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¿Por qué los finlandeses confiaban en la victoria sobre la URSS?

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¿Por qué los finlandeses confiaban en la victoria sobre la URSS?

Guerra de invierno El gobierno finlandés subestimó al enemigo. Se concluyó que la URSS es un coloso con pies de arcilla. Que Finlandia, incluso solo, puede luchar contra la URSS y ganar. Además, había confianza en que los finlandeses apoyarían a la comunidad mundial.


La cura para la estupidez


Guerra soviético-finlandesa de 1939-1940 Parece una estupidez de la élite finlandesa. Y la victoria de la URSS es una cura para la estupidez. La razonabilidad de las demandas de Moscú sobre Helsinki era obvia para todos, incluso para los propios finlandeses. En previsión y con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, el gobierno soviético ya no pudo arrastrar una solución al problema de la defensa de Leningrado, el segundo centro vital más importante del país, con el tema de la libertad de salida y las acciones del Báltico flota (entonces la flota más poderosa de Rusia). Y con la pérdida de los puertos de Leningrado, el enemigo convirtió a la región de Leningrado en una cabeza de puente estratégica para invadir Rusia.

Por lo tanto, los zares rusos otorgaron una importancia tan grande a la defensa de San Petersburgo y sus enfoques. Pero luego fue más fácil. Rusia era propietaria de los estados bálticos y del Gran Ducado de Finlandia. Nuestras baterías estaban en las costas sur y norte del Golfo de Finlandia, la Flota Báltica tenía varias bases fuertes. El colapso del Imperio ruso condujo a la pérdida completa de estas posiciones. La costa sur permaneció detrás de Estonia, la costa norte detrás de Finlandia. La flota báltica fue, de hecho, bloqueada en Kronstadt. La artillería finlandesa de largo alcance podría impactar a Kronstadt, nuestros barcos y la ciudad.

Moscú concienzudamente y por todos los medios intentó negociar con Helsinki. Tan pronto como Hitler tomó Austria, la URSS comenzó a persuadir a Finlandia de ser un buen vecino. Ya en abril de 1938, Moscú propuso en secreto a Helsinki una alianza militar local para que los finlandeses resistieran a los alemanes en caso de su invasión de Finlandia, y el lado soviético prometió asistencia con tropas, marina, aviación и armas. Los finlandeses se negaron.

Moscú comenzó a buscar opciones. Ella ofreció proteger la costa finlandesa con el apoyo de la Flota Báltica si Alemania atacaba a Finlandia. Los finlandeses se negaron. Mientras tanto, la situación en Europa continuó deteriorándose. Inglaterra y Francia entregaron a los alemanes los Sudetes checoslovacos. Praga misma se negó a defenderse. Se hizo evidente que todos los acuerdos en Occidente no son más que papel, si no hay "grandes batallones" detrás de él. El gobierno soviético está aumentando la presión sobre los finlandeses. En octubre 1938, la URSS ofreció asistencia a Finlandia para construir una base militar en la isla finlandesa de Gogland en el Golfo de Finlandia y, si los finlandeses no podían hacer frente a la defensa de esta isla, defenderla juntos. Helsinki se negó. Moscú solicita transferir varias islas en el Golfo de Finlandia para alquilar por 30 años. Helsinki está fallando.

Luego, en la primavera de 1939, Moscú ofrece una concesión a un territorio soviético mucho más grande a cambio de islas en el Golfo de Finlandia. Los finlandeses mismos entendieron que estos eran requisitos bastante razonables, una cuestión de vital importancia para Rusia-la URSS. Al enterarse de estas negociaciones, el comandante en jefe del ejército finlandés, el mariscal Mannerheim, ofrece al gobierno ceder a Moscú e intercambiar no solo las islas solicitadas, sino también el territorio del istmo de Carelia. Sin embargo, el gobierno finlandés continuó manteniéndose firme.

Curiosamente, si Helsinki aceptara las propuestas de Moscú, entonces Finlandia y todas las personas se beneficiarían de esto. Después de todo, no sin razón Mannerheim se ofreció como la persona responsable del intercambio de territorios. Su posición como héroe de Finlandia solo se habría fortalecido con esto, ya que el territorio del país estaba creciendo a sugerencia de Moscú. Además, la Unión estaba lista para numerosas ventajas económicas para un estado vecino amigo. Sin embargo, el gobierno finlandés ocultó cuidadosamente la esencia de las solicitudes del gobierno soviético no solo del pueblo finlandés, sino también del poder legislativo. Es decir, los argumentos del gobierno finlandés eran tan débiles que no podían discutirse no solo en la prensa y la sociedad, sino también en las comisiones parlamentarias. Las demandas de Moscú eran bastante razonables y justas, e incluso moderadas.

Al principio, Moscú no tartamudeó sobre la transferencia del Istmo de Carelia a la URSS, aunque este paso también fue bastante lógico y justo. Pero después de que Helsinki se negó a admitir incluso a los más pequeños, Moscú endureció los requisitos. Se hizo completamente obvio que en una guerra futura Finlandia se pondría del lado de los enemigos de Rusia. Luego, Moscú formuló nuevas condiciones: arrendar a la Unión durante 30 años un pedazo de tierra en la península de Hanko (a la entrada del Golfo de Finlandia) con el objetivo de crear una base militar soviética allí y trasladar la frontera en el istmo de Carelia a la línea Mannerheim a cambio de un territorio soviético mucho más grande. Además, fue el cabo Hanko el que siguió siendo la solicitud principal. En cuanto a trasladar la frontera desde Leningrado, Moscú estaba lista para hacer concesiones (moverse menos de 70 km).

Las negociaciones soviético-finlandesas se llevaron a cabo en el otoño del año 1939, ya en las condiciones del comienzo de la gran guerra en Europa. La importancia de las negociaciones para Moscú se evidencia en el hecho de que Stalin habló personalmente con los finlandeses. Entonces Molotov negoció con los alemanes, aunque también tenían importancia estratégica para la URSS. Lo que Stalin no ofreció a los finlandeses: tierras en Karelia (sus finlandeses intentaron apoderarse de los años 1918 - 1922), compensación monetaria por la propiedad en el Istmo de Carelia, beneficios económicos, concesiones en el comercio mutuo. Cuando el lado finlandés declaró que no podía tolerar una base extranjera en su territorio, Stalin propuso cavar un canal a través de la península de Hanko y convertir la base en una isla, ofreciendo comprar un pedazo de tierra en el cabo y, por lo tanto, hacer territorio soviético. Luego, a los finlandeses se les ofreció comprarles varias islas pequeñas deshabitadas cerca del cabo Hanko, que los miembros de la delegación finlandesa ni siquiera sabían. Todo en vano!


Ametralladora finlandesa con una ametralladora finlandesa Lahti-Saloranta M-26

¿Por qué los finlandeses creían en la victoria?


Las negociaciones muestran que el gobierno finlandés tenía una férrea confianza en la victoria en una posible guerra con la URSS. Por lo tanto, el lado finlandés no hizo ninguna concesión y, obviamente, estaba buscando la guerra. Solo la guerra fue de acuerdo con un escenario diferente, no de acuerdo con el plan de Helsinki.

La élite finlandesa cometió dos errores importantes. En primer lugar, subestimó al enemigo. Debe recordarse que la Unión Soviética victoriosa del modelo 1945 del año y la Rusia soviética del 1920 de la primera mitad del 1930 del año son dos países diferentes. Los finlandeses recordaban a Rusia en los 20. Un país que apenas escapó de la muerte durante los problemas y la intervención rusos, que perdió la guerra con Polonia y perdió enormes regiones de Rusia occidental. Un país que sin pelear entregó todo el Báltico. El gobierno soviético, que hizo la vista gorda al genocidio de los rusos en Finlandia, a la destrucción de los finlandeses rojos, al robo de propiedades rusas, a dos guerras agresivas libradas por los finlandeses contra Rusia.

La definición de Hitler de la URSS como un "coloso con pies de barro" era dominante en Occidente. Vale la pena recordar que el mismo error estratégico, como Finlandia en el otoño de 1939, será cometido por el Tercer Reich en el verano de 1941. La élite de Hitler estaba segura de que derrotaría a Rusia antes del invierno. Durante la guerra del rayo. Que el coloso ruso se derrumbará bajo los golpes de la Wehrmacht "invencible", que Rusia colapsará bajo el yugo de problemas debido a las acciones de la "quinta columna", conspiradores militares y separatistas. Todo Occidente durmió a través de los enormes cambios que ocurrieron en Rusia, la URSS en solo unos años. La URSS estalinista ya era un poder cualitativamente diferente: con un ejército poderoso, aunque crudo, que todavía tenía que ser moderado en el fuego de una guerra terrible; con una industria desarrollada e industria de defensa, alto potencial científico, técnico y educativo. La gente se volvió diferente, el núcleo de la sociedad del futuro surgió en el país. Verdaderos patriotas, inteligentes, saludables, listos para el sacrificio personal.

Toda la inteligencia finlandesa se llevó a cabo a través de disidentes soviéticos, y odiaban a la Unión, estaban interesados ​​en una distorsión de la realidad correspondiente. La policía secreta finlandesa en vísperas de la guerra informó al gobierno que la mayoría de la población de la URSS (75%) odia el poder. Es decir, se concluyó que solo era necesario ingresar a las tierras soviéticas, ya que la población se reuniría con los "libertadores" con pan y sal. El Estado Mayor finlandés, analizando las acciones inarticuladas de Blucher en el conflicto de Hassan, concluyó que el Ejército Rojo no solo podía avanzar, sino defenderse de manera competente. Como resultado, el gobierno finlandés concluyó que incluso Finlandia sola podría luchar contra la URSS y ganar. Pero lo más probable es que Occidente venga en ayuda de Finlandia.

En segundo lugar, en Helsinki estaban seguros de que serían respaldados por las democracias occidentales. Estos cálculos tenían razones reales. Francia e Inglaterra en ese momento libraron una guerra "extraña" con Alemania. Es decir, no hubo una guerra real. Los aliados esperaban que Hitler volviera sus bayonetas hacia el Este, contra la URSS. Londres no solo no restringió a Helsinki de la guerra con la URSS, sino que incitó a los finlandeses a los rusos. Los británicos querían quitarle la península de Kola a los rusos. Ellos mismos no querían pelear, pero como siempre usaban "carne de cañón" - finlandés.

En enero, 1940, el Jefe del Estado Mayor de Inglaterra, el General E. Ironside, presentó al gabinete militar un memorándum sobre "La estrategia principal de la guerra". En él, señaló que los aliados pueden proporcionar asistencia efectiva a Finlandia "solo si atacamos a Rusia desde todas las direcciones posibles y, lo más importante, atacamos a Bakú, la región de producción de petróleo, para provocar una grave crisis estatal en Rusia" . Es decir, Londres estaba listo para una guerra con Rusia. Puestos similares se llevaron a cabo en Francia. A finales de enero 1940, el comandante en jefe francés general M.G. Gamelen expresó su confianza en que durante la campaña 1940, Alemania no atacaría a los aliados, por lo que la fuerza expedicionaria anglo-francesa podría desembarcar en Pechenga (Petsamo) y, junto con el ejército finlandés, desplegar operaciones militares activas contra la URSS.

El gobierno británico, en principio, estaba listo para ir a la guerra con los rusos. "Los eventos, aparentemente, conducen al hecho", dijo Chamberlain a 29 en una reunión de gabinete en enero, "que los Aliados participarán abiertamente en operaciones militares contra Rusia". A principios de febrero, el primer ministro británico fue a París, al más alto consejo militar. Discutió un plan concreto para una intervención conjunta en el norte de Europa. Chamberlain propuso el desembarco de fuerzas expedicionarias en Noruega y Suecia, que ampliarían el conflicto soviético-finlandés, evitarían la derrota de Finlandia por parte de los rusos y al mismo tiempo bloquearían el suministro de mineral sueco a Alemania. El jefe del gobierno francés, Daladier, apoyó este plan. Se planeó enviar no solo tropas francesas a Escandinavia y Finlandia, sino también divisiones inglesas, que se formaron para enviarse al frente francés.

También en París y Londres nacieron la idea de organizar una ofensiva contra Rusia con "garrapatas gigantes": un ataque desde el norte (incluida la captura de Leningrado) y un ataque desde el sur (desde el Cáucaso). La operación Petsama permitió el desembarco de más de 100 mil tropas anglo-francesas en Escandinavia. Se suponía que el grupo de desembarco en Petsamo capturaría el ferrocarril de Murmansk y Murmansk, y de ese modo recibiría comunicaciones marítimas para suministrar tropas y un ferrocarril para desarrollar la ofensiva hacia el sur. Los aliados también prepararon a la Fuerza Aérea para ataques desde bases en Siria e Irak en Bakú, Batumi y Grozny. Solo una victoria inesperada para el Ejército Rojo en Occidente en febrero - marzo del 1940 del año hizo que Inglaterra y Francia pospusieran la huelga en la URSS hasta tiempos mejores.


Soldados finlandeses con una ametralladora "Maxim" M / 32-33 en el bosque


Soldados del batallón de esquí de las tropas finlandesas en la marcha. Para el transporte de carga, se utilizan ciervos y arrastres.


Luchador del desarrollo holandés Fokker D XXI No. FR-110 de la Fuerza Aérea Finlandesa en un chasis de esquí

Guerra tan guerra


Así, Londres y París prepararon un escenario completamente diferente de la guerra mundial: Inglaterra, Francia y Finlandia (posiblemente otros países) contra la URSS. Teniendo grandes poderes detrás y subestimando a los rusos, los finlandeses estaban abrumados con optimismo, e incluso los planes para una guerra con la URSS se prepararon exclusivamente ofensivos. Según estos planes, la línea Mannerheim debía repeler el ataque del enemigo en dirección sur, y el ejército finlandés atacó en dirección este, en Karelia. Finlandia iba a establecer una nueva frontera con Rusia a lo largo del Neva, la costa sur del lago Ladoga, Svir, el lago Onega y más allá del Mar Blanco y el Océano Ártico, con la inclusión de la península de Kola. Es decir, Finlandia "pacífica" se estaba preparando para duplicar su territorio. Solo después del comienzo de la guerra tuvieron que olvidarse de la ofensiva. Las primeras operaciones mostraron que el grupo del Ejército Rojo en Karelia es demasiado poderoso para avanzar.

Entonces, la élite finlandesa, soñando con crear una "Gran Finlandia" a expensas de las tierras rusas, cometió un gran error. Más tarde, lo hará Hitler. La advertencia para Finlandia y Alemania será la derrota en la guerra y la victoria de los rusos. Vyborg volverá a ser ruso y luego a Kaliningrado.

También vale la pena prestar atención al hecho de que Finlandia estaba lista para la guerra en el invierno de 1939, pero la URSS no. Como Moscú no quería luchar contra los finlandeses, y Helsinki quería la guerra y se preparó para ella seriamente. Durante las conversaciones de otoño, Finlandia se estaba preparando para la guerra: evacuó a la población de sus zonas fronterizas, movilizó al ejército. Mannerheim observó alegremente en sus memorias:

“... Quería gritar que la primera ronda fue nuestra. Pudimos transferir las tropas de cobertura y el ejército de campo a tiempo y en excelentes condiciones al frente. Tenemos suficiente tiempo (semanas 4-6) para el entrenamiento de combate de las tropas, su conocimiento del área, para la continuación de la construcción de fortificaciones de campo, la preparación de trabajos destructivos, así como para la instalación de minas y la organización de campos minados ".


A fines de noviembre de 1939, los finlandeses habían estado listos para la guerra durante dos meses, y Moscú estaba tirando de todo, tratando de negociar.

Como resultado, se produce una provocación, y el Ejército Rojo comienza a amonestar a los finlandeses obstinados y agresivos. La etapa inicial fue difícil: Finlandia estaba lista para la guerra, pero la URSS no. El comando soviético subestimó al enemigo, la inteligencia hizo grandes errores de cálculo, el terreno era difícil, en invierno, la defensa del enemigo era poderosa. El Ejército Rojo estaba mal entrenado. La moral de los finlandeses es alta, a diferencia de los polacos, que se rindieron casi inmediatamente a los alemanes, los norteños lucharon duro y duro. El comando finlandés luchó con habilidad y decisión. Sin embargo, los rusos pueden sacar conclusiones de los errores. En la segunda etapa de la guerra, el ejército finlandés fue derrotado, la defensa fue pirateada, Finlandia estaba al borde del desastre y pidió paz. Moscú consiguió todo lo que quería y aún más.


Finlandés tanques "Vickers", alineado en las cercanías de la estación Perot. Febrero 1940


Cálculo de la muestra de obús soviético 122-mm 1910 / 30 gg. en posición durante la guerra de invierno. Fuente de la foto: http://waralbum.ru/
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317 comentarios
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  1. Nick
    Nick 5 diciembre 2019 05: 22
    +9
    No en vano Bismarck había prometido luchar contra Rusia. Sus palabras: "Rusia se está aprovechando lentamente, pero conduciendo rápido", se confirmaron plenamente en la guerra ruso-finlandesa.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 5 diciembre 2019 08: 22
      + 23
      Así, Londres y París prepararon un escenario completamente diferente de la guerra mundial: Inglaterra, Francia y Finlandia (posiblemente otros países) contra la URSS.
      Aquí lo dudo mucho. No, el hecho de que Inglaterra iba a luchar contra la URSS no es dudoso, pero el hecho de que ella iba a luchar contra sí misma, con sus propias manos, es donde lo dudo.
      No sin la ayuda de los británicos, toda Europa fue a Hitler. Y los acontecimientos de la "guerra extraña" también parecen insinuar mucho. Francia fue simplemente sometida al Reich y los parisinos, con flores y lágrimas de afecto en los ojos, saludaron a la Wehrmacht en las calles.
      Los finlandeses inicialmente se centraron más en Alemania, y no en Inglaterra, como si la esvástica en tecnología hablara de esto.
      No está del todo claro lo que estaba sucediendo en Gran Bretaña. En imágenes recientemente publicadas, donde el rey inglés y su familia están haciendo zoom a la cámara, las acciones de Chamberlain en una conspiración de Munich claramente dan una imagen del apoyo de Gran Bretaña a las acciones de Hitler. ¿Pero qué pasó entonces? ¿Por qué Gran Bretaña giró 180 grados? Algo salió mal en el conglomerado anglo-alemán, o Hitler solicitó demasiado, o algunos otros factores jugaron un papel, pero algo claramente sucedió entre estas arañas. Lo más probable es que el vuelo de Hess fuera para resolver la confusión, pero nuevamente algo no funcionó. Y todos estos secretos se sientan en el Palacio de Buckingham. Tal vez nuestros tatara-tatara-tataranietos aprenderán esta verdad, pero no lo sabremos con certeza.
      1. MoJloT
        MoJloT 5 diciembre 2019 10: 26
        +4
        ¿Eres probablemente un gran fanático de la conducción en carretera?
      2. Nagant
        Nagant 5 diciembre 2019 19: 25
        +7
        Cita: Alexander Suvorov
        Los finlandeses inicialmente se centraron más en Alemania, y no en Inglaterra, como si la esvástica en tecnología hablara de esto.

        De hecho, los finlandeses tenían una esvástica antes de que Hitler llegara al poder, y no se volvió como la de Hitler.
        Cita: Alexander Suvorov
        rey inglés con ziggles familiares en cámara

        Este rey en zigzag se vio obligado a abdicar, y su hermano menor, el padre de la reina actual, fue coronado. Aunque no para una cresta, sino para un matrimonio indigno, pero no obstante.
        1. PIB
          PIB 6 diciembre 2019 12: 42
          +3
          En cuanto a la ayuda al oeste de Finlandia, los opositores de Alemania pusieron oficialmente las armas más formales oficialmente. Aquí hay una lista de ayuda incompleta:
          Reino Unido
          Aviones 75
          114 cañones de campo
          200 cañones antitanque
          124 armas pequeñas automáticas
          70 rifles antitanque
          Francia
          Aviones 30
          160 cañones de campo
          500 ametralladoras
          Suecia 29 aviones
          112 cañones de campo
          85 cañones antitanque
          104 cañones antiaéreos
          500 unidades de armas pequeñas automáticas
          80 mil fusiles

          Dinamarca 30 piezas de cañones antitanque de 20 mm
          Italia
          35 luchador Fiat G.50
          94,5 mil fusiles
          Pistolas Beretta 1560
          Unión de Sudáfrica - 22 cazas Gloster Gauntlet II

          USA 10 mil fusiles
          44 luchador
          Subfusil ametrallador 171 28 MP.XNUMX de Bélgica

          Esto no cuenta los millones de granadas, minas, bombas, municiones de especialistas calificados, pilotos de Suecia y los Estados Unidos.

          Alemania suministró, cito "una cantidad desconocida de armas de los almacenes polacos"
          1. PIB
            PIB 6 diciembre 2019 12: 55
            +8
            ¡Es curioso que si en vísperas de la guerra, el ejército finlandés tuviera oficialmente 265000 tropas, opuestas por 425000 hombres del Ejército Rojo que asaltaron las fortificaciones, los pastilleros, los bunkers y los densos bosques de Finlandia, durante el invierno más inconveniente, durante la guerra, a los finlandeses se les suministró solo 126000 armas pequeñas! Es poco probable que los finlandeses lleven dos rifles cada uno, lo que significa que en medio de la guerra el ejército finlandés debería haber tenido al menos 400000, es decir, era comparable al ejército de la invasión del Ejército Rojo (siempre que los alemanes suministraran las armas polacas capturadas, eran completamente insignificantes (lo que gran duda)). Entonces, la frase impactante sobre el medio millón de ejércitos finlandeses, si es exagerada, es insignificante, o los finlandeses minimizan sus pérdidas. Y, por supuesto, todas esas películas en las que un puñado de valientes finlandeses luchan contra innumerables hordas de rojos también son mentiras.
            1. PIB
              PIB 6 diciembre 2019 13: 05
              +5
              Por cierto, una gran cantidad de armas, que nuestros futuros aliados, que sus enemigos, simplemente no pudieron entregar a Finlandia, ¡por lo que Francia no logró entregar otros 119! Aviones ¡Y estas entregas vinieron de ambos lados en las condiciones de la guerra con Alemania! Y todavía estamos condenados por firmar el pacto de no agresión con Alemania))
      3. maxim947
        maxim947 6 diciembre 2019 19: 20
        +3
        Alexander Suvorov
        Estoy de acuerdo con usted, solo agregaré sobre el terrible odio en ese momento de todo Occidente hacia la Rusia soviética. Todos estaban listos para mentir bajo Hitler, pero no una alianza con la URSS. Ahora, no ha cambiado mucho en relación con nosotros, solo ellos tienen más miedo.
        Pero Hess fue reconocido por los británicos como medio jodido y, según Churchill, no lo tomaron en serio. Bueno, ¿dónde está la verdad, quién sabe ...)
        1. technarj
          technarj 27 archivo 2020 22: 51
          0
          Hess estaba medio loco, así que a finales de siglo tuvo que colgar, sí.
    2. RUSS
      RUSS 5 diciembre 2019 09: 15
      -15
      Cita: Nick
      No en vano Bismarck había prometido luchar contra Rusia. Sus palabras: "Rusia se está aprovechando lentamente, pero conduciendo rápido", se confirmaron plenamente en la guerra ruso-finlandesa.

      ¿Estás realmente seguro de que esto es Finlandia que comenzó la guerra con la URSS?
      1. Kapa
        Kapa 5 diciembre 2019 12: 47
        + 16
        Comenzó la movilización ya a fines de septiembre de 1939. Para noviembre, todas las tropas ya habían sido desplegadas.
      2. Nick
        Nick 5 diciembre 2019 14: 39
        +2
        Cita: RUSS
        Cita: Nick
        No en vano Bismarck había prometido luchar contra Rusia. Sus palabras: "Rusia se está aprovechando lentamente, pero conduciendo rápido", se confirmaron plenamente en la guerra ruso-finlandesa.

        ¿Estás realmente seguro de que esto es Finlandia que comenzó la guerra con la URSS?

        No dije nada sobre el comienzo de la guerra. Pero si quieres, la primera salva fue del lado finlandés.
        1. Niko
          Niko 5 diciembre 2019 17: 50
          -21
          Eso es seguro. Al igual que los polacos atacaron a los vecinos amantes de la paz a 39m, por eso ellos (los vecinos) TENÍAN que cruzar la frontera
          1. UAZ 452
            UAZ 452 5 diciembre 2019 20: 07
            + 19
            Los polacos pacíficos en el 38 fueron los mejores amigos de la misma Checoslovaquia, y en el 33 Pilsudski con su firma bajo el pacto con Hitler quería expresarle su extrema desaprobación.
            1. Niko
              Niko 6 diciembre 2019 12: 10
              -10
              Nadie argumenta que, si lo desea, puede encontrar una razón para acusar a alguien de algo. Se entendió que incluso Alemania había provocado antes del ataque a Polonia, supuestamente los polacos atacaron
          2. Nick
            Nick 6 diciembre 2019 01: 21
            +9
            Cita: Niko
            Eso es seguro. Al igual que los polacos atacaron a los vecinos amantes de la paz a 39m, por eso ellos (los vecinos) TENÍAN que cruzar la frontera

            ¡Polacos pacíficos! Es ridículo. Recuerdo que Churchill llamó a los polacos una hiena de Europa, después de que, junto con Hitler, participaron en la captura de Checoslovaquia.
            1. Niko
              Niko 6 diciembre 2019 12: 06
              -5
              ¿Dónde están los "polacos amantes de la paz" ???
            2. Niko
              Niko 6 diciembre 2019 12: 15
              -1
              Churchill también llamó a la URSS ..... ¡Es interesante que la mayoría de la gente, aparentemente educada e inteligente, gaste muchas palabras tratando de demostrar que "ELLOS" son MALOS! A pesar de que actuaron exactamente igual que "NOSOTROS", ¡es posible para NOSOTROS, somos nosotros! ¡¡¡¡Y no pueden !!!!!! "¿Quienes son?"
              1. Nick
                Nick 6 diciembre 2019 13: 39
                +2
                Cita: Niko
                Churchill y la URSS llamaron .....

                Durante el período en que el ejército polaco capturó parte del territorio de Checoslovaquia, a saber, Cieszyn Silesia, Orava y Spis. Churchill dijo sobre Rusia: De los comentarios del 4 de mayo de 1939: "No hay forma de mantener al Frente Oriental contra la agresión nazi sin la asistencia activa de Rusia. Rusia está profundamente interesada en frustrar los planes de Hitler en Europa del Este. Siempre que pueda haber una oportunidad para unir a todos los estados y los pueblos desde el Báltico hasta el Mar Negro en un único frente fuerte ... ".
                1. Niko
                  Niko 6 diciembre 2019 17: 34
                  -3
                  ¿Y? ES CONVENIENTE TOMAR UNA CITA QUE GUSTA DE CUALQUIERA DE LOS "GRANDES" CREADORES DE HISTORIAS (CON SUBTEXTO: ¡ESO ES LO QUE DIJO UNA PERSONA INTELIGENTE!) ESTA ES LA MISMA "GRAN" AUTORIDAD PARA CAMBIAR, SI LN MÁS NO DICE LO NECESARIO
                  1. Nick
                    Nick 6 diciembre 2019 22: 35
                    +2
                    Bloqueo de mayúsculas desconectado.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 6 diciembre 2019 13: 47
          +1
          [/ Quote]
          No dije nada sobre el comienzo de la guerra. Pero si quieres, la primera salva fue del lado finlandés. [/ Quote]
          Pero, ¿por qué los finlandeses necesitaban esto? De hecho, toda su artillería fue llevada lejos a la retaguardia
          1. Nick
            Nick 6 diciembre 2019 13: 52
            +1
            [quote = Pilat2009] [/ quote]
            No dije nada sobre el comienzo de la guerra. Pero si quieres, la primera salva fue del lado finlandés. [/ Quote]
            Pero, ¿por qué los finlandeses necesitaban esto? De hecho, toda su artillería fue llevada lejos a la retaguardia [/ quote]
            ¿Por qué los finlandeses necesitaban esto? Pregúntales a los finlandeses. Lo más probable es que quisieran cortar a los compatriotas rusos. Definitivamente reclamaron a Karelia, y tal vez Peter soñó. ¿Quién entenderá a estas personas flemáticas?
          2. ccsr
            ccsr 6 diciembre 2019 19: 04
            +5
            Cita: Pilat2009
            Pero, ¿por qué los finlandeses necesitaban esto? De hecho, toda su artillería fue llevada lejos a la retaguardia

            ¿Y por qué Saakashvili disparó contra el personal de mantenimiento de la paz de la energía nuclear, que era personal militar del ejército ruso, que incluso podría igualar a toda Georgia?
        3. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 6 diciembre 2019 16: 58
          +2
          Sobre la primera salva ¿Hablas en serio?
          1. Sergey Zhikharev
            Sergey Zhikharev 6 diciembre 2019 19: 06
            +1
            ¿Y por qué no?
            Si los finlandeses se han movilizado desde septiembre, esperan una guerra, pero todavía no hay guerra. La gente está sentada en las trincheras, fueron arrancadas del trabajo (y de otros casos), entonces preguntan "¿por qué estamos sentados en las trincheras?" Para empezar, enseñanzas. Entonces, los rusos están a punto de atacar, pero los rusos no atacan. Un poco más, y la gente tendrá que ser enviada de regreso a sus hogares (las enseñanzas no duran mucho). Y es malo para la economía cuando el país entra en tiempos de guerra. Y luego, qué conveniente, los rusos comienzan una guerra.
            1. Oleg Zorin
              Oleg Zorin 9 diciembre 2019 03: 45
              0
              ¿Escribirías novelas ... alternativas históricas
              1. Sergey Zhikharev
                Sergey Zhikharev 10 diciembre 2019 09: 16
                0
                Esta bien, lo haré.
        4. shmel
          shmel 5 января 2020 01: 34
          0
          Por desgracia, amigo. provocación en der. El mío organizó el NKVD, así como una provocación en Gleivitz. ¡No leas los periódicos soviéticos de noche, mi joven amigo!
          1. perm23
            perm23 30 января 2020 05: 36
            0
            Los disparos en Mineil no sirvieron como causa, sino solo como una excusa para la guerra. El bombardeo del territorio soviético ha sucedido repetidamente antes. Además, algunos de estos incidentes, por ejemplo, el 12 de diciembre de 1936, ocurrieron precisamente en las cercanías de Mainila. Durante un mes, un poco antes del notorio bombardeo, el 15 de octubre de 1939, justo en Mainila, un automóvil de pasajeros fue disparado desde una ametralladora desde el lado finlandés. Lo cómico de la situación fue que resultó ser el automóvil de la delegación del gobierno finlandés que regresaba de la próxima ronda de negociaciones en Moscú. Según fuentes documentales soviéticas, una de las baterías finlandesas estaba ubicada en el área de Jappinen (a 5 km de Mainila). Por cierto, un par de días después, el 28 de noviembre, ocurrieron dos incidentes armados más en la frontera soviético-finlandesa. Y si lo que sucedió en el área del istmo entre las penínsulas de Rybachy y Sredny: los soldados finlandeses atacaron a nuestros guardias fronterizos o viceversa, todavía se puede discutir, entonces el incidente en el distrito de Vidlitsky al noroeste del lago Ladoga habla por sí mismo. En este sitio, un grupo de reconocimiento finlandés atravesó la frontera hacia Finlandia, enviado antes al territorio soviético por la rama de Sortavala del servicio de inteligencia del ejército finlandés.
      3. lelik613
        lelik613 6 diciembre 2019 06: 08
        0
        Sí, y con un alto grado de probabilidad bajo la influencia de Inglaterra interesada en la guerra de todos contra todos.
      4. Fraracol_2
        Fraracol_2 6 diciembre 2019 16: 32
        -5
        ¿Qué es lo más terrible y vergonzoso que no solo él, sino también 24 usuarios, en este momento, parecen tener esa opinión?
      5. ccsr
        ccsr 6 diciembre 2019 19: 07
        +2
        Cita: RUSS
        ¿Estás realmente seguro de que esto es Finlandia que comenzó la guerra con la URSS?

        ¿Estás seguro de que no fue Saakashvili quien disparó contra nuestras fuerzas de paz, sino que ellos mismos atacaron a Georgia?
      6. Besik
        Besik 31 января 2020 05: 47
        0
        ¿Estás realmente seguro de que fue Finlandia quien comenzó la guerra con la URSS ????? [/ quot
        ¿Alguna duda? ¿O el incidente de Maynil de lado?
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 diciembre 2019 05: 34
    0
    La esvástica es muy molesta, aunque desde 1918.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 diciembre 2019 05: 46
    + 23
    Es algo extraño, nadie considera cobardes a los finlandeses, sin embargo, según sus estadísticas, las bajas son SÓLO el 10% de la fuerza oficial del ejército finlandés al comienzo de la "Guerra de Invierno". Con pérdidas tan generalmente no particularmente significativas, pidieron la paz, y si se excluye la cobardía, las pérdidas fueron significativamente mayor de lo indicado.
    1. Simargl
      Simargl 5 diciembre 2019 07: 29
      + 18
      Cita: Vladimir_2U
      entonces las pérdidas fueron significativamente mayores que las reclamadas.
      ... o velocidad уdonde el ejército se volvió inaceptable ...
      1. Basil 50
        Basil 50 5 diciembre 2019 07: 45
        + 22
        Los finlandeses en el espíritu de Europa consideraron sus pérdidas. Allí, los alemanes generalmente anunciaron dos millones de sus pérdidas desde 1941 hasta 1945.
        Hay muchos trucos que se tienen en cuenta, incluso aquellos que fueron a hospitales y fueron enterrados en hospitales por pérdidas no se tuvieron en cuenta. Bueno y mucho más.
        Es en el EJÉRCITO ROJO que TODAS las pérdidas, incluidos los heridos, se tuvieron en cuenta.
        1. Basil 50
          Basil 50 5 diciembre 2019 10: 09
          + 17
          Desde principios de 1939, las tres millonésimas de Finlandia comenzaron a movilizar al ejército. Para agosto de 1939, más de quinientos mil (500000) combatientes armados estaban bajo las armas. Por cierto, fueron casi los primeros en reclutar mujeres en el ejército.
          Esto está muy fuera del notorio 10% de la población. Pero los finlandeses lograron movilizar y armar a este ejército.
          En la Unión Soviética hasta 1938, todo el ejército, junto con los guardias fronterizos, eran seiscientos mil (600000) soldados.
          1. ccsr
            ccsr 5 diciembre 2019 13: 04
            + 12
            Cita: Vasily50
            Desde principios de 1939, las tres millonésimas de Finlandia comenzaron a movilizar al ejército. Para agosto de 1939, más de quinientos mil (500000) combatientes armados estaban bajo las armas.

            Es difícil creer en esta cifra, porque resulta que cada sexto finlandés fue movilizado a las fuerzas armadas, y esto no encaja en los cálculos, porque no hay suficiente fuerza en tal situación para apoyar a dicho ejército.

            Cita: Simargl
            o la tasa de declive del ejército se volvió inaceptable ...

            Lo más probable es que simplemente se hayan quedado sin todos los suministros anteriores a la guerra, y simplemente no tenían nada para luchar y alimentar al ejército después de las pérdidas.
            El factor tiempo jugó contra los finlandeses, y sus comandantes resultaron ser simplemente analfabetos, ya que no lo tuvieron en cuenta en la guerra contra la URSS, que poseía un pequeño ejército, pero un gran potencial militar y económico. Hitler y su séquito cometieron el mismo error: simplemente no tenía idea de que la guerra podría prolongarse no por meses, sino por años.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 5 diciembre 2019 14: 28
              + 13
              Sin embargo, Suecia, que declaró su neutralidad al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no declaró la neutralidad durante la Guerra de Invierno, sino que se declaró a sí misma como no combatiente. Esto permitió ayudar activamente a Finlandia mediante el suministro de equipos militares, materias primas [37] y finanzas. Unos 8,7 mil suecos fueron a luchar en Finlandia contra las tropas soviéticas. El ejército sueco, que estaba reduciendo sus fuerzas, entregó personalmente un tercio de sus armas a las tropas finlandesas: según diversas estimaciones, los suecos transfirieron de 80 [41] a 135 mil rifles [42], 500 rifles automáticos y ametralladoras, 50 millones de municiones durante los años de guerra [ 40], alrededor de 330 cañones (incluyendo 112 de campo, 85 antitanques, 104 antiaéreos), 30 mil proyectiles de artillería [40] y 29 aviones. El gobierno sueco ha permitido que la campaña "El negocio finlandés es nuestra causa" del país recaude donaciones para Finlandia, y el Banco Estatal de Suecia ha otorgado un préstamo a Finlandia
              ¡Esto es solo Suecia!
              1. ccsr
                ccsr 5 diciembre 2019 19: 11
                +6
                Cita: Vladimir_2U
                Unos 8,7 mil suecos fueron a luchar en Finlandia contra las tropas soviéticas.

                En primer lugar, es aproximadamente la mitad de la división, y en segundo lugar, los voluntarios no son un ejército de cuadros, y por lo tanto, considerar que esta cantidad podría ayudar seriamente al ejército finlandés, que tuvo que luchar contra varios cientos de miles de soldados soviéticos, es simplemente irrazonable.
                Cita: Vladimir_2U
                Él personalmente transfirió un tercio de sus armas a las tropas finlandesas: según diversas estimaciones, los suecos transfirieron de 80 [41] a 135 mil rifles [42], 500 rifles automáticos y ametralladoras, 50 millones de rondas [40] y cerca de 330 armas durante los años de guerra. incluyendo 112 de campo, 85 antitanques, 104 antiaéreos), 30 mil proyectiles de artillería [40] y 29 aviones.

                Estas son cifras serias, solo quién podría dominarlas si el ejército finlandés sufriera pérdidas, y es imposible hacer un artillero o piloto sensato a partir de un recluta en un mes. Además, incluso un simple cálculo muestra que solo había 90 proyectiles de artillería por cada arma transferida, y nuestra pistola de artillería de varios calibres BK tenía de 140 a 200 proyectiles de acuerdo con los estándares de la época. ¿Y cómo podría esta ayuda realmente ayudar a Finlandia si, durante un día de lucha, los artilleros pudieran pasar toda la base de tiempo completo?
                Cita: Vladimir_2U
                ¡Esto es solo Suecia!

                Si toda Finlandia estuviera abrumada con armas, sus recursos humanos se habrían limitado de todos modos, lo que significa que no habrían durado mucho sin la ayuda de ejércitos extranjeros, esto es obvio.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 6 diciembre 2019 03: 49
                  0
                  ¡Entonces sobre las estadísticas claramente subestimadas de las pérdidas finlandesas y estamos hablando!
                  Cita: ccsr
                  Estas son cifras serias, solo quién podría dominarlas si el ejército finlandés sufriera pérdidas
                2. technarj
                  technarj 27 archivo 2020 23: 00
                  0
                  Te perdiste un punto clave: "Suecia en este momento cortar mi ejército ”. Creo que la mayoría de los voluntarios eran soldados de carrera.
                  1. ccsr
                    ccsr 28 archivo 2020 11: 55
                    +1
                    Cita: technarj
                    "Suecia estaba reduciendo su ejército en este momento". Creo que la mayoría de los voluntarios eran soldados de carrera.

                    El verdadero personal militar tiene el menor deseo de entrar en una guerra con un enemigo fuerte, porque entiendo bien cómo puede terminar para ellos personalmente. Pero incluso si esto fuera admitido, aún necesitarían un mes o dos para adaptarse y practicar la cohesión en un ejército extranjero. Pero la pregunta ni siquiera es eso, sino cuántos profesionales podrían estar entre los voluntarios: según tengo entendido, usted no tiene estas estadísticas, por lo que la discusión no tiene sentido.
              2. Fraracol_2
                Fraracol_2 6 diciembre 2019 16: 35
                -4
                ¿Crees que Suecia es digna de condena?
            2. Simargl
              Simargl 5 diciembre 2019 15: 21
              +8
              Cita: ccsr
              Lo más probable es que simplemente se hayan quedado sin todos los suministros anteriores a la guerra, y simplemente no tenían nada para luchar y alimentar al ejército después de las pérdidas.
              La guerra es una ocupación intensiva en recursos. Quien termina más rápido es el que pierde.
              Digo que los finlandeses observaron cómo se les acaba (velocidad) y decidieron no llevarlos a un estado muy miserable (probablemente esperaban recuperarse en una coalición con los nazis).

              Cita: ccsr
              sus generales eran simplemente analfabetos
              Basado en lo anterior, bastante poco / mal informado.
            3. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 6 diciembre 2019 03: 58
              -1
              Cita: ccsr
              Es difícil creer en esta cifra, porque resulta que cada sexto finlandés fue movilizado

              No cada sexto, sino cada séptimo.
              1. ccsr
                ccsr 6 diciembre 2019 12: 08
                +1
                Cita: Vladimir_2U
                No cada sexto, sino cada séptimo.

                No sé en qué escuela estudiaste aritmética, pero según este texto
                Desde principios de 1939 tres millonésimas Finlandia comenzó a movilizar al ejército. Para agosto de 1939, estaba bajo las armas. más de quinientos mil (500000) combatientes armados
                , luego dividiendo tres millones por medio millón, obtienes una proporción de 1: 6.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 6 diciembre 2019 13: 56
                  0
                  3.7 millones.
                  1. Oleg Zorin
                    Oleg Zorin 6 diciembre 2019 17: 11
                    0
                    "Todavía tienen una pelea, chicos finlandeses calientes" (c) :)
                  2. ccsr
                    ccsr 6 diciembre 2019 18: 43
                    +1
                    Cita: Vladimir_2U
                    3.7 millones.

                    Pido disculpas por el autor del texto y su cifra de 3 millones, no tuvo en cuenta a los bebés, niños y ancianos decrépitos como la reserva móvil de Finlandia, y este es un gran error estratégico en tales cálculos. Realmente has hecho una revolución al definir la reserva de movilidad de cualquier estado. ¿Puedes pegar un artículo aquí sobre este tema?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 6 diciembre 2019 18: 52
                      -2
                      Escribes sobre la misteriosa reserva de movilidad, y 3.7 millones son la población de Finlandia en 1939. El censo generalmente toma en cuenta a TODAS las personas vivas. Si esto es una revolución para ti, entonces en qué pantano de ignorancia tenías miedo de imaginar.
                      1. ccsr
                        ccsr 6 diciembre 2019 19: 42
                        +1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Si esto es una revolución para ti, entonces en qué pantano de ignorancia tenías miedo de imaginar.

                        La reserva móvil se considera no según el censo, sino según otros criterios: conozca el material.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 diciembre 2019 19: 44
                        0
                        Por supuesto que no traerás el enlace, maldito secreto.
                      3. ccsr
                        ccsr 6 diciembre 2019 20: 44
                        +1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Por supuesto que no traerás el enlace, maldito secreto.

                        Aquellos que tienen conocimientos básicos sobre este tema no necesitan enlaces, de la palabra en general, especialmente si trataron temas de reserva de movilidad, por ejemplo, en términos de equipos y armas.
        2. Simargl
          Simargl 5 diciembre 2019 12: 44
          +4
          Cita: Vasily50
          Hay muchos trucos que se tienen en cuenta, incluso aquellos que fueron a hospitales y fueron enterrados en hospitales por pérdidas no se tuvieron en cuenta. Bueno y mucho más.
          Trucos teniendo en cuenta - esto para que luego puedas tirar un hueso en la liberde: en todas las "gradas" ella lame la bota del dueño, gritando sobre "llenarse de cadáveres".
        3. Simargl
          Simargl 6 января 2020 17: 44
          0
          Cita: Vasily50
          Los finlandeses en el espíritu de Europa consideraron sus pérdidas.
          Todos los militares piensan correctamente. Para el público, los políticos tienen la voz que necesitan.
      2. knn54
        knn54 5 diciembre 2019 13: 13
        +3
        NADIE vino a ayudar.
      3. shmel
        shmel 5 января 2020 01: 40
        0
        El número del ejército finlandés al comienzo de la guerra de invierno era de 275 mil personas. Pérdidas irrecuperables: 26 personas. Los soviéticos perdieron 000 mil personas asesinadas por 128 mil invasiones del ejército.
    2. Pulpo
      Pulpo 5 diciembre 2019 08: 50
      -2
      Cita: Vladimir_2U
      Si se excluye la cobardía, las pérdidas fueron significativamente más altas que las declaradas.

      Usted ve, por 39 años, para ningún país, incluido el Reich, excepto la URSS, la frase solo el 10% del ejercito - no aplica. Desde que Finlandia se movilizó por completo, el 10% de su ejército es el 1% de la población, aprox. 1,5 millones de personas, traduciéndose a la escala de la URSS. Finlandia no podía permitírselo. solo.

      URSS sí, él podría.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5 diciembre 2019 09: 32
        +9
        Aquellos. Los finlandeses se enfrían, si crees. ¡El 10 por ciento de las pérdidas no es una razón para detener la ofensiva entre los estadounidenses! ¡Y luego una guerra defensiva por la patria finlandesa! Entonces otra lamentación.
        1. Pulpo
          Pulpo 5 diciembre 2019 10: 05
          -2
          Cita: Vladimir_2U
          guerra defensiva para la patria finlandesa!

          Exactamente. Y se las arreglaron para salvar la patria, me atrevo a recordar.
          Cita: Vladimir_2U
          ¡El 10 por ciento de las pérdidas no es una razón para detener la ofensiva entre los estadounidenses!

          Tienes razón. Por extraño que parezca, los estadounidenses en ese momento fueron notables por cadáveres abrumadores. En la URSS, es poco probable que las historias estadounidenses encuentren comprensión, pero los británicos estaban muy sorprendidos por esto.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 diciembre 2019 10: 20
            + 15
            Trataré de explicar, ¿los finlandeses creyeron a los "malditos bolcheviques-rusos" e hicieron las paces con ellos teniendo una oportunidad considerable para resistir? Entonces, ¿por qué no estuvieron de acuerdo de inmediato, si tenían tanto miedo a las pérdidas? El hecho es que la URSS ofreció una buena compensación por la tierra en disputa.
            Solo hay una conclusión: los finlandeses sufrieron pérdidas mucho más graves de lo que reflejan sus estadísticas. Pero todavía no hemos mencionado el "shutskor".
            1. Pulpo
              Pulpo 5 diciembre 2019 11: 42
              -15
              Cita: Vladimir_2U
              hizo las paces con ellos teniendo una oportunidad considerable para resistir?

              ¿Matar a más personas? La idea es buena, se implementó un poco más tarde.
              Cita: Vladimir_2U
              Una conclusión: los finlandeses sufrieron pérdidas mucho mayores que las reflejadas en sus estadísticas

              Sí Sí. Verá, las pérdidas, precisas para un par de millones, podrían permitirse, nuevamente, la URSS, China y las colonias (por razones obvias). En Europa, las pérdidas son relativamente conocidas.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 5 diciembre 2019 11: 51
                +7
                Cita: Pulpo
                En Europa, las pérdidas son relativamente conocidas.

                ¿Estás hablando de pérdidas alemanas? La falsedad de sus estadísticas fue analizada hace mucho tiempo y en detalle, muchos cientos de fosas comunes de alemanes que no fueron tomados en cuenta de ninguna manera son garantía de esto, y como no se toman en cuenta, entonces no hay pérdidas. Una vez más sobre los finlandeses, si te crees a ti y a las "estadísticas europeas, las más veraces", entonces los finlandeses son cobardes, ni siquiera así, "meando tartas de queso". No te creo a ti y a las "estadísticas europeas, las más veraces". Algo como esto.
            2. Fraracol_2
              Fraracol_2 6 diciembre 2019 16: 41
              -2
              Finlandia preferiría simplemente dejar de existir como país independiente. El "gobierno" títere de los traidores nacionales ya estaba sentado sobre las maletas.
        2. evgic
          evgic 5 diciembre 2019 11: 23
          + 15
          La pregunta no es cobardía, coraje. Si bien era posible defender en líneas convenientes, y había suficientes municiones y municiones luchadas. Cuando fue necesario abandonar la posición conveniente, los proyectiles casi se agotaron, hubo un problema con los cartuchos, luego solo hubo una derrota y decenas de miles de muertos y convoyes de prisioneros. Inmediatamente prefirieron el mundo, aunque las condiciones ya eran diferentes, el tiempo de las fechas con el mundo, las condiciones habrían empeorado aún más.
          1. meandr51
            meandr51 9 diciembre 2019 19: 14
            +1
            Tuvieron suerte de estar tratando solo con los comunistas, y no con las mismas tonterías que ellos mismos. La URSS podía dejar tranquilamente a Finlandia a través de los campos.
            Lo hicieron con los nuestros.
    3. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 5 diciembre 2019 10: 35
      + 10
      Simplemente fueron eliminados de la línea de Mannerheim y luego, sin áreas fortificadas, se volvió casi imposible defenderse. Sí, y las pérdidas habrían aumentado varias veces.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5 diciembre 2019 10: 52
        +6
        ¿Por supuesto que noquearon, solo que noquearon con pérdidas tan pequeñas? ¿Los finlandeses no pudieron desenterrar búnkeres? Ese fue el momento. La táctica motti habría continuado. Después de todo, los bosques permanecieron detrás de la línea. Nada de esto sucedió. Porque los finlandeses no tienen mano de obra ni para fortificaciones ni para emboscadas, por nada.
        1. tlauicol
          tlauicol 5 diciembre 2019 11: 51
          +2
          La munición se ha ido. Se trata de economía, no de demografía. Los finlandeses no podrían luchar mucho sin producción
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 diciembre 2019 12: 01
            +5
            Cita: Tlauicol
            La munición se fue

            Aquí no es necesario, ¿eh? En general, la Unión Soviética no retiró el bloqueo de Finlandia, con Suecia no fue que la conexión marítima no se interrumpiera, la frontera terrestre no se interrumpió de ninguna manera. ¡La munición no sirve de nada si no hay nadie a quien disparar!
            1. tlauicol
              tlauicol 5 diciembre 2019 12: 42
              +1
              Cita: Vladimir_2U
              Cita: Tlauicol
              La munición se fue

              Aquí no es necesario, ¿eh? En general, la Unión Soviética no retiró el bloqueo de Finlandia, con Suecia no fue que la conexión marítima no se interrumpiera, la frontera terrestre no se interrumpió de ninguna manera. ¡La munición no sirve de nada si no hay nadie a quien disparar!

              Debes Fedya, debes. Necesitas pagar municiones, pero te quedas sin dinero - ¡toma crédito! El ejército de las fechas no fue derrotado, pero la economía rompió el ombligo.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 5 diciembre 2019 12: 45
                +3
                Pero si Feddi Mikkolainen realmente lo necesita, el buen vecino sueco (guiña un ojo en finlandés) le cedió este préstamo. Consulte el apoyo extranjero de Finlandia en la Guerra de Invierno en su tiempo libre.
                1. tlauicol
                  tlauicol 5 diciembre 2019 13: 19
                  -1
                  ¿Y qué dice que no necesita dar un préstamo? ¿O en mil años?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 5 diciembre 2019 13: 39
                    +3
                    Cita: Tlauicol
                    Y lo que se dice no hay necesidad de devolver un préstamo

                    Una frase extraña, le escribo a la conmoción. )))
                    "Suecia, que declaró su neutralidad al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, sin embargo, durante la Guerra de Invierno no se declaró neutral, sino que se declaró a sí misma como un bando no beligerante. Esto permitió ayudar activamente a Finlandia, suministrando equipo militar, materias primas [37] y finanzas Alrededor de 8,7 mil suecos fueron a luchar en Finlandia contra las tropas soviéticas. El ejército sueco, que estaba reduciendo sus fuerzas, transfirió personalmente un tercio de sus armas a las tropas finlandesas: según diversas estimaciones, los suecos pasaron de 80 [41] a 135 mil durante los años de guerra. rifles [42], 500 rifles automáticos y ametralladoras, 50 millones de cartuchos [40], alrededor de 330 cañones (incluidos 112 de campaña, 85 antitanque, 104 antiaéreos), 30 mil proyectiles de artillería [40] y 29 aviones. la realización de una campaña en el país "La causa de Finlandia es nuestro negocio" para recaudar donaciones para Finlandia, y El Banco Estatal de Suecia otorgó un préstamo a Finlandia"
                    De repente, eres demasiado vago para buscar ayuda extranjera, todavía hay muchos que lo han notado. El crédito, en todo caso, fue al iPhone.
                    1. tlauicol
                      tlauicol 5 diciembre 2019 13: 56
                      0
                      Cuando vivía en un hostal, lo llamábamos un préstamo: ¡pídame dinero prestado y corra a tomar vodka!
                      Una vez más pregunto: ¿qué darás? Esto no es ayuda para las encías, sino la venta de armas, y la economía finlandesa no estaba lista para una guerra prolongada
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 5 diciembre 2019 14: 01
                        +3
                        ¿Cómo se otorgaría un préstamo además de todo lo que está escrito en la parte superior, cómo un estado otorgaría un préstamo y un poco en especie, como madera, pulpa, como los finlandeses de Suecia? Si esto no te queda claro, ¡entonces corre por vodka! ¡No te tortures con letras!
                      2. tlauicol
                        tlauicol 6 diciembre 2019 06: 57
                        0
                        si todavía no comprende que un préstamo es un préstamo que debe otorgar, al menos oro, al menos cachorros de galgos, al menos territorios, pero para otorgar, ¿cómo hablar con usted? Y no hay nada que dar, y no hay nada que comprar. Aquí termina la historia, y no del todo porque el ejército está derrotado. De lo contrario, cualquier Liechtenstein tomaría préstamos sin devolverlos y aplastar a sus vecinos durante siglos.
                        Stalin ganó a los republicanos abrumados con equipos y municiones a crédito, pero ¿cuál es el punto? Los lanzó alrededor del mundo y no ganó la guerra. La economía finlandesa no alargó una larga guerra, por eso perdieron
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 diciembre 2019 06: 59
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        un poco en especie, como madera allí, pulpa, como los finlandeses de Suecia
                        Existe tal expresión: "Golpe en los ojos". Me temo que te sienta bien.
                      4. tlauicol
                        tlauicol 6 diciembre 2019 07: 16
                        +1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cita: Vladimir_2U
                        un poco en especie, como madera allí, pulpa, como los finlandeses de Suecia
                        Existe tal expresión: "Golpe en los ojos". Me temo que te sienta bien.

                        Cachorros de galgos, eh ... la URSS es un poco en especie, incluso un porcentaje de lendlize no se raspa, y aquí la poderosa industria forestal finlandesa si
                        ¡Y tómalo con calma con expresiones, celulosa! ¿O también eres de minions que no están prohibidos?
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 diciembre 2019 08: 26
                        0
                        ¿Qué es? ¿Desde cuándo la celulosa se convirtió en una mala palabra, tal vez desde: "La pulpa de madera se utiliza para la producción de papel, plásticos, películas y películas fotográficas, barnices, polvo sin humo etc. "? ¿O tal vez la madera comercial no vale nada? Y si no está al tanto de la poderosa industria maderera finlandesa, ¡hágase la cara!"
                      6. ccsr
                        ccsr 6 diciembre 2019 12: 22
                        0
                        Cita: Tlauicol
                        Stalin ganó a los republicanos abrumados con equipos y municiones a crédito, pero ¿cuál es el punto? Los lanzó alrededor del mundo y no ganó la guerra.

                        La pregunta es muy controvertida, ganada por Stalin o perdida, porque antes que nada exportamos parte del oro desde España. En segundo lugar, los ciudadanos españoles exportados durante muchos años fueron ciudadanos de nuestro país y lucharon contra los nazis, y la mayoría de ellos arraigaron en nuestro país. En tercer lugar, los españoles también fueron utilizados como material de agente. Cuarto, para que no dijeran allí, pero España no envió tropas regulares al Frente Oriental, y observó una relativa neutralidad.
                        Quinto, para que no hablen de cantidad, pero nuestros oficiales obtuvieron cierta experiencia en la lucha contra los alemanes durante su Guerra Civil. Sexto, probamos muchas muestras de equipos militares y su transporte a largas distancias allí.
                        Entonces, si todo se considera en un complejo, entonces para nosotros la guerra en territorio extranjero fue costosa, pero al final, Stalin calculó todo correctamente y obtuvimos algo de experiencia militar, que es enorme en los asuntos militares.
                      7. Fraracol_2
                        Fraracol_2 6 diciembre 2019 16: 46
                        -2
                        "... pero al final, Stalin calculó todo correctamente y obtuvimos algo de experiencia en combate, que vale mucho en asuntos militares". -¿Muchos héroes de los españoles sobrevivieron al patriota?
                      8. ccsr
                        ccsr 6 diciembre 2019 19: 00
                        +2
                        Cita: Fraancol_2
                        Cuántos héroes españoles sobrevivieron a lo doméstico?

                        ¿Te imaginas el número total de nuestros voluntarios allí? Según diversas estimaciones, la cifra oscila entre 2 y 3 mil voluntarios. Para mí, cuántos de ellos vivieron antes de la guerra es difícil de decir, no hay datos disponibles. Pero a juzgar por los puestos en el Ejército Rojo al comienzo de la guerra, tuvieron una gran carrera como Pavlov o Proskurov, por ejemplo.
                      9. Besik
                        Besik 31 января 2020 06: 55
                        0
                        suficiente
                      10. tlauicol
                        tlauicol 6 diciembre 2019 19: 11
                        0
                        séptimo: imagina que ganamos la guerra en España ...
        2. Saigon
          Saigon 5 diciembre 2019 15: 15
          +7
          Más bien, tenemos un despojo moral del comando y liderazgo de Finlandia.
          La línea de pastilleros y búnkers en la primera etapa detuvo al Ejército Rojo, solo después de realizar obuses de reconocimiento de ingeniería del calibre requerido y la línea simplemente pasó a un estado no operativo. Los pastilleros con los compañeros de casa de fuego de flanco duraron un poco más que los pastilleros habituales, la cubierta de infantería de los puntos de tiro fue eliminada por el fuego de las trincheras, y después de eso obuses directos o un par de toneladas de explosivos en el techo del pastillero.
          La línea de defensa está rota, la táctica de "motti" no parece funcionar mucho y no está todo claro cómo pelear el resultado de la rendición.
      2. Kapa
        Kapa 5 diciembre 2019 12: 51
        0
        Defendieron aún más, áreas fortificadas y más profundo en la parte trasera se configuró
    4. Kapa
      Kapa 5 diciembre 2019 12: 48
      + 11
      28 mil de las tropas dignas de la batalla, sus pérdidas fueron tales que comenzaron a tomar 17 años antes del 40 de marzo, traídos directamente en ropa civil. ¡No había gente!
      1. Pilat2009
        Pilat2009 6 diciembre 2019 13: 53
        +1
        Cita: Kapa
        28 mil de las tropas dignas de la batalla, sus pérdidas fueron tales que comenzaron a tomar 17 años antes del 40 de marzo, traídos directamente en ropa civil. ¡No había gente!

        ¿Y a 41 personas aparecieron?
        1. Kapa
          Kapa 6 diciembre 2019 17: 59
          -1
          Sí, maduración temprana
    5. usuario
      usuario 5 diciembre 2019 20: 05
      +7
      eso significa que las pérdidas fueron significativamente mayores que las reclamadas.


      Aquí tienes que mirar más amplio, es decir No solo a Finlandia. Aunque ella misma estaba preparada fría, si alguien está interesado en lo que Google dice está en tus manos y busca información sobre la cantidad de aeródromos construidos, cajas de pastillas de millonarios en un acuerdo con Inglaterra y Francia con Finlandia, sobre la formación de una fuerza expedicionaria para ayudar a Finlandia.
      Pero además del hecho de que en respuesta a una pregunta sobre los territorios de la URSS, no atacó a Finlandia de ninguna manera antes del incidente con bombardeos desde el lado finlandés. Lo más importante se perdió: el tiempo. De repente, el invierno resultó ser muy frío, el Mar Báltico se congeló, lo que no permitió que la fuerza expedicionaria aterrizara para ayudar a Mannerheim. Las fuerzas del Ejército Rojo eran más fuertes de lo que la inteligencia había predicho. La Unión Soviética terminó la guerra antes de que Inglaterra y Francia llevaran a cabo una invasión desde Siria y Bakú no fuera atacado. Al mismo tiempo, comenzaron las hostilidades en Noruega y como resultado de no todos estos eventos aparentemente diferentes y no relacionados, a Europa no le importó esta guerra.
      Y lo más importante, ningún otro ejército en el mundo realizó operaciones ofensivas en tales condiciones climáticas contra una defensa tan fortificada.
      1. Alf
        Alf 5 diciembre 2019 20: 25
        + 11
        Cita: usuario
        Y lo más importante, ningún otro ejército en el mundo realizó operaciones ofensivas en tales condiciones climáticas contra una defensa tan fortificada.

        Palabras doradas, es una pena que muchos no las entiendan.hi
        1. Fraracol_2
          Fraracol_2 6 diciembre 2019 16: 50
          -4
          ¿Fue necesario?
      2. Pilat2009
        Pilat2009 6 diciembre 2019 13: 55
        0
        Cita: usuario
        eso significa que las pérdidas fueron significativamente mayores que las reclamadas.


        Aquí tienes que mirar más amplio, es decir No solo a Finlandia. Aunque ella misma estaba preparada fría, si alguien está interesado en lo que Google dice está en tus manos y busca información sobre la cantidad de aeródromos construidos, cajas de pastillas de millonarios en un acuerdo con Inglaterra y Francia con Finlandia, sobre la formación de una fuerza expedicionaria para ayudar a Finlandia.
        Pero además del hecho de que en respuesta a una pregunta sobre los territorios de la URSS, no atacó a Finlandia de ninguna manera antes del incidente con bombardeos desde el lado finlandés. Lo más importante se perdió: el tiempo. De repente, el invierno resultó ser muy frío, el Mar Báltico se congeló, lo que no permitió que la fuerza expedicionaria aterrizara para ayudar a Mannerheim. Las fuerzas del Ejército Rojo eran más fuertes de lo que la inteligencia había predicho. La Unión Soviética terminó la guerra antes de que Inglaterra y Francia llevaran a cabo una invasión desde Siria y Bakú no fuera atacado. Al mismo tiempo, comenzaron las hostilidades en Noruega y como resultado de no todos estos eventos aparentemente diferentes y no relacionados, a Europa no le importó esta guerra.
        Y lo más importante, ningún otro ejército en el mundo realizó operaciones ofensivas en tales condiciones climáticas contra una defensa tan fortificada.

        Bueno, de hecho, el propio Mannerheim consideró esta línea bastante mediocre
      3. Fraracol_2
        Fraracol_2 6 diciembre 2019 16: 49
        -1
        ¿Y quién disparó a quién?
    6. Nagant
      Nagant 5 diciembre 2019 20: 10
      +3
      Cita: Vladimir_2U
      pérdidas de víctimas según SUS estadísticas SÓLO el 10% del tamaño oficial del ejército finlandés al comienzo de la "Guerra de Invierno". Con pérdidas tan generalmente no particularmente significativas, pidieron la paz

      Es bueno luchar detrás de los muros de hormigón de los bunkers, y las pérdidas serán pequeñas. Y cuando el Ejército Rojo rompió la línea Mannerheim, los finlandeses se dieron cuenta de que tendrían que luchar más en un campo limpio en trincheras excavadas a toda prisa, con la abrumadora ventaja de la URSS en vehículos blindados y aviones, y las pérdidas brillaron claramente no en un 10%, pero mucho más.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 diciembre 2019 04: 01
        0
        Detrás de la línea todavía había fortificaciones.
        Cita: Nagan
        las pérdidas brillan claramente no 10%

        Las pérdidas mataron y, por lo tanto, excedieron el 10%, muy probablemente a veces.
    7. Pilat2009
      Pilat2009 6 diciembre 2019 13: 50
      +2
      Cita: Vladimir_2U
      Es algo extraño, nadie considera cobardes a los finlandeses, sin embargo, según sus estadísticas, las bajas son SÓLO el 10% de la fuerza oficial del ejército finlandés al comienzo de la "Guerra de Invierno". Con pérdidas tan generalmente no particularmente significativas, pidieron la paz, y si se excluye la cobardía, las pérdidas fueron significativamente mayor de lo indicado.

      Con el avance de la línea Mannerheim, las tropas entraron en el espacio operativo y no había nada que atrapar
  4. Plantagenet
    Plantagenet 5 diciembre 2019 07: 27
    -11
    Aritmética de la razón de pérdidas de personal.
    en esta guerra resultó ser terrible: incluso si asumimos que las pérdidas irreversibles del Ejército Rojo ascendieron a 130 mil personas, entonces por cada soldado y oficial finlandés asesinado hay cinco asesinados y congelados nuestros compatriotas.

    Entonces cada día de la guerra cuesta
    un país de 1200 personas asesinadas, 6 aviones derribados y
    23 tanques destrozados y quemados.
    ¿Cuál es la razón de las enormes e injustificadas pérdidas?

    Comandantes de 32 de 52 divisiones dos años antes del soviet
    los wari finlandeses comandaban batallones,
    solo cinco de ellos mandaron más de
    del año. ¿Que significaba eso? El hecho de que son mayoría
    no pudieron organizar la batalla de sus formaciones,
    especialmente en condiciones climáticas difíciles.
    Subiendo la escalera corporativa unos pocos
    pasos ayer, comandantes de compañía y batallón
    simplemente no podía reponerse en tan poco tiempo
    sus conocimientos militares y continuaron liderando la división
    y el casco, así como la empresa.

    Como resultado de esto, numerosos ataques en la frente
    a posiciones enemigas fortificadas en Carelia
    El istmo, en Karelia y el Ártico.

    P. Aptekar "Guerras soviético-finlandesas"
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 diciembre 2019 08: 04
      + 10
      Bueno, por supuesto, si fue el mismo Farmacéutico, ¡por supuesto que sí! Entonces resulta que los finlandeses con una pérdida del 10 por ciento de todos se fusionaron. El farmacéutico no mentirá.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 5 diciembre 2019 08: 23
        -6
        ¿Crees que el boticario mintió sobre los comandantes de las divisiones 52 y 32, y que tenían una experiencia muy extensa en el mando de grandes formaciones? Proporcione un enlace a esta información, si no es difícil.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 diciembre 2019 08: 34
          +6
          Estos dos camaradas en realidad abandonaron el comando, por el cual pagaron.
          Cita: Plantagenet
          numerosos ataques en la frente
          a posiciones enemigas fortificadas en Carelia
          El istmo, en Karelia y el Ártico.

          Vaya, ¿tenían los finlandeses fortificaciones en el Ártico? Bueno, sí, ya que el farmacéutico escribió así, tal como está.
      2. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 5 diciembre 2019 08: 29
        + 14
        Vladimir_2U (Vladimir)
        Bueno, por supuesto, si fue el mismo Farmacéutico, ¡por supuesto que sí! Entonces resulta que los finlandeses con una pérdida del 10 por ciento de todos se fusionaron. El farmacéutico no mentirá.
        Ahora, también me pregunto, ¿cómo es que con una pérdida tan pequeña de la Wehrmacht en relación con el Ejército Rojo en 1945 en Alemania no había población masculina en edad de reclutamiento? Berlín fue defendido por niños y ancianos de la Juventud Hitleriana y Volkssturm. ¿Y dónde me perdonas todo el color de la Wehrmacht, que para 1941 era solo una pequeña estrella genial?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 6 diciembre 2019 19: 15
          -1
          Cita: Alexander Suvorov
          ¿Y dónde me perdonas todo el color de la Wehrmacht, que para 1941 era solo una pequeña estrella genial?

          Bueno, en Noruega, 200 personas estaban sentadas, por ejemplo. ¿Crees que todas las tropas deberían haber defendido Berlín?
          Por cierto, el color de la Wehrmacht es de aproximadamente 3,5 millones de personas que se desplegaron al comienzo de la guerra en la frontera con la URSS
    2. Aviador
      Aviador 5 diciembre 2019 08: 24
      + 14
      Bueno, los datos farmacéuticos podridos todavía no vale la pena darlos aquí. Pertenecen al "Ogonyok" de la época del editor en jefe Korotich.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 5 diciembre 2019 08: 29
        -7
        ¿Crees que las pérdidas fueron mucho menores y que la cifra de 130 mil está exagerada? Proporcione un enlace a sus datos. (a diferencia de usted, el farmacéutico le da documentos a sus datos)
        1. Aviador
          Aviador 5 diciembre 2019 08: 38
          +5
          "Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. Pérdidas de las fuerzas armadas", editado por G.F. Krivosheeva, M., 2001. p. 200 - el número de pérdidas irrecuperables es 84994.
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 diciembre 2019 08: 45
          +1
          ¡Hola, estamos hablando de pérdidas finlandesas! ¡Limpia tus ojos!
          1. Aviador
            Aviador 5 diciembre 2019 19: 25
            +1
            Sobre los ojos, nota
      2. Plantagenet
        Plantagenet 5 diciembre 2019 08: 30
        -8
        Pertenecen al "Ogonyok" de la época del editor en jefe Korotich "¿Crees que has violado las reglas de este sitio?".
        1. Ingeniería
          Ingeniería 5 diciembre 2019 20: 52
          +1
          Los comentarios son calientes. riendo
          Divertido sobre las víctimas de la pedagogía, los liberales y los especialistas.
          Abrimos la fuente OFICIAL de ESPECIALISTAS
          http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008
          Tabla 110

          Y la conclusión de un equipo de especialistas.
          La información sobre las pérdidas, calculada de acuerdo con la lista personal, se proporciona en el libro junto con los datos que se obtuvieron sobre la base del recuento y el análisis de los informes de las tropas y el informe final general del Estado Mayor, elaborado a fines de marzo de 1940, es decir, inmediatamente después del final de las hostilidades. . Sin embargo, como el número total de pérdidas humanas irrecuperables de la URSS en la guerra soviético-finlandesa, tomamos el número de todos los que murieron, desaparecieron y murieron por heridas y enfermedades, que se registran en las listas de nombres, es decir, 126 personas Esta cifra, en nuestra opinión, refleja más plenamente las pérdidas demográficas irreparables del país en la guerra con Finlandia.
    3. evgic
      evgic 5 diciembre 2019 11: 26
      +3
      De nuevo, usted es un farmacéutico que arroja comentarios. Lee algo más, este sinsentido prehistórico básicamente escribe
    4. ángel luchador
      ángel luchador 5 diciembre 2019 12: 39
      +4
      Plantagenet
      Ayer ya escribí a una "víctima de pedigrí" aquí que el Ejército Rojo no tuvo 130 mil bajas.
      Fue de acuerdo con diferentes expertos: de 55 a 88.000 personas.
      Especialistas en palabras clave!
      Por desgracia, ni "Vicusya" ni el farmacéutico pueden atribuirse a esta categoría.
    5. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 15: 32
      +2
      De los comandantes del ejército y jefes de personal del ejército, el 44% eran ex oficiales zaristas desde la insignia hasta el coronel ...
    6. Nagant
      Nagant 5 diciembre 2019 20: 15
      +5
      Por supuesto, aquí en el sitio web, la actitud hacia Viktor Suvorov (Rezun) no es la más favorable, sin embargo, en uno de los libros señaló que, rompiendo la Línea Mannerheim e incluso en invierno, el Ejército Rojo logró lo que los teóricos militares occidentales consideraron en principio imposible.
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev 6 diciembre 2019 19: 21
        +2
        Aquí Victor Suvorov, como siempre, un poco distorsionado los hechos.
        Según Suvorov, la defensa no se abre paso. Si el ejército se defendió, entonces no rompas todas las defensas. Los alemanes no rompieron la defensa en ningún lado (a largo plazo), sino que simplemente la eludieron. Cuando se violaron las defensas soviéticas, la URSS estaba a punto de avanzar, pero los alemanes lo impidieron cada vez (ambos el 22 de junio, ambos cerca de Vyazma y Crimea, y Jarkov). Entonces, como en la Primera Guerra Mundial, la defensa no se abre paso: los alemanes simplemente no pudieron soportar el bloqueo.
        Entonces, la defensa estalla y se hizo evidente en la Primera Guerra Mundial. Los tanques (con el apoyo de artillería e infantería) pueden atravesar las defensas y convertir el éxito táctico en éxito estratégico.
        Entonces el Ejército Rojo logró lo que, en principio, ya se sabía.
        Si no se considerara que la Defensa fuera penetrable, entonces todos los países tratarían de construir no solo varias Líneas de Defensa, sino que también desarrollarían aviones de aterrizaje, como una alternativa a los tanques: si la defensa no se puede romper, se puede sobrevolar. Sin embargo, fueron los tanques los que desarrollaron el mundo, y no las divisiones aerotransportadas.
    7. usuario
      usuario 5 diciembre 2019 20: 20
      +2
      Como resultado de esto, numerosos ataques en la frente
      a posiciones enemigas fortificadas en Carelia
      el istmo


      En el istmo de Carelia, la línea Mannerheim se construyó en función del terreno con énfasis en los pastilleros millonarios, es decir. Para las acciones de la tecnología, se crearon desfiladeros artificiales con obstáculos antitanques y campos minados cubiertos por artillería y fuego de fusil, que fueron disparados por artillería desde los flancos y el frente. Por lo tanto, no hubo una maniobra especial de equipo, como en el Kursk Bulge, por esta razón. En cuanto al personal de comando, de acuerdo con los resultados de esta guerra, alguien fue nominado, alguien fue empujado, es decir La evaluación ha comenzado.
    8. Pilat2009
      Pilat2009 6 diciembre 2019 14: 08
      +1
      Cita: Plantagenet
      Aritmética de la razón de pérdidas de personal.
      resultó ser terrible en esta guerra: incluso si asumimos que las pérdidas irreversibles del Ejército Rojo ascendieron a 130 toneladas, entonces por cada soldado y oficial finlandés asesinado hay cinco muertos y congelaron a nuestros compatriotas
      P. Aptekar "Guerras soviético-finlandesas"

      Según todos los cánones de la guerra, el bando atacante debe tener al menos el triple de superioridad, mientras que las pérdidas de los atacantes, especialmente en áreas de difícil acceso, superan las pérdidas de los defensores, lo cual es cierto para una defensa bien organizada.
  5. Jamon
    Jamon 5 diciembre 2019 07: 47
    -2
    Bueno, por supuesto ... "por todos los medios" ... no solo los simplones se vieron obligados a luchar con los rusos con esta melodía
    1. igordok
      igordok 5 diciembre 2019 09: 41
      -1
      Cita: Jamon
      "por todo el mundo"

      Nuevo sobre este tema, en YouTube.
      1. sala7111972
        sala7111972 5 diciembre 2019 11: 26
        +2
        Una vieja, escribió Margelov mientras atascaba al ejército sueco en la retaguardia finlandesa.
  6. Olgovich
    Olgovich 5 diciembre 2019 08: 06
    -17

    En previsión y con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, el gobierno soviético ya no pudo sacar una solución al problema de defensa de Leningrado, el segundo centro vital más importante del país,

    Entonces, con una enorme sangre y pérdida de imagen, tuve que resolver un problema real, establecido solo por el golpe de la pluma de una insuficiencia sin sentido, que firmó una declaración de independencia.

    Curiosamente, si Helsinki aceptara las propuestas de Moscú, entonces Finlandia y todas las personas se beneficiarían de esto.

    No hay necesidad de hacerlos idiotas. Del informe Pres. SNK Molotov sobre propuestas similares:
    La naturaleza especial de estos pactos de asistencia mutua no es en modo alguno no significa ninguna interferencia Unión Soviética en los asuntos de Estonia, Letonia y Lituania, como algunas agencias de la prensa extranjera están tratando de retratar. Por el contrario, todos estos pactos de asistencia mutua son firmemente estipular la inviolabilidad de la soberanía de los estados signatarios y el principio de no injerencia en los asuntos de otro estado

    ¿Y dónde, al final, estaban Estonia, Letonia, Lituania?
    Stalin simplemente no ofreció a los finlandeses. ¡Todo en vano!

    La URSS no confiaba y le tenía miedo, por desgracia ...
    Eso es londres estaba listo a la guerra con Rusia.
    lol riendo
    ¿Pero quién lo permitiría en el parlamento? No quería pelear contra Hitler, y solo con la URSS ...
    Ayuda a los finlandeses, pero no más. ¿De dónde viene el poder? Y la ayuda resultó ser pequeña: 80% blindado las fuerzas de Finlandia y su artillería fueron ... tanques soviéticos capturados
    Como resultado, se produce una provocación y comienza el Ejército Rojo. amonestar obstinado y finlandeses agresivos.

    Algo dolorosamente familiar: alguien también inició la guerra, "impidiendo la agresión que se avecinaba" ...
    1. Inundaciones
      Inundaciones 5 diciembre 2019 08: 29
      +9
      Cita: Olgovich
      La URSS no confiaba y le tenía miedo, por desgracia ...

      Pero confiaron en Gran Bretaña y Alemania.
      ¿En qué se convirtió realmente esta confianza?
      1. Olgovich
        Olgovich 5 diciembre 2019 10: 52
        -13
        Cita: Inundación
        Pero confiaron en Alemania.
        ¿En qué se convirtió realmente esta confianza?

        El desastre del verano de 1941.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 5 diciembre 2019 11: 07
          +8
          Cita: Olgovich
          El desastre del verano de 1941.

          ¿Por qué escribir tonterías francas?
          1. Olgovich
            Olgovich 5 diciembre 2019 11: 22
            -13
            Cita: Inundación
            ¿Por qué escribir tonterías francas?

            ¿No estaba ella allí?
        2. evgic
          evgic 5 diciembre 2019 11: 32
          +5
          No en 1941, sino en 1940, 1939, 1938. No se confiaba en Alemania en la URSS desde 1933, y todos se ofrecieron a ser amigos en contra de ella. Si crees que las tonterías escritas 100 veces se vuelven verdaderas, entonces esto es cierto solo en ausencia de información verdaderamente veraz. Así que no trabajes en vano
          1. Olgovich
            Olgovich 5 diciembre 2019 11: 57
            -16
            Cita: evgic
            No en 1941 sino en 1940, 1939, 1938

            Lo que no es"? ¿Qué llevas? Al menos mira la pregunta y cuál es la respuesta .......
            Cita: evgic
            y todos fueron invitados a ser amigos contra ella.

            Por lo tanto, concluyeron "Tratado de amistad" con los nazis ¿Quién más era este, no lo recuerdas?
            Y si
            Cita: evgic
            Si crees que las tonterías escritas 100 veces se vuelven verdaderas, entonces esto es cierto solo en ausencia de información verdaderamente veraz. Así que no trabajes en vano
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 5 diciembre 2019 12: 40
              + 13
              Olgovich (Andrey)
              Por lo tanto, concluimos un "Tratado de Amistad" con los nazis. ¿Quién más tenía uno, no se lo recuerde?
              Déjame recordarte! En casi toda Europa, la URSS fue la última en concluir tal pacto de todos. Y, por cierto, hizo lo correcto, si no hubiéramos hecho esto, habríamos tenido una guerra en dos frentes, también con Japón.
              Sin embargo, a quien se lo explico engañar , ante quien están las cuentas de la espada ... negativas ?!
              1. Olgovich
                Olgovich 5 diciembre 2019 12: 48
                -13
                Cita: Alexander Suvorov
                Déjame recordarte! En casi toda Europa, la URSS fue la última en concluir tal pacto de todos.

                Introdúcelos "Tratado de amistad"Macedonio lol .
                Cita: Alexander Suvorov
                Y, por cierto, hizo lo correcto, si no hubiéramos hecho esto, habríamos tenido una guerra en dos frentes, también con Japón.

                derecha: la frontera tuvo que ser empujada hacia atrás.

                ¿Cuáles son los "dos frentes"? Hitler atacó solo cuando estaba completamente preparado y resolvió los problemas restantes: ni un minuto antes.
                Cita: Alexander Suvorov
                Sin embargo, a quien le explico esto, ante quien aquí cuentas para la espada ...

                Antes soboth naturalmente. ¿O como? amarrar lol
            2. evgic
              evgic 5 diciembre 2019 13: 22
              + 12
              Eres tú quien lleva la ventisca de Goebel, y durante mucho tiempo y de manera persistente. Y qué pasa con el contrato del 28.09.39/XNUMX/XNUMX. Inglaterra y Francia se negaron a entrar en una alianza con la URSS, bueno, no quieren ni necesitan. Además, estos "aliados" quieren desembarcar el Pechenga y bombardear Bakú, invadir y diseccionar la URSS desde el sur y desde el norte (aquí están los burros). ¿Deberíamos apresurarnos a pelear con Adolf en esta situación? Y dónde está la garantía de que los "aliados" no harán las paces inmediatamente con él, al menos. Sí, firmaron un acuerdo con Alemania y dijeron: adelante a París y Londres. Eso hizo Adik, y ahora se hizo imposible para los "aliados" occidentales terminar la guerra con él. Y para que las piscinas infantiles se vuelen como sapos, aquí, perdón, no tenemos nada que ver. Habrían luchado como se esperaba, ya ves, en un año más o menos los habrían ayudado con todo lo que pudieran. Así que enciende tu cerebro y deja de llevar una ventisca
              1. Olgovich
                Olgovich 5 diciembre 2019 14: 00
                -13
                Cita: evgic
                Eres tú quien lleva la tormenta de nieve de los Hebel, además, durante mucho tiempo y de forma persistente.

                en ladrón y sombrero ...
                Cita: evgic
                Y qué tiene de malo el acuerdo del 28.09.39 de septiembre de XNUMX.

                Sobre la amistad. ¿No lo entendiste?
                Cita: evgic
                Además, estos "aliados" quieren desembarcar el Pechenga y bombardear Bakú, invadir y diseccionar la URSS desde el sur y desde el norte (aquí están los burros).

                No lleves el MALO: los aliados podrían declarar silenciosamente la guerra a la URSS 17 septiembre 1939, cuando entró en Polonia. Incluso OBLIGÓ a hacer esto, en virtud de un acuerdo con Polonia.
                PERO, ellos no hicieron esto, sino que, por el contrario, ¡ADOPTARON la posición de la URSS!

                Y los finlandeses solo ayudaron, porque fueron atacados
                Cita: evgic
                Y para que las piscinas infantiles se rindan como sapos, aquí no tenemos nada que ver con lo siento. Habrías peleado como se esperaba, un año después los habrías ayudado de lo que podrían.

                Aprende de la cuchara PMV-road para la cena.
                Rusia aceptó y salvó a Francia para sí misma.
                URSS, no.

                De modo que
                Cita: evgic
                enciende el cerebro y detiene la tormenta de nieve
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                2. Sergey Zhikharev
                  Sergey Zhikharev 6 diciembre 2019 19: 33
                  0
                  Aprende de la cuchara PMV-road para la cena.
                  Rusia aceptó y salvó a Francia para sí misma.
                  URSS no
                  .
                  Es precisamente esto lo que Francia no ha aprendido las lecciones de la historia.
                  La situación de 1812. Europa se une y va en contra de Rusia. Rusia es la ganadora.
                  La situación de 1870-1871, Francia contra Alemania (Prusia). Prusia es la ganadora.
                  Situación 1914 Francia y Rusia contra Alemania. La derrota de los ejércitos rusos en Prusia Oriental y "Milagro en el Marne".
                  La situación de 1939. Dos escenarios:
                  1 Francia + URSS vs Alemania
                  2 Francia v. Alemania.
                  Los franceses, recordando la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, naturalmente eligen la opción de pelear solo.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 7 diciembre 2019 07: 14
                    -2
                    Cita: Sergey Zhikharev
                    Francés recordando Experiencia PMVnaturalmente elige la opción de pelear solo.


                    Permíteme recordarte que la experiencia de la Primera Guerra Mundial (junto con Rusia) es Victoria.
                    Aquellos. ellos eligieron ... ¿derrota? amarrar lol
                    1. Sergey Zhikharev
                      Sergey Zhikharev 7 diciembre 2019 18: 31
                      0
                      Era necesario poner puntos suspensivos
                      "entre opción" y "luchar solo"
    2. strannik1985
      strannik1985 5 diciembre 2019 11: 01
      +9
      Entonces, gran sangre y pérdida de imagen

      La paz de Brest, una consecuencia de la Revolución de febrero, el Gobierno Provisional no controló la situación en el territorio de la VKF, los bolcheviques menos aún tuvieron la fuerza para hacerlo.
      1. Olgovich
        Olgovich 5 diciembre 2019 11: 27
        -16
        Cita: strannik1985
        La paz de Brest es consecuencia de la revolución de febrero.

        amarrar lol riendo
        Cita: strannik1985
        Gobierno interinoe controlado La situación en el territorio de la Federación de toda Rusia

        al libro de texto
        Cita: strannik1985
        los bolcheviques, aún más, no tenían fuerzas para esto.

        " No puedo -, no torturar! "(C) es una sabiduría tan popular.

        Antes y sin ellos, es maravilloso. afrontado y con los finlandeses, y con Polonia y otros Estland-Courland.

        Con ellossin fin GUERRA con ellos y con TODOS. "Coincidencia", sí .....
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 diciembre 2019 12: 09
          +9
          El problema de Olgych es que él piensa que solo él sabe cómo usar los motores de búsqueda.
          Cita: Olgovich
          Con ellos, guerras interminables con ellos y con TODOS

          Sobre la guerra de Crimea, la represión de los boxeadores, la guerra japonesa, con su amante encantador, sobre la guerra Stolypin con su propia gente, naturalmente "no sabe".
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 5 diciembre 2019 12: 52
            +9
            Vladimir_2U (Vladimir)
            El problema de Olga es que piensa elque solo él sabe usar los motores de búsqueda.
            Vladimir hi ! El problema de olgovich es que piensa que no en el lugar que la gente normal llama su cabeza, tiene cada vez más hemisferios inferiores trabajando ... riendo
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 5 diciembre 2019 12: 55
              +4
              Pero, pero preguntaré sin insultos, ¡de lo contrario enviaré más unicornios pesados ​​imperiales!
          2. Olgovich
            Olgovich 5 diciembre 2019 14: 04
            -13
            Cita: Vladimir_2U
            El problema de Olgych es que él piensa que solo él sabe cómo usar los motores de búsqueda.
            Cita: Olgovich
            Con ellos, guerras interminables con ellos y con TODOS

            Sobre la guerra de Crimea, la represión de los boxeadores, la guerra japonesa, con su amante encantador, sobre la guerra Stolypin con su propia gente, naturalmente "no sabe".

            Olvidaste otra batalla en Kalka lol Y el asalto a Riazán. si etcétera

            Y todo esto, aparentemente, durante Año 3 (como el bendito SNK) - pelearon con TODO.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 6 diciembre 2019 20: 09
            +1
            Cita: Vladimir_2U
            sobre la guerra de Stolypin con su propia gente, naturalmente "no sabe"

            Pero, ¿qué, peleó Stolypin con su pueblo? Sí, bajo el zar las condiciones políticas fueron mucho mejores que bajo los bolcheviques
    3. Okolotochny
      Okolotochny 6 diciembre 2019 12: 47
      +3
      Muy probablemente, la "bomba" fue colocada por Alejandro I. Cuando anexó la provincia de Vyborg al Gran Ducado. Sprengporten le había advertido sobre esto. El rey no escuchó. hi
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 6 diciembre 2019 15: 36
      -2
      Cita: Olgovich
      insuficiencia sin sentido

      Te has descrito muy bien. riendo

      Cita: Olgovich
      ¿Y dónde, al final, estaban Estonia, Letonia, Lituania?

      Donde quisieron, es decir, con nosotros. ¿O crees que deberían unirse a Hitler? Y, por cierto, ¿qué es malo para un patriota ruso? El Báltico ha regresado a su puerto de origen. riendo Y aúlas justo ahí, no como un patriota, sino como el agente liberal globalista más chamuscado del Departamento de Estado. riendo
      Cita: Olgovich
      La URSS no confiaba y le tenía miedo, por desgracia ...

      ¿Y RI no tenía miedo y confiaba? Aahahahahaha, los monárquicos tienen algún tipo de visión francamente selectiva.
      Cita: Olgovich
      Algo dolorosamente familiar: alguien también inició la guerra, "impidiendo la agresión que se avecinaba" ...

      ¿Nativo y querido RI? riendo
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 diciembre 2019 08: 12
    + 13
    Algo Olga salió sin chispa, sin los aullidos de los antisoviéticos y las lamentaciones de la rusofobia.
    1. Aviador
      Aviador 5 diciembre 2019 08: 26
      +9
      Aún no completamente despierto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. Gorbunov Artem
    Gorbunov Artem 5 diciembre 2019 08: 37
    +2
    Para gran pesar, la guerra con los finlandeses reveló indultos en la unidad de comando y control. Por ejemplo: el combustible para tanques carecía catastróficamente. El tráfico aéreo estaba mal preparado (a menudo los suministros desechados se entregaban al enemigo). Por otro lado, esta guerra nos permitió sacar conclusiones y tomar medidas para eliminarlas. Lamentablemente, el precio de la victoria fue muy alto.
    1. igordok
      igordok 5 diciembre 2019 09: 47
      +3
      El deber militar universal apareció solo en 1939. Un soldado entrenado - gritó un gato. Pero en la Segunda Guerra Mundial, se hicieron la mayoría de las conclusiones correctas.
  9. bober1982
    bober1982 5 diciembre 2019 08: 39
    -1
    El artículo es una ventaja, aunque en mi opinión hay imprecisiones significativas.
    La inteligencia finlandesa no dependía de ningún disidente, por la razón de que en la URSS no había ninguno en ese momento, y no podía ser como tal. Por cierto, fue nuestra inteligencia finlandesa la que funcionó muy mal, lo que engañó al liderazgo soviético.
    La razón principal de las acciones insolentes de la parte finlandesa se explica por el hecho de que contaron con la ayuda de Gran Bretaña, que prometió firmemente dicha asistencia, pero a su vez los británicos aseguraron extraoficialmente a la URSS que no intervendrían en el conflicto soviético-finlandés.
    La provocación mencionada de pasada en el artículo, con la que comenzaron las hostilidades, fue organizada por nuestro lado, es bien sabido: era necesario encontrar alguna excusa.
    El curso mismo de las hostilidades mostró, por nuestra parte, el bajo nivel del personal de mando, tanto junior como senior, de ahí las grandes pérdidas.
    1. Andy
      Andy 5 diciembre 2019 09: 11
      +5
      Cita: bober1982
      La provocación mencionada de pasada en el artículo, con la que comenzaron las hostilidades, fue organizada por nuestro lado, es bien sabido: era necesario encontrar alguna excusa.

      Vi bastante en la década de 2000 cómo los finlandeses arrastraban cajas con alkaha en carros hasta el puerto. más alto que su altura, un arba. con borracho y despedido. Bueno, hay suficiente congelación en la cabeza de los Nazidee por todas partes. aquí está el juri behm nacionalista de la kaitselita estonia en camuflaje cantando "maten a los rusos" - ¿cuenta con la victoria en la guerra? no, solo dispara al cerebro y eso es suficiente, pero para calcular las consecuencias, ay, no
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 diciembre 2019 09: 47
      +7
      Una cosa curiosa, no hay tiempo para mirar, pero leí que unos días antes del incidente de Maynil, un inspector de artillería finlandés rebuscó. ¡Artillería, que no estaba allí en absoluto! Entonces, no todo está claro como piensas.
      1. Fraracol_2
        Fraracol_2 6 diciembre 2019 17: 06
        0
        ¿Se pegó un tiro o solo trajo conchas? Como me veo igual, ¿puede justificar fácilmente casi cualquier delito?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 6 diciembre 2019 17: 23
          -1
          ¿El inspector generalmente inspecciona cómo es posible inspeccionar lo que no es? Según los finlandeses, no había artillería en las cercanías de Mainila, y el inspector lo fue por alguna razón. Pero, ahora es imposible verificarlo, evidencia indirecta, por así decirlo. Pero otro bombardeo de territorio soviético y ciudadanos sin Mineila fue suficiente, lo que se busca fácilmente. Entonces hubo crímenes, sí.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 6 diciembre 2019 20: 11
        +1
        Cita: Vladimir_2U
        Inspector de artillería finlandés hurgó en la frontera

        ¿Por qué lo necesitaba? ¿Para instigar una guerra?
    3. Olgovich
      Olgovich 5 diciembre 2019 11: 01
      -15
      Cita: bober1982
      Razón principal arrogante Acción finlandesa

      ¿Qué es el "descaro"?
      ¿Qué no quiso darle a su territorio? solicita
      Cita: bober1982
      La provocación mencionada de pasada en el artículo, con la que comenzaron las hostilidades, fue organizada por nuestro lado, es bien sabido: era necesario encontrar alguna excusa.

      Y todo es torpe: para un par de los asesinados, supuestamente por los finlandeses del Ejército Rojo, se lanzaron a la ofensiva y dejaron más de ... cien mil ... amarrar
      1. bober1982
        bober1982 5 diciembre 2019 11: 08
        + 11
        Cita: Olgovich
        ¿Qué es el "descaro"?

        Pero, después de todo, uno debe entender con quién están contactando y cómo puede terminar, lo que finalmente sucedió.
        Cita: Olgovich
        ¿Qué no quiso darle a su territorio?

        Tras los resultados de esta guerra, la URSS devolvió sus territorios, es decir, regresó a las fronteras, antes de que Finlandia ingresara a la Rusia Imperial.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 diciembre 2019 11: 33
          -15
          Cita: bober1982
          Pero tienes que entender con quien enlazar y cómo puede terminar, lo que finalmente sucedió.

          Es decir, ¿son ellos los que contactaron / pegaron, "da tu tierra, da tu tierra!"?
          Cita: bober1982
          Como resultado de esta guerra, la URSS devolvió sus territorios, es decir, regresó a las fronteras, antes de que Finlandia ingresara a la Rusia Imperial

          ¿Cómo puedo volver y volverme ... menos (antes de que la entrada fuera menos)?
          1. bober1982
            bober1982 5 diciembre 2019 11: 39
            +6
            Cita: Olgovich
            antes de entrar era menos)?

            Sí, por así decirlo, desde el hombro del zar, después de entrar, aumentó su territorio.
            Cita: Olgovich
            Es decir, ¿son ellos los que contactaron / pegaron, "da tu tierra, da tu tierra!"?

            Los finlandeses se comportaron desafiantemente imprudentemente, el estado era hostil, desde la frontera hasta Leningrado eran treinta kilómetros, Murmansk no estaba protegido, este problema tenía que resolverse y se decidió cómo era, otra cosa.
            1. Olgovich
              Olgovich 5 diciembre 2019 12: 02
              -16
              Cita: bober1982
              Los finlandeses eran desafiantemente insolentes

              Por desgracia, le respondiste así: ¿en qué se manifestó la INGESTIÓN?
              Cita: bober1982
              el estado era hostil, desde la frontera hasta Leningrado eran treinta kilómetros,

              Sí, para los finlandeses- URSS-
              Cita: bober1982
              el estado era hostil
              Y
              Cita: bober1982
              desde la frontera hasta Leningrado había treinta kilómetros

              O no?
              1. bober1982
                bober1982 5 diciembre 2019 12: 15
                +4
                Cita: Olgovich
                Le respondiste así: ¿cuál era la CARGA?

                Intentaron negociar con ellos en buenos términos, en condiciones mutuamente beneficiosas, porque lograron negociar con los Balts, quienes por cierto incluso proporcionaron sus aeródromos para incursiones en territorio finlandés. Los finlandeses nos incitaron, organizaron pequeñas provocaciones, se consideraron protegidos por sus patrones (que fueron incitados), pero resultó que nadie quería luchar por ellos, excepto los voluntarios extranjeros.
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 diciembre 2019 12: 55
                  -13
                  Cita: bober1982
                  Intentaron llegar a un acuerdo con ellos en buenos términos, en términos mutuamente beneficiosos,

                  ¡No quiero! ¿No es esa la razón? Si contigo tan "de acuerdo"?
                  Cita: bober1982
                  ha administrado Después de todo, negociar con los Balts, que por cierto incluso proporcionaron sus aeródromos para incursiones en territorio finlandés.

                  Todavía están llorando ... lol
                  Cita: bober1982
                  Los finlandeses nos incitaron, organizaron pequeñas provocaciones, se consideraron protegidos por sus patrones (que fueron incitados), pero resultó que nadie quería luchar por ellos, excepto los voluntarios extranjeros.

                  Bueno, entonces "los pusieron en, entonces nartavlili que tankettes de la Segunda Guerra Mundial veces tanto ... 32 piezas (la URSS tiene casi cien veces más allí) y el" ejército "37 mil (39g temprano). lol
                2. Fraracol_2
                  Fraracol_2 6 diciembre 2019 17: 14
                  -3
                  "Intentaron llegar a un acuerdo con ellos en buenos términos, en términos de beneficio mutuo ..." - ¿quién preparó a Kuusinen y su banda para ellos? Una especie de balbuceo infantil.
        2. Fraracol_2
          Fraracol_2 6 diciembre 2019 17: 09
          -3
          Por analogía con tu "lógica", si te atreviste a resistirte a un matón-gopnik en el callejón, ¿esto ya es arrogancia?
      2. ángel luchador
        ángel luchador 5 diciembre 2019 12: 46
        +6
        Olgovich
        "... Y qué torpe es todo: para un par de hombres del Ejército Rojo asesinados, supuestamente por los finlandeses, pasaron a la ofensiva y pusieron más ... cien mil ... de los nuestros ..."

        ¿Y el sangriento Nicholas, como si dos escuadrones en el estrecho de Tsushima, se hundieran hasta el fondo?
        También pasó a la ofensiva?
        ¿Y por qué Rennekampf no fue en ayuda de Samsonov y puso todo su ejército en la caldera?
        Más que torpe!
    4. Fraracol_2
      Fraracol_2 6 diciembre 2019 17: 03
      -3
      ¿Y cuáles fueron las "acciones descaradas de la parte finlandesa"?
  10. Rocket757
    Rocket757 5 diciembre 2019 08: 43
    +3
    La definición de Hitler de la URSS como un "coloso con pies de barro" era dominante en Occidente.

    Todos pueden cometer errores que pueden conducir al desastre ... ¡terco, no muy inteligente, puede repetirse tanto como pueda!
  11. Mestny
    Mestny 5 diciembre 2019 09: 27
    -5
    Leer:
    Como resultado, se produce una provocación, y el Ejército Rojo comienza a amonestar a los finlandeses obstinados y agresivos. La etapa inicial fue difícil: Finlandia estaba lista para la guerra, pero la URSS no.

    Es decir, la URSS no estaba lista para la guerra, pero sin embargo comenzó.
    ¿Por qué empezaste si no estabas listo? ¿Por qué no prepararse si se necesitaba la guerra?
    Bueno, los resultados de esta guerra, por decirlo suavemente, diferían de los planes. Como resultado, el territorio se dividiría en dos partes, una toma total, un cambio de poder y la transformación de la antigua Finlandia en otra república soviética.
    Como resultado, una gran cantidad de pérdidas y un resultado insignificante.
    Sí, la URSS no estaba lista para la guerra, pero sin embargo comenzó, con planes grandiosos. No solo empujes la frontera.
    Y el segundo.
    Si la URSS no estaba lista para la guerra, ¿de dónde vino el Ejército Rojo en tantos números en la frontera finlandesa? ¿De dónde vienen los planes para capturar Finlandia? ¿No es solo entrenamiento?
    Otra cosa es que la preparación fue completamente mediocre.
    Bueno, dado que la preparación aún estaba en marcha, ¿sabían los finlandeses que el Ejército Rojo estaba concentrado en sus fronteras? Estoy seguro de que lo sabían perfectamente. Y se estaban preparando.
    1. bober1982
      bober1982 5 diciembre 2019 09: 51
      +4
      Cita: Mestny
      Otra cosa es que la preparación fue completamente mediocre.

      Se creía que después de los primeros disparos de nuestro lado, los finlandeses comenzarían a levantar la mano, literalmente.
      Un episodio característico de la 44.ª división de infantería de Shchors: estaban rodeados, tenían una ventaja múltiple en equipos y personal, abandonaron todo (docenas de tanques, cientos de ametralladoras, miles de rifles), congelación, prisioneros. Posteriormente, antes de la formación, nuestro comandante, comisario y jefe de personal también fueron fusilados.
      1. Olgovich
        Olgovich 5 diciembre 2019 11: 08
        -15
        Cita: bober1982
        Se creía que después de los primeros disparos de nuestro lado, los finlandeses comenzarían a levantar la mano, literalmente.

        Bueno, claro: después de todo, "el campesinado y los kestyanos", ¡vienen los suyos!

        De hecho, en junio de 41, ¡muchos todavía esperaban el "integralismo de Pgoletag"!

        Estos nacionalistas lo demostraron ...
        1. ángel luchador
          ángel luchador 5 diciembre 2019 12: 52
          +6
          Olgovich
          ¡Sí, debes mucho!
          "... Bueno, por supuesto: después de todo, los" viejos y la gente del pueblo ", ¡los suyos vienen!

          De hecho, en junio de 41, ¡muchos todavía esperaban el "integralismo de Pgoletag"!

          Estos tirannacionalistas lo demostraron ... "

          Las tropas de Brusilov tampoco se encontraron con pan y sal en 1916 en Galicia.
          Y en Manchuria 1904-1905 "alfombra roja" los rusos no se colocaron.
          Sin embargo, el "barbudo ensangrentado" subió a pesar de todo ...
          1. Olgovich
            Olgovich 6 diciembre 2019 11: 14
            -1
            Cita: ángel luchador
            Las tropas de Brusilov tampoco se encontraron con pan y sal en 1916 en Galicia.

            ¿Qué vas? amarrar
            ¿El ejército ruso es un ejército de clase de tirnacionalistas?

            Si no, repetiré: el lema bolchevique "proletarios de todos los países, uníos! "TOTALMENTE fracasado: en 1920, y en 1939 y en 1941.

            Los animales proletarios y campesinos de Alemania protagonizaron un genocidio tan salvaje en el estado de los trabajadores y campesinos en la Segunda Guerra Mundial, que el mundo nunca había visto.

            Subestación Galicia con la alegría se reunió con el ejército ruso en 1914
            1. ángel luchador
              ángel luchador 6 diciembre 2019 12: 57
              -1
              Olgovich
              No me gustaría "estudiar" su "historia alternativa" aquí.
              Este soy yo sobre esto es tuyo:
              "... Galicia saludó con alegría al ejército ruso en 1914 ..."

              ¡Y en su "historia alternativa" por alguna razón todos son recibidos con gran alegría!
              Ejemplo: en su opinión, también con alegría, fue hospitalario, nos encontramos con horcas y carniceros: Shkuro, Annenkov, Sultan-Girey-Klych y muchos otros ...

              Sobre este:
              "... ¿El ejército de tirannacionalistas de la clase militar rusa? ..."

              ¡Y es mejor que recuerdes, "hermanos búlgaros"!
              Los liberamos de los turcos en 1878.
              ¡Los eslóganes colgaban en todos los rincones, la propaganda estaba sucediendo en todos los periódicos!
              "¡Liberemos a los hermanos del yugo turco!"
              "¡Los eslavos son hermanos para siempre!"
              Lemas, patetismo, sincero entusiasmo y todo es lo mismo que en la URSS y el Ejército Rojo.
              "Hermanos" nuestra RIA y se reunieron, y agradecieron, y besaron las botas!
              Y después de 20-30 años, en el PMV-rrraz, ¡de repente se convirtieron en ENEMIGOS!
              Saltó a los alemanes con los austriacos.
              Por lo tanto, usted no está persiguiendo el internacionalismo soviético aquí, también estuvo bajo los zares, ¡y nuestro "ungido de Dios", "ardió" nada menos!
              Y cuántas vidas de soldados rusos se arruinaron al mismo tiempo ... ¡Qué terrible!
              Incluso Vereshchagin escribió una imagen: se llama "La apoteosis de la guerra".
              1. Olgovich
                Olgovich 6 diciembre 2019 13: 16
                -3
                Cita: ángel luchador
                Olgovich
                No me gustaria estudiar aqui"tu "historia alternativa".
                Este soy yo sobre esto es tuyo:
                "... Galicia saludó con alegría al ejército ruso en 1914 ..."

                El mío no es necesario, pero escuela Por supuesto, la historia de Rusia, que necesita.
                Cita: ángel luchador
                ¡Y en su "historia alternativa" por alguna razón todos son recibidos con gran alegría!
                Ejemplo: En tus, también con alegría, hospitalarios, se encontraron con horcas y carniceros: Shkuro, Annenkov, Sultan-Girey-Klych y muchos otros ...

                Donde esta lol Y se encontraron diferentes, de diferentes maneras.
                Cita: ángel luchador
                ¡Y es mejor que recuerdes, "hermanos búlgaros"!
                Los liberamos de los turcos en 1878.
                ¡Los eslóganes colgaban en todos los rincones, la propaganda estaba sucediendo en todos los periódicos!
                "¡Liberemos a los hermanos del yugo turco!"
                "¡Los eslavos son hermanos para siempre!"
                Lemas, patetismo, sincero entusiasmo y todo es lo mismo que en la URSS y el Ejército Rojo.
                "Hermanos" nuestra RIA y se reunieron, y agradecieron, y besaron las botas!
                Y después de 20-30 años, en el PMV-rrraz, ¡de repente se convirtieron en ENEMIGOS!
                Saltó a los alemanes con los austriacos.
                Por lo tanto, usted no está persiguiendo el internacionalismo soviético aquí, también estuvo bajo los zares, ¡y nuestro "ungido de Dios", "ardió" nada menos!
                Y cuántas vidas de soldados rusos se arruinaron al mismo tiempo ... ¡Qué terrible!
                Incluso Vereshchagin escribió una imagen: se llama "La apoteosis de la guerra".

                TERCERA VEZ Te recuerdo que no puedes refutar:
                Lema bolchevique "¡proletarios de todos los países, uníos!" TOTALMENTE fallido : tanto en 1920 como en 1939 y en 1941.

                Animales proletarios y campesinos de Alemania escenificados tal genocidio salvajee en el estado de los trabajadores y campesinos en la Segunda Guerra Mundial, que el mundo no ha visto.

                Además, resultó ser extremadamente dañino, amortiguando a los combatientes y humanizando al enemigo.
                1. ángel luchador
                  ángel luchador 6 diciembre 2019 13: 54
                  +1
                  Olgovich
                  Galicia conoció tan "bien" a las tropas rusas que ya en 1916-1918. Se iniciaron movimientos separatistas y nacionalistas. Y, en primer lugar, Rusia fue declarada "ocupante jurado", estrangulador de la libertad, etc. con todo lo que implica.
                  Esto es para ti desde el curso de la historia de la escuela, si eso es así.

                  Díganos, sin recordatorios de TRES VECES, ¿cómo puede el lema "FALLAR COMPLETAMENTE"?

                  Y en tercer lugar: ¿Y qué pasó con el lema real: "¡Guerra hasta el final de la victoria!" ???
                  Después de todo, algo malo le sucedió en 1905, y luego en 1917-1918 ...
                  También resultó ser de alguna manera perjudicial. El soldado se amargó, arruinó la disciplina y fortaleció el sentimiento contra la guerra ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 6 diciembre 2019 14: 34
                    -4
                    Cita: ángel luchador
                    lgovic
                    Galicia conoció tan "bien" a las tropas rusas que ya en 1916-1918. Se iniciaron movimientos separatistas y nacionalistas. Y, en primer lugar, Rusia fue declarada "ocupante jurado", estrangulador de la libertad, etc. con todo lo que implica.
                    Esto es para ti desde el curso de la historia de la escuela, si eso es así.

                    La mayoría de la población del este de Galicia estaba compuesta por rusófilos rusos, quienes fueron asesinados, ahorcados y enviados por los autrianos a los campos de concentración de Telergof y Terezin.
                    Por lo tanto, cuando nuestro ejército marchó en 1914, se encontraron con ellos. con alegría

                    M.M. Prishvin: "... casi no hay tropas en ninguna parte, incluso viajando, patrullando y en todas partes como si estuvieras viajando en tu tierra natal, "comparar con 41g-53g

                    Luego, cientos de miles de Rusyns se fueron con las tropas rusas

                    Cita: ángel luchador
                    Díganos, sin recordatorios de TRES VECES, ¿cómo puede el lema "FALLAR COMPLETAMENTE"?

                    ¿Con problemas rusos?
                    DEVIS: un dicho que generalmente expresa idea orientadora del comportamiento o actividady.

                    Aquí hay una IDEA y falló.
                    Cita: ángel luchador
                    Y en tercer lugar: ¿Y qué pasó con el lema real: "¡Guerra hasta el final de la victoria!" ???
                    Después de todo, algo malo le sucedió en 1905, y luego en 1917-1918 ...
                    También resultó ser de alguna manera perjudicial. El soldado se amargó, arruinó la disciplina y fortaleció el sentimiento contra la guerra ...

                    este ... ¿de qué lado? amarrar
                    1. ángel luchador
                      ángel luchador 6 diciembre 2019 14: 45
                      -1
                      Ah, sin embargo, ¡la IDEA falló!
                      Bueno, eso ya está más claro.

                      Galicia siempre ha sido la "encrucijada más sucia y maloliente de Europa", donde se han mezclado casi todos los pueblos del sur de Europa, además de las etnias más diversas, ninguna de ellas constituía mayoría, ¡y no podía serlo por definición! Incluidos los Rusyns.
                      ¡Prishvin es otro propagandista! No le creo
                      Mejor recuerda cómo este escritor "sobre el conejito" se relaciona con la ideología fascista.
                      La aceptó y la apoyó, y ni siquiera lo ocultó.

                      Y es tan obvio aquí que cuando buscas una mota a los ojos del régimen soviético, olvidas, no ves o no quieres ver que son exactamente lo mismo, pero solo los registros sobresalían de las cuencas de los ojos de la Rusia zarista.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 7 diciembre 2019 07: 09
                        -1
                        Cita: ángel luchador
                        Ah, sin embargo, ¡la IDEA falló!
                        Bueno, eso ya está más claro.

                        Una vez más para el tanquero: DEVIS es un dicho que generalmente expresa idea rectora comportamiento o actividad.
                        Cita: ángel luchador
                        Galicia siempre ha sido la "encrucijada más sucia y maloliente de Europa", donde se han mezclado casi todos los pueblos del sur de Europa, además de las etnias más diversas, ninguna de ellas constituía mayoría, ¡y no podía serlo por definición! Incluidos los Rusyns.

                        A la escuela
                        Cita: ángel luchador
                        ¡Prishvin es otro propagandista! No le creo

                        No tengo ningún propósito para convencerte. solicita
                        Cita: ángel luchador
                        Y es tan obvio aquí que cuando buscas una mota a los ojos del régimen soviético, olvidas, no ves o no quieres ver que son exactamente lo mismo, pero solo los registros sobresalían de las cuencas de los ojos de la Rusia zarista.

                        Déjame recordarte que este lema no es una mota, pero Piedra fundamental ideología de los llamados "Poder soviético para TODAS las guerras, conflictos y política en general.

                        Resultó ser basura y fracaso.
                      2. ángel luchador
                        ángel luchador 8 diciembre 2019 12: 07
                        -2
                        Olgovich
                        "... Permítanme recordarles que este lema no es una mota, sino la piedra angular de la ideología del llamado" poder soviético para TODAS las guerras, conflictos y política en general.

                        Resultó ser una tontería y un fracaso ... "

                        ¿Qué estas diciendo? ¿Oh enserio?
                        Este lema fue olvidado con seguridad en la URSS después de la guerra.
                        Y no hubo más coqueteo con el proletariado de otros países.
                        Todas las "Internacionales" y "Cominterns" permanecieron en la década de 1930.
                        Hubo intentos de defender sus intereses en diferentes países,
                        en diferentes continentes
                        Así que no hay necesidad de "pinchar" esto, en la Unión sabían sacar conclusiones y trabajar sobre los errores.
                        Este lema no es "la piedra angular de toda la ideología soviética".
                      3. Olgovich
                        Olgovich 8 diciembre 2019 12: 23
                        -1
                        Cita: ángel luchador
                        Resultó ser una tontería y un fracaso ... "

                        ¿Qué estas diciendo? ¿Oh enserio?

                        exactamente. Vea la buena Alemania nazi, Austria, etc. Hungría y LO que hicieron. aquí. Golem tan absurdo
                        Cita: ángel luchador
                        Así que no hay necesidad de "pinchar" esto, en la Unión sabían sacar conclusiones y trabajar sobre los errores.
                        Este lema no es "la piedra angular de toda la ideología soviética".

                        y en Órdenes soviéticas-debil para ver? o fueron cancelados después de la Segunda Guerra Mundial?
                      4. ángel luchador
                        ángel luchador 8 diciembre 2019 18: 32
                        -1
                        Olgovich
                        "... ¿es demasiado difícil mirar las órdenes soviéticas? ¿O fueron canceladas después de la Segunda Guerra Mundial? ..."

                        No débil Miré.
                        ¿Obviamente te referías a la Orden de la Amistad de los Pueblos?
                        A juzgar por la polémica anterior?
                        ¡Así que ahora tú también miras! En su estatuto ...
                      5. Olgovich
                        Olgovich 9 diciembre 2019 11: 00
                        -1
                        Cita: ángel luchador
                        No débil Miré.
                        ¿Obviamente te referías a la Orden de la Amistad de los Pueblos?
                        A juzgar por la polémica anterior?
                        ¡Así que ahora tú también miras! En su estatuto ...

                        Nea: órdenes de KZ, BKZ, ZP. TKZ
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 diciembre 2019 09: 54
      +2
      Es alguien que se apoyaría conscientemente contra la pared, para el comienzo sin éxito de la guerra soviético-finlandesa, es Meretskova.
      Cita: Mestny
      Es decir, la URSS no estaba lista para la guerra, pero sin embargo comenzó.

      Hasta donde yo sé, fue él quien creyó que solo el Distrito Militar de Leningrado y la Flota del Báltico eran suficientes para "imponer la paz", y convenció a los líderes del país.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 5 diciembre 2019 11: 42
        +1
        Meretskov es uno de los generales más débiles del Ejército Rojo. Y en finlandés, y más allá.
        Totalmente incompetente. Cometió errores tras errores en cualquier frente y en cualquier posición. ¿Quién lo cubrió? - Probablemente el mismo Stalin.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 5 diciembre 2019 12: 02
          +3
          La historia de Meretskov muestra bien los cambios y vyrviglazny Kafkianism de la era de Stalin. Permíteme recordarte que, según los resultados de la Guerra de Invierno, recibió un INCREMENTO y se disparó hacia arriba. Y en el segundo día de la Segunda Guerra Mundial, fue arrestado sobre la base de testimonios de 37-38 años. Es decir, todo este tiempo ya tenía un negocio.
        2. Tio izya
          Tio izya 5 diciembre 2019 19: 33
          -4
          A los generales débiles no se les da un héroe y un mariscal
    3. Pulpo
      Pulpo 5 diciembre 2019 09: 58
      -3
      Cita: Mestny
      Sí, la URSS no estaba lista para la guerra, pero sin embargo comenzó, con planes grandiosos. No solo empujes la frontera

      Esta es la idea básica de autores como Samsonov.

      La URSS solo quería cambiar, el istmo a cambio de Karelia. Kuusinen no estaba.
  12. gorenina91
    gorenina91 5 diciembre 2019 10: 52
    -12
    Tal victoria pírrica del Ejército Rojo sobre Finlandia causó un daño irreparable a la URSS ...
    - Todo el mundo vio que el Ejército Rojo es tan débil que ni siquiera puede hacer frente a un país agrario, económicamente subdesarrollado que ni siquiera tenía los medios para producir su propio avión militar, su propia artillería, no había una base técnica para la producción de vehículos blindados y sus propios automóviles. ... -Y aquí, agentes, exploradores, espías, etc. no eran necesarios ... para revelar todos los secretos del Ejército Rojo ...- todo era simplemente obvio ...
    -Y los finlandeses solo tenían algo ... unos batallones de esquí, formados por leñadores, excavadores de alquitrán y granjeros ... armados con armas pequeñas ... Artesanía y rifles rusos, convertidos apresuradamente por artesanos finlandeses ... -De sus propias armas, los finlandeses lograron establecer solo la producción de lotes muy pequeños de su ametralladora Suomi (para la cual la producción de cartuchos era muy deficitaria) ... -Todas las demás armas ... -tanques, piezas de artillería, ametralladoras, camiones, una gran cantidad de municiones ... -los finlandeses capturaron todo esto del Ejército Rojo ... -del Ejército Rojo regular ...
    -Si entonces el Ejército Rojo desplegaría todos estos batallones de esquí finlandeses. A medida que los alemanes desplegaron el ejército regular de Polonia ..., entonces ... entonces ... entonces ... Hitler se habría rascado la cabeza por mucho tiempo ... - atacar a la URSS o no ...- y tal vez ni siquiera atacaría ... -Y el propio Ejército Rojo demostró que no debería tener miedo ... y que puedes atacar con calma a la URSS ...
    1. bober1982
      bober1982 5 diciembre 2019 11: 02
      +4
      Cita: gorenina91
      Tal victoria pírrica del Ejército Rojo sobre Finlandia causó un daño irreparable a la URSS.

      En mi opinión, tal victoria fue en beneficio de la URSS, quedó claro que el mando y el control, el suministro y el entrenamiento de las propias tropas tenían que cambiarse, se sacaron conclusiones. Si no fuera por la experiencia finlandesa, el comienzo de la invasión de Hitler sería más difícil.
      1. gorenina91
        gorenina91 5 diciembre 2019 11: 16
        -13
        -Sí, no hubo absolutamente ningún beneficio ... -después de esta victoria pírrica en el Ejército Rojo
        cómo fue todo ...- así quedó todo (ya que todo quedó en el Ejército Rojo y después de Halkin-Gol) ...- no se aprendieron tantas lecciones y no fueron y todo salió como debería ... -Y por estos preciosos 2,5 , 1941 años (hasta el verano de XNUMX) en el Ejército Rojo, fue posible cambiar todo drásticamente ... -pero no cambiaron nada ... -Y comenzaron a cambiar todo solo después de las monstruosas pérdidas y la catástrofe que sucedió al Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. ...
        1. chenia
          chenia 5 diciembre 2019 11: 26
          +6
          Cita: gorenina91
          en el Ejército Rojo fue posible cambiar todo


          No lo creerás. Pero el Ejército Rojo ha cambiado mucho. Aunque los cambios causaron severas derrotas en 1941, también condujeron a la victoria de 1945. El horror de 1941, al cambiar constante y correctamente el Ejército Rojo, no le enseñó a la gente sobre estos cambios.
        2. bober1982
          bober1982 5 diciembre 2019 11: 27
          0
          Cita: gorenina91
          Y comenzaron a cambiar todo solo después de monstruosas pérdidas y el desastre que sucedió al Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial ...

          Esto se debe a que inmediatamente recordaron sobre ...... hermanos y hermanas, Kutuzov y Bagration
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 12: 15
            +5
            Cita: bober1982

            Esto se debe a que inmediatamente recordaron sobre ...... hermanos y hermanas, Kutuzov y Bagration

            ¿Eso fue suficiente? lol
      2. voyaka uh
        voyaka uh 5 diciembre 2019 11: 37
        +3
        "Si no fuera por la experiencia finlandesa, el comienzo de la invasión de Hitler habría sido más difícil" ////
        ----
        Aquí estoy de acuerdo contigo. Después de la guerra finlandesa, Stalin entendió claramente que un enfrentamiento con Alemania resultaría en la derrota del Ejército Rojo. Si la milicia del pueblo finlandés logró infligir pérdidas tan devastadoras en el Ejército Rojo regular, ¿qué sucederá cuando nos reunamos con la Wehrmacht?
        Y Stalin ordenó, ¡por primera vez! - Ir a los planes defensivos de la guerra.
        Ya era demasiado tarde.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 diciembre 2019 13: 43
          +1
          ¿Qué pasa con la milicia, rechazaste, qué pasa con las devastadoras pérdidas?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 5 diciembre 2019 13: 59
            +3
            El ejército regular de Finlandia era pequeño. Pero anunciaron una movilización total para la guerra "patriótica" después del ataque soviético.
            Era una verdadera milicia. Solo tenían armas ligeras, pero excelentes equipos de invierno.
            Los finlandeses tenían 32 tanques y 114 aviones.
            La relación de pérdida fue: 1: 7
            Completamente, 100%, sin un solo retorno, 2 divisiones de personal soviético fueron rodeadas y destruidas.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 5 diciembre 2019 14: 12
              +7
              Minúsculo de antes de la guerra ejército de Finlandia, son 256 mil personas, por un minuto, es una dependencia de la Fortaleza, y agota al enemigo fuera de ella, con el uso hábil del conocimiento del terreno. Los finlandeses hicieron frente a esto de manera brillante, pero 256 mil soldados se movilizaron y armaron con el ejército, aunque armas ligeras, soldados, ¡esto no es una milicia! La milicia entró en acción al final de la "Guerra de Invierno", cuando el ejército fue eliminado, por lo que alrededor del 10% de la pérdida de los muertos es una tontería.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 5 diciembre 2019 15: 02
                -1
                ¿Qué son 256 mil en un país con una población de 3.7 millones? 256 - esto es Reg. Army + todos los reservistas limpiados.
                El resto son mujeres.
                9 millones Israel reg. Ejército 140 mil. Y esto se considera mucho.
                Y los finlandeses no tienen "soldados desconocidos", "personas desaparecidas", "fosas comunes".
                Todas las listas muertas son precisas.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 5 diciembre 2019 15: 44
                  +3
                  Aquellos. Consideras a los reservistas como una milicia, wow. Incluso el 10% de la población en el ejército, que no es el límite para la economía, ya es de 370 mil.
                  Cita: voyaka uh
                  Qué 256 mil en un país con una población de 3.7 millones

                  En Rusia, en caso de guerra, los 32 años de edad están sujetos a reclutamiento, esto es al menos el 40 por ciento de la población masculina en realidad. Si eres demasiado vago para calcular el número de personas que se movilizarán para los finlandeses, entonces, por favor: alrededor de 740 mil. Los finlandeses no participaron en la Primera Guerra Mundial (el bondadoso Nicky 2 no los llamó), la situación con los hombres de 45 años fue mucho mejor que en Europa en promedio. Así que deja los cuentos sobre 256 mil de todos los ex hombres.
                  Y las pérdidas para los finlandeses no faltan, y no se incluyen deliberadamente en las listas. El que murió de heridas en el hospital entre los alemanes definitivamente no fue considerado muerto, y los "europeos" finlandeses son más limpios que los alemanes.
                  1. ccsr
                    ccsr 5 diciembre 2019 19: 23
                    +6
                    Cita: Vladimir_2U
                    En Rusia, en caso de guerra, los 32 años de edad están sujetos a reclutamiento, esto es al menos el 40 por ciento de la población masculina en realidad.

                    Esto no tiene sentido, porque incluso en tiempos de guerra, el 40% de los hombres no pueden ser reclutados en el ejército, porque tal salida de la población sin discapacidad causará un colapso en la economía.
                    Hay normas que permitieron el reclutamiento máximo en el ejército, y que existían en ese momento, pero incluso tales cantidades no estaban previstas. Se considera ciencia militar que la relación máxima permitida es 1:15, es decir 15 personas en la economía nacional deberían trabajar para uno reclutado en el ejército en tiempos de guerra. La movilización total máxima permitida permite una relación a corto plazo de 1:10, pero esta es una medida extrema, que aún conducirá al colapso. Así que recorte el esturión: el 40% de la población masculina proviene del reino de la fantasía.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 6 diciembre 2019 03: 45
                      0
                      http://voenniybilet.com/prizyvnoj-vozrast-v-sluchae-vojny/
                      En el segundo turno, las categorías superiores de comerciantes están sujetas a apelación. Por lo tanto, en tiempos de guerra, todos los hombres en forma de 18 a 50 años pueden ir al frente
                      Cita: ccsr
                      Esto no tiene sentido, porque incluso en tiempos de guerra el 40% de los hombres no pueden ser reclutados en el ejército
                      Sin embargo, existe esa oportunidad, y legislativamente.
                      Cita: ccsr
                      porque tal flujo de salida de la población en edad de trabajar causará un colapso en la economía
                      De hecho, las mujeres también participan en la economía, y no solo en forma de consumidores. Y en general hablando:
                      Cita: voyaka uh
                      ¿Qué son 256 mil en un país con una población de 3.7 millones? 256 - esto es Reg. Army + todos los reservistas limpiados.
                      El resto son mujeres.
                      La respuesta fue esta tontería, tu tontería es solo un poco menos completa.
                      Cita: ccsr
                      Existen normas que permitieron el máximo reclutamiento en el ejército.
                      Bueno, si lo hay, entonces lanza una referencia.
                      1. ccsr
                        ccsr 6 diciembre 2019 12: 01
                        +2
                        Cita: Vladimir_2U
                        En el segundo turno, las categorías superiores de comerciantes están sujetas a apelación. Por lo tanto, en tiempos de guerra, todos los hombres en forma de 18 a 50 años pueden ir al frente

                        Bueno, ¿dónde se reserva la movilidad del estado y la gente realmente en guerra durante la guerra? Tu dijiste eso
                        En la Federación de Rusia en caso de guerra están sujetos a borrador 32 años, esto es al menos el 40 por ciento de la población masculina en realidad.

                        y esto no sucedió incluso durante la Gran Guerra Patria, así que presente correctamente su idea o no haga declaraciones irresponsables.
                        Cita: Vladimir_2U
                        en tiempo de guerra, todos los hombres en forma de 18 a 50 años pueden ir al frente

                        Aquí ha logrado acumular tonterías, porque los oficiales son llamados hasta 60 años, y algunas categorías de hasta 65 años están en existencia, y solo entonces se retiran por edad.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Sin embargo, existe esa oportunidad, y legislativamente.

                        También tienes la oportunidad de convertirte en el Comandante Supremo, pero esto es solo en teoría.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Bueno, si lo hay, entonces lanza una referencia.

                        Pero higos: todo esto es durante el entrenamiento del comandante, los oficiales estudian, y este material generalmente es secreto. Aunque, si lo desea, lo encontrará en la red, simplemente no quiero volver a participar en un programa educativo.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 diciembre 2019 14: 42
                        +1
                        Cita: ccsr
                        Bueno, ¿dónde se reserva la movilidad del estado y la gente realmente en guerra durante la guerra?
                        Aquellos. ¿Crees que las personas realmente en guerra están luchando por separado del estado y su reserva móvil? Potente lógica.
                        Cita: ccsr
                        en tiempo de guerra, todos los hombres en forma de 18 a 50 años pueden ir al frente
                        Aquí has ​​logrado acumular tonterías

                        Esta tontería se amontonó en el "Colegio Médico Militar", pero un oficial al mando como usted era demasiado vago para seguir el enlace, según tengo entendido, porque su formación era, por regla general, secreta. Además, no puedes notar la diferencia entre puede partirY sera enviado.
                        Cita: ccsr
                        porque los oficiales son llamados hasta 60 años, y ciertas categorías hasta 65 años están en stock
                        Ni siquiera parece comprender que agregó otras 15 edades, aunque oficiales.
                        Cita: ccsr

                        También tienes la oportunidad de convertirte en el Comandante Supremo, pero esto es solo en teoría

                        Por supuesto, en teoría, en la práctica, nada brilla para mí, porque ya has ocupado este puesto, es solo un secreto.
                        Cita: ccsr
                        y esto incluso durante la Segunda Guerra Mundial no fue

                        Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, alrededor de 32 millones de personas fueron convocadas en el Ejército Rojo (teniendo en cuenta la composición a partir del 22 de junio), ¿retirará el porcentaje a 210 millones de personas en la URSS, o ayudará? Aunque de lo que estoy hablando, no es apropiado que el oficial del comandante descifre los números. Más del 15 por ciento! De toda la población del país!
                        Los alemanes generalmente tienen alrededor de 20 millones de menos de 100 millones. toda la población! ¡Esto es solo el 40 por ciento del hombre!
                        Cita: ccsr
                        Pero higos: esto es todo durante el entrenamiento del comandante, los oficiales estudian, y este material generalmente es secreto

                        Por supuesto, por supuesto, este material suele ser secreto, va bajo el título de "mierda de un dedo".
                        Cita: ccsr
                        Simplemente no quiero volver a participar en un programa educativo

                        Hola, ¿desde cuándo el conocimiento elemental se ha convertido en "material generalmente clasificado" tal vez sea una tontería? El programa educativo es generalmente la eliminación del analfabetismo, es decir enseñando las cosas más simples, pero esta cosa más simple no te ha llegado.
                      3. ccsr
                        ccsr 6 diciembre 2019 18: 54
                        +2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Aquellos. ¿Crees que las personas realmente en guerra están luchando por separado del estado y su reserva móvil? Potente lógica.

                        No, creo que no se puede invocar toda la reserva móvil con el estallido de la guerra.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esta tontería se amontonó en el "Colegio Médico Militar",

                        Para el rango, el archivo y el sargento, olvidó especificar. Y además de ellos, hay otras categorías de militares que están en reserva y que son convocados si comienza la guerra.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, alrededor de 32 millones de personas fueron llamadas al Ejército Rojo.

                        Esto es para todo el tiempo de la guerra, y no desde el principio: siente la diferencia.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Más del 15 por ciento! De toda la población del país!

                        No podría el 15% de la población del país al mismo tiempo estar en el ejército, no digas tonterías. Y los heridos o enfermos en el ejército regresaban a la economía nacional todo este tiempo, así que no muestres tu ignorancia en los asuntos elementales de contar al personal militar por años de guerra.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Hola, ¿desde cuándo el conocimiento elemental se ha convertido en "material generalmente clasificado" tal vez sea una tontería?

                        Para los aficionados, esto no tiene sentido, los profesionales entienden lo que está en juego. Pero no les perteneces, así que puedes considerar todas estas tonterías: la bandera está en tus manos.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 diciembre 2019 19: 18
                        0
                        Cita: ccsr
                        Aquellos. ¿Crees que las personas realmente en guerra están luchando por separado del estado y su reserva móvil? Potente lógica.

                        No, creo que no se puede invocar toda la reserva móvil con el estallido de la guerra.

                        Bueno, aprende a formular tus pensamientos.

                        Si tiene un agujero en la memoria, le recuerdo el tema de la disputa.
                        Cita: voyaka uh
                        ¿Qué son 256 mil en un país con una población de 3.7 millones? 256 - esto es Reg. Army + todos los reservistas limpiados.
                        El resto son mujeres.

                        Todos los reservistas junto con el ejército en Finlandia en ese momento eran no menos de 700 mil.
                        Cita: ccsr
                        No podría el 15% de la población del país al mismo tiempo estar en el ejército, no digas tonterías. Y los heridos o enfermos en el ejército regresaban a la economía nacional.

                        La gente de Ranbolny a la que no volviste, regresó al ejército, pareces incapaz de entender esto, y a quienes mandaste era poco probable que ayudaran en gran medida a la economía del país, habrías argumentado esas tonterías sobre los muertos y los muertos. Sobre mujeres y adolescentes en máquinas herramientas y en los campos que no pareces conocer en absoluto.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, cerca de 32 millones de personas fueron llamadas al Ejército Rojo (teniendo en cuenta la composición al 22 de junio)
                        ¿Dónde está escrito sobre la apelación simultánea? Estúpido sin sentido, aquí ni siquiera tienes que ir muy lejos para abrir tu mentira.
                        Cita: ccsr
                        Como regla general, los materiales clasificados "¿tal vez sea una tontería?

                        Para los aficionados, esto no tiene sentido, los profesionales entienden lo que está en juego

                        Usted, como un profesional, encubrió sus mentiras con palabras sobre el secreto. Y si has aprendido la palabra mobrezerv, entonces con otras palabras tu situación es regular.
                      5. ccsr
                        ccsr 6 diciembre 2019 20: 16
                        +2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Si tiene un agujero en la memoria, le recuerdo el tema de la disputa.

                        Aquí has ​​logrado mentir, porque el tema de la disputa era completamente diferente. Cito el texto y mi respuesta:
                        Cita: Vasily50
                        Desde principios de 1939, las tres millonésimas de Finlandia comenzaron a movilizar al ejército. Para agosto de 1939, más de quinientos mil (500000) combatientes armados estaban bajo las armas.
                        Mi respuesta:
                        Es difícil creer en esta cifra, porque resulta que cada sexto finlandés fue movilizado a las fuerzas armadas, y esto no encaja en los cálculos, porque no hay suficiente fuerza en tal situación para apoyar a dicho ejército.

                        Ni siquiera entablé un diálogo contigo, pero aparentemente estabas impaciente por mostrar tu inteligencia, así que la provincia comenzó a escribir ...
                        Cita: Vladimir_2U
                        Ranbolny que no se comprometió, regresó al ejército, parece que no puede entender

                        Son ustedes los que no pueden entender que no todos los heridos regresaron al ejército, pero fueron comisionados porque no eran aptos para el servicio militar.
                        Cita: Vladimir_2U
                        y a quienes comisionaron era poco probable que ayudaran en gran medida a la economía del país

                        Es un completo disparate, porque incluso la discapacidad tiene grupos de trabajo, y muchos de los encargados se convirtieron en maestros, funcionarios u ocuparon puestos de organización en el lugar de trabajo. En nuestra escuela, un profesor de trabajo cojo enseñó incluso en los años 60-70, y resultó herido al final de la guerra.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Dónde está escrito sobre la apelación simultánea?

                        ¿Por qué, entonces, era especular con esta figura? ¿Qué prueba?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Usted, como un profesional, encubrió sus mentiras con palabras sobre el secreto.

                        Simpatizo con tu ignorancia en materia de reservas de movilización, pero te advertí que esto era del campo de las ciencias militares, y que eres un completo aficionado en ellas, por eso no entiendes de qué se trata.
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 diciembre 2019 21: 03
                        +1
                        Ya ha comenzado a "responderme" con mis propias palabras. Tus comentarios son estúpidos, no recuerdas la esencia de la disputa, tus patéticos intentos de retratarte como un profesional son simplemente ridículos. Simpatiza con el analfabetismo
                        Cita: ccsr
                        Usted, como un profesional, encubrió sus mentiras con palabras sobre el secreto.

                        Simpatizo con su ignorancia en materia de reservas de la mafia, pero advertí que esto es del campo de las ciencias militares.
                        Gorgoteó tonterías, se apresuró a comprobar estas tonterías, no encontró confirmación e inmediatamente asumió una apariencia misteriosa, esa es toda la explicación del "secreto".
                        Cita: voyaka uh
                        ¿Qué son 256 mil en un país con una población de 3.7 millones? 256 - esto es Reg. Army + todos los reservistas limpiados.
                        El resto son mujeres

                        Cita: Vladimir_2U
                        Aquellos. Consideras a los reservistas como una milicia, wow. Incluso el 10% de la población en el ejército, que no es el límite para la economía, ya es de 370 mil.
                        Cita: voyaka uh
                        Qué 256 mil en un país con una población de 3.7 millones

                        En Rusia, en caso de guerra, los 32 años de edad están sujetos a reclutamiento, esto es al menos el 40 por ciento de la población masculina en realidad.

                        Te metiste en eso con tu encantadora incompetencia, y me reprochas. Cara de la mano !!
                      7. ccsr
                        ccsr 7 diciembre 2019 11: 02
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        Te metiste en eso con tu encantadora incompetencia, y me reprochas.

                        Solo le señalé al aficionado que no tenía sentido, que no conocía la esencia de este problema, eso sería más exacto.
            2. Tio izya
              Tio izya 5 diciembre 2019 19: 36
              -2
              Disculpe, ¿participó en esa guerra?
        2. Alexander Makarov
          Alexander Makarov 7 diciembre 2019 03: 05
          -2
          Stalin no obtuvo ninguna experiencia y fue precisamente esto lo que mostró claramente el comienzo de la guerra con Alemania. Y no podía extraer nada correcto en principio por una simple razón: el poder absoluto de un tirano y el entorno rodeado y miserable en las bodegas de la GPU, incluido el personal de comando, nunca podrán sacar las conclusiones correctas. Lo mismo sucedió con Hitler. Y estamos observando lo mismo con Putin (estoy hablando de protestas civiles, de las exposiciones de Navalny, etc.), sin conclusiones. Las conclusiones correctas se pueden hacer SOLO en una discusión abierta, competente, honesta y, lo más importante, NO IDEALIZADA de un grupo de profesionales. En Rusia, esto nunca fue. Me temo que no, a juzgar por artículos como este.
          1. ccsr
            ccsr 7 diciembre 2019 11: 14
            +1
            Cita: Alexander Makarov
            el poder absoluto de un tirano y el cerco sumido en el sótano de la GPU, incluido el personal de comando, nunca podrán sacar las conclusiones correctas.

            Un completo disparate, aunque solo sea porque la construcción de nuevos SD comenzó antes de la guerra, por lo que incluso solo en este episodio se ve cómo nuestro liderazgo tuvo en cuenta los resultados del finlandés. Puede citar un mobplan para 1941, que solo tuvo en cuenta los cambios estructurales de las Fuerzas Terrestres, en particular la planificación de la creación de nuevos cuerpos mecanizados y el lanzamiento de nuevos tanques. Ni siquiera menciono hechos de menor nivel, como la revisión de planes de cobertura o la conducción del BUS, pero también demostraron que Stalin y la dirección militar no se veían tan descuidados como lo imaginaba en su cabeza. De modo que atempere el ardor acusatorio, tanto más a juzgar por la vinculación de los errores de la dirección de la Rusia capitalista con la dirección de la URSS socialista y Hitler, inmediatamente se hace evidente de dónde están surgiendo sus "ideas".
            Cita: Alexander Makarov
            Las conclusiones correctas se pueden hacer SOLO en una discusión abierta, competente, honesta y, lo más importante, NO IDEALIZADA de un grupo de profesionales.

            A juzgar por su prejuicio a nuestra historia de Viena, ciertamente no debería permitírsele una discusión de este tipo: deje de fumar para empezar, especialmente porque obviamente no se trata de un profesional.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 12 diciembre 2019 01: 40
            0
            Mientras los liberales deliraban con los caballos esféricos, los miro y elogio.
    2. evgic
      evgic 5 diciembre 2019 11: 38
      +2
      Antes de dejar comentarios sobre temas militares en este sitio, le recomiendo que, sin embargo, se sumerja en el tema al menos un poco. Y luego pareces un completo ignorante. Si no peor
    3. ángel luchador
      ángel luchador 5 diciembre 2019 12: 57
      +2
      Irina.
      Todavía tienes que estudiar y estudiar la historia de la guerra de invierno soviético-finlandesa ...
      Todo tu comentario es, lo siento, "un eructo de los 90".
      Los costos de esa política de humillación nacional masiva del país y su historia.
    4. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 15: 40
      +4
      Y sin embargo, cuando Hitler atacó, en menos de un año declaró que los rusos en 1939-40 lo habían engañado descaradamente, pretendiendo ser débil e inepto ... engañar
  13. Ingeniería
    Ingeniería 5 diciembre 2019 11: 26
    +3
    El artículo es una especie de apogeo de una exposición alternativa. Alternativa e historia y sentido común.
    Finlandia, en vísperas de la Guerra de Invierno, confiaba tanto en la victoria y soñaba con expandirse que estaba cavando millones en la línea de Mannerheim. Y todo el plan se basó en esperar seis meses antes de venir ayuda de occidente. Seguramente, qué hay realmente allí.

    Moscú consiguió todo lo que quería y aún más.

    Moscú quería el escenario báltico en Finlandia. Para esto, se estaba preparando un gobierno de bolsillo y se había planeado una provocación, y se rechazaron las demandas de una investigación conjunta y la retirada mutua de las tropas. No funciono.
    Verdaderos patriotas, inteligentes, saludables, listos para el sacrificio personal.

    Indudablemente, esto era parcialmente cierto. Pero solo parcialmente. El curso de la guerra mostró que, por otro lado, la calidad del material humano también estaba en pleno orden e incluso mejor.
    Los comentarios son un panóptico separado.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 diciembre 2019 14: 20
      +1
      Cita: ingeniero
      que, por otro lado, con la calidad del material humano también estaba en orden completo e incluso mejor.

      Por supuesto, ¿cómo puede ser mejor algún tipo de "russya" que un finlandés? Disparates.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 5 diciembre 2019 14: 28
        -2
        Con el resto, por lo tanto, de acuerdo?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 diciembre 2019 14: 29
          +1
          Cita: ingeniero
          Con el resto, por lo tanto, de acuerdo?

          Caí a tu nivel y me venciste por experiencia.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 5 diciembre 2019 14: 30
            -4
            Entonces deberías estar avergonzado, ofendido y herido)
  14. Operador
    Operador 5 diciembre 2019 11: 30
    +3
    La confianza finlandesa no se basó en sus propias fortalezas, sino en la expectativa de que fuerzas externas (Alemania, Gran Bretaña y Francia) encajarían con ellas. Lo mismo está sucediendo ahora con la incorporación de los EE. UU. A esta lista.

    El error de Stalin fue que tenía prisa: era necesario esperar la ofensiva de verano de Alemania y la rendición de Francia en 1940, después de lo cual Finlandia se uniría a la URSS siguiendo el modelo de los Estados bálticos.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 15: 56
      +4
      Cita: Operador
      El error de Stalin fue que tenía prisa: era necesario esperar la ofensiva de verano de Alemania y la rendición de Francia en 1940

      Para hacer esto, Stalin necesitaba tener una máquina del tiempo o clarividentes abruptamente jugando y wangi. Y luego podría ser guiado por:
      1. La Primera Guerra Mundial, durante la cual la Entente y Alemania se desangran mutuamente.
      2. Eventos reales en el "frente" occidental del 03.09.1939/XNUMX/XNUMX, que no garantizaban que alguien atacaría a alguien allí.
      Por lo tanto: hay un acuerdo con Alemania, pero la amenaza de guerra con él (y, posiblemente, no solo con él, sino también con Finlandia) no ha desaparecido y es necesario prepararse para ello. Leningrado es un lugar muy importante y muy militarmente vulnerable de Finlandia. Debemos protegerlo, por lo tanto ... sabemos lo que pasó.
      Y lo más importante: si Francia se rinde, ¿qué garantías tendría de que la propia Finlandia se hubiera unido a la URSS? Más bien, se habría apresurado (como sucedió en realidad) a los alemanes en el ala. "¿Quiénes somos Adolf y yo?" ¡Son amigos de los fuertes!
      1. Operador
        Operador 5 diciembre 2019 16: 24
        -3
        Usted mismo está hablando de la ausencia de una máquina del tiempo; por lo tanto, la URSS no debería haber tenido prisa, sino haber actuado sobre la situación real, que en el invierno de 1939-40 no estaba a favor de la Unión Soviética.

        El hecho es que Stalin, actuando en condiciones de incertidumbre, eligió el momento menos efectivo para garantizar la seguridad de la frontera noroeste de la URSS contra la agresión de la vecina Finlandia (que se había anexionado la Pechenga y varias otras áreas de la RSFSR).

        Al mismo tiempo, fue suficiente esperar no la rendición de Francia, sino el comienzo de las operaciones militares alemanas en el Frente Occidental, cuando todos los posibles aliados de Finlandia se entrelazarían entre sí.

        En una situación uno a uno con la URSS, los finlandeses levantarían sus patas ellos mismos. Una ventaja para esto sería la mejor preparación del Ejército Rojo para la guerra soviético-finlandesa.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 18: 09
          0
          Cita: Operador
          fue suficiente esperar no la rendición de Francia, sino el inicio de las operaciones militares alemanas en el frente occidental, cuando todos los posibles aliados de Finlandia se entrelazarían entre sí.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 18: 16
          +2
          Cita: Operador
          Al mismo tiempo, fue suficiente esperar no la rendición de Francia, sino el comienzo de las operaciones militares alemanas en el Frente Occidental, cuando todos los posibles aliados de Finlandia se entrelazarían entre sí.

          ¿Y qué garantiza que las hostilidades comenzarán allí? ¿Pero Alemania no irá más al este después de Polonia? En Occidente es poco probable que les importe ...
          Cita: Operador
          En una situación uno a uno con la URSS, los finlandeses levantarían sus patas ellos mismos.

          Solo es necesario que surja tal situación. ¡Y esto es muy poco probable! Por lo tanto, Stalin tuvo que darse prisa ... según la situación real.
          1. Operador
            Operador 5 diciembre 2019 18: 23
            +5
            Basado en la supuesta situación.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 18: 36
              0
              Basado en el pronóstico del probable desarrollo de la situación actual
  15. voyaka uh
    voyaka uh 5 diciembre 2019 11: 31
    +5
    Otra porción de delirio fuera de escala.
    Hay cientos de recuerdos finlandeses de esta guerra. Sabían, tanto oficiales como soldados, que las fuerzas no eran iguales, que no tenían reservas, casi cero tanques. No tenían planes, excepto tratar de luchar con dignidad e infligir pérdidas al enemigo.
    1. gorenina91
      gorenina91 5 diciembre 2019 12: 56
      0
      -Sí, porque los finlandeses voluntariamente ... como uno ...- llegaron a las numerosas estaciones de reclutamiento, lugares de reunión, donde estaban armados y les asignaron misiones de combate ...
      -Pero no podrían haber aparecido ...- ¿Quién podría haberlos encontrado en varias granjas, refugios forestales, cabañas de caza? -¿Quién los buscaría allí y los llevaría a la milicia? -Solo no había nadie que pudiera forzarlos ...- se habrían quedado en la taiga ... -y nadie les habría hecho nada ... -Pero ellos mismos se ofrecieron y comenzaron a pelear ...
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 18: 18
        -2
        Cita: gorenina91
        Pero podrían no haber venido ... ¿quién podría haberlos encontrado en varias granjas, refugios forestales, cabañas de caza? -Quién los buscaría y los llevaría a la milicia

        En 1944, lo hicieron. Es cierto, algunos perdedores fueron fusilados ...
    2. maíz
      maíz 5 diciembre 2019 13: 44
      +4
      Sin sentido exagerado, esta es la especialización de perfil de este autor, que tiene más de 3 mil artículos sobre diversos temas que, en términos de contenido y nivel de alternativa, no solo son peores que el otro, sino que a menudo se contradicen directamente.
      No me sorprendería si de esta manera simplemente se burla de los lectores que toman en serio su "creatividad".
    3. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 5 diciembre 2019 16: 04
      +2
      Cita: voyaka uh
      Hay cientos de recuerdos finlandeses de esta guerra.

      ¿Los recuerdos son de posguerra, por supuesto? Y esos tienen una propiedad maravillosa para diferenciarse (a menudo de manera diametralmente opuesta) de las opiniones, puntos de vista y creencias anteriores a la guerra.
      Antes de la guerra de invierno, los soldados finlandeses, por las palabras de sus oficiales, sabían que los rusos no tenían tanques, y para ellos se les entregaban tractores revestidos con madera contrachapada pintada que se podía perforar con una bayoneta.
      Cita: voyaka uh
      No tenían planes más que tratar de luchar con dignidad.

      En cumplimiento de estos planes, los finlandeses desde el comienzo de la guerra se pusieron a la ofensiva hasta que descubrieron que los rusos tenían tanques ... Y todas las demás armas ... hi
  16. Zorro azul
    Zorro azul 5 diciembre 2019 11: 39
    +6
    Tampoco debemos olvidar la propaganda antisoviética finlandesa en el período comprendido entre el traslado de la independencia a Finlandia y el comienzo de la Guerra de Invierno, la creencia de que los pueblos "afines" de Karelia, los vepsianos y, de hecho, los propios karelianos apoyarán a los finlandeses (en esto se encontrarán con su "Guerra de Continuación" cuando en contraste con las divisiones voluntarias de las SS del Báltico, los finlandeses no lograron reunir voluntarios de los karelianos y vepsianos para formar al menos una compañía de pura sangre), así como el hecho de que las fortificaciones a largo plazo en la línea Enekel, que mucho más tarde se llamaría la línea Mannerheim, comenzaron a construirse en Años 20, con su modernización a principios de los 30, cuando las estructuras más protegidas (a la Poppius, Millionaire, "Peltola", pastilleros Ink 6 y 7, Le 6,7, Sj-10, etc.).
  17. Médico
    Médico 5 diciembre 2019 11: 45
    -2
    La mirada de los finlandeses.

    "... ¿Por qué Finlandia recurrió a la defensa armada, que, juzgando la situación con seriedad, no tenía ninguna posibilidad de éxito? Una de las explicaciones es que no había otras opciones además de rendirse. La Unión Soviética reconoció al gobierno títere de Kuusinen e ignoró al gobierno de Helsinki Además, los finlandeses depositaron sus esperanzas en sus habilidades militares y en las ventajas que la naturaleza local les brindaba para realizar operaciones defensivas.

    ... La defensa exitosa de los finlandeses se explica tanto por la alta moral del ejército finlandés como por las grandes deficiencias del Ejército Rojo, en cuyas filas, en particular, se llevaron a cabo grandes purgas en 1937-38. El comando del Ejército Rojo se llevó a cabo sin reservas. Además, el equipo militar actuó mal. El paisaje finlandés y las fortificaciones defensivas resultaron ser intransitables, y los finlandeses aprendieron cómo deshabilitar efectivamente los tanques enemigos usando cócteles molotov y explosivos de misiles. Esto, por supuesto, agregó coraje y coraje aún más.

    ... En Finlandia, se ha establecido el concepto de "el espíritu de la Guerra de Invierno", lo que significa la unidad de la mente y la voluntad de sacrificarse por defender la patria.

    ... Los estudios confirman la afirmación de que en Finlandia, en vísperas de la Guerra de Invierno, prevaleció el consenso de que el país debería ser defendido en caso de agresión. A pesar de las grandes pérdidas, este espíritu se conservó hasta el final de la guerra. "El espíritu de la Guerra de Invierno" estaba impregnado de casi todo, hasta los comunistas.

    ... Una razón importante para la aparición del "Espíritu de la Guerra de Invierno" fue la falsa propaganda soviética. En Finlandia, trataron a los periódicos soviéticos con ironía y escribieron que la frontera finlandesa estaba "amenazadoramente" cerca de Leningrado. Las acusaciones según las cuales los finlandeses organizaron provocaciones en la frontera de la Unión Soviética y bombardearon el territorio de la Unión Soviética y, por lo tanto, comenzaron una guerra, sonaron absolutamente increíbles. Pero cuando, después de tal provocación, la Unión Soviética rompió el pacto de no agresión, que Moscú no tenía derecho a hacer bajo el pacto, la desconfianza creció más que antes.

    ... Según algunas estimaciones de la época, la confianza en la Unión Soviética se vio socavada en gran medida por el hecho de la formación del gobierno de Kuusinen y los vastos territorios que recibió como regalo. Aunque aseguraron que Finlandia seguiría siendo independiente, Finlandia no tenía ninguna ilusión particular sobre la veracidad de tales garantías. La confianza en la Unión Soviética cayó aún más después de los bombardeos urbanos, que destruyeron cientos de edificios y mataron a cientos. La Unión Soviética negó categóricamente el bombardeo, aunque los habitantes de Finlandia observaron con sus propios ojos.

    ... El recuerdo de la represión de los años 30 en la Unión Soviética era fresco. Para los comunistas finlandeses, fue muy ofensivo observar el desarrollo de una estrecha cooperación entre la Alemania nazi y la Unión Soviética, que comenzó después de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop.

    ... La Guerra de Invierno y el mundo difícil que siguió fueron algunos de los períodos más trágicos en la historia finlandesa. Estos eventos dejan una huella en la interpretación de la historia de Finlandia en un aspecto más amplio. En la conciencia finlandesa, la pesada carga se pospuso por el hecho de que no se trataba de una agresión no provocada, que se llevó a cabo vilmente sin declarar la guerra por el vecino oriental, y que condujo al rechazo de la histórica provincia finlandesa.

    ... La prolongación del conflicto amenazó a la Unión Soviética con graves consecuencias internacionales. La Liga de las Naciones el 16.12 de diciembre privó a la Unión Soviética de la membresía, e Inglaterra y Francia comenzaron negociaciones con Finlandia sobre la provisión de asistencia militar, que se suponía que llegaría a Finlandia a través de Noruega y Suecia. Esto podría conducir a una guerra a gran escala entre la Unión Soviética y los aliados occidentales, que, en particular, se estaban preparando para bombardear los campos petroleros en Turquía desde Bakú.

    ... Habiendo opuesto resistencia militar, los finlandeses perdieron un gran territorio y decenas de miles de personas, pero conservaron su independencia. Ésta es la imagen difícil de la Guerra de Invierno, que resuena con dolor en la mente finlandesa ".


    Timo Wihavainen, profesor de estudios rusos, Universidad de Helsinki.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 diciembre 2019 13: 53
      +6
      Es una lástima que el profesor no recordara las masacres de rusos, o las "bromas" finlandesas en la frontera soviética, o el bombardeo del territorio soviético justo antes de la guerra (no estoy hablando de Mainila ahora), ya ves, la imagen de la Guerra de Invierno no sería tan dura para la conciencia finlandesa exhausta. ...
    2. Desconocido
      Desconocido 5 diciembre 2019 14: 01
      +2
      También es posible referirse a los finlandeses, e incluso es necesario, pero ... las declaraciones del profesor mencionado anteriormente deben dejarse para uso interno finlandés, no nos conviene. existen intereses del estado y la seguridad del estado, y son más importantes. que todo sea una respuesta vihavainen que kuusinen, ¿sería peor para la Unión Soviética que el mismo risto mercurio? Ya así, cité un extracto del discurso de I.V. STALIN, en esta ocasión, lo traeré de nuevo ........... Antes de los finlandeses hicimos dos preguntas desde el comienzo de la guerra: elija una de dos: vaya a grandes concesiones, o lo rociaremos y obtendrá el gobierno de Kuusinen, que destripará a su gobierno. Entonces le dijimos a la burguesía finlandesa. Prefirieron hacer concesiones para que no hubiera un gobierno popular. De nada. El asunto es amigable, hicimos estas condiciones porque recibimos concesiones bastante serias que Leningrado aseguró completamente del norte, sur y oeste, y que amenazan a todos los centros vitales de Finlandia ......... .... todo de nuestro lado es claro y claro. ¿Qué preguntas pueden ser? las ciudades fueron bombardeadas, por lo que es la guerra. Ganaron los estadounidenses y los británicos bombardearon por completo a toda Alemania con pólvora, y el mundo no recuerda nada. si lees Marshal Aviation Golovanov, entonces la mayoría de los objetivos militares y estratégicos fueron bombardeados. por ejemplo, ¿a qué objeto debe atribuirse, las centrales hidroeléctricas, o las estaciones ferroviarias, los nodos ferroviarios? y en general, de acuerdo con la lógica del profesor, en el año 44 solo estábamos por el bloqueo, y las víctimas de San Petersburgo, deberíamos haber establecido una cuenta para que los finlandeses todavía tuvieran hipo. pero perdonamos un poco, tratamos de poner una tabla incluso en Petrogrado. como eso.
      1. Médico
        Médico 5 diciembre 2019 18: 12
        +2
        que todo sea una respuesta vihavainen que kuusinen, ¿sería peor para la Unión Soviética que el mismo risto mercurio?


        ¿Qué quieres decir con "que Kuusinen, sería peor"? Fue genial para la URSS. Un comunista finlandés absolutamente domesticado.

        MENSAJE SOBRE EL ESTABLECIMIENTO DE RELACIONES DIPLOMÁTICAS ENTRE LA URSS Y LA REPÚBLICA DEMOCRÁTICA DE FINLANDIA

        2 diciembre 1939 ciudad

        El 1 de diciembre de este año, el Presidente del Gobierno Popular y el Ministro de Asuntos Exteriores de Finlandia, Sr.Kusinen, se dirigieron al Presidium del Soviet Supremo de la URSS con una declaración oficial sobre la formación del Gobierno Popular de Finlandia y sugirieron establecer relaciones diplomáticas entre la República Democrática de Finlandia y la Unión Soviética. El Presidium del Soviet Supremo de la URSS decidió reconocer al Gobierno Popular de Finlandia y establecer relaciones diplomáticas entre la URSS y la República Democrática Finlandesa.

        Es cierto, - 1939, - 2 de diciembre.
        1. Desconocido
          Desconocido 5 diciembre 2019 20: 22
          -2
          Estoy de acuerdo, no expresé exactamente la idea. ciertamente kuusinen, sería mejor, en cualquier caso, definitivamente no habría una guerra. si ese camarada hubiera sacado a los Suomi de la burguesía, mucho menos los finlandeses rojos fueran suficientes, no todos fueron destruidos en el año 18.
      2. Médico
        Médico 5 diciembre 2019 18: 29
        +3
        ciudades bombardeadas, entonces ella y la guerra


        TELEGRAMA DEL COMISARIO POPULAR DE ASUNTOS EXTERIORES DE LA URSS V. M. MOLOTOV AL SECRETARIO GENERAL DE LA LIGA DE NACIONES J. AVENOL
        4 diciembre 1939 ciudad

        En nombre del Gobierno de la Unión Soviética, tengo el honor de notificarle que la reunión planificada del Consejo de la Liga de las Naciones el 9 de diciembre y la Asamblea de la Liga de las Naciones el 11 de diciembre es iniciada por el Sr. Rudolf Holsti * y se basa en el Art. 11 § 1 del Pacto de la Liga de las Naciones le parece irrazonable a mi gobierno.
        La Unión Soviética no en guerra con Finlandia y no amenaza la guerra con el pueblo finlandés. Por lo tanto, un enlace al art. 11 § 1 del Pacto de la Liga de las Naciones es incorrecto. La Unión Soviética está en relaciones pacíficas con la República Democrática de Finlandia, con cuyo gobierno el 2 de diciembre, p. d. llegó a un acuerdo sobre asistencia mutua y amistad **. Este acuerdo resuelve todos los problemas en los que las negociaciones se llevaron a cabo sin éxito con los delegados del antiguo gobierno finlandés, que ahora ha renunciado.
        El Gobierno de la República Democrática de Finlandia en su Declaración del 1 de diciembre de este año. apeló al gobierno de la URSS con una propuesta para proporcionar a la República Democrática de Finlandia Asistencia de nuestras fuerzas militares para eliminar lo antes posible el semillero más peligroso de la guerra.creado en Finlandia por sus antiguos gobernantes.

        Molotov
        1. Desconocido
          Desconocido 5 diciembre 2019 21: 18
          -3
          Bueno, ¿qué dijo mal Molotov? El 28 de noviembre de 1939 se anunció el tratado de no agresión entre la URSS y Finlandia. El 30 de noviembre comenzaron las hostilidades. Como no se llama guerra, es guerra. y si la fuerza aérea del ejército rojo destrozó Helsinki, como los aliados de Dresde en 1945, entonces los finlandeses podrían no haber luchado.
  18. Maks1995
    Maks1995 5 diciembre 2019 12: 16
    -4
    Gran lógica.
    Los finlandeses no hicieron concesiones, por lo que querían la guerra, por lo que estaban seguros de la victoria.

    Exactamente la misma lógica puede justificar los acontecimientos modernos: sanciones, Siria, Ucrania, en general, todo.
    1. gorenina91
      gorenina91 5 diciembre 2019 13: 01
      -8
      -Sí, ¿qué ayuda hay? -¿Qué hay de esperanza para alguien?
      -Solo los finlandeses simplemente tenían tal patriotismo que simplemente se estaba yendo por las nubes ...
      -Esa es la respuesta completa ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5 diciembre 2019 13: 47
        +2
        Ah, ¿y qué es entonces, con una pérdida del 10 por ciento, los finlandeses del mundo solicitaron? El 10 por ciento de los muertos en el ejército y el posterior drenaje de resistencia es el nivel de ni siquiera Polonia, Francia es el nivel.
    2. maíz
      maíz 5 diciembre 2019 13: 31
      -2
      Exactamente la misma lógica puede justificar los acontecimientos modernos: sanciones, Siria, Ucrania, en general, todo.

      Bravo. Ahora comprende el propósito de esculpir "artículos" de contenido similar.
  19. Ayudante
    Ayudante 5 diciembre 2019 12: 57
    +2
    Aunque para los finlandeses la participación en la Segunda Guerra Mundial se convirtió en una "Guerra de continuación", pero guerras un poco diferentes
  20. Stanislav Ivanov_2
    Stanislav Ivanov_2 5 diciembre 2019 13: 52
    +7
    ¡Según la admisión de los propios alemanes, los finlandeses lucharon incluso mejor que ellos mismos! Con una especie de despecho. Shumilin recuerda en sus memorias "Vankarotny" cómo con un cuchillo un finlandés mató a 20 de nuestros soldados que estaban durmiendo después de una larga marcha.
    En este sentido, no puedo entender esta amargura que apareció en los finlandeses, ciertamente antes de los 39 años de guerra. De hecho, en esencia, fue Rusia la que permitió que los finlandeses se salvaran de la asimilación de los suecos, les otorgó la condición de estado, y toda la infraestructura de Finlandia se creó con dinero ruso. Y no hay prohibiciones sobre el idioma finlandés, las escuelas, etc. ¿Por qué, a cambio, se pide tanta ira?
    1. Venaya
      Venaya 5 diciembre 2019 17: 21
      0
      Cita: Stanislav Ivanov_2
      Y no hay prohibiciones del idioma finlandés.
      Hay ejemplos más que suficientes de la prohibición del idioma ruso. Entonces, como referencia: este remake en sí llamado "finlandés" se introdujo en esas áreas gracias a la secta cristiana de protestantes de persuasión luterana a partir del siglo XVI, y antes de eso, el dialecto local de la lengua veneciana se usaba a menudo allí, sin embargo, como en todas partes.
  21. smaug78
    smaug78 5 diciembre 2019 14: 17
    +1
    Por qué los finlandeses estaban seguros de la victoria sobre la URSS: Samsonov en su repertorio.
  22. Tio izya
    Tio izya 5 diciembre 2019 16: 03
    +2
    En realidad, los finlandeses en la guerra civil querían cortar una gran parte de Karelia, Leningrado, la mitad de Finlandia es el regalo del zar, el ejército tenía su dinero en el Principado de Finlandia, el antiguo pueblo pesquero de Reykjavik se convirtió en la capital finlandesa desplazó el idioma sueco, había una constitución que no estaba en otras partes del imperio
  23. Problema
    Problema 5 diciembre 2019 16: 14
    +5
    Cita: Olgovich
    Por lo tanto, concluimos un "Tratado de Amistad" con los nazis. ¿Quién más tenía uno, no se lo recuerde?

    De hecho, hubo un "Pacto de no agresión entre Alemania y la Unión Soviética", no amistad.
    Los mismos acuerdos ya han sido:
    Alemania-Polonia - 1934
    Alemania-Inglaterra - 1938
    Alemania-Francia - 1938
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 diciembre 2019 17: 26
      +1
      Para ser justos, el tratado se llamó "Tratado de Amistad y Fronteras", la redacción diplomática habitual. Es cierto que en el texto del tratado, la palabra "amistad" solo se encuentra en el título, y las "relaciones amistosas" aparecen solo una vez. Pero Olgovichi y otros como él se olvidan amablemente de acuerdos similares de otros países con Alemania.
      1. ccsr
        ccsr 5 diciembre 2019 19: 32
        +3
        Cita: Vladimir_2U
        Para ser justos, el tratado se llamó "Tratado de Amistad y Fronteras", la redacción diplomática habitual.

        Para ser justos, usted da el nombre del Tratado de Septiembre, y no el que menciona el autor del texto, que se concluyó en agosto de 1939.
        23 de agosto de 1939: Pacto de no agresión entre Alemania y la Unión Soviética (Pacto Molotov-Ribbentrop).
        El acuerdo significó una fuerte reorientación en la política exterior soviética hacia un acercamiento con Alemania. El protocolo secreto del contrato estableció la delimitación de las esferas de intereses de las partes. Alemania reconoció los intereses de la URSS en Letonia, Estonia, el este de Polonia, Finlandia y Besarabia.
        Tras la conclusión del tratado, el 1 de septiembre de 1939, Alemania atacó a Polonia, y el 17 de septiembre de 1939, el Ejército Rojo ingresó al este de Polonia, después de lo cual Ucrania occidental y Bielorrusia occidental (1939) fueron incluidas en la URSS, y más tarde los Estados bálticos y Besarabia (1940) ; A fines de 1939, la URSS atacó Finlandia, desatando la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940.
        28 de septiembre de 1939: Tratado de amistad y frontera entre la URSS y Alemania.
        Llevó a cabo la demarcación entre la URSS y Alemania aproximadamente a lo largo de la "línea Curzon"; aseguró la liquidación del estado polaco.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 6 diciembre 2019 04: 14
          -2
          Oh, cómo, pero uno me dijo que el pacto de no agresión es el pacto de amistad, y me apresuré. Gracias.
    2. Olgovich
      Olgovich 6 diciembre 2019 11: 49
      -4
      Cita: problemas
      De hecho, hubo un "Pacto de no agresión entre Alemania y la Unión Soviética", no amistad.

      ir a la escuela y enterarse, finalmente, del "Acuerdo sobre amistad y frontera"-Él estaba detrás de PfP
  24. Niko
    Niko 5 diciembre 2019 17: 46
    0
    Mamá querida !!!!! ¿Y realmente hay personas que creen en esto?
  25. bubalik
    bubalik 5 diciembre 2019 17: 49
    0
    ,,, la guerra comenzó cuando Finlandia ya no podía apoyar a un ejército no beligerante, y la guerra terminó cuando Finlandia ya no pudo continuar la guerra, no solo por las derrotas en los frentes, sino también económicamente.
  26. Alexander Green
    Alexander Green 5 diciembre 2019 18: 40
    +2
    Sobre las pérdidas en la guerra finlandesa.
    Del libro de Pyotr Balaev
    Klim Voroshilov. Primer mariscal del país de los soviéticos. Amigo
    Stalin, el enemigo de Jruschov. - M .: Book World, 2017 .-- 608 p.

    "Sí, perdóname ..... (aquí el autor tiene una palabra que es muy adecuada para todos los anti-soviéticos, pero "automático" no pierde ni un paquete), que las pérdidas de los finlandeses se estiman en 20 mil con un poco, y nuestros muertos, en 200 mil con una cola. Así es. ¿De qué se arrepienten estos rusos?

    La cifra oficial de las pérdidas del Ejército Rojo en esa campaña, sin ningún cálculo complicado, es de 48745 personas asesinadas. Expresado por Molotov, el jefe de gobierno en ese momento.

    Los finlandeses asesinados contaron nuestros 85 mil. Pero lo curioso es que: en 1939, Finlandia luchó contra unos 600 mil soldados contra la URSS, y en 1941, cuando Mannerheim prometió vengar a los soviéticos por el insulto infligido durante la guerra de invierno, solo 407 mil, junto con partes del cuerpo alemán.

    Aw! ¿Dónde se han ido 200 mil? ¿Te fuiste a las montañas partisanas?
    1. Olgovich
      Olgovich 6 diciembre 2019 11: 52
      0
      Cita: Alexander Green
      Pero lo curioso es: en 1939, Finlandia puso orden contra la URSS 600 miles soldado,


      De qué estás hablando ?! amarrar Lea lo que es Finlandia!
      del libro de Peter Balaev

      Humano esta enfermoy te burlas de él am

      Según el escritor, la guerra civil en Rusia terminó en febrero de 1918 con la victoria incondicional de los bolcheviques,
      lol
      1. Alexander Green
        Alexander Green 7 diciembre 2019 00: 23
        -1
        Cita: Olgovich
        El hombre está enfermo y te estás burlando de él

        Esta pregunta es controvertida, parece que también te han diagnosticado, pero no estás de acuerdo con él.
        1. Olgovich
          Olgovich 7 diciembre 2019 08: 11
          -1
          Cita: Alexander Green
          Este tema es controvertido.

          Eres tu tontería sobre ... 600000 lol riendo ¿Será el ejército finlandés, "grandullón"?
          ¿O descartar su condición normal?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 7 diciembre 2019 16: 04
            -2
            Cita: Olgovich

            Usted es su LUMINOSIDAD sobre ... 600000 ejército finlandés demostrará, "tipo grande"?
            ¿O descartar su condición normal?

            Krivosheev. Libro de pérdidas.

            "A finales de noviembre de 1939, las fuerzas armadas finlandesas se concentraron en las fronteras con la Unión Soviética, junto con una reserva entrenada, totalizó hasta 600 mil personas, alrededor de 900 armas de diversos calibres. También tenían 270 aviones de combate, 29 barcos.й... Casi la mitad de las fuerzas terrestres (7 divisiones de infantería, 4 infantería separada y una brigada de caballería, varios batallones de infantería separados), unidas en el ejército de Karelia, se concentraron en el istmo de Karelia. En las direcciones de Murmansk, Kandalaksha, Ukhta, Rebolsk y Petrozavodsk, se han creado grupos especiales de tropas u otras unidades operativas-tácticas ".
            1. Olgovich
              Olgovich 8 diciembre 2019 09: 10
              0
              Cita: Alexander Green
              "A finales de noviembre de 1939, las fuerzas armadas de Finlandia, concentradas en las fronteras con la Unión Soviética, sumaban una reserva entrenada hasta 600 mil.

              ¿Para quién está diseñada esta tontería?
              Al comienzo de la guerra con la URSS ("Guerra de Invierno" - Talvisota) - para el 30 de noviembre de 1939, mediante la movilización general, se aumentó el tamaño de las Fuerzas Armadas de Finlandia a 300 000 hombre14% de la población).
              ¡Más que una simple cosa física es imposible!

              referencias:
              Ejército de Finlandia 1939-1945 // Diario "Soldado en el frente", 2005, N ° 7.

              Kozlov A.I. La guerra soviético-finlandesa de 1939-1940 Riga, 1995.

              Abbott P., Thomas N., Chappel M. Aliados de Alemania en el frente oriental 1941-1945 M., 2001, SS. 10-17.

              Krivosheev cayó de nuevo ...
              1. Alexander Green
                Alexander Green 8 diciembre 2019 14: 18
                -1
                Cita: Olgovich
                Krivosheev cayó de nuevo ...

                Pero creo algo más en Kriveshev que en los Balts y otros extranjeros.
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 diciembre 2019 15: 05
                  -1
                  Cita: Alexander Green
                  Pero creo algo más en Kriveshev que en los Balts y otros extranjeros.

                  Los finlandeses son mejores Krivosheev sabe, ¿no lo entendió?
                  Puolustusministeriö kutsui ylimääräisiin harjoituksiin noen 300 reserviläistä... Harjoituksiin kutsuttiin lähes kaikki alle 60-vuotiaat upseerit ja alle 40-vuotiaat miehet ja aliupseerit. Joukkojen pääosa oli valmiina Neuvostoliiton vastaisella rajalla 20.lokakuuta 1939.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 8 diciembre 2019 15: 49
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Los finlandeses lo saben mejor que Krivosheev, ¿no?

                    Los finlandeses se esconden mucho, por ejemplo, la participación activa en las hostilidades de los Shutskors, que en diciembre de 1939 sumaban más de 111 mil personas.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 9 diciembre 2019 10: 41
                      -2
                      Cita: Alexander Green
                      Finlandeses mucho esconder Por ejemplo, la participación activa en las hostilidades de los Shutskors, que en diciembre de 1939 sumaban más de 111 mil personas.

                      Para qué ?! Aunque un millón de finlandeses estaban en el ejército, tenían todos los derechos por derecho propio, esto no cambia la esencia: la URSS atacó y todos lo saben muy bien.
                      Krivosheev de ... Moscú, sin salir de su oficina, ¡los "expuso"! engañar lol
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 10 diciembre 2019 18: 22
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        La URSS atacó y todo esto es bien conocido.

                        Sólo usted "sabe" esto, repitiendo las tonterías de Goebbels junto con todos los enemigos de la Unión Soviética.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 11 diciembre 2019 09: 28
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        Sólo usted "sabe" esto, repitiendo las tonterías de Goebbels junto con todos los enemigos de la Unión Soviética.

                        Nombra a los que piensan ELSE.
                        lol
                        Empezar:
                        1 inglaterra
                        2 Polonia.
                        3. Rumania ... etc.

                        Vamos ahora?
                        Audazmente ...

                        "La guerra contra el Hitlerismo es CRIMINAL" - Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS Molotov
                        y hto repite lol ?
                        .
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 11 diciembre 2019 17: 24
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Alexander Green
                        Sólo usted "sabe" esto, repitiendo las tonterías de Goebbels junto con todos los enemigos de la Unión Soviética.

                        Nombra a los que piensan ELSE.

                        Empezar:
                        1 inglaterra
                        2 Polonia.
                        3. Rumania ... etc.

                        Vamos ahora?
                        Audazmente ...

                        ... y Olgievich ...
                        Ahora está claro de quién eres agente.
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green 11 diciembre 2019 17: 45
                        0
                        Cita: Olgovich
                        "La guerra contra el Hitlerismo es un DELITO" -Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS Molotov

                        Sacar una cita de ontxt no es mucha mente. Así lo hacen todos los calumniadores.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 12 diciembre 2019 09: 39
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        Sacar una cita de ontxt no es mucha mente. Así lo hacen todos los calumniadores.

                        Traiga el texto COMPLETO refutando la cita, mentiroso.
                      6. Alexander Green
                        Alexander Green 14 diciembre 2019 00: 14
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Traiga el texto COMPLETO refutando la cita, mentiroso.

                        Lee, pervertido, eres "nuestro"
                        Recientemente, los círculos gobernantes de Inglaterra y Francia han estado tratando de presentarse como luchadores por los derechos democráticos de los pueblos contra el hitlerismo, y el gobierno británico ha anunciado que, como si fuera para él, el objetivo de la guerra contra Alemania es, ni más ni menos, 'la destrucción del hitlerismo'. Resulta que los británicos, y con ellos los franceses, partidarios de la guerra declararon contra Alemania algo así como una "guerra ideológica", que recuerda a las viejas guerras religiosas, de hecho, en un tiempo estuvieron de moda las guerras religiosas contra herejes y gentiles. como sabéis, llevaron a las más graves consecuencias para las masas, a la ruina económica y al salvajismo cultural de los pueblos. Estas guerras no podían dar otra cosa. Pero estas guerras fueron en la Edad Media. ¿No fueron estos tiempos de la Edad Media, a los tiempos de las guerras religiosas, supersticiones y el salvajismo cultural nos están tirando de nuevo por las clases dominantes de Inglaterra y Francia? En cualquier caso, bajo la bandera "ideológica" es ahora una empresa a una guerra de una escala aún mayor y peligros aún mayores para los pueblos de Europa y del mundo entero. Pero este tipo de guerra no tiene justificación para sí mismo. La ideología del hitlerismo, como cualquier otro sistema ideológico, se puede reconocer o negar, esto es una cuestión de opiniones políticas. Pero cualquier persona comprenderá que la ideología no se puede destruir por la fuerza, no se puede poner fin a una guerra con ella. Por tanto, no sólo es insensato, sino también criminal, librar una guerra como la de la "destrucción del Hitlerismo" cubierta por la falsa bandera de la lucha por la "democracia". De hecho, acciones como el cierre del Partido Comunista en Francia, los arrestos de los diputados comunistas del parlamento francés o la restricción de las libertades políticas en Inglaterra, la implacable opresión nacional en India, etc., no pueden considerarse una lucha por la democracia ".
                      7. Olgovich
                        Olgovich 14 diciembre 2019 10: 36
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        Cita: Olgovich
                        Traiga el texto COMPLETO refutando la cita, mentiroso.

                        Lee, pervertido, eres "nuestro"
                        Recientemente, los círculos gobernantes de Inglaterra y Francia han estado tratando de presentarse como luchadores por los derechos democráticos de los pueblos contra el hitlerismo, y el gobierno británico ha anunciado que, como si fuera para él, el objetivo de la guerra contra Alemania es, ni más ni menos, 'la destrucción del hitlerismo'. Resulta que los británicos, y con ellos los franceses, partidarios de la guerra declararon contra Alemania algo así como una "guerra ideológica", que recuerda a las viejas guerras religiosas, de hecho, en un tiempo estuvieron de moda las guerras religiosas contra herejes y gentiles. como sabéis, llevaron a las más graves consecuencias para las masas, a la ruina económica y al salvajismo cultural de los pueblos. Estas guerras no podían dar otra cosa. Pero estas guerras fueron en la Edad Media. ¿No fueron estos tiempos de la Edad Media, a los tiempos de las guerras religiosas, supersticiones y el salvajismo cultural nos están tirando de nuevo por las clases dominantes de Inglaterra y Francia? En cualquier caso, bajo la bandera "ideológica" es ahora una empresa a una guerra de una escala aún mayor y peligros aún mayores para los pueblos de Europa y del mundo entero. Pero este tipo de guerra no tiene justificación para sí mismo. La ideología del hitlerismo, como cualquier otro sistema ideológico, se puede reconocer o negar, esto es una cuestión de opiniones políticas. Pero cualquier persona comprenderá que la ideología no se puede destruir por la fuerza, no se puede poner fin a una guerra con ella. Por tanto, no sólo es insensato, sino también criminal, librar una guerra como la de la "destrucción del Hitlerismo" cubierta por la falsa bandera de la lucha por la "democracia". De hecho, acciones como el cierre del Partido Comunista en Francia, los arrestos de los diputados comunistas del parlamento francés o la restricción de las libertades políticas en Inglaterra, la implacable opresión nacional en India, etc., no pueden considerarse una lucha por la democracia ".

                        DONDE NEGATIVA DE APROBACIÓN
                        no solo no tiene sentido pero también es criminal librar una guerra como la guerra por la "destrucción del Hitlerismo"
                        ¿ignorante?
                        ¿DÓNDE está la afirmación de que ES NECESARIO pelear con él?

                        olvidaste por completo cómo entender el ruso en Ucrania
                      8. Alexander Green
                        Alexander Green 14 diciembre 2019 18: 14
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        olvidaste por completo cómo entender el ruso en Ucrania

                        Eres ignorante, mentiroso, y también olvidaste cómo entender el idioma ruso, te has golpeado completamente el cerebro en Moldavia con letras latinas, no sin razón la Cámara 6 llora por ti.

                        Lea el contexto resaltado y reflexione sobre el significado de lo que se ha dicho.
                      9. Olgovich
                        Olgovich 15 diciembre 2019 10: 40
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        Usted ignorante y mentiroso, y olvidó cómo entender el idioma ruso, usted, en Moldavia, se golpeó por completo el cerebro en latín, no sin razón para ti, la sala número 6 está llorando.

                        Ya escribiste esto una vez. ¡¿Para qué?! engañar lol
                        Cita: Alexander Green
                        Lea el contexto resaltado y reflexione en el sentido de lo dicho.

                        Repetiré el significado de las palabras de Molotov, si aún no te ha alcanzado: No solo es insensato, sino también criminal, librar una guerra como la guerra por la "destrucción del Hitlerismo".
                        Lo tengo? no
                      10. Alexander Green
                        Alexander Green 15 diciembre 2019 18: 52
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Ya escribiste esto una vez. ¡¿Para qué?!

                        Y esto es para que recuerdes lo que piensan los lectores del foro sobre ti y tus comentarios.
                        Cita: Olgovich
                        Lo tengo?

                        Bueno, gato, nuevamente tengo que repetir que no es necesario sacar las palabras del contexto de una gran mente.
                      11. Olgovich
                        Olgovich 16 diciembre 2019 07: 49
                        -1
                        Cita: Alexander Green

                        Y esto es para que recuerdes que pienso en ti y en tus comentarios.lectores de yut foro

                        engañar
                        ¿QUIÉN te dio el derecho de hablar en nombre de los lectores? ¿Quién eres tú?
                        Cita: Alexander Green
                        Bueno, gato, nuevamente tengo que repetir que no es necesario sacar las palabras del contexto de una gran mente.

                        Dale un VERDADERO significado. acusaciones de guerra criminal contra el hitlerismo, por décima vez.
                        ¿O la ficción no es suficiente? lol
                      12. Alexander Green
                        Alexander Green 16 diciembre 2019 19: 31
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        ¿QUIÉN te dio el derecho de hablar? lectores? ¿Quién eres tú?

                        Soy un lector!
                        Cita: Olgovich
                        Dale un VERDADERO significado. acusaciones de guerra criminal contra el hitlerismo, por décima vez.
                        ¿O la ficción no es suficiente?

                        Le explico personalmente a un pseudohistorista aficionado particularmente congelado:

                        En su discurso, Molotov critica el objetivo de la guerra: "la destrucción del Hitlerismo", que el gobierno británico declaró bajo la bandera de la democracia burguesa. Explica que en esta forma, la guerra es esencialmente una "guerra ideológica", que comparó con las antiguas guerras religiosas.

                        Entonces Molotov le dice a las verdades comunes que la ideología no puede ser destruida por la fuerza, es imposible terminar su guerra, que no solo no tiene sentido, sino que también es criminal librar una guerra así, porque problemas para la población, traerá mucho.

                        Luego revela la falsedad de esta lucha, cuando los partidos comunistas de Francia están prohibidos bajo la bandera de la democracia burguesa, los diputados comunistas del parlamento francés son arrestados y mucho más.
                      13. Olgovich
                        Olgovich 17 diciembre 2019 08: 36
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        Soy un lector!

                        ¡¡UNO!! ¿Entendido?
                        Cita: Alexander Green

                        En su discurso, Molotov critica el objetivo de la guerra: "la destrucción del Hitlerismo", que el gobierno británico declaró bajo la bandera de la democracia burguesa. Explica que en esta forma, la guerra es esencialmente una "guerra ideológica", que comparó con las antiguas guerras religiosas.

                        Entonces Molotov dice las verdades de que la ideología no puede ser destruida por la fuerza, no puede ponerse fin, que no solo no tiene sentido, sino que también es criminal librar una guerra así, porque problemas para la población, traerá mucho.

                        Así es: Molotov acaba de decirlo: por lo tanto, es PENAL luchar contra el hitlerismo.
                        ¿Lo apoya? ¡Responda sí / no!
                      14. Alexander Green
                        Alexander Green 18 diciembre 2019 06: 29
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        ¡¡UNO!! ¿Entendido?

                        No te hagas una mujer de mal humor. Usted hizo la pregunta: ¿Quién soy yo? Te respondí: ¡Soy un lector!
                        Si hiciste la pregunta: ¿Quién eres? Yo respondería: ¡SOMOS lectores!
                        Pero esto no te alcanza, a juzgar por tus habilidades mentales residuales: solo entiendes: Sí-No.
                        Cita: Olgovich
                        ¡Responda sí / no!

                        Me pregunto cómo respondes mi pregunta;
                        ¿Eres un paciente de la sala número 6?
                      15. Olgovich
                        Olgovich 18 diciembre 2019 10: 50
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        No te hagas una mujer de mal humor. Usted hizo la pregunta: ¿Quién soy yo? Te respondí: ¡Soy un lector! Si hiciste una pregunta: ¿Quién eres? Yo respondería: ¡SOMOS lectores!

                        amarrar engañar
                        Yo te pregunte: ¿QUIÉN te dio el derecho de hablar en nombre de los lectores? ¿Quién eres tú?. Revela el empoderamiento de los lectores que te otorgan. ¿Estás autorizado? ¿Quién eres tú? ¿Finalmente ha llegado o es inaccesible a Rusia, como siempre?
                        Cita: Alexander Green
                        Me pregunto cómo respondes mi pregunta;
                        Eres el paciente numero 6?

                        Le han respondido un millón de veces: estas preguntas son de interés para los propios pacientes.

                        Entonces responderás la pregunta:
                        Molotov dijo: por lo tanto, es PENAL luchar contra el hitlerismo.
                        ¿Lo apoya? ¡Responda sí / no!


                        ¿Por qué estamos en silencio? ¿Debería darte vergüenza? lol
                      16. Alexander Green
                        Alexander Green 18 diciembre 2019 21: 00
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        ¿QUIÉN te dio el derecho de hablar en nombre de los lectores? ¿Quién eres tú?

                        ¿Quién eres tú? ¿En nombre de quién calumnias la historia soviética, escupes saliva y bilis al socialismo? Han sido calumniados a lo largo y ancho, condenados al ostracismo en público, y todos ustedes no volverán a sus sentidos. Ser tratado.
                      17. Olgovich
                        Olgovich 19 diciembre 2019 07: 58
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Quién eres tú? ¿En nombre de quién calumnias la historia soviética, escupes saliva y bilis al socialismo?

                        1. Solo hablo en mi nombre. ¿Entendido?
                        2.FACTS NO es una difamación.
                        Estás haciendo una mentira vergonzosa.
                        Cita: Alexander Green
                        Han sido calumniados a lo largo y ancho, condenados al ostracismo en público, y no todos volverán a sus sentidos.

                        ¿Entonces porque ... los signos más aquí están rotos? amarrar engañar lol
                        Cita: Alexander Green
                        Curar.

                        Ver más arriba.

                        Entonces, ¿qué pasa con Molotov?

                        Vergüenza ... lol
                      18. Alexander Green
                        Alexander Green 19 diciembre 2019 19: 04
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Verguenza ...

                        ¡Ser tratado!
                      19. Olgovich
                        Olgovich 20 diciembre 2019 09: 32
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        Sanar!

                        Pregunte a los administradores de su sitio sobre la admisibilidad de dicha basura.
                      20. Alexander Green
                        Alexander Green 20 diciembre 2019 18: 25
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Pregunte a los administradores de su sitio sobre la admisibilidad de dicha basura.

                        Y esta es una respuesta corta a tu amor por la basura, recuerda cómo insultas a todos en todas partes, incluyéndome a mí, y respondo de manera inteligente, tratando físicamente a un médico, porque no te ofendes con los pacientes.
                      21. Olgovich
                        Olgovich 21 diciembre 2019 08: 27
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Y esta es una respuesta corta a tu amor por la basura, recuerda cómo insultando a todos en todas partesincluyéndome a mí

                        Mientes como siempre
                        Cita: Alexander Green
                        y respondo inteligentemente sanar - porque no se ofenden con los pacientes.

                        Usted pregunta a los administradores del sitio sobre la admisibilidad de dicha basura o tiene miedo?
                      22. Alexander Green
                        Alexander Green 21 diciembre 2019 17: 01
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Usted pregunta a los administradores del sitio sobre la admisibilidad de dicha basura o tiene miedo?

                        Necesitas, me pides mis comentarios, mientras no hubo advertencias.
                      23. nekromonger
                        nekromonger 3 января 2020 18: 09
                        -1
                        su historia soviética es completamente falsa
  27. Alevil
    Alevil 5 diciembre 2019 19: 43
    +4
    Sea lo que sea, pero la URSS actuó de acuerdo con sus intereses, como era habitual en el mundo en ese momento (e incluso ahora es habitual), sin ir más allá del marco, sin organizar el genocidio. Pregunte cuántas guerras comenzó Inglaterra de acuerdo con sus propios intereses, sin preocuparse por los principios del humanismo y el derecho internacional. Además, un vecindario peligroso con un país que ya ha demostrado agresión no amenazó en absoluto a Manchester o Birmingham. El peligro provenía de los intereses de Inglaterra o los negocios británicos (o la oportunidad que surgía de obtener ganancias a expensas de otra persona) mucho más allá de los mares.
    Y sin embargo ... Justificar a los finlandeses es lo mismo que justificar a los criminales nazis más notorios, porque los finlandeses organizaron el genocidio del pueblo ruso en los territorios que ocuparon. Sé sobre este genocidio por las palabras de mi propia abuela, quien, como niña de 14 años, terminó en un campo de concentración finlandés. En este campo de concentración, su primo bebé murió. Mi abuela también contó cómo los finlandeses colgaron y dispararon a los adolescentes rusos. Así que puedo decir con certeza: los defensores de los finlandeses aquí en este sitio son tontos que no se molestaron en saber un poco sobre el tema en discusión, o enemigos y escoria.
  28. zenitovets
    zenitovets 5 diciembre 2019 20: 21
    -4
    Curiosamente, ¿los finlandeses tienen cerebros aumentados o no?
    1. Médico
      Médico 5 diciembre 2019 21: 51
      0
      Curiosamente, ¿los finlandeses tienen cerebros aumentados o no?


      Convirtieron a todo el país en la línea Mannerheim.

      Las autoridades finlandesas han estado preparando activamente túneles subterráneos y bunkers para proteger a la población de Helsinki en caso de una invasión desde el exterior.
      Según el tabloide británico Daily Express, el sistema de 200 kilómetros con un volumen total de unos 9 millones de metros cúbicos podrá albergar a toda la población de la capital, que supera las 600 mil personas. La mayoría de las estructuras subterráneas se construyeron en la década de 1960 y actualmente se utilizan con fines civiles.
      Hay piscinas, pistas de hockey y estacionamientos accesibles para los residentes de la ciudad. Sin embargo, si es necesario, estas instalaciones se pueden convertir en refugios y centros de comando en un corto período de tiempo. En marzo, el personal militar finlandés realizó ejercicios para contrarrestar el asedio de la capital, y ahora están realizando capacitaciones sobre la evacuación masiva de la población a esta "ciudad subterránea". Sin embargo, en junio, Finlandia también aceptó los protocolos de la OTAN, lo que significa que en caso de una invasión, puede recurrir a la alianza en busca de ayuda.

      “Aprendimos de la Segunda Guerra Mundial y es por eso que creamos un sistema de túnel. Se debe hacer todo lo posible para continuar viviendo incluso bajo fuertes bombardeos ”, cita el periodista del Ministerio de Defensa de Finlandia.



      Jefe de inteligencia militar finlandés - ruso étnico - Alafuzov, Georgy Borisovich.

      1. Olgovich
        Olgovich 6 diciembre 2019 12: 02
        -4
        Cita: Arzt
        "Hemos aprendido de la Segunda Guerra Mundial".

        sí, los alemanes, ellos son ...
      2. ccsr
        ccsr 6 diciembre 2019 12: 27
        0
        Cita: Arzt
        “Aprendimos de la Segunda Guerra Mundial y es por eso que creamos un sistema de túnel. Se debe hacer todo lo posible para continuar viviendo incluso bajo fuertes bombardeos ”, cita el periodista del Ministerio de Defensa de Finlandia.

        Están absolutamente locos por su "importancia": nadie gastará cargas nucleares en ellos, un pez demasiado pequeño basado en las capacidades militares de Finlandia.
      3. Fraracol_2
        Fraracol_2 6 diciembre 2019 17: 19
        -2
        Simplemente nunca se olvida ...
    2. S-400
      S-400 7 diciembre 2019 14: 23
      -1
      A juzgar por el nivel, la vida, el nivel de las pensiones, las garantías sociales, etc., ha aumentado y no está mal. La Vania rusa simplemente no lo tenía, y no :(
  29. Capataz
    Capataz 6 diciembre 2019 06: 01
    -1
    Esperaban que los británicos y otros "aliados" ...
    Bueno, al igual que los banderlogs de hoy. Doce y cincuenta y nueve de la noche.
  30. Molot1979
    Molot1979 6 diciembre 2019 09: 14
    0
    Lo más importante, en los últimos párrafos. Estuvieron demasiado tiempo preparándose para la guerra. Y era necesario prepararse, incluso si las negociaciones prometían éxito. Especialmente, si, como en este caso, no lo prometieron, sino que pusieron todo en una tarjeta de negociación y cuando tuvieron que pelear, pagaron decenas de miles de vidas por esta tasa maltratada. Sea vis con un par - un par de bellum. La sabiduría en esta ocasión se expresó hace miles de años.
  31. ABM
    ABM 6 diciembre 2019 12: 56
    0
    Cita: gorenina91
    -Sí, no hubo absolutamente ningún beneficio ... -después de esta victoria pírrica en el Ejército Rojo
    cómo fue todo ...- así quedó todo (ya que todo quedó en el Ejército Rojo y después de Halkin-Gol) ...- no se aprendieron tantas lecciones y no fueron y todo salió como debería ... -Y por estos preciosos 2,5 , 1941 años (hasta el verano de XNUMX) en el Ejército Rojo, fue posible cambiar todo drásticamente ... -pero no cambiaron nada ... -Y comenzaron a cambiar todo solo después de las monstruosas pérdidas y la catástrofe que sucedió al Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. ...


    Irina, en primer lugar, un año y medio, no dos y medio; En segundo lugar, en invierno, la Wehrmacht no aprendió a luchar en invierno.
    1. S-400
      S-400 7 diciembre 2019 14: 26
      -1
      Sí, ¿con qué? Nunca aprendí. Dígale esto a cientos de miles de los que murieron de hambre en la sitiada Leningrado, ¡cómo la Wehrmacht "no aprendió a luchar en invierno"! :(
  32. Pavel57
    Pavel57 6 diciembre 2019 13: 35
    +2
    Londres y París prepararon un escenario completamente diferente de la guerra mundial: Inglaterra, Francia y Finlandia (posiblemente otros países) contra la URSS.

    Los historiadores generalmente omiten este punto importante.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. Fraracol_2
    Fraracol_2 6 diciembre 2019 16: 27
    -1
    "La guerra soviético-finlandesa de 1939-1940 parece la estupidez de la élite finlandesa". - ¿Y las élites, os habéis engañado en algo?
  35. Alexander Makarov
    Alexander Makarov 7 diciembre 2019 02: 47
    -2
    El artículo es falso de principio a fin. El autor es un canalla que justifica el crimen del régimen estalinista. Escribe: "Como resultado, se produce una provocación y el Ejército Rojo comienza a iluminar a los finlandeses obstinados y agresivos". La mierda no tiene corazón para admitir que la provocación la llevó a cabo el "valiente Ejército Rojo", realizado vil y vil. Como todo lo que hizo Stalin. Ajustándose a sus disparates urapatriotas, distorsionó los hechos históricos. El desembarco de la fuerza expedicionaria británica, que asciende a unos 60 mil, no fue planeado en Petsamo, sino en el noruego Trondheim y Narvik. Y el casco ya ha comenzado a cargarse en los barcos. Stalin se cabreó y 3 días antes del planeado desembarco de los británicos y la amenaza de cabrear todo lo capturado a los finlandeses, hizo las paces con ellos.
    1. S-400
      S-400 7 diciembre 2019 14: 34
      -3
      Sí, escucha, lo estás intentando en vano, es inútil explicarlo a las obstinadas chaquetas mega acolchadas: la fe es algo impenetrable.
      En el siglo XXI, cuando casi cualquier documento se puede encontrar en Internet, cuando cualquier prueba (si es que realmente existe) está al clic de los dedos, cuando la famosa colección "El sello del secreto ha sido quitado" ya se publicó hace cien años, cuando incluso los historiadores "judiciales" ya no disputan el hecho de que el incidente de Mainil sea obra de las NKVD, o incluso que se lo chupó el dedo por el agitprop de Stalin, esta gente sigue escribiendo "los finlandeses dispararon en territorio soviético" ... bueno, maldita sea, bueno, esto es una clínica :( :(
  36. S-400
    S-400 7 diciembre 2019 14: 18
    -2
    Realmente no me pongo al día, ¿por qué esta colección de citas de propaganda cubierta de musgo miente una vez más aquí?
    Estoy haciendo una propuesta racional: expongamos como en una broma sobre viajes y chistes numéricos, aquí en el sitio hay una lista numerada de tesis achineanas estándar, por ejemplo:

    No. 1 - Stalin quería la seguridad de Leningrado;
    No. 2 - los requisitos de la URSS estaban completamente justificados;
    No. 3: se necesitaba la base en Hanko para bloquear el golfo de Finlandia con artillería;
    etc. etc. y etc.

    Y luego otro artículo + 100500 sobre "Finlandia maliciosa" se reduciría a una oración:
    "tesis número 1, número 3-5, etc." y un enlace a la lista anterior :) :) :)
  37. otto9966
    otto9966 7 diciembre 2019 15: 05
    0
    "Todos somos malos, somos los únicos buenos" .... En algún lugar ya escuché este timbre ..... En la televisión, Kiselev y Solovyov cantan día y noche por un par de elogios de las autoridades - todos somos malos, somos buenos ..... Y este de ahí ........ Somos geniales ... derrotamos a la pequeña, pero malvada Finlandia - ¿ir a ....... con deleite ahora?)))
  38. dgonni
    dgonni 7 diciembre 2019 15: 07
    +1
    ¿Por qué Samsonov pensó que los finlandeses iban a pelear con la URSS? ¿Y aún más para pensar en la victoria?
    En cuanto al retorno de los territorios, todo es simple. ¿Por qué no regalar las islas Kuriles de Japón?
  39. Enky
    Enky 8 diciembre 2019 13: 32
    +1
    La definición de Hitler de la URSS como un "coloso con pies de barro" era dominante en Occidente. Vale la pena recordar que el Tercer Reich cometerá el mismo error estratégico, como Finlandia en el otoño de 1939, en el verano de 1941.
    - esta frase del artículo se puede describir de la siguiente manera: "Nosotros pensamos lo que ellos piensan ..." - pero si escuchas la grabación de audio de la conversación de Hitler con Mannerheim, todo resulta ser exactamente lo contrario ...
  40. Gennadii
    Gennadii 8 diciembre 2019 19: 00
    0
    Esto sugiere una vez más que Rusia solo tiene dos amigos leales, el ejército y la marina.
  41. Milo
    Milo 10 diciembre 2019 16: 19
    0
    Una cosa no está clara aquí - por qué los autores incluyen a un tal Alexander Samsonov y no hay ninguna referencia al libro de Yuri Mukhin "La Cruzada hacia el Este" - el material presentado es un fragmento ligeramente modificado de allí.
  42. caracterista chaklun
    caracterista chaklun 11 diciembre 2019 10: 37
    0
    Ya se ha discutido muchas veces en varias fuentes quién fundó la empresa finlandesa y por qué. El resultado: una gran cantidad de muertes del Ejército Rojo, un cambio de la frontera con los finlandeses de Leningrado en casi 150 km. y una gran cantidad de territorio finlandés se convirtió en parte de la URSS. Entonces no está claro quién ganó la compañía finlandesa, Finlandia o la Unión Soviética. Si no fuera por la compañía finlandesa, Leningrado podría haber sido tomado en 1941 por las fuerzas alemanas junto con las finlandesas. La compañía finlandesa fue beneficiosa para la Unión Soviética y comenzó su Unión Soviética con la ayuda de la provocación. Pero no fue de acuerdo con los planes de nuestro liderazgo, había poca información sobre la línea Mannegraim, esperaban que las masas trabajadoras en Finlandia revolucionaran y ayudaran al Ejército Rojo.
  43. nekromonger
    nekromonger 3 января 2020 18: 05
    -1
    No escuché más tonterías sobre la guerra de invierno, ¿creaste todo esto tú mismo o con la ayuda de alguien? ¿Cómo podrían los finlandeses contar con la victoria prácticamente sin aviones y armas pesadas? eran conscientes de que podían aguantar un tiempo.
    1. ccsr
      ccsr 3 января 2020 19: 04
      +1
      Cita: nekromonger
      ¿Cómo podrían los finlandeses contar con la victoria prácticamente sin aviones y armas pesadas?

      ¿Y con qué contó Saakashvili en 2008, cuando disparó contra nuestras fuerzas de paz, no lo pensó por casualidad?
      1. nekromonger
        nekromonger 3 января 2020 22: 46
        -1
        y este es de qué lado aquí?
        1. ccsr
          ccsr 4 января 2020 17: 49
          +1
          Cita: nekromonger
          y este es de qué lado aquí?

          Lo más directo: algunos pigmeos se imaginan a sí mismos como personas poderosas y organizan una provocación con la esperanza de que se salgan con la suya. Así que el liderazgo finlandés esperaba poder burlarse de las propuestas de la URSS y quedar impune, de modo que obtuvieron lo que merecían.