Military Review

Buques de guerra Cruceros

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Sí, en el nuevo año con nuevas tareas de combate (en el sentido literario). Que tenga otro mes, pero nosotros, de acuerdo con los convenios, de antemano.


Hoy podemos decir que el ciclo "Aviones de combate" ha tenido lugar por completo, y volarlo y volar. Pero hay otro tema que me gusta, no menos (y tal vez más) que los aviones de la Segunda Guerra Mundial.

Estos son cruceros. O un crucero. Cómo destacar, ambas variaciones se consideran correctas.

Y no sin razón.

¿Y a quién, disculpe, para admirar? ¿Para portaaviones? Lo sentimos, el portaaviones y la estética marina, ni siquiera nadaron cerca. Un almacén flotante con aviones y un campo de aviación: ¿qué tiene de hermoso? En mi opinión, nada.


Aproximadamente la misma actitud hacia los acorazados. Bueno, un gran cofre, bueno, enormes armas. Pero, de hecho, un barco débil. Ni la velocidad ni la maniobrabilidad, desde la protección del submarino, desde la protección de los aviones, trazan un rumbo para él para que no haya peligros, y luego ... Si todo va bien, el Sr. Battleship en algún lugar pasará por alto el horizonte.


Y tal vez incluso caerá, entonces, por supuesto, no hay palabras, habrá belleza. Si se pone.

Un crucero es un crucero. Si miras en historia, y veremos ahora, originalmente era una clase no por desplazamiento o cualquier otra cosa, sino por propósito.

Y el propósito principal del crucero era el crucero. Es decir, acciones y tareas independientes, independientemente de las principales flota.


Y aquí la lista no solo es grande, también es diversa. Protección de los grandes hombres antes mencionados, la lucha contra los destructores enemigos (¡oh, consumibles nocivos de los mares!), Incursiones, es decir, la captura y el hundimiento de buques de suministro enemigos, escoltar convoyes, establecer campos de minas, aterrizar de apoyo y mucho más.

En general, un crucero es algo completamente independiente, y por lo tanto (desde mi punto de vista) es aún más universal que un acorazado o un portaaviones. Por lo menos, el crucero puede hacer cosas sin involucrar a un escuadrón de cobertura. Hay muchos ejemplos en la historia, pero cuando los caballeros de los acorazados comenzaron a hacerse pasar por héroes solteros, todo terminó muy, muy tristemente. Espuma sobre las olas. Probado por Bismarck y Yamato.

¿Vamos a la historia?

El término "crucero" como tal nació en el siglo XVII. "Crucero" - era más probable el propósito del barco que su diseño estructural.

Los cruceros solían ser barcos bastante pequeños y ágiles. En aquellos días, los acorazados solían ser demasiado grandes, torpes y caros para enviarlos en un largo viaje en solitario, por ejemplo, a otros continentes. Además, seguían siendo unidades estratégicamente importantes para arriesgarlos en misiones de patrulla o reconocimiento.

Es por eso que los cruceros en el siglo 18 fueron nombrados principalmente fragatas. Barcos medianos, bastante rápidos y maniobrables, equipados para viajes largos, con armamento mediano en uno o dos cañones.


Fragata americana Constitution, el velero más antiguo del mundo

Si lees las historias sobre los piratas del Caribe de esos años, resulta que solo la fragata era el sueño de todo tipo duro de Tortuga. Solo porque era el crucero perfecto para robar a los españoles.

Pero el comandante naval no está vivo solo como una fragata. Y por lo tanto, sloops, corbetas, bergantines se asignaban fácilmente al papel de cruceros, en general, la cuestión era exclusivamente en el rango de acción.

A mediados del siglo XIX, los barcos de hélice de vapor de varios tipos comenzaron a realizar funciones de crucero: fragatas, corbetas, balandras, podadoras.

Y los estadounidenses fueron los primeros en llamar al crucero crucero. Sí, no es simple, sino de los Estados Confederados de América, durante la Guerra Civil en este país.

El KSA no tenía una flota como la del Norte, por lo tanto, los sureños confiaban específicamente en los asaltantes. Por primera vez, la Confederación comenzó a usar oficialmente el término "crucero", aunque aún unía barcos de acuerdo con su propósito, y no por diseño. El crucero de Alabama bebió sangre de la Marina de los EE. UU. Durante dos años, capturó premios 69 y hundió un buque de guerra hasta que fue recuperado de la costa de Francia.

Y después de otro crucero, el Shenandoah, que capturó alrededor de barcos 40, persiguió a cientos de buques de guerra estadounidenses, pero nunca fueron capturados.

Fue durante la Guerra Civil en los EE. UU. Que el crucero tuvo lugar como una clase de barcos destinados específicamente a asaltar.

Si el término "crucero" fue establecido por los estadounidenses, entonces el primer paso para hacer que los cruceros fueran como los veíamos en Rusia.

En 1875, la fragata General Almirante, que se convirtió en el primer crucero blindado del mundo, se unió a la flota imperial rusa. A diferencia de los cruceros blindados, estas naves no solo poseían una cubierta blindada, sino también lados blindados en el área de la línea de flotación: un cinturón blindado.


Curiosamente, solo los británicos comenzaron a construir cruceros blindados además de nosotros. Pero luego llegó al resto, y todos los países del mundo se apresuraron a desarrollar y construir asistentes más rápidos para sus acorazados.

Evolucionando, los cruceros se acercaron a la Primera Guerra Mundial con una clase de barcos completamente independiente que existía y, además, organizaron tales cortes en los que hacía calor y sin buques de guerra. Las batallas en Cape Coronel, en las Islas Malvinas, en la Bahía Helgoland, en Dogger Banks, todos estos episodios de la Primera Guerra Mundial están estrechamente relacionados con los cruceros.

Buques de guerra Cruceros

Bueno, al mismo tiempo, dos clases tan notables como cruceros lineales y pesadas fueron aisladas de la familia en general.

En general, simplemente no veo el punto de volver a contar la historia de los cruceros, creo que es suficiente para indicar las clases de estos barcos que se considerarán.


1 Línea de cruceros. Una clase inmerecidamente arruinada por el Tratado de Washington, que podría tener un gran futuro. Pero, se convirtieron en acorazados, y no hay nada que hacer.

2 Cruceros pesados. Es una clase muy interesante, porque todos los países se han desvanecido como pudo en términos de crear tales barcos.

3 Extraños cruceros. No sé cómo llamarlos correctamente, pero estos son aquellos que no entraron humanamente en las clases. El mismo "Deutschlands" alemán y el "Proyecto 26" soviético.

4 Cruceros ligeros.

5 Cruceros auxiliares. Aunque no era un crucero, la tripulación del mismo Jervis Bay no tuvo tiempo de pensar en el cumplimiento. Y llamó al crucero - vaya al "Almirante Scheer" ... Aunque los alemanes también entraron en un montón de páginas en la historia.


Crucero auxiliar "Jervis Bay", que 22 minutos luchó con "Almirante Scheer"

6 Cruceros blindados y blindados.

7 Cruceros de misiles.

En general, la clase fue de una manera interesante, desde barcos pequeños y maniobrables hasta los cascos francos de Ripals, Von der Tann y Peter the Great.

Teniendo en cuenta que los cruceros construyeron todo, desde autoridades reconocidas hasta sudamericanos, suecos y españoles completamente no triviales, hay un lugar para dar un paseo y con quién comparar con quién.


De particular interés, en mi opinión, son los barcos italianos y japoneses. Hubo muchas soluciones interesantes, pero por alguna razón no les prestaron mucha atención. Así que nos atrevemos a tratar de hablar sobre buques de guerra reales, posiblemente ignorados inmerecidamente.

Como ejemplo, puedo citar los actos de nuestro crucero "Cáucaso rojo". Puedes llevar y comparar con su trabajo cualquiera de nuestros acorazados. O los tres a la vez. Definitivamente, el "Cáucaso Rojo" será mayor.


Un crucero sin apoyo sigue siendo una unidad de combate. Acorazado ...

Habla de cruceros ...
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119 comentarios
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  1. lucul
    lucul 8 diciembre 2019 18: 19
    +8
    ¿Y a quién, disculpe, para admirar? ¿Para portaaviones? Lo sentimos, el portaaviones y la estética marina, ni siquiera nadaron cerca. Un almacén flotante con aviones y un campo de aviación: ¿qué tiene de hermoso? En mi opinión, nada.

    No estoy de acuerdo.
    Nuestro almirante TAVKR Kuznetsov es bastante estético y hermoso.

    Aunque, alguien lo ve como un portaaviones, pero alguien es un crucero)))
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 8 diciembre 2019 19: 13
      + 12
      Como dice el refrán, "si quieres arruinar el país, dale un crucero".
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 9 diciembre 2019 10: 25
      -1
      Si se trata de la historia de los cruceros, entonces es triste como para cualquier barco de superficie solitario, es fuerte contra los mercaderes débiles y baila contra la fuerza ... y después de la aparición de minas, aviones, misiles y submarinos, el destino de los cruceros se volvió aún más triste. ¡no son necesarios de la palabra en absoluto! y todos los países del mundo resultaron ser de ellos, así como de acorazados, los cruceros sobreviven sus últimos años,
      1. Sémola
        Sémola 17 diciembre 2019 04: 06
        +2
        Cita: vladimir1155
        los cruceros viven sus últimos años,

        Si no me equivoco, los cruceros solo están en 2 flotas: los EE. UU. Y la Federación Rusa.
    3. Valdaev
      Valdaev 10 diciembre 2019 14: 55
      0
      Y alguien, un animal desconocido
  2. Astronauta
    Astronauta 8 diciembre 2019 18: 21
    + 11
    Extraños cruceros. No sé cómo llamarlos correctamente, pero estos son aquellos que no entraron en las clases humanamente. El mismo "Deutschlands" alemán y el "Proyecto 26" soviético.

    Un autor extraño, los cruceros pesados ​​del tipo "Deutschland" se llaman "extraños" ...
    1. knn54
      knn54 8 diciembre 2019 19: 39
      0
      San Sanych, estoy de acuerdo. "Los acorazados de bolsillo, como el Deutschland, no eran inferiores a los acorazados británicos.
      Estos son los verdaderos destructores de las rutas comerciales.
      1. Pulpo
        Pulpo 9 diciembre 2019 02: 06
        +7
        Cita: knn54
        "Los acorazados de bolsillo del tipo Deutschland no eran inferiores a los acorazados británicos.

        Que, disculpa? Nelson? KD5?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 9 diciembre 2019 11: 38
          +5
          Cita: Pulpo
          Que, disculpa? Nelson? KD5?

          Bueno, ¿por qué tan inmediatamente con las cartas de triunfo? Deje que la anciana "Liza" se las arregle primero - con su cinturón de armadura de 8x15 "GK y 8" -13 ". sonreír
          1. Pulpo
            Pulpo 9 diciembre 2019 12: 33
            +6
            Cita: Alexey RA
            Vamos primero con la anciana "Lisa"

            Por lo que recuerdo, Spee se pronuncia cuando Rinown apareció frente a la mirada interior de Lansgdorf, la más poco convincente, tal vez, de los ingleses.

            Los alemanes generalmente no se quedaron con los acorazados ingleses. Aquí, los japoneses sí, los japoneses estaban bien)).
            1. Alexey ra
              Alexey ra 9 diciembre 2019 16: 26
              +3
              Cita: Pulpo
              Por lo que recuerdo, Spee se pronuncia cuando Rinown apareció frente a la mirada interior de Lansgdorf, la más poco convincente, tal vez, de los ingleses.

              Bueno ... "Rhinaun" con todas sus jambas tenía una velocidad más. Si de "Liz", "Erov" y "Rodneyev" el panzerschiff aún podía separarse, entonces no había posibilidad de escapar del "gato de Fischer".
              Cita: Pulpo
              Los alemanes generalmente no se quedaron con los acorazados ingleses.

              El subsuelo parece haber funcionado. Y la belleza y el orgullo de los Royal Navy Kriegsmarinians todavía se ahogaron.
              Cita: Pulpo
              Aquí, los japoneses sí, los japoneses estaban bien)).

              En realidad no, Somerville sabía jugar al escondite con los acorazados. Entonces, en el Océano Índico, Kido Butai solo se separó del viejo "Hermes" que no tuvo tiempo de esconderse.
              1. Pulpo
                Pulpo 9 diciembre 2019 22: 38
                +3
                Cita: Alexey RA
                uno más es la velocidad

                Y yo estoy en el saber. Pero en categorías más fuertes, más débiles para barcos de diferentes clases, no tiene sentido considerar la velocidad, de lo contrario, Omaha será más fuerte que Dakota del Sur (ambos).
                Con referencia a las peleas, Deutschland realmente podría ahogar a LKR. En una pelea nocturna a distancia de una pistola. Pero más bien un torpedo que artillería.
                Cita: Alexey RA
                el submelt parece haber resultado

                Mierda inglesa. Aún recuerdas pelear contra nadadores.
                Cita: Alexey RA
                la belleza y el orgullo de Royal Navy

                Hubo 1: 1. Es decir, 1 de cada 4 alemanes versus 1 de 16 en ese momento (+3 en finalización) de los británicos.
                Cita: Alexey RA
                interrumpió simplemente no tuvo tiempo para esconderse

                Sí, no tuve tiempo para esconderme. Pero el Príncipe de Gales con la penúltima LCR no entró en su área.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 10 diciembre 2019 10: 33
                  +1
                  Cita: Pulpo
                  Con referencia a las peleas, Deutschland realmente podría ahogar a LKR. En una pelea nocturna a distancia de una pistola. Pero más bien un torpedo que artillería.

                  Así es como caerá la tarjeta. Algo que recordé de inmediato otra pelea nocturna: ¡Dios mío, pero lo tenemos! © sonreír
                  Cita: Pulpo
                  Pero el Príncipe de Gales con la penúltima LCR no entró en su área.

                  ¿Quién hubiera pensado que estos ... los japoneses serían mejores en la aviación naval que los blancos? sonreír
                  1. Pulpo
                    Pulpo 10 diciembre 2019 12: 55
                    +2
                    Cita: Alexey RA
                    Gran Dios

                    Justo en ese momento, Deutschland con un radar habría sido útil.
                    Cita: Alexey RA
                    aviación marítima

                    Sí, la aviación naval británica fue muy divertida en comparación con la japonesa.
    2. sala7111972
      sala7111972 8 diciembre 2019 21: 13
      0
      Armadillos, amigo, armadillos ...
    3. Alexey ra
      Alexey ra 9 diciembre 2019 11: 36
      +5
      Cita: astronauta
      Un autor extraño, los cruceros pesados ​​del tipo "Deutschland" se llaman "extraños" ...

      Para el KRT en su definición bajo el Tratado de Londres (porque no hay otro, y este tratado cubría las flotas de las principales potencias navales), los Deutschlands tienen un GC demasiado grande. Y para LK: desplazamiento demasiado pequeño y reserva débil.
      Entonces, un panzerschiffe de clase extra. sonreír

      Y nuestros pr. 26 y 26 - bis son cruceros pesados. En el contexto de los "condados" británicos con sus armaduras hechas de cartón laminado o "Yorks" de seis cañones, todo un MRT. sonreír
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 8 diciembre 2019 18: 22
    + 10
    Los cruceros japoneses, aunque no todos, pero simplemente guapos, son comparables en este "parámetro" con el "Stalingrado" no construido. En el Báltico, los acorazados dijeron su palabra, aunque como baterías flotantes, pero el "Parizhanka" se encargó francamente, qué demonios, no está claro. La novela, el anuncio es tentador, pero no tan superficial como sobre los bombarderos alemanes, por favor.
    1. PSih2097
      PSih2097 8 diciembre 2019 20: 28
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      pero "Parisienne" se encargó con franqueza, qué demonios, no está claro.

      Y este eres tú, camarada Pregúntele a Oktyabrsky, todavía estaba esperando el desembarco naval alemán en la costa del Mar Negro de la URSS, aunque tal vez Mehlis tenía miedo y no sacudió el bote.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 8 diciembre 2019 20: 48
      0
      Cita: Vladimir_2U
      En el Báltico, los acorazados dijeron su palabra, aunque como baterías flotantes,

      Los acorazados en el Báltico inicialmente parecían elefantes en una cuenca. Parecían estar construidos solo por el bien de cortar. Durante 50 años, incluso descubrieron cómo usarlos allí, tanto en las guerras mundiales como en la base. En los años 30, después de la reparación, era urgente llevarlos a Murmansk. Solo la Flota del Norte podría usar de alguna manera estas comunidades.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 diciembre 2019 03: 17
        +6
        Cita: Saxahorse
        Los acorazados en el Báltico inicialmente parecían elefantes en una cuenca. Fueron construidos y parece solo cortar por el bien de

        Bueno, en realidad para proteger las posiciones en las minas, y oficialmente. Si no se construyeron para esto, entonces definitivamente encontraron esa aplicación.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 9 diciembre 2019 10: 27
          0
          Cita: Vladimir_2U
          Si no fueron creados para esto, definitivamente encontraron una aplicación de este tipo.

          ¿de dónde sacaste eso durante dos guerras mundiales y muchos años de estar en las filas que encontraron al menos algo de utilidad? ¿Cómo se pueden proteger las posiciones de las minas sin salir del puerto?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 9 diciembre 2019 10: 31
            +4
            En diciembre de 1939, el acorazado Marat y el acorazado October Revolution dispararon contra las pesadas baterías costeras finlandesas ubicadas en las islas cercanas a Vyborg.
            Salimos de la base al menos una vez.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 9 diciembre 2019 10: 36
              0
              finlandés? Bueno, tal vez solo por qué? Escribí dos historias mundiales, y la genial, te reirás, pero simplemente no salieron de la base, dispararon desde los muelles de Kronstadt, uno de ellos para ese momento ya se había convertido para siempre en una batería flotante después del ataque de los junkers, y el otro ... y no mediste las profundidades del charco marquesa? allí, el acorazado no puede ir a ningún lado excepto al canal marítimo ... por lo que sería mejor en lugar de acorazados hacer trenes blindados, disparar más lejos y con mayor precisión y costar menos de 100 veces lo encajaría en el vyborg y disparará
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 9 diciembre 2019 10: 39
                +2
                ¿Cuál es la incursión de los Junkers en 1939? ¿Has oído hablar de la guerra soviético-finlandesa?
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 9 diciembre 2019 10: 40
                  -1
                  leer arriba
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 9 diciembre 2019 10: 44
                    +2
                    Bueno, espero que no tengas quejas sobre la construcción de acorazados. De todos modos, aunque participaron en la Gran Guerra Patria como baterías flotantes y baterías antiaéreas.
                    Cita: vladimir1155
                    leer arriba

                    Lamentablemente, es difícil leer el texto que escribió.
                    1. Vladimir1155
                      Vladimir1155 9 diciembre 2019 17: 28
                      -2
                      Incluso mientras construía acorazados en la Duma del Estado, se escucharon voces sobrias sobre su inutilidad, la eficacia mucho mayor de la guerra minera y submarina, sin embargo, el cabildero de los constructores navales, el almirante Krylov, asustó a todos con el aterrizaje de una fuerza de desembarco alemana en Finlandia ... Consejos ... durante el tiempo del sabio Stalin, uno de los acorazados cancelaron considerando que los costos de reparación eran inútiles, y no construyeron un solo nuevo acorazado. Pero construyó activamente submarinos, buscaminas, pequeños cazadores y pequeños cruceros (menos que una fragata moderna). Sin embargo, la llegada de la sierra Gorshkov provocó un aumento exorbitante en el tonelaje de la flota de superficie, que destruyó el país ...
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 diciembre 2019 17: 39
                        +4
                        Desafortunadamente, estás muy fuera de tema. Fue bajo I.V. Stalin fue depositado en tres astilleros casi simultáneamente 4 (cuatro) LC del tipo "Unión Soviética", solo que la Guerra ni siquiera permitió que se lanzaran al agua, y así sucesivamente ... no está claro.
                        Un excelente libro sobre la armada militar y anterior a la guerra de la URSS:
                        Enciclopedia de buques de guerra soviéticos.
                        Aquí está el enlace al PDF:
                        http://www.ship.bsu.by/text/6294
                        Hojear, realmente interesante.
      2. Alex_59
        Alex_59 9 diciembre 2019 09: 51
        +4
        Cita: Saxahorse
        Solo la Flota del Norte podría usar de alguna manera estas comunidades.

        La transición de uno de los especímenes alrededor de Europa mostró claramente cómo podrían usarse en el norte.
        No ...
      3. Alexey ra
        Alexey ra 9 diciembre 2019 11: 43
        +3
        Cita: Saxahorse
        En los años 30, después de la reparación, era urgente llevarlos a Murmansk.

        Dondequiera que se pudrieran, sin reparación y con una base normal. GVMB SF antes de la guerra ni siquiera podía suministrar vapor, agua y electricidad al EM desde la costa, por lo que se vieron obligados a conducir turbogeneradores o motores diesel en la base. Con tal base, la mitad del EM SF estaba en línea para reparaciones.
        Un astillero normal en el norte será solo a principios de los años 40: la planta 402 en Molotovsk.
        Cita: Saxahorse
        Solo la Flota del Norte podría usar de alguna manera estas comunidades.

        Oh, sí ... como "Arkhangelsk" - como un gran cuartel flotante en la base.
        Tan pronto como aparezca al menos "Charles" o "Gnei" en el norte, nuestros LK no irán más allá de la base. Armadura delgada + baja velocidad, y simplemente no corren el riesgo de ser lanzados al mar.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 9 diciembre 2019 23: 09
          +2
          Cita: Alexey RA
          Tan pronto como aparezca al menos "Charles" o "Gnei" en el norte, nuestros LK no irán más allá de la base. Armadura delgada + baja velocidad, y simplemente no corren el riesgo de ser lanzados al mar.

          Nuestro Sebastopoli podría competir con Sharnhost 11. El alemán también se arriesgó, en el mar se encuentran a veces todo tipo de Nelson y Duques.
          1. Pulpo
            Pulpo 10 diciembre 2019 01: 49
            +3
            Cita: Saxahorse
            Nuestro Sebastopoli podría competir con 11 "Sharnhost"

            Absolutamente no. El alemán está bien blindado (un disparo desde el rango máximo del británico es la misma bala dorada que un torpedo en el volante del Bismarck), y su alta velocidad de 280 mm es más que suficiente para Seva. Ya estoy en silencio sobre los radares en el LMS, con los que los soviéticos no eran ricos en ese momento.

            En temas sobre Seva, se discutió muchas veces. Él es bueno en el contexto del pre-dreadnought. Desde Washington, los 3 principales barcos huyen con horror (Utah / Florida aún puede ser mejor no intentar Wyoming / Arkansas, Nueva York / Texas y más tarde, todos ingleses, todos japoneses; definitivamente no deberías intentarlo). De la espina capital de la Segunda Guerra Mundial escapa aún más. Solo para Seva, incluso Deutschland podría ser extremadamente peligroso.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 10 diciembre 2019 10: 36
              +1
              Cita: Pulpo
              En temas sobre Seva, se discutió muchas veces. Él es bueno en el contexto del pre-dreadnought. Los 3 mejores barcos de Washington corren horrorizados

              Seva es bueno en el contexto de los "compañeros en el marcador", los acorazados de primera generación. Pero ya con “Koenigami” tendrá problemas.
              1. Pulpo
                Pulpo 10 diciembre 2019 13: 11
                +2
                Cita: Alexey RA
                Seva es bueno en el contexto de "compañeros en el marcador"

                También discutido.
                1. En el contexto de la misma edad, la pestaña Seva también es regular. Orión, Lyon, Kaiser, incluso Moltke, tal vez, serán más fuertes. Más o menos similar a Wyoming / Arkansas, pero con la modernización, el estadounidense claramente dio un paso adelante.
                2. Después de Washington, semejante miseria, análogos relativos del Seva, de los Tres Grandes, se mantuvo solo con los estadounidenses en la cantidad de 4 piezas. Ni un solo inglés, ni un solo japonés era igual a Seva. No ese Nagato con Hood y Nelson, pero ni un solo Arkhangelsk en general.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 9 diciembre 2019 11: 53
      +5
      Cita: Vladimir_2U
      pero "Parisian" fue francamente atendido, qué diablos, no está claro

      Sí ... les importaba tanto que para la primavera de 1942 el LK disparó los baúles hasta el límite de la supervivencia, y tuvo que cambiar los baúles del arma principal.
      Y luego todo es simple: al principio no querían sustituir a la LC con su débil defensa aérea bajo el 8º Cuerpo Aéreo, y luego de los mejores miembros del equipo de las tres LC formaron un equipo para Arkhangelsk. Después de eso, ya era peligroso liberar al parisino en la batalla, porque había pocos especialistas en el Báltico (el legado de 1941 con su "infantería a bordo"), por lo que la Flota del Mar Negro se convirtió en donante.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 diciembre 2019 18: 14
        +1
        Cita: Alexey RA
        Sí ... tan apreciado que para la primavera de 1942, el LK disparó los troncos hasta el límite de la supervivencia, y tuvo que cambiar los troncos del Código Civil
        Bueno, pon los baúles disparados no desde cero, los baúles estaban muy bien arreglados. Después de reemplazar los troncos, defendió casi toda la guerra en Poti.
        Cita: Alexey RA
        y luego de los mejores miembros del equipo de nuestros tres LC formamos un equipo para "Arkhangelsk"
        "Arkhangelsk" fue aceptado por el equipo soviético recién el 30 de mayo de 1944. Quizás no fue el "parisino" el que se ocupó de él, sino la tripulación.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 9 diciembre 2019 19: 13
          +1
          Cita: Vladimir_2U
          Bueno, pon los baúles disparados no desde cero, los baúles estaban muy bien arreglados.

          A juzgar por el gasto, los baúles al comienzo de la guerra no estaban particularmente desgastados. De lo contrario, apenas habría sido posible utilizar un promedio de 41 proyectiles por barril desde el 42 de noviembre hasta el 96 de marzo.
          Durante los combates de noviembre de 1941 a marzo de 1942, el acorazado viajó 7700 millas, consumiendo 1159 mm, 305 mm y más de 1169 proyectiles antiaéreos.
          © A.M. Vasiliev. Naves de línea del tipo "Marat".
          Cita: Vladimir_2U
          "Arkhangelsk" fue aceptado por el equipo soviético recién el 30 de mayo de 1944. Quizás no fue el "parisino" el que se ocupó de él, sino la tripulación.

          Todo lo contrario: en relación con la situación crítica en el frente terrestre, la tripulación del parisino también se redujo considerablemente:
          Después de que se completó la reparación, 540 personas fueron retiradas del barco en el Cuerpo de Marines, y del 27 de abril al 5 de mayo de 1943, se retiró el 75% de las municiones de los calibres principales y mineros.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 10 diciembre 2019 03: 54
            -1
            En general, me inclino a estar de acuerdo, aunque conocí la opinión de la prensa sobre la parisina de que valía la pena dejarla en Sebastopol, plantarla en el suelo y utilizarla como fuerte de artillería y antiaérea, reforzando la protección vertical con los materiales disponibles, hasta el final.
            Sobre la armada militar y anterior a la guerra de la URSS, un excelente libro, durante mucho tiempo tuve un escritorio:
            Enciclopedia de buques de guerra soviéticos.
            Aquí está el enlace al PDF:
            http://www.ship.bsu.by/text/6294
    4. Rakovor
      Rakovor 10 diciembre 2019 07: 13
      -1
      ¿Qué crees que debería haber hecho "Parisienne"? ¿Detener el avance de las cuñas de los tanques en el Cáucaso o la autoinundación en Sebastopol?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 10 diciembre 2019 08: 01
        -1
        Cita: Vladimir_2U
        En la prensa se encontró la opinión de que valía la pena dejarlo en Sebastopol, plantarlo en el suelo y utilizarlo como un fuerte de artillería y antiaéreo, reforzando la protección vertical con los materiales disponibles, hasta el final

        Léelo de nuevo, no lo consideres trabajo.
  4. Herrero 55
    Herrero 55 8 diciembre 2019 18: 24
    +2
    Ya estoy intrigado, gracias, espero continuar.
  5. Magro
    Magro 8 diciembre 2019 18: 28
    +3
    Romano, ¿no se deriva el nombre de la clase de buque de guerra crucero de la palabra alemana "kreutz" o cruz? ¡Ellos, es decir, los cruceros tenían que, hablando en sentido figurado, "cruzar" el espacio acuático para aplastar los barcos de combate y transporte descubiertos y los barcos!
    1. AAK
      AAK 8 diciembre 2019 19: 13
      +6
      No, colega, después de todo del "cruiser" inglés ...
      1. Undecim
        Undecim 8 diciembre 2019 20: 33
        +4
        Y el crucero inglés, a su vez, es del kruiser holandés.
    2. sala7111972
      sala7111972 8 diciembre 2019 21: 18
      0
      Esto es inventado por Pikul
      1. 27091965i
        27091965i 8 diciembre 2019 22: 03
        0
        Cita: sala7111972
        Esto es inventado por Pikul


        CROISER à la lame, términos navales en 1732. Había un cierto número de tales términos, pero el significado no cambió, la intersección, la cruz. En el sentido moderno, significa crucero.
        1. Undecim
          Undecim 8 diciembre 2019 22: 36
          +4
          La palabra "crucero" en inglés se ha utilizado desde 1651, y se tomó prestada del holandés y el francés.
          1. 27091965i
            27091965i 8 diciembre 2019 22: 42
            0
            Cita: Undecim
            La palabra "crucero" en inglés se ha utilizado desde 1651, y se tomó prestada del holandés y el francés.


            Comentarios relacionados con " Esto es inventado por Pikul "
            1. Undecim
              Undecim 9 diciembre 2019 00: 05
              +2
              El mío también, recién insertado.
              1. 27091965i
                27091965i 9 diciembre 2019 10: 37
                0
                Cita: Undecim
                El mío también, recién insertado.


                Kruiser del holandés kruisen, esta palabra tiene varios significados. Cuando los encuentre, creo que le quedará claro por qué están implicadas varias definiciones de esta palabra.
  6. lucul
    lucul 8 diciembre 2019 18: 31
    +4
    Crucero: una combinación razonable de potencia de fuego, alcance y navegabilidad.
  7. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 8 diciembre 2019 18: 33
    +9
    Bueno no lo sé. La foto del portaaviones me trajo algo de placer estético. Es de gran alcance. Esto es impresionante, por supuesto. ¡Qué curvas, qué brutalidad satánica! Esto es algo ... Me gustaría participar en la construcción de algo así.
    En ningún caso, no me negaría a participar en la construcción de cruceros domésticos. Si ese fuera el lugar para estar.
    Sin embargo, ahora por alguna razón los destructores son honrados. Y las otras fragatas allí.
    Existe la sospecha de que son un poco más baratos y más eficientes en el uso diario. Perdona mi opinión provincial.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 8 diciembre 2019 19: 01
      +9
      Por cierto, también me gustaría ver la parte submarina. Debajo de la línea de flotación, por así decirlo. ¿Cuáles son las tendencias actuales y las tendencias en la construcción naval? ¿Cómo se logran tales velocidades insoportables para grandes embarcaciones? Los archivos son una pregunta interesante.
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 8 diciembre 2019 19: 41
        +9
        Cita: Benzorez
        ¿Cuáles son las tendencias actuales y las tendencias en la construcción naval?

        Los italianos son expertos en diseño. Buque de patrulla offshore multipropósito o PPA italiano (Pattugliatori Polivalenti d'Altura) ... Este ciertamente no es un crucero, pero parece interesante.

        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina 8 diciembre 2019 19: 59
          +3
          Aquí hay un giro!
          Como se llama Bulbo de cuchillo! ..
          Popa de popa, timones, hélices, ejes de eje: casi 22800. Y el tallo / pico anterior ..! Muy problemático de fabricar.
          ¿Y cuántos nodos promete el fabricante dar este milagro de la naturaleza?
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 8 diciembre 2019 20: 07
            + 12
            Planta de energía con duplicación múltiple de la unidad. Un diésel en funcionamiento proporcionará a la fragata la capacidad de maniobrar a una velocidad de 10-18 nudos. Al conectar un segundo diesel, la velocidad excederá los 20 nudos. La siguiente opción es apagar ambos motores diesel y encender la turbina de gas (28-29 nudos). La cuarta opción es la conexión simultánea de motores diesel y motores de turbina de gas, lo que garantiza una operación completa de 32 nodos (valor de diseño). Quinta opción: en caso de daños en los motores y turbinas diesel (o en la caja de cambios principal), la fragata puede continuar moviéndose en uno o dos motores de hélice accionados por los generadores diesel principales o de emergencia. Este modo también se considera el principal cuando se patrulla a bajas velocidades (hasta 7 nudos). Todo el equipo es de fabricación alemana (MTU / MAN), con la excepción del motor de turbina de gas con licencia LM2500, ensamblado por los esfuerzos de la Avia italiana.
            1. Cortador de gasolina
              Cortador de gasolina 8 diciembre 2019 20: 18
              +5
              Guau. Quiero decir, ¡solo podemos soñar con tal reserva! Treinta y dos nodos ... No es impresionante, aunque bastante digno. Bueno, y unidades de MTU! ... Muy bienvenidos en nuestros círculos.
        2. Avior
          Avior 9 diciembre 2019 05: 44
          +1
          Artistas
          Y la parte inferior de la tormenta no se despega, me pregunto.
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 9 diciembre 2019 10: 29
        +1
        Kuzya, por ejemplo, de fondo plano, te reirás, pero es así
    2. opus
      opus 8 diciembre 2019 19: 57
      +3
      Cita: Cortador de gas (Vitaliy)
      Bueno no lo sé. La foto del portaaviones me trajo algo de placer estético. Es de gran alcance.

      Los barcos soviéticos eran hermosos. Los italianos tuvieron una mano? (mi opinión)


      Italiano:

      No sé del resto ... pero los italianos salieron muy bien, aunque no con mucha firmeza (a juzgar por Pikul "Requiem ..")
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 8 diciembre 2019 20: 23
        +4
        Por cierto, sí! Siempre me gustaron los barcos de esa época, en los que trabajaban los italianos.
        En general, generalmente me gustan los barcos soviéticos. Puramente incluso estéticamente agradable. Están más cerca de mí y algo más querido.
      2. PSih2097
        PSih2097 8 diciembre 2019 20: 31
        +3
        Cita: opus
        Los barcos soviéticos eran hermosos. Los italianos tuvieron una mano?

        "Crucero Azul" - así lo llamaron durante la Gran Guerra Patria.

        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina 8 diciembre 2019 20: 58
          +4
          Si. Según tengo entendido, hay una conversación para el líder * Tashkent *.
          Un hermoso barco, pero no un crucero. Que harás aqui solicita
          1. opus
            opus 8 diciembre 2019 22: 11
            +2
            Cita: Benzorez
            Pero no es un crucero. Que harás aqui

            Todavia preciosa ..
            y PS.
            Cita: Roman Skomorokhov
            Buques de guerra. Cruceros

            Estoy a esto.
            El no escribio
            Buques de guerra: Cruceros
      3. zorro polar
        zorro polar 9 diciembre 2019 06: 13
        0
        Cita: opus
        pero los italianos salieron muy bien, aunque no con mucha firmeza

        así que hacen hermosas motocicletas ... aunque no lo suficientemente confiables, aunque a veces suceden (a menudo) ¡solo obras maestras!))
      4. Alexey ra
        Alexey ra 9 diciembre 2019 12: 41
        +2
        Cita: opus
        No sé del resto ... pero los italianos salieron muy bien, aunque no con mucha firmeza (a juzgar por Pikul "Requiem ..")

        No solo entre los italianos. Así se comportó el LD "Bakú" (proyecto completamente doméstico) durante la tormenta en la que murió el EM "Crushing":
        Por los golpes de la ola de nueve puntos, el líder de la cubierta se derrumbó y aparecieron las grietas, las tapas de alcantarilla y las cubiertas de los pozos de ventilación de las salas de calderas se deformaron, la estanqueidad del casco se rompió: todo el arco termina en la cubierta superior de 25 sp. resultó ser inundado, el agua penetró a través de los pozos de ventilación en las salas de calderas segunda y tercera, solo la caldera principal No. 2 permaneció en funcionamiento. La condición del barco resultó ser crítica: el líder aceptó más de 3 toneladas de agua de mar, el borde de la nariz aumentó, el rollo alcanzó 1 °. La tripulación lideró una lucha desesperada por la supervivencia del barco.
    3. Potter
      Potter 8 diciembre 2019 23: 18
      0
      Sin embargo, los destructores japoneses han crecido hasta alcanzar el tamaño y la capacidad de los portaaviones ligeros.
  8. Jamon
    Jamon 8 diciembre 2019 18: 34
    0
    el autor sufre una contusión directa: el crucero es un caballo favorito))) en todas las flotas: los barcos más bellos
  9. tlauicol
    tlauicol 8 diciembre 2019 18: 47
    +9
    Acorazado
    Ni velocidad ni maniobrabilidad
    Iowa no?
    1. PSih2097
      PSih2097 8 diciembre 2019 20: 41
      0
      Cita: Tlauicol
      Acorazado
      Ni velocidad ni maniobrabilidad
      Iowa no?

      Bueno, a juzgar por la película "Sea Battle" en el mismo tipo "Missouri" todo está bien y con velocidad y maniobrabilidad.
      1. sala7111972
        sala7111972 8 diciembre 2019 21: 32
        -2
        Mouzon eléctrico es todo lo que hay
        1. PSih2097
          PSih2097 8 diciembre 2019 21: 35
          +1
          Cita: sala7111972
          Mouzon eléctrico es todo lo que hay

          Y ves toda la película, no un extracto ...

          y esto no es eléctrico Mouzon - IT es HeavyMetal - AC / DC ...
          1. Cortador de gasolina
            Cortador de gasolina 9 diciembre 2019 19: 47
            +1
            La creatividad de AC / DC superpuesta en la imagen de esta película es generalmente una de las ventajas por las que estoy listo para verla una y otra vez.
            Bueno, en verdad, los hombres están tocando guitarras eléctricas. Entonces, hasta cierto punto, el Mouzon eléctrico ...
  10. tihonmarina
    tihonmarina 8 diciembre 2019 18: 51
    +2
    ¿Y a quién, disculpe, para admirar? ¿Para portaaviones? Lo sentimos, el portaaviones y la estética marina, ni siquiera nadaron cerca. Un almacén flotante con aviones y un campo de aviación: ¿qué tiene de hermoso? La misma actitud hacia los acorazados. Bueno, un gran cofre, bueno, enormes armas. Pero, de hecho, un barco débil.
    Para un marinero que ha estado asociado con la Marina desde la infancia, leer esto es muy desagradable. Para nosotros, este no es un barco de guerra, sino principalmente un barco que debe ser amado y respetado. Y este es el segundo armamento. Hay barcos de diferentes propósitos, de diferente belleza, pero todos son "labradores del mar", con los que una persona se conecta como un hilo con una aguja.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 8 diciembre 2019 19: 08
      +4
      Totalmente de acuerdo con usted
      El mensaje del artículo no es del todo claro. Si eres un crucero, entonces * Falcon * ... si no ..... UG. No quiero ofender a nadie en ningún caso, ya que la formación en sí misma no es un crucero.
      Aunque esta es solo la primera parte. Aparentemente en el futuro habrá aclaraciones. En la forma expandida.
  11. Operador
    Operador 8 diciembre 2019 19: 13
    +2
    La tendencia es obvia: "¿por qué hay AB cuando hay un crucero? ¿Por qué hay un crucero cuando hay un EM y qué hay EM cuando hay una fragata, pero qué hay una fragata cuando hay una corbeta?" riendo

    Vas por el buen camino, queridos camaradas: el mejor crucero / fragata / corbeta es la Premier League.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 8 diciembre 2019 20: 33
      +2
      Cita: Operador
      El mejor crucero / fragata / corbeta es la Premier League.

      Andrey! hi No estás lejos de la verdad, POR:
      Existe una clase de submarinos como rpkSN - propósito estratégico de crucero submarino de misiles. Para amov y afeitado son SSBN ...
      Bueno, y luego - submarinos, submarinos y otras "fragatas" (¡bajo el agua!) matón
      1. Operador
        Operador 8 diciembre 2019 20: 51
        -4
        En realidad, me refería a Laika MCSN con Zircon y Shkvali-2.
      2. Alex_59
        Alex_59 9 diciembre 2019 10: 05
        +2
        Cita: Boa constrictor KAA
        crucero estratégico de misiles submarinos

        Incluso los propios marineros (algunos) quieren convertir esta terrible clasificación soviética en un manicomio y olvidarla. ¿Cuál es la existencia de una clase como DBK? O una línea delgada entre el TFR del proyecto 61 y la DBO del proyecto 61. O entre el destructor del proyecto 58 y el crucero del proyecto 58. SSBN de la misma ópera. ¿Sigue siendo una mujer (un bote) o es un hombre (un crucero)? Y si es un crucero, entonces, ¿qué es el crucero allí en el sentido clásico de este término marino?
        Todos estos TARKR, TAVKR y RKSN deben reunirse y quemarse en la hoguera. Me refiero, por supuesto, a las clasificaciones, no a los productos en sí.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 9 diciembre 2019 13: 21
          +2
          Cita: Alex_59
          O entre el destructor del proyecto 58 y el crucero del proyecto 58.

          Esta es la misma línea que existe entre el destructor Ticonderoga y el crucero Ticonderoga. sonreír
          Cita: Alex_59
          O una línea delgada entre el TFR del proyecto 61 y el BOD del proyecto 61.

          Y también entre BOD pr.1134 y RKR pr 1134. sonreír
          Cita: Alex_59
          ¿Sigue siendo una mujer (un bote) o es un hombre (un crucero)?

          Je, je, je ... todavía recuerdas los barcos, que según la clasificación son tanto barcos (militares) como barcos (civiles): barcos de reconocimiento, también son barcos de comunicación.
          Cita: Alex_59
          Y si es un crucero, entonces, ¿qué es el crucero allí en el sentido clásico de este término marino?

          Es un portaaviones submarino con aviones estratégicos desechables. riendo
          1. Alex_59
            Alex_59 9 diciembre 2019 14: 45
            +1
            Cita: Alexey RA
            Esta es la misma línea que existe entre el destructor "Ticonderoga" y el crucero "Ticonderoga".

            Shaw, y ellos ??? Bueno, si esto es así, entonces de todos modos es un caso único, no una regla.
            Cita: Alexey RA
            Y también entre BOD pr.1134 y RKR pr 1134.

            No no, no te confundas! La diferencia entre el DBK pr.61 y el BOD pr.61 todavía se puede comparar con la diferencia entre el RRC 1134 y el BOD 1134. Pero la diferencia entre el TFR pr 61 y el BPK pr 61 no puede ser llevada a tal analogía. ¿Atrapalo? ¿Cuán sofisticada y elegante es la clasificación soviética? Como un gran y poderoso idioma ruso, saturado de tonos y medios tonos. matón wassat
            1. Alexey ra
              Alexey ra 9 diciembre 2019 16: 29
              +1
              Cita: Alex_59
              No no, no te confundas! La diferencia entre el DBK pr.61 y el BOD pr.61 todavía se puede comparar con la diferencia entre el RRC 1134 y el BOD 1134. Pero la diferencia entre el TFR pr 61 y el BPK pr 61 no puede ser llevada a tal analogía. ¿Atrapalo?

              Eso es si. La sutil diferencia entre TFR y BOD siempre ha eludido mi comprensión. Una fragata es siempre una fragata. sonreír
  12. Francotirador
    Francotirador 8 diciembre 2019 19: 38
    +6
    No pude entender el mensaje del autor ... por así decirlo, un autor de currículum en el estudio ... pliz.)
    1. Gato
      Gato 9 diciembre 2019 00: 32
      +1
      Intentaré formular en su lugar:
      "El crucero es hermoso y genial. Y no tan caro como los repugnantes portaaviones y acorazados".
      La verdad es de ellos, como de la espada frontal del abanderado.
  13. Saxahorse
    Saxahorse 8 diciembre 2019 20: 51
    +3
    ¿Y a quién, disculpe, para admirar? ¿Para portaaviones? Lo sentimos, el portaaviones y la estética marina, ni siquiera nadaron cerca.

    Bueno ... no sé por qué no te gustan estas comunidades, ¡pero los beneficios prácticos de ellas son solo el mar!

    1. Gato
      Gato 8 diciembre 2019 23: 31
      0
      La diplomacia a un precio de $ 140 por kg es de alguna manera muy costosa. Es más fácil comprar un montón de presidentes bananeros
      1. Alexey ra
        Alexey ra 9 diciembre 2019 13: 24
        +3
        Cita: Gato
        La diplomacia a un precio de $ 140 por kg es de alguna manera muy costosa. Es más fácil comprar un montón de presidentes bananeros

        Ves lo que pasa ... para comprar un presidente bananero, primero debes proporcionarle evidencia visible de que vender es su única opción razonable. La larga ruta narrativa es la ruta de visualización corta. Y 90 toneladas de diplomacia convencen incluso al presidente y líderes nacionales más intratables.
        Palabra amable y el arma Un portaaviones puede ser mucho más que una palabra amable.
  14. Alien De
    Alien De 8 diciembre 2019 20: 52
    -3
    "" ¿Y a quién, perdón, admiro? ¿Portaaviones? Lo siento, portaaviones y estética naval, ni siquiera flotaban cerca. Un almacén flotante con aviones y un aeródromo: ¿qué tiene de hermoso? En mi opinión, nada ""
    ¡Aquí estoy completamente de acuerdo con el autor! Gracias romana! Me gustó el artículo!
  15. Marinero mayor
    Marinero mayor 8 diciembre 2019 21: 29
    +5
    Alguna impresión extraña del artículo. El autor galopaba por toda Europa ...
    Por cierto, el primer crucero de hierro fue construido por los británicos. Se llamó "inconstante".
    1. arturpraetor
      arturpraetor 9 diciembre 2019 05: 11
      +2
      En general, al principio me pareció que se trataba de Kaptsov ...
  16. Basarev
    Basarev 8 diciembre 2019 22: 31
    -1
    Precisamente contra los diferentes tipos de personas, un crucero de artillería moderno es ideal. Como 68 bis, solo que más consistente con los años actuales. El punto está en la poderosa artillería de mediano calibre. Lanzar barmalei con proyectiles de 152 mm es mucho más fácil y más barato que lanzar bombas desde un portaaviones.
    1. Gato
      Gato 8 diciembre 2019 23: 34
      +1
      Lanzar barmalei con proyectiles de 152 mm es mucho más fácil y más barato que lanzar bombas desde un portaaviones.

      Esto es si los barmalei aman el mar y no se encuentran con desiertos, montañas y otras selvas.
    2. Avior
      Avior 9 diciembre 2019 05: 48
      0
      Los estadounidenses Zamvolta para tales tareas acaban de hacer
      Ahora no saben dónde pegarlo :)
      1. Basarev
        Basarev 9 diciembre 2019 09: 09
        -1
        No considero un naufragio, no como un buque de guerra, sino como un laboratorio flotante, una nave experimental. Y su verdadero objetivo es precisamente la prueba de nuevas tecnologías navales. Y luego, como resultado, comenzarán a construir buques de guerra reales de un nuevo tipo. ¿No crees que se construyó un barco con una superestructura de balsa y un par completo de baúles con conchas de oro para una batalla real?
        1. Avior
          Avior 9 diciembre 2019 11: 08
          0
          si solo fuera un laboratorio, sería uno construido
          y ya hay tres
    3. Alexey ra
      Alexey ra 9 diciembre 2019 13: 27
      +2
      Cita: Basarev
      Precisamente contra los diferentes tipos es ideal un crucero de artillería moderno. Como 68 bis, solo que más consistente con los años actuales.

      La emboscada es que casi todas las mujeres ahora caminan debajo de alguien. Y esas mujeres que bordean el mar comenzaron a adquirir CCR. Los maridos son un ejemplo de esto. Y ante ellos, los palestinos.
      Los husitas, además, tenían botes con control remoto y carga de explosivos.
  17. Gato
    Gato 8 diciembre 2019 23: 51
    +1
    Un crucero sin apoyo sigue siendo una unidad de combate.

    ... MDA, que sin cobertura aérea se vuelve cero más rápido que el acorazado
  18. Gato
    Gato 9 diciembre 2019 00: 13
    0
    Las tareas de los cruceros como clase (en retrospectiva histórica):
    - reconocimiento de escuadrones lineales
    - vandalismo y desgracia en las comunicaciones enemigas
    - supresión del vandalismo y la desgracia en sus comunicaciones
    - apoyo de sus fuerzas ligeras (destructores y destructores)
    - apoyo de artillería para desembarcos (aunque esto ya es por exceso de tiempo libre)
    Por el momento, la mitad de estas tareas ya no son relevantes, pero por otro lado, los submarinos nucleares lo hacen mucho mejor. Y también hay una defensa antiaérea y defensa aérea, para la cual es redundante e ineficiente para los cruceros.
    ¿Lo que queda? Demostración de la bandera: un eufemismo para asustar a los papúes. Bueno, en el sentido, no todos pueden permitirse un portaaviones, EM o FR no son sólidos, pero el crucero sí. wassat
  19. Gato
    Gato 9 diciembre 2019 00: 26
    0
    Y los estadounidenses fueron los primeros en llamar al crucero crucero. Sí, no es simple, sino de los Estados Confederados de América, durante la Guerra Civil en este país.

    Pero no. Pido disculpas por el tedio, pero el término se usó ampliamente por primera vez en el siglo XVII por sugerencia de los holandeses. Y quiso decir no cruzar nada en absoluto, sino simplemente seguir su propia ruta (especial), de ahí los términos "crucero", "misil de crucero" y "control de crucero" lengua
    1. Avior
      Avior 9 diciembre 2019 05: 52
      +1
      Más Land Cruiser es
      Crucero de tierrasonreír
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 10 diciembre 2019 10: 01
        0
        Cita: avior
        Más Land Cruiser es
        Crucero de tierrasonreír

        Y Battlecruiser))))
  20. Hog
    Hog 9 diciembre 2019 08: 59
    +2
    Aproximadamente la misma actitud hacia los acorazados. Bueno, un gran cofre, bueno, enormes armas. Pero, de hecho, un barco débil. Ni la velocidad ni la maniobrabilidad, desde la protección del submarino, desde la protección de los aviones, trazan un rumbo para él para que no haya peligros, y luego ... Si todo va bien, el Sr. Battleship en algún lugar pasará por alto el horizonte.

    Está claro, pero ahora la pregunta es ¿cómo difiere el acorazado exteriormente del crucero (a excepción de las dimensiones)?
    ¿30 nudos no son suficientes para ti, o los cruceros son iguales muchas veces más?
    El acorazado está protegido de los submarinos mejor que cualquier crucero debido a PTZ.
    Así como de aviones. La defensa aérea es más poderosa que algunos cruceros a veces.
    Sí, lo principal es hacer que el comienzo del artículo sea más amarillo para atrapar a más personas, no hay bosque ATP.
    1. moreman78
      moreman78 9 diciembre 2019 12: 24
      +1
      Escribieron todo bien. ¡El autor simplemente acumuló tonterías!
    2. ABM
      ABM 9 diciembre 2019 14: 21
      0
      Por cierto, los cruceros pesados ​​japoneses PTZ también tenían
      1. Hog
        Hog 9 diciembre 2019 15: 35
        0
        Cita: ABM
        Por cierto, los cruceros pesados ​​japoneses PTZ también tenían

        Sí, lo era, pero tenía poco uso en su tamaño.
  21. ABM
    ABM 9 diciembre 2019 14: 19
    0
    Cita: Vladimir_2U
    pero "parisino" estaba francamente protegido


    “En la noche del 21 al 22 de marzo (1942), al ingresar al Estrecho de Kerch, el acorazado realizó dos incursiones de fuego. Durante el disparo, fragmentos de metal volaron de los cañones de los cañones, lo que indicaba el desgaste extremo de las armas del barco. El recurso, que era de 250 rondas de combate estaba agotado. Seis cañones de calibre principal tenían los cañones agrietados en la región del cañón, tres fueron arrancados en total ".
  22. TermNachTer
    TermNachTer 9 diciembre 2019 18: 03
    +1
    En realidad, los marineros dicen y escriben - "crucero". Pero, en general, el artículo está al nivel de la revista "Young Technician".
  23. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 9 diciembre 2019 18: 15
    0
    No sé cómo nadie, pero me gustan los "Atlantes" soviéticos (1164). ¡Me parece que tanto la belleza externa como la funcionalidad están vinculadas de manera bastante óptima allí!
  24. Alt-Derecha
    Alt-Derecha 9 diciembre 2019 20: 56
    0
    7 Cruceros de misiles.

    En general, la clase fue de una manera interesante, desde barcos pequeños y maniobrables hasta los cascos francos de Ripals, Von der Tann y Peter the Great.
    Um, discúlpeme por mis "cinco kopeks", pero "Peter the Great" parece no estar solo en su tipo, y es como Orlan, aquí ...
    Bueno, si en serio, ¿qué tiene de malo la estética de los portaaviones?
    Por ejemplo, me gusta Charles de Gaulle wassat

  25. Rakovor
    Rakovor 10 diciembre 2019 08: 45
    0
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: Vladimir_2U
    En la prensa se encontró la opinión de que valía la pena dejarlo en Sebastopol, plantarlo en el suelo y utilizarlo como un fuerte de artillería y antiaéreo, reforzando la protección vertical con los materiales disponibles, hasta el final

    Léelo de nuevo, no lo consideres trabajo.

    Completa tontería. De todos modos, no ayudaría a Sebastopol, y ahogar un buque de guerra útil es una locura.
  26. Rakovor
    Rakovor 10 diciembre 2019 09: 14
    0
    Estimado, no pienses que eres el más inteligente y conocedor, y el resto no lo eres. Mueve un poco tu cerebro y piensa qué pasaría si las fuerzas principales de la Flota del Mar Negro murieran durante la defensa / evacuación de Sebastopol. La defensa costera de la costa del Cáucaso estaba prácticamente ausente, y todas las comunicaciones de nuestras tropas de las últimas fuerzas de los alemanes que controlaban en los pasos de la cordillera del Cáucaso principal pasaron a lo largo de la costa o por mar. En estas condiciones, incluso las fuerzas de asalto táctico alemanas pudieron cortarlos, lo que conduciría a la pérdida de la costa del Mar Negro, e incluso todo el Cáucaso (mb. Y Turquía se levantó). Y solo la presencia de la Flota del Mar Negro mantuvo a los alemanes alejados de esto.
    Como dicen, todos somos fuertes en retrospectiva.))
  27. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 10 diciembre 2019 10: 07
    +1
    ¿Por qué están apegados al autor? Bueno, a él le gusta el crucero, escribe sobre ellos. Los acorazados como alguien: déjenle escribir sobre los acorazados, ¿cuál es la pregunta entonces?
    ¿O el autor está realizando una encuesta sobre "sobre qué más escribiría"? Parece que no. Así que atrévete Roman, y veremos qué de hecho lo lograrás) Bueno, criticaremos un poco, donde sin él))))
  28. Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 10 diciembre 2019 19: 16
    +1
    Línea de cruceros. Una clase inmerecidamente arruinada por el Tratado de Washington, que podría tener un gran futuro.


    Impactante, francamente, una declaración. Sería interesante conocer los argumentos.

    El acuerdo de Washington no concierne de ninguna manera al futuro acorazado o crucero de batalla por separado. Ni siquiera existen tales términos. Sólo se menciona "nave capital", y si estamos hablando de una nave específica, dice "nave". Un "buque capital": cualquier buque no portaaviones de más de 10 toneladas de vism. o con cañones de más de 000 ". Es decir, cualquiera podría construir un crucero de batalla en lugar de acorazados, si encontraba más útil el primero.
  29. SA privada
    SA privada 11 diciembre 2019 21: 11
    +1
    Anuncio realmente ambiguo. Pidamos al autor que no se olvide del "crucero" de los cruceros de defensa aérea en la Segunda Guerra Mundial ...
    Pero los cruceros de batalla, en mi opinión, fueron arruinados después de todo por la experiencia de la Batalla de Jutlandia ...
    La muerte de 3 cruceros de batalla británicos y el daño más severo al golpe alemán
    bajo el fuego de los cañones de los acorazados británicos. Con la inundación de "Lyuttsov".
    Y sobre el papel de los acorazados, no todo es tan simple. Matapan Convocación en el Atlántico Norte.
    Peter C. Smith lo tiene muy claro en Sunset of the Lord of the Seas. Y sobre la muerte de "Hood"
    y "Ripalsa" ...
    1. Sccksis
      Sccksis 14 diciembre 2019 22: 34
      0
      El autor simplemente demuestra aquí su parcialidad o, si lo desea, su insuficiencia. Entonces, cuando un acorazado vuela con madera contrachapada, es un barco de mierda. Como un crucero, bueno ... una clase subestimada. Llamarían al mismo Yamato un crucero de batalla, y el autor, con espuma, procedería sobre cómo murió heroicamente. Sería interesante mirar el artículo, para que sus cruceros llenos de basura pudieran estar en el lugar.
  30. Sccksis
    Sccksis 14 diciembre 2019 22: 29
    0
    Al autor realmente le gusta la palabra crucero, por lo que da masajes a todos los que llevan el nombre de todos los lugares íntimos. Compara la belleza del crucero y el acorazado, es ... Bueno, como Verka Serduchka con Angelina Jolie.
  31. Vladislav 73
    Vladislav 73 15 diciembre 2019 10: 02
    0
    5 Cruceros auxiliares. Aunque no era un crucero, la tripulación del mismo Jervis Bay no tuvo tiempo de pensar en el cumplimiento. Y llamó al crucero - vaya al "Almirante Scheer" ... Aunque los alemanes también entraron en un montón de páginas en la historia.
    Sí, por ejemplo, la batalla en el Océano Índico el 19.11.1941/XNUMX/XNUMX. entre el crucero auxiliar alemán "Cormoran" y el crucero ligero australiano "Sydney" (tipo - "Linder mejorado"). Interesante batalla. En pocas palabras, no se puede decirle a nadie interesado, lea.
  32. norte 2
    norte 2 20 января 2020 16: 10
    0
    La estética de los buques de guerra soviéticos, y este es el uniforme militar metafórico del barco, correspondía y no daba vergüenza y era estéticamente equivalente al uniforme de los marineros soviéticos. Marineros y capataces. Y viceversa. El uniforme del desfile de marineros y capataces soviéticos estéticamente era tal
    la misma imagen de alto diseño marino, qué hermoso diseño y estética en la construcción naval
    poseía cruceros soviéticos del proyecto 68-bis, como "Sverdlov", BOD del proyecto 1155.1, como "Admiral Chabanenko" o destructores del proyecto 956 del tipo "Admiral Ushakov". Esta exitosa armonía rusa de un barco, un barco y un mar, ahora, probablemente, será violada en primer lugar por los requisitos de las tecnologías Stealth.
    en la construcción naval, pero estamos contentos de haber tenido el honor de servir en barcos soviéticos que tenían una excelente estética marítima y el honor de llevar el uniforme naval estéticamente bello de un marinero militar soviético.
  33. Hrolf
    Hrolf 29 января 2021 15: 57
    0
    ¿Y qué no le queda claro al autor sobre el pr. 26?
    "Crucero ligero" típico de la clase "Washingtoniana" El proyecto se basa en un compañero de clase italiano "Raimondo Montecuccoli". El calibre del calibre principal es de más de 152 mm, por lo que la URSS no firmó el contrato, incluso podría poner morteros.
    Los Deutschlands nunca se han incluido oficialmente en los libros de referencia internacionales como cruceros. Estos barcos fueron engendrados por el Versalles, de acuerdo con las restricciones marítimas de Alemania, 10 mil "toneladas largas" (inglés) y 11 pulgadas. G K. Los propios británicos les pusieron un apodo: "acorazado de bolsillo". Los alemanes, más tarde, en 1940, los clasificarán en la clase "crucero pesado", pero sólo en la Kriegsmarine. Según la clasificación internacional, estos barcos nunca fueron considerados cruceros.
    En cuanto a belleza y estética en la construcción naval, es cuestión de gustos.
    Un verdadero conocedor del arte, y un acorazado es la encarnación del arte técnico, es capaz de discernir y apreciar toda la variedad de estilos ("escuelas" navales) y paletas (tipos de barcos) de este tipo de arte creativo.
    El diletante, de esta variedad, elige solo lo que corresponde a su nivel de percepción del mundo.