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Hora de recoger piedras. Cinco razones para el fracaso del acuerdo de Medio Oriente

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Hora de recoger piedras. Cinco razones para el fracaso del acuerdo de Medio Oriente

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En 1993, israelíes y palestinos firmaron el primer acuerdo de paz en Oslo. historia como la Declaración de Principios sobre medidas provisionales de autogobierno. El propósito de este acuerdo es desactivar el conflicto existente y resolver los pasos que deberían conducir a su solución pacífica final. El acuerdo posterior de 1995 confirmó las intenciones de ambas partes y determinó los términos para la implementación de los acuerdos.

Se suponía que ya por 1999, se completarían todas las etapas de los acuerdos, y un nuevo siglo XXI. Israelíes y palestinos se encontrarán en el mundo como vecinos. Pero el tan esperado mundo resultó ser solo una ilusión.

Durante veinte años, la comunidad internacional ha estado buscando nuevas iniciativas para revivir el proceso de paz establecido en la capital de Noruega en los 1990-s. Durante veinte años, los políticos israelíes y palestinos han estado ganando elecciones en el contraste "somos ellos". Como saben, la guerra es un negocio rentable.

El artículo analiza las cinco razones más fundamentales por las que el mundo en el formato que se definió hace veinte años es inalcanzable.

Edificio institucional de un Estado palestino


La Autoridad Nacional Palestina es un estado "débil", "fallido". ¿Por qué la ANP puede considerarse un estado? En el 2012, la Asamblea General de la ONU reconoció a Palestina como un estado en el estado de observador de la ONU, y esta resolución fue aprobada por 138 de los estados 193 representados en la organización mundial. Desde un "punto de vista legal, la ONU no tiene la autoridad para reconocer un estado en particular" [2, p. 14], por lo tanto, la presencia de un estado en la ONU no importa para considerar el estado reconocido. Sin embargo, si el estado tiene el estado de "Estados observadores de la ONU y el derecho a participar en organizaciones bajo los auspicios de la ONU" [2, p. 15] es un reconocimiento de facto de la legitimidad de un estado. La presencia o ausencia de reconocimiento internacional no es un determinante de la soberanía política de ningún estado. Este hecho tampoco determina el grado de estabilidad o sostenibilidad.

¿Qué son los estados "débiles"? Los estados “débiles” son un elemento integral de la organización del mundo en la etapa actual de su desarrollo [2, p. 15]. Los estados "débiles" aparecieron en los 1990-s. con el colapso del mundo bipolar, cuando los países que entraron en la órbita política de la URSS no pudieron proteger su soberanía en los conflictos locales, cuando las élites gobernantes locales perdieron la capacidad de determinar el proceso político dentro de sus fronteras [2, p. 16]. Esto también se debió al hecho de que la naturaleza de los conflictos adquirió el color de las guerras civiles, lo que significaba la aparición de un conflicto asimétrico. En la nueva realidad, el papel del derecho internacional y su aplicación real en estos conflictos a menudo simplemente está ausente. En consecuencia, tales estados a menudo se convierten en objetivos de guerras híbridas, fácilmente manipulan y establecen control sobre ellas, creando un "caos controlado" en su territorio, ya que estas tecnologías se basan en la presencia y el crecimiento de contradicciones internas. Todo esto conduce a un colapso en el desarrollo de las instituciones políticas, a la degradación del estado.

El hecho de la crisis institucional en la ANP se relaciona principalmente con la crisis en las estructuras de la OLP: una división entre la élite de la diáspora y la élite directamente "en los territorios"; la crisis política de 2007 causada por las elecciones al CCD en 2006 y que resultó en una "división política y territorial entre la Franja de Gaza y Cisjordania; "La destrucción del pluralismo político en dos enclaves y el grado variable de autoritarismo de los movimientos gobernantes en cada uno de ellos" y otros [2, p. 277]

Los motivos de la profundización de la crisis política en la ANP fueron factores políticos (la muerte de Y. Arafat, la degradación de las instituciones políticas de Fatah y la OLP) y económicos (la disminución de la base material y técnica, el cierre de empresas, el alto desempleo, la disminución de los flujos de ayuda financiera extranjera); enfrentamientos armados prolongados con Israel (la intifada de al-Aqsa, que fue sangrienta para los palestinos) y desastres humanitarios (el bloqueo de la Franja de Gaza impuesto por Israel y las sanciones contra la ANP).

En consecuencia, uno de los procesos secundarios de la crisis en cuestión fue la aparición de enclaves, el terreno ideal para fortalecer las posiciones de grupos radicales, extremistas y militares que podrían convertirse en un poder absolutamente legítimo en las tierras de la Autoridad Nacional Palestina. Un vívido ejemplo de esto es el movimiento Hamas, que se unió al Consejo Legislativo Palestino en 2006 durante elecciones legítimas, democráticas y aprobadas por Occidente.

Vale la pena señalar que la vejez moral del régimen de M. Abbas en Cisjordania, que condujo a la marginación y la degradación de las instituciones políticas de la ANP, junto con su vejez física, tienen una tendencia, especialmente en el contexto del papel cada vez mayor del componente etnoconfesional y etnopolítico del conflicto palestino-israelí, que Cisjordania fortalecerá la posición de esos grupos radicales que se han desarrollado constantemente en la Franja de Gaza bajo Hamas como actores integrales en la vida política de la ANP.

Esta tesis contradice la posición de Israel, que se ha opuesto sistemáticamente a la participación en las elecciones de la Autoridad Palestina de partidos y movimientos religiosos radicales que no reconocen al estado judío y a todos los acuerdos que se concluyen en el marco de una solución pacífica del conflicto en el formato de Oslo.

No reconocer los acuerdos de paz ya firmados en el caso de la transferencia de las autoridades clave de la Autoridad Nacional Palestina a Hamas y otros partidos (y grupos) radicales significa la imposibilidad de cualquier diálogo entre las dos partes en conflicto (Israel y Palestina) en el marco de los acuerdos anteriores.

El papel de los países árabes y la "primavera árabe"


Es necesario distinguir tres pistas principales (clásicas) (por medio de las cuales es posible influir en el asentamiento de Oriente Medio): egipcio, jordano y sirio. En este artículo, solo se examinará en detalle la ruta egipcia, ya que incluso la ruta jordana, como la egipcia, se destaca en [5] en la Declaración de Principios sobre Medidas Temporales de Autonomía, sin embargo, en 1988, Jordania abandonó sus reclamos en Cisjordania y en 1999. todo el liderazgo "externo" de Hamas fue expulsado del país, que primero se mudó a Doha y luego a Damasco [2, p. 221]. La huella siria en este momento no es tan relevante, en relación con las hostilidades que estallaron en el territorio de la República Árabe Siria, pero vale la pena señalar que a través del territorio de Siria Irán es asistido por uno u otro grupo islamista radical que participa en la "guerra de poder" con Israel

Mientras tanto, la ruta de El Cairo, como EM Primakov enfatizó, sigue siendo importante en el conflicto palestino-israelí por varias razones [3, p. 585].

Primero, Egipto jugó inicialmente un papel importante en la creación de instituciones de poder palestinas y en el movimiento nacional palestino. En la etapa actual, El Cairo es un mediador en las negociaciones entre grupos en conflicto dentro de la ANP: Fatah y Hamas.

En segundo lugar, la "primavera árabe" también afectó a Egipto, como resultado de lo cual llegó al poder en 2011 - 2012. La Hermandad Musulmana vino. Como resultado de la victoria del partido fundamentalista en Egipto, los radicales islamistas en la Franja de Gaza ganaron la esperanza de consolidar su poder en el enclave y la ANP, y de legitimar sus métodos de acción, como librar una lucha armada contra Israel.

En tercer lugar, a corto plazo, Israel seguirá dependiendo del suministro de petróleo y gas egipcio. En consecuencia, si los fundamentalistas islámicos vuelven al poder en Egipto nuevamente, pueden imponer restricciones al suministro de hidrocarburos que necesita Israel. En el pasado, los Hermanos Musulmanes hicieron esto en un intento de ayudar a Hamas a lograr el equilibrio con Israel en un juego de suma no cero ("ganar-ganar").

Cuarto, el cambio de régimen en El Cairo es peligroso porque perderá el control real sobre la frontera con la Franja de Gaza desde la península del Sinaí, lo que conducirá a un flujo incontrolado de dinero y armas al enclave palestino. En 2011 - 2013 La lucha por el poder de varios grupos de poder en Egipto condujo al hecho de que el grupo terrorista IS (una organización terrorista prohibida en la Federación de Rusia) estaba atrincherado en la península del Sinaí. Se sabe que el Estado Islámico considera que la destrucción de Israel es una condición necesaria. Por lo tanto, la asistencia de Hamas en ese momento aumentó significativamente. Además, las células de combate de los fundamentalistas islámicos de la Franja de Gaza tienen la oportunidad de viajar a través de corredores controlados por el Estado Islámico a terceros países para recibir entrenamiento militar allí en los campamentos o enseñar especialidades técnicas militares. Los miembros de Hamas y otros grupos radicales ahora pueden usar la experiencia de combate real en su confrontación con Israel.

Por lo tanto, los eventos que ocurrieron en Egipto (como, por cierto, la probabilidad de que un escenario similar se repita en el futuro) son un factor desestabilizador. La pérdida de control de Egipto en la frontera con la Franja de Gaza puede llevar a Israel a "volver a ocupar la Franja de Gaza", lo que conducirá a un conflicto a gran escala entre Hamas y el estado de Israel en la Franja de Gaza [3, p. 586].

Componentes etno-territoriales, etno-políticos y etno-confesionales del conflicto palestino-israelí


La esencia del conflicto etno-territorial es que tanto judíos como árabes identifican su nacionalidad con el mismo territorio. La disputa entre los dos pueblos, como señaló Vladimir Zhabotinsky, va "por un pedazo de tierra" [2, p. 112]. La cuestión territorial es el núcleo del nacionalismo palestino y el sionismo judío [4, p. 215].

El componente etnopolítico del conflicto radica en la diferencia entre las culturas políticas y los valores políticos de israelíes y palestinos. En este caso, el papel clave lo desempeña la memoria histórica de los pueblos, que se basa en las quejas nacionales.

Un componente completamente nuevo del conflicto es el etnoconfesional. Surgió al comienzo de los 1990. y es característico de ambas partes en el conflicto. Por un lado, el papel de las organizaciones y movimientos basados ​​en el fundamentalismo islámico se ha intensificado en la ANP (principalmente, el fortalecimiento y el crecimiento de las posiciones de Hamas y sus movimientos afiliados en la Franja de Gaza y Cisjordania). Por otro lado, en la sociedad israelí, especialmente entre los colonos judíos en los "territorios", las organizaciones religioso-nacionalistas de extrema derecha de orientación antiárabe comenzaron a recibir un apoyo activo.

La sociedad palestina en la ANP se está volviendo cada vez más religiosa. Primero, las posiciones de los fundamentalistas islámicos en los últimos años se han fortalecido en la región MENA. En segundo lugar, Hamas está creciendo en popularidad en la Autoridad Palestina, ya que el movimiento implementa una agenda patriótica más efectiva, en lugar de renunciar a las posiciones de Fatah y OLP.

Además, la etnopsicología de los sujetos del conflicto en los tres componentes, como lo indica I. Zvyagelskaya [1, p. 140] y V.A. Korochkina [2, pág. 118], radica en la oposición "nosotros somos ellos", donde "ellos" son portadores de signos socioculturales y religiosos diferentes de "nosotros". Como resultado, surge la naturaleza etno-limitada de ambos sujetos del conflicto, lo que lleva al hecho de que ninguna de las partes está lista para "intercambiar" sus valores.

En consecuencia, la autonomía (para los palestinos) es solo una etapa intermedia, ya que no garantiza una protección étnica completa al pueblo palestino.

Política de asentamiento israelí


En la Declaración de Principios sobre Medidas Provisionales de Autonomía, la cuestión de los asentamientos se refiere al acuerdo de paz final [6], después de un período de transición de cinco años. Sin embargo, esta etapa aún no ha comenzado.

Los asentamientos israelíes en la Franja de Gaza (antes de 2005) y Cisjordania son una de las principales barreras para establecer la paz a largo plazo entre las dos partes en conflicto, ya que para el pueblo judío y palestino el proceso de construcción nacional se basa en lo sagrado del lugar y el territorio [4, p. 242].

Sin embargo, incluso si ignoramos un factor tan importante como la "santidad" de la tierra de Judea y Samaria para los judíos (factor etno-territorial), es extremadamente problemático reasentar a un número tan grande de colonos desde el punto de vista de la economía israelí, ya que aproximadamente 600 ahora vive en estos asentamientos detrás de la "línea verde" mil colonos israelíes [7] [8]. El territorio de Israel es pequeño, especialmente el territorio adecuado para la vida y la actividad económica. Reubicar a casi 600 mil personas en la parte central o norte del país es una tarea casi imposible. Alrededor de 1,5 millones de personas viven en un solo distrito de Tel Aviv [9], y el Distrito de Tel Aviv es un desarrollo urbano continuo (que se extiende a lo largo del Mar Mediterráneo desde Hadera hasta Gedera), uno de los más caros del mundo [10]. ¿Qué pasará si al menos un tercio de los colonos quieren vivir en la aglomeración de Tel Aviv? El estado, por supuesto, subsidia el reasentamiento de los colonos de Cisjordania en el territorio del "continente" de Israel. Sin embargo, la experiencia de la demarcación unilateral con la Franja de Gaza ha demostrado que los fondos asignados no son suficientes para cubrir las pérdidas de los colonos.

Otra pregunta es la disposición moral de varias partes y grupos de la sociedad israelí para la retirada de los asentamientos.

En primer lugar, es difícil para los colonos absorber en el territorio continental de Israel debido a ciertos factores económicos. Por un lado, el estado debe proporcionarles empleos, por ejemplo, construir nueva producción (en tierras tan caras). Por otro lado, los negocios agrícolas u otros que son propiedad de los colonos en los "territorios" a menudo pueden generarles muchos más ingresos.

En segundo lugar, la delimitación de los propios colonos es un gran estrés. No todos los israelíes reasentados de la Franja de Gaza y varios territorios de Samaria, como parte de una demarcación unilateral de la ANP en 2005, pudieron integrarse en la vida económica y política de Israel: algunos de ellos abandonaron el país o quedaron completamente marginados. Como resultado, A. Sharon recibió una división en la sociedad, lo que condujo al crecimiento de ideas radicales y extremistas. La división casi condujo a una violencia generalizada (aunque varios incidentes fueron [11]) y disturbios peligrosos en Israel.

La radicalización de la juventud palestina.


En 2015, en Israel, en el contexto de la confrontación final palestino-israelí sin resolver, comenzó una nueva ronda de escalada del conflicto, que cobró muchas vidas. En la mayoría de los casos, los radicales palestinos atacaron a los judíos en ambos lados de la "línea verde" (la llamada frontera israelí hasta 5 en junio 1967, cuando estalló la Guerra de los Seis Días) [12]. Muchos medios en esos días llamaron a este aumento de la violencia contra los judíos la "Intifada de cuchillos" o la "Intifada de Jerusalén". Al mismo tiempo, las redes sociales se convirtieron en la principal fuente de provocaciones, y los jóvenes palestinos se convirtieron en los principales actores (como, entre otras cosas, los instigadores de los ataques).

La intifada de las redes sociales es esencialmente un fenómeno no controlado por los líderes palestinos de Fatah (en la prensa occidental puede encontrar términos [13] como "sin líder" / "juventud palestina sin líder"). Por supuesto, el papel de los movimientos islamistas radicales y el papel de Hamas en la incitación y los llamados a matar judíos publicados en las redes sociales no se pueden negar, pero son solo un catalizador.

La fuerza impulsora detrás de este fenómeno es la juventud palestina, contemporánea de intentos extremadamente infructuosos de un arreglo pacífico en el marco del proceso establecido por los Acuerdos 1993 y 1995 de Oslo. y actos violentos de milicias radicales palestinas y extremistas militares y judíos israelíes que viven en asentamientos en Cisjordania. Estos jóvenes no creen en los líderes palestinos que firmaron los acuerdos de paz (pero al mismo tiempo caen bajo la influencia ideológica de los radicales): el alto desempleo juvenil, la mala educación y la falta de ocio no son lo que esperaban del mundo con Israel.

Esta situación es una tendencia extremadamente peligrosa, ya que los líderes juveniles de hoy en Palestina, que publican en las redes sociales fotos y videos de ataques que piden violencia contra los judíos, mañana (o una vez) se convertirán en los líderes oficiales del pueblo palestino que tendrán que sentarse en la mesa de negociaciones. ¿Pero se sentarán? ..

* * *


La violencia en curso y los aspectos antes mencionados de los problemas hacen imposible una solución pacífica en el marco del proceso de Oslo. Sin embargo, hay posibilidades de lograr la paz, aunque en el marco de un nuevo formato.

Primero, la sociedad palestina debe superar la crisis política interna causada por la degradación y marginación de sus instituciones políticas. Para esto, los líderes de la OLP y Fatah deben reconocer el creciente papel de Hamas en la vida política de la autonomía e integrar el movimiento en los organismos gubernamentales. En segundo lugar, es importante desarrollar un sistema adecuado para la elección de representantes del pueblo palestino en las instituciones políticas de la ANP. Deben incluir tanto la parte de la sociedad palestina que vive en el territorio controlado por Israel como la que vive en la diáspora. Además, se debe proporcionar un mayor número de escaños a los representantes de los palestinos que viven directamente en el territorio controlado por la ANP. En tercer lugar, el número de instituciones palestinas y sus funciones deben ordenarse y limitarse en número para representar de manera más efectiva una línea común de política exterior del estado. Cuarto, Hamas y Fatah deberían controlar las células radicales y extremistas afiliadas a ellas, cuyas actividades a menudo conducen a la interrupción de las negociaciones y empeoran la imagen política de la ANP en el escenario mundial.

Teniendo en cuenta el papel de los mediadores internacionales en el proceso de paz, cabe señalar que no tuvo éxito. Por un lado, las contradicciones bilaterales afectan negativamente la consolidación de los intermediarios. Por otro lado, la situación política en los propios países copatrocinadores, como resultado de lo cual el régimen político de cada país persigue sus propios intereses. Además, la comunidad internacional necesita controlar de cerca el gasto de los fondos asignados por la ANP a través de numerosos programas de asistencia.

Israel también debe desarrollar una política coherente con la ANP para que no dependa del ciclo electoral. Para hacer esto, consolidar las facciones en la Knéset, que en esta etapa parece ser una tarea difícil. La confrontación dentro del campo de la derecha y la oposición del partido Likud al campo de la izquierda, lo que resulta en juicios penales del actual Primer Ministro B. Netanyahu, no lo permiten.

Para que tenga lugar un acuerdo de paz final, se necesita tiempo. Sin embargo, el componente temporal también juega en contra de esta tesis: solo exacerba las contradicciones interétnicas.

Descripción bibliográfica
[1] Zvyagelskaya I. Medio Oriente Clinch: Conflictos en el Medio Oriente y la política rusa / Irina Zvyagelskaya. - M .: Editorial "Aspect Press", 2014. - 208 seg.
[2] V. Korochkina: el estado está en camino: la construcción institucional de Palestina o una estafa política / V. A. Korochkina. - SPb.: Fondo de Desarrollo de Desarrollo de Conflictos, 2016. - 286 seg.
[3] Primakov E. M. Rusia en el mundo moderno. Pasado, presente, futuro / Evgeni Primakov. - M .: Tsentrpoligraf, 2018. - 607 seg.
[4] Yiftachel, O. Territorio como núcleo de la nación: espacio, tiempo y nacionalismo en Israel / Palestina, geopolítica, 7 (2). 2002 pp. 215 - 248. DOI: 10.1080 / 714000930
[5] Declaración de principios sobre medidas temporales de autogobierno [Acuerdos de Oslo]. Artículo XII, Apéndice II (4).
[6] Declaración de principios sobre medidas temporales de autogobierno [Acuerdos de Oslo]. Artículo V (1,3).
[7] Ferziger, J. Asentamientos israelíes // Bloomberg.
[8] Asentamientos // El Centro de Información Israelí para los Derechos Humanos en los Territorios Ocupados (B'Tselem).
[9] ISRAEL: Distrito de Tel Aviv // Población de la ciudad.
[10] Schindler, M. Tel Aviv, ahora novena ciudad más cara del mundo // The Jerusalem Post.
[11] Chernin V. (Velvl). Ensayo sobre la historia del terror judío en Eretz Israel // Instituto del Medio Oriente.
[12] Tsarev M. Intifada de las redes sociales: ¿una nueva etapa en el sangriento conflicto? // Revisión militar.
[13] Rudoren, J. Jóvenes palestinos sin líderes, inspirados en las redes sociales, impulsan el aumento de la violencia en Israel // The New York Times.
autor:
Fotos utilizadas:
freepik.com
97 comentarios
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  1. iouris
    iouris 30 noviembre 2019 19: 26
    -15
    Israel es un instrumento para un acuerdo en el Medio Oriente. Mientras exista Israel, no hay necesidad de hablar sobre ningún fracaso del acuerdo.
    1. tol100v
      tol100v 30 noviembre 2019 21: 30
      + 20
      Cita: iouris
      Israel es un instrumento para un acuerdo en el Medio Oriente.

      ¡No! No de esta manera. ¡Israil es una herramienta de la SGA para evitar la paz en el Medio Oriente! Historia antigua: ¡busca a alguien rentable!
      1. Inokenty
        Inokenty 30 noviembre 2019 23: 26
        + 13
        Cita: Aleksandre (Alexander)
        ¿Y exactamente qué acuerdos con Rusia fueron violados por Israel?
        Israel violó los acuerdos para evitar incidentes en Siria, que llevaron a la muerte del ruso IL-20. Y la culpa de Israel es obvia al crear una situación en el espacio aéreo de Siria, que condujo a la muerte del IL-20. Un poco de, que los judíos no advirtieron a tiempo para el Ministerio de Defensa ruso, de acuerdo con el acuerdo, e indicaron el área equivocada de la operación aérea, lo que no permitió que el IL-20 fuera sacado a tiempo y puesto en el aeródromo Khmeinim. En este caso, El avión israelí F-16 voló un acimut desde el Il-20, escondiéndose realmente detrás. El misil antiaéreo complejo antiaéreo S-200 reorientación de F-16 dio en el blanco con un intensificador de imagen IL-20 más grande.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 30 noviembre 2019 23: 58
          -14
          Cita: Inocentius
          Cita: Aleksandre (Alexander)
          ¿Y exactamente qué acuerdos con Rusia fueron violados por Israel?
          Israel violó los acuerdos para evitar incidentes en Siria, que llevaron a la muerte del ruso IL-20. Y la culpa de Israel es obvia al crear una situación en el espacio aéreo de Siria, que condujo a la muerte del IL-20. Un poco de, que los judíos no advirtieron a tiempo para el Ministerio de Defensa ruso, de acuerdo con el acuerdo, e indicaron el área equivocada de la operación aérea, lo que no permitió que el IL-20 fuera sacado a tiempo y puesto en el aeródromo Khmeinim. En este caso, El avión israelí F-16 voló un acimut desde el Il-20, escondiéndose realmente detrás. El misil antiaéreo complejo antiaéreo S-200 reorientación de F-16 dio en el blanco con un intensificador de imagen IL-20 más grande.

          1) Advertido 10 minutos antes de dar en el blanco, según Konashenkov.
          2) El área se especificó exactamente: Siria, Norte, instalaciones industriales, ataque al este de Chipre. Solo el norte no significa Arkhangelsk, sino el norte de ustedes, es decir de Hmeimim
          3) Si el avión que realiza la misión en el norte de Siria, no ubicado en las cercanías de Khmeimim en el momento de la advertencia sobre el ataque, fue introducido en el área de la batalla de defensa aérea de otra persona, ¿quién tiene la culpa?
          4) Según el mapa proporcionado por Konashenkov, el avión estaba a 4-5 km de Ila. De este modo:
          a) para S-200 no parecía ser un objetivo con Il; para esto, la distancia entre ellos debería haber sido un máximo de 100 m.
          b) El pequeño luchador, que está muy lejos, los sirios no vieron, pero el gran Il no se dio cuenta?
          Tres partes tienen la culpa de esto:
          1) Los israelíes, que generalmente llevaron a cabo un ataque aéreo en esta área, bien podrían haber sido sacrificados del mar por las fuerzas de la Armada.
          2) KP Hmeimim, debido a que Il estaba en la zona de otra defensa aérea de batalla y no obligó a los sirios a cesar el fuego mientras eran Il
          3) Sirios que golpearon todo lo que vieron
          No hubo incumplimiento por parte de Israel. Se instala también. Fue la ejecución de la tarea por el método equivocado, ignorancia de la calidad del comando de AB Khmeimim, error de cálculo descuidado de las consecuencias.
          1. Rostislav Bely
            Rostislav Bely 1 diciembre 2019 02: 17
            + 12
            1) Advertido 10 minutos antes de dar en el blanco, según Konashenkov.

            ¿Entiendes lo que significa advertir 10 minutos? No entiendo por qué los nuestros no los derrotaron al desayuno ...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 1 diciembre 2019 02: 51
              -12
              Cita: Rostislav Blanco
              1) Advertido 10 minutos antes de dar en el blanco, según Konashenkov.

              ¿Entiendes lo que significa advertir 10 minutos? No entiendo por qué los nuestros no los derrotaron al desayuno ...

              Entender. Cuando no tengo una sola nave o avión dentro de un radio de 100 km, esta es la norma. Ahora, si traje mi avión a la zona de la batalla de defensa aérea de otra persona, la pregunta es cuánto tiempo iré a prisión o, en el mejor de los casos, qué tan rápido me sacarán del ejército. ¿Por qué no derribado?
              Creo que los israelíes simplemente no fueron vistos y enviaron el IL-20 allí para evaluar la situación, porque decidió que el francés estaba disparando.
              No tengo otra explicación para la aparición del avión RER en la zona de otra pelea. Si pensaran que los judíos estaban golpeando con algo de miedo a los kurdos y turcomanos en Idlib, podrían aterrizar el avión en Damasco y no darle la orden de aterrizar bajo el fuego de la defensa aérea siria.
              1. Rostislav Bely
                Rostislav Bely 1 diciembre 2019 03: 03
                +6
                no se ofenda, pero está llevando una tormenta de nieve: es hora de arrogancia (en la parte inferior) se aprobó (como si no reaccionara, a tiempo, no hubo orden), pero tendrá que pagarla en el futuro - en el S-300, el personal de la SAA - y esta no es la última defensa aérea que se entregará allí, y atacar armas también, entiendo que enmarcar partes del SAA es un proceso largo, pero continúa ...
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 1 diciembre 2019 03: 24
                  -10
                  Sí, no es la primera vez que han sido entrenados, corridos, recortados ... a cero, como siempre. Por cierto, mucho antes de esta tragedia, los israelíes advirtieron durante un tiempo decente, pero los iraníes con hezbalonnami lograron apagar los objetos, porque Los sirios están aprovechando esta línea. Por lo tanto, comenzaron a advertir en minutos, pero, de nuevo, hay una guerra en curso, por lo que debemos ser más serios sobre lo que está sucediendo y pensar lo que está haciendo.
                  1. Rostislav Bely
                    Rostislav Bely 1 diciembre 2019 03: 35
                    +6
                    blah-blah-blah tuvo tiempo de enrollarse - al menos eres amigo de tu cabeza, o tienes que masticar lo elemental - por qué medios a qué blancos impactan, oh sí, los "Malants" tienen gorriones y cañones vertidos, ¿es un político? ;)
                    Es como Kurt Vonnegut: todos los tontos tienen un problema: al menos son estúpidos, ni siquiera imaginan que en el mundo existe el sentido común.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 1 diciembre 2019 03: 40
                      -2
                      Sí, no te preocupes así))
                      Eres una persona inteligente, altamente educada e inteligente. Dime, tonto, ¿por qué tuviste que enviar un avión RER desde la ciudad de Idlib a la batalla de defensa aérea de otra persona?
                      En palabras más simples, Schaub entendí riendo
                      ¿Y qué hay de los objetivos, los medios, los políticos de Malania?
                      En ruso literario, ¿puedes explicar en detalle?
                      1. Rostislav Bely
                        Rostislav Bely 1 diciembre 2019 03: 54
                        +7
                        literario: ve a una granja de mariposas para atrapar, provocadores y sin ti falsificaciones suficientes para difundir ...
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 1 diciembre 2019 04: 14
                        -7
                        Sabía que no tenías nada que responder bueno
                      3. Rostislav Bely
                        Rostislav Bely 1 diciembre 2019 04: 15
                        +2
                        comprar un elefante (cuento aburrido)
                  2. profesor
                    profesor 1 diciembre 2019 07: 58
                    -2
                    Cita: Krasnodar
                    Por cierto, mucho antes de esta tragedia, los israelíes advirtieron durante un tiempo decente, pero los iraníes con hezbalonnami lograron apagar los objetos, porque Los sirios están aprovechando esta línea.

                    La línea de comunicación está cerrada y no se toca. Solo alguien advirtió a los islamistas. No sabré quién podría ser. wassat
                  3. antivirus
                    antivirus 1 diciembre 2019 10: 19
                    0
                    el que siembra el viento cosechará la tormenta
          2. Inokenty
            Inokenty 1 diciembre 2019 02: 39
            + 10
            Cita: Krasnodar
            ) Advertido 10 minutos antes de dar en el blanco, según Konashenkov.
            2) El área se especificó exactamente: Siria, Norte, instalaciones industriales, ataque al este de Chipre. Solo el norte no significa Arkhangelsk, sino el norte de ustedes, es decir de Hmeimim
            3) Si el avión que realiza la misión en el norte de Siria, no ubicado en las cercanías de Khmeimim en el momento de la advertencia sobre el ataque, fue introducido en el área de la batalla de defensa aérea de otra persona, ¿quién tiene la culpa?
            4) Según el mapa proporcionado por Konashenkov, el avión estaba a 4-5 km de Ila. De este modo:
            a) para S-200 no parecía ser un objetivo con Il; para esto, la distancia entre ellos debería haber sido un máximo de 100 m.
            b) El pequeño luchador, que está muy lejos, los sirios no vieron, pero el gran Il no se dio cuenta?
            Tres partes tienen la culpa de esto:
            1) Los israelíes, que generalmente llevaron a cabo un ataque aéreo en esta área, bien podrían haber sido sacrificados del mar por las fuerzas de la Armada.
            2) KP Hmeimim, debido a que Il estaba en la zona de otra defensa aérea de batalla y no obligó a los sirios a cesar el fuego mientras eran Il
            3) Sirios que golpearon todo lo que vieron
            No hubo incumplimiento por parte de Israel. Se instala también. Fue la ejecución de la tarea por el método equivocado, ignorancia de la calidad del comando de AB Khmeimim, error de cálculo descuidado de las consecuencias.

            Krasnodar, como siempre sucio mentira deshonesto judío! ¡Debería darte vergüenza!
            1. Advertido por Minuto 1 antes del comienzo de la huelga en violación de los acuerdos. Mira la sesión informativa y no mientas.
            2. El área se indicó en el norte de Siria, y atacó a parte occidental Provincia de Latakia. ¡Hay una mentira sucia de un judío bajo el apodo de Krasnodar! Krasnodar, mira la sesión informativa y no escribas una mentira, ¿probablemente, como muchos judíos, tienes problemas con la geografía?
            3. IL-20 aterrizó cuando el F-16 voló un acimut. Krasnodar, aprende material y no escribas tonterías, si no entiendes el poder de resolución del radar. 4-5 km son suficientes en un acimut para redirigir el misil antiaéreo S-200 a un objetivo con un intensificador de imagen más grande.
            Cita: Krasnodar
            a) para S-200 no parecía ser un objetivo con Il; para esto, la distancia entre ellos debería haber sido un máximo de 100 m.

            ¡Krasnodar, un estratega analfabeto! ¡Ni siquiera sabes cómo se llama el parámetro del radar y escribes una mentira!
            Para gente como tu:
            El radar para iluminar el objetivo del sistema S-200 tiene el nombre 5N62 (OTAN: Par Cuadrado), el alcance de la zona de detección es de aproximadamente 400 km. Se compone de dos cabinas, una de las cuales es en realidad un radar, y en la segunda hay un punto de control y una computadora digital "Flame-KV". Se utiliza para rastrear y resaltar objetivos. Es el principal punto débil del complejo: al tener un diseño parabólico, solo puede acompañar a un objetivo; en caso de detectar un objetivo de separación, cambia manualmente a él. Tiene una alta potencia continua de 3 kW, que se asocia con casos frecuentes de interceptación incorrecta de objetivos más grandes.
            http://wreferat.baza-referat.ru/%D0%97%D0%A0%D0%9A_%D0%A1-200

            Esto también existe en Wikipedia, ya que los judíos intentan copiarlo desde sitios rusos, y luego culpar a los rusos en copia de Wikipedia. Judios incluso ya tu falso sobre la supuesta segunda derrota del ruso Shell-C1, ya se han enviado a Wikipedia para referirse al documento en una disputa con los rusos. Las mentiras no huelen a dinero.
            Krasnodar, el resto de tus mentiras y suposiciones ni siquiera comentaré. ¡Vea un informe del Ministerio de Defensa ruso y no mienta!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 1 diciembre 2019 03: 11
              -10
              No histeria! riendo

              17.09.2018/20/31 a las 20:21 IL-39 comenzó a bombardear en algún lugar cerca de la ciudad de Idlib. A las 16:39 p.m., cuatro combatientes israelíes F-90 entraron en la zona de lanzamiento de bombas planeadoras GBU-20. A raíz de esto, se emitió una advertencia sobre el inicio de un ataque en las fuerzas aeroespaciales rusas. La zona de bombardeo se encuentra a 40 km al oeste de Latakia. El inicio se hizo a las 7:10. Estas bombas están dirigidas a objetivos terrestres predeterminados y no representan peligro para otros aviones. Aproximadamente después de XNUMX-XNUMX minutos, estas bombas alcanzaron sus objetivos.

              Este es un informe de Konashenkov
              Es decir, se dio una advertencia 8-11 minutos antes de alcanzar los objetivos.
              Los problemas con el tema son la topografía militar en KP Hmeimim, desde donde se encuentra el objetivo en el noroeste.
              Estar en el mismo acimut con un misil guiado por radar no es suficiente para alcanzar otro objetivo. Estoy hablando del material que he estudiado. Acerca de su enlace: ¿tomó el sirio el IL-20 como el "objetivo que se separa del F-16" y cambió manualmente el S-200 a un gran reconocimiento? ¿Entiendes lo que estás escribiendo?
              1. profesor
                profesor 1 diciembre 2019 08: 04
                -2
                ¿Cuál es el argumento en absoluto? CAM Putin dijo "sobre una cadena de trágicos al azar circunstancias ". Y eso es todo. El tema está cerrado. hi
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 1 diciembre 2019 08: 10
                  -3
                  Y no discutimos
                  Una disputa está discutiendo con más discusión.
                  Y no esto:
                  Krasnodar, como siempre sucio mentira deshonesto judío! Desgracia
                  1. profesor
                    profesor 1 diciembre 2019 09: 16
                    -3
                    Bueno, por supuesto. "Judío" es el argumento y argumento principal. guiño
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 1 diciembre 2019 10: 02
                      -2
                      Y una broma)).
                2. Pulpo
                  Pulpo 1 diciembre 2019 10: 21
                  0
                  Cita: profesor
                  El propio Putin dijo "sobre una cadena de trágicas circunstancias accidentales". Y eso es todo. Tema bloqueado

                  ¿Qué más debería decir? Sobre tomates para ejecutar de nuevo?
            2. Pulpo
              Pulpo 1 diciembre 2019 10: 19
              -4
              Cita: Inocentius
              Mira la sesión informativa y no mientas.

              ¿Qué información, Konashenkova?

              Que haces El avión se perdió en la zona de combate, qué sorpresa.
  2. Livonetc
    Livonetc 30 noviembre 2019 19: 31
    +4
    guerra "por poder" con Israel.
    ¿En que consiste?
    En ataques terroristas periódicos por cohetes?
    Más bien, es una guerra israelí bastante tradicional, llevada a cabo mediante la entrega de golpes serios a objetivos y oponentes seleccionados.
  3. Prisionero
    Prisionero 30 noviembre 2019 19: 39
    +6
    Negociar con Israel es lo mismo que con Ucrania. Muñecas sin su voluntad.
    1. Aleksandre
      Aleksandre 30 noviembre 2019 20: 21
      -5
      Cita: Cautivo
      Negociar con Israel es lo mismo que con Ucrania. Muñecas sin su voluntad.

      ¿Y exactamente qué acuerdos con Rusia fueron violados por Israel? Y luego es imposible saberlo todo, tal vez me perdí algo ...
      1. Prisionero
        Prisionero 30 noviembre 2019 20: 25
        +4
        No hay que preocuparse. Esperaremos y veremos. hi
      2. Alexander Sosnitsky
        Alexander Sosnitsky 30 noviembre 2019 20: 27
        +7
        De alguna manera, 20 pilotos rusos sienten pena
        1. Encuadernador
          Encuadernador 30 noviembre 2019 21: 02
          -7
          Esto es para los sirios.
      3. tol100v
        tol100v 30 noviembre 2019 21: 36
        +5
        Cita: Aleksandre
        tal vez me perdí algo ...

        ¡Derribado del saco de un avión ruso con veinte militares! ¿Qué, toma y olvida?
        1. eklmn
          eklmn 30 noviembre 2019 21: 49
          -9
          Cohete israelí?
        2. Aleksandre
          Aleksandre 30 noviembre 2019 22: 09
          -12
          Cita: Tol100v
          ¡Derribado sigilosamente en un avión ruso con veinte militares! ¿Qué, toma y olvida?

          Un avión derribado (de hecho, por los sirios, por cierto, uno derribado) puede considerarse como una base sucia y mala, incluso causando un ligero afecto por el campamento de salud de Auschwitz. Pero esto no tiene nada que ver con la capacidad de contracción de Israel.
          1. Pulpo
            Pulpo 1 diciembre 2019 10: 39
            +3
            Cita: Aleksandre
            causando un ligero afecto por el campo de spa Auschwitz.

            En la URSS, Auschwitz es mejor conocido como Auschwitz. Puedes viajar allí, ahora es fácil.
      4. Inokenty
        Inokenty 30 noviembre 2019 23: 17
        +7
        Cita: Aleksandre
        ¿Y exactamente qué acuerdos con Rusia fueron violados por Israel?

        Israel fue violado arreglos para la prevención de incidentes en Siria, que condujeron a la muerte del avión ruso IL-20. Y la culpa de Israel es obvia en la creación de la situación en el espacio aéreo de Siria, que condujo a la muerte del IL-20. No solo son los judíos no advirtió a tiempo el Ministerio de Defensa rusosegún lo acordado, y indicó el área incorrecta de la operación aéreaQue No permitió a tiempo retirar el IL-20 y poner en el aeropuerto Khmeinim. Además, conla munición israelí F-16 de la Fuerza Aérea voló un acimut desde el Il-20, escondiéndose realmente detrás. Complejo antiaéreo de misiles antiaéreos S-200 reorientación del golpe F-16 objetivo con un intensificador de imagen más grande IL-20.
        Aleksandre no escribas una mentira a sabiendas¡Todos han estado al tanto de este incidente por mucho tiempo! Y Vinos israelíes 100%.
        1. eklmn
          eklmn 1 diciembre 2019 00: 06
          -11
          "En su declaración, Rusia declaró que las" acciones irresponsables "de Israel eran las culpables, diciendo que se había dado una advertencia antes de los ataques en menos de un minuto, que no fue suficiente para eliminar un avión de vigilancia militar.
          "Los aviones israelíes crearon deliberadamente una situación peligrosa para los buques de superficie y aviones en el área", dijo un portavoz del Ministerio de Defensa ".
          Israel advirtió a Rusia (en menos de un minuto), pero Rusia advirtió a Siria. ¿Y quién enseñó a los sirios? Y en general, en una guerra como en una guerra, se llama "caer bajo fuego amigo", sucede ...
          Por cierto, no hay perpetradores en el frente, simplemente no existen. Si estás en guerra, prepárate y muere. ¿O en Siria, el cielo / tierra es pacífico? ¿Y Rusia desembarcó tropas en la playa? Debajo de los hongos?
        2. profesor
          profesor 1 diciembre 2019 08: 24
          -5
          Cita: Inocentius
          Aleksandre, no escribas una mentira a sabiendas, ¡todos han sido conscientes de este incidente durante mucho tiempo! Y los vinos de Israel son 100%.

          Es una pena que el Comandante Supremo no vaya a VO y no lo sepa.
          https://twitter.com/dimsmirnov175/status/1042041073227517954?lang=en
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      5. Pulpo
        Pulpo 1 diciembre 2019 10: 40
        -2
        Cita: Aleksandre
        ¿Qué acuerdos con Rusia fueron violados por Israel?

        ¿A quien le importa? No puede mentirle al Ministerio de Defensa de RF, de acuerdo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Aficionado
    Aficionado 30 noviembre 2019 19: 58
    -2
    Ha habido un enfrentamiento desde 610 CE Y se irán hasta que haya al menos un musulmán y un judío en la tierra.
    1. Tsaryov Matvey
      30 noviembre 2019 19: 59
      + 11
      ¿Qué hicieron los judíos allí en 610 DC?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 30 noviembre 2019 20: 31
        -5
        La presencia de judíos en 610 d.C. en esta tierra fue bastante masivo, a pesar de la persecución de los bizantinos. En 636 dC, después de la conquista árabe de Jerusalén, miles de judíos de Tiberíades, Safed y otras ciudades de Eretz Israel se mudaron a la ciudad (los bizantinos no permitieron que los judíos vivieran en Jerusalén)
      2. profesor
        profesor 30 noviembre 2019 22: 33
        -10
        Cita: Tsarev Matvey
        ¿Qué hicieron los judíos allí en 610 DC?

        Está claro que. Acosó a los pobres Fylists. Es cierto que hasta 1964, los árabes no fueron llamados Fylystyns, pero no dejaremos que los hechos nos confundan.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 1 diciembre 2019 17: 13
      0
      Cita: Amateur
      Y se irán hasta que haya al menos un musulmán y un judío en la tierra.

      El río Jordán, casi la única fuente de agua dulce en esos lugares. Cuando nació el estado de Israel, los sionistas compraron todas las tierras adyacentes al agua, y a principios de los años 50, muchos judíos, a pesar de su condición, edad, salud, tomaron ketmen y construyeron el mejor sistema de recuperación de tierras del mundo que proporciona a Israel agua del Jordán. Los palestinos bloquearon el acceso al agua por los muros. Exteriormente, es difícil distinguir a un judío de un palestino, solo queda una diferencia interna: la fe, que cubre la motivación para poseer recursos. Yo diría que si bien hay personas en la tierra y hay algo que compartir, siempre habrá conflictos entre las personas.
  5. knn54
    knn54 30 noviembre 2019 20: 32
    +6
    Pero las facciones en guerra en Gaza pueden unirse.
    Además, Israel no se dio cuenta del todo de que Hamas es la elección de los palestinos y una guerra con este movimiento significa una guerra con todo un pueblo.
    Israel mismo se está deslizando hacia la derecha. Los ortodoxos están claramente en contra de las conversaciones de paz.
    Las perspectivas son sombrías.
    1. Encuadernador
      Encuadernador 30 noviembre 2019 21: 10
      -5
      Cita: knn54
      Pero las facciones en guerra en Gaza pueden unirse.

      Entonces que guiño
      Cita: knn54
      La guerra con este movimiento significa guerra con una nación entera.

      Son algunos árabes que todavía no entienden qué luchar con Israel, es luchar con el pueblo judío. Sin embargo, recientemente, una comprensión de este hecho parece encontrar una mayor comprensión en el mundo árabe.
      Cita: knn54
      Los ortodoxos están claramente en contra de las conversaciones de paz.

      Los ortodoxos no participan en las relaciones internacionales en absoluto. hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 30 noviembre 2019 21: 19
        -7
        Los ortodoxos no reconocen el derecho de Israel a existir como estado judío. Comencemos con esto riendo
        1. Tsaryov Matvey
          30 noviembre 2019 21: 22
          + 10
          es mejor decir ultra ortodoxo, ortodoxo acepta parcialmente el estado (suena horrible, pero como es)
          1. Good_Anonymous
            Good_Anonymous 30 noviembre 2019 21: 23
            -11
            Me parece que en este contexto, "ortodoxo" no tiene nada que ver con el judaísmo y sus sectas.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 30 noviembre 2019 21: 36
            -7
            Para simplificar, la mayoría del electorado de los partidos ultrareligiosos (con la excepción de los shas - ortodoxos sefardíes) no reconoce el derecho de Israel a existir como estado judío.
        2. lucul
          lucul 30 noviembre 2019 21: 23
          +3
          como un estado judío

          ¿Y como quien lo reconoce? )))
          1. Krasnodar
            Krasnodar 30 noviembre 2019 21: 37
            -8
            Como un país creado ilegalmente que vive bajo leyes no judías, es decir no según Halacha (un análogo de la Sharia en el judaísmo).
            1. lucul
              lucul 30 noviembre 2019 23: 02
              +2
              Como un país creado ilegalmente que vive bajo leyes no judías

              Hmm ... no solo tienes todo allí ...)))
            2. LiSiCyn
              LiSiCyn 30 noviembre 2019 23: 35
              +7
              Oh como ...
              No vi el koment inferior. ¿Y qué quieren ellos (ortodoxos) en la vida real?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 30 noviembre 2019 23: 36
                -9
                Cita: LiSiCyn
                Oh como ...
                No vi el koment inferior. ¿Y qué quieren ellos (ortodoxos) en la vida real?

                El estado que construirán después de la venida del Mesías, viviendo de acuerdo con las leyes de Halajá (el análogo judío de la Sharia).
                1. LiSiCyn
                  LiSiCyn 1 diciembre 2019 00: 31
                  +4
                  Entonces, y antes de eso, ¿dónde vivir? Como los gitanos, ¿dónde tienes que hacerlo?
                  Cita: Krasnodar
                  viviendo de acuerdo con las leyes de Halakha (contraparte judía de la Sharia).

                  Tema difícil?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 1 diciembre 2019 01: 15
                    -9
                    Cita: LiSiCyn
                    Entonces, y antes de eso, ¿dónde vivir? Como los gitanos, ¿dónde tienes que hacerlo?
                    Cita: Krasnodar
                    viviendo de acuerdo con las leyes de Halakha (contraparte judía de la Sharia).

                    Tema difícil?

                    Antes de esto, están bastante satisfechos con el Israel moderno, donde puedes obtener folletos de ricos religiosos religiosos del extranjero, así como también recibir tres centavos de pagos del estado a programas sociales: niños, etc. Freebie)).
                    De acuerdo con Halajá - observancia de 613 mandamientos))).
                2. Pulpo
                  Pulpo 1 diciembre 2019 10: 44
                  -1
                  Cita: Krasnodar
                  ¿Qué quieren ellos (ortodoxos) en la vida real?

                  El estado que construirán después de la venida del Mesías, viviendo de acuerdo con las leyes de Halajá

                  Allí también el Templo necesita ser reconstruido en su lugar cuenca Moscú
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 1 diciembre 2019 11: 42
                    +3
                    Exactamente
                    Estado del Templo del Mesías
                    Y entre la mezquita de Omar y Al-Aksoy, por cierto, hay suficiente espacio
                    1. Pulpo
                      Pulpo 1 diciembre 2019 11: 46
                      0
                      Cita: Krasnodar
                      entre la mezquita de Omar y Al-Aksoy, por cierto, hay suficiente espacio

                      No, esto no es trabajo. Solo hay un Templo en el Monte del Templo.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 1 diciembre 2019 11: 51
                        +2
                        Venga. )) Los judíos tuvieron esa oportunidad en 1967, fue tan fácil dar las llaves a los musulmanes. No sé acerca de los ortodoxos, pero según el judaísmo, el Islam es una religión monoteísta, por lo que, en cualquier caso, las mezquitas no deben tocarse, porque no contradicen nada y no interfieren con nadie
                      2. Pulpo
                        Pulpo 1 diciembre 2019 11: 55
                        -2
                        Cita: Krasnodar
                        no molestes a nadie

                        Cuando los verdaderos judíos comienzan a construir el verdadero Israel, lo primero que harán con los cosmopolitas sin raíces es am .
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 1 diciembre 2019 12: 12
                        -1
                        No))
                        No son asi
                      4. Pulpo
                        Pulpo 1 diciembre 2019 12: 20
                        -2
                        Cita: Krasnodar
                        No son asi

                        Itzjak Rabin estuvo de acuerdo contigo.
                      5. Pulpo
                        Pulpo 1 diciembre 2019 11: 57
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        Los judíos tuvieron esa oportunidad en 1967, solo dieron las llaves a los musulmanes

                        Estos no son verdaderos judíos.
        3. LiSiCyn
          LiSiCyn 30 noviembre 2019 23: 31
          +4
          Cita: Krasnodar
          Los ortodoxos no reconocen el derecho de Israel a existir como estado judío. Comencemos con esto

          A qué se parece ? Resulta que están en contra de la existencia de su propio país? qué
          1. Krasnodar
            Krasnodar 30 noviembre 2019 23: 35
            -5
            Cita: LiSiCyn
            Cita: Krasnodar
            Los ortodoxos no reconocen el derecho de Israel a existir como estado judío. Comencemos con esto

            A qué se parece ? Resulta que están en contra de la existencia de su propio país? qué

            Así que seguro, pero no consideran que sea su propio país, mientras que de buena gana aprovechan los beneficios que proporciona
          2. Pulpo
            Pulpo 1 diciembre 2019 10: 48
            +2
            Cita: LiSiCyn
            ¿Están en contra de la existencia de su propio país?

            Es un falso Israel sin Di-s que toma el lugar del Israel celestial. Es como "restaurar la URSS", solo los verdaderos violentos. Pueden golpear al jefe de estado, por ejemplo.
      2. tol100v
        tol100v 30 noviembre 2019 21: 40
        +8
        Cita: Binderbug
        Son algunos árabes que todavía no entienden qué luchar con Israel es luchar con

        Esta es una pelea con dinero judío SGA! ¡O con la SGA, pero con dinero judío!
        1. Encuadernador
          Encuadernador 1 diciembre 2019 02: 56
          -7
          Cita: Tol100v
          Esta es una pelea con dinero judío SGA!

          Esta es una pelea con cerebros judíos y coraje judío.
      3. knn54
        knn54 30 noviembre 2019 21: 41
        +3
        Miron
        Irak, Líbano, Libia, Siria son métodos "sin importancia" de comprensión.
        ¿Y desde cuándo las negociaciones con la Franja de Gaza se internacionalizaron?
        Y si los derechistas llegan al poder, el desarrollo (al menos la economía) se ralentizará y comenzará una salida de Israel con la mayor parte de la población.
        La sociedad de Israel misma ya no será tan monolítica.
        Ahora en el primer punto: la unificación de movimientos en Gaza, y sobre la base del islamismo, y con el apoyo de Qatar, Irán no traerá nada bueno a Israel.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 30 noviembre 2019 21: 58
          -6
          Israel ha logrado buenos indicadores económicos de Europa occidental precisamente debajo de la derecha - Likud)).
        2. Encuadernador
          Encuadernador 1 diciembre 2019 03: 11
          -4
          Cita: knn54
          ¿Y desde cuándo las negociaciones con la Franja de Gaza se internacionalizaron?

          Desde el principio, otra gente vive en Gaza.
          Cita: knn54
          Y si la derecha llega al poder, el desarrollo (al menos la economía) se ralentizará

          Los mejores resultados en la economía israelí se lograron precisamente durante el gobierno del campo correcto.
          Cita: knn54
          La sociedad de Israel misma ya no será tan monolítica.

          No es monolítico, gracias a Dios, en su diversidad la garantía de un desarrollo exitoso.
          Cita: knn54
          La unificación de movimientos en Gaza, y sobre la base del islamismo, y con el apoyo de Qatar, Irán no traerá nada bueno a Israel

          Sí, ¿por qué se unirían? Seguirán prefiriendo romper la manta sobre sí mismos. Pero incluso si se unieran, no podrían resistir a los israelíes por ningún esfuerzo conjunto. Permítanme recordarles que en los días no tan lejanos para los estándares de la historia, todo el mundo árabe, utilizando el apoyo del campo socialista y armado hasta los dientes con armas soviéticas modernas, no podía destruir a Israel, que era mucho más débil económica y militarmente que hoy, así que alguien realmente piensa que los terroristas de hoy ¿Está esta tarea dentro de su poder?
    2. Pulpo
      Pulpo 1 diciembre 2019 10: 43
      +2
      Cita: knn54
      La guerra con este movimiento significa guerra con una nación entera.

      ¿Otra gente dibujó? Trabajadores de gas? ¡De dónde vienen todos, Palestina no es de goma!
  6. Sin embargo, querido
    Sin embargo, querido 30 noviembre 2019 22: 29
    +2
    Lo que parece hoy, el conflicto árabe-israelí no tiene solución. Los palestinos no pueden crear un estado por más de 70 años. Si sueña, sería una solución si Egipto tomara Gaza y Ramallah, Jordania, o el mismo Egipto. Y la paz vendría. Pero esto requiere la intervención de los poderes fácticos.
    1. Tsaryov Matvey
      30 noviembre 2019 23: 28
      + 10
      Los palestinos no necesitan a Jordania. Hay muchos de los suyos, que todos derribarán para derrocar al monarca.
      1. valeryb
        valeryb 1 diciembre 2019 20: 38
        +1
        Cita: Tsarev Matvey
        Los palestinos no necesitan a Jordania. Hay muchos de los suyos, que todos derribarán para derrocar al monarca.
        Pato, ellos son los palestinos.
    2. Pulpo
      Pulpo 1 diciembre 2019 11: 00
      +2
      Cita: Sin embargo, querido
      Si fantaseas, sería una decisión si Egipto tomara Gaza y Ramallah - Jordania, o el mismo Egipto

      Sí, esta es una opción. Los judíos no pueden matar masivamente a palestinos y otros árabes, no hay problema. Pero esto no es realista, por segunda vez, los jordanos no comprarán una Jojmá.

      Por cierto, en ese momento, los jordanos de aquellos palestinos que no fueron reportados fueron arrojados al Líbano (desde entonces hay Tryndets). Puedes, por supuesto, e Israel tomar el Líbano, cambiarle el nombre a Palestina y enviar a todos los palestinos allí, incluso morderse, pero en el proceso de la UE, Israel se estrangulará.

      Hay una opción más realista, los Ramzans locales. Incluso es extraño, para ser honesto, que esto aún no se haya hecho. Los judíos son liberales, o viceversa: contaron con el dinero y vieron que no estaban contraatacando. Y "paz por la tierra" es una locura deliberada.
      1. Sin embargo, querido
        Sin embargo, querido 1 diciembre 2019 20: 51
        +1
        Para entregar Ramzanov local, primero debe limpiar todo allí como lo hizo Rusia en Chechenia. Técnicamente, esto es posible, pero no en el debate político actual. Estoy de acuerdo en que Jordan no comprará paletas por segunda vez. Quizás Egipto ...
  7. profesor
    profesor 30 noviembre 2019 22: 31
    -10
    ¿Alguien respiró allí? Según los materiales de investigación, se aplicó un OM a la manija de la puerta. El pinchazo fue que los payasos y sus jefes no podían asumir que la medicina estaba por encima de la burguesía. Que vendrán rápidamente, y no como en Rusia, y serán expulsados.

    ¿Me he perdido algo? Parece que Israel suministra hidrocarburos a Egipto.

    Para que tenga lugar un acuerdo de paz final, se necesita tiempo. Sin embargo, el componente temporal también juega en contra de esta tesis: solo exacerba las contradicciones interétnicas.

    El tiempo está del lado de Israel.

    Sobre los colonos, tonterías completas y, de hecho, un artículo sobre el grado C. negativas
    1. Tsaryov Matvey
      30 noviembre 2019 23: 33
      +6
      1) ¿Israel suministra? Jajaja
      En Israel, fueron descubiertos recientemente, y luego, en el mar, en la frontera con el Líbano.
      2) ¿cómo vas a reasentar a unas 600k personas? Cuando se construyan otras unidades de vivienda más 6k allí (por ahí), la zona industrial cerca de Maalei-Aadumim, ¿dónde la transferirá?
      ¿Estás criticando? ¡Sugerir!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 30 noviembre 2019 23: 38
        -6
        Israel vende gas a Egipto.
        Es posible reasentar a la gente de 600K a nuevas áreas de las ciudades del Negev y el norte del país. Hipotéticamente, por supuesto)).
        1. Tsaryov Matvey
          30 noviembre 2019 23: 47
          +6
          Egipto solo compra gas de 2k18. Sí, al Negev. Ahora no es 1920 que los social-sionistas construyen un oasis en el desierto. Viven en el norte, y también en el Golán, incluidos muchos de los nuestros (oh, qué hermoso es). En el norte, al menos hay Kinneret fresca.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 1 diciembre 2019 00: 03
            -8
            2020 llegará pronto))
            Sobre el Negev: todo depende del tamaño de los fondos asignados para este negocio. No hay problemas con el agua dulce en Israel: desalinización del mar, pozos artesianos, etc. El norte no es solo el Golán))
            1. Tsaryov Matvey
              1 diciembre 2019 00: 22
              +6
              Vaya, de nuevo alguien tiene que pagar. Esta vez. ¿Qué obtendrán en el Negev?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 1 diciembre 2019 00: 25
                -8
                Por supuesto que pague.
                La mayoría de las personas en los territorios tienen un excelente nivel de vida: sus hogares, hogares, etc. Y el gobierno tendrá que encogerse, y no solo directamente. Impuestos preferenciales, préstamos sin intereses para empresas, etc. etc. Y, en cualquier caso, será más barato que alojarlos "desde Hadera (el agujero sigue siendo ese) hasta Gedera (hay mejor)"
                Áreas de nuevos edificios y casas de campo que recibirán en el Negev
                1. Encuadernador
                  Encuadernador 1 diciembre 2019 03: 23
                  -6
                  Cita: Krasnodar
                  "De Hadera (el agujero sigue siendo eso)

                  Todo cambia: en los últimos años, los complejos residenciales de gran altura en Givat Olga han crecido, los veo desde la segunda carretera, y antes de eso, sí, existía un canon, que recordaba a Haití, tuve que ir allí. En cuanto al reasentamiento de los israelíes desde los territorios, esto, por supuesto, no sucederá, y nuestra anexión del Valle del Jordán.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 1 diciembre 2019 03: 28
                    -3
                    Givat Olga no es exactamente Hadera)) En cuanto al reasentamiento, él, con una probabilidad del 90%, no lo hará, estoy de acuerdo.
        2. Pulpo
          Pulpo 1 diciembre 2019 11: 03
          +1
          Cita: Krasnodar
          Puede reubicar a 600 mil personas en nuevas áreas.

          ¿Para qué? ¿Por qué la situación actual es tan mala como para preocuparse tanto?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 1 diciembre 2019 11: 40
            -1
            Esta situación se adapta a los israelíes: hablamos de una posibilidad hipotética
            1. Pulpo
              Pulpo 1 diciembre 2019 11: 43
              +1
              Cita: Krasnodar
              hablamos de un hipotéticamente posible

              Es hipotéticamente posible reubicar a 600 mil personas, esto no es un problema en términos de escala, por ejemplo, Sergei Semenovich Sobyanin. Pero esta reubicación simplemente cambiará la línea del frente más cerca de las grandes ciudades, entonces, ¿de qué sirve además del daño?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 1 diciembre 2019 11: 48
                0
                No. Simplemente existían precedentes: con el Sinaí a principios de los 70 y Gaza en 2005.
                1. Pulpo
                  Pulpo 1 diciembre 2019 12: 15
                  +1
                  Cita: Krasnodar
                  Sinaí a principios de los 70

                  A principios de los años 80, Camp David.
                  Absolutamente todo lo que Jimmy Carter tuvo que hacer se convirtió en un desastre.
                  Cita: Krasnodar
                  Gaza 2005.

                  Ahora no hay duda de que fue un error.
      2. profesor
        profesor 1 diciembre 2019 07: 51
        0
        Cita: Tsarev Matvey
        1) ¿Israel suministra? Jajaja
        En Israel, fueron descubiertos recientemente, y luego, en el mar, en la frontera con el Líbano.

        ¿Bien? Israel suministra hidrocarburos a Egipto, y no como escribe el autor: "En tercer lugar, a corto plazo Israel seguirá dependiendo de los suministros de petróleo y gas egipcio." Todo es exactamente lo contrario.

        https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3732269,00.html
        https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001302449

        Cita: Tsarev Matvey
        2) ¿cómo vas a reasentar a unas 600k personas? Cuando se construyan otras unidades de vivienda más 6k allí (por ahí), la zona industrial cerca de Maalei-Aadumim, ¿dónde la transferirá?
        ¿Estás criticando? ¡Sugerir!

        No va a. ¿Por qué necesitamos reasentarlos en algún lugar? Viven en casa, en su propia tierra. Esta vez.
        Afirmar que los asentamientos son un obstáculo para el proceso de paz es demostrar que está absolutamente fuera de tema. En un momento, Reagan dijo que los asentamientos son legales y no sirven como un obstáculo para la paz, ahora Trump también afirma. Estos son dos
        No hay un solo asentamiento judío en Gaza, ni una sola sinagoga, ni siquiera una sola tumba judía. Todos salimos. ¿Hay paz en Gaza? Estos son tres.

        Cita: Tsarev Matvey
        Egipto solo compra gas de 2k18. Sí, al Negev. Ahora no es 1920 que los social-sionistas construyen un oasis en el desierto. Viven en el norte, y también en el Golán, incluidos muchos de los nuestros (oh, qué hermoso es). En el norte, al menos hay Kinneret fresca.

        Bueno, no puedes escribir artículos sobre Israel sin entender completamente el tema. Esto es irrespetuoso con los lectores.
        Para su información, el Negev continúa siendo ajardinado y poblado. Hoy es tan popular que el precio de una casa en el desierto es de aproximadamente $ 1kk (MILLONES DE DÓLARES).
        https://www.yad2.co.il/realestate/forsale?city=0666&property=5

        PS
        Pido disculpas por la última publicación. Copiar y pegar incorrectamente en la cita.
        1. Pulpo
          Pulpo 1 diciembre 2019 11: 06
          +1
          Cita: profesor
          Todos salimos. ¿Hay paz en Gaza? Estos son tres.

          No habrá paz No todos te necesitan de él y nadie necesita uno de ese lado. Se necesita el proceso de paz, el mundo no. Incluso porque este es el final del proceso de paz, muchas personas permanecerán sin publicidad y sin dinero.
          1. profesor
            profesor 1 diciembre 2019 11: 10
            +2
            Cita: Pulpo
            Cita: profesor
            Todos salimos. ¿Hay paz en Gaza? Estos son tres.

            No habrá paz No todos te necesitan de él y nadie necesita uno de ese lado. Se necesita el proceso de paz, el mundo no.

            Lamentablemente tienes razón. Intifada es un negocio. La fortuna personal de Arafat era inferior a mil millones de dólares.
            1. Pulpo
              Pulpo 1 diciembre 2019 11: 19
              0
              Cita: profesor
              Intifada es un negocio

              Por lo tanto, lo único que sucede allí es bueno: un motor de hidrocarburos en el estante con Israel - Gaza - Egipto. Si de repente se habla de dinero realmente serio, que se puede obtener en este momento, si te comportas bien, existe la posibilidad de que Hamas se transforme justo ante nuestros ojos, como la Princesa Swan. Y todos estos jóvenes tiradores de piedras son simplemente fusilados, de acuerdo con los preceptos del presidente Mao.

              Pero no parece tratarse de tanto dinero. Pobre de mí.
  8. Starper 777
    Starper 777 1 diciembre 2019 08: 45
    -1
    Mientras exista Israel, no habrá paz en el Medio Oriente.
    Este pseudoestado fue creado sobre la sangre de los árabes (asentamientos enteros fueron cortados allí).
    En vano, Stalin dio luz verde a la creación de Israel. Los judíos lo engañaron traidoramente.
    1. valeryb
      valeryb 1 diciembre 2019 20: 43
      +3
      Cita: Starper-777
      Mientras exista Israel, no habrá paz en el Medio Oriente.
      Este pseudoestado fue creado sobre la sangre de los árabes (asentamientos enteros fueron cortados allí).
      En vano, Stalin dio luz verde a la creación de Israel. Los judíos lo engañaron traidoramente.
      Y con qué facilidad pokotsali árabes, pero ¿por qué? Sí, porque Mikhan enseñó.