Military Review

"Un pequeño descubrimiento en el trasero de un arcabuz ..."

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El autor con una pistola con ruedas en la mano (vista derecha) en la sala del Museo de Lore Local de Penza. Resultó que no es pesado en absoluto y es muy cómodo de sostener, a pesar de la gran longitud.


"Señores, se involucran en una desagradable historia y serás acribillado a balazos. "Mi sirviente y yo te trataremos con tres disparos, la misma cantidad que obtendrás del sótano".
A. Dumas. Tres mosqueteros "


Asuntos militares a la vuelta de las épocas. Lo sorprendente es la vida y el destino del hombre. Una vez escribí sobre el hecho de que "Black Bozal" cantó desde la infancia, sin saber que era un himno de los fascistas italianos, ¡y que el destino había predeterminado no solo averiguarlo por mí, sino también escribir un artículo al respecto en "VO"! Pero la mayoría, quizás, el evento más sorprendente ocurrió en el 28 de noviembre, y ... estoy sentado ahora escribiendo sobre él y no puedo dejar de sorprenderme. Y sucedió que en la lejana infancia soviética me llevaron a nuestro Museo de Lore Local de Penza y por el resto de mi vida me golpeó en el corazón. Y lo que había allí solo: un enorme esqueleto de mamut y solo un poco más pequeño: un rinoceronte lanudo. Dioramas iluminados con especies de la era Proterozoica, Paleozoica, Mesozoica y Cenozoica. Triceratops y tiranosaurio, hombre de las cavernas, oso de las cavernas de piedra ... ¡Soldado Suvorov en pleno crecimiento! El arma sobre ruedas! ¡Modelo de la fortaleza de Penza en el momento de la fundación en el año 1663! Mauser en una funda, el rifle de asalto alemán Sturmgever. En una palabra, era posible caminar sobre él durante mucho tiempo, pero solo había muchas exhibiciones. Especialmente para un niño pequeño.


El esquema del dispositivo de bloqueo de la rueda.

Pero recuerdo bien que estaba particularmente impresionado por el "Mosquete de Europa Occidental XVII" y la "pistola de chispa", con una gran rueda en el lado a la derecha. Estaba decorado de forma minimalista y, por lo tanto, parecía especialmente impresionante.


El mango y el mecanismo de la pistola de ruedas Penza.

Bueno, entonces mi esposa comenzó a trabajar en este museo, y literalmente lloré y dormí allí. Para la exposición, les hizo modelos de los barcos en los que sirvieron los Penzens: "Potemkin", "Aurora", "Oleg" y "Ochakov", el tanque T-34 "Penza Komsomolets", que fue comprado con dinero en efectivo, y el primer tanque soviético " M "..." al montón ". Trabajó en sus archivos y en la biblioteca, rehizo todas las revistas "Arqueología soviética", todas las revistas "La Gran Guerra", toda la "Niva" ... En una palabra, fue un momento maravilloso. Eso es solo el arma y el "mosquete" que acaba de poner en el almacén y no pude sostenerlos en mis manos, pero honestamente no lo intenté.


El gatillo con esponjas para sujetar la pirita y la tapa del estante son claramente visibles. Se mueve la tapa y se ve el orificio de encendido. También en la rueda de desplazamiento al ampliar la fotografía, la ranura transversal de la chispa es claramente visible.

Y así pasaron los años, pero qué años hay allí: ¡décadas! En "VO" comenzó a salir mis materiales en brazos eras pasadas. Me las arreglé para admirar las mismas pistolas con ruedas (¡y están más cerca de los tiempos de caballeros que los chispas de chispa con cerradura de batería francesa!) En los museos de Dresden, Viena, París, Venecia y aquí, el otro día, recordé que hay armas "Con una rueda" en nuestro Museo de Lore Local de Penza. Recordando cuán renuentes reaccionaron a mis solicitudes allí en los últimos años, honestamente fui allí con cierta aprensión. Pero resultó que el liderazgo allí cambió y me recibió allí, se podría decir, sinceramente. Trajeron tanto una pistola como una pistola y brindaron la oportunidad para la fotografía.


Vista de la pistola a la izquierda. Por cierto, su calibre era 13,5 mm. Eso es menos que el de las pistolas rusas de la guerra 1812 del año, que fue igual a 17,78 mm

Era muy extraño sostener la pistola con ruedas de un coracero con un cañón largo y sin mira frontal, es decir, obviamente en el siglo XVI, cuando dispararon contra un enemigo blindado casi a quemarropa, por lo que no necesitaba una mira delantera. Pero aún más sorprendente fue considerar el arcabuz. No era un mosquete, por supuesto, sino un arcabuz ligero con un calibre de solo 12 mm. En primer lugar, se hizo evidente que esto no es un arma militar. Patrones grabados en el maletero, en el teclado. Además, la rueda era secreta, y esto nunca se hizo con armas militares. Y el calibre es demasiado pequeño, tal bala de un jinete vestido con armadura no se puede matar. Y no todas las bestias pueden ser asesinadas por semejante bala. Además, el gatillo probablemente estaba equipado con un sneller. En cualquier caso, es poco probable que lo que se encontró dentro del protector del gatillo pudiera ser algo más ... Es cierto, faltaban los resortes de los gatillos en la pistola y en el arcabuz y no pude "hacer clic". Aquí, al parecer, las "autoridades competentes" lo intentaron. El arma, después de todo, era ... Pero todo lo demás funcionaba correctamente, es decir, el gatillo podía abrirse y cerrarse, y la tapa del orificio de encendido también funcionaba perfectamente. Y a juzgar por el diseño de los análogos y su apariencia, podría referirse al final del XVI o al comienzo del siglo XVII. Bueno, para ser utilizado ... como arma objetivo, para entretener disparos al blanco. Y si ahora se están produciendo docenas de variedades de AR-15 específicamente para ese disparo, ¿por qué no producir algo similar para aquellos a quienes les gusta disparar en ese momento lejano?


Vista del teclado y el gatillo. La tapa del estante cubre el orificio de encendido y el estante de polvo.


Teclado con grabado.


A tope con una protuberancia subcutánea característica a la izquierda, gatillo, sneller y funda de lápices.

Bueno, en general, comencé a considerar el trasero, y en el lado derecho hay una caja de lápices, cerrada y sostenida en esta posición por un pestillo. Les pregunto a los empleados: "¿Lo han abierto?" No, dicen que tenemos miedo de romperlo. Bueno, sabía cómo se abren esos pestillos y dónde presionar para deslizar su cubierta. Presionó, empujó, abrió, y allí, en el hueco de la caja de lápices, varios trozos de papel arrugado. Y de nuevo, papel y papel. Pero ... eso era exactamente lo que deberían ser las balas, que las flechas a menudo envuelven en papel antes de empujarlas dentro del cañón. Y cuando desplegamos estos grumos, realmente contenían balas con una bala (¡tenían una rodaja!) De plomo, que se oxidaron en orden.


Estuche abierto.


Balas y trozos de papel en los que estaban envueltos.

¡Pero lo más interesante fue un "pedazo de papel" en el que se conservaron las inscripciones en alemán con todos los rizos aceptados! Es decir, ¡nadie ha abierto esta caja de lápices desde la última vez que dispararon con esta arma! El tirador puso balas en una caja de lápices, envolviéndolas por adelantado con trozos de papel que estaban a la mano para usarlos como un fajo. Usó una parte: había un lugar en la caja de lápices, pero no disparó tres balas y ... olvidó que estaban allí. Y luego ... ¡han pasado siglos! La baqueta, la baqueta, la llave de reparación y un destornillador, que debería haber sido atado al protector del gatillo por una correa, se perdieron del arma. El arma fue vendida y revendida. Fue examinado por nuestra valiente policía y ... no pudo abrir este estuche y encontrar estas balas. Trabajadores del museo, y el arcabuz vino a ellos en algún lugar al final del 40, ya sea con fondos del Museo de Artillería en Leningrado o de la confiscación policial, donde ella, a su vez, obtuvo de una propiedad de terratenientes, tampoco prestó atención a esta caja de lápices ... La estaba admirando como un niño de siete años, y ahora pasó 62 del año, y finalmente la tomé en mis brazos y encontré algo que nadie había recogido desde entonces. Tan asombroso Ahora los trabajadores del museo quieren recurrir a lingüistas, especialistas en el idioma alemán medio, para tratar de leer al menos algunas de las palabras escritas en este papel.


Un trozo de papel con texto en alemán.

Otro pequeño descubrimiento para mí fue el diseño de la propia rueda que produce chispas. En todas partes está escrito que tenía muescas. Y me imaginé, pero estoy seguro de que no estoy solo, sino de todos los que no tenían la pistola en sus manos, que tenía una muesca transversal, como una rueda en un encendedor moderno, es decir, parecía un gran engranaje de dientes finos. Y no! De hecho, en la rueda (¡tanto la pistola como la pistola!) Eran ... ranuras longitudinales, y bastante profundas. ¡Y también había muescas transversales, simples (!) De no más de seis en toda la rueda! Es decir, cuando gira la rueda cuando presiona el obturador, ¡toca la pirita solo una vez y eso es todo! Pero al mismo tiempo resultó no una serie de chispas, sino varias, según el número de surcos, o más bien protuberancias entre ellos con huecos transversales. La pirita cayó sobre ellos, presionada por un resorte en la rueda y, por lo tanto, hubo chispas que prendieron fuego al polvo.


La vista en el cañón era muy simple: una visera con una muesca semicircular.


Pero la mosca, soldada con estaño, por desgracia, no pudo resistir. El barril facetado tiene ocho caras, y hasta el final del hocico se expande elegantemente con una pequeña campana.

Así es como los historiadores hacen sus pequeños descubrimientos y ... ¡regocíjate! Sin embargo, en nuestro Museo de Conocimientos Locales de Penza todavía hay muchas cosas interesantes, por lo que ha llegado el momento de escribir al respecto ...


Autor con una pistola. Vista izquierda

PD: La administración del sitio VO y el autor agradecen al personal del Museo de Lore Local de Penza por la oportunidad de explorar los artefactos disponibles en su museo y tomar sus fotografías.

To be continued ...
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  1. Phil77
    Phil77 12 diciembre 2019 18: 28 nuevo
    +17
    ¡Vyacheslav Olegovich! Ek, cometiste un error, podrías pedirle a un abrigo de personal algunas de las primeras veces. riendo Y luego su arma está en sintonía con el tiempo declarado, y * una niña gorda * de la actual. Pero en serio, gracias por el artículo. ¡Volví a casa del trabajo y lo tragué, rrraz! Gracias. Desde mi infancia, recuerdo haberme topado con el Museo del Ejército Soviético, afortunadamente no estaba lejos. Bueno, la exposición local ya sabes. ¡Magia y deleite juvenil!
    1. kalibr
      12 diciembre 2019 18: 51 nuevo
      +8
      Cita: Phil77
      Ek, cometiste un error, podrías pedirle a un abrigo personal algunas de las primeras veces.

      Sergey, ¿qué levita? Para que coincida con el tiempo, primero necesitaría una peluca con rizos en los hombros, luego pinchazos: un caftán de gamuza amarilla y un cuello ancho, pero lo más importante, pantalones ... desde las rodillas y arriba con burbujas de 3 m por pierna. ¿Y de dónde podría obtenerlo en Penza?
      1. Phil77
        Phil77 12 diciembre 2019 18: 54 nuevo
        +8
        ¿Una peluca? Sí, no hay problema. ¿Un kaftan-kaftan? En un museo. Pero con pantalones, sí ... ¡Perplejo! Pero qué foto sería.
        1. kalibr
          12 diciembre 2019 19: 04 nuevo
          +10
          Cita: Phil77
          ¿Túnica de Kaftan? En el museo.

          Podría haber conseguido una peluca, pero esa túnica no está allí. Pero me diste una idea interesante ... ¡A ver!
          1. Phil77
            Phil77 12 diciembre 2019 19: 06 nuevo
            +5
            Siempre a su servicio, por favor contáctenos, puedo ayudarlo. hi
          2. Terenin
            Terenin 12 diciembre 2019 20: 25 nuevo
            +7
            Cita: kalibr
            Cita: Phil77
            ¿Túnica de Kaftan? En el museo.

            Podría haber conseguido una peluca, pero esa túnica no está allí. Pero me diste una idea interesante ... ¡A ver!

            No es un problema que no haya túnica, recuerdo que hace 20-25 años alguien, en un programa de televisión para niños (Penza), le enseñó cómo hacer un vehículo todo terreno o un arma con herramientas improvisadas, para niños guiñó un ojo
            Saludos a compatriotas hi
            1. kalibr
              13 diciembre 2019 08: 08 nuevo
              +5
              Cita: Terenin
              No es un problema que no haya túnica, recuerdo que hace 20-25 años alguien, en un programa de televisión para niños (Penza), le enseñó cómo hacer un vehículo todo terreno o un arma con herramientas improvisadas, para niños
              Saludos a compatriotas

              ¡Decir ah! ¡Eso es porque la vida se conoció y se recordó! Y sobre el arma ... si recuerdas, también le disparé. ¡En el estudio de televisión, todos estaban casi sordos!
              1. Terenin
                Terenin 13 diciembre 2019 16: 39 nuevo
                +6
                Cita: kalibr
                Cita: Terenin
                No es un problema que no haya túnica, recuerdo que hace 20-25 años alguien, en un programa de televisión para niños (Penza), le enseñó cómo hacer un vehículo todo terreno o un arma con herramientas improvisadas, para niños
                Saludos a compatriotas

                ¡Decir ah! ¡Eso es porque la vida se conoció y se recordó! Y sobre el arma ... si recuerdas, también le disparé. ¡En el estudio de televisión, todos estaban casi sordos!

                Eso es lo que significa vio y recordó Sí ¡Buena suerte, Vyacheslav! bebidas
                1. kalibr
                  13 diciembre 2019 16: 50 nuevo
                  +2
                  Gracias
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 12 diciembre 2019 21: 15 nuevo
            +5
            ¡Una peluca no es un problema en absoluto! Nunca creeré que tú, Vyacheslav Olegovich, no tienes conexiones en el Teatro de Drama de Penza.
  2. polpot
    polpot 12 diciembre 2019 18: 30 nuevo
    +4
    Muy interesante, gracias.
    1. kalibr
      12 diciembre 2019 18: 49 nuevo
      +8
      Me alegro de que te haya gustado. El día 17 habrá una conferencia para empleados en el museo, haré un informe sobre una pistola y una pistola. Miré a través de un montón de materiales. Aprendí mucho.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 diciembre 2019 21: 31 nuevo
        +10
        También lo sostuve en mis manos y apunté con esas pistolas cuando era pequeño.
        Mi madre estudió el mismo curso con un profesor famoso.
        arqueología (y disidente) por Leo Klein.
        Sus compañeros de clase se reunieron en su apartamento. Él tuvo
        Colección de armas antiguas. Recuerdo apretar el gatillo, uno viejo
        una pistola y un estiércol cayó repentinamente del cañón. Todos rieron.
        Sin pensarlo dos veces, pedí una pistola como regalo. Klein respondió muy en serio
        que no puede dar un arma valiosa que dispare con estiércol. riendo
        Ese fue el final del asunto.
        1. Tio izya
          Tio izya 12 diciembre 2019 22: 12 nuevo
          +3
          Oh, entonces eres de Vitebsk
        2. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 12 diciembre 2019 22: 31 nuevo
          +5
          Wow muy interesantehi
        3. Solo2503
          Solo2503 13 diciembre 2019 20: 42 nuevo
          0
          Esta es una hora, no el departamento de historia de LSU? ¿Klein parece haber fallecido recientemente? ¿Klesov discutió con él?
  3. kalibr
    12 diciembre 2019 18: 39 nuevo
    +9
    Cita: Phil77
    Recuerdo haberme topado con el museo del ejército soviético.

    Recuerdo cómo fui a los almacenes ... ahí es donde ... ¡genial!
    1. Phil77
      Phil77 12 diciembre 2019 18: 51 nuevo
      +6
      Y sobre todo (¡lo entendí entonces!) ¡Me gustó el escaparate horizontal con cruces de hierro vertidas! ¿Recuerdas? Tengo miedo de cometer un error, pero todavía había algún tipo de arma. Bueno, y ciertamente el área abierta del museo con un tren blindado y así sucesivamente.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 diciembre 2019 21: 19 nuevo
        +2
        Y estuve en el museo de California solo una vez. En el 88. Pobre de mí.  solicitar llanto
    2. Gato de mar
      Gato de mar 13 diciembre 2019 15: 54 nuevo
      +1
      Hola Vyacheslav! Y cuando estabas ahi? ¿Te comunicaste con Plotnikov? Había otro chico allí, Andrei, no recuerdo su apellido. Llevé a mi hijo a ellos allí, después de todo, hay hierro mucho más moderno y diverso que en el Museo Estatal de Historia.
  4. bubalik
    bubalik 12 diciembre 2019 18: 44 nuevo
    +7
    ,,, te sucedió una historia fascinante bueno
    1. kalibr
      12 diciembre 2019 18: 53 nuevo
      +7
      ¡Palabra equivocada, Sergey! En general, me parece que todo en la vida está predeterminado, ¡solo que ahora no lo sabemos!
      1. bubalik
        bubalik 12 diciembre 2019 19: 00 nuevo
        +9
        En general, me parece que todo en la vida está predeterminado
        ,,, pero todo irá ya que la decisión la tomará la persona misma, en los puntos clave del viaje de su vida.
        1. Phil77
          Phil77 12 diciembre 2019 19: 09 nuevo
          +7
          ¿Algo en sintonía con O'Henry? Los caminos que tomamos, ¿no? bueno
          1. bubalik
            bubalik 12 diciembre 2019 19: 28 nuevo
            +8
            ,,, no, yo mismo lo creo o tal vez leí qué , algo así, pero lo paso como mis conclusiones  solicitar
            1. Phil77
              Phil77 12 diciembre 2019 19: 29 nuevo
              +5
              Y por cierto sobre eso / en PM /? Compañero
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 19: 44 nuevo
          +8
          Cita: bubalik
          todo irá como elija el hombre mismo,

          Oh, hay un debate filosófico sobre el tema de la predestinación y el libre albedrío ... sonreír
          Pero yo, desde un punto de vista puramente materialista, defenderé el punto de vista según el cual "el ser determina la conciencia" y las decisiones que tomamos son el resultado de resumir las actitudes psicológicas que recibimos de la sociedad, los instintos que desarrollamos en el proceso de existencia de nuestra especie biológica y un análisis consciente de la situación actual individual para todos.
          Agregaré que todas las decisiones que tomamos son obviamente incorrectas, ya que nunca tenemos la plenitud de la imagen del mundo que nos rodea, y al mismo tiempo, solo son correctas porque se tomaron y, por lo tanto, no se pudieron tomar otras decisiones.
          Como te gusta eso sonreír
          1. bubalik
            bubalik 12 diciembre 2019 19: 56 nuevo
            +7
            Las decisiones que tomamos son el resultado de resumir las actitudes psicológicas que hemos recibido de la sociedad, los instintos que hemos desarrollado en el proceso de nuestra especie biológica y un análisis consciente de la situación que es individual para todos.
            ,,, ¿cómo se toman las decisiones que vienen como destello, impulso, percepción llamada intuición? decisiones tomadas contrarias a la lógica y la experiencia. ¿Y posteriormente ser el más fiel?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 20: 09 nuevo
              +9
              La intuición es producto de instintos y actitudes injertadas, es decir, cuando se usa la intuición, el cerebro tiene una participación mínima en la toma de decisiones. En el folclore, este proceso se refleja en la expresión adecuada "jo (p) oyuyu". sonreír
              Cita: bubalik
              mas fiel

              Es imposible evaluar el grado de fidelidad de una decisión particular, ya que es imposible calcular todas las consecuencias de una solución alternativa. Efecto mariposa. sonreír
              Sergey, en todo caso, no hablo en serio, justo por la noche mi estado de ánimo aumentó bruscamente, quiero inundar. sonreír
              1. bubalik
                bubalik 12 diciembre 2019 20: 14 nuevo
                +7
                Es imposible calcular todas las consecuencias de una solución alternativa. Efecto mariposa.
                ,,, en este caso, cualquier decisión tomada en este momento es correcta Compañero
                1. Phil77
                  Phil77 12 diciembre 2019 20: 25 nuevo
                  +5
                  Oh amigos. Es bueno con ustedes, pero ... Para todos mis defectos, también soy fan. Es necesario animar a Krasnodar. ¡Nos vemos! hi hi hi
                  1. sergo1914
                    sergo1914 12 diciembre 2019 22: 55 nuevo
                    +2
                    Cita: Phil77
                    Oh amigos. Es bueno con ustedes, pero ... Para todos mis defectos, también soy fan. Es necesario animar a Krasnodar. ¡Nos vemos! hi hi hi


                    Uno para todos y todos para uno. Semana de solidaridad.
                    1. Phil77
                      Phil77 13 diciembre 2019 07: 11 nuevo
                      +2
                      Cita: sergo1914
                      Uno para todos y todos para uno. Semana de solidaridad.

                      Perdido, 0-3. Pero el CSKA nativo finalmente complació 1-0. ¡Buena suerte y que tenga un buen día! bueno
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 20: 37 nuevo
                  +7
                  Cita: bubalik
                  cualquier decisión tomada en este momento es correcta

                  ... y falso al mismo tiempo, porque objetivamente siempre podemos encontrar una solución más correcta.
                  Y luego, ¿qué significa "verdadero"?
                  Desde el punto de vista de la hormiga, que alguien aplastó accidentalmente, la decisión de una persona de ir a algún lado será fundamentalmente errónea, así como desde el punto de vista de todo el hormiguero.
                  Solo una solución que tenga en cuenta y minimice todas las consecuencias negativas en todas las escalas de percepción accesibles e inaccesibles, desde la universal hasta la microscópica, puede reconocerse como absolutamente cierta.
                  Esto, en principio, no puede ser, por lo tanto, todas las decisiones tomadas por definición son incorrectas.
                  Y al mismo tiempo, solo son ciertas, ya que inmediatamente después de su adopción se convierten en una parte indiscutible de la realidad objetiva.
                  sonreír
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 diciembre 2019 21: 41 nuevo
                    +3
                    Esto es si asumimos que la realidad objetiva no tiene alternativa.
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13 diciembre 2019 01: 00 nuevo
                    +1
                    Cita: Trilobite Master
                    Solo una solución que tenga en cuenta y minimice todas las consecuencias negativas en todas las escalas de percepción accesibles e inaccesibles, desde la universal hasta la microscópica, puede reconocerse como absolutamente cierta.

                    ¿Y por qué decidiste que esta es la decisión correcta y también la correcta?
                  3. kalibr
                    13 diciembre 2019 19: 26 nuevo
                    +1
                    Cita: Trilobite Master
                    Solo una solución que tenga en cuenta y minimice todas las consecuencias negativas en todas las escalas de percepción accesibles e inaccesibles, desde la universal hasta la microscópica, puede reconocerse como absolutamente cierta.
                    Esto, en principio, no puede ser, por lo tanto, todas las decisiones tomadas por definición son incorrectas.
                    Y al mismo tiempo, solo son ciertas, ya que inmediatamente después de su adopción se convierten en una parte indiscutible de la realidad objetiva.

                    ¡Qué bien dicho!
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 13 diciembre 2019 19: 52 nuevo
                      +3
                      Buenas tardes, Vyacheslav Olegovich.
                      Nos volvimos un poco locos ayer, lo siento generosamente. sentir
                      1. Phil77
                        Phil77 13 diciembre 2019 20: 04 nuevo
                        +2
                        Y que Mikhail te felicite por el título de "Mejor comentarista" !!! Ya fundido en oro / y al principio no entendía por qué las letras no eran de ese color habitual /. ¡Acepta mis felicitaciones! hi hi hi
                      2. kalibr
                        13 diciembre 2019 21: 18 nuevo
                        +2
                        ¡La locura es buena! ¡Nada humano es ajeno a mí! Incluso es interesante ...
                      3. Phil77
                        Phil77 14 diciembre 2019 12: 38 nuevo
                        0
                        Cita: kalibr
                        ¡La locura es buena!

                        "¡Qué bardelero tan pequeño!" riendo
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 diciembre 2019 21: 34 nuevo
              +6
              Por supuesto que es imposible, porque es imposible evaluar las consecuencias de la presencia del "tanque a la vuelta de la esquina". riendo
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 51 nuevo
                +7
                Anton, bienvenido.
                Has venido, pero me tengo que ir.  solicitar
                Qué injusto es este mundo ... recurso
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 11 nuevo
                  +6
                  "Aprobé la publicación, acepté la publicación" soldado riendo
          2. Phil77
            Phil77 12 diciembre 2019 20: 16 nuevo
            +6
            Cita: bubalik
            decisiones tomadas contrarias a la lógica y la experiencia.

            Pero, ¿tomamos muchas de esas decisiones? Por regla general, esto es un accidente. ¿Por qué? ¿Por qué? ¡Pero quiero todo! ¡Babakh! Pero resultó. Y, como regla, tales decisiones se toman en situaciones extremas. Pero en la vida cotidiana. Pensamos, pensamos y aconsejamos.
        3. Phil77
          Phil77 12 diciembre 2019 20: 17 nuevo
          +5
          ¡Y esto se debe a que son aceptados y ya no es posible reproducirlos! Por lo tanto, la decisión que tomamos en este momento es correcta.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 20: 39 nuevo
            +7
            Cita: Phil77
            son aceptados y es imposible reproducirlos

            Eso es todo, y estoy hablando de ...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 12 diciembre 2019 20: 55 nuevo
              +8
              Eso es todo, y estoy hablando de ...

              Argumento de hierro para todas las ocasiones, por cierto! Para paz mental ... hi
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 12 nuevo
                +7
                Cita: Pane Kohanku
                Para paz mental ...

                Lo que con gusto y deseo a todos los presentes. sonreír
        4. HanTengri
          HanTengri 12 diciembre 2019 20: 20 nuevo
          +6
          Cita: Trilobite Master
          Oh, hay un debate filosófico sobre el tema de la predestinación y el libre albedrío ...

          "Y los dos no se pusieron de acuerdo sobre el miedo,
          Y en toda conciencia, las ruedas alejaron un sueño.
          Uno dijo: Nuestra vida es un tren.
          Otro dijo: la plataforma ". (C) riendo
          1. bubalik
            bubalik 12 diciembre 2019 20: 26 nuevo
            +8
            He jurado tantas veces que escupiré sobre el destino,
            Pero lo siento por ella, hambrienta: caricias, tiembla.
            Y comencé, en la medida de lo posible, a alimentar a Fortuna:
            Cuando está satisfecha, siempre duerme mucho tiempo.
            (C)
            1. HanTengri
              HanTengri 12 diciembre 2019 20: 38 nuevo
              +8
              “Somos la fuente de la diversión y la tristeza, la mía.
              Somos un depósito de suciedad y un manantial puro.
              El hombre, como en un espejo, es un mundo con muchas caras.
              Es insignificante, ¡e inmensamente grandioso! "(C)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 diciembre 2019 21: 50 nuevo
                +6
                ¡Oh camaradas! Veo que nuestro juguete favorito (con el Corsair) vive y prospera sin la participación de los "padres fundadores? ¡¡¡Solo puedo saludar !!!"
                1. bubalik
                  bubalik 12 diciembre 2019 22: 07 nuevo
                  +6
                  ,, en "derechos de autor" te refieres no
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 16 nuevo
                    +5
                    Y entonces !!! Vaughn "ACDC" ha estado viviendo de la "realeza" durante 25 años. riendo
                    1. bubalik
                      bubalik 12 diciembre 2019 22: 24 nuevo
                      +3
                      ,,, no discutir contra el tanque lengua
                  2. Phil77
                    Phil77 13 diciembre 2019 07: 13 nuevo
                    +2
                    Cita: bubalik
                    ,, en "derechos de autor" te refieres

                    Y deducciones! bueno riendo hi
                2. Korsar4
                  Korsar4 12 diciembre 2019 22: 07 nuevo
                  +4
                  "¿Adivina quién es el mejor domador de ama de casa del mundo?" (desde).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 13 nuevo
                    +4
                    "¡Por supuesto Vasya! ¡Hipster de Moscú!" (C)
                    1. bubalik
                      bubalik 12 diciembre 2019 22: 21 nuevo
                      +6
                      Moscú golpea con un calcetín, y Peter Boka apareció.(C)
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 41 nuevo
                      +5
                      "Quiero alabar a mi ciudad como artesano" (c)
                    3. bubalik
                      bubalik 12 diciembre 2019 22: 46 nuevo
                      +6
                      Ciudad sobre el río en primavera verde
                      Brilla con luces desde la noche hasta el amanecer.
                      Vertiendo sobre Samara
                      Canciones para la guitarra.
                      Y los chicos del Volga cantan el Volga.
                      bebidas
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 50 nuevo
                      +4
                      No es una pregunta!
                      "Hay tantas luces doradas en las calles de Saratov" (c)
                    5. Korsar4
                      Korsar4 12 diciembre 2019 22: 53 nuevo
                      +5
                      "Mi país natal es amplio.
                      En él hay muchos bosques, campos y ríos "(c).
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 56 nuevo
                      +5
                      "Para encontrarme con el amanecer de la mañana,
                      A lo largo del Angara, a lo largo del Angara "(c)
                  2. bubalik
                    bubalik 12 diciembre 2019 22: 59 nuevo
                    +6
                    Debajo de la ciudad de Gorki, donde el claro amanecer,
                    En una aldea que trabaja, un amigo vive ...
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 diciembre 2019 23: 07 nuevo
                    +3
                    "Desde muy lejos durante mucho tiempo,
                    El río Volga fluye "(c)
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 59 nuevo
                +4
                "¡Papá, qué mordisco tienes! ¡Ese es Vanka del suburbio que está luchando contra su garganta!" (desde)
              3. Korsar4
                Korsar4 12 diciembre 2019 23: 07 nuevo
                +3
                "Cuando actué en mi club, se escuchó en la pizarra" (c).
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 12 diciembre 2019 23: 15 nuevo
                +3
                "Y que la voz de Vasya es ronca,
                Por eso es que nos agrupamos en un grupo "(c)
          2. Phil77
            Phil77 13 diciembre 2019 07: 16 nuevo
            +4
            Pueblo de Ah Samara
            yo inquieto
            yo inquieto
            tranquilizarme.
        5. Phil77
          Phil77 13 diciembre 2019 07: 14 nuevo
          +4
          Si supieras
          que querido para mi
          Noches de Moscú ...
        6. Mordvin 3
          Mordvin 3 13 diciembre 2019 07: 26 nuevo
          +1
          Cita: Phil77
          que querido para mi
          Noches de Moscú ...

          Y estoy drogado
          En la calle lateral
          Y sonriendo sobre la marcha
          Muerdo un bollo ... guiño
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 12 diciembre 2019 20: 53 nuevo
    +8
    ¡La fortuna es una lotería, tanto en el cine como en el cine! bebidas (h / m "La isla del tesoro")
    Lo leo con mucho gusto. Está escrito con calidez. Sí Según los sentimientos personales, los pequeños museos de historia local suelen ser mucho más interesantes que los grandes de importancia federal. Yo mismo disfruto viajando a museos de esas ciudades donde visito. ¡La energía es especial! soldado bueno
    1. bubalik
      bubalik 12 diciembre 2019 20: 58 nuevo
      +7
      Está escrito con calidez
      ,, pero leí, bueno, estoy esperando un desenlace intrigante, al estilo de
      Y cuando desplegamos estos bultos
      allí balasбриллианты ! matón
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 12 diciembre 2019 21: 23 nuevo
        +7
        diamantes!

        - Oro, diamantes!
        "¡No, Senya, tu fractura abierta no está ahí!"
        amarrar
        ¡Lo principal es que no falló, y nadie te manchó los dedos! bebidas pero nunca sabes lo que ese alemán podría meter allí ... guiño
        Solo queda desear que se descifren las inscripciones. Tal vez hay coordenadas del tesoro! bebidas
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 20: 41 nuevo
    +4
    Lo principal es que el tren sigue su propio camino y no se convierte en campos. sonreír
    1. bubalik
      bubalik 12 diciembre 2019 20: 54 nuevo
      +7
      ,,, aquí Sí la persona misma elige qué tren (el punto de decisión clave) tomará, pero cómo irá este tren (a lo largo de los senderos o campos) ya es fatum. qué
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 09 nuevo
        +6
        Cita: bubalik
        esto es fatum

        Para el pasajero, sí. ¿Y para el tren? sonreír
        1. bubalik
          bubalik 12 diciembre 2019 21: 14 nuevo
          +5
          ,,, y ya no afectará su movimiento, solo se le da la opción de elegir un tren (hasta el siguiente punto clave de trasplante-trasplante), el tren es esa una de las muchas realidades infinitas de la acción en este momento amarrar
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 20 nuevo
            +5
            Cita: bubalik
            el tren es esa una de las muchas realidades infinitas

            Es decir, ¿niega al tren el derecho a trabajar y tomar decisiones? ¿Considera que es una constante, privada de la propia voluntad y condenada a seguir la ruta planificada por otra persona durante todo el período de su existencia? ¡Pero entonces los trenes no se saldrían de los rieles!
            1. bubalik
              bubalik 12 diciembre 2019 21: 25 nuevo
              +6
              ¡Pero entonces los trenes no se saldrían de los rieles!
              ,,, la configuración es interesante qué Me atrevo a suponer que lo que consideramos una catástrofe (reunión) es en realidad el siguiente punto clave para elegir una solución con múltiples vectores de desarrollo.
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 37 nuevo
              +5
              Cita: bubalik
              El siguiente punto clave para elegir una solución

              Cualquier punto es una línea recta, que miramos desde cierto ángulo. Por lo tanto, no hay una secuencia de puntos clave, hay un cambio arbitrario infinito en la dirección del desarrollo de la realidad actual en el espacio y el tiempo.
              Ya lo olvidé, Sergey, ¿por dónde empezamos? riendo
            3. bubalik
              bubalik 12 diciembre 2019 21: 39 nuevo
              +6
              ,,, vamos alrededor en un círculo, bastardo riendo
            4. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 46 nuevo
              +5
              La ciclicidad de la vida se forma en el continuo espacio-tiempo ... Normal, en general.
              Escucha, plantearon esos temas, tenía muchas ganas de beber. Iré, inflaré el estopa y en la litera.
              Gracias a todos, colegas. hi Compañero
            5. bubalik
              bubalik 12 diciembre 2019 21: 48 nuevo
              +5
              Y gracias por la fascinante conversación, Mikhail. hi
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 12 diciembre 2019 21: 40 nuevo
          +8
          Ya lo olvidé, Sergey, ¿por dónde empezamos?

          con la influencia de la vida de los trilobites en la arqueología moderna en la región de Luga de la región de Leningrado. riendo
          Bravo, señores, bravo! bueno Tu conversación me recordó esto:
          En la vida cotidiana, Putilin era una persona interesante, y cuando comenzó a recordar los viejos tiempos, escuchaban con la respiración contenida, y el discurso de Ivan Dmitrievich era figurativo, ingenioso. Probablemente, por esta razón, el famoso actor, narrador y escritor Ivan Gorbunov se convirtió en su amigo más cercano, detrás de un vaso de vodka, a las explosiones de peces en Volkhov, se refinaron al presentar historias de la vida que una persona normal ni siquiera soñaría en un sueño ... (V.S. Pikul, "Los buenos viejos tiempos"). ¡Bravo! bebidas
        3. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 47 nuevo
          +5
          Nikolay, en mis esfuerzos por el distrito de Luga, ¡hay tantos trilobites que ya afectan la agricultura, y no la arqueología! riendo
      2. HanTengri
        HanTengri 12 diciembre 2019 22: 01 nuevo
        +4
        Cita: Trilobite Master
        Cualquier punto es una línea recta, que miramos desde cierto ángulo.

        ¡Bien! ¡Podemos! Esta es, prácticamente, "Nuestra respuesta a Fomenko". No es todo lo que tiene que hurgar en la historia ...
        Definición: Un punto es el punto final.

        Que ahora el académico y el matemático intenten refutar este axioma. riendo
      3. bubalik
        bubalik 12 diciembre 2019 22: 28 nuevo
        +5
        ,,, o tal vez una esfera en la que hay un círculo, ¡pero no hay centro!
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 47 nuevo
        +2
        Ningún matemático pensaría siquiera en refutar esto.
  • Phil77
    Phil77 13 diciembre 2019 07: 22 nuevo
    +2
    ¡No Sergey! ¡El punto clave es comprar un boleto!
  • HanTengri
    HanTengri 12 diciembre 2019 20: 56 nuevo
    +4
    ¡O tal vez sea un creador! ¡Quizás lo vea! Tal vez él también quiera: "Me bajaré en la estación lejana. ¡¿La hierba llega hasta la cintura" ?!wassat
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 11 nuevo
      +5
      Cita: HanTengri
      O tal vez él es un creador!

      ¡Así que en sus genes de sus antepasados ​​se estableció una racha creativa! Quizás el cerrajero que lo recogió fue un poeta o un soñador, que la esencia es casi la misma. sonreír
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 28 nuevo
      +3
      "Narva" hierbas "y regalar un" paquete ",
      ¡A la chica que amo! " riendo
      1. bubalik
        bubalik 13 diciembre 2019 13: 20 nuevo
        +4
        3x3zsave (anton) Ayer, 23: 2

        ,,, adquisición ilegal, almacenamiento, transporte amarrar detener riendo
        1. Phil77
          Phil77 13 diciembre 2019 13: 37 nuevo
          +3
          Y lo más importante: ¡lo más difícil es la propagación! riendoArtículo 228, 4 a 8.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 13 diciembre 2019 21: 08 nuevo
          +1
          "¡No me cose el mío, jefe!" riendo
    3. Phil77
      Phil77 13 diciembre 2019 13: 35 nuevo
      +1
      Recuerda ¿Recuerdas? * Un tren de Romashkino * ... sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 diciembre 2019 21: 45 nuevo
    +3
    ¡Depende de qué "ruedas"!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 diciembre 2019 21: 37 nuevo
    +4
    Si aceptamos como tesis que vivimos en un mundo antropocéntrico, entonces la imagen del mundo cambia con precisión a lo "contrario".
    1. Gato de mar
      Gato de mar 13 diciembre 2019 16: 15 nuevo
      +2
      “No todo es lo que parece, y no al revés” (C).  solicitar
      1. Phil77
        Phil77 13 diciembre 2019 19: 29 nuevo
        +2
        Oh diablos, ¿no es una matriz? riendo Buenas tardes Konstantin!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 13 diciembre 2019 19: 34 nuevo
          +2
          Hola Sergey! hi Esta no es una matriz, sino la teoría del caos. Hubo una película tan buena. Tiene sentido mirar si no lo ha visto.
          1. Phil77
            Phil77 13 diciembre 2019 19: 41 nuevo
            +2
            ¿Eso es sobre Jack Ryan?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 13 diciembre 2019 19: 59 nuevo
              +2
              ¿Eso es sobre Jack Ryan?


              Y quien es En "Chaos Theory" Mel Gibson interpretó el papel principal, no recuerdo el resto, lo miré durante mucho tiempo.
              1. Phil77
                Phil77 13 diciembre 2019 20: 14 nuevo
                +1
                Para, para. Hay dos películas * Teoría del caos *. Una 2007 / melodrama / y 2013, sobre Jack Ryan / analyst-tereushnik /. Este es usted Konstantin, ¿no quiere decir * teoría de la conspiración * 1997? Ahí es donde Mel protagonizó, ¿no?
              2. Gato de mar
                Gato de mar 13 diciembre 2019 20: 35 nuevo
                +2
                Sí, por supuesto "Teoría de la conspiración", ¿qué diablos hay melodramas que vería? riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 diciembre 2019 21: 26 nuevo
    +5
    ¡Eso es, Sergei! "Sin destino", Sarah Conor escarbó en el capó del Land Rover con un cuchillo.
    1. HanTengri
      HanTengri 12 diciembre 2019 21: 40 nuevo
      +4
      Cita: 3x3zsave

      "Sin destino", Sarah Conor escarbó en el capó del Land Rover con un cuchillo.

      "- Conduce así", dijo el loro afablemente, que el gato había sacado de la jaula. (desde) lol
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 diciembre 2019 22: 07 nuevo
        +2
        "Iddqd", querida "- le dijo un segundo después riendo
        1. HanTengri
          HanTengri 13 diciembre 2019 20: 51 nuevo
          +2
          - ¡No Pasaran! Pasaremos! Respondió la gata, ensombreciéndose con una señal de la cruz. riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 diciembre 2019 21: 00 nuevo
            +1
            "¿Y alrededor de las bolas?", Replicó el loro. El gato probablemente no sabía que el loro era un viejo tonto y conocía el código para pasar a otro nivel. riendo
            1. HanTengri
              HanTengri 13 diciembre 2019 22: 00 nuevo
              0
              "No seas un galgo, Matveich", maulló el Agente Smith en respuesta, "Lo sabemos, ahora dirás que todos estamos registrados en esta Matrix en algún lugar, y si borras la dirección, te escupirá por sí solo. bozal astuto ... E-bueno, cha, ayer, lo volví a registrar, ¡por poco dinero! " riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 diciembre 2019 22: 05 nuevo
                0
                "No hay historia más triste en el mundo,
                Que la historia del "arroz" flotando riendo
                1. bubalik
                  bubalik 13 diciembre 2019 22: 20 nuevo
                  +4
                  HanTengri
                  3x3zsave
                  Hoy


                  ,,,,Versión rusa. matón
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 diciembre 2019 22: 40 nuevo
                  +3
                  "¡Viva la nanotecnología rusa, la nanotecnología más grande del mundo!" riendo
  • bubalik
    bubalik 12 diciembre 2019 21: 42 nuevo
    +6
    en el capó del Land Rover
    ,,, aquí estoy casi igual. Hay una opción: rascar al vecino en "Land Rover" o no. Dependiendo de la decisión tomada, el camino de mi vida continuará como siempre o tendré aventuras fascinantes en instituciones médicas. wassat
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 18: 53 nuevo
    +8
    Traseroоexactamente, Vyacheslav Olegovich. No realmenteоexactamente.
    Por ejemplo, realmente entiendo el asombro emocional que sin duda experimentaste al abrir este estuche y explorar su contenido. Me alegro por ti y te envidio de buena manera: ¡hicieron un descubrimiento, un verdadero descubrimiento, tanto en sentido figurado como literal! sonreír bueno
    Espero en un papel un autógrafo personal de un tal Johann Altusia. sonreír
    En la última imagen no hay suficiente coraza, cassette y espada en el vendaje. sonreír
    1. kalibr
      12 diciembre 2019 18: 59 nuevo
      +6
      Buenas tardes, querido Michael! No sé si lograron distinguir algo allí o no. Reconozco el 17 ... Veré qué más hay, pero hay muchas cosas únicas allí. Por ejemplo, la mitra de los Granaderos de Pedro 3 y la bufanda oficial. ¿Así llegó a Penza? Pero sobre esto en otro momento. También hay un escudo sudanés hecho de piel de rinoceronte, dardos de hierro assegai, una coraza de samurai (!) ...
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 19: 57 nuevo
        +8
        Cita: kalibr
        También hay un escudo sudanés hecho de piel de rinoceronte, dardos de hierro assegai, una coraza de samurai (!) ...

        Casi como en mi ático! riendo ¡Tres generaciones de niños arrastraron todas estas tonterías allí, pero ahora lo que la primera generación ha entrenado ha amenazado con convertirse en exhibiciones!
        Tengo allí un 1881 de cuatro líneas al estilo Berdan, dos iconos de finales del siglo XIX. en armazones de cobre, una caña giratoria de bambú con un carrete inercial, espadas de madera, varios arcos "hechos en muñón" con flechas, un codo protector tipo scutum, solo plano, y mucho más, simplemente no puedes recordar. sonreír ¡Y dos queroseno más, también, probablemente, cien años ya cada uno!
        1. Alf
          Alf 12 diciembre 2019 20: 25 nuevo
          +4
          Cita: Trilobite Master
          ¡Tres generaciones de niños arrastraron todas estas tonterías allí, pero ahora lo que la primera generación ha entrenado ha amenazado con convertirse en exhibiciones!

          No sé sobre las exhibiciones, pero durante diez años se le garantizó el almacenamiento. riendo
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 20: 30 nuevo
            +8
            Cita: Alf
            diez años para el almacenamiento

            Soy un abogado. sonreír
            Estaba a salvo bueno
            1. Alf
              Alf 12 diciembre 2019 21: 35 nuevo
              +4
              Cita: Trilobite Master
              Cita: Alf
              diez años para el almacenamiento

              Soy un abogado. sonreír
              Estaba a salvo bueno

              Uh, querido, en nuestro país la ley que dibuja ...
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 diciembre 2019 21: 38 nuevo
                +7
                Cita: Alf
                la ley que dibuja ...

                ... y los abogados lo están volviendo sonreír
            2. sergo1914
              sergo1914 12 diciembre 2019 22: 31 nuevo
              +1
              Cita: Trilobite Master
              Soy un abogado.


              Uf, Vladimir Volfovich, asustado. Y estas aqui ¿Cuáles son los destinos?
  • búho real
    búho real 12 diciembre 2019 18: 54 nuevo
    +5
    Por cierto, museos de historia local, sí. Penza ciertamente no es una ciudad pequeña, sino Serpukhov. Y el museo allí es curioso
    1. kalibr
      12 diciembre 2019 19: 01 nuevo
      +5
      Cita: Uhu
      y aquí está Serpukhov.

      Por desgracia, nunca he estado y difícilmente lo estaré ahora.
      1. búho real
        búho real 12 diciembre 2019 19: 03 nuevo
        +7
        Esto es una lástima. Resulta que había un centro de metalurgia en Rusia incluso antes de que Tula fuera, pero ni siquiera lo he sabido toda mi vida))) O que termina allí, no regiones: los Novgorodianos fueron enviados allí)
        1. Dym71
          Dym71 12 diciembre 2019 20: 10 nuevo
          +4
          Cita: Uhu
          Resulta que el centro de la metalurgia en Rusia antes de Tula fue

          Oh, eso es lo que significa? Y nos gusta esto, por esto guiñó un ojo
          Los arqueólogos han sido testigos en Tula de rastros de producción metalúrgica del comienzo de la era.

          https://tula.mk.ru/social/2019/12/06/arkheologi-zasvidetelstvovali-v-tule-sledy-metallurgicheskogo-proizvodstvo-nachala-nashey-ery.html
          Saludos cordiales de Tula hi
          1. búho real
            búho real 12 diciembre 2019 20: 12 nuevo
            +6
            Y yo también estaba en la región de Tula, por la forma en que se refleja Compañero
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 13 diciembre 2019 07: 37 nuevo
              +2
              Cita: Uhu
              Y yo también estaba en la región de Tula, por la forma en que se refleja

              Mi madre me echó del Museo de Armas de Tula con patadas. llanto
              1. búho real
                búho real 13 diciembre 2019 08: 53 nuevo
                +5
                Está el Museo Demidov, justo enfrente del museo de armas ...
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 13 diciembre 2019 08: 59 nuevo
                  +1
                  Cita: Uhu
                  Está el Museo Demidov, justo enfrente del museo de armas ...

                  No te acuerdes de eso. Estaba en el museo de Nizhny Tagil, intenté levantar la mesa de cobre y rodar el adoquín verde. Malaquita. No funciono. Fui a la cantera, allí recogió malaquita. guiño
                  1. búho real
                    búho real 13 diciembre 2019 09: 07 nuevo
                    +5
                    Y él es pequeño, al lado de la iglesia. Desde el museo de armas si miras el monumento a Levsha, la iglesia es visible
                  2. búho real
                    búho real 15 diciembre 2019 01: 37 nuevo
                    +2
                    Por cierto, adivina quién construyó esa iglesia)
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 15 diciembre 2019 01: 41 nuevo
                      0
                      Cita: Uhu
                      Por cierto, adivina quién construyó esa iglesia)

                      ¿Demidov o qué?
                      1. búho real
                        búho real 15 diciembre 2019 01: 44 nuevo
                        +2
                        La respuesta no cuenta: se le solicita claramente riendo
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 15 diciembre 2019 01: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Uhu
                        se te indicó claramente

                        Nadie me dijo ... Estaba en el museo de Nizhny Tagil, había un guijarro enrollado de malaquita ...
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 15 diciembre 2019 02: 16 nuevo
                        0
                        ¿Me estás hablando de los contras?
                      4. búho real
                        búho real 15 diciembre 2019 02: 50 nuevo
                        +2
                        Eres ... No te sorprendas por la hora? Aquí me explican, ¿por qué diablos debería ponerles un signo menos, cuando puedo, en el diálogo, puedo decirles una queja? ¿Entonces piensas, cien, si quieres, no puedo lavarte?
                        Y por lo menos, siempre es divertido aquí. Usted. no tocó la secta de Ilonamask durante una hora? Luego les gusta repasar todas las historias de aquellos que las interpretan.
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 15 diciembre 2019 02: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Uhu
                        No aturdido por la hora?

                        Нет.
                        Cita: Uhu
                        ¿Puedo decirte una queja?

                        ¿Qué tipo de queja? Explique.
                        Cita: Uhu
                        ¿No puedo lavarte también?

                        ¿Por qué difundiste el bazar? Explique.
                      6. búho real
                        búho real 15 diciembre 2019 02: 59 nuevo
                        +2
                        Tu preguntaste.
                        Yo no corté las desventajas
                        La pregunta es tuya, no mía. Yo ... un poco jodido, pero respondí. ¿Qué me reclama? Por cierto, las disculpas no harían daño aquí: TUYO, ¿no?
                      7. Mordvin 3
                        Mordvin 3 15 diciembre 2019 03: 04 nuevo
                        +1
                        Cita: Uhu
                        Por cierto, las disculpas no harían daño aquí: ¿¿¿¿¿TUS no son verdad?

                        No. No aceptes disculpas de mi parte.
                      8. Ruslan67
                        Ruslan67 15 diciembre 2019 03: 20 nuevo
                        +3
                        Cita: Mordvin 3
                        . No aceptes disculpas de mi parte.

                        Rechazamos las reclamaciones de cualquier olor de color de forma (R. Sheckley) riendo
                      9. búho real
                        búho real 15 diciembre 2019 03: 28 nuevo
                        +1
                        Más o menos;

                        Me reí. taschemta
                      10. Ruslan67
                        Ruslan67 15 diciembre 2019 03: 31 nuevo
                        +3
                        Cita: Uhu
                        Me reí. taschemta

                        Si Smirnov no lo hubiera entendido ya, lidiaría con un montón de fluderast entre dientes wassat
                      11. búho real
                        búho real 15 diciembre 2019 04: 14 nuevo
                        0
                        Entonces no entendí)
                        Y más de la región regional de Tula ...

                        Maldición, no tomé una foto, por eso los extraños en el marco
                      12. Ruslan67
                        Ruslan67 15 diciembre 2019 04: 16 nuevo
                        +2
                        Cita: Uhu
                        Entonces no entendí)

                        Estoy hablando de nosotros ...
  • búho real
    búho real 15 diciembre 2019 03: 57 nuevo
    +1

    Disculpe, en esta foto había un hocico)
  • kalibr
    12 diciembre 2019 18: 55 nuevo
    +7
    Cita: Phil77
    Y sobre todo (¡lo entendí entonces!) ¡Me gustó el escaparate horizontal con cruces de hierro vertidas! ¿Recuerdas? Tengo miedo de cometer un error, pero todavía había algún tipo de arma. Bueno, y ciertamente el área abierta del museo con un tren blindado y así sucesivamente.

    Por supuesto que lo recuerdo. En los años 80 y 90 me fui a Moscú como para trabajar. Y allí tendido, por cierto, "Sturmgever" y dagas.
  • Undecim
    Undecim 12 diciembre 2019 20: 11 nuevo
    +8
    No era un mosquete, por supuesto, sino un arcabuz ligero con un calibre de solo 12 mm.
    El "mosquete" como arcabuz pesado para perforar armaduras cayó en desuso desde mediados del siglo XVI, y más tarde casi cualquier arma de avancarga de cañón largo se llamó mosquete, y el término "arcabuz" permaneció para denotar un arma con una mecha.
    La muestra del Museo Penza, indicada en el artículo, es un arma civil típica de la segunda mitad del siglo XVII, además, a juzgar por el diseño del mecanismo de sneller, es alemana. En el arma de carga de cañón hay dos tipos de mecanismos de sneller: alemán (Doppelzüngelstecher), en el que el armado es realizado por un cocker separado, y francés (Rückstecher), en el que el gatillo lo hace.
    En la literatura inglesa, ambos mecanismos se llaman Double Set Trigger y Single Set Trigger, respectivamente.

    Por ejemplo, un par de rifles alemanes alrededor de 1670. Para la misma arma, la presencia de una caja de parches también es característica: una caja de bala en el trasero. El calibre de tales armas suele ser de 12 a 12,5 mm. Por cierto, los troncos están rayados.
    1. Undecim
      Undecim 12 diciembre 2019 20: 42 nuevo
      +5
      Por cierto, Vyacheslav Olegovich. Sería necesario examinar el arma en busca de sellos, inscripciones.
      1. kalibr
        12 diciembre 2019 21: 59 nuevo
        +5
        Cita: Undecim
        Sería necesario examinar el arma en busca de sellos, inscripciones.

        Inspeccionado. ¡No!
        1. Undecim
          Undecim 12 diciembre 2019 22: 08 nuevo
          +6
          ¿Y si separas el baúl de la caja y miras desde abajo?
          1. kalibr
            13 diciembre 2019 07: 41 nuevo
            +4
            Victor Nikolaevich! Mi esposa trabajó durante 4 años como guía en el museo en los años 80 y luego fui allí. Pero ... ¡solo ahora lo tenía en sus manos! Y separas el maletero ... Y luego, es muy difícil. Hay tacones de aguja, similares a la montura de barril en el Potro de 1837. Deben ser noqueados y se sientan firmemente. Así que por ahora es mejor no tocar ... Tolerar ...
          2. Gato de mar
            Gato de mar 13 diciembre 2019 16: 28 nuevo
            +5
            Por eso es necesario saber dónde buscar. Hubo una vez en la Unión un cierto "arqueólogo submarino" de cosecha propia con una "pata peluda" en la parte superior. Entonces, sacaron dos pequeñas pelusas de los tartanes sumergidos cerca de la orilla y las arrastraron hasta el Museo Anapa. Y martillearon preliminarmente el ala (aquí hay un higo) y la recámara. Por supuesto, no encontraron la marca, porque no adivinaron cómo revisar los pines. Los cañones resultaron ser franceses, lo cual era bastante extraño para un barco turco, bueno, ya lo hemos descubierto.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 diciembre 2019 02: 36 nuevo
              +1
              Cita: Sea Cat
              Y anteriormente golpearon a Vingrad con martillos

              ¿A qué se parece? Como él me dijo, arrastraron un barril y arrojaron allí uvas y manzanas podridas. Luego recorrieron el pueblo y condujeron la chacha.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 15 diciembre 2019 02: 45 nuevo
                0
                Algún tipo de contras se me pega. Presumir.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 diciembre 2019 03: 34 nuevo
                  +1
                  No fui yo quien pegó el signo menos y lo anuló en el curso.
                  Wingrad, en una pistola de carga de hierro fundido o cobre, se llama el extremo del tronco para la recámara. Si lo desea, busque en la red, soy demasiado vago como para perder el tiempo, pero en general pensé que en esta rama del sitio debería conocerse un poco, si no todos, entonces muchos.
                  Esto no tiene nada que ver con las uvas, y más aún con el chach.
                  Sábado por la noche a domingo por la noche, ¿"inspirado en la música"? guiño bebidas
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 12 diciembre 2019 21: 34 nuevo
      +5
      y en el futuro, casi cualquier arma de carga de cañón de cañón largo se llamaba mosquete

      Messire, añadiré. "Arte militar francés", 1696. Mosquete - con cerradura de mecha. bebidas

      ¡pero el granadero ya está armado con un fusible de chispa!
      1. Undecim
        Undecim 12 diciembre 2019 22: 24 nuevo
        +4
        En francés, un arma con cerradura de mecha es el mousquet.
        Y con rueda y choque - fusil
    3. Gato de mar
      Gato de mar 13 diciembre 2019 16: 18 nuevo
      +4
      Bueno, desde el rifle, el cañón debe ser rayado, de lo contrario, solo está crujiendo. sonreír
      1. Undecim
        Undecim 13 diciembre 2019 16: 50 nuevo
        +4
        La palabra francesa fusil fusil significa exclusivamente por tradición. Y la palabra es del latín petra (piedra) + focilis (fuego). Poco a poco, en el proceso, solo quedaron focllis, que evolucionaron en fusil francés.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 13 diciembre 2019 18: 07 nuevo
          +2
          Está claro, según la tradición de los franceses, en mi opinión, la ametralladora se llama así: "fusil-mitrailleza", o algo así.
          1. Undecim
            Undecim 13 diciembre 2019 18: 36 nuevo
            +3
            La ametralladora se llama mitrailleuse.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 13 diciembre 2019 18: 37 nuevo
              +3
              De alguna manera olvidé aclarar lo que tenía en mente una ametralladora ligera.
              1. Undecim
                Undecim 13 diciembre 2019 18: 46 nuevo
                +3
                Y una ametralladora ligera llamada mitrailleuse.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 13 diciembre 2019 19: 04 nuevo
                  +3
                  mitrailleuse manuelle


                  No demasiado vago, subí a buscar y encontré solo eso. Pero recuerdo exactamente que en alguna revista militar francesa leí esto en los años setenta
                  "fusil-mitrailleuse"
                  . no en la transcripción rusa, por supuesto.
                  1. Undecim
                    Undecim 13 diciembre 2019 19: 08 nuevo
                    +2
                    Caes en un error típico: la traducción literal.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 13 diciembre 2019 19: 14 nuevo
                      +1
                      fuséel - mitrailleuse,


                      Así que estaba impreso debajo de la foto, que yo recuerde, y ellos mismos tradujeron, sí, con un "diccionario coloquial".
                      1. Undecim
                        Undecim 13 diciembre 2019 19: 31 nuevo
                        +1
                        Aparentemente fue impreso fusil-mitrailleur.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 13 diciembre 2019 20: 01 nuevo
                        +2
                        Lo más probable es que tengas razón, tengo francés, tú mismo entiendes ... Sí, y fue hace mucho tiempo, pero recordé que firmaron la foto con el freno de mano.
  • la paternidad
    la paternidad 12 diciembre 2019 20: 40 nuevo
    +4
    Esto es lo que olvidaron los polacos. Que Ivan Susanin rechazó.
  • Tio izya
    Tio izya 12 diciembre 2019 20: 59 nuevo
    +1
    Obra de arte recta
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. kalibr
      13 diciembre 2019 19: 19 nuevo
      +3
      ¡Aquí está! El arma está desactivada, no hay resorte en ella, y tal vez haya un agujero en el cañón si entra a nuestro museo desde otro museo. Pero incluso si no, entonces, por ley, todas las armas de chispa sin pedernal en el gatillo no se consideran armas, sino que se consideran un artefacto histórico. ¡Entonces los Solovki no nos tienen miedo!
    2. tanit
      tanit 14 diciembre 2019 14: 14 nuevo
      0
      ¿No permite que el cuerpo no suba?
      1. tanit
        tanit 14 diciembre 2019 14: 23 nuevo
        0
        Estoy hablando del maestro comer
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 12 diciembre 2019 22: 34 nuevo
    +7
    Vyacheslav Olegovich, esto es un giro, ¡bravo!
    ¿Necesita análisis de texto y papel, marcas de agua?
    hi
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 13 diciembre 2019 04: 56 nuevo
      -1
      ¡Obviamente, las balas estaban envueltas en papeles especiales!
      1. kalibr
        13 diciembre 2019 07: 36 nuevo
        +4
        Cita: Vladimir_2U
        ¡Obviamente, las balas estaban envueltas en papeles especiales!

        Bueno, esto es poco probable. Pero fue interesante tener en la mano un papel con texto escrito a mano que nadie había desenvuelto durante varios siglos. Lo más probable es que fuera la carta de otra persona.
    2. kalibr
      13 diciembre 2019 07: 34 nuevo
      +5
      Buenos dias Edward! Ayer ya estaba durmiendo a esta hora. El museo analiza ...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 13 diciembre 2019 07: 35 nuevo
    -1
    Autor con una pistola. Vista izquierda

    Bueno, eso es todo. Esperando la vista correcta ... riendo
    1. kalibr
      13 diciembre 2019 10: 36 nuevo
      +4
      ¡Así que él es! En el artículo ...
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 diciembre 2019 13: 17 nuevo
      +5
      Bueno, eso es todo. Esperando la vista correcta ...

      - ¡Desafío a un duelo! gritó el gato. ("El Maestro y Margarita") bebidas sin embargo, el Behemoth tenía un Browning en sus patas. guiño
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 13 diciembre 2019 18: 36 nuevo
        +6
        ¡Oh, no en vano hojear los comentarios!
        Nikolay buenas noches, gracias por la foto!
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 13 diciembre 2019 21: 15 nuevo
        0
        Una pregunta modesta ... ¿Es esto, Sra. Kokhanka?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 diciembre 2019 22: 20 nuevo
          +2
          Vladimir no es para mí, ¡sino para Pan! ¡Mi negocio es una bodega, ratas y crema agria!
          Sinceramente, los contras no son míos!
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 15 diciembre 2019 01: 05 nuevo
            0
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Mi negocio es una bodega, ratas y crema agria!

            Gato científico fumado en leche ... wassat
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 15 diciembre 2019 04: 27 nuevo
              +3
              Cita: mordvin xnumx
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Mi negocio es una bodega, ratas y crema agria!

              Gato científico fumado en leche ... wassat

              Vladimir apreciado !!! bueno llanto hasta las lágrimas !!! riendo
  • kalibr
    13 diciembre 2019 08: 05 nuevo
    +4
    Cita: 3x3zsave
    ¡Una peluca no es un problema en absoluto! Nunca creeré que tú, Vyacheslav Olegovich, no tienes conexiones en el Teatro de Drama de Penza.

    El director principal es familiar y no está mal ... Pero ... sin embargo, debes pensarlo. Por lo general, hay prisa por nunca hacer nada.
  • Maks1995
    Maks1995 13 diciembre 2019 10: 51 nuevo
    +5
    ¡¡¡Frio!!! ¡¡¡Bien hecho!!!
  • Alex013
    Alex013 13 diciembre 2019 13: 57 nuevo
    +2
    Vyacheslav Olegovich, gracias por el artículo. De los últimos artículos, uno de los más interesantes. Pienso mucho en tu museo de historia local sobre lo que puedes escribir. Y cuántas exhibiciones interesantes en todos los museos similares se pueden encontrar ...
    1. kalibr
      13 diciembre 2019 16: 46 nuevo
      +3
      Cita: Alex013
      Y cuántas exhibiciones interesantes en todos los museos similares se pueden encontrar ...

      ¡Ni siquiera hables! Conozco un museo donde hay una espada ceremonial japonesa decorada con esmalte cloisonné, todo en dragones y flores de sakura, hay espadas de Landsknechts y mucho más. Pero ... todo está en el almacén.
  • Crimea26
    Crimea26 13 diciembre 2019 17: 51 nuevo
    +1
    "Pero al mismo tiempo, no se obtuvo un haz de chispas, sino varias, según el número de ranuras, o más bien protuberancias entre ellas con hendiduras transversales".
    Esta propuesta no está del todo clara ...
    1. kalibr
      13 diciembre 2019 19: 15 nuevo
      +3
      Bueno, entonces ... se hacen 4 surcos longitudinales en la llanta. Puede haber 8, 6, 4 surcos transversales, ¿verdad? Cuando la rueda gira, se producen chispas solo cuando la ranura transversal de la rueda (una de) golpea la pirita y se frota contra ella. Hay 5 repisas, ranuras 4. Entonces, las ranuras transversales también son esencialmente 5. Bueno, las gavillas de chispas también obtienen 5, aunque, por supuesto, se ven como una gran corriente de chispas. Creo que las ranuras longitudinales se hicieron para reducir la obstrucción de la rueda con pirita. ¿Lo expliqué claramente?
      1. Crimea26
        Crimea26 14 diciembre 2019 16: 36 nuevo
        0
        Creo que entendí de qué se trataba, pero aquí la situación es tal que una foto es mejor que varias ofertas ornamentadas))))
        1. kalibr
          14 diciembre 2019 17: 22 nuevo
          0
          Cita: Crimea26
          Creo que entendí de qué se trataba, pero aquí la situación es tal que una foto es mejor que varias ofertas ornamentadas))))

          Si estuviera en mis brazos ...
  • tanit
    tanit 14 diciembre 2019 14: 12 nuevo
    0
    Pero cuando lo hice ... Intrigado por la cimitarra ... En el mismo museo. Estaba enfundado ...))) Vyacheslav Olegovich, también lo sacaste)) ¿Y si hay? )))
    1. kalibr
      14 diciembre 2019 17: 21 nuevo
      0
      Cita: tanit
      Pero cuando lo hice ... Intrigado por la cimitarra ... En el mismo museo. Estaba enfundado ...))) Vyacheslav Olegovich, también lo sacaste)) ¿Y si hay? )))

      ¡Querido Vadim! También había un "sable cosaco" con una hoja ancha en la palma, sospecho, de hecho, un kilich turco. En cuanto a la cimitarra ... definitivamente intentaré verla.