El mito de la agresión del "régimen estalinista criminal" contra la Finlandia "pacífica"

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El mito de la agresión del "régimen estalinista criminal" contra la Finlandia "pacífica"

El tanque soviético T-26 supera la nieve virgen. Istmo de Carelia

Hace 80 años, en 30 en noviembre 1939, comenzó la Guerra Soviética-Finlandesa ("Guerra de Invierno"). Las tropas soviéticas se lanzaron a la ofensiva en la frontera finlandesa. La guerra fue causada por razones objetivas: la hostilidad de Finlandia, la incapacidad de los líderes finlandeses de ponerse de acuerdo con Moscú y la necesidad vital de que la URSS traslade la frontera desde Leningrado en el contexto de una gran guerra en Europa.

El mito de la agresión del régimen estalinista "sangriento"


En la historiografía soviética, la Guerra de Invierno no estaba ampliamente cubierta. Esto se debió, por un lado, a las acciones poco exitosas del Ejército Rojo y, por otro lado, a una especie de "corrección política" de la URSS en relación con Finlandia. Después de la Segunda Guerra Mundial, Finlandia, cuando fue "forzada a la paz", fue considerada un país amigo, aunque no entró en el campo socialista. Los finlandeses eran "un ternero cariñoso que chupa dos reinas". Es decir, utilizaron los beneficios de la amistad con la Unión y continuaron siendo parte del mundo capitalista. Por lo tanto, la propaganda oficial soviética trató de no ofender al "socio".



Después del colapso de la URSS, la situación cambió dramáticamente. La propaganda liberal-democrática de Rusia, oficial y libre, comenzó por todos los medios a denigrar la imagen de la URSS y especialmente el período de Stalin. La Guerra de Invierno se ha convertido en un tema popular al exponer el totalitarismo soviético, el imperio malvado soviético y el sangriento Stalin. Los autores, muchos de los cuales previamente habían elogiado en voz alta a la URSS, Marx y Lenin, rápidamente "repintaron" como liberales y de todas las formas posibles reprocharon a su patria. Al mismo tiempo, se citaron proporciones absolutamente fantásticas de nuestras pérdidas y las de Finlandia. Llegó al punto de que parecía que la URSS perdió la guerra, y Finlandia fue la ganadora. Mucha gente común estaba sinceramente segura de que la URSS había perdido la guerra miserablemente. Que los esquiadores de flechas finlandeses derrotaron fácilmente al Ejército Rojo "lapotnoy".

Está claro que cualquier motivo razonable y objetivo de las acciones de la URSS fue completamente denegado. La guerra fue declarada innecesaria, impopular. Al igual, no había necesidad objetiva de atacar a Finlandia "dulce y pacífica". El punto es la sed de sangre personal de Joseph Stalin, el dictador soviético. No había lógica en las acciones del "régimen criminal estalinista". Sin embargo, esto es obvio mentiras y propaganda enemiga dirigida a destruir al ruso histórico memoria. Es suficiente recordar la historia de Finlandia.


A la vanguardia de la posición soviética cerca de Vyborg. Fuente de la foto: http://waralbum.ru/


El estado creado por los rusos.


Como saben, las tribus finlandesas nunca tuvieron su propia condición de estado. Algunas tribus finlandesas se convirtieron en parte del estado ruso (por ejemplo, Izhora), o fueron parte de la esfera de influencia rusa. Otras tribus finlandesas en los siglos XII - XIV. fueron gradualmente conquistados por los suecos y se convirtieron en parte del reino sueco. Además, durante el período de debilitamiento de Rusia, Suecia también capturó una serie de territorios donde vivían las tribus finlandesas, que anteriormente estaban subordinadas a los rusos. Bajo el gobierno de Suecia, Finlandia no tenía ninguna autonomía, ni siquiera cultural. El idioma oficial era el sueco. La nobleza local hablaba sueco, todas las personas educadas, enseñaba en las escuelas, se imprimían libros. Solo la gente común hablaba finlandés. Obviamente, en el futuro, los finlandeses esperaban una asimilación más completa y la pérdida de idioma y cultura.

Sin embargo, los finlandeses tuvieron suerte. Suecia luchó con Rusia por la supremacía en el Báltico. Como resultado, los suecos estaban convencidos de que en el año 1809 tenían que entregar Rusia a Finlandia. Los zares rusos eran personas muy generosas, especialmente en los suburbios nacionales. El imperio ruso no se construyó debido a la explotación de las colonias, como los imperios occidentales, sino debido a la "colonización interna" del pueblo ruso. Los rusos pagaron (incluida la sangre) el despegue civilizatorio, espiritual y material de los suburbios nacionales, incluida Finlandia. Se creó el Gran Ducado de Finlandia. Para 100 con una pequeña estadía en Rusia desde la antigua provincia sorda sueca de Finlandia, a través de los esfuerzos del gobierno ruso, se convirtió en un estado autónomo con todos los atributos necesarios. El Gran Ducado tenía sus propias autoridades, una unidad monetaria, una oficina de correos, aduanas, no pagaba impuestos al tesoro general y no entregaba soldados al ejército. Los impuestos recaudados en el principado se gastaron solo en las necesidades locales. El desarrollo de Finlandia fue financiado desde la capital. El finlandés se ha convertido en el idioma del estado. Todos los puestos en la administración finlandesa, excepto el cargo de Gobernador General, fueron ocupados por nativos locales. Las autoridades imperiales intentaron no interferir en los asuntos locales.

No hubo opresión religiosa de los protestantes locales. La Iglesia Ortodoxa prácticamente no realizó actividades misioneras en el Gran Ducado. La política de rusificación tampoco se llevó a cabo realmente. A los rusos ni siquiera se les permitió mudarse al Gran Ducado. Además, los rusos que vivían en Finlandia estaban en una posición desigual en comparación con los lugareños. Algunas restricciones aparecieron solo bajo los emperadores Alejandro III y Nicolás II, cuando el separatismo finlandés comenzó a desarrollarse, y Finlandia, en virtud de su autonomía, se convirtió en el nido de varios revolucionarios rusos. Y estas medidas fueron tardías y débiles.

Así, los finlandeses vivían en la "prisión de los pueblos" rusa muy bien y mucho mejor que los rusos mismos. Además, Petersburgo también mató a zemlytsev a Finlandia. En 1811, la provincia de Vyborg fue transferida al Gran Ducado, que incluía tierras que Rusia conquistó desde Suecia y recibió bajo los acuerdos de paz de 1721 y 1743. Esta decisión fue muy irrazonable en términos de estrategia militar: la frontera administrativa de Finlandia se acercó a Petersburgo (la entonces capital de Rusia). Pero no se les ocurrió a los zares rusos que una vez Finlandia sería un estado independiente e incluso hostil. Los gobernantes rusos pensaron ingenuamente que la población de los nuevos territorios les estaría infinitamente agradecida por los diversos dones y permanecería siempre fiel al trono.

"La almohada fuerte de San Petersburgo"


Rusia necesitaba a Finlandia para la defensa de San Petersburgo y las fronteras del noroeste del estado. Para esto, los rusos fueron cortados con los suecos incluso antes de la creación del Imperio ruso. Y el imperio Romanov luchó cuatro veces con Suecia para proteger el área metropolitana. El golfo de Finlandia es la puerta occidental de San Petersburgo. La costa sur es plana y baja, inconveniente para la construcción de fortalezas y baterías. La costa finlandesa es accidentada con muchas islas e islotes (skerries). Es conveniente construir fortificaciones costeras aquí. Aquí hay una calle de skerry única a lo largo de la cual la flota enemiga podría ir desde Suecia hasta Kronstadt. Por lo tanto, el emperador ruso Alejandro Primero dijo que Finlandia debería convertirse en una "almohada fuerte de San Petersburgo".

Rusia ha invertido muchos millones de rublos para fortalecer la costa finlandesa. Las fortalezas rusas no interfirieron con la población finlandesa, ya que fueron construidas en tierras pedregosas no aptas para la agricultura. Pero el ejército y la armada rusos ganaron miles de finlandeses. Las bases militares rusas en Finlandia ayudaron enormemente al desarrollo de la economía del Gran Ducado. Sin mencionar el hecho de que los oficiales, soldados y marineros rusos dejaban anualmente cantidades significativas en tiendas finlandesas, tiendas, etc. Además, en los astilleros Abo, Bjarneborg, Helsingfors y otros para el Báltico flota En el transcurso de un siglo, se construyeron cientos de buques militares y auxiliares. Los constructores navales finlandeses están bien enriquecidos con esto.

Durante la Primera Guerra Mundial, Finlandia se enriqueció con las órdenes militares y el contrabando. Aquí no había aduanas rusas y varios bienes fueron transportados a través del principado. Los países de Entente impusieron un bloqueo económico a Alemania; como resultado, las dificultades de suministro de alimentos comenzaron allí. Los productos agrícolas finlandeses fueron útiles aquí. Antes de la guerra, Finlandia suministraba mantequilla, queso y otros productos a las provincias centrales de Rusia, e importaba pan. Con el estallido de la guerra, el suministro de productos alimenticios a Rusia se redujo seriamente, y la importación de pan a Finlandia, por el contrario, aumentó significativamente. Los granos rusos y los productos finlandeses fueron a Alemania en tránsito a través de la neutral Suecia (los suecos también se calentaron bien las manos en la guerra). La gendarmería, los guardias fronterizos y la contrainteligencia militar informaron constantemente esto al gobierno zarista. Llegó al punto de que Inglaterra y Francia en el otoño del año 1915 exigieron que el zar dejara de suministrar alimentos y otros bienes a Alemania a través de Suecia. Sin embargo, San Petersburgo no discutió con Suecia, por temor a su transición al lado de Alemania. Como resultado, el "tránsito sueco" floreció y trajo enormes ganancias a los empresarios suecos y finlandeses.

En 1909, comenzó la construcción de dos fuertes poderosos: en la costa sur de la bahía cerca del pueblo de Krasnaya Gorka, se inició la construcción del Fuerte Alekseyevsky, en la costa norte del cabo cerca del pueblo de Ino - Fuerte Nikolaevsky. Los fuertes se pusieron en funcionamiento al final del año 1914. En 1915, los rusos comenzaron a equipar la posición Abo-Åland (se convirtió en parte de la Gran Fortaleza de Pedro el). Para diciembre de 1917, el número de implementos costeros y de campo en Finlandia aumentó aún más. Parte de la artillería de las fortalezas de Kronstadt y Vladivostok (prácticamente fue desarmada en paz con Japón y la guerra con Alemania), cañones comprados a Japón, e incluso barcos de la Flotilla Amur desarmada fueron llevados al territorio finlandés. Casi toda esta riqueza y municiones, el equipo fue a los finlandeses. Entonces, Finlandia heredó un poderoso arsenal, que en el poder superó la artillería de varios estados europeos a la vez.

Agradecimiento finlandés a Rusia


Criada y nutrida con el pleno apoyo y connivencia del gobierno ruso, la élite nacionalista finlandesa "agradeció" a Rusia. En diciembre 1917, el Sejm proclamó a Finlandia un estado independiente. El gobierno soviético reconoció la independencia de Finlandia. El Consejo de Comisarios del Pueblo no sabía que el jefe del Senado (gobierno) finlandés Swinhuvud entabló negociaciones con los alemanes. Que los nacionalistas finlandeses se están preparando para la guerra enviando todo el oro del Banco finlandés al norte del país.

En enero 1918, una revolución comenzó en Finlandia. Ella se convirtió en una guerra civil, donde lucharon los finlandeses rojos y blancos. Los Rojos tuvieron todas las oportunidades de tomar, ya que confiaban en las ciudades más industrializadas del sur, las fábricas militares, en sus manos eran los principales arsenales del antiguo ejército imperial ruso. Sin embargo, el liderazgo de los Rojos siguió tácticas defensivas. Por lo tanto, en febrero - marzo 1918, la guerra asumió un carácter posicional sin una línea de frente sólida, donde el rojo y el blanco se enfrentaron cerca de los asentamientos y las comunicaciones importantes.

La pasividad de los finlandeses rojos condujo a su derrota. Los blancos (nacionalistas, liberales y burgueses) pidieron ayuda a los alemanes. Ya en enero de 1918, Alemania envió un batallón de jaeger a Suecia cerca de la ciudad de Vasa, que previamente había luchado con los rusos en el Báltico. Las unidades de Belofin comenzaron a entrenar a docenas de oficiales suecos. En abril 1918, los alemanes desembarcaron en la península de Hanko, la División Báltica bajo el mando de von der Goltz (mil soldados 12). Otro desembarco alemán aterrizó cerca de la ciudad de Lovisa. Con la ayuda de alemanes bien armados y entrenados, los finlandeses blancos se hicieron cargo. El 14 de abril, los alemanes capturaron Helsinki (Helsingfors), el 29 de abril cayó Vyborg. En mayo, la guerra terminó.

El blanco desató el terror. Miles de personas fueron ejecutadas, miles murieron en campos de concentración. El número total de personas arrojadas a las cárceles y campamentos ha llegado a 90 mil personas. A modo de comparación: durante las hostilidades, los finlandeses blancos perdieron 3,1 mil personas, y los rojos - 3,4 mil personas. Además de los partidarios rojos, la comunidad rusa de Finlandia cayó bajo los golpes. Los rusos fueron exterminados y expulsados ​​sin distinción, oficiales, sus familias, soldados, estudiantes, ancianos, mujeres, todos rusos en general. Si los finlandeses rojos fueron destruidos a nivel de clase, entonces los rusos, a nivel nacional. Es decir, fue un genocidio étnico.

Los finlandeses blancos comenzaron a atacar a los rusos a principios del año 1918. Atacaron unidades del ejército ruso ubicado en Finlandia, con el objetivo de capturar armas, municiones, municiones. Luego, estos ataques en Finlandia fueron justificados por el apoyo del gobierno soviético de la República Socialista de Trabajadores de Finlandia. Pero esta acusación es claramente tensa. Las tropas rusas en Finlandia perdieron su preparación para el combate en el otoño del año 1917, y no tenían la intención de participar en los disturbios locales, solo soñaban con irse silenciosamente a Rusia. En su mayor parte, los oficiales fueron negativos hacia los bolcheviques, y no iban a ayudar a los finlandeses rojos. El gobierno soviético, aunque simpatizaba con los finlandeses rojos, declaró neutralidad, temiendo a Alemania. Los bolcheviques ni siquiera podían proteger a los oficiales y soldados rusos que quedaban en Finlandia, equipo militar perteneciente al ejército ruso.

Al mismo tiempo, los finlandeses hicieron un robo masivo de la comunidad rusa y la propiedad estatal y militar rusa. En los primeros días después de la captura de Helsingfors, Abo, Vyborg y otras ciudades, la propiedad de los comerciantes y empresarios rusos fue confiscada. Los finlandeses capturaron todos los barcos rusos privados (los alemanes defendieron los buques de guerra en su interés). Los finlandeses blancos confiscaron la propiedad del estado ruso por muchos miles de millones de rublos de oro (aún antes de la guerra).

Los alemanes y sus partidarios locales planearon establecer una monarquía en Finlandia con un príncipe alemán a la cabeza. En octubre 1918, el Parlamento eligió a Frederick Karl como Rey de Hesse-Kassel. Finlandia se convertiría en los protectores del Segundo Reich. Sin embargo, en noviembre, una revolución tuvo lugar en Alemania. Alemania se rindió y perdió la guerra mundial. Así, el rey alemán en el trono finlandés se volvió inapropiado. El gobierno finlandés simpatizante de Alemania fue disuelto. La presión de la Entente obligó al nuevo gobierno a pedirle al príncipe hessiano que abdicara. En diciembre 1918, Frederick Karl de Hesse abdicó al trono, y las tropas alemanas fueron evacuadas de Finlandia.


El general Mannerheim, comandante del ejército finlandés, recibe al general alemán von der Goltz y oficiales alemanes en Helsingfors (Helsinki) en mayo 1918. A la derecha de Mannerheim, el jefe del gobierno finlandés, Swinhuvud.


El gran proyecto de Finlandia


No satisfechos con la secesión de Rusia, los nacionalistas y capitalistas finlandeses trataron de aprovecharse de los problemas rusos y tomar tierras rusas. En febrero, 1918, el comandante en jefe del ejército finlandés, el general Mannerheim, declaró que "no pondrá su espada en la vaina hasta que sea liberado de los bolcheviques Karelia Oriental". En marzo, Mannerheim aprobó un plan para la confiscación del territorio ruso a la línea Mar Blanco - Lago Onega - Río Svir - Lago Ladoga. Finlandia también reclamó la región de Pechengi y la península de Kola. Petrogrado iba a recibir el estatus de una "ciudad libre" como Danzig. Los radicales finlandeses generalmente soñaban con una "Gran Finlandia" con la inclusión de todo el norte ruso, Arkhangelsk, Vologda y todo el camino hasta los Urales del norte.

Los objetivos de la invasión finlandesa de Karelia y la península de Kola no eran solo adquisiciones territoriales. Los finlandeses sabían que en Murmansk durante la Guerra Mundial, se acumularon enormes reservas de armas, municiones, diversos equipos militares, equipos y alimentos. La Entente entregó todo esto por mar. Antes de la revolución, el gobierno zarista no podía sacar todo, y luego el caos barrió el país y se detuvo la exportación.

El comando finlandés ordenó a las unidades voluntarias que se adelantaran para conquistar Karelia Oriental. 15 Mayo 1918, el gobierno finlandés declaró la guerra a la Rusia soviética. Sin embargo, gracias a la intervención de Berlín, que concluyó la Paz de Brest con el RSFSR y no estaba interesado en la guerra soviético-finlandesa, hasta la caída de 1918, los finlandeses no emprendieron la guerra. Alemania finalmente prohibió a los finlandeses atacar Petrogrado. Los halcones finlandeses tuvieron que aceptar esto por un tiempo. Demasiado celoso, Mannerheim incluso fue despedido temporalmente. Está claro que la decisión de los finlandeses estuvo influenciada no solo por la posición de Berlín, sino también por la fuerza de los rojos en la región de Petrogrado. Las fuerzas significativas del Ejército Rojo se concentraron en el Istmo de Carelia; la Flota Báltica Roja, que podría infligir fuertes golpes en el flanco derecho del ejército finlandés que avanza hacia Petrogrado, fue un argumento serio. Los bolcheviques crearon flotillas militares en el lago Ladoga y Onega.

En el verano de 1918, Finlandia y la Rusia soviética negociaron términos de paz. En julio, el Estado Mayor finlandés preparó un proyecto para transferir la frontera finlandesa en el istmo de Carelia desde Petrogrado a cambio de una generosa compensación por parte del territorio de Karelia Oriental. Este proyecto fue aprobado por los alemanes. En esencia, este plan repitió lo mismo que Stalin le propondría a Finlandia en 1939. Sin embargo, en 21 en agosto en las conversaciones en Berlín, los finlandeses se negaron a concluir un acuerdo con Rusia. Ellos querían más.

La situación cambió radicalmente después de la derrota de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial. Las autoridades finlandesas revisaron bruscamente su política exterior e hicieron una apuesta por la Entente. Los finlandeses invitaron a los británicos a enviar una flota al mar Báltico. Comenzó la cooperación de Finlandia y la Entente, dirigida contra la Rusia soviética. A mediados de octubre de 1918, las tropas finlandesas capturaron la parroquia de Rebolsky. En enero 1919, el volost Porosozersky fue ocupado. En abril 1919, comenzó la llamada ofensiva. Ejército voluntario de Olonets. Habiendo capturado parte de Karelia del Sur, incluyendo Olonets, las tropas finlandesas se acercaron a Petrozavodsk. Sin embargo, en el verano, las tropas soviéticas derrotaron al enemigo y lo expulsaron de nuestro territorio. En la caída de 1919, las tropas finlandesas lanzaron nuevamente un ataque contra Petrozavodsk, pero fueron derrotados a fines de septiembre.

En julio 1920, las tropas soviéticas expulsaron a las fuerzas finlandesas del territorio de Karelia, a excepción de los volosts de Rebolsky y Porosozersky. Después de eso, la parte finlandesa aceptó las negociaciones. En octubre 14 de 1920, se concluyó el Tratado de Paz de Tartu entre la RSFSR y Finlandia. Rusia cedió a Finlandia toda la región de Pechenga (Petsamo) en el Ártico, también la parte occidental de la península de Rybachy y la mayor parte de la península de Sredny. Los volosts ocupados por las tropas finlandesas en Karelia Oriental regresaban a la Rusia soviética.

Sin embargo, Helsinki no tenía la intención de abandonar los planes para crear una "Gran Finlandia". Aprovechando el hecho de que Moscú prometió durante dos años no contener a las tropas en el territorio de los volos Rebolsky y Porosozersky, excepto los guardias fronterizos y los funcionarios de aduanas, el gobierno finlandés intentó nuevamente resolver el problema de Karelia por la fuerza. En el otoño de 1921, se creó un comité provisional de Karelia, que comenzó a formar "destacamentos forestales" y dio una señal a la invasión de las tropas finlandesas. Para rechazar al enemigo a fines de diciembre, las autoridades soviéticas concentraron a 8,5 mil personas en Karelia. A principios de enero 1922, las tropas soviéticas derrotaron al grupo enemigo principal y a principios de febrero tomaron el centro político-militar del comité de Carelia: Ukhta. A mediados de febrero 1922, el territorio de Karelia fue completamente liberado. Este fue el final de las hostilidades.

To be continued ...
268 comentarios
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  1. +24
    28 noviembre 2019 05: 42
    tratando de darle la vuelta a la historia con lana. y Stalin es un vampiro, y Mannerheim es un patriota, y pronto el adik será un héroe. Ellos dirán que luchó contra el "novato". Próxima cita de Lavrov.
    1. 0
      28 noviembre 2019 06: 06
      de la foto: en el "Mosinka" las bayonetas están unidas, lo que significa que están muy cerca, combate cuerpo a cuerpo, combate cuerpo a cuerpo, no se excluyó la buena fotografía.
      1. +24
        28 noviembre 2019 08: 56
        Hasta donde recuerdo, la bayoneta siempre está unida al mosquito. Incluso disparó con una bayoneta.
        1. +2
          28 noviembre 2019 09: 24
          Cita: Yuri_999
          Hasta donde recuerdo, la bayoneta siempre está unida al mosquito. Incluso disparó con una bayoneta.

          sí es comprensible, reparto de pesos y todo eso, sin embargo, la bayoneta fue insertada solo al "vecino".
          1. +10
            28 noviembre 2019 12: 30
            Cita: Aeródromo
            Cita: Yuri_999
            Hasta donde recuerdo, la bayoneta siempre está unida al mosquito. Incluso disparó con una bayoneta.

            sí es comprensible, reparto de pesos y todo eso, sin embargo, la bayoneta fue insertada solo al "vecino".

            Se ha dicho más de una vez en VO; en varios artículos y monografías se ha escrito muchas veces sobre una bayoneta adjunta a un mosquito. En la munición del soldado de infantería no había ni una funda, ni una vaina, ni ningún otro dispositivo para llevar la bayoneta en forma abierta. Si observa varias descripciones, hay una bolsa de granadas, bolsas de cartuchos, una galleta, una máscara de gas, una tapa para un matraz y una pequeña cuchilla de zapador, todo está allí, pero no hay nada para la bayoneta, por lo que casi siempre está en un estado cerrado.
            1. 0
              29 noviembre 2019 23: 48
              Вот вам ножны https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fguns.allzip.org%2Ftopic%2F288%2F1956350.html&psig=AOvVaw1Zq-6eGzeZXvEOTEpgHu9x&ust=1575146750285000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLjuwYalkOYCFQAAAAAdAAAAABAU
          2. +1
            29 noviembre 2019 00: 36
            Cita: Aeródromo
            Cita: Yuri_999
            Hasta donde recuerdo, la bayoneta siempre está unida al mosquito. Incluso disparó con una bayoneta.

            sí es comprensible, reparto de pesos y todo eso, sin embargo, la bayoneta fue insertada solo al "vecino".

            Derecha Yuri_999! ¡Mosinka estaba disparando con una bayoneta! ¡Sin bayoneta, esta es otra balística!
      2. 0
        2 diciembre 2019 14: 12
        No es un hecho Mosinka con una bayoneta estaba disparando. Y se peleó el fuego con una bayoneta adjunta
    2. +28
      28 noviembre 2019 06: 58
      Aeródromo (aeródromo)
      tratando de darle la vuelta a la historia con lana. y Stalin es un vampiro, y Mannerheim es un patriota, y pronto el adik será un héroe. Ellos dirán que luchó contra el "novato". Próxima cita de Lavrov.
      Bueno, no solo lo intentan. Se está llevando a cabo un adoctrinamiento de su propia población para demostrar que todo lo que hizo y creó la URSS es un gran mal y, por lo tanto, Rusia, como sucesor legal de la URSS, debe pagar por este mal. Y si nos negamos a pagar, entonces ... las opciones son posibles, pero para cualquiera somos malos y ciertamente merecedores de una destrucción completa. Lo principal es martillarlo en los cerebros, por cierto no tan inteligente, de sus conciudadanos, para que acepten más fácilmente ser otra carne de cañón. Aunque es poco probable que en presencia de armas nucleares desencadenen una guerra en sentido literal. Es más probable que continúen arruinándonos desde adentro, incluso sobre la base de la historia. Levantemos kolsurengoy de nuestros hijos para que se arrepientan para siempre, se arrepientan y paguen, paguen y no se resientan.
      Bueno, por cierto, no sin la ayuda de nuestros gobernantes, lo lograron. Y placas conmemorativas a Mannerheim, monumentos a Kolchak y Krasnov, monumentos a tiradores italianos y otros fenómenos, como un monumento al "gran escritor ruso" SOLDADO, así como el reconocimiento y el arrepentimiento de Katyn y así sucesivamente, todo esto encaja en este lienzo, incluido el sistema educativo ... Lo principal ahora es esperar hasta que nuestra generación, que todavía recuerda a sus abuelos que lucharon, muera, y luego hacer lo que quieras y reescribir la historia como quieras. Eso es lo que da miedo.
      Por lo tanto, llevaré a mis hijos el 1 y 9 de mayo bajo la bandera de la URSS a manifestaciones y otros eventos, así como a la tumba de mi abuelo y abuela, para que los recordemos y se los pasemos a nuestros hijos, solo así no podemos perder esta generación.
      1. +25
        28 noviembre 2019 07: 37
        El autor se avergonzó al escribir que los finlandeses, después de registrar * independencia * inmediatamente comenzaron con el asesinato de RUSOS en los territorios ocupados.
        Fina 4 (cuatro) veces declaró oficialmente la guerra a la UNIÓN SOVIÉTICA. Todas las guerras comenzaron con provocaciones en la frontera y luego con operaciones militares. Tan pronto como recibieron una respuesta, inmediatamente exigieron ayuda de la * comunidad mundial *. Al concluir la paz, los finlandeses, para cumplir con la legalidad de un acuerdo, se vieron obligados a declarar la guerra primero. Fue solo en 1941 que los finlandeses fueron tan audaces que se atrevieron a declarar la guerra en el cuarto día de operaciones militares contra la UNIÓN SOVIÉTICA.
        Por cierto, las provocaciones militares en la frontera se llevaron a cabo constantemente. Solo después de 1945 los finlandeses dejaron de realizar provocaciones militares, pero atrajeron a los contrabandistas hasta el presente.
        1. +2
          28 noviembre 2019 10: 56
          Cita: Vasily50
          Fina 4 (cuatro) veces declaró oficialmente la guerra a la UNIÓN SOVIÉTICA

          )))
          Una vez, en el 41.
          La URSS apareció en el 22, las dos primeras guerras fueron con el RSFSR. La segunda guerra a nivel interestatal generalmente no existía, por lo que hubo algunos recreadores y una lucha por los derechos de los hablantes finlandeses. En el 39, los finlandeses no necesitaban declarar la guerra, la URSS lo logró por sí misma.
        2. 0
          8 diciembre 2019 00: 05
          Masacre de Vyborg. Eran peores que los alemanes. Y si no fuera por la UR construida después de 39 "la línea de Stalin" que no les permitió avanzar desde el Sestroretsk capturado a Leningrado, los kts alemanes serían campos pioneros en comparación con los finlandeses. Muchos residentes de Leningrado y Leningrado serían masacrados. No es de extrañar que los finlandeses rojos llamaran carniceros Schützkor.
          Por cierto, Lenin se fue a merced del destino de los finlandeses rojos. Cuando nuestra flota los dejó a Finlandia, los capitanes de la flota auxiliar, estaba prohibido evacuar a los combatientes rojos finlandeses. Historia oscura, tal vez alguien sabe por qué? Hay muchos secretos
      2. -1
        28 noviembre 2019 08: 44
        Cita: Alexander Suvorov
        Aeródromo (aeródromo)
        tratando de darle la vuelta a la historia con lana. y Stalin es un vampiro, y Mannerheim es un patriota, y pronto el adik será un héroe. Ellos dirán que luchó contra el "novato". Próxima cita de Lavrov.
        Bueno, no solo lo intentan. Se está llevando a cabo un adoctrinamiento de su propia población para demostrar que todo lo que hizo y creó la URSS es un gran mal y, por lo tanto, Rusia, como sucesor legal de la URSS, debe pagar por este mal. Y si nos negamos a pagar, entonces ... las opciones son posibles, pero para cualquiera somos malos y ciertamente merecedores de una destrucción completa. Lo principal es martillarlo en los cerebros, por cierto no tan inteligente, de sus conciudadanos, para que acepten más fácilmente ser otra carne de cañón. Aunque es poco probable que en presencia de armas nucleares desencadenen una guerra en sentido literal. Es más probable que continúen arruinándonos desde adentro, incluso sobre la base de la historia. Levantemos kolsurengoy de nuestros hijos para que se arrepientan para siempre, se arrepientan y paguen, paguen y no se resientan.
        Bueno, por cierto, no sin la ayuda de nuestros gobernantes, lo lograron. Y placas conmemorativas a Mannerheim, monumentos a Kolchak y Krasnov, monumentos a tiradores italianos y otros fenómenos, como un monumento al "gran escritor ruso" SOLDADO, así como el reconocimiento y el arrepentimiento de Katyn y así sucesivamente, todo esto encaja en este lienzo, incluido el sistema educativo ... Lo principal ahora es esperar hasta que nuestra generación, que todavía recuerda a sus abuelos que lucharon, muera, y luego hacer lo que quieras y reescribir la historia como quieras. Eso es lo que da miedo.
        Por lo tanto, llevaré a mis hijos el 1 y 9 de mayo bajo la bandera de la URSS a manifestaciones y otros eventos, así como a la tumba de mi abuelo y abuela, para que los recordemos y se los pasemos a nuestros hijos, solo así no podemos perder esta generación.

        hi
      3. +3
        28 noviembre 2019 21: 23
        ¿Qué significa educar a nuestros hijos? Crio a mis hijos
      4. +6
        29 noviembre 2019 12: 39
        Algunos ya han sido procesados, van en macetas, saltan y gritan que desenterraron el mar y vertieron montañas.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. 0
        5 marzo 2020 11: 06
        Durante mucho tiempo decidí por mí mismo que vale la pena preocuparse solo si hemos perdido contra alguien. Y si llegamos a la "torre", es cierto y no hay absolutamente nada de qué complicarse.
    3. -11
      28 noviembre 2019 07: 47
      Los impúdicos finlandeses se negaron. Los tontos no conocen su felicidad. Y ahora están llenos de parches altos y una pensión de 1600 euros. ¡Todos necesitan pobreza, riéndose sin la bota de un maestro!
      1. +4
        28 noviembre 2019 08: 20
        Un hecho importante es la incitación a Occidente. Finlandia estaba esperando la ayuda de británicos y franceses, pero los suecos acordaron dejar entrar solo voluntarios, no unidades regulares.
        Los finlandeses (no sin el apoyo de Occidente) sugirieron a Trotsky que encabezara el llamado gobierno de emigrantes anti-bolchevique. Se enviaron muchos panfletos a los soldados del Ejército Rojo con un llamado al desierto y unirse a las filas de los combatientes contra el régimen estalinista.
        Según la historia de uno de los empleados de la NKVD (a mediados de los 60), los prisioneros de guerra en 1940 fueron "filtrados" más a fondo que incluso.
        Durante la Segunda Guerra Mundial ..
        Sí, y con Lev Borisovich decidió no demorar
        1. +2
          28 noviembre 2019 08: 25
          Cita: knn54
          ..
          Sí, y con Lev Borisovich decidió no demorar

          Leiba Dividovich Bronstein (Trotsky)
        2. +12
          28 noviembre 2019 08: 33
          knn54 (Nikolai)
          Los finlandeses (no sin el apoyo de Occidente) sugirieron a Trotsky que encabezara el llamado gobierno emigrante anti-bolchevique.
          ¡Eso es solo por esto que deberían haber sido rodados en el asfalto! Stalin fue simplemente amable en el sentido literal. Por lo que hicieron los finlandeses, rumanos y húngaros en el territorio de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, su país debería ser borrado de la faz de la tierra, pero no somos nazis, somos buenos. El rey de Rumanía recibió incluso el más alto orden de la URSS.
          Y en mi familia, mi tío primo, en ese momento un niño de cinco años, dos rumanos casi dispararon por placer, por el bien de los alemanes salvados. Durante la ocupación en nuestro Don, las atrocidades rumanas fueron más limpias que las alemanas. Es cierto que los alemanes no los consideraban particularmente como personas.
        3. -2
          2 diciembre 2019 13: 04
          Realmente no me da vergüenza escribir esto, ¿no?
          Y nada que, a diferencia de Finlandia, borde
          Cita: knn54
          esperando la ayuda de británicos y franceses
          Stalin acaba de recibir ayuda de Inglaterra y los Estados Unidos. Aquellos. El hecho de que derrotamos a la Alemania fascista con la ayuda de Occidente (sin ninguna cita) es normal, pero el hecho de que Finlandia contara con la ayuda de los británicos y franceses cuando se cometió una verdadera agresión del enemigo contra él, que en todos los sentidos fue un orden de magnitud más poderoso. Es un crimen.
          Bien hecho, qué, trucos de trampa cuando estás inmerso en la historia: este es nuestro todo :(
          1. 0
            7 archivo 2020 17: 58
            Si no fuera finlandés, Leningrado habría sido tomado. No vale la pena explicar a qué llevaría esto. ¿O crees que estarías bebiendo cerveza bávara ahora?
            Sí, pelearon estúpidamente. Pero nadie antes ni después había asaltado a - 40 en las áreas montañosas y boscosas, ni siquiera las líneas, sino las áreas de posición fortificadas. Esta no es la línea Maginot, no hubo rondas.
      2. +5
        28 noviembre 2019 08: 54
        Cita: Civil
        Finlandeses descarados

        sí ... como regordete, así que en San Petersburgo, y si se deja, en nuestra dirección ... guapo cho ...
        1. -2
          2 diciembre 2019 12: 59
          ¿Por qué vomitaste mucho? ¿Estáis todos "escupidos"? ¿Y está bien que nos comamos el 11% de su territorio y ellos en la "Guerra de invierno" y "Guerra de continuación" con nosotros, un total de unos 120 mil muertos sólo perdieron? A pesar de que en ambas ocasiones (si ignoramos los cuentos de hadas musgosos de agitprop, que el autor decidió recordarnos por alguna razón) los atacamos. ¿Deberían olvidarlo y fraternizar con nosotros?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        28 noviembre 2019 17: 28
        ¿Por qué en la pobreza? Las personas muertas no necesitan trapos.
    4. -35
      28 noviembre 2019 10: 59
      Cita: Aeródromo
      trata de cambiar la historia con lana adentro. y Stalin es un vampiro

      Esto no es así, por el contrario, en todas partes hay una justificación de las represiones estalinistas, se ha revisado la evaluación del Pacto Molotov-Ribbentrop, las causas de la guerra soviético-finlandesa, etc.
      1. +19
        28 noviembre 2019 11: 15
        RUSS "hay una justificación de las represiones estalinistas"
        Creo que esto no es una excusa para la represión estalinista. Y la lucha contra esos puntos de vista que los Svanidze y Volkogonovs impusieron en todo el país. Esto es más cierto para millones de víctimas de la represión. Y no evaluaciones morales.
        RUSS "la evaluación del Pacto Molotov-Ribbentrop ha sido revisada".
        ¿Por qué es malo el pacto? Gran documento
        RUSS "se han revisado las razones de la guerra soviético-finlandesa"
        ¿Y luego qué has revisado?
        En general, los últimos dos puntos hicieron todo bien. No sé lo que no te gusta. Las fronteras se retrasaron, el tiempo ganó, las posiciones se fortalecieron. Y si estos eventos no fueran tanques alemanes comenzarían desde cerca de Minsk y Narva. Y la frontera finlandesa estaba a 30 km de San Petersburgo. Los finlandeses atacarían a cualquiera junto con los alemanes. ¿Habría una guerra de invierno o no?
        1. -8
          28 noviembre 2019 13: 58
          Cita: Nagaibak
          Esto es más cierto para millones de víctimas de la represión. Y no evaluaciones morales.

          Uh, no
          Bastardo de Yezhov! Hombre decaído Llamándolo al Comisariado del Pueblo, dicen: se fue al Comité Central. Llamas al Comité Central, dicen: se fue a trabajar. Envías a su casa, resulta que yace muerto ebrio en la cama. Mató a muchos inocentes. Le disparamos por eso

          El hecho de que el camarada Stalin tenía razón en muchos aspectos cuando luchó contra saqueadores y crujidos (Tupolev, Korolev, etc.) es una posición que se presentó activamente, incluso en VO. Sí, hubo algunos excesos, aquí Yezhov, en particular, fue demasiado lejos, pero Yezhov recibió un disparo en el caso. Yezhov fue un liberal y un partidario del Departamento de Estado, esto se puede ver tanto en la forma de vida (citado anteriormente) como en las preferencias de género.
          Respecto al resto de sus artes, colectivización, reasentamiento, etc., en el apartado "Historia" también hay un relativo consenso, dicen, Stalin no es así, como son los tiempos. Stalin hizo todo lo que pudo por la gente corriente.
          Cita: Nagaibak
          ¿Por qué es malo el pacto? Gran documento

          El hecho de que el camarada Stalin no adivinó un poco. Peor que Chamberlain, pero mejor que Deladier.
          Cita: Nagaibak
          ¿Y luego qué has revisado?

          Entonces Samsonov escribe / escribirá que hizo lo correcto. Y antes, a partir de los años 60, dijeron que el demonio engañó al camarada Stalin, o el culto a la personalidad, o algo así, algún tipo de historia problemática, no lo hagamos.
          Cita: Nagaibak
          No se que no te gusta

          No me gusta que murieron algunas personas. Aunque este es un punto de vista puramente liberal.
          Cita: Nagaibak
          Los finlandeses atacarían a cualquiera con los alemanes

          Como los finlandeses Sería atacado - una pregunta literaria. Pero en la historia real, la URSS atacó. Para el año 41 había todo tipo de temas: quién comenzó primero alrededor de la base de Hanko y las acciones de Kriegsmarine en los guardias finlandeses, pero formalmente la URSS comenzó a bombardear ciudades finlandesas, y no al revés.
          1. +3
            28 noviembre 2019 16: 41
            Pulpo
            "UH no."
            Venga.))))
            Pulpo "El hecho de que el camarada Stalin no adivine ni un ápice. Peor que Chamberlain, pero mejor que Deladier".
            Disparates. Adivinó bien. Estoy hablando específicamente de la división de Polonia y la división de las esferas de influencia con Hitler.
            Pulpo "No me gusta que hayan muerto bastantes personas. Aunque este es un punto de vista puramente liberal".
            Si cuenta cuánto perdimos durante los años del colapso de la URSS y las reformas liberales, Stalin sería un abuelo bueno e inofensivo. riendo Por lo tanto, los liberales son Honduras.
            Octopus "Cómo atacarían los finlandeses es una cuestión literaria".
            Para ti, quizás literario. No tengo duda. Los finlandeses pueden recibir un trato diferente, pero en el territorio ocupado de la URSS, organizaron campamentos para los rusos, y no al revés.
            1. -7
              28 noviembre 2019 17: 13
              Cita: Nagaibak
              Disparates. Adivinó bien. Estoy hablando específicamente de la división de Polonia y la división de las esferas de influencia con Hitler.

              De eso estoy hablando. La continuación del banquete no fue tan exitosa para el pueblo soviético, ¿qué piensas?
              Cita: Nagaibak
              ¿Cuánto hemos perdido con los años del colapso de la URSS y las reformas liberales?

              ¿Realmente no ves la diferencia entre personas que estaban borrachas, personas baleadas por bandidos y personas baleadas por su poder soviético nativo?
              Cita: Nagaibak
              no hay duda de mi

              Ya ves, tus dudas son asunto tuyo. Y quién bombardeó a quién es un hecho histórico.
              Cita: Nagaibak
              Pero en el territorio ocupado de la URSS organizaron campamentos para rusos, y no al revés.

              ¿Eres tú el que no había finlandeses en los campos soviéticos? Declaración fuerte.
              1. +3
                28 noviembre 2019 18: 32
                Pulpo "Y estoy hablando de lo mismo. La continuación del banquete no resultó ser un éxito para el pueblo soviético, ¿qué te parece?"
                ¿Cuál es la continuación del banquete? Para ti, un ataque a nuestro país es una fiesta?)))
                Octopus "¿Realmente no ves la diferencia entre las personas que se han emborrachado, las personas a las que dispararon los bandidos y las personas a las que dispararon sus autoridades soviéticas nativas?"
                ¿Has escrito a todas las personas que estaban borrachas? En tu opinión, ¿solo murieron borrachos?
                Pulpo "Verás, tus dudas son asunto tuyo. Y quién bombardeó a quién es un hecho histórico".
                Verá, en la elección de qué lado debería estar, no tengo dudas. Mi país tiene cualquier derecho.)))) Te guste o no. Golpear primero, así que fue necesario. Eres tú quien, teniendo conocimiento de la posguerra, puede permitirse pensar y espolvorear cenizas sobre su cabeza.))))
                Octopus "¿Quieres decir que los finlandeses nunca han estado en campos soviéticos? Una afirmación contundente".
                Bueno, dime cuántos civiles (no prisioneros de guerra) de ciudadanos finlandeses estaban en nuestros campos. Y en respuesta, mencionaré cómo se divierten los finlandeses en nuestro país, cuántas personas murieron en sus campamentos. ¿Los justificará?))))
                1. -4
                  28 noviembre 2019 19: 14
                  Cita: Nagaibak
                  En tu opinión, ¿solo murieron borrachos?

                  Todos murieron de la misma manera más o menos. Pero pocas personas fueron ayudadas activamente por el estado.
                  Cita: Nagaibak
                  Golpear primero, así que fue necesario.

                  Si, si genial. Yo mismo estoy cerca de estas posiciones. Una pequeña aclaración, ¿difunden esta idea a, no sé, alemanes?
                  Cita: Nagaibak
                  Bueno, dime cuántos civiles (no prisioneros de guerra) de ciudadanos finlandeses estaban en nuestros campos. Y en respuesta llamaré cómo se divierten los finlandeses en nuestro país, cuántas personas murieron en sus campamentos

                  ¿De dónde vendrán en sus campamentos si la URSS no trajo el poder soviético a Finlandia por varias razones?
                  Para los finlandeses, la aritmética es simple: 26 mil muertos, 70 mil comunes, los residentes de la segunda ciudad finlandesa más grande (Leningrado finlandés, sí) fueron expulsados ​​de sus hogares sin excepción, en un momento en que la URSS tenía razón de alguna manera. En cambio, unos 18 mil muertos en los campamentos finlandeses en 41-44 años.
                  Cita: Nagaibak
                  Los justificarás

                  Los finlandeses no necesitan excusas.
                  No creo esa pieza Rusia perdimos, - Esta es la Finlandia actual. No puedes mentirte a ti mismo, Rusia en 1914 estaba muy por detrás del VKF, por extraño que parezca para las personas que no están en el tema.

                  Pero casi nadie argumentará que todas estas terribles décadas del siglo XX, sus hazañas, sus crímenes, su sudor, sangre y lágrimas, no fueron en vano.
                  1. +4
                    28 noviembre 2019 20: 05
                    Pulpo "Todos murieron de la misma manera, más o menos. Pero pocas personas fueron ayudadas activamente por el estado".
                    Bueno, sí, sí, sí, se fue sin fondos previamente robados y dejó de sobrevivir según sea necesario. Esta no es una parte activa.)))
                    Octopus "Sí, genial. Yo mismo estoy cerca de estas posiciones. Una pequeña aclaración, ¿estás extendiendo esta idea a, no sé, los alemanes?"
                    Sí, no importa quién.)))) Los alemanes nos advirtieron en el despliegue si esto te dice algo.
                    Sobre los campos finlandeses ... la gente fue específicamente destruida. Este es el primero. Pérdidas de civiles 956 personas. 26 mil muertos son soldados. Esta es su parte de la muerte que juraron.
                    ¿De qué retraso estás hablando? Asintieron con ellos. Disfrutaron de todos los privilegios del imperio, y se quedaron con el escape completo para ellos.))) Incluso tenían sus propias costumbres.)))
                    1. -6
                      28 noviembre 2019 20: 25
                      Cita: Nagaibak
                      Bueno, sí, sí, sí, sin fondos previamente robados y dejar de sobrevivir según sea necesario

                      No valores una buena actitud. Bajo el camarada Stalin, pocos fueron arrojados vivos, si sabes a lo que me refiero.
                      Cita: Nagaibak
                      Si, no importa que

                      Muy bien. Entonces tu resentimiento hacia los finlandeses de alguna manera parece extraño, ¿no?
                      Cita: Nagaibak
                      Esta es su parte de la muerte que juraron.

                      Esta es la razón por la cual, de repente, siempre tiene la razón, se inmovilizó en un país extranjero y decidió allí, ¿qué parte hay para morir? Cuando los finlandeses híbridos ayudaron a los partidarios de habla finlandesa de la federalización de la RSFSR del año 21, entonces sí, su lógica es adecuada para ellos. Por el contrario, ya no
                      Cita: Nagaibak
                      ¿De qué retraso estás hablando?

                      El retraso en el parlamentarismo, en 40 años, en la educación superior, en 115 años, y en entenderse a sí mismo como una nación europea, sin ninguna forma especial, para siempre, lo más probable.
                      1. +2
                        29 noviembre 2019 06: 36
                        Pulpo "No valore una buena actitud hacia usted mismo. Bajo el camarada Stalin, pocas personas fueron arrojadas con vida, si entienden lo que quiero decir".
                        ¿Crees que es mejor morir en tormento? Y luego las figuras de las represiones estalinistas son más o menos conocidas. Pero las consecuencias del golpe de 1991, creo, están esperando su evaluación imparcial. En toda su belleza y plenitud.
                        Pulpo "Entonces tu resentimiento contra los finlandeses parece extraño, no".
                        ¿Qué rencor? Destruyeron a propósito a los rusos despejando el territorio por sí mismos. No hicimos esto. ¿Refugiados finlandeses abandonaron Vyborg? Nadie los dejó en los campos ni los echó.
                        Pulpo "Al contrario, ya no"
                        Mi lógica está bien con todo. ¿Y quién te dijo que Vyborg es una ciudad finlandesa?))))
                        Pulpo "En el rezago del parlamentarismo - en 40 años, en la educación superior - en 115 años, y en entenderse a sí misma como una nación europea, sin caminos especiales allí - para siempre, muy probablemente".
                        El parlamentarismo es una palabra abusiva.))) ¿Educación superior?))) ¿Te refieres a las universidades suecas?))) Quizás. ¿Comprender la nación europea? - No lo digas. Rusia no es Europa. Los europeos no son necesarios para nada.))) Si no tienes suficiente democracia, ¿qué estás atormentando aquí?)))) En este país bárbaro atrasado de los estándares europeos.)))) Ve allí y te apreciarán.))))
                      2. +2
                        29 noviembre 2019 14: 52
                        Cita: Nagaibak
                        ¿Crees que es mejor morir en tormento?

                        Oh tienes que hacerlo. Verá, encontré los terribles años 90 y, por alguna razón, no morí atormentado, aunque sé lo que cuesta $ 50 / mes por familia. No solo eso, me aventuro a admitir que mis terribles años 90 fueron bastante buenos para los estándares de los años 30. Da miedo decir que no fueron malos para los estándares de 2019, y no solo porque se mantuvieron mejor. Entonces, tomo la charla sobre los años 30 como 90, solo con la industrialización, nerviosamente.
                        Cita: Nagaibak
                        destruyó a propósito a los rusos despejando el territorio por sí mismos. No hicimos esto.

                        En este punto, es mejor agregar una disculpa a Ramzan Akhmatovich. Por si acaso.
                        Cita: Nagaibak
                        Mi lógica se ajusta a todo bien

                        No. No lo creerás, pero hay una diferencia entre una guerra agresiva y una defensiva.
                        Cita: Nagaibak
                        ¿Quién te dijo que Vyborg es una ciudad finlandesa?

                        Mientras los finlandeses vivían allí, era finlandés. Siempre es muy fácil de determinar.
                        Cita: Nagaibak
                        El parlamentarismo es una palabra abusiva

                        Si si
                        Cita: Nagaibak
                        a la vista de las universidades suecas

                        Si. Uno de ellos está en Turku, ahora es Helsinki.
                        Por cierto, la primera universidad rusa, si no está al tanto, no es la Universidad Estatal de Moscú, sino Derptsky, también, por así decirlo, sueca. Se convirtió en ruso junto con Derpt propiamente dicho, pero los profesores inventaron instantáneamente un tractor para ellos. Lechón Petra. Entonces, Peter, por cierto, Alekseevich aseguró un avance en el progreso tecnológico.
                        Cita: Nagaibak
                        Rusia no es Europa.

                        Estoy totalmente de acuerdo con usted, se lo digo a varios liberales. ¿Por qué, pregunto, los liberales consideran que Estonia es un estado postsoviético normal? El estado normal es Turkmenistán. Así que todo está bien en Rusia, solía ser anormal.
                        Cita: Nagaibak
                        Ve allí

                        Fue muy importante para mí escuchar tu opinión, gracias.
                      3. 0
                        29 noviembre 2019 18: 45
                        Pulpo "Entonces la charla de que los 30 es como los 90, solo que con la industrialización, la tomo con nerviosismo".
                        Alrededor de los años 90, se suman a las víctimas de las reformas asesinadas en guerras internacionales y enfrentamientos criminales. Diré sobre tus nervios ...)))) Y no te pones nervioso, todo está bien. Las personas con puntos de vista liberales están nerviosas.))))
                        Pulpo "En este lugar es mejor agregar una disculpa a Ramzan Akhmatovich. Por si acaso".
                        Bueno, ¿estás listo para pedirle perdón a todos, desde los polacos hasta los finlandeses? Bueno, a tus liberales les encanta el arrepentimiento, así que arrepiéntete por tu salud.)))
                        Octopus "Cuando los finlandeses vivían allí, yo era finlandés. Siempre es muy fácil de definir". Según el mundo de Nishtad, era ruso y formaba parte de los estados bálticos.))))
                        Pulpo "Sí. Uno de ellos está en Turku, ahora es Helsinki.
                        Por cierto, la primera universidad rusa, si no lo sabe, no es la Universidad Estatal de Moscú, sino la Universidad de Dorpat, también sueca ".
                        En consecuencia, ¿los finlandeses no están particularmente avanzados en educación en comparación con los rusos?))))
                        Octopus "pero los profesores inventaron instantáneamente el tractor que lleva el nombre del lechón Peter. Entonces Peter, por cierto, Alekseevich proporcionó un gran avance en el progreso técnico".
                        El profesor estúpidamente abandonado en Suecia. No sé por qué Peter no te complació.)))
                        Pulpo "Estoy absolutamente de acuerdo contigo, yo mismo se lo digo a varios liberales".
                        Eres un liberal para mí, y estos (a los que te estás dirigiendo) están completamente terminados de ver.)))))
                        Pulpo "Así que todo está bien en Rusia, solía ser anormal".
                        En general, todo fue siempre normal en Rusia.))))
                        Pulpo "Fue muy importante para mí escuchar tu opinión, gracias".
                        Les deseo lo mismo para que su sueño de emigrar de la pesadilla rusa se haga realidad y encuentren la felicidad en algún tipo de país democrático y libre.)))). No demore este momento feliz para todos nosotros, todo lo mejor para usted.
        2. -8
          28 noviembre 2019 15: 43
          Cita: Nagaibak
          Esto es más cierto para millones de víctimas de la represión.

          Fue en los años 90, ahora no están hablando de millones.
          Dicen alrededor de 600 mil, pero dicen que están justificados, el mismo Kisilev en Rusia 1 dijo recientemente que Stalin tiene un 30% de falta y un logro del 70%.
          Cita: Nagaibak
          Las fronteras se retrasaron, el tiempo ganó, las posiciones se fortalecieron.

          De eso se trataba, hubo agresión, y por qué fue motivado y cubierto por segunda vez, pero el hecho de la agresión fue.
          1. +3
            28 noviembre 2019 16: 31
            RUSS "Fue en los 90, ahora no se habla de millones".
            Esto ya está bien.
            RUSS "pero el hecho de la agresión fue".
            Y qué. Lo principal es que los territorios anexos en la Gran Guerra Patria jugaron un papel positivo. Esto justifica las acciones del liderazgo soviético que tomaron para apoderarse de estos territorios.
            1. +7
              28 noviembre 2019 20: 30
              No captura, sino el regreso de las tierras rusas nativas. Y eso fue solo el principio.
              1. +4
                29 noviembre 2019 06: 23
                meandr51 "No la captura, sino el regreso de las tierras primordialmente rusas. Y eso fue solo el comienzo".
                Está bien de acuerdo contigo.
        3. -1
          28 noviembre 2019 15: 45
          Cita: Nagaibak
          evaluación revisada del Pacto Molotov-Ribbentrop ".
          ¿Por qué es malo el pacto? Gran documento

          Putin anteriormente llamó al pacto criminal, pero ahora se ha cambiado de zapatos y dice que este es el beneficio y el éxito de nuestra diplomacia.
          1. +6
            28 noviembre 2019 20: 33
            Putin va y viene, pero los intereses de Rusia permanecen. Hay muchas opiniones sobre este pacto.
            Los políticos actúan y declaran en la medida de lo posible, lo que cambia con el tiempo.
          2. +2
            29 noviembre 2019 19: 59
            Cita: RUSS
            Cita: Nagaibak
            evaluación revisada del Pacto Molotov-Ribbentrop ".
            ¿Por qué es malo el pacto? Gran documento

            Putin anteriormente llamó al pacto criminal, pero ahora se ha cambiado de zapatos y dice que este es el beneficio y el éxito de nuestra diplomacia.

            Putin dijo mucho y prometió ...
      2. +4
        28 noviembre 2019 11: 18
        Cita: RUSS
        RUSS (Maxim) Hoy, 10:59
        0
        Cita: Aeródromo
        trata de cambiar la historia con lana adentro. y Stalin es un vampiro

        Esto no es al revés.

        ¿Cómo es ESTO, tal vez "al revés"?
        1. -7
          28 noviembre 2019 15: 44
          Cita: Aeródromo
          ¿Cómo es ESTO, tal vez "al revés"?

          Por el contrario, significa que hay una silenciosa estalinización.
          1. +4
            28 noviembre 2019 20: 29
            Si ... ¿De dónde viene el nuevo Stalin? Simplemente el antisoviético salvaje afecta los intereses de la élite de la Federación Rusa.
      3. +2
        28 noviembre 2019 20: 28
        Uno no puede justificar o condenar lo que no existía. Existe una oposición normal a las provocaciones y falsificaciones antisoviéticas, ya que los intereses de la Federación de Rusia sufren este eje de mentiras.
    5. -2
      28 noviembre 2019 15: 30
      Cita: Aeródromo
      intenta torcer la historia

      Recuerda la canción de esos años: "Llévanos, Suomi-belleza,
      ¡En un collar de lagos transparentes! ", El objetivo de Stalin era encerrar a Finlandia en la URSS, toda la propaganda soviética funcionó, pero el hecho de que vamos a liberar al pueblo oprimido finlandés.
      1. +4
        28 noviembre 2019 15: 53
        Finlandeses oprimidos

        Lo siento, pero esto no tiene sentido. Después del avance de LM, Stalin no tuvo obstáculos para la ocupación de Finlandia.
        1. -8
          28 noviembre 2019 16: 33
          Cita: strannik1985
          Después del avance de LM, Stalin no tuvo obstáculos para la ocupación de Finlandia.

          Stalin no esperaba que hubiera tal rechazo, y además la mitad del mundo cayó sobre nosotros debido a esta agresión, no cabalgó como Polonia.
          1. +2
            28 noviembre 2019 18: 10
            ¿Y qué? La línea se ha roto, los finlandeses no tienen más reservas. "El mundo entero" dio un paseo a la URSS con una defensa colectiva contra Alemania en el verano de 1939, ahora está ocupado. ¿Cuál es el obstáculo?
          2. +3
            28 noviembre 2019 18: 26
            Stalin se sorprendió por las pérdidas del Ejército Rojo en la Guerra de Invierno y la incompetencia del comando.
            Después de la Guerra de Invierno, los artículos "sobre el invencible Ejército Rojo" desaparecieron inmediatamente de la prensa soviética.
            Todos lo notaron, como me dijo mi papá: sabían leer la prensa "entre líneas".
            Y rápidamente en la primavera de los 40, la doctrina ofensiva del ejército fue reemplazada por planes de defensa inusuales. Stalin se dio cuenta de que en un enfrentamiento militar con Alemania, la URSS no brilló.
            1. 0
              28 noviembre 2019 18: 33
              ¿Y qué? La línea Mannerheim está rota, los finlandeses no tienen reservas, del lado del Ejército Rojo una superioridad cuantitativa y cualitativa completa. Alemania hasta el verano de 1940 estuvo ocupada hasta los oídos. ¿Cuál es el problema?
              1. -2
                28 noviembre 2019 19: 29
                Cita: strannik1985
                Alemania hasta el verano de 1940 estuvo ocupada hasta los oídos. ¿Cuál es el problema?

                Muchos problemas. Resultó que el ejército liberador en Finlandia no es bienvenido. Resultó que la pequeña Finlandia ya costó las pérdidas de la URSS (total) en la cantidad de 1/5 del ejército anterior a la guerra. Hablando del ejército, también se disparó a mucha gente sin finlandeses. Que en Finlandia se espera tal Mannergy que no soñaba Bandera. Que los imperialistas sangrientos perciben a la Unión Soviética como un aliado al 100%, usted mismo sabe a quién, y si usted sabe quién se desgarrará, habrá una conversación seria con la URSS. Sería necesario reducir la velocidad un poco, pensó el camarada Stalin, para descubrir qué estaba sucediendo.

                Y después de 2 meses - 40 de mayo, Dunkerque. En ese momento, el camarada Stalin se dio cuenta de que tenía problemas realmente grandes. No dependía de los finlandeses, por su felicidad.
                1. +2
                  29 noviembre 2019 10: 27
                  Muchos problemas

                  De esta "masa de problemas" al 28 de febrero de 1940, sólo la actividad partidista amenazaba a la URSS. Puede que no lo sepas, pero los supuestos saboteadores / partisanos, etc. no se mostró nada especial para el Ejército Rojo en esa guerra. En general.
                  En cuanto a las relaciones aliadas, la URSS fue revertida en las conversaciones de Moscú en el verano de 1939.
                  1. -4
                    29 noviembre 2019 15: 01
                    Cita: strannik1985
                    De esta "masa de problemas", para el 28 de febrero de 1940, sólo la actividad partidista amenazaba a la URSS.

                    El camarada Stalin tiene poco tiempo, pero hay muchos lugares no correspondidos.
                    Cita: strannik1985
                    pero los llamados saboteadores / partisanos, etc. en esa guerra por el Ejército Rojo no mostró nada especial

                    ¿Seriamente? Y escuché otros 5 años atrapados en el bosque. Además, entonces había socialismo alrededor, y aquí estaría Suecia, que, no lo creerías, no consideraba las relaciones con Finlandia como un problema intra-soviético.
                    Cita: strannik1985
                    En cuanto a las relaciones aliadas de la URSS rodaron

                    Usted ve, se trataba de bombardear la URSS desde el Cáucaso. El sabio y amante de la paz, el camarada Stalin, estuvo muy cerca de entablar una guerra con Alemania y Gran Bretaña al mismo tiempo. Luego, los historiadores soviéticos escribieron durante 40 años que Churchill se le ocurrió esto en el año 19.
                    1. +1
                      29 noviembre 2019 15: 23
                      Camarada Stalin

                      ¿Quiero decir que no hubo un par de semanas para la ocupación completa de Finlandia?
                      En serio?

                      Absolutamente. Te refieres a las pérdidas. ¿Dónde deberían llevarlos el Ejército Rojo durante la ocupación de Finlandia?
                      Permítanme recordarles que al firmar un acuerdo secreto entre Estonia, Finlandia y Suecia, los suecos se comprometieron a enviar militares con equipo bajo la apariencia de voluntarios, de hecho, simplemente "no notaron" la formación de un destacamento de voluntarios reales (no militares). Incluso se les prohibió distribuir folletos, por pecado. Después de todo, la URSS y Suecia pueden hacer eso, señor. guiño
                      Lo ves

                      Cualquier movimiento militar de los aliados termina en mayo de 1940, es decir, mucho antes de que Hitler pueda prestar atención a la URSS. Por el contrario, tales acciones pueden llevar a la URSS de una posición de neutralidad a una alianza con el Tercer Reich (recuerde, Hitler dio la orden de desarrollar "Barbarroja" después de que la Unión Soviética se negara a entrar en una alianza militar con Alemania, Japón e Italia).
                      1. +2
                        29 noviembre 2019 17: 36
                        Cita: strannik1985
                        Un par de semanas para la ocupación plena de Finlandia

                        Dos semanas. Google cuántas divisiones de la Wehrmacht y las SS toda la guerra unió Yugoslavia. Y de nuevo, sin una larga frontera con un estado enemigo (Suecia después de eso es un enemigo de la URSS sin opciones).
                        Cita: strannik1985
                        ¿Dónde deberían llevarlos el Ejército Rojo durante la ocupación de Finlandia?

                        En todas partes
                        Cita: strannik1985
                        los suecos se comprometieron a enviar a los militares con equipos disfrazados de voluntarios

                        ¿De dónde viene esta hierba?
                        Cita: strannik1985
                        Después de todo, la URSS y Suecia pueden

                        No puedo. Suecia es mineral alemán, rodamientos alemanes y tránsito alemán a Noruega. El camarada Stalin no es absolutamente necesario allí.
                        Cita: strannik1985
                        Cualquier movimiento militar aliado termina en mayo de 1940,

                        Quién sabía de antemano cuándo comenzaría, cuándo terminaría.
                        Cita: strannik1985
                        puede enviar a la URSS desde una posición de neutralidad a una alianza con el Tercer Reich

                        Neutralidad, habla?
                      2. +1
                        29 noviembre 2019 21: 31
                        Dos semanas

                        Stalin no sabía sobre esto.
                        Везде

                        Es decir, en ninguna parte, porque las condiciones de la guerra soviético-finlandesa ya no existen.
                        ¿De dónde viene esta hierba?

                        Kurushin M.Yu. "La alianza báltico-escandinava contra los soviéticos".
                        No puedo

                        Incluso como puede. O está de acuerdo o la Wehrmacht estará en Suecia. En cualquier caso, puede olvidarse el apoyo masivo del movimiento partidista hasta el 22 de junio de 1941.
                        Neutralidad, habla?

                        Exactamente
                      3. +1
                        29 noviembre 2019 22: 53
                        Cita: strannik1985
                        Stalin no lo sabía

                        No hagas el tonto del camarada Stalin. ¿Qué es una guerra civil? Lo sabía.
                        Cita: strannik1985
                        La guerra soviético-finlandesa ya no existe.

                        ¿Por qué sería esto? Yugoslavia en 41-45 por así decirlo, pero la guerra por así decirlo.
                        Cita: strannik1985
                        Kurushin M.Yu

                        Las personas que escriben "de acuerdo con documentos secretos" deben encontrarse fuera de línea y enseñarse en el estudio de fuentes por medios populares. Pero si lees la tuya, mmm, fuente, descubrirás que habla de la conocida unión de Finlandia y Estonia (estrictamente hablando, todo el bloque de países jóvenes desde Finlandia hasta Bulgaria se planteó después de Versalles como zona de amortiguación). En cuanto a las tropas suecas, se las conoce como charlando en las salas de fumadores de personas que no tienen autoridad para tomar tales decisiones.
                        Cita: strannik1985
                        O está de acuerdo o la Wehrmacht estará en Suecia.

                        Oh bien. Si la Wehrmacht fuera tan necesaria en Suecia, habría terminado allí sin el consejo de los soviéticos.
                        Cita: strannik1985
                        Se puede olvidar el apoyo masivo del movimiento partidista hasta el 22 de junio de 1941.

                        ))) 31 de julio de 1940, la decisión de Hitler sobre la guerra, el comienzo del desarrollo de Barbarroja. Entonces, no, la URSS no se necesita categóricamente allí, y no hay absolutamente nada que distraiga a la Wehrmacht de la ocupación.
                        Cita: strannik1985
                        Exactamente

                        La comprensión soviética de la neutralidad despertó el deseo en Francia y Gran Bretaña de bombardearla un poco.
                      4. 0
                        30 noviembre 2019 06: 19
                        Usted es de camarada stalin

                        No estoy hablando de esto; no esperaba una derrota rápida de Francia.
                        ¿Por qué es esto?

                        Una vez más, recurriste a las grandes pérdidas durante la guerra soviético-finlandesa, ya no habrá más, no hay condiciones. La URSS tiene una vasta experiencia en la lucha contra grupos armados ilegales en Asia Central, el Lejano Oriente y prácticamente a través de todas las fronteras, ¿por qué debería asustar a Stalin?
                        Personas que escriben

                        No discuto temas de fe. Según tengo entendido, se refiere al historiador finlandés J. Leskinen. Creer o no creer en tu propio negocio.
                        Bien bien

                        Ellos mismos escribieron que Suecia es importante para el Reich, es decir, el problema se resolverá de una forma u otra, y mucho antes de la agresión contra la URSS.
                      5. 0
                        30 noviembre 2019 14: 52
                        Cita: strannik1985
                        no esperaba una rápida derrota de Francia

                        ¿Y qué significa la derrota de Francia? Se vio obligado a admitir que Alemania y las máquinas de afeitar francesas continuarían luchando de todos modos sin preocuparse (o incluso estar de acuerdo en cualquier momento, no se hicieron nada mal, ahogaron a alguien, se emocionaron, sucede). Es decir, tanto Adolfo como Francobrit tienen sus manos completamente desatadas para descubrir lo que sucedió en el Este.
                        Cuando hace Alemania desgastado en Occidente, es mucho mejor.
                        Cita: strannik1985
                        La URSS tiene una vasta experiencia en la lucha contra grupos armados ilegales en Asia Central,

                        Exactamente qué gran experiencia en la lucha, lo recuerdas por cierto. Diez años de experiencia en la lucha.
                        Cita: strannik1985
                        ¿Por qué debería asustar a Stalin?

                        Ya escribí arriba. El camarada Stalin tenía hermanos en el bosque al mismo tiempo, a 30 km de Leningrado, el ejército, 4 países en vías de liberación en el oeste, amigo Adolf, embargo Roosevelt, bombarderos británicos en el sur, ¿no olvidaron nada? Oh si, Japón.
                        Cita: strannik1985
                        Según tengo entendido, se refiere al historiador finlandés J. Leskinen

                        Aparentemente, no entiendes la palabra "enlace".
                        Cita: strannik1985
                        Ellos mismos escribieron que Suecia es importante para el Reich, es decir, el problema se resolverá de una forma u otra,

                        Esto es simplemente neutral en Suecia. Soviético, absolutamente no.
                      6. 0
                        30 noviembre 2019 15: 11
                        ¿Y qué significa la derrota de Francia?

                        A pesar de que la ventana de oportunidad no es muy grande, Stalin debería apresurarse con la ocupación si quisiera.
                        Ya escribi arriba

                        Queda por encontrar pruebas documentales de que a Stalin le importaba guiño Incluso el plan ofensivo inicial en el istmo de Carelia termina en Vyborg.
                        Enlace

                        El sitio no pierde enlaces. ¿No sabes cómo usar la barra de búsqueda? riendo
                        Soviéticamente categóricamente no

                        Es decir, Suecia tiene un tratado militar secreto con Finlandia, es neutral y la URSS está implementando el Pacto Molotov-Ribbentrop, no. Lógica divertida candidato
                      7. 0
                        30 noviembre 2019 16: 33
                        Cita: strannik1985
                        Stalin debería apresurarse a la ocupación si quisiera.

                        ¿Cuál es otra ventana de oportunidad? Para febrero-marzo del 40 no se sabe si la guerra en Occidente será grave o no. Por lo tanto, no se puede hablar de 10 años de lucha con los basmachis finlandeses.
                        Cita: strannik1985
                        Incluso el plan ofensivo inicial en el istmo de Carelia termina en Vyborg.

                        Eso es tan ¿Stalin y Molotov engañaron al camarada Kuusinen? Vaya, qué gente sincera.
                        Cita: strannik1985
                        El sitio no pierde enlaces

                        No te pido un enlace a Kurushin. Escribo que Kurushin es un ladrido, no un historiador.
                        Cita: strannik1985
                        Suecia tiene un tratado militar secreto

                        Ya le han dicho que Kurushin no dice nada sobre el tratado militar sueco-finlandés, excepto para volver a contar la charla vacía de los militares sin nombre. Es decir, malinterpretas tu propia "fuente".
                        Cita: strannik1985
                        Lógica divertida

                        Nada gracioso El Reich tiene sus amigos y sus enemigos. En la guerra anglo-alemana, Suecia es un neutral neutral conveniente para todos, y la URSS es neutral de un tipo completamente diferente.
                      8. 0
                        30 noviembre 2019 17: 21
                        ¿Cuál es otra ventana de oportunidad?

                        Según la experiencia de la Primera Guerra Mundial, Alemania no dibujó una guerra terrestre en dos frentes. ¿Cuál es la razón para que se involucre en una guerra con la URSS teniendo a Francia e Inglaterra detrás de él?
                        Eso es tan Stalin

                        Es decir, no hay evidencia documental del deseo de Stalin de ocupar toda Finlandia. No discuten en las reuniones del GVS en 1939; esto no está en el plan de Meretskov. Estamos discutiendo la hipótesis de alguien y nada más.
                        No te pregunté

                        Sí, al menos alguien, no es el único que escribe. Leskinen yap también? ¿Solo en base a tu opinión? riendo
                        Nada divertido

                        Un acuerdo que no esté respaldado por la fuerza no tiene valor. ¿Qué impedirá que los "aliados" violen el hipotético tratado y apuñalen a Alemania por la espalda? Nada. Por tanto, hasta junio de 1940, Hitler necesitaba una URSS neutral.
                      9. +1
                        30 noviembre 2019 17: 43
                        Cita: strannik1985
                        ¿Cuál es la razón para que se involucre en una guerra con la URSS teniendo a Francia e Inglaterra detrás de él?

                        ¿Eres tú ese troll?
                        Cita: strannik1985
                        Es decir, no hay evidencia documental.

                        Donde está la firma original de Stalin, presente la firma original de Stalin. Ya lo jugué, gracias.
                        Cita: strannik1985
                        Él no es el único en escribir. Leskinen también ladró

                        Ni idea. No voy a buscar trabajo para Leskinen. Veo la frase "según documentos secretos", no veo un solo enlace a los archivos, solo nafig.
                        Cita: strannik1985
                        Por lo tanto, hasta junio de 1940, Hitler necesitaba una URSS neutral.

                        ¿Tienes problemas para leer o leer? Del 40 de marzo al 40 de junio tres meses. La pelea con los Basmachi duró 10 años.
                      10. 0
                        30 noviembre 2019 18: 25
                        ¿Así es como troll?

                        Simplemente no hago de Hitler un idiota.
                        ¿Dónde está la firma original de Stalin

                        Es decir, no puede justificar la falta de evidencia documental. gracias guiño
                        Ni idea

                        Lo creas o no, es asunto tuyo, no me concierne.
                        Tienes problemas

                        Con percepción Discutimos su hipótesis, y usted se comporta como si no requiriera evidencia.
                2. +1
                  29 noviembre 2019 15: 32
                  Y después de 2 meses - 40 de mayo, Dunkerque. En ese momento, el camarada Stalin se dio cuenta de que tenía problemas realmente grandes. No dependía de los finlandeses, por su felicidad.

                  Por lo tanto, el gobierno finlandés recurrió a la URSS con una propuesta para comenzar las negociaciones de paz. El 7 de marzo, la delegación finlandesa llegó a Moscú, y el 12 de marzo se concluyó un tratado de paz, según el cual las hostilidades cesaron a las 12:13 el 1940 de marzo de XNUMX.

                  ¿Y quién preguntó por el mundo?
                  1. +1
                    29 noviembre 2019 17: 19
                    Cita: hohol95
                    quien pidió paz a alguien?

                    Los finlandeses solicitados. Pero aquí el camarada se pregunta por qué el camarada Stalin decidió negociar con ellos. Él ya tenía su propio derecho en Finlandia con el blackjack y el camarada Kuussinen, el futuro héroe del trabajo, pero por alguna razón tuvieron lugar negociaciones con el general zarista.
                    1. 0
                      29 noviembre 2019 21: 35
                      Los generales se están preparando para la guerra pasada. La URSS utilizó la experiencia de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, cuando las tropas podían ser propagandizadas. El gobierno de Kuusinen fue creado precisamente para esto.
                      1. 0
                        29 noviembre 2019 22: 56
                        Hmm, un pensamiento interesante, no he visto antes. Pero me parece extraño. Dos funciones son más lógicas: 1. Es más conveniente crear el Comisariado del Reich por adelantado. 2. Finlandia roja: una hoja de parra para el comisario del pueblo, el camarada Molotov apreciaba esas cosas y sabía cómo usarlas.
                      2. 0
                        30 noviembre 2019 06: 23
                        Cita: Pulpo
                        Hmm, un pensamiento interesante, no he visto antes. Pero me parece extraño

                        El parlamento finlandés durante la guerra discutió seriamente la idea de crear el gobierno ruso, al principio querían invitar a Kerensky, luego a Trotsky al lugar de la cabeza. Naturalmente, no iban a ocupar la URSS, exactamente el mismo movimiento, sino del lado finlandés.
                      3. 0
                        30 noviembre 2019 15: 34
                        Cita: strannik1985
                        El parlamento finlandés durante la guerra discutió seriamente la idea de crear un gobierno ruso

                        Es más bien una respuesta a la creatividad de Stalin-Molotov de la KFSSR. Desafortunadamente, nadie excepto los finlandeses lo notaron. En las manos correctas, digamos, Roosevelt, el Comintern mexicano alternativo de Trotsky sería un arma de poder monstruoso, así como la desintegración del camino soviético y chino hacia el comunismo se convirtió en un desastre para los rojos en el Este y rojizo en el Oeste 20 años después. El camarada Stalin, debe decirse, entendió esto y resolvió el problema sin causar problemas, no solo por la hostilidad personal.

                        No estoy hablando de lo que una catástrofe para la URSS sería un gobierno constructivo democrático alemán que entró en Aquisgrán con la armadura de Sherman. Cómo el camarada Rakosi entró en Hungría, por ejemplo.
        2. +1
          28 noviembre 2019 18: 12
          había un pequeño obstáculo: Hitler estaba en contra. en noviembre de 1940, Molotov pidió personalmente su consentimiento para continuar el "banquete"
          pero Adolf nuevamente se negó.
      2. +3
        28 noviembre 2019 20: 36
        No veo nada malo. Devolverían las tierras rusas originales. Pero la propaganda es una cosa, pero la realidad es diferente.
        Un choque con Inglaterra no era parte de nuestros planes. Sí, Finlandia no era realmente necesaria. Se necesitan los estados bálticos. Todo el dinero no sería suficiente.
      3. +2
        29 noviembre 2019 02: 50
        Cita: RUSS
        Cita: Aeródromo
        intenta torcer la historia

        Recuerda la canción de esos años: "Llévanos, Suomi-belleza,
        ¡En un collar de lagos transparentes! ", El objetivo de Stalin era encerrar a Finlandia en la URSS, toda la propaganda soviética funcionó, pero el hecho de que vamos a liberar al pueblo oprimido finlandés.

        No recuerdo la canción, nací en 1965, pero leí la letra de la canción, terriblemente cursi, pero el tema "nyet Molotov" está en la colección. Entonces, ese "+" ... Los finlandeses en la URSS no estaban muy ansiosos, por decirlo suavemente. pero después de la guerra de Finlandia. El 31 de marzo (?) De 1940, la RSS de Karelo-Finlandia pasó a formar parte de la URSS. El presidente del Presidium de las Fuerzas Armadas de la República Kuusinen O. V, el ex jefe de la República Democrática de Finlandia, se formó el 1 de diciembre de 1939. Entonces, "Suomi es una belleza" trata sobre hechos reales.
    6. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        29 noviembre 2019 15: 33
        ¡Cambia tu país de residencia!
  2. +9
    28 noviembre 2019 06: 05
    La política de la República de Ingushetia y la URSS en relación con los suburbios nacionales resuena en el alma y el corazón.
    Como si todo estuviera bien, humanamente, en nuestra opinión.
    Pero, ¿por qué las consecuencias dejaron solo un sedimento amargo?
    Aún así, uno debe guiarse no solo por la humanidad y la amabilidad, sino también por el pragmatismo.
    Y nunca olvides cuán imperfecto es el mundo.
    Una historia extraña, pero cuantos menos años ha estado contando la condición de estado de una u otra gente, más agresión tendrá en el futuro hacia su benefactor.
    Deje que parezca metafísica, pero hay algo en esto de las leyes del desarrollo de la persona humana. Estos estados jóvenes se encuentran en una etapa correspondiente a la adolescencia. Agresivo, ingrato, egoísta y miope.
    1. +3
      28 noviembre 2019 06: 21
      Cita: Inundación
      Agresivo, ingrato, egoísta y miope.

      ¡Y no hay nada que agregar!
    2. -4
      28 noviembre 2019 06: 45
      Estos estados jóvenes se encuentran en una etapa correspondiente a la adolescencia. Agresivo, ingrato, egoísta y miope


      Papuans! Podemos decir que enseñaron, enseñaron y cepillan los dientes por la mañana. Y por alguna razón no les gustamos.
      1. +7
        28 noviembre 2019 06: 48
        Cita: Deck
        Papuans! Podemos decir que enseñaron, enseñaron y cepillan los dientes por la mañana. Y por alguna razón no les gustamos.

        En mi opinión, esto es sarcasmo. ¿Eres travieso?
        En cualquier caso, para mí personalmente, tales entonaciones son inaceptables.
        Una actitud despectiva hacia cualquier nación y nacionalidad es inaceptable.
        Nos reduce al nivel de trogloditas.
        1. -6
          28 noviembre 2019 06: 54
          Una actitud despectiva hacia cualquier nación y nacionalidad es inaceptable.
          Nos reduce al nivel de trogloditas.


          Que eres ?! ¿Qué haces en este foro? ¿No apoya al autor del artículo?
          1. +9
            28 noviembre 2019 07: 02
            Cita: Deck
            ¿Qué haces en este foro?

            Sobre todo leídos.
            Cita: Deck
            ¿No apoya al autor del artículo?

            La evaluación del autor de los finlandeses está lejos de su vocabulario abusivo.
      2. +1
        28 noviembre 2019 14: 15
        Cita: Deck
        Podemos decir que enseñaron, enseñaron y cepillan los dientes por la mañana.


        Podemos decir que lo encontramos en el basurero, lo lavamos, lo limpiamos de la limpieza, y él nos pinta


        Hay personas que argumentan seriamente que desde los territorios suecos, Finlandia y Noruega, los rusos enseñaron a los finlandeses a limpiarlos con bardana en ese momento, y los noruegos todavía viven en el siglo XV, aman las ovejas en el mal sentido de la palabra. Pero para el Sr. Samsonov esto no es sorprendente.
      3. +2
        28 noviembre 2019 20: 40
        ¿Y cuándo a los chicos les encantaban los padres cariñosos? Ellos "aman" sólo a aquellos que les dan dinero para juguetes y luego les dan dinero para coches y niñas. Tan pronto como lo chupan hasta el final, inmediatamente lo tiran o se llevan el apartamento.
    3. +5
      28 noviembre 2019 07: 01
      Cita: Inundación
      Como si todo estuviera bien, humanamente, en nuestra opinión.

      eso parecía.
      Cita: Inundación
      Aún así, uno debe guiarse no solo por la humanidad y la amabilidad, sino también por el pragmatismo.

      ¿cuando fue eso? ¿Cuándo la niña Samantha Smith voló en paz? Entonces la mataron.
      Cita: Inundación
      Y nunca olvides cuán imperfecto es el mundo.

      eso es si. para eso, somos la corona de la creación, la más inteligente, sobre la cual rompemos lanzas en el sitio.
      Cita: Inundación
      Una historia extraña, pero cuantos menos años ha estado contando la condición de estado de una u otra gente, más agresión tendrá en el futuro hacia su benefactor.

      pero al punto! Stalin impulsó la economía, y ahora, se le acusa del hecho de que tenía la intención de matar a la mayor cantidad de personas posible con la electricidad generada por DNEPROGES
      1. +1
        28 noviembre 2019 08: 31
        Todavía no entiendo qué hay más en tu obra: ironía o mal humor.
      2. -4
        28 noviembre 2019 14: 20
        Cita: Aeródromo
        ¿La chica de Samantha Smith voló con el mundo? Entonces la mataron.

        Guau. Para golpear al niño, el avión de pasajeros no se arrepintió. Aparentemente, se desarrollaron métodos para el 9 de septiembre.
    4. +1
      28 noviembre 2019 08: 47
      Cita: Inundación
      Aún así, uno debe guiarse no solo por la humanidad y la amabilidad, sino también por el pragmatismo.

      oye, chubas, sechin, miller, rottenberg ... ¿estás leyendo?
      1. 0
        28 noviembre 2019 08: 58
        ¿Sospechabas que eran demasiado humanos?
  3. +1
    28 noviembre 2019 06: 10
    Impecable en términos de autenticidad histórica, un artículo bien razonado. Gracias al autor
    1. -4
      28 noviembre 2019 10: 00
      Largo aplauso! Pensamientos gigantes! Me gusta leerlo si leer chistes es aburrido. riendo
      1. +1
        28 noviembre 2019 14: 22
        Cita: zaches
        Realmente me gusta leerlo

        ¿Por qué el autor todavía no es amigo? Necesariamente necesitamos compañeros de viaje.
  4. +2
    28 noviembre 2019 06: 51
    El punto es que desde el punto de vista militar, esta guerra era necesaria. Si el país sabe que habrá una guerra, entonces la captura de Finlandia debería y debería haber sucedido. e informar o lamentar esto es mucha estupidez. los políticos pueden y necesitan buscar razones allí, pero para los militares esta decisión es más que comprensible a primera vista en el mapa.
    1. -1
      28 noviembre 2019 07: 36
      los políticos pueden y necesitan buscar razones allí, pero para los militares esta decisión es más que comprensible a primera vista en el mapa.


      Una tarjeta es generalmente una cosa peligrosa. Puedes decir la razón principal de las guerras. El autor miró el mapa y le pareció que:

      La guerra fue causada por razones objetivas: ... la necesidad vital de que la URSS aleje la frontera de Leningrado en el contexto de la gran guerra en Europa.


      Alguien también miró el mapa y le pareció que:

      ¿Cómo debemos usar el poder político? Es muy temprano para decirlo. Puede ser para obtener nuevas oportunidades de exportación, o tal vez, incluso mejor, para conquistar un nuevo espacio habitable en el Este y su germanización sin ceremonias. [


      Es necesario prohibir las tarjetas. Entonces vendrá la paz.
      1. +3
        28 noviembre 2019 08: 18
        Cita: Arzt
        Es necesario prohibir las tarjetas. Entonces vendrá la paz.

        exactamente. Y TV Internet, no me estoy riendo. De Verdad. un muzhig en harapos simplemente llegará y golpeará con una lanza las puertas del "Tsaregrad" - ¿vas al Kama? La abuela preguntará, sí, yo
        ... a esto ... cómo es ... Solo recuerda, ¡listo y ven! pero ahora llamaré a la policía! wassat
      2. +1
        29 noviembre 2019 19: 10
        El héroe de la comedia Griboyedov fue demasiado radical: se ofreció a quemar todos los libros. El gobierno ruso es aún más radical: después de todas las "reformas" de la educación, pronto nadie podrá leer, por lo que las tarjetas se pueden dejar en paz, puede ser útil encender un fuego o hacer un rollo ...
    2. +5
      28 noviembre 2019 20: 42
      Derecha. Entonces, los británicos miraron el mapa y ocuparon Islandia en 1940. Nadie lo notó. Es posible para ellos.
  5. +6
    28 noviembre 2019 06: 55
    En enero de 1918, comenzó una revolución en Finlandia. Ella se convirtió en una guerra civil, donde lucharon los finlandeses rojos y blancos. Los Rojos tuvieron todas las oportunidades de tomar, ya que confiaban en las ciudades más industrializadas del sur, las fábricas militares, en sus manos eran los principales arsenales del antiguo ejército imperial ruso. Sin embargo, el liderazgo de los Rojos se adhirió a las tácticas defensivas.
    ¿Qué tenían que hacer? De hecho, los alemanes hicieron su trabajo para separar Finlandia de la República de Ingushetia incluso antes de la Segunda Guerra Mundial. Esto es lo que Mann K. y Jorgensen K. escriben en su libro sobre cómo lograr la independencia de Finlandia y la cooperación entre los finlandeses y los alemanes.
    Chris Mann dedicó su investigación a las relaciones entre Alemania y Finlandia durante la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Invierno ...
    Guerra en el Ártico. Operaciones alemanas en
    El lejano norte. 1939-1945 "La Guerra Civil Finlandesa fue
    una guerra real - con la primera línea
    y operaciones ofensivas. Ropa blanca
    sostuvo North Fin en sus manos
    Finlandia, Estherboten y la provincia de Kare
    li, mientras que los rojos controlaban más
    grandes ciudades industriales
    centros y el sur del país. Primera línea entre
    salieron de la costa de Botnica
    Bahía del Lago Ladoga. Las fuerzas de ambos
    los lados eran aproximadamente iguales, en algún lugar de
    dentro de 70 mil combatientes de cada lado
    Nosotros, aunque diferentes autores indican diferentes
    números. Las tropas rojas estaban mal entrenadas
    Estamos equipados y sus comandantes
    no sabían cómo pelear, pero se les proporcionó
    una bodega, aunque bastante indecisa,
    Las tropas rusas aún en
    Finlandia. El principal beneficio de ellos para
    fue que suministraron la aleta
    municiones de los guardias rojos y
    armas Las aletas blancas también eran malas.
    entrenado y armado, y el liderazgo de
    tampoco eran muy hábiles. Sin embargo en
    el número de comandantes finlandeses blancos no era
    cuantos oficiales finlandeses recibieron
    la educación también en la Rusia zarista
    Voluntarios suecos y el propio ejército
    encabezado por Karl Gustav Mannerheim, general,
    subió a este rango en Rusia
    ejército imperial Fue lo mas
    talentoso comandante del aullido civil
    nosotros en Finlandia También en el lado
    belofinnov luchó bien entrenado
    27º Batallón Jäger. Incluso antes de la revolución.
    en Rusia, un grupo de voluntarios finlandeses,
    soñaba con la independencia de su patria,
    por acuerdo con las autoridades alemanas sobre
    fue entrenamiento militar en Loxstedt
    en Alemania."
    1. +1
      28 noviembre 2019 07: 44
      Amur hi ..con habilidad. lejos del puesto avanzado de Nerchensky?
      1. +5
        28 noviembre 2019 08: 16
        Cita: Aeródromo
        lejos del puesto avanzado de Nerchensky?

        Larga distancia. La boca de Cupido y Zeya.
        1. +3
          28 noviembre 2019 09: 02
          Cita: Amurets
          Cita: Aeródromo
          lejos del puesto avanzado de Nerchensky?

          Larga distancia. La boca de Cupido y Zeya.

          no importa ... mi hermano menor fue "Daursky" durante 25 años en el puesto de avanzada. Se jubiló hace cinco años. anhela, bebe ... le gana a los gamberros ... tengo miedo por él, no "encaja" .... se va a atascar.
  6. +2
    28 noviembre 2019 07: 12
    Gracias al autor Espero continuar ...
  7. 0
    28 noviembre 2019 07: 40
    El imperio ruso no se construyó debido a la explotación de las colonias, como los imperios occidentales, sino debido a la "colonización interna" del pueblo ruso. Los rusos lloraron (incluida la sangre) el surgimiento civilizatorio, espiritual y material de los suburbios nacionales
    Palabras de oro !!!!! Esto continuó la URSS, y está sucediendo ahora.
    1. +11
      28 noviembre 2019 08: 23
      bionik (Vladislav)
      Palabras de oro !!!!! Esto continuó la URSS, y está sucediendo ahora.
      Estoy de acuerdo con la URSS, pero ahora es todo lo contrario. Moscú rastrilló todo por sí mismo. ¿Qué afueras se están desarrollando ahora? El Lejano Oriente está en la ópera profunda, incluidas Sakhalin y las islas Kuriles. El Sur vive debido al hecho de que las regiones son lo suficientemente ricas, aunque Moscú tampoco roba al Sur, Siberia es la misma, las regiones occidentales también son buenas, bueno, excepto que ahora están invirtiendo en el Norte, solo porque pronto habrá la base principal para bombeo de materias primas. ¿A dónde van las personas de las regiones para ganar dinero? Solo a Moscú. Moscú en el área pronto será de la región de Moscú. Medita sobre CADA décima parte de Rusia que vive y trabaja en Moscú, si no es que ya cada noveno.
      ¡Así que ahora todo es exactamente lo contrario!
      1. +4
        28 noviembre 2019 09: 12
        Cita: Alexander Suvorov
        bionik (Vladislav)
        Palabras de oro !!!!! Esto continuó la URSS, y está sucediendo ahora.
        Estoy de acuerdo con la URSS, pero ahora es todo lo contrario. Moscú rastrilló todo por sí mismo. ¿Qué afueras se están desarrollando ahora? El Lejano Oriente está en la ópera profunda, incluidas Sakhalin y las islas Kuriles. El Sur vive debido al hecho de que las regiones son lo suficientemente ricas, aunque Moscú tampoco roba al Sur, Siberia es la misma, las regiones occidentales también son buenas, bueno, excepto que ahora están invirtiendo en el Norte, solo porque pronto habrá la base principal para bombeo de materias primas. ¿A dónde van las personas de las regiones para ganar dinero? Solo a Moscú. Moscú en el área pronto será de la región de Moscú. Medita sobre CADA décima parte de Rusia que vive y trabaja en Moscú, si no es que ya cada noveno.
        ¡Así que ahora todo es exactamente lo contrario!


        La tradición es respetada. La "colonización interna" del pueblo ruso después del colapso de la URSS solo se intensificó. Solo que en lugar de las repúblicas, Moscú ahora está comiendo.
    2. -3
      28 noviembre 2019 14: 44
      Cita: bionik
      Palabras de oro !!!!! Esto continuó la URSS, y está sucediendo ahora.

      Si, por cierto.

      Entre otras cosas, es sorprendente cómo el autor escribe repentinamente la palabra "rusos", y bajo esta palabra EIV Nikolai Aleksandrovich Holstein-Gottorp-Romarov y el camarada Ulyanov, quienes ordenaron que el ciudadano Romanov, la antigua majestad imperial, fuera fusilado junto con los niños. y sirvientes. Y Su Excelencia G.K. Mannerheim, el general del séquito de este mismo ciudadano Romanov, a quien él, para bien, hizo un juramento, un juramento al emperador personalmente, tuvo que resolver este circo y pasar a los alborotadores con el salario del Estado Mayor alemán mientras Nikolai todavía estaba vivo, como Brusilov.
  8. -3
    28 noviembre 2019 07: 44
    "Sin embargo, los resultados positivos fueron prácticamente
    completamente anulado por ese hecho indiscutible
    que Finlandia es de un probable oponente después
    esta guerra se ha vuelto obligatoria en el ataque
    Cualquier estado a nuestro país.

    Déjame darte una cita: "... como resultado
    una guerra sangrienta no popular que mostró
    cómo el Ejército Rojo se debilitó después de las represiones de 1937
    1938, la frontera fue empujada hacia el oeste más de
    100 kilómetros de Leningrado, pero Finlandia del inglés
    el bloque francés se mudó al campo nazi y
    esto llevó más tarde a la muerte de cientos de miles de Leningraders durante
    un tiempo de bloqueo que no existiría si no hubiéramos luchado
    con Finlandia ... "I.

    Bien, uno de los venerables lectores dirá
    edad, escriben mucho de todos estos jóvenes y tempranos.
    Pero esto de ninguna manera fue escrito por un joven, sino por un participante en este
    guerra, así como dos civiles (en Rusia
    y España) y la Gran Guerra Patria - Ilya Grigorievich
    Starinov ".

    P. Aptekar "Guerras soviético-finlandesas"
    1. +1
      28 noviembre 2019 08: 18
      Finlandia, en cualquier situación anterior a 1941, estaba en el campo de los opositores de la URSS. No con los alemanes, sino con los ángulos. Y la guerra soviético-finlandesa entró en la guerra o no. Además, los finlandeses se estaban preparando para ella.
      1. +2
        28 noviembre 2019 10: 54
        Hay una opinión Eso, incluida la compañía mediocre contra Finlandia, convenció a Hitler en el momento de comenzar una guerra con la URSS, debido a sus resultados que ciertamente ganamos, pero demostramos ser un adversario débil.
        Además, después del ataque a Finlandia, la URSS demostró que estaba lista para resolver problemas territoriales por la fuerza.
        Esto también fue un argumento adicional en la decisión de atacar a la URSS o no.
        Las acciones de la URSS en los estados bálticos, donde los partidos comunistas fueron llevados al poder, pusieron el último punto sobre I (los que estudiaron esta pregunta incluso superficialmente saben cómo).

        Entonces, la gran pregunta es qué ganó la URSS de la guerra con Finlandia, excepto por un pedazo de tierra que en 41 fue recuperado por los finlandeses.

        Ciertamente, no la compañía finlandesa predeterminó nuestra participación en la Segunda Guerra Mundial, pero definitivamente influyó.
        1. 0
          28 noviembre 2019 11: 58
          ¿Qué significa mediocre? Las tareas del Ejército Rojo cumplieron las tareas establecidas. Las pérdidas son comparables. El mundo firmó en términos soviéticos.
          La URSS abordó los problemas de seguridad en primer lugar, y la seguridad de Leningrado, un gran centro industrial. En ese momento, solo podía decidirse por medios militares. Todas las propuestas soviéticas finlandesas fueron rechazadas. Ellos mismos llevaron a cabo políticas antisoviéticas y tenían reclamos territoriales contra la URSS.
          Hitler tuvo la decisión de atacar a la URSS por otras razones, lo que llevó a un acuerdo con los Angles.
          1. +1
            28 noviembre 2019 12: 32
            Sobre el inglés fuertemente. Y el acuerdo "Anglos y no alemanes" de que estos últimos atacarán la URSS.
            Te diré un secreto, Inglaterra estuvo en guerra con Alemania durante varios años en el momento del comienzo de la gran guerra patriótica.
            Y la guerra con los "ángulos" por parte de los alemanes fue innecesaria de la palabra en absoluto. En general, cuando decidió apoderarse de Polonia, Hitler no planeaba luchar contra otros. Se le declaró la guerra.

            En cuanto a pérdidas comparables.
            Todo estaría bien, pero la URSS era superior en armamentos a la pequeña Finlandia por un orden de magnitud y en algunos lugares por un orden de magnitud. Las tropas también usaron más (200 mil).
            ¿Y realmente crees que la captura de un país tan pequeño por parte de esos gigantes y la pérdida irrecuperable de casi 100 mil es normal?
            La ofensiva inicial de invierno surgió. Fue la guerra finlandesa la que mostró la falta de voluntad de la URSS para librar una guerra a gran escala.
            Hay mucha información sobre esta guerra, incluso y por cierto, y, en mi opinión, no está demasiado sesgada por el urapatriotismo.

            En cuanto a "seguridad en Leningrado", hay muchos estados donde la capital está cerca de la frontera. ¿Deberían luchar?
            No justifico a nadie, pero esto es guerra, la pura agresión de la URSS.
            Nadie invadió nuestra tierra, fuimos los primeros en declarar la guerra justificándola como una necesidad.
            En ese momento, no éramos los únicos que lo hacíamos por cierto. Alguien también capturó a Polonia defendiéndose de la agresión.
            1. 0
              28 noviembre 2019 12: 38
              Cita: Fibrizio
              Nadie invadió nuestra tierra

              Con lo que te felicito ... además, no tiene sentido discutir nada.
            2. 0
              2 diciembre 2019 22: 52
              Una tasa de pérdidas de 1: 3 en operaciones ofensivas es normal. Y en esas condiciones, en general, muy poco. En The Last Republic, V. Suvorov describe su experiencia de trabajar con una computadora del cuartel general británico y un programa especial para calcular operaciones militares. Las "derrotas" en la guerra de Finlandia comenzaron ya cuando se introdujo la temperatura del aire. Y también estaba el tamaño de la capa de nieve, el nivel de resistencia y equipamiento del enemigo, el camuflaje y poder de las fortificaciones, el equilibrio de fuerzas en el frente, etc. Las "victorias" comenzaron solo después del uso de al menos 2 YaZ 50 kt cada una.
              En cuanto a otros estados, no necesitan tener una capital cerca de la frontera del enemigo para la ocupación. No lo creerás, pero la Gran Bretaña democrática y correcta capturó por completo en 1940 ... Islandia solo para que los alemanes no la capturaran. Bueno, allí es conveniente poner una base en las rutas marítimas ... ¡Dónde está Londres-Liverpool y dónde está Reykjavik!
          2. -1
            28 noviembre 2019 14: 47
            Cita: apro
            La URSS se ocupó de la seguridad en primer lugar, y de la seguridad del Sr. Leningrado, un gran centro industrial. En ese momento, solo podía decidirse por medios militares.

            La URSS resolvió perfectamente estas preguntas, hay algo para recordar.
            1. 0
              2 diciembre 2019 22: 54
              Lo principal es que hay alguien a quien recordar ... Si no lo hubiera decidido, entonces no habría nadie.
          3. 0
            28 noviembre 2019 16: 00
            Cita: apro
            Hitler tuvo la decisión de atacar a la URSS por otras razones, lo que llevó a un acuerdo con los Angles.

            No todo es tan sencillo aquí. La cuenta regresiva debe realizarse desde el "Acuerdo de Munich". Fue entonces cuando empezó toda esta epopeya. Las manos de Alemania estaban desatadas y si la "Guerra Extraña" no hubiera comenzado, aún se desconocería cómo se desarrollarían los eventos. Nuevamente, una cita del libro "Guerra en el Ártico" en 1936 Alemania
            envió tropas al Rin desmilitarizadas
            zona, en marzo de 1938 anexa a
            Austria, y en el otoño de ese año, Hitler
            logró el rechazo de los Sudetes de Checoslovaquia
            (en Munich del 29 al 30 de septiembre de 1938 líderes
            Alemania, Inglaterra, Francia e Italia para
            Establecer Checoslovaquia para transferir a Alemania
            Sudetes - Ed.). Apariencia insolente y agresiva
            La política de Hitler provocó serias
            preocupación entre los líderes soviéticos
            Unión. El Führer en su libro Mine Kampf
            "<Mi lucha", 1924-1925) y en el discurso
            Niyah después de la toma del poder declarada abiertamente
            sobre su rechazo a Rusia, la URSS.
            Los líderes soviéticos temían a Gran Bretaña con la esperanza de desviar la atención
            Hitler de Occidente, enviará al alemán
            agresión al noreste, en el Báltico
            país. Este curso de eventos no es en absoluto
            arregló para el líder soviético Joseph Sta
            lina quien afirmó que "Finlandia
            también puede convertirse en un trampolín para antiso
            discursos veteranos de la burguesía
            grupos imperialistas como
            Alemanes y anglo-francoamericanos
            cielo ". Stalin creía que estos grupos
            “Están tramando un golpe conjunto a la URSS.
            Finlandia bien puede confiar en nosotros
            para desatar una gran guerra "8. Cómo
            es extraño, puntos de vista similares prider
            no solo vivió la Unión Soviética - Shwe
            La nación también comenzó a temer que Finlandia
            puede pedir ayuda a Alemania 9.
            Y aunque estos temores no tenían fundamento
            mi, ellos testifican que no solo
            a la URSS le preocupaba la posibilidad
            sobre la orientación alemana de los finlandeses ".
        2. +1
          29 noviembre 2019 03: 46
          Cita: Fibrizio
          Ciertamente, no una compañía finlandesa predeterminó nuestra participación en la Segunda Guerra Mundial, pero definitivamente influyó

          La Segunda Guerra Mundial: en el lenguaje común, la Gran Guerra Patriótica del Pueblo Soviético, sin embargo. Entonces, la URSS participó en la "Segunda Guerra Mundial" por definición.
        3. 0
          29 noviembre 2019 19: 36
          ¿Mein Kampf también se escribió después de la guerra con Finlandia? ¿Y el bombeo de dinero a Alemania por parte del capital estadounidense también comenzó después de la guerra con Finlandia? ¿Y la militarización? La decisión de la guerra no la tomó en 39, y no solo Hitler. Primero, Hitler con su partido marginal fue arrastrado para liderar Alemania, y luego, despojada de reparaciones, Alemania se convirtió en un monstruo industrial y económico precisamente para sacar de la faz de la Tierra al primer estado socialista. No hay coincidencias en tales cosas. También hay una opinión muy "competente" de que si no hubiera purgas en el ejército, no habría guerra, de la misma ópera.
      2. 0
        28 noviembre 2019 14: 46
        Cita: apro
        no con los alemanes, así que con los ángulos

        ¿Y Gran Bretaña en ese momento luchó con la URSS?
        1. 0
          2 diciembre 2019 22: 57
          Quería todo el tiempo, pero de alguna manera no cuadraba. Lea lo que acordaron con los finlandeses, por qué los bombarderos fueron transferidos a Irán en 1940 ...
          Sí, y después de la guerra, ¿quién fue el plan "Impensable"?
          1. 0
            2 diciembre 2019 23: 38
            Cita: meandr51
            Lo quería todo el tiempo, pero de alguna manera no cuadraba

            Tenía en mente esa oportunidad, pero al menos me las arreglé sin ella.
            Cita: meandr51
            ¿Por qué los bombarderos se transfirieron a Irán en 1940 ...

            Bueno, al menos alguien aprendió algo. Hasta la primavera del 40, era la URSS, sin Reich, el régimen más agresivo de Europa.
            Cita: meandr51
            después de la guerra, ¿quién hizo que el plan fuera "impensable"?

            Este es uno de los principales errores de Churchill en la vida. Lo impensable debería haberse compuesto mucho antes y de manera más abierta, con el acompañamiento político apropiado. Un momento conveniente para recurrir a la guerra con la URSS fue en la caída del 44. Entonces, tal vez, incluso Roosevelt podría tener tiempo para llegar a que la URSS no debería convertirse en el ganador de la Segunda Guerra Mundial. Ya era difícil conducir a la URSS más allá de las fronteras del año 39, pero fue suficiente para socavar su éxito.
    2. 0
      28 noviembre 2019 08: 53
      Plantagenet (Alexander)
      Pero esto no fue escrito de ninguna manera por un joven, sino por un participante en esta guerra, así como por dos civiles (en Rusia
      y España) y la Gran Guerra Patria - Ilya Grigorievich Starinov.
      Con el debido respeto a Starinov como partisano y saboteador, no podía poseer la información que poseía el alto liderazgo de la URSS y, por lo tanto, no podía ver la imagen completa de lo que estaba sucediendo. Entonces su evaluación es puramente subjetiva y no refleja la realidad.
    3. +1
      28 noviembre 2019 20: 51
      Bueno, sí, ¿tenía Finlandia algún plan para la ocupación de nuestro Norte? En cuanto a en qué campamento se encuentra Finlandia, de todos modos sería en alemán. Como los alemanes están cerca, los planes para dividir el territorio soviético están en buen acuerdo, y la esvástica en tanques y aviones finlandeses apareció en 1918. Los finlandeses comenzaron a pelear con los alemanes solo después de que nos metieran en los dientes el 44. Este hecho de traición instantánea del antiguo aliado sugiere que Finlandia es una prostituta que da a cualquiera que tenga poder en este momento. Incluso para alguien que es orgánicamente asqueroso para ella.
  9. -1
    28 noviembre 2019 08: 03
    Sin embargo, Helsinki no tenía la intención de abandonar los planes para crear una "Gran Finlandia".

    Lo han rastrillado, ahora pueden empujar su lista de deseos, ¡junto con todas las personas universales y todo el internacional!
    La pregunta está cerrada y deje que alguien intente "abrirla en la realidad" ... ¡la rastrillará, se arrastrará y se callará durante muchos siglos por venir!
  10. +3
    28 noviembre 2019 08: 12
    Por ejemplo, nací en el territorio de "los resultados de la Guerra del Norte". ¡¡¡Y esta es mi Patria !!! No se lo daré a nadie. Al mismo tiempo, trato a mis vecinos actuales de buena fe.
  11. BAI
    +1
    28 noviembre 2019 09: 02
    Algo que el autor no mencionó que los finlandeses llevaron a cabo un ataque terrorista el 30.03.1919 de marzo de XNUMX en Petrogrado.

    Más cerca de la mañana, la primera bomba explotó en la estación principal de agua de la ciudad. Un poco más tarde, las bombas explotaron en la calle Penkova, donde se encontraba la segunda estación de agua. Sin embargo, algo salió mal y un grupo de terroristas de Ingermanland no pudo desenergizar la noche de Petrogrado. Las personas responsables de socavar la planta de energía por alguna razón no implementaron el plan. El grupo arrojado al incendio provocado no funcionó bien. Los incendios estallaron antes de que estallaran las segundas obras hidráulicas, por lo que el trabajo de los bomberos fue solo parcialmente complicado. Fue difícil juzgar el número de víctimas. Los números sonaban diferentes. El liderazgo de Petrogrado minimizó y ocultó las pérdidas. Los blancos finlandeses, sin embargo, afirmaron con orgullo que solo una explosión en la depuradora golpeó a cincuenta personas.
    1. 0
      28 noviembre 2019 14: 50
      Cita: BAI
      Los blancos finlandeses, sin embargo, afirmaron con orgullo que solo una explosión en la depuradora golpeó a cincuenta personas.

      La escala del terror es impresionante. Especialmente para Rusia en 1919, había un lugar paradisíaco.
  12. -1
    28 noviembre 2019 09: 04
    Me parece que ha llegado el momento de dejar de intentar ser "buenos" para todos y tratar de justificar sus acciones en esta etapa histórica, así como las acciones de la dirección del país en los últimos años. Ha llegado el momento de darse cuenta: ¿el gran estado de Rusia, imperial (no veo nada terrible en este término)? Y en base a esto, actuarán en su propio interés. La única justificación son los intereses del estado.
    1. -2
      28 noviembre 2019 09: 25
      Sovpadenie (Alexey)
      Me parece que ha llegado el momento de dejar de intentar ser "buenos" para todos y tratar de justificar sus acciones en esta etapa histórica, así como las acciones de la dirección del país en los últimos años. Ha llegado el momento de darse cuenta: ¿el gran estado de Rusia, imperial (no veo nada terrible en este término)? Y en base a esto, actuarán en su propio interés. La única justificación son los intereses del estado.
      Estoy totalmente de acuerdo con usted. Pero el problema es que todo lo que escribiste es posible, pero no con este gobierno de liberales. Los liberales no son capaces de construir, no son estadistas y ciertamente no son partidarios del imperialismo ruso. Les basta robar sus intestinos y su gente, no son capaces de nada más.
      Para despegar es necesario cambiar la estructura social y el sistema político, y para ello se necesita un nuevo Jostf Stalin a la cabeza, junto a Beria, Molotov, Gromyko y otros. Y no veo a esas personas en el horizonte. Después de los eventos de 2014 en Crimea, me pareció que Putin podía, pero no, desafortunadamente simplemente me pareció. Putin es solo un producto de nuestro podrido sistema y nada más. Decir que después de las elecciones de 2018 y los "bollos" en forma de aumento de la edad de jubilación y del IVA, llegó la decepción, es no decir nada.
      1. +14
        28 noviembre 2019 09: 35
        De nuevo tirado en el imperio. ¿Tus hijos van a pacificar las afueras rebeldes? De nuevo del pueblo ruso, ¿quieres hacer ladrillos? En Rusia, la población rusa está disminuyendo rápidamente y, sin embargo, es la columna vertebral del país, no Dagestanis. Eso es lo que debes cuidar. Para que la gente del país viva, no sobreviva.
        1. -5
          28 noviembre 2019 10: 25
          Moskovit (Alexey)
          De nuevo tirado en el imperio.
          Alexey hi ! Con el debido respeto, dime, ¿cómo te sientes acerca de la anexión de Crimea? ¿Pero qué pasa con la escapada de Osetia del Sur, Abjasia, Donbass de sus metrópolis?

          Te diré un secreto, a partir de la época de la conquista de Siberia por Ermak, ¡Rusia SIEMPRE ha sido un imperio, incluso durante su decadencia en 1612, 1917 y 1991!
          1. +5
            28 noviembre 2019 10: 37
            Para ser honesto, donde prevalece el elemento ruso o eslavo, puede poner las cosas en orden. Crimea era nuestra, aunque de jure ucraniana. Todos hablaban ruso, los rusos vivían principalmente, amaban a Rusia. La misma historia con el Donbass. Por lo tanto, personalmente solo por llevárselos.
            Estuve en Abjasia. Tierra bendita, la naturaleza es simplemente hermosa, pero todo está sucio y abandonado. Los abjasios tienen miedo de iniciar negocios rusos, porque los residentes de Sochi simplemente los disolverán.
            No estaba en Osetia del Sur, no sé cómo es. La pregunta es, ¿necesitamos esas personas y esos territorios? Está claro que ya hemos subido y no tiene sentido salir.
            Resumen: tenemos muchas tierras, solo que no hay orden, pero los rusos y otras nacionalidades interesadas en mantener la integridad de Rusia deberían reinar. No quiero que los rusos sean marginados eternos en tierras extranjeras, por lo tanto, la idea de un imperio es ajena a mí.
            1. +1
              28 noviembre 2019 10: 56
              Moskovit (Alexey)
              Resumen: tenemos muchas tierras, solo que no hay orden, pero los rusos y otras nacionalidades interesadas en mantener la integridad de Rusia deberían reinar. No quiero que los rusos sean marginados eternos en tierras extranjeras, por lo tanto, la idea de un imperio es ajena a mí.
              Alexey, tengo que decepcionarte. En principio, yo también soy un poco "chovinista ruso" (en el buen sentido), pero con todo esto, entiendo perfectamente que Rusia siempre ha sido un país multinacional y esa es su fuerza y ​​al mismo tiempo su debilidad. Simplemente no es necesario poner a alguien por encima de otra, incluidos los rusos, por tártaros o Chukchi. Otra cosa es que ahora la tendencia es tal que los rusos no son nadie, y eso son todas las minorías nacionales. Esto también es fundamentalmente incorrecto. Todos los pueblos y nacionalidades de Rusia deberían tener el HECHO, y no en el papel, los mismos derechos y obligaciones, entonces todo estará bien. Aquellos. el castigo agregado por, digamos, disparar en una boda debería ser el mismo para un checheno, daguestaní, tártaro, judío o ruso, y sin ningún nepotismo, pero este no es el caso. Aunque debemos rendir homenaje a Kadyrov, contuvo en gran medida este caos. Antes, en general era un flagelo, ahora, aunque hay incidentes, pero no tan masivamente y no tan abiertamente.
              ¡Repito que Rusia es fuerte con la unidad de los pueblos y su completa y absoluta IGUALDAD!
              En cuanto a los rusos, no a los rusos, les recordaré que la historia de los ups rusos está relacionada con gobernantes que, por nacimiento, no son como los rusos:
              1. Ivan III - un descendiente del Varangian Rurik.
              2. Iván el Terrible - de manera similar.
              3. Pedro el Grande - No pretendo juzgar cuánta sangre rusa había en él.
              4. Elizaveta Petrovna, ya mitad alemana o estados bálticos.
              5. Catalina la Grande: una pura sangre alemana.
              6. Alejandro III - tampoco entiendo quién, pero mucho más alemán que ruso.
              7. Joseph Stalin - georgiano.
              Como puede ver aquí, si huele a ruso, ¡está muy lejos en alguna parte!
              1. +5
                28 noviembre 2019 11: 36
                Prefiero no en términos de sangre, sino en términos de autoconciencia. Por ejemplo, los pueblos del Cáucaso están demasiado apegados a sus clanes, intereses estrechos, siempre por encima del estado. Stalin, Beria se elevó por encima de esto. Mikoyan en menor medida).
                No digo que los rusos sean la raza más alta. Los rusos son más de propiedad estatal porque nunca han perdido su independencia y han sido criados durante siglos.
                1. 0
                  28 noviembre 2019 12: 06
                  Aquí estoy de acuerdo con todo! El ruso es realmente la base y el cemento de Rusia y sus pueblos. ¡Ninguna otra nación reuniría a un coloso como Rusia!
              2. +2
                29 noviembre 2019 04: 29
                Es más probable que los varangianos sean una especialización que un ethnos, como las orejeras con cosacos. El ruso no es una nacionalidad, pero un adjetivo significa pertenecer a Rusia. En RI
                estaba el nombre Velikoros, sobre el cual Lenin escribió sobre "Orgullo nacional"
        2. 0
          28 noviembre 2019 20: 54
          Es por eso que está disminuyendo porque las afueras, piensan en algo mal acerca de sí mismos. Es hora de decirles el lugar adecuado. De lo contrario, nos devorarán por completo. Es hora de levantarse de la estufa.
      2. 0
        28 noviembre 2019 14: 51
        Cita: Alexander Suvorov
        Necesitamos un nuevo Jostf Stalin, junto con Beria, Molotov, Gromyko y otros. Y como no observo en el horizonte

        Puedes preguntarle a Ramzan Akhmatovich. No, no va a funcionar?
        1. -2
          28 noviembre 2019 20: 56
          ¿A quien le importa? Si tan solo el socialismo restaurara la URSS. Bajo el capitalismo, Rusia se vendrá abajo y será destruida físicamente.
    2. +7
      28 noviembre 2019 11: 04
      Siempre me hago una pregunta. ¿Y por qué necesitamos recolectar / devolver / adjuntar algo? ¿Cuál es el propósito? Después de todo, ¿tenemos un estado social? No es por un minuto que se me ocurrió. Lo hemos escrito en el documento principal del país.
      Por lo tanto, el estado debe establecer objetivos sociales. La adhesión de los países de la CEI (sus territorios), creo, no cumple con la doctrina principal de nuestro estado.
      ¿Queremos dar nuestros pasaportes a los habitantes de los países atrasados? ¿Unirse a sus regiones económicamente no rentables? ¿Tirar de su nivel de vida al ruso? ¿Para qué? ¿Tenemos caridad?
      Para adjuntar, para conquistar todo, está bien, pero ¿por qué, cuál es el beneficio? Todavía podría entender si estuviéramos organizando un protectorado allí, pero los usuarios del foro local quieren el mismo acceso a nuevas tierras en la Federación de Rusia, y a sus ciudadanos también ...
      Tierra en la Federación de Rusia - no medida. Volé de Moscú a Vladivostok. Puedes volar durante horas por la noche y ver luces raras. La expansión doméstica todavía puede ir Sonya 2-3 años y la tierra no termina. El país es interminable. En un avión que vuela de punta a punta por más de 12 horas .....
      Creo que la Federación de Rusia tuvo mucha suerte de que en los años 90 nos deshaciéramos de esas piedras sobre nuestros hombros como la mayoría de las antiguas repúblicas soviéticas. Si se hubieran quedado en nuestro país, habríamos vivido mucho peor y más pobre ahora.

      La opinión no es popular, pero traté de explicar mis motivos para pensar que sí.
      1. 0
        28 noviembre 2019 11: 40
        Reúna y únase para crear una comunidad económicamente independiente. Esto es alrededor de 300 millones. persona.
        Nos deshicimos de las afueras, pero resulta que está lejos de estar completo. Y ahora dependemos de ellos en un nivel diferente: seguridad, migrantes, lealtad de los países de la antigua URSS, etc.
        Todo esto requiere recursos.

        Y Rusia tiene la doctrina del estado no.
      2. +4
        28 noviembre 2019 11: 41
        Estoy de acuerdo contigo. Mi esposa trabajaba en el MFC. Los visitantes más meticulosos son mujeres con muchos hijos en pañuelos nacionales que eliminan subsidios para sí mismas, solicitan beneficios y más. ¿Por qué necesitamos todo esto?
      3. -1
        28 noviembre 2019 14: 55
        Cita: Fibrizio
        Lo hemos escrito en el documento principal del país.

        Serías más cuidadoso. Se prohíbe leer literatura extremista.
        Cita: Fibrizio
        La opinión no es popular, pero traté de explicar mis motivos para pensar que sí.

        Opinión popular entre los liberales. Luego llaman al camarada Stalin, como en la promoción de Diablo4, no se molestan.
      4. 0
        28 noviembre 2019 16: 21
        Cita: Fibrizio
        Si se hubieran quedado en nuestro país, habríamos vivido mucho peor y más pobre ahora.

        Alexander, el hecho es que hoy tu satisfacción está limitada solo por las fronteras actuales. Crees que es más rentable. Habrá personas con una opinión diferente, más, desde su punto de vista, una solución rentable. Para eliminar áreas económicamente no rentables del resto de Rusia, etc., se fue y se fue. ¿No hay suficientes ejemplos europeos que estamos observando actualmente?
        1. +2
          29 noviembre 2019 09: 46
          La medida de mi satisfacción es el aumento en el nivel de vida de la población.
          Todo lo que lo proporciona a largo plazo es adecuado para nosotros.
          Lo que hacemos con los antiguos territorios con más de 100 millones de personas pobres es un misterio para mí personalmente.
          Si hay proyectos razonables, por el amor de Dios.
          Pero proyectos como "connect Donbass" son pérdidas monstruosas sin ventajas obvias.
          Si Crimea se puede entender estratégicamente, entonces en el DPR y LPR no hay nada indispensable para nosotros. En nuestro país, el carbón se extrae y se pica tanto que el minero de una profesión soviética de élite se ha convertido en sinónimo de algún tipo de pobreza, engaño, retrasos en el salario, etc.

          Y sobre Europa y su fragmentación, incluso Polonia infeliz vive mejor que todo nuestro país si descartamos las grandes ciudades donde hay ingresos.
          En Europa, con un nivel de vida, todo está en orden, es más alto que el ruso promedio, y esto a pesar del hecho de que nadie realmente tiene recursos allí.
      5. 0
        28 noviembre 2019 20: 57
        Necesitamos nuestro propio mercado. No se lo des a Oriente y Occidente. Y cómo elaborarlo es una pregunta para diplomáticos y militares.
      6. 0
        30 noviembre 2019 14: 03
        Siempre me hago una pregunta. ¿Y por qué necesitamos recolectar / devolver / adjuntar algo? ¿Cuál es el propósito?


        El legado de Genghis Khan.
        Los príncipes rusos durante siglos de "convivencia" con los mongoles absorbieron su idea:
        "Quiero que una chica con un plato dorado vaya del Mar Amarillo al Mar Negro sin temor ni por el plato ni por su honor".

        Los gobernantes posteriores de Rusia expandieron el concepto al Océano Atlántico. Cálmate (por un tiempo) solo allí.
        1. -1
          30 noviembre 2019 17: 36
          Cita: Arzt
          Quiero que una chica con un plato dorado vaya del Mar Amarillo al Mar Negro,

          Cita: Arzt
          Los gobernantes posteriores de Rusia ampliaron el concepto

          ¿Qué tipo de registro tiene esta "niña"? ¿Tienes pasaporte?
  13. -7
    28 noviembre 2019 09: 23
    В diciembre En 1917, el Sejm proclamó a Finlandia un estado independiente. El gobierno soviético reconoció la independencia de Finlandia. Sovnarkom no sabía
    /
    В Enero 1918 años en Finlandia comenzaron una revolución. Ella se convirtió en una guerra civil,
    /
    Los finlandeses blancos ya han comenzado a atacar a los rusos. 1918 primeros años. Atacaron unidades del ejército ruso ubicado en Finlandia
    .
    cuatro guerras


    Aquellos. TODOS los desastres solo ocurrieron después El ladrón fue el resultado de ella y las acciones estúpidas y absolutamente analfabetas de los llamados. "líderes" del Consejo de Comisarios del Pueblo, que no saben nada de gestión, ni de relaciones entre estados, ni nada. Lo cual no es sorprendente: NUNCA, POR NADIE, EN CUALQUIER LUGAR no funcionaron.

    ¿Cómo lo hacen las personas NORMALES? PRIMERO estipula: las fronteras, el destino de las personas, la propiedad, el comercio, y solo entonces determinan el estado legal.

    Leemos el mismo Tratado de Friedrichham comenzó Siglo xnumx con respecto a la misma Finlandia: TODO está estipulado allí: los derechos y la propiedad de los ciudadanos, el comercio transfronterizo, las fronteras, etc.

    ¿Qué hizo SNK de esto? NADA: dejó todo encendido ... entonces. Y la guerra comenzó en el extranjero, el asesinato de rusos, etc. Y así sucedió en TODAS las fronteras de Rusia y todo estrictamente después del ladrón.

    Por cierto. Después del reconocimiento de la independencia, los bolcheviques enviaron destacamentos rojos, dinero y armas allí al fnsnam rojo, violando gravemente la soberanía de Finlandia y solo después de gritar cobardemente por el propietario (Alemania).
    1. 0
      28 noviembre 2019 15: 03
      Cita: Olgovich
      ¿Qué hizo SNK de esto? NADA

      No deberías ser así. SNK hizo todo bien. La tarea de SNK es mantener el poder. Todo tipo de pequeñas cosas, a su vez.
      Cita: Olgovich
      Y la guerra comenzó en el extranjero, el asesinato de rusos, etc.

      No me importa. Lo principal es quién tiene poder. Mataron a todos los enemigos principales: trajeron un orden tan revolucionario que poco parecía a nadie. Por cierto, los rusos tampoco encajaron en el nuevo orden.
      1. -4
        29 noviembre 2019 09: 14
        Cita: Pulpo
        No deberías ser así. SNK hizo todo bien. La tarea de SNK es mantener el poder. Todo tipo de pequeñas cosas, a su vez.
        Cita: Olgovich
        Y la guerra comenzó en el extranjero, el asesinato de rusos, etc.

        No me importa. Lo principal es quién tiene poder. Mataron a todos los enemigos principales: trajeron un orden tan revolucionario que poco parecía a nadie. Por cierto, los rusos tampoco encajaron en el nuevo orden.

        acordar si
    2. 0
      28 noviembre 2019 20: 59
      Es fácil discutir desde el sofá, y luego el RSFSR no tuvo la fuerza para hacer todo esto. No entiendo cómo no se dividió en 40 partes ...
      1. -4
        29 noviembre 2019 09: 15
        Cita: meandr51
        Es fácil discutir desde el sofá, y luego el RSFSR no tuvo la fuerza para hacer todo esto

        No sé, no sé cómo, ¡NO TOMAR! Hay tanta sabiduría rusa.

        No entiendes QUÉ resultará, más aún, no lo tomes ...
  14. +4
    28 noviembre 2019 10: 02
    Es hora de que el Consejo de Seguridad del país, junto con la Duma del Estado y la Academia de Ciencias, aborden seriamente el tema de la enseñanza de la historia de nuestro estado, especialmente enfatizando la veracidad basada no en las fabricaciones de alguien, sino en la factología confirmada por documentos históricos. Es más de un año de trabajo, pero es extremadamente necesario a la luz del desarrollo de las redes de comunicación actuales, donde se puede inventar cualquier falsificación. Y otorgue junto con otros artículos el estado más alto.
    1. +1
      28 noviembre 2019 11: 33
      Es hora de que el Consejo de Seguridad del país, junto con la Duma del Estado y la Academia de Ciencias, aborden seriamente el tema de la enseñanza de la historia de nuestro estado, especialmente enfatizando la veracidad basada no en las fabricaciones de alguien, sino en la hecho confirmada por documentos históricos.

      Esto es casi imposible. Y lo más importante, quién lo necesita.
      1. 0
        28 noviembre 2019 12: 29
        Esto es necesario para nosotros mismos, para no ser Ivanes que no recuerde el parentesco, como los mismos ucranianos y bielorrusos irrazonables.
    2. -1
      28 noviembre 2019 15: 05
      Cita: Ros 56
      especialmente enfatizando la veracidad basada no en las fabricaciones de alguien, sino en la hecho confirmada por documentos históricos

      Lo plantarán. ¿Quizás todavía quieres poner los archivos en Internet?
  15. NVI
    -13
    28 noviembre 2019 10: 12
    No entiendo el deseo de rehabilitar un régimen similar al estalinista. Stalin es un clásico rusófobo que personalmente dio la orden de matar a millones. La represión política contra el régimen de Pol Pot y Ang Sari en Camboya y la Revolución China también se cobró la vida de millones de personas copiadas directamente por el Consejo.
    ¡El mito es solo un "mito" sobre la represión!
    1. +4
      28 noviembre 2019 10: 37
      NBV (Nikolay)
      No entiendo el deseo de rehabilitar un régimen similar al estalinista.
      Y no tiene que entender, de lo contrario, de repente se volverá más sabio en su engañar ¡El caso clínico es claramente inaceptable! riendo riendo riendo
      Stalin: un clásico rusófobo
      ¿De lo que sigue su (sin duda apoyada por un "gran conocimiento") "conclusión"? Por decencia, al menos leyeron cuál es el concepto de rusófobo ...
      quien personalmente dio la orden de matar a millones
      ¿Por qué no miles de millones? ¿Por qué las pequeñeces entonces? Te diré más, él maldijo todos los días bañado en la sangre de bebés y vírgenes, por lo que cientos fueron asesinados especialmente cada día por los dos ... riendo riendo riendo
      Por cierto, ¿puede dar una copia de la orden de Stalin de "matar millones"? Otro engañar No es un troll inteligente que escribió un comentario solo para hacer un montón en un charco.
      1. NVI
        -10
        28 noviembre 2019 10: 56
        O tal vez quiera que publique una lista completa de los nombres de los asesinados con un certificado de defunción notarial. En su caso, también se considerará falso y manipulación. Hay personas que afirman que la tierra es plana, y su esfericidad es un mito y un engaño. El argumento es redundante.
        Recomiendo un libro sobre el viejo piadoso Arseny, que pasó muchos años en el campamento en los tiempos de Stalin y consoló al Umiiraushtih todos los días.
        1. +1
          28 noviembre 2019 11: 03
          NBV (Nikolay)
          El argumento es redundante.
          Por supuesto, es redundante, porque no puedes traer nada. Si toma e investiga minuciosamente los casos, en el 95% de los casos resulta que el acusado es un asesino o un ladrón, o un verdadero espía y enemigo de la gente.
          Por cierto, ¿sabes siquiera cuántas personas han pasado por la llamada "represión estalinista"?
          Compare el número de prisioneros entonces y el número de convictos ahora, se sorprenderá mucho, ahora está sentado no menos que bajo Stalin.
          Sin embargo, ¿por qué estoy aquí delante de ti ...? No inteligente engañar aprender - solo para estropear!
          1. NVI
            -10
            28 noviembre 2019 11: 06
            La libertad espiritual y la verdad están estrechamente relacionadas, como dice Cristo: "Conoce la verdad y te hará libre". hi ¡Que tengas un buen día!
            1. +1
              28 noviembre 2019 11: 16
              NBV (Nikolay)
              La libertad espiritual y la verdad están estrechamente relacionadas, como dice Cristo: "Conoce la verdad y te hará libre".
              ¡¿Y quieres decir que todos estamos tan iluminados y sabes la "VERDAD" ?! Nu-nu ... riendo ¡Así que siempre, cuando usted mismo no tiene nada que decir, arrastra a Cristo hacia y desde el lugar!
              ¡Que tengas un buen día!
              Y no te enfermes!
              1. NVI
                -8
                28 noviembre 2019 11: 21
                ¡Rezo para que tú también lo sepas!
                1. +1
                  28 noviembre 2019 11: 45
                  NBV (Nikolay)
                  ¡Rezo para que tú también lo sepas!
                  ¡Pero no necesito rezar por el conocimiento, la educación escolar y universitaria me permite saber y pensar por mi cuenta, y no pedirle a Dios conocimiento!
                  Este es tu problema, que el verdadero conocimiento científico que te dio la escuela soviética ahora está sustituyendo enérgicamente a un culturista llamado educación religiosa ". Es decir, en lugar del conocimiento real que hace a una persona libre, porque puede pensar por sí mismo, estás tratando de empujar en la generación más joven, la obediencia a la voluntad ni siquiera a Dios, sino a la República de China. Son ustedes y aquellos como ustedes los que están engañando a los jóvenes modernos con su pseudorreligiosidad, haciendo de las personas pensantes inteligentes un rebaño aburrido y obediente.
                  Así que "reza" y además, ¡quizás te ayude!
                  1. NVI
                    -3
                    28 noviembre 2019 14: 45
                    ¡Gracias! Sus palabras son un cumplido para mí, porque no soy rusa y no pertenezco a la Iglesia Ortodoxa Rusa, y no tengo una opinión particularmente tierna sobre su obispo y el etnofletismo que ella predica. Y el debate sobre el conocimiento científico y metafísico no es de ayer, pero la ortodoxia enseña que la fe y la razón son ambos lados del conocimiento, y el verdadero conocimiento del mundo es la Revelación. También tengo dos educaciones superiores.
            2. 0
              28 noviembre 2019 18: 13
              Cita: NBV
              La libertad espiritual y la verdad están estrechamente relacionadas, como dice Cristo: "Conoce la verdad y te hará libre".

              Eso es, según tengo entendido, sobre el hecho de que:
              Cita: NBV
              Stalin es un clásico rusófobo que personalmente dio la orden de matar a millones.

              ¿Jesucristo te lo dijo personalmente? Me pregunto cómo te informó sobre esto. ¿Él mismo condescendió o envió un ángel del Señor? Y aún más interesante: ¿qué sustancias usaste antes? riendo
          2. -3
            28 noviembre 2019 12: 14
            Alexander, ¿te familiarizaste con los archivos de los convictos, al menos con algunos? Incluso oficialmente en los años 30, se reconoció que entre ellos estaban falsificados. Está claro que estos eran juegos en la objetividad de la justicia soviética. Pero fue ... ¿y cuántos no entraron en estos juegos?
            1. +4
              28 noviembre 2019 12: 31
              kalibr (Vyacheslav)
              Alexander, ¿te familiarizaste con los archivos de los convictos, al menos con algunos?
              Conocí a aquellos que están disponibles públicamente en Internet. La pregunta es cuán objetivo y veraz es Internet.
              Incluso oficialmente en los años 30, se reconoció que entre ellos estaban falsificados.
              ¿Significa esto la rehabilitación de Beria? Así que no afirmo que todos son completamente culpables allí, sostengo que hay MÁS culpables. Y los errores judiciales son inherentes a cualquier país y sistema. ¿Qué en Estados Unidos son todos culpables, o están ahora en Rusia? Incluso a finales de la URSS hubo errores. ¿En lugar de Chikatilo, le dispararon a alguien?
              Está claro que estos eran juegos en la objetividad de la justicia soviética.
              La justicia soviética era mucho más objetiva que la justicia moderna, ¿no sabes esto?
              Pero fue ... ¿y cuántos no entraron en estos juegos?
              Bueno, digamos que en la familia de mi abuela mi padre y mi hermano fueron reprimidos. Faltaba el primero y no sabemos su destino en absoluto, y el segundo pasó 15 años en el campo después de la guerra, aunque circulaban persistentes rumores sobre lo que estaba sucediendo. Nunca he visto uno u otro caso criminal, así que simplemente no me comprometo a juzgar la legalidad o no legalidad de su arresto.
              Sin embargo, puedo enfatizar que ni la abuela ni nadie de su numerosa familia fueron oprimidos de ninguna manera y no experimentaron ninguna presión como familia de los reprimidos.
              Casi lo mismo se puede decir de mi abuelo. Él es de una familia rica, rica de Don cosacos. Y su padre y su tío sirvieron con blancos con el rango de un esaul, el segundo condujo, ambos desaparecieron en algún lugar durante el civil, hubo rumores de que uno de ellos emigró, el segundo simplemente desapareció. Sin embargo, esto no impidió que mi abuelo se graduara de una escuela de artillería, obtuviera un rango de oficial, fuera comandante de la batería, y también se uniera al partido y al mismo tiempo fuera comisario de esta batería.
              1. -5
                29 noviembre 2019 07: 30
                Escribiste cosas interesantes. En general, ya me he dado cuenta de que eres una persona inteligente. Pero ... también aprendí algo más. No estabas en los archivos, no tenías documentos en tus manos con archivos. Por cierto, quise decir incluso los casos de Doberyev, hubo algunos. En cuanto a la objetividad de la justicia soviética ... no era superior a la moderna. Era solo que sus empleados tenían motivaciones ligeramente diferentes. Ahora estoy leyendo los documentos del archivo del partido sobre los agentes del orden de los años 30 ... Por lo que fueron expulsados ​​del partido ... La impresión general es: ¡todo es como siempre! Como es ahora. Solo ahora han aumentado los sobornos y las apropiaciones. ¡El país se ha vuelto más rico! Eso es todo. Y ya ve, está cambiando nuevamente a la experiencia personal. Y él ... y la "ley de los grandes números" no son amigos. Tendré un artículo sobre esto ... léelo.
            2. -1
              28 noviembre 2019 12: 35
              Es muy posible que también haya falsificaciones, dado el nivel de educación y cultura después de la Guerra Civil, cuando el color de la nación fue esencialmente noqueado en ambos lados. ¿Qué hay de 5 millones de denuncias entre ellos, o son extranjeros?
              1. BAI
                +6
                28 noviembre 2019 13: 22
                ¿Qué hay de 5 millones de denuncias entre ellos, o son extranjeros?

                Muy buena pregunta
                Como saben, por razones políticas bajo Stalin, 3 personas fueron condenadas (durante todo el tiempo que estuvo en el poder).



                ¿Y cuántos millones de denuncias filtró la "sanguinaria NKVD", sobre todo si se tiene en cuenta que las detenciones se realizaron no sólo a base de denuncias?
      2. -1
        28 noviembre 2019 15: 17
        Cita: Alexander Suvorov
        puede dar una copia de la orden de Stalin sobre el "asesinato de millones"

        De alguna manera fui de esta manera cuando discutí el tema. Cuando se encontraron los documentos, resultó que Yakovlev los había fingido. Dónde está la firma, muestra la firma original. ¿Inscrito? De Shvernik y preguntar.
        Cita: Alexander Suvorov
        Si toma e investiga minuciosamente los casos, en el 95% de los casos resulta que el acusado es un asesino o un ladrón, o un verdadero espía y enemigo de la gente.

        Hubo una discusión reciente sobre el sacerdote Stalin. Se dio una lista de los jefes de GRU y su destino. Tal vez pueda estar de acuerdo con usted, disparé por el caso.
        Cita: Alexander Suvorov
        Por cierto, ¿sabes siquiera cuántas personas han pasado por la llamada "represión estalinista"?

        Según la información de Rudenko, 4 millones según el 58º Código Penal de la RSFSR y similares.
        Cita: Alexander Suvorov
        Compare el número de prisioneros entonces y el número de convictos ahora, se sorprenderá mucho, ahora está sentado no menos que bajo Stalin.

        Estás mintiendo. Para el año 53, 2,482 millones, para 2018, 0.692 millones. Sus camaradas más prósperos recuerdan a la URSS principios de los años 30 y los actuales Estados Unidos.
        Cita: Alexander Suvorov
        No es inteligente para aprender, ¡solo mima!

        Realmente te gusta esta frase, ya veo.
      3. +3
        28 noviembre 2019 17: 56
        Cita: Alexander Suvorov
        Te diré más, maldijo todos los días bañado en la sangre de bebés y vírgenes,

        ¡Qué uso irracional de las vírgenes! ¿No lo encuentras? riendo Maniaco, en una palabra! wassat riendo
        1. -1
          28 noviembre 2019 19: 34
          Cita: HanTengri
          ¡Qué uso irracional de las vírgenes!

          Fue él quien trolleó al camarada Beria.
          1. +1
            28 noviembre 2019 21: 31
            Cita: Pulpo
            Fue él quien trolleó al camarada Beria.

            ¿A qué se parece? En el sentido: "Lavrenty, estás ahí en ... es 24/365, ya no vale la pena, y yo, aquí (miras) - me lo quito, me bañaré ..."? ¿Si?
            1. -1
              28 noviembre 2019 22: 42
              Cita: HanTengri
              ya ya

              Parece que Lavrenty Palych no tuvo ese problema. Bueno, ellos hablan.
              1. +1
                28 noviembre 2019 22: 56
                Cita: Pulpo
                Bueno, ellos hablan.

                ¡La Agencia OBS es otra fuente histórica! lol
                1. +2
                  29 noviembre 2019 06: 24
                  Cita: HanTengri
                  ¡La Agencia OBS es otra fuente histórica!

                  Cita: HanTengri
                  ¡La Agencia OBS es otra fuente histórica!

                  Además, es muy "precisa y objetiva". Ni siquiera daré ejemplos de cómo inflaron un mamut de una mosca.
                2. 0
                  29 noviembre 2019 15: 05
                  Cita: HanTengri
                  Agencia OBS

                  No quería continuar con el tema, pero está bien.

                  Con respecto al tema en discusión, el refrán "Recordé a la abuela como una niña era apropiado".
    2. BAI
      +4
      28 noviembre 2019 13: 32
      quien personalmente dio la orden de matar a millones.

      Incluso si todas las penas de muerte fueron ordenadas por Stalin, había 642 de ellas. No es que no se recluten millones, pero incluso no habrá uno. Por cierto, ¿cuántos millones fueron asesinados por orden de Stalin en tu opinión?
      Los anti-soviéticos ficticios compiten y mentirán más severamente, llamando a las figuras astronómicas de los reprimidos y ejecutados casi su propio "tirano sangriento". En este contexto, el disidente Roy Medvedev, limitado a una figura "modesta" en 40 millones, parece una especie de oveja negra, un ejemplo de moderación y buena fe:

      "Así, el número total de víctimas del estalinismo alcanza, según mis cálculos, las cifras de alrededor de 40 millones de personas".

      Toli es el caso de su colega sobre fraude y mentiras, el hijo del revolucionario trotskista reprimido A.V. Antonov-Ovseenko, sin sombra de vergüenza, llama a una doble figura:

      "Estos cálculos son muy, muy aproximados, pero estoy seguro de una cosa: el régimen estalinista desangra al pueblo, destruyendo más 80 millones sus mejores hijos ".

      La "perestroika" profesional dirigida por A. N. Yakovlev, un ex miembro del Politburó del Comité Central del PCUS, ya está hablando de 100 millones:

      “Según las estimaciones más conservadoras de los especialistas de la comisión de rehabilitación, nuestro país perdió alrededor de 100 millones de personas durante los años del gobierno de Stalin. Este número incluye no solo a los mismos reprimidos, sino también a los miembros condenados de sus familias e incluso a los niños que podrían haber nacido, pero que aún no han nacido ”.

      Pero el escritor Igor Bunich sin dudarlo afirma que todas estas "100 millones de personas fueron destruidas sin piedad".

      Sin embargo, este no es el límite. El récord absoluto fue establecido por Boris Nemtsov, quien anunció el 7 de noviembre de 2003 en el programa "Libertad de expresión" en el canal NTV sobre 150 millones un hombre presuntamente perdido por el estado ruso después de 1917.

      ¿A qué figura te adhieres personalmente?
      1. NVI
        -4
        28 noviembre 2019 14: 58
        Si crees que 642 es un número más aceptable que un millón, entonces esto en sí mismo habla de la degradación de tus valores. En este caso, solo considera a las víctimas del estalinismo en la URSS y debe agregar a aquellos a quienes los comunistas mataron en los países de Europa del Este, que la URSS ocupó y controló a los títeres de los gobiernos bolcheviques: Bulgaria, Rumania, Polonia, Checoslovaquia, Hungría, Alemania Oriental y, en menor medida, Yugoslavia.
        1. BAI
          +2
          28 noviembre 2019 17: 30
          Por supuesto, 642 es un número más aceptable. Porque no hay millones de disparos. Y esto es importante, porque todo lo demás es una mentira y tirar de un búho en un globo terráqueo.
      2. +5
        28 noviembre 2019 15: 10
        En esta corriente de tonterías, lo principal se pierde, si no hubo 40 millones de muertos en el período 1917-1991 (víctimas de la Revolución de Octubre, intervención extranjera, guerras civiles, soviético-polacas, soviéticas-finlandesas, la Segunda Guerra Mundial y otros conflictos militares, así como víctimas del hambre, la colectivización, la represión, etc.), entonces la población de nuestro país habría sido 400 millones de muertos, víctimas de la ocupación alemana y japonesa, el genocidio nazi y el bombardeo nuclear estadounidense.

        Más el número correspondiente de descendientes no nacidos.
        1. -1
          28 noviembre 2019 21: 02
          Escribe una novela de ciencia ficción sobre este tema. Se proporciona literatura Nobel. ¡Eres solo el nuevo Solzhenitsyn!
    3. -2
      28 noviembre 2019 21: 01
      Invitado de 1989? Vuelve a tu "Ogonyok" ...
  16. +11
    28 noviembre 2019 10: 39
    Todo es lógico.

    En 1920, siguiendo los resultados de las guerras ruso-finlandesas, la RSFSR cedió a Finlandia la región de Pechenga y otros territorios rusos, en 1940 y 1947, la URSS devolvió los territorios rusos y recuperó algunos de los territorios finlandeses como compensación por daños a los finlandeses. Rusia, la Unión Soviética-Finlandesa y la Segunda Guerra Mundial.

    En el caso del intento de Finlandia de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial, esto se verá compensado por todo el territorio restante de Finlandia.
    1. +9
      28 noviembre 2019 10: 54
      Por lo que creo, además del terco Natsik, nadie quiere vengarse allí. Por el contrario, temen que no los retiremos)).
      Esta primavera fue una historia divertida conmigo. Yo estuve en Helsinki. Tomamos un taxi Conducir un negro)). ¡Solo un poco de carbón de Somalia! Hablamos. Le gusta Finlandia, se mudó con su familia, los finlandeses son buenos. Luego dice, de repente. Y a ti, a los finlandeses no les gusta el ruso. ¿Me pregunto porque? Eres demasiado ruidoso, arrogante.
      Entonces los negros son más amables para ellos)
      1. -2
        28 noviembre 2019 21: 03
        Todavía no han visto nuestra infantería motorizada ...
  17. -10
    28 noviembre 2019 10: 48
    Otra mierda de Samsonov.
    Juego completo, ¿cómo se pueden manipular los hechos? ¿Por qué la historia de la violación así? ¿Por el bien de quién y por qué? El hecho de la agresión en persona, la URSS fue expulsada de la Liga de las Naciones por esto, en la propia Unión no les gustaba hablar de esta guerra, así como de la campaña polaca, ya que era precisamente la agresión y la captura.
    1. +1
      28 noviembre 2019 11: 29
      Exactamente los mismos autores en otro país hablaron sobre la necesidad de expandir el espacio vital hacia el este, sobre la lucha mundial con los judíos y equiparar a otras naciones con subhumanidades, especialmente la idea revoloteó contra el comunismo.

      Los métodos también fueron similares. ¿Recuerda cómo los "polacos" atacaron las pacíficas ciudades de los burgueses y cometieron atrocidades?
      Después de todo, es por esto que el indignado país "X" les declaró la guerra.
    2. -1
      28 noviembre 2019 18: 51
      Absolutamente correcto
    3. +1
      28 noviembre 2019 21: 13
      Al votar sobre la expulsión de la URSS de la Liga de las Naciones, los estados escandinavos se abstuvieron. Sabían quién tenía razón. Sin embargo, si alguna organización o algunos gobiernos actúan en contra de nuestro país y evitan el regreso de las tierras rusas originales, lo peor para ellos.
      Por cierto, los países occidentales no tenían nada en contra del regreso a la URSS de Polonia y los estados bálticos. Fue entonces cuando se metieron en un escándalo sobre este tema. El Ejército Rojo simplemente cruzó la línea Curzon, acordada por las potencias de la Entente como la frontera rusa, en 1919. No solo Stalin, sino también Churchill no le dieron el territorio a Hitler.
  18. -2
    28 noviembre 2019 11: 30
    Los zares rusos eran personas muy generosas, especialmente en los suburbios nacionales. El imperio ruso no se construyó debido a la explotación de las colonias, como los imperios occidentales, sino debido a la "colonización interna" del pueblo ruso.
    Para la URSS, esto también fue típico.
    1. 0
      28 noviembre 2019 11: 37
      Mirando a cual. Los bolcheviques obtuvieron el Cáucaso atrasado y la estepa salvaje en el sur. A nuestro entender, la civilización llegó allí solo en el siglo XX, y probablemente más cerca del final de su primera mitad.
      1. 0
        29 noviembre 2019 23: 59
        ¿No es esa la estepa salvaje en el sur con Rostov, Ekaterinodar, Novorossiysk, Tuapse? ¿Con algunas de las tierras más fértiles de Rusia?
  19. -4
    28 noviembre 2019 12: 08
    Cita: Civil
    Los tontos no conocen su felicidad.

    Lo saben, pero otros tontos los envidian.
  20. -3
    28 noviembre 2019 12: 16
    Cita: Alexander Suvorov
    Por cierto, ¿puede dar una copia de la orden de Stalin de "matar millones"?

    Suficiente y copias de esas órdenes bajo las cuales está su firma. Ahí ... mucho. Y estos no son Chukhons ni campesinos ...
    1. -3
      28 noviembre 2019 14: 31
      kalibr (Vyacheslav)
      Ahí ... mucho. Y estos no son Chukhons ni campesinos ...
      ¡Eso es, no son los campesinos! Si hubiera campesinos, nadie, incluido usted, no gritaría. Porque, quién está interesado en la vida de un campesino, pero el hecho de que la mayoría de los pésimos intelectuales es cierto. Solo aquí, el abuelo Lenin llamó a la intelectualidad rusa no el color de la nación, sino su taburete, con lo que estoy totalmente de acuerdo con él. Entonces, camarada Stalin, siguiendo los preceptos de Lenin, la derribó. Sí, es una pena que no sea hasta el final. Como resultado, nació una generación de los años 60, que arruinó el gran país.
      Por cierto, aunque no estés en los años 60, sin embargo, has hecho tu contribución y aún así intentas avergonzarte de que abiertamente no te pintes en mis ojos, ni como persona, y mucho menos como una persona que se imagina a sí misma como un historiador.
      1. -4
        28 noviembre 2019 16: 13
        La intelectualidad es principalmente científicos, médicos, ingenieros, maestros, seguidos de escritores, etc. Es por eso que la primicia estaba condenada a la auto descomposición. tales personas en él no fueron apreciadas. y continúas culpando a todas las personas que podrían crear. usted no entiende
  21. +4
    28 noviembre 2019 12: 32
    Si Los finlandeses son villanos, los reyes son tontos. Un autor es inteligente y lo sabe todo.
    Mientras tanto, los zares sabían lo que estaban haciendo y el pueblo finlandés demostró bien su lealtad a Rusia durante la Guerra de Crimea.
    La obstinada ciudad de Kukkola
    El 6 de junio, a las 20.00 p.m., los cuatro barcos de vapor lanzaron anclas a 4 millas de Gamla Karlebu. Los comandantes decidieron enviar botes largos y botes a la ciudad: cuatro barcos armados con pequeños cañones de 3 libras y cinco barcos desarmados. La partida de desembarco consistió en 21 oficiales y 231 marineros. En la batalla posterior con los rusos y los finlandeses, 180 personas participaron directamente. Hasta ahora, nada auguraba problemas. Habiendo examinado cuidadosamente la ciudad a través de un telescopio, los británicos no encontraron ninguna fortificación.
    En la costa finlandesa no se sentó de brazos cruzados. El comerciante Andrés Donner informó a los residentes de la ciudad que los británicos ya habían devastado varias aldeas a lo largo del Golfo de Finlandia e iban a hacer lo mismo con Gamla Karlebu. Propuso la formación de unidades de autodefensa a partir de cazadores y selladores locales, y también para informar al comando ruso del ataque. Las tropas rusas, comandadas por el mayor general Alexander Ivanovich von Wendt, enviaron a ayudar a dos cañones de 6 libras y 20 cosacos; esto es todo lo que en ese momento podía ayudar a los habitantes de la ciudad. Los defensores se dispersaron en las costas rocosas y cerca de los almacenes y se refugiaron allí. En la destilería, dispararon armas.
    A las 21.30 p.m., una fuerza de desembarco inglesa bajo el mando del teniente Charles Wise llegó al puerto. El propio teniente y varios soldados, sosteniendo una bandera blanca, salieron a negociar con la administración de la ciudad. En la orilla se encontraron con Andrés Donner, Otto Kintzel y Ou Forsberg, quienes también estaban de pie con paneles blancos. Weiss dijo que tiene la intención de destruir almacenes, confiscar o ahogar embarcaciones locales y también quemar propiedades estatales, incluida una destilería. Los finlandeses respondieron que no permitirían esto y se defenderían.

    Weiss regresó a las lanchas y ordenó que comenzara el ataque. Pero tan pronto como la flotilla se movió, desde una distancia de 500-800 m, las flechas finlandesas comenzaron a dispararle. Las unidades finlandesas regulares en el ejército ruso en la década de 1840 estaban armadas con accesorios Hartung, que usaban una bala puntiaguda modificada, desarrollada por el coronel Kulikovsky. El rango de puntería de tales estranguladores varió de 800 a 1 pasos (es decir, hasta aproximadamente 200 m). Los cazadores finlandeses habituales no se quedaron atrás de los habituales, que compraron masivamente estas armas para sus necesidades de pesca. Dado el largo tiempo de carga del accesorio, los cazadores decidieron tomar en cantidad y en la batalla tenían 600-2 armas por persona.

    Los 140 fusileros finlandeses dispersos a lo largo de la costa y en los almacenes se convirtieron en un gran problema para los británicos. El núcleo del cañón finlandés al final atravesó el costado de una de las lanchas. Y luego el tirador Matts Kunkkonen, como en un guión, disparó una bala en la frente del teniente Edward Carrington, quien en ese mismo momento explicó a los marines que en la ciudad tenían que destruirlo y quemarlo. Las malas lenguas afirman que la bala golpeó a Carrington con la frase: "y luego quemó la destilería ...", derrotando la adicción finlandesa al alcohol fuerte.
    Los marineros respondieron al fuego, pero no vieron a los atacantes y dispararon volea tras volea con luz blanca, como un centavo. En total, los británicos dispararon unos 300 disparos que hirieron a cuatro soldados rusos en las armas. Las pérdidas de los británicos en el grupo de desembarco fueron mucho mayores: siete marineros y oficiales fueron asesinados, 21 - resultaron heridos, 28 personas fueron capturadas. Los finlandeses y los rusos capturaron dos lanchas, una de ellas a vapor. Se hundieron dos lanchas más. Las pérdidas se distribuyeron entre los barcos de la siguiente manera:

    "Uno": 6 muertos, 17 heridos;
    "Walcher": 1 muerto, 4 heridos, 28 personas fueron tomadas prisioneras;
    "Leopard", en el que los tiradores finlandeses dispararon desde los acantilados costeros: 6 muertos, 14 heridos, tres de ellos murieron por las heridas.
    El resto del desembarco regresó a los barcos el 7 de junio a las 2.30 a.m. Los intentos británicos en venganza de dispararle a la ciudad desde los cañones no tuvieron éxito: las fragatas con ruedas no pudieron alcanzarlo. Además, al día siguiente, los rusos llegaron a la ciudad: hasta 1 personas con artillería y equipo.
    Hay que decir que esta fue la primera victoria de las tropas rusas sobre los británicos. Una lluvia de premios despertó a todos los participantes en la batalla: por ejemplo, el cazador Matts Kunkkonen fue marcado con George Cross y recibió una recompensa monetaria sustancial. Memorables medallas de plata y premios en efectivo distinguieron a otros defensores de la ciudad.

    https://warspot.ru/10097-krymskaya-voyna-srazhenie-u-halkokari
    ¡La primera victoria de las tropas rusas sobre los británicos en la guerra de Crimea! ¿Y donde? En Finlandia, por las fuerzas de los propios finlandeses y por iniciativa propia.
    Puede sacar las conclusiones restantes usted mismo.
    1. +3
      28 noviembre 2019 12: 37
      Más bien, "Todos son malos, somos buenos. Todos siempre nos han atacado y solo nos hemos defendido. Pero a veces tenemos que defendernos de antemano atacando a los estados pequeños nosotros mismos, pero esto no es agresión, es una defensa forzada ... y ellos tienen la culpa de que nosotros fueron atacados, no querían ceder sus tierras ancestrales y permitir que nuestras tropas tuvieran acceso ilimitado a sus bases navales y militares ”.
      Es suficiente simplemente presentar tal retórica, por ejemplo, en nombre de los Estados Unidos a la Federación de Rusia, y para los patriotas se quemará inmediatamente de tal razonamiento.

      Imagine que ahora Polonia dirá que Kaliningrado la amenaza (y él realmente amenaza) y exige que lo transfieran a ella. Es poco probable que los usuarios del foro local aprecien tal broma.
      1. -1
        28 noviembre 2019 16: 09
        Pero creo que solo los locales serán PARA
        1. -1
          28 noviembre 2019 16: 27
          Sí, la OTAN enviará tropas, celebrará un referéndum allí en Kaliningrado, y el 90% querrá convertirse en ciudadanos de la UE allí.
          Y nuestra Duma del Estado, RAZZZZ, y aprobarlo, legítimamente, fue un referéndum. Debe administrarse junto con tanques y propiedades.
          Cuando comienzas a cambiar los eventos que fueron, pero cambias a los participantes, todo lo absurdo de lo que pasó se hace notable.
          ¿Crees que si la OTAN se apodera de Kaliningrado y celebra un referéndum, supongamos que incluso uno honesto, la Federación de Rusia lo aceptará alguna vez?
          1. -1
            28 noviembre 2019 16: 48
            Tu no entendiste...
            ¿Qué tiene que ver la OTAN con eso? si el Bloque introduce tropas, entonces esta es una guerra, y no todos estarán a la altura de los referendos en general
            Me refiero al hecho de que si se anuncia un referéndum en Kaliningrado, permanecer en la Federación de Rusia o ingresar a la región en Polonia \ Alemania, creo que en algún lugar alrededor del 90% votará POR
            1. -1
              28 noviembre 2019 16: 50
              Te entiendo perfectamente. Pero para tal referéndum, el nuestro colgará a la gente local en los árboles. Y solo las tropas de la OTAN pueden salvarlos.
              E hice un paralelo con un referéndum en Crimea. La única diferencia es que podemos prevenir esto físicamente, a diferencia de los ucranianos en 2014.
              1. -1
                28 noviembre 2019 18: 53
                "Nuestro" supongo que gebnya? bueno, bravo) ellos mismos no vivieron así, y los demás tampoco valen la pena)
                aunque ya sabes Estoy pensando que muchos de estos gebni también serán PARA :)))
      2. +1
        28 noviembre 2019 21: 24
        ¿Por qué imaginar? Tanto los Estados Unidos como Polonia amenazan constantemente a la Federación Rusa. Recientemente, el Ministerio de Defensa de EE. UU. Anunció que apoyaría el ataque japonés a las Islas Kuriles. Y antes de eso, ella prometió bombardear Kaliningrado. Entonces, debemos decir menos tonterías y respetar nuestros intereses. Esto no es posible sin la fuerza militar.
        1. 0
          2 diciembre 2019 12: 40
          ¿Prometiste directamente bombardear Kaliningrado y ayudar a atacar las islas Kuriles? ¿Será difícil proporcionar enlaces a fuentes de información fiables? Por "digno de confianza" no quise decir confusión en su cabeza o cualquier "Constantinopla" :))
          1. 0
            2 diciembre 2019 22: 10
            No quiero creer y buscar - su problema. Y prometió bombardear, sí. Después del ataque ruso a los estados bálticos. Ésta es su excusa. Pero todos entendieron todo. Se requiere desarrollar los planes del Ministerio de Defensa de diferentes países. Silenciosamente. Pero amenazar a través de los medios de comunicación ya es propaganda y preparación para la agresión. En nuestro país, nadie escribe en los medios de comunicación sobre la derrota de los Estados bálticos, Polonia y la República Checa "si nos atacan". Aunque existen razones para ello.
  22. +2
    28 noviembre 2019 12: 46
    ¿Por qué no decir algo extra?
    donde nadie se pudre, tenemos la culpa.
    No había idioma polaco en Poznan, solo alemán. Pero los rusos tienen la culpa.
    Los finlandeses del 18 masacraron a todos los rusos. Nuevamente, los rusos tienen la culpa. Los finlandeses defendieron su identidad.
    Los balts ahora son lo mismo.
    como en esa fábula: tú tienes la culpa del hecho de que quiero comer
  23. +3
    28 noviembre 2019 13: 13
    Bosquejo noble))
    Ahora se está creando un nuevo enemigo en Rusia: ¡los finlandeses! Bravo))
    Después de la frase "Como saben, las tribus finlandesas nunca tuvieron su propia condición de Estado", dejé de leer por completo. el autor no está en el tema de que en los días de las tribus el concepto mismo de estado no existía en absoluto. y esto es cierto en general para todas las naciones actuales y pasadas, oh, lo siento, tribus
    1. +1
      28 noviembre 2019 13: 28
      ¿Por qué los finlandeses eliminaron a toda la población del istmo de Carelia en medio año? ¿Si no se estuvieran preparando para la guerra? Tan pacíficos que todavía quieren tierra rusa, estén atentos a las noticias finlandesas.
      1. +2
        28 noviembre 2019 15: 45
        Cita: burbuja amarilla
        ¿Por qué los finlandeses eliminaron a toda la población del istmo de Carelia en medio año? Si no se prepararan para la guerra

        Entonces, esas conversaciones sobre este tema, camarada Molotov, comenzaron bastante temprano.
        1. -3
          28 noviembre 2019 17: 37
          Cita: Pulpo
          Entonces, esas conversaciones sobre este tema, camarada Molotov, comenzaron bastante temprano.

          El "cóctel molotov" apareció durante la guerra de Finlandia, pero los finlandeses lo llamaron "cóctel molotov".
          1. 0
            28 noviembre 2019 18: 44
            Hay una gran canción de lucha finlandesa "No Molotov". El acento en la última sílaba. Recomiendo encarecidamente escuchar y ver la traducción en Internet.
            1. +1
              28 noviembre 2019 21: 27
              Si eres finlandés, entonces estás interesado. Nosotros no "¡No, Mannerheim!"
    2. 0
      2 diciembre 2019 22: 12
      Nada nuevo. Solo disminuyeron temporalmente a la sombra del poder soviético. Y ahora pensaban que nos habíamos debilitado ...
  24. 0
    28 noviembre 2019 16: 07
    El intento de suavizar la historia no es el primero ni el último. La Unión Soviética hizo exactamente lo que hizo la estupidez colosal: asegurándose de su inmenso poder, Stalin decidió mostrar quién era el dueño de la antigua provincia en la casa. Ella se adaptaba perfectamente: los finlandeses cayeron bajo nuestra influencia según el acuerdo con Alemania, el mundo no dependía de ellos, la victoria parecía ser cuestión de un par de tres semanas.
    Por supuesto, la entonces URSS entendió (a diferencia del autor del artículo) que un ataque a los vecinos era una cosa podrida, por lo que tomaron el ejemplo de un aliado: organizaron una provocación y "contraatacaron".
    Como resultado, un país pequeño le mostró a la URSS que no era un bastardo, sufrimos grandes pérdidas y finalmente aseguró al Führer que "Rusia es un coloso con pies de barro". El efecto "pequeño victorioso" no fue el esperado.
    1. +1
      28 noviembre 2019 16: 41
      ¿Stalin o MILITAR "grande"?
      ¿Y Finlandia "con qué contaba"?
      ¿Ayuda de la "antecesora" de SUECIA?
      ¿O países con una "DEMOCRACIA desarrollada": Gran Bretaña y Francia?
      1. +1
        28 noviembre 2019 22: 43
        "El zar es bueno, los boyardos malos son atrapados de nuevo"
        ¿Qué debería esperar ella? ¿Y cómo comportarse?
      2. 0
        2 diciembre 2019 22: 15
        Sí, en Noruega ya se estaba formando una fuerza expedicionaria inglesa, el escuadrón aéreo anglo-francés voló a Siria e Irán para bombardear Bakú. Todo está en contra de la URSS.
        Si el nuestro se hubiera retrasado bajando a los finlandeses y alejando la frontera de la ciudad de Lenin, entonces 2 MB se habrían visto diferentes.
        1. 0
          2 diciembre 2019 23: 39
          Cita: meandr51
          una fuerza expedicionaria inglesa ha comenzado a formarse en Noruega

          Qué ???
    2. +4
      28 noviembre 2019 21: 29
      Bueno, sí, sería mejor darle a Leningrado y luego a Moscú. Si los alemanes avanzaran desde la antigua frontera, entonces esto sería inevitable. En cuanto a los tratados de Hitler ... ¿lo dices en serio?
      1. -3
        28 noviembre 2019 22: 28
        ¿Y qué, lograste asegurar Leningrado? Con su estrategia, la ciudad se ha extinguido durante 3 años. No tomado, pero guardado para la extinción. El Ejército Rojo sostuvo heroicamente el bloqueo de la ciudad. Debido a esto, valió la pena hacer gachas, creando enemigos número 1 para ti.
        1. 0
          29 noviembre 2019 15: 19
          ¡La "vida" de Leningrado tras su rendición a un alemán y un finlandés no habría sido como la vida en las islas de Jersey y Guernsey!
          Habiendo terminado con la derrota de Francia en 1940, los alemanes, por alguna razón, decidieron ocupar estos territorios. Por lo que, disculpe, la necesidad de que necesiten un puñado de islotes en la costa de Francia con una población de miles de personas en 100 es difícil de decir. Pero el hecho es que de 1940 a 1945, las tierras de la corona de Gran Bretaña estaban bajo la ocupación alemana.
          Y dentro de cinco años se desarrollaron dos banderas sobre las Islas del Canal: Gran Bretaña y Alemania nazi.

          Paradojas de la historia. La ocupación alemana de los territorios británicos.
          En 2017
        2. El comentario ha sido eliminado.
  25. 0
    28 noviembre 2019 16: 14
    ¡Quizás desde el lado de la URSS hubo bombardeos! ¡Pero los EE.UU. nadie recuerda el crucero blindado "Maine"!
    Y DONDE Cuba de los Estados Unidos. ¡Y a qué distancia estaba la frontera URSS-Finlandia de Leningrado en 1939!
  26. +4
    28 noviembre 2019 17: 53
    Algunas palabras sobre la cuestión nacional.

    Algunos comentarios acusan a los finlandeses de ingratitud y sacan conclusiones sobre lo malos que son. Pero no hay naciones malas, y no se puede culpar a los finlandeses por el hecho de que alguna vez quisieron separarse de Rusia. Este es un proceso objetivo. Cualquier nacionalidad pasa por las etapas de su desarrollo y se convierte en una nación, porque las naciones son un producto inevitable y una forma inevitable de la era burguesa del desarrollo social.

    Junto con el desarrollo del capitalismo, aparece una burguesía nacional local, que pone sus intereses nacionales en primer lugar, y como cualquier burguesía quiere privilegios y beneficios para sí misma en los asuntos nacionales.

    La primera escuela donde la burguesía estudia el nacionalismo es mercado. Fue entonces cuando la burguesía manifestó la primera identidad nacional, y comenzó a luchar por la independencia, cuyo objetivo era proteger sus mercados de ventas.

    Ella tiene a su servicio la intelectualidad, que trae a las masas las ideas del nacionalismo. Como resultado, toda la nación se despierta con un sentimiento nacional y también se une a la lucha por la independencia. Por eso en 1917-1918 Finlandia, en la Composición de Rusia del Gobierno Provisional, y luego de la Rusia Soviética, no pudo ser retenida por la fuerza, y se reconoció su independencia.

    La burguesía finlandesa, con el apoyo de Alemania, aplastó a su Guardia Roja para mantener el poder, y con ella a la diáspora rusa para tomar su propiedad.

    Cuando los antiguos suburbios de la Rusia zarista se fusionaron con la Unión Soviética en 1922, y esto fue posible debido al hecho de que había poder soviético en todas las repúblicas (la URSS es la unión de las repúblicas soviéticas), Finlandia no existía y, por lo tanto, no estaba en la URSS ingresó.

    En la década de 30, sintiendo el ánimo de Inglaterra, Francia, Estados Unidos y el apoyo de Alemania, los apetitos imperiales se desarrollaron entre la burguesía finlandesa, querían beneficiarse del mundo entero a expensas de la URSS y, por lo tanto, se volvieron más activos, provocando una guerra mundial. Pero calculó mal, la URSS terminó esta campaña tan rápido que no ocurrió una gran guerra

    Durante la Segunda Guerra Mundial, Finlandia fue un aliado de Alemania, pero después de varias derrotas del ejército soviético, se retiró de la guerra a tiempo, y Stalin, para no tener un enfrentamiento con Estados Unidos e Inglaterra, no aplastó por completo a Finlandia. Los comunistas eran débiles allí para levantar un levantamiento, por lo que Finlandia siguió siendo una república burguesa.

    conclusión: Todas las fricciones interétnicas del CAS con Finlandia son el resultado de la política agresiva de la burguesía nacional finlandesa, y no de todo el pueblo finlandés.
    1. 0
      29 noviembre 2019 11: 40
      Todo es así, todo es así. Pero la gente tiene que responder por su élite nacional. Así fue, es y será. La pregunta es el grado de responsabilidad y no su disponibilidad.
    2. 0
      29 noviembre 2019 15: 22
      Conclusión: Todas las fricciones interétnicas del CAS con Finlandia son el resultado de la política agresiva de la burguesía nacional finlandesa, y no de todo el pueblo finlandés.

      La letra "R" se perdió ...
      La gente no tiene la culpa ...
      En algunos libros sobre la guerra leí: "¡Les estamos gritando KAMRADY, ustedes son proletarios! Y nos atacan con ametralladoras ..."
      ¡Estoy llamando a la gente al ejército! ¡Y hazlo un SOLDADO!
    3. -2
      2 diciembre 2019 20: 16
      Cita: Alexander Green
      Por eso en 1917-1918 Finlandia, en la Composición de Rusia del Gobierno Provisional, y luego de la Rusia Soviética, no pudo ser retenida por la fuerza, y se reconoció su independencia.

      La razón principal del deseo de independencia es la rusificación forzosa de Finlandia durante el reinado de Bobrikov, que provocó una negación persistente de todos los rusos. Perdona tu explicación, descabellada.
      1. +1
        2 diciembre 2019 22: 21
        Cita: kiril1246
        Perdona tu explicación, descabellada.

        Explore el asunto más profundamente.
        "El marxismo y la cuestión nacional" I.V. Stalin, SS, T.2, S.290-367)
        1. -2
          3 diciembre 2019 11: 30
          Cita: Alexander Green
          Cita: kiril1246
          Perdona tu explicación, descabellada.

          Explore el asunto más profundamente.
          "El marxismo y la cuestión nacional" I.V. Stalin, SS, T.2, S.290-367)

          Una vez, el filósofo Tomás de Aquino, ¿estaba debatiendo si el topo tenía ojos? El jardinero que estaba cerca propuso atrapar un topo vivo para mirarlo y así resolver la disputa.
          "¡No!" - respondió el filósofo Después de todo, la disputa es sobre el principio. ¿Un topo principal tiene ojos principales ... "
          Lo mismo va para ti. En lugar de aceptar la realidad objetiva que los finlandeses experimentaron y siguen desagradando todo lo ruso, que se remonta a la época zarista debido al gobierno extremadamente infructuoso de los gobernadores zaristas, está tratando de recurrir a materiales cuestionables que han demostrado su completo fracaso. , que fue testigo del colapso de la Unión Soviética, basado en los patrones estalinistas y, como resultado, la expulsión de la población rusa de algunas ex repúblicas soviéticas, así como de algunas regiones rusas , Basado en la misma política interétnica muy mala.
          1. +1
            3 diciembre 2019 21: 10
            Cita: kiril1246
            En lugar de aceptar la realidad objetiva que los finlandeses experimentaron y siguen desagradando todo lo ruso, que se remonta a la época zarista debido al gobierno extremadamente infructuoso de los gobernadores zaristas, está intentando apelar a materiales cuestionables que han demostrado su completo fracaso. h

            Solo ves lo que hay en la superficie. En esta ocasión, Kozma Prutkov escribió que "si un cartel" elefante "cuelga de la jaula de un león, entonces no crea lo que ve".
  27. +1
    28 noviembre 2019 18: 41
    Debemos rendir homenaje al autor. Esto no es fácil, así que pon todo al revés.
  28. +5
    28 noviembre 2019 20: 53
    ¿Entendí al autor que los finlandeses estaban tan ansiosos por involucrarse en la guerra, derrotar y esclavizar a la URSS pacífica, que dispararon contra el territorio de la URSS con cañones y mataron a los guardias fronterizos soviéticos? ¿Y solo el coraje y el heroísmo del Ejército Rojo y el liderazgo del país soviético nos salvaron del terrible destino de ser ocupados por finlandeses agradecidos?
    1. 0
      29 noviembre 2019 07: 01
      Cita: mikle1999
      que dispararon cañones en el territorio de la URSS y mataron a guardias fronterizos soviéticos

      Esta es una provocación famosa, que es perfecta bajo el liderazgo del mariscal Kulikov. Hitler aparentemente espió con su ataque en Gleivitz en 1939.
      1. 0
        2 diciembre 2019 12: 20
        Como cantó BG: "según los nuevos datos de inteligencia", no hubo ningún incidente de Mainil: fue inventado de principio a fin por agitprop soviético.
    2. 0
      2 diciembre 2019 22: 30
      Correctamente. Después de todo, querían hacer esto junto con Inglaterra y Francia.
  29. 0
    28 noviembre 2019 22: 18
    Artículo súper idiota, es necesario escribir tanta demagogia para presentar toda la inversión.
    1. 0
      2 diciembre 2019 22: 32
      Convincente, muy convincente. ¿Puedo tener los mismos argumentos?
  30. -3
    29 noviembre 2019 06: 57
    Cita: Alexander Suvorov
    un judío

    Los judíos pueden disparar. Trotsky les permitió entrar en Gaza.
  31. +1
    29 noviembre 2019 07: 07
    Su expansión imperialista, nuestra necesidad vital de empujar las fronteras.
    Samsonov como siempre.
  32. 0
    29 noviembre 2019 07: 55
    Cita: Alexander Suvorov
    Si hubiera campesinos, nadie, incluido usted, gritaría

    El 60% de los que estuvieron bajo represión son SOLO UN PUEBLO DE CAMPESINOS, solo Stalin no firmó las listas en ellos, solo en la ÉLITE ... Por eso escribí ... Simplemente obtuvieron más que los militares y la intelectualidad.
  33. -1
    29 noviembre 2019 08: 01
    Cita: Alexander Suvorov
    Sí, es una pena que no sea hasta el final.

    ¿Y quién haría una bomba y cohetes? ¿Quién satisfaría las necesidades espirituales de quienes fabrican bombas y cohetes? ¿Quién haría películas para sus campesinos talentosos y les enseñaría a sus hijos, quién trataría tanto a aquellos como a otros, y al líder mismo, así como a aquellos que fabrican bombas y cohetes? Pol Pot y Yeng Sari acaban de comenzar con la intelectualidad, creyendo, como tú y el abuelo Lenin, que ella era la raíz del mal. Y ... ¿cómo terminó?
  34. -1
    29 noviembre 2019 08: 06
    Cita: Alexander Suvorov
    pero sin embargo hicieron su parte

    ¡Por supuesto! Fortaleció el poder del país lo mejor que pudo y según lo ordenado. Leí conferencias en apestosos establos, que la gente ya lloraba de emoción, como un compañero. Brezhnev lucha personalmente por la paz y contra el imperialismo estadounidense. Crees que podrías estar equivocado en este trabajo o permitirte una sonrisa torcida ... ¡Ja! No más de una vez, y luego una patada en el culo y la privación de todos los privilegios, incluso en la escuela, no se tomarían. ¡Entonces el Comité Central ordenó, y ejecutamos! Con alma, sincera fe en el triunfo de las ideas del marxismo-leninismo y el internacionalismo proletario.
  35. -3
    29 noviembre 2019 10: 04
    Cita: Vasily50
    El autor se avergonzó al escribir que los finlandeses, después de registrar * independencia * inmediatamente comenzaron con el asesinato de RUSOS en los territorios ocupados.
    Fina 4 (cuatro) veces declaró oficialmente la guerra a la UNIÓN SOVIÉTICA. Todas las guerras comenzaron con provocaciones en la frontera y luego con operaciones militares. Tan pronto como recibieron una respuesta, inmediatamente exigieron ayuda de la * comunidad mundial *. Al concluir la paz, los finlandeses, para cumplir con la legalidad de un acuerdo, se vieron obligados a declarar la guerra primero. Fue solo en 1941 que los finlandeses fueron tan audaces que se atrevieron a declarar la guerra en el cuarto día de operaciones militares contra la UNIÓN SOVIÉTICA.
    Por cierto, las provocaciones militares en la frontera se llevaron a cabo constantemente. Solo después de 1945 los finlandeses dejaron de realizar provocaciones militares, pero atrajeron a los contrabandistas hasta el presente.

    En mi opinión, en la 41a URSS, el primero en atacar a Finlandia fue el 23 de junio o el 24 de junio
    1. +2
      29 noviembre 2019 10: 22
      En mi opinión, en la 41a URSS, el primero en atacar a Finlandia fue el 23 de junio o el 24 de junio

      Mentiras riendo Para el 22 de junio de 1941, un grupo de tropas alemanas-finlandesas se desplegó en Finlandia con una fuerza total de 407,5 mil personas (el equivalente a 21,5 divisiones de asentamientos, de las cuales 17,5 eran finlandesas y 4 alemanas), MH y TKA alemanes, con base en puertos finlandeses, se colocaron Los campos de minas en el Golfo de Finlandia, los submarinos finlandeses tres días antes de que Finlandia entrara en la guerra atacaron la bahía de Kunda cerca de la costa de Estonia, y la operación se repitió del 23 al 24 de junio en el área de Suursaari. Los finlandeses proporcionaron el campo de aviación del alemán Kg 806 (14 U-88) que estaba minando los accesos a Kronstadt y por golpear el Canal de Stalin. Para probar el ataque aéreo en el canal finlandés, en la noche del 22 al 23 de junio, se enviaron DRG de 16 personas.
      1. 0
        29 noviembre 2019 15: 40
        Y luego con DRG, ¿qué pasó? ¿O no fue encontrada?
        1. +2
          29 noviembre 2019 16: 16
          El 28 de junio, intentaron volar la puerta de entrada, se encontraron con los guardias, se aseguraron de un bombardeo exitoso y se fueron. Organizaron una explosión en el ferrocarril de Murmansk. Para el 10 de julio, volvieron a la suya.
          1. +1
            30 noviembre 2019 21: 09
            ¡Significa que no encontramos al "Sargento Mayor Vaskov" en ellos! ¡Es una lástima!
    2. +1
      29 noviembre 2019 11: 35
      Sí, y también atacó a Georgia. Atacó a los pobres chantajistas como un granjero enojado.
    3. 0
      29 noviembre 2019 15: 39
      Del 21 al 25 de junio, las fuerzas navales y aéreas alemanas operaron desde el territorio de Finlandia contra la URSS

      WikiWiki
  36. +3
    29 noviembre 2019 11: 26
    La llamada Guerra de Finlandia fue algo necesario e importante para la URSS. Desde la perspectiva actual, evaluando la prehistoria y el curso de la Segunda Guerra Mundial, esto es obvio. Uno solo puede envidiar la previsión de Stalin y el Politburó. Como resultado, el inquebrantable Leningrado encadenó al grupo de fuerzas más poderoso de la "Unión Europea de Hitler" durante 2 años. Si no fuera por esto, en 1941-1943 los nazis habrían tenido significativamente más fuerzas en el frente principal. Y el estado finlandés obtuvo lo que se merecía en 1940. Se necesitó mucho tiempo para preparar la retribución de "lágrimas rusas" al insolente gato finlandés, comenzando con el genocidio de rusos en Finlandia en 1918. Los finlandeses son primero aliados del káiser alemán, luego aliados de la Entente, ansiosos por la "cruzada", luego aliados del Reich nazi. ¿Debería haberlos besado? ¿Perdón? entregarle su esposa a su tío? - Se rompieron, y con razón, lo hicieron. Que también digan gracias porque los llamaron "finlandeses blancos", aparentemente por respeto a los finlandeses rojos que murieron en 1918. Irrumpieron exactamente tanto como era necesario, irrumpieron en el momento adecuado, cuando Hitler se volvió loco contra la Entente de ayer, ocuparon exactamente el territorio que podía mantenerse, con la garantía de alejar a los "satélites burgueses" de los suburbios de Leningrado. Y el hecho de que las pérdidas sean grandes es otra historia, las mismas preguntas para los militares que en 1941. Los militares, no los políticos. Políticamente: una decisión absolutamente correcta, políticamente ejecutada correctamente. Aquí Nuestra Verdad, es necesario respetarla, y no escuchar a los ladrones quejumbrosos gay-europeos.
  37. +2
    29 noviembre 2019 14: 00
    En 1942, los finlandeses ocuparon Petrozavodsk y otras ciudades de Karelia soviética, que nunca antes había sido parte de Finlandia, después de haber organizado campos de concentración allí, siguiendo el ejemplo del hermano mayor fascista: Alemania. Petrozavodsk fue liberado por el Ejército Rojo solo en 1944 en el verano. Hitler visitó repetidamente Alemania y en 1942 voló a Helsinki con su séquito para el cumpleaños de G. Mannerheim. En relación con la población rusa de Karelia (no con los finlandeses y los Karelians), se llevó a cabo una política de genocidio y hambruna. Incluso los alemanes eran más humanos. Finlandia recibió armas de los países de la coalición nazi, de Alemania e Italia, así como armas pequeñas de Japón. Por lo tanto, lo cierto es que Finlandia tenía la intención de continuar la captura de los territorios del noroeste de la URSS hasta los Urales, y de ninguna manera solo el regreso de los territorios que habían cedido a Rusia durante la Guerra de Invierno de 39-40.
  38. +3
    29 noviembre 2019 17: 23
    Pequeña Finlandia pacífica ... ¡Gracias a quienes pintaron el tablero de Mannerheim en San Petersburgo y se lo quitaron! Por cierto, esto es lo que noté mientras viajaba por el istmo de Carelia y el área norte de Ladoga. Los finlandeses vigilan esta zona. Cuidan las tumbas, colocan letreros conmemorativos. ¡Les da crédito, por supuesto! Pero de alguna manera es alarmante ... En un lugar donde había una granja y solo había cimientos, incluso hay un libro de visitas en la caja. Los descendientes de los que vivían aquí toman notas de las visitas y allí hay un libro número 2. El primero ya terminó, se lo han quitado ... Si pasa algo, los finlandeses exigirán que Karelia regrese. "¡Lucharon, dicen, así que dalo aquí!" (C)
  39. +2
    30 noviembre 2019 21: 17
    Camaradas, sería el momento de nombrar correctamente el llamado "Pacto Molotov-Ribbentrop", CONCLUIDO EN RESPUESTA AL CONSENTIMIENTO MUNICH DE FUTUROS ALIADOS.
  40. +2
    1 diciembre 2019 15: 09
    Un buen artículo, ya han aparecido muchos datos en Internet, en el canal de "Goblin", etc., pero el autor está bien hecho, así que prepárate y pon todo junto, vale la pena leerlo y esperar la continuación!
    Y luego, con esta propaganda del capitalismo y el ennegrecimiento de todo lo soviético, estamos listos para ponerlo patas arriba (casi hemos puesto el Mannerheim en San Petersburgo y, después de todo, a excepción de los liberales, el Ministerio de Cultura se ha iluminado allí) No tenemos ningún préstamo, pero qué recuerda que ahora están malinterpretando!
    ¡Esperamos continuar, con impaciencia!

    ¡Y luego ya tenemos algunas cifras, recortando una foto y dejando solo inscripciones rusas, los campamentos finlandeses logran dar el GULA!
    1. +2
      1 diciembre 2019 15: 23
      ¡Por qué bloqueó el comentario, trató de publicar una foto del campo de concentración finlandés para la población rusa!
      Durante la ocupación de Karelia soviética por los finlandeses en Petrozavodsk, se crearon seis campos de concentración para contener a los residentes locales de habla rusa.
      E inmediatamente prohibir, ¿para qué?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      2 diciembre 2019 12: 12
      Querida, de alguna manera te quedaste muy atrás de la vida. Incluso la propaganda rusa no niega el hecho de que la fotografía de arriba se escenifica y se toma mucho más tarde del 19.09.44/XNUMX/XNUMX. Probablemente seas el último de los mohicanos que no lo saben.
      1. 0
        2 diciembre 2019 22: 35
        ¿Quizás el campamento y la inscripción en escena? ¿Y trajeron a los niños de Leningrado?
        1. -1
          2 diciembre 2019 23: 57
          Cita: meandr51
          ¿Quizás el campamento y la inscripción en escena? ¿Y trajeron a los niños de Leningrado?

          No, el campamento y la inscripción son originales. Y niños locales, de Petrozavodsk.

          En el Ejército Rojo liberado, Petrozavodsk están estos niños detrás del alambre de púas. La famosa foto de Galina Sanko. Se creía que la imagen muestra la inhumanidad de los finlandeses blancos, pero hay otra opinión.
  41. 0
    1 diciembre 2019 15: 15
    Interesante artículo gracias.
  42. 0
    2 diciembre 2019 12: 53
    De todo el artículo, solo esta frase es cierta: "Los rusos pagaron (incluso con sangre) por el ascenso civilizatorio, espiritual y material de las afueras nacionales, incluida Finlandia". Este es el punto. Mientras todos los demás imperios exprimían sin piedad todos los jugos de las "periferias" con el objetivo de una buena vida para los ciudadanos de la metrópoli, nosotros lo teníamos todo patas arriba: exprimían todos los jugos de la esclava rusa para que la periferia viviera bien. Además, hay muchas personas extrañas, ¡a centeno están orgullosos de este hecho monstruoso!
  43. 0
    2 diciembre 2019 14: 09
    Un artículo de la categoría Convertiremos su dolencia en valor.
  44. 0
    16 diciembre 2019 11: 24
    Cuando lees la historia de Rusia, la estupidez, la estrechez, la ambición, la codicia y, a veces, la traición de sus líderes siempre sorprenden.
    La idea viene de cómo somos diferentes de la India ...
    Además, quien quiera tenerlo lo tiene.
    Quien quiere jugar con quien quiere ...
    Cualquier inteligencia se da cuenta de sus objetivos. Cualquier país hace lo que quiere con las manos de nuestra propia gente.
    Vergüenza y desgracia por siglos.
    Pobres eslavos ...