Por cierto, en el museo de Sverdlov, en la biblioteca, está mi monografía, hay una referencia historiográfica sobre el problema, bueno, y Wikipedia: revisé, en general, todo está claramente establecido.
      Atentamente.
  29. iouris
    iouris 27 noviembre 2019 13: 18
    +4
    La historia es una ciencia que formula hipótesis sobre las sociedades pasadas, presentes y futuras y las prueba con hechos y desarrolla teorías. El enfoque anti-científico es que las masas aceptan una teoría simple y comprensible, y si los hechos no encajan en esta teoría, lo peor para los hechos.
  30. Médico
    Médico 27 noviembre 2019 13: 35
    +3
    Lo principal que hace de la ciencia una ciencia es el método de cognición del mundo circundante (fenómeno). El método científico de cognición incluye 4 etapas principales:

    1. La formulación del problema.
    (Me pregunto si levantas un lápiz en el aire y lo dejas ir, ¿se caerá o volará?)

    2. Hipótesis o incluso teoría.
    (Los pájaros vuelan, entonces el lápiz también volará).

    3. EXPERIMENTAL La diferencia clave entre el conocimiento científico del mundo de todos los demás.
    (Suelta el lápiz, se cae).

    4. Evaluación de los resultados del experimento, conclusiones, confirmación o refutación de la hipótesis.
    (Las aves vuelan, lápices también, pero solo hacia abajo).

    Desde el punto de vista de este enfoque, la historia no es una ciencia.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 15: 53
      +4
      Cita: Arzt
      EXPERIMENTAL

      Los experimentos son diferentes y las manipulaciones con "lápices" no están limitadas en absoluto. Me pregunto qué tipo de experimento confirmará o refutará la hipótesis de Poincaré, ¿qué dejará caer? ¿O las matemáticas tampoco son una ciencia?
      ¿Y qué palabra llama la actividad del historiador cuando, después de presentar un cierto concepto, comienza a verificarlo de las fuentes disponibles para él, buscando confirmación o refutación de sus tesis en ellos? ¿O, peor aún, organiza una expedición arqueológica para encontrar algo específico: signos de fuego, un antiguo asentamiento, etc.?
      ¿Qué puede decir sobre la reconstrucción histórica, cuando las personas, sobre la base de los conocimientos existentes, crean condiciones lo más cercanas posible a una determinada era y tratan de interactuar de alguna manera entre ellas y con el mundo que las rodea?
      ¿Está familiarizado con el concepto de "experimento mental", sin el cual, por ejemplo, los físicos no pueden trabajar? Física, ¿cómo es una ciencia?
      También es interesante si considera las ciencias de la criminología, jurisprudencia, lingüística, sociología, por ejemplo.
      Sigo pensando: ¿por qué los "técnicos", con pocas excepciones, se consideran capaces de invadir el territorio de las "humanidades" y tratar de establecer allí sus propias órdenes "técnicas"? Nosotros, los humanitarios, no hacemos esto (con una pequeña excepción, nuevamente), dejándoles el derecho a hurgar en sus físicos, química y otros materiales. Además, cuando necesitamos algo de estas áreas, recurrimos a especialistas - "técnicos" y escuchamos sus opiniones ...
      No, parece que es hora de que iniciemos un contraataque y comencemos a destruir los cimientos de las ciencias técnicas desde lo más alto del conocimiento humanitario. Me importa un bledo que en el foro de expertos sobre el uso de metales a temperaturas extremadamente bajas me vea como un payaso en sus ojos. Al final, no hay payaso más divertido que algunos ingenieros en foros históricos. riendo
      Está resuelto. Buscar mi apodo en foros técnicos. Sorprenderé a todos con lógica y sentido común. Para empezar, demostraré a los matemáticos que 7x7 = 47 y 3+ [3] = 8.
      wassat riendo
      1. Médico
        Médico 27 noviembre 2019 16: 23
        +1
        ¿Y qué palabra llamas la actividad del historiador cuando, después de haber presentado un cierto concepto, comienza a probarlo de las fuentes disponibles para él ...
        organiza una expedición arqueológica para encontrar algo específico ...
        ¿Qué puedes decir sobre la reconstrucción histórica ...
        ¿Está familiarizado con el concepto de "experimento mental" ...


        Formalmente. Muy cerca de la ciencia. Especialmente en el complejo. Pero cuando toman una o dos fuentes y comienzan a fantasear, crean mundos enteros: fuego.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 16: 35
          +2
          Cita: Arzt
          Pero cuando toman una o dos fuentes y comienzan a fantasear

          Esto no será una ciencia, en cualquier área donde se desarrollen estas fantasías. sonreír
          En realidad, de esto es de lo que trata el artículo: de los conocimientos que necesitas para poder "fantasear" científicamente.
          Y "una o dos fuentes" - esto es para Samsonov con su mundo boreal escita-siberiano.
          Y. Petukhov: esto, aparentemente, es suficiente para él. riendo
          1. vladcub
            vladcub 27 noviembre 2019 22: 17
            0
            Mikhail, todavía olvidaste: Zadornova, cuánto respeto como satírico y por eso no acepto como historiador
            Él también con las fuentes no fue mucho
          2. HanTengri
            HanTengri 28 noviembre 2019 00: 19
            +2
            Cita: Trilobite Master
            A "una o dos fuentes"

            Inspirado: "Basado en dos hechos, puede sacar al menos tres conclusiones mutuamente excluyentes". (c) (Leyes de Murphy)
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 28 noviembre 2019 00: 49
              +2
              Decimos "Donde hay dos abogados hay tres opiniones". sonreír
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 27 noviembre 2019 17: 35
        +2
        "¡En tiempos de guerra, el valor del seno puede llegar a" cuatro "!" riendo
      3. vladcub
        vladcub 27 noviembre 2019 22: 22
        +2
        Bravo, Michael. Hace tiempo que se dice que puedes aplanar como una pista
      4. HanTengri
        HanTengri 27 noviembre 2019 23: 10
        0
        Cita: Trilobite Master
        Sigo pensando: ¿por qué los "técnicos", con algunas excepciones, se consideran capaces de invadir el territorio de las "humanidades" y tratar de establecer allí sus propias órdenes "técnicas"?

        También invaden la física. ¡También leyeron el "Curso General de Física" castrado para universidades técnicas! ¡Todos! lol ¡Ya son especialistas con educación integral! ¡Y tienen derecho a opinar! Yat! riendo
      5. Avior
        Avior 29 noviembre 2019 02: 17
        0
        ciencia y tecnología no son lo mismo.
        Los científicos matemáticos o físicos en algunas áreas pueden discutir hasta que se vuelvan azules, pero los ingenieros prácticos, en la mayoría de los casos, hablarán el lenguaje seco de los números que no permiten una doble interpretación, sin emociones innecesarias. Y los historiadores no discuten con ellos precisamente por esta razón: no tienen ningún tema de disputa. La ley de Ohm es objetiva.
        El problema parece ser que con los "ingenieros prácticos" - historiadores, el problema. O no existen tales historiadores, o la base para ellos.
    2. Ingeniería
      Ingeniería 27 noviembre 2019 16: 13
      +4
      ¿Por qué cercar un jardín?
      Los criterios de la ciencia han sido formulados durante mucho tiempo.
      1. La ciencia estudia entidades objetivas
      2 La ciencia se basa en la evidencia.
      3. La ciencia busca maximizar la verdad y reducir la subjetividad.
      4. La ciencia tiene su propio marco conceptual.
      5. La ciencia tiene su propia metodología.
      Todos los criterios se cumplen. La historia es una ciencia.
    3. Sniperino
      Sniperino 27 noviembre 2019 17: 45
      0
      Cita: Arzt
      1 Formulación del problema. (Es interesante, si levanta el lápiz en el aire y lo deja ir, ¿se caerá o volará?)
      De hecho, entre muchos esposos y esposas silenciados existe una idea tan simplificada de la formulación del problema, y ​​donde existe, la ciencia descansa. Si alguna persona estúpida se hace una pregunta similar, no resolverá el problema, pero experimentará la calidad aerodinámica del lápiz en el lugar de su almacenamiento, o introducirá la pregunta en un motor de búsqueda. El problema siempre es un problema de comprensión, del que realmente debes deshacerte, pero no sabes cómo. Y si no, no es un problema, martillea la pregunta misma. Encuentra este problema, es decir formularlo correctamente, comprender cuál es el problema, es más difícil. Espero que no escribas manuales para estudiantes.
      1. Médico
        Médico 27 noviembre 2019 19: 20
        0
        De hecho, entre muchos esposos y esposas silenciados existe una idea tan simplificada de la formulación del problema, y ​​donde existe, la ciencia descansa.


        Un lápiz es un ejemplo simplificado, de improviso. Aproveche la experiencia real de la física escolar. Formulamos el problema: la aceleración de la gravedad depende del peso corporal. Presentamos una hipótesis: depende. Tomamos una pluma y una bola de acero, la metemos en el tubo, bombeamos el aire, etc.
        1. Sniperino
          Sniperino 27 noviembre 2019 21: 43
          -1
          Cita: Arzt
          Formulamos el problema
          Para usted, ¿alguna pregunta o tarea es un problema? Puede llamar a la pregunta simplemente una pregunta, entonces no tendré preguntas. Formule aquí y ahora el problema más cercano a su comprensión, y no la tarea del libro de texto, y hablaremos.
  31. Médico
    Médico 27 noviembre 2019 13: 40
    +1
    Durante quince años hay evidencia de que a principios de los años 90 del siglo XX. Los oficiales de la KGB, por orden de los miembros del Comité Central, fabricaron documentos sobre Katynsky y casos similares, se revelaron signos de falsificación y se presentaron al público en general.


    A la autora.
    ¿Un estudio exhaustivo del caso Katyn desde el punto de vista de la metodología descrita por usted confirma de manera única esta conclusión?
    1. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 18: 41
      +3
      El caso de Katynsky no estaba en duda, basado en el análisis de la comisión de Burdenko, luego aparecieron documentos de repente, como un infierno fuera de una caja de rapé, por supuesto, causaron sorpresa y desconcierto, se requirió análisis: este fue el resultado.
      Oh, tendré que escribir un artículo sobre falsificaciones riendo riendo guiño
      1. ccsr
        ccsr 27 noviembre 2019 18: 59
        +2
        Cita: Eduard Vaschenko
        Oh, tendré que escribir un artículo sobre falsificaciones

        Me encantaría saber acerca de aquellos que fueron creados inmediatamente después del colapso de la URSS. Este es un tema muy delicado, porque incluso los propagandistas soviéticos no hicieron tanta desinformación.
        1. Edward Vashchenko
          27 noviembre 2019 20: 37
          +3
          En YouTube está lleno de información de publicistas, puedes ver. Al parecer, hubo un diputado, Ilyukhin, que obtuvo estos datos.
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 27 noviembre 2019 21: 06
        +1
        Espero y por favor más !!!
      3. Avior
        Avior 29 noviembre 2019 02: 21
        -1
        El caso de Katynsky no estaba en duda, basado en un análisis de la comisión Burdenko

        quien no tenia duda?
        En mi humilde opinión, su posición sobre este tema solo muestra claramente por qué las conclusiones de los historiadores no se perciben como una realidad objetiva.
  32. Alexey 1970
    Alexey 1970 27 noviembre 2019 14: 24
    0
    ¡Un artículo tan esperado y necesario! Solo tengo miedo de los fanáticos obstinados de la historia alternativa, no convencerá y pronto habrá que esperar algo similar por su parte, como dicen con las "refutaciones".
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 27 noviembre 2019 21: 03
      +1
      Sí, Fomenkovtsy no defraudará al autor. No me sorprendería si alguien acusa al autor de no patriotismo.
    2. Sello
      Sello 30 noviembre 2019 16: 08
      0
      Cita: Alexey 1970
      Solo miedo a los tercos amantes de una historia alternativa
      Cualquier historia oficial, incluido el presente, cuando había una alternativa a la versión oficial anterior. Y no es en absoluto un hecho que la versión oficial actual sea la última. hi
  33. Elturisto
    Elturisto 27 noviembre 2019 18: 16
    0
    Todo lo que necesitas saber sobre historia e historiadores ...
    "La burguesía convierte todo en mercancía y, en consecuencia, también en historia. Por su propia naturaleza, en virtud de las condiciones de su existencia, tiende a falsificar cualquier mercancía: falsifica también la historia. Después de todo, el mejor pagado es el trabajo histórico en el que la falsificación de la historia más acorde con los intereses de la burguesía ".
    Friedrich Engels. C. Marx, F. Engels. Obras completas, vol. 16, p. 524.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 18: 50
      0
      Cita: ElTuristo
      Todo lo que necesitas saber sobre historia e historiadores ...
      "La burguesía convierte todo en una mercancía ...

      Eso es todo lo que necesitas saber sobre todo. wassat
      Si crees al "ruso" Engels (perdóname, viejo Fritz, yo no quería sonreír ) ya que está haciendo esto, la burguesía también ha convertido la física y la química y todo en general en una mercancía. Entonces, la historia aquí no se destaca, es solo un caso especial de la regla general.
      Pero en serio, entonces las tres tesis citadas en la cita, al menos, deben ser razonadas, porque personalmente lo dudo.
      Lo intentare?
      1. Elturisto
        Elturisto 27 noviembre 2019 19: 09
        -2
        Pero, ¿qué hay para probar? Has estudiado a Diamat e Istmat, y todo está claro allí. El rechazo de los historiadores a la comprensión de la historia entre los marsenos y los leninistas está relacionado con el hecho de que cualquier individuo normal es capaz de comprender la esencia de los procesos históricos. inutilidad, la acumulación del llamado conocimiento histórico, los supuestos historiadores profesionales supuestamente son los portadores exclusivos del mismo. Es por eso que el historiador moderno, en su mayor parte, es subjetivo, pomposo, narcisista y, a menudo, simple o degenerado (como el carnicero Sokolov) está enojado y molestia. Ya te he dado ejemplos de tontos de historiadores: no me repetiré ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 27 noviembre 2019 19: 50
          0
          Cita: ElTuristo
          ¿Y qué hay para probar entonces?

          Bueno, aquí vamos - tesis. Empiezo por ti: "La burguesía convierte todo en una mercancía porque ..."
          Cita: ElTuristo
          La comprensión de la sociedad de la inutilidad total, la acumulación del llamado conocimiento histórico

          Ek, rechazaste ... ¿Y por qué entonces todos los que se apoderaron del gobierno, o incluso no se apoderaron de él, sino que solo lo desgarraron, trataron de reescribir esta misma historia (aunque sin éxito)?
          Cita: ElTuristo
          El historiador moderno, en su mayor parte, es una persona subjetiva, pomposa, narcisista y, a menudo, simple o degenerada.

          Oh, cómo ... ¿Y conoces a muchos historiadores? Personalmente no estoy familiarizado con ningún historiador profesional, no puedo juzgar. ¿En serio en serio? wassat E impresionan, en sus discursos, a personas inteligentes, bien leídas e inteligentes. Bien ...
          Cita: ElTuristo
          Te di ejemplos de tontos de historiadores

          ¿Quizás no para mí? En cualquier caso, repito, si no en trabajo de parto, de alguna manera no lo pospuse.
          Por cierto, vi aquí en YouTube a un historiador, muy marxista por convicción. Nombre Klim Zhukov. ¿Es carnicero, degenerado u otra persona? Es interesante saber la opinión de una persona tan experimentada.
          1. Edward Vashchenko
            27 noviembre 2019 20: 48
            +3
            Suplemento Michael
            quien dijo que los historiadores niegan la teoría de la formación: alguien, sí, alguien, no.
            Perdóname, pero armado con marxismo-leninismo, aún te recomiendo que leas el artículo cuidadosamente: todos pueden descubrir la historia, escribí sobre eso, tal vez lo descubra en la historia, pero para esto necesitas a alguien que traduzca caracteres mayas o egipcios antiguos, eso es hacer un trabajo tan tedioso y metódico como comparar textos similares, si tienes suerte, conocer el griego antiguo, leer y traducir, cavar sitios arqueológicos durante años: comparar macetas y fragmentos: clasificar escamas de pescado.
            Y luego traducir la fuente, de lo contrario, ¿de dónde pueden comprender aquellos que pueden, armados con el marxismo-leninismo (sin sarcasmo), la historia si no se "traduce" de fuentes históricas y los historiadores no analizan?
            Un artículo sobre esto: hasta ahora rassusolit "era el yugo o no" - alguien necesita traducir todo, examinar los anales, sus interconexiones, etc. Es decir, los historiadores han estado haciendo este trabajo durante doscientos años, y ahora, todo: gracias, gratis, lo comprenderemos. riendo
            1. Elturisto
              Elturisto 27 noviembre 2019 22: 23
              -2
              Arqueólogos y antropólogos excavan, traductores y lingüistas traducen, arquitectos estudian edificios: todas las personas se dedican a la búsqueda y sistematización del conocimiento para ponerlo a disposición de la humanidad ... Ustedes son historiadores, y aquí están los intérpretes analfabetos que tratan de apropiarse descaradamente de los resultados del trabajo de otras personas. Compones estúpidas teorías que, por el contrario, confunden y pervierten todo. Cuéntenos sobre tales relaciones, el cretino terminado Gumilyov investigó cuando afirmó que los cerdos se criaron en Ucrania, no las vacas, porque los tártaros no robaron los cerdos y condujeron las vacas. Investigó la relación maldita ... risa ... Pregúntese qué conocimiento especial se necesita para entender qué en el calor de 40-50, necesita cubrir su cuerpo, ¿qué para evitar la pérdida excesiva de humedad, que es difícil de obtener en el desierto?
          2. Elturisto
            Elturisto 27 noviembre 2019 22: 09
            -4
            No hay necesidad de ponerlo en tesis, no para mí, no para el hombre barbudo ... ya lo han dicho todo. Lee mejor.
            Sí, estoy tratando de reescribirlo con mucho éxito también: ponte con chanclas, el pallet de Gumilyov, Fomenkovtsy, Rodnover, hijos del sol, racistas y nacionalistas de todo tipo. Sé de lo que estoy hablando, así que tengo que comunicarme con los adherentes ...
            Sí, los historiadores, por regla general, solo son capaces de impresionar ... e incluso entonces no por mucho tiempo ... je ...
            Zhukov es una garganta, una charlatanería y un marxista falso ... también reescribe la historia por cierto. Por ejemplo, afirma que el modo de producción feudal apareció como una reacción de la sociedad al peligro militar desde el exterior ...
    2. ccsr
      ccsr 27 noviembre 2019 20: 49
      0
      Cita: ElTuristo
      Todo lo que necesitas saber sobre historia e historiadores ...
      “La burguesía convierte todo en una mercancía y, por tanto, también en historia.

      Como dicen, el clásico siempre está de moda. Y lo más importante, nadie argumentó, incluso en teoría, estas palabras no han refutado estas palabras, pero hemos estado observando la confirmación práctica de esta idea durante toda nuestra vida, especialmente en los últimos treinta años.
      1. Elturisto
        Elturisto 27 noviembre 2019 22: 09
        -1
        Incluyendo aquí :)
  34. parusnik
    parusnik 27 noviembre 2019 18: 25
    +1
    [B]
    La jurisprudencia es la ciencia de la historia de la jurisprudencia [
    / b] No estoy del todo de acuerdo, la jurisprudencia es una ciencia que estudia las propiedades del estado y la ley, la totalidad del conocimiento legal, y además de esto, la jurisprudencia es la actividad práctica de los abogados ... Y como cualquier ciencia, tiene su propia historia ...
  35. Aviador
    Aviador 27 noviembre 2019 19: 30
    +2
    Releyé el artículo, entendí la frase
    Para trabajar con documentos masivos, obviamente, es necesario utilizar métodos de análisis matemático,

    Estimado autor, yo, como técnico, estoy interesado en lo que se usa exactamente en matan.
    1. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 21: 52
      +4
      Sergey,
      buenas tardes
      Los métodos matemáticos o estadísticos comenzaron a aplicarse a fines de los años 60 del siglo XX, escribo de memoria: en la Universidad de Tatra comenzaron a investigar las métricas y los libros parroquiales de Estonia, estaban bien conservados, pero, como saben, la digitalización era imposible, hicieron una "selección", y los materiales no fueron procesados ​​manualmente, sino procesados ​​en una computadora. Él comenzó a hacer lo mismo y MSU. En LSU, este trabajo fue realizado por f. ciencias y doctor en ciencias históricas S.G. Kashchenko Publicó trabajos sobre un análisis completo de materiales de archivo sobre la reforma de 1861 (sus resultados) en las provincias de Novgorod (coautor) y San Petersburgo, utilizando el método selectivo, series de variación de intervalos, a continuación le doy el "Formulario de registro de datos".
      Sé que se está trabajando en los EE. UU. En el campo de determinar la autoría y los fotógrafos utilizando el análisis de texto (sagas islandesas).
      Como sabes, una pregunta similar en el historial se basa en las fuentes (simplemente no puedes poner algunos documentos en el escáner debido a la descomposición), y si lo pones en él: las fuentes son tales que no puedes calcular ningún coeficiente de variación.
      En cualquier caso: el trabajo en material histórico masivo es un trabajo extremadamente lento en la etapa inicial, y extremadamente efectivo y productivo en el futuro.
      Ahora, si inicialmente empujaron todo en 1C u Oracle riendo
      hi
      1. Aviador
        Aviador 27 noviembre 2019 23: 00
        +1
        Gracias, Edward. Más bien, es una sistematización basada en el procesamiento estadístico del material fuente. El reconocimiento de patrones y el análisis de frecuencias (este último para descifrar textos mal conservados), al parecer, comenzaron a aplicarse hacia finales del siglo pasado. Esto no tiene nada que ver con el análisis matemático clásico (teoría de series, cálculo diferencial e integral). Hay muchas secciones en matemáticas, el término "análisis matemático" en sí mismo es una disciplina muy específica (la universidad de tres volúmenes de Fichtengoltz). Parece que utilizó incorrectamente la frase "análisis matemático", debería haber dicho "métodos matemáticos para procesar texto e imágenes".
        1. Edward Vashchenko
          28 noviembre 2019 00: 23
          +4
          Probablemente asi
          Nuestra disciplina se llamó "Métodos cuantitativos de análisis" y "Estadística", por supuesto.
          riendo
    2. BAI
      BAI 27 noviembre 2019 23: 08
      +1
      Aquí no se debe preguntar al autor, está un poco fuera de tema.

      Los métodos matemáticos o estadísticos comenzaron a aplicarse a finales de los años 60 del siglo XX.


      mejor recurrir a
      Ministerio de Educación y Ciencia de la Federación Rusa

      Universidad Estatal de GOU VPO Perm

      Departamento de Lingüística General y Eslava

      Matemáticas en literatura

      Ensayo estudiantil 4 cursos

      Facultad de filología,

      Parchinskaya D.V.

      La maestra Erofeeva E.S.

      Perm 2010

      Allí, para empezar, veremos que:
      Los procesos de estructuración y segmentación llevan a los académicos literarios a utilizar los métodos, términos y símbolos convencionales de la lógica matemática y la teoría de conjuntos. Primer simbolismo ampliamente introducido para describir textos folclóricos V.Ya. Propp (en el libro "Morfología de un cuento de hadas", 1928).


      Bien y en consecuencia descrito

      Lógica matemática y teoría de conjuntos en la crítica literaria.

      Métodos de estadística matemática en la crítica literaria.

      Matemáticas y Poesía

      La teoría matemática de los juegos en la crítica literaria.


      No es necesario encontrar fallas en las palabras. A las matemáticas no les importa qué texto estudiar, popular o histórico, especialmente porque en algunos casos es el mismo.

      Lamentablemente, he perdido los términos de referencia para el trabajo de investigación "Investigación del marco regulatorio para el uso de armas no letales".
      Hay todos los puntos, luego "Investigación por método ...", "Evaluación por criterio ...", etc.
      Yo mismo estaba muy sorprendido por el nivel de desarrollo del aparato matemático de análisis de texto.
      1. Aviador
        Aviador 27 noviembre 2019 23: 11
        +2
        Bueno, estoy hablando de lo mismo. Estos métodos no tienen nada que ver con matan, completamente con otras ramas de las matemáticas.
  36. kalibr
    kalibr 27 noviembre 2019 19: 35
    0
    Cita: Undecim
    ¿Por qué decidiste que te arrojé una piedra?

    Parecía de acuerdo con nuestros ejemplos pasados ​​de comunicación. Esto sucedió ... A veces ...
  37. Astra salvaje
    Astra salvaje 27 noviembre 2019 20: 57
    +3
    Eduard, gracias por el artículo necesario. Aunque prefiero las novelas, leo su trabajo con interés.
    Y ahora no sé cómo decir, una solicitud, una demanda o una oración, en resumen: cuente, de forma accesible, la exposición de engaños y falsificaciones históricas. Será interesante para todos. Por ejemplo, ¿qué se falsificó en la KGB y cómo se descubrió la falsificación?
    1. Médico
      Médico 27 noviembre 2019 21: 22
      +2
      Será interesante para todos. Por ejemplo, ¿qué se falsificó en la KGB y cómo se descubrió la falsificación?


      Siguen fingiendo. Hace tres años publicaron un libro en memoria de Killed in Katyn. Con biogramas de víctimas.

      http://old.memo.ru/uploads/files/killed_in_katyn.pdf
    2. Edward Vashchenko
      27 noviembre 2019 21: 56
      +5
      Astra wild gracias,
      Me temo que no podré cumplir con la solicitud: no mi especialización sobre modernidad, solo como "politólogo" sobre los siglos XX-XXI puedo, sé mucho sobre falsificaciones antiguas - especialización)))
      Tratando de escribir algo sobre falsificaciones.
      1. alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 28 noviembre 2019 00: 18
        +2
        Esperando, señor ... Date prisa
  38. vladcub
    vladcub 27 noviembre 2019 22: 10
    +6
    "La historia es el mejor maestro, pero tiene los peores alumnos" (I. Gandhi)
    1. Sello
      Sello 30 noviembre 2019 16: 06
      0
      1) "La historia es solo una fábula aceptada por todos".
      B. Fontenel

      2) "La historia es una ficción con la que todos están de acuerdo".
      Вольтер

      3) "En la historia de cualquier nación hay muchas páginas que serían magníficas, si fueran ciertas".
      Denis Didro

      4) "Dios no puede cambiar el pasado, pero los historiadores sí. Y debe ser solo porque a veces prestan este servicio que Dios tolera su existencia".
      Samuel Butler

      5) "¿Qué es la historia sino una mentira con la que todos están de acuerdo?"
      Napoleón I

      6) "Todo está en manos del Señor, y solo la Historia se ha salido de su control".
      Erizo Zbigniew
      7) "Es imposible escribir la historia de épocas lejanas, porque no tenemos suficientes fuentes, y es imposible escribir la historia de los tiempos modernos, porque tenemos demasiadas fuentes".
      Charles Peggy

      8) "La historia es un recurso contra los conceptos erróneos modernos presentados en el tribunal de la posteridad".
      S. Segur

      9) "La historia es a veces algo que nunca sucedió, descrito por aquellos que nunca han estado allí".
      E. Poncela

      10) "La historia es una serie de hechos ficticios sobre lo que realmente sucedió".
      S. Montesquieu

      11) "La historia comienza cuando ya nada es imposible de verificar".
      V. Verkhovsky

      12) "Los que hacen historia a menudo al mismo tiempo la falsifican".
      V. Brudzinsky

      13) "Nadie ha cambiado la historia de la humanidad como los historiadores".
      E. Mackenzie

      14) "El historiador es un chismoso de gran calibre".
      A. cervezas

      15) "El historiador es un prosista fracasado".
      G. Mencken

      16) "Los historiadores falsifican el pasado, los ideólogos falsifican el futuro".
      J. Petan

      17) "La historia probará mi punto, especialmente si lo escribo yo mismo".
      Atribuido a Winston Churchill

      18) "La historia es como una pasta de carne: es mejor no mirar cómo se prepara".
      Aldous Huxley

      19) "La verdad histórica consiste en el silencio de los muertos".
      Etienne Rey

      20) "¿Qué dirá la historia?" "La historia, señor, mentiras, como siempre".
      George Bernard Shaw

      21) "Si eliminas todas las mentiras de la historia, no significa en absoluto que solo quedará la verdad; como resultado, puede que no quede nada en absoluto".
      Jerzy Stanislav Permite.
  39. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 28 noviembre 2019 00: 16
    +1
    Jeje ... Extremadamente elocuente ... Arte del historiador ..... El autor enumeró todo, todas las disciplinas auxiliares ... Y olvidé las matemáticas ... Sin embargo, no solo ella
    1. Abuelo Mansour
      Abuelo Mansour 28 noviembre 2019 19: 39
      +2
      Gracias al autor por el artículo - adecuado "Ciencia histórica para tontos"
      Cita: Aleksey Alekseev_2
      Jeje ... Extremadamente elocuente ... Arte del historiador ..... El autor enumeró todo, todas las disciplinas auxiliares ... Y olvidé las matemáticas ... Sin embargo, no solo ella

      El aparato matemático es solo una de las herramientas metodológicas en la ciencia histórica, y no una disciplina histórica auxiliar.
      Además del mínimo obligatorio de investigación histórica, no solo se prescribe la historiografía del tema, sino también la metodología de investigación.
      Además, el autor no prescribió una estructura diferente de presentación del material en diferentes tipos de investigación histórica, sino que, por ejemplo, en una monografía, disertación o artículo difieren notablemente, lo que introduce a un aficionado en un estupor.
  40. Sello
    Sello 30 noviembre 2019 15: 59
    -1
    En segundo lugar, publicación de libros, etc. como negocio, por supuesto, es mucho más interesante no para "estudios aburridos", sino para "historiadores" llamativos, llamativos y alternativos.

    Dios sea contigo. ¿Qué son "alternativos"? Todos los que no son de la oficialidad se publican en libros discretos de pequeña tirada. Y la gente con gran placer hawala esto, puramente oficial:




    Sobre si la ciencia es historia o no - lea la obra del gran filósofo alemán Schopenhauer: "El mundo como voluntad y representación"
    La historia es conocimiento, no ciencia: porque en ninguna parte llega al conocimiento del individuo con la ayuda del general, sino que se ve obligado a asimilar directamente al individuo y, por así decirlo, moverse al tacto en el campo de la experiencia, mientras que las ciencias verdaderas, habiendo adquirido conceptos más amplios, son superiores a los hechos individuales.

    Las ciencias, que representan un sistema de conceptos, interpretan constantemente sobre el parto, la historia, solo sobre los individuos; las ciencias interpretan lo que existe todo el tiempo, la historia, solo sobre lo que existió y dejó de existir. Además, dado que la historia tiene que tratar solo con lo personal y lo individual, que es infinitamente diverso por su propia naturaleza, solo tiene un concepto incompleto e imperfecto sobre todo; y, finalmente, tiene que adquirir cada vez más datos y conocimientos nuevos cada día, con cada hecho nuevo, lo que la priva de cualquier carácter de integridad. La historia, teniendo en cuenta solo los hechos individuales, individuales, considerando solo los hechos como algo exclusivamente real, es, según Schopenhauer, el opuesto directo de la filosofía, que analiza todo lo que existe desde el punto de vista más general, y tiene su objeto solo en común, entonces eso sigue siendo lo mismo en particular. Mientras tanto, como la historia nos enseña que en cualquier momento había algo nuevo, la filosofía trata de convencernos de que en todo momento fue, es y será lo mismo. De hecho, la esencia de la vida humana, como la esencia de la naturaleza, está en todas partes y siempre allí, y por lo tanto, para comprenderla adecuadamente, solo se necesita una cierta profundidad de concepto. La historia espera la oportunidad de reemplazar la profundidad por ancho y largo; para ella, el presente es solo un fragmento que debe reponerse con el pasado y cuya longitud es infinita, ya que se pierde en el futuro infinito. La diferencia entre filósofos e historiadores, según Schopenhauer, es que los primeros quieren comprender y los segundos quieren enumerar.

    Schopenhauer argumenta que la historia está inconmensurablemente por debajo no solo de la ciencia y la filosofía, sino también del arte. El contenido del arte es una idea, el contenido de la ciencia es un concepto y, por lo tanto, el arte y la ciencia están comprometidos en lo que existe para siempre, y de la misma manera, y no en lo que es ahora, pero no fue antes y no será después de que ahora exista. , antes existía de manera diferente, y después existirá de nuevo de manera diferente. En otras palabras, tanto el arte como la filosofía tratan con lo que Platón vio como un objeto de verdadero conocimiento. El contenido de la historia, por el contrario, es singular, son acoplamientos fugaces y entretejidos de una raza humana de rápido crecimiento, que pueden ser influenciados por las circunstancias más insignificantes. Desde este punto de vista, el campo de la historia difícilmente puede considerarse algo digno de un estudio serio de la mente humana.
  41. Sello
    Sello 30 noviembre 2019 16: 11
    0
    Cita: ingeniero
    Todos los criterios se cumplen. La historia es una ciencia.
    La historia no es una ciencia, ya que carece de la naturaleza básica de la ciencia: la causalidad mutua de sus fenómenos, en lugar de lo cual representa una sola relación.; por lo tanto, ningún sistema de historia puede existir, mientras que existen sistemas de cualquier otra ciencia. La historia es conocimiento, no ciencia: porque en ninguna parte llega al conocimiento del individuo con la ayuda del general, sino que se ve obligado a asimilar directamente al individuo y, por así decirlo, moverse al tacto en el campo de la experiencia, mientras que las ciencias verdaderas, habiendo adquirido conceptos más amplios, son superiores a los hechos individuales. Las ciencias, que representan un sistema de conceptos, interpretan constantemente sobre el parto, la historia, solo sobre los individuos; las ciencias interpretan lo que existe todo el tiempo, la historia, solo sobre lo que existió y dejó de existir. Además, dado que la historia tiene que tratar solo con lo personal y lo individual, que es infinitamente diverso por su propia naturaleza, solo tiene un concepto incompleto e imperfecto sobre todo; y, finalmente, tiene que adquirir cada vez más datos y conocimientos nuevos cada día, con cada hecho nuevo, lo que la priva de cualquier carácter de integridad. La historia, teniendo constantemente en mente solo los hechos individuales, individuales, considerando solo los hechos como algo excepcionalmente real, es el opuesto directo de la filosofía, que considera todo lo que existe desde el punto de vista más general, y tiene como objeto únicamente lo general, lo que permanece idéntico y en privado. Mientras tanto, como la historia nos enseña que en cualquier momento había algo nuevo, la filosofía trata de convencernos de que en todo momento fue, es y será lo mismo. De hecho, la esencia de la vida humana, como la esencia de la naturaleza, está en todas partes y siempre allí, y por lo tanto, para comprenderla adecuadamente, solo se necesita una cierta profundidad de concepto. La historia espera la oportunidad de reemplazar la profundidad por ancho y largo; para ella, el presente es solo un fragmento que debe reponerse con el pasado y cuya longitud es infinita, ya que se pierde en el futuro infinito. La diferencia entre filósofos e historiadores es que los primeros quieren comprender, y los segundos quieren enumerar.

    La historia se encuentra inmensamente por debajo no solo de la ciencia y la filosofía, sino también del arte. El contenido del arte es una idea, el contenido de la ciencia es un concepto y, por lo tanto, el arte y la ciencia están comprometidos en lo que existe para siempre, y de la misma manera, y no en lo que es ahora, pero no fue antes y no será después de que ahora existe , antes existía de manera diferente, y después existirá de nuevo de manera diferente.
  42. dzuar saubarag
    dzuar saubarag 3 diciembre 2019 00: 54
    0
    ¡Estoy de acuerdo con el autor! Es curioso, las especialidades más "desprotegidas" son los historiadores y ... diseñadores (mi mujer es diseñadora). Cualquiera que haya leído un par de libros de contenido histórico ya se imagina a sí mismo como un historiador. Los argumentos de algunos de estos polemistas se ven obligados a ejercitarse en el autoentrenamiento, al mismo tiempo, en oraciones de muy diversa procedencia. La difusión de Internet y la transmisión gratuita del canal de televisión REN solo multiplica el conocimiento pseudohistórico !!!
  43. 1536
    1536 6 diciembre 2019 16: 27
    0
    Por ejemplo, los físicos basados ​​en el estudio del núcleo atómico han creado armas nucleares y plantas de energía nuclear. Los químicos han descubierto muchos materiales nuevos, caucho artificial, plástico, etc. En la unión de la física y la química, nacieron los semiconductores. Los descubrimientos en el campo de la informática han permitido a la humanidad operar con grandes cantidades de datos durante la organización y sistematización de ciertos procesos. Y, por supuesto, ninguno de los logros anteriores de estas ciencias habría sido posible sin las matemáticas, lo que, como saben, también pone la mente en orden.
    ¿Qué le ha dado la historia a la humanidad con su considerable aparato metodológico y científico, los principios del estudio de los procesos sociales y muchas ciencias auxiliares? Nada más que desgarrar las cabezas de las personas, justificar guerras sangrientas, conflictos fratricidas, hacer mitos por el bien de los que están en el poder, considerando cuestiones no desde el punto de vista de la ciencia en sí, sino desde el punto de vista de una u otra clase que está interesada en uno u otro punto de vista sobre ciertos eventos. . Y aunque la ciencia histórica no afectará los procesos sociales, y no los procesos que tienen lugar en la sociedad, lo afectarán, excepto por la contemplación, la caracterización ideológica y la naturaleza descriptiva de las conclusiones científicas, y a veces pseudocientíficas de los resultados de la investigación, no le dará nada a la gente. Y para esto es necesario decirle a la gente la verdad, no importa cuán amarga pueda ser, pero no dar la oportunidad de usar esta verdad en detrimento de las personas. Bueno, casi como un arma nuclear.
  44. Jarserge
    Jarserge 18 января 2020 09: 28
    0
    Permítanme estar en desacuerdo con el autor, en primer lugar con su formulación "La historia es, ante todo, la ciencia del hombre y la sociedad". La historia no es una ciencia, se ha convertido en no una ciencia, la historia es un servidor de los políticos. La matemática es una ciencia, la química es una ciencia y la historia es algo amorfo, donde los llamados "historiadores doctos" no necesitan pruebas, a veces lo deciden todo votando. Solo en tal situación fue posible reescribir la historia, repetida varias veces para complacer el momento actual. De ahí, un gran número de pseudohistoriadores en la imagen del mismo rezun (Suvorov), de ahí la fe de la gente en los pseudohistoriadores, porque los historiadores oficiales han perdido la confianza ya que han igualado en su comportamiento a prostitutas y periodistas.