Military Review

La economía del imperio ruso del período prerrevolucionario: qué era

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Cada sistema económico tiene su propia forma de poder. La forma de poder liberal-democrática expresa los intereses de las grandes capitales, que inicialmente hablan de la extrañeza de las esperanzas de justicia social en esta forma de gobierno.


El candidato de Ciencias Económicas Vasily Galin en el canal de televisión Day responde a la pregunta de si fue posible evitar la revolución burguesa en Rusia en febrero 1917 y continuar desarrollándose en el contexto del mercado emergente. En este caso, el experto llama a no equiparar el mercado y el capitalismo.

Vasily Galin:

El mercado también existió bajo el feudalismo. El mercado existe en muchos países africanos (con economías subdesarrolladas) hoy. Pero solo bajo el capitalismo es el capital la base. Sin capital, el capitalismo en sí mismo es imposible.

El experto cita la declaración del primer primer ministro ruso Witte de 1898 del año. Según el entonces jefe de gobierno, Rusia no contaba con capital suficiente a fines del siglo XIX. En términos de valor de los bienes muebles, el Imperio ruso se quedó atrás de Francia cinco veces, y de Inglaterra en total 10 veces.

Esto sugiere que hablar de la economía "próspera" del Imperio ruso en el período prerrevolucionario es incorrecto si consideramos esta economía en el contexto de los competidores occidentales.

Razonamiento de un economista experto:
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80 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 7 diciembre 2019 06: 27
    +1
    ¿Cómo sería si .....
    Del ciclo, si mi abuela tuviera un miembro, ella sería abuela.
    1. ALEXEY VLADIMIROVICH
      ALEXEY VLADIMIROVICH 7 diciembre 2019 18: 27
      -2
      En solo tres años de guerra (1914-1916), los productos químicos crecieron 2,52 veces (de 337,7 a 853,5 millones de rublos de oro a precios de 1913), procesamiento de metales - 3,01 veces (de 628,1 a 1888,4 millones de rublos a precios de 1913), ingeniería - 4,76 veces (de 200,2 a 954,6 millones de rublos, también a precios de 1913). En 1916, la producción de equipos industriales en su conjunto creció 3,15 veces en comparación con 1913. Si en 1913 la ingeniería doméstica entregó el 30,7% de los equipos para la industria rusa, en 1916 representaba el 66,9% de las entregas de equipos. En 1916, Rusia importó equipos industriales por 108,2 millones de rublos a precios de 1913, y en sí produjo (dentro de las fronteras de la URSS de antes de la guerra) 218,5 millones de rublos a los mismos precios. Ese ritmo no ocurrió incluso durante los primeros cinco años. de la que están acostumbrados los seguidores de los Testigos del Paraíso Soviético (URSS).
      Imperio ruso en 1917
      1. El volumen del PIB aumentó de 1913 a 1916. en un 21,5%.
      2. El potencial de producción aumentó de 1914 a principios de 1917. en un 40%.
      3. La producción de productos de ingeniería aumentó 3 veces.
      4. La producción de productos químicos se ha duplicado.
      5. La producción de armas de artillería aumentó 10 veces y alcanzó 11,3 mil armas por año.
      6. La producción de proyectiles de artillería aumentó 20 veces y ascendió a 67 millones de piezas por año. En particular, la producción de proyectiles de calibre medio aumentó 10 veces y alcanzó el nivel de 610 mil piezas por mes.
      7. Liberación de armas de artillería pesada desde 1915 hasta 1916. aumentado en 7 veces.
      8. El lanzamiento de armas de artillería ligera (calibre 3 dm.) Desde 1915 hasta principios de 1917. aumentó 13 veces, artillería ligera en su conjunto - 10 veces.
      9. La producción de fusiles aumentó 11 veces y ascendió a 3,3 millones de unidades por año.
      10. La producción de ametralladoras aumentó de 1916 a principios de 1917. 2 veces. En total, desde 1914 hasta principios de 1917, la producción de ametralladoras aumentó 6 veces.
      11. Lanzamiento de granadas de mano de 1915 a 1916. aumentado en 23 veces.
      12. La liberación de bombarderos aumentó 7 veces, de 1548 piezas en 1915 a 10850 en 1916. La liberación de municiones para bombarderos aumentó en 19 veces.
      13. La liberación de morteros de 1915 a 1916. creció 1,3 veces.
      14. En 1916, el Imperio ruso adoptó el rifle de asalto Fedorov, la última arma de su tiempo.
      15. Por el número de aviones de combate, Rusia estaba al nivel de Alemania y Francia: en el frente había 1039 aviones. Desde el comienzo de la guerra hasta febrero de 1917, la producción de aviones aumentó en 3 veces.
      16. La proporción de los movilizados en Rusia fue solo del 39% de los hombres de 15 a 49 años, es decir, menos que en cualquiera de los países en guerra (por ejemplo, en Alemania hubo 81% y en Francia - 79%). Por cada mil hombres de 15 a 49 años, Rusia perdió 45 personas (en comparación, Alemania - 125, Francia - 133).
      17. El número del ejército imperial ruso aumentó 5 veces, de 1 millón 300 mil personas en 1914 a 6 millones 845 mil personas en 1916. No hubo escasez de recursos humanos en Rusia.
      18. El ejército se reorganizó, como resultado de lo cual se aumentó la potencia de fuego de las divisiones, se crearon 48 nuevas divisiones y se esperaban 750 mil milicias para las divisiones de la "tercera ola". Ingeniería de equipos mejorada.
      19. Durante los años de la guerra, 1 personas se convirtieron en George Cavaliers y, como saben, la Orden de San Jorge fue el premio militar más prestigioso del Imperio ruso, que se recibió solo por servicios especiales a la Patria.
      20. Prácticamente no había sentimientos revolucionarios y derrotistas en el ejército. A principios de 1917, el 81-87% de todas las cartas de soldados y oficiales enviados desde el frente tenían una connotación positiva; no tenían rastros de apatía, derrotismo o sentimientos de oposición. Fuentes militares oficiales testificaron el alto espíritu de lucha del Ejército Imperial Ruso en el invierno de 1917.
      21. Rusia, el único país en guerra, no experimentó ningún problema alimentario (solo tarjetas de azúcar). En 1916, se recolectaron grandes cultivos de granos, 3,8 millones de libras. Además, se cosecharon 500 millones de libras de carne. En todos los demás países que participaron en la guerra, se introdujeron cupones para pan, carne y otros productos alimenticios durante mucho tiempo (en Alemania, por ejemplo, desde 1915). En Alemania, alrededor de 700 mil personas murieron de hambre durante la guerra, en Austria. alrededor de 350 mil.
      22. Se construyeron más de 3 mil nuevas plantas y fábricas. Antiguas empresas industriales modernizadas y ampliadas.
      23. Se colocaron más de 5 mil km. líneas ferroviarias, en particular, el ferrocarril estratégicamente importante Petrogrado - Romanov-on-Murman. De estos, la mitad a principios de 1917 se completó. El número de ferrocarriles y carreteras a las fronteras occidentales se ha duplicado.
      24. Ha habido un aumento en la minería. En particular, la producción de petróleo aumentó desde 1913 hasta principios de 1917. 1,2 veces
      25. La industria ligera se estaba desarrollando activamente. La producción de tela aumentó de 1915 a 1916. de 430 a 534 mil diezmos (o 583 mil hectáreas). Las áreas cultivadas en Turkestán se desarrollaron activamente, lo que permitió abrir varias empresas textiles.
      26. En diciembre de 1918, se aprobó un plan para la electrificación del país; se planeaba comenzar la construcción del Dnieper.
      27. La población del país recaudó voluntariamente 8 mil millones de rublos para un préstamo interno al gobierno para continuar la guerra. Esto es alrededor de 50 rublos. por persona, una cifra muy grande, dada la población total del Imperio ruso.
      28. La población de Rusia aumentó en 9,5 millones de personas, de 175,1 millones en 1914 a 184,6 millones en 1917. Además, en otros países que participaron en la guerra, desde 1915, la mortalidad superó la tasa de natalidad.
      29. Los ingresos anuales del campesinado ruso de 1914 a 1916. casi se duplicó debido al suministro de caballos, alimentos y equipo militar, así como al pago de beneficios a las familias movilizadas.
      30. Los ingresos de los trabajadores también aumentaron: el estado pagó beneficios movilizados a las familias por un total de 275 millones de rublos.
      31. Las pérdidas de combate del Ejército Imperial Ruso en las batallas (según varias fuentes, de 511 a 598 mil personas asesinadas) fueron menores que las pérdidas totales de los ejércitos enemigos de Alemania (300 mil), Austria-Hungría (450 mil) y el Imperio Otomano (150 mil) 1,5 veces. El número de alemanes capturados, austriacos y turcos en cautiverio ruso fue aproximadamente igual al número de rusos capturados en el campamento del enemigo.
      32. Habiendo perdido regiones estratégicamente insignificantes de Polonia, Bielorrusia occidental y Lituania, el ejército imperial ruso capturó la Galicia austríaca, casi llegando a la llanura húngara, y liberó el vasto territorio del Cáucaso transcaucásico del Imperio otomano, llegando a Trebisonda en el este y al lago Van en sur. Además, las tropas rusas tomaron el control de la gran región iraquí, rica en petróleo, y las regiones del norte y centro de Persia, incluido Teherán. No había duda de ningún peligro de avanzar tropas enemigas en territorio ruso: el frente era estable.
      33. En 1917, se planearon grandes operaciones ofensivas contra los alemanes (en Polonia y Prusia Oriental), los austriacos (en Galicia, con acceso a la llanura húngara) y los turcos (un mayor avance en el Cáucaso, así como el desembarco naval con el objetivo de capturar Estambul). Se planeó que la guerra se completara para el otoño de este año.
      34. La autoridad militar y política del Imperio ruso llegó a ser tan alta que en 1917 una conferencia entre aliados de los países de la Entente sobre temas militares, así como sobre la estructura de la posguerra en Europa, se reunió por primera vez en la guerra, no en París, sino en Petrogrado.
      35. Según el acuerdo con los países de la Entente, el Imperio ruso después del final victorioso de la guerra recibiría las tierras alemanas y austriacas de Polonia (se planeó combinarlas con los rusos, y otorgó la autonomía de Polonia dentro de Rusia), la Galicia austriaca, parte de las tierras de la Transcaucasia turca (en particular, Armenia turca), el estrecho del Bósforo y los Dardanelos con Constantinopla, así como un protectorado sobre Palestina.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 7 diciembre 2019 18: 49
        +6
        Cita: ALEXEY VLADIMIROVICH
        . Los ingresos de los trabajadores también aumentaron: el estado pagó beneficios movilizados a las familias por un total de 275 millones de rublos.

        ¡Vaya, cómo está todo el camino! Una pregunta, ¿por qué los soldados huyeron de todos los frentes, recortados bajo el abrigo?
  2. Basil 50
    Basil 50 7 diciembre 2019 06: 59
    + 12
    Economía del IMPERIO RUSO ...
    De alguna manera cayó en manos de la construcción de una central eléctrica en el río Volkhov, para producir aluminio.
    Entonces, después de la construcción de la central eléctrica en sí, Nikolai segundo deseó que la central eléctrica se vendiera a los franceses, preguntaban mucho. Al mismo tiempo, el pago de la central eléctrica será * entonces * y a un precio que los propios franceses considerarán * justo *.
    Y hubo muchos ejemplos de este tipo. ¿Conoces el famoso Yuzovka? ¿Y sobre las famosas fábricas de armas en Tula? ¿Y sobre cómo Putilov creó la planta y se quedó sin trabajo?
    Y esto se trata solo de las estafas más famosas e importantes que se llevaron a cabo con la ayuda del propio rey, y el rey tenía parientes, y también había cortesanos, y había quienes servían a estos cortesanos ...
    Allí incluso la guerra ruso-japonesa comenzó debido a intereses egoístas * camarilla Bezobrazovskoy *. Al mismo tiempo, incluso la censura del IMPERIO RUSO, así como el resultado de la guerra, no pudieron contener la indignación por las causas de la guerra.
    1. d ^ Amir
      d ^ Amir 7 diciembre 2019 11: 04
      + 10
      Las minas de Lena en la hucha, también pertenecían a los británicos, trabajos forzados naturales, levantaron el asunto y luego dispararon contra los rebeldes ... en general, la familia de esta muy canonizada se hizo cargo de un negocio increíble: alquilar la patria y la gente por poco dinero.
      1. Basil 50
        Basil 50 7 diciembre 2019 11: 18
        +5
        En las minas de Lensky, los británicos eran inquilinos. En el IMPERIO RUSO intentaron * escapar * de matar a trabajadores hambrientos y a sus familias por el hecho de que * todos son ingleses *, pero resultó que el dueño era alguien de * grandes duques o príncipes *, y los SOLDADOS RUSOS del ejército imperial fueron fusilados.
        Luego, en la Guerra Civil, los blancos lucharon de la misma manera, al igual que los nazis.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 7 diciembre 2019 13: 49
          -8
          ¿Y los rojos lucharon, probablemente humanamente y humanamente? Especialmente en Crimea. Oh bien.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 7 diciembre 2019 11: 34
        +5
        Cita: d ^ Amir
        Lena mina en la alcancía

        Las plantas mineras Kyshtym del futuro presidente de los Estados Unidos Hoover también están allí. Estaba involucrado en el suministro de alimentos para la hambrienta Rusia soviética, el espionaje y las actividades subversivas en los años 20.
        1. Basil 50
          Basil 50 7 diciembre 2019 13: 15
          +4
          Mordvin
          ¿Son estas las fábricas donde se formaron equipos militares para ayudar a los Kolchakitas?
          Ayudar al hambriento fue muy peculiar, provisto de un montón de condiciones. A veces muy * peculiar *. Aún más * sorprendentes * fueron las organizaciones que distribuyeron esta asistencia. No en vano, fueron asesinados casi por completo. Inolvidable Koreiko es el mismo modelo de esas figuras para ayudar a los hambrientos, pero aún más decente.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 7 diciembre 2019 13: 22
            0
            Cita: Vasily50
            ¿Son estas las fábricas donde se formaron equipos militares para ayudar a los Kolchakitas?

            No sé nada sobre los equipos de esas fábricas para ayudar a los Kolchakitas.
      3. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 7 diciembre 2019 13: 50
        -8
        Entonces los bolcheviques emprendieron el mismo negocio. Entregaron todo y todo a la concesión.
        1. Fevralsk. Morev
          Fevralsk. Morev 7 diciembre 2019 16: 33
          +4
          Lee la lista completa, por favor.
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 7 diciembre 2019 17: 17
            -3
            Durante los años 1922-1926. en jefe
            comité de concesión bajo el SNK de la URSS
            Ofertas de concesión 2015 de extranjeros
            . La mayoría de las ofertas de concesión
            enviado por empresas estadounidenses. Con americano
            empresarios en la década de 1920 Gobernante soviético
            Los acuerdos de concesión para
            desarrollo de un área aurífera en el río Semartak
            en Siberia, proporcionado por Virt por un período de 20 años,
            con la empresa RAGAZ (ruso-estadounidense mezclado
            sociedad anónima para la producción de
            gases ") para la producción de oxígeno, acetileno y
            otros gases, con la Barnsdale Oil Corporation
            depósitos en el Cáucaso, con Nueva York
            por WA Harriman and Company en Chiatura
            minería de manganeso por un período de 20 años y algunos
            otros.
            Esto es sólo la punta del iceberg.
            1. Fevralsk. Morev
              Fevralsk. Morev 8 diciembre 2019 06: 11
              +1
              Como resultado del baikot económico de Occidente, la URSS se vio privada de la oportunidad de obtener préstamos de bancos extranjeros. Tuve que cooperar en forma de concesiones, ya que permitieron evitar reclamos de antiguos propietarios extranjeros y pagar deudas reales. En los años 1925-1926 hubo 330, en los años 1929-1930 hubo 134 concesiones. Estas concesiones fueron una empresa conjunta donde el jefe de la junta, SIEMPRE, era ciudadano de la URSS, el beneficio se compartió 51:49 a nuestro favor. Los dividendos se pagaron principalmente al lado soviético. El 01.01.1926, la URSS invirtió 9 millones de rublos en concesiones, y los extranjeros 38 millones de rublos. La URSS proporcionó un objeto para la gestión, los extranjeros invirtieron capital, tecnología y capacitación de especialistas. Para 1930, quedaban 59 concesiones en la URSS. 27.12.1930/1962/1975 SNK de la URSS anuló todos los acuerdos sobre concesiones. Se quedaron con los suecos hasta XNUMX y con los japoneses hasta XNUMX. Así es como los bolcheviques intercambiaron a la Madre Rusia. Pero no fue así bajo el zar-sacerdote.
  3. Mcar
    Mcar 7 diciembre 2019 08: 04
    + 19
    La economía en la República de Ingushetia era aproximadamente la misma que en la Federación de Rusia, es decir. de ninguna manera. Y eso es lo menos.

    Una palabra para el ardiente monárquico, anticomunista y emigrante blanco Solonevich:
    “El hecho del atraso económico extremo de Rusia en comparación con el resto del mundo cultural está fuera de toda duda. Según las cifras de 1912, el ingreso nacional per cápita fue: en los Estados Unidos 720 rublos (en oro, antes de la guerra), en Inglaterra - 500, en Alemania - 300, en Italia - 230 y en Rusia - 110.
    Entonces, el ruso promedio, incluso antes de la Primera Guerra Mundial, era casi 7 veces más pobre que el estadounidense promedio, y más de 2 veces más pobre que el italiano promedio. Incluso el pan, nuestra principal riqueza, era escaso. Si Inglaterra consumió 24 libras per cápita, Alemania 27 libras y Estados Unidos, hasta 62 libras, entonces el consumo ruso de pan fue de solo 21 libras, incluido el alimento para el ganado en todo esto. Debe tenerse en cuenta que en la dieta de Rusia el pan ocupaba un lugar que no ocupaba ningún otro lugar en otros países. En los países ricos del mundo, el pan fue reemplazado por carne y productos lácteos y pescado ".
    (I. Solonevich "Monarquía popular", M., 2003, pp. 77-78).

    Los ingresos de la mayor parte de la población urbana eran extremadamente bajos, como ahora (en rublos):
    sirvientas 3-5, hombres 5-10, trabajadores, trabajadores en fábricas provinciales 8-15, servicio civil junior rango 20, trabajadores en plantas metalúrgicas en las capitales 25-35, paramédico 35, capataces, capataces 50-80, teniente 80, doctor del hospital zemstvo, profesor de secundaria 80, capitán 135-145, jefe de la estación de ferrocarril 150-300, coronel 320, diputado de la Duma de Estado 350, general 500-725, ministro 1500.
    Solo había unos pocos brigadistas, paramédicos, maestros, coroneles y diputados, pero los trabajadores y otros tenían más de 9/10.

    Pero esta es una ciudad. El 80% de los súbditos de la República de Ingushetia eran campesinos o, en general, residentes rurales. ¿Cómo vivieron ellos?
    En el siglo XX, las malas cosechas no fueron una excepción, sino la regla en las granjas campesinas de la Rusia zarista. En los años 1901-1902, 49 provincias estaban muriendo de hambre; en 1905, 1906, 1907, 1908 hambrientos de 19 a 29 provincias; en 1911-1912 La hambruna se extendió por más de 60 provincias. Según diversas estimaciones, en los años 1901-1912, alrededor de 8 millones de personas murieron de hambre y sus consecuencias sin luchar en Rusia. Al borde de la muerte había 30 millones de personas. Según el departamento militar, el 40% de los reclutas informaron, y eran principalmente de campesinos, primero probaron carne en el ejército.

    La situación con el catastrófico estado de vida de la gente común era bien conocida por el poder supremo. S.Yu. Witte, en una reunión ministerial presidida por Nicolás II y discutiendo los fundamentos de la actual política comercial e industrial en Rusia, dijo: "Si comparamos el consumo en nuestro país y en Europa, el consumo promedio per cápita será en Rusia un cuarto o quinto de lo que se considera necesario en otros países para la existencia ordinaria ".

    En 1913, el más próspero económicamente en toda la historia prerrevolucionaria rusa, por ejemplo, en la provincia de Tula (promedio en prosperidad de las granjas campesinas), un campesino consumió 18,8 kg (menos de 52 g por día) de carne, grasa y aves por año (en total) , aceite - 600 g (un poco más de un gramo y medio por día), azúcar - 3,3 kg (9 g por día). Y este es el mejor año para vivir en los menos obesos; es mejor no imaginarlo.

    Solonevich comenzó, déjalo terminar:
    "Por lo tanto, las viejas canciones de emigrantes sobre Rusia como un país en el que fluían ríos de champán en las orillas de un caviar de desove son artificialmente falsas: sí, había champaña y caviar, pero para menos del uno por ciento de la población del país. La mayor parte de esta población vivía en un nivel mendigo ". (I. Solonevich "Monarquía popular", M., 2003,)
    1. Svarog
      Svarog 7 diciembre 2019 08: 18
      + 11
      La economía en la República de Ingushetia era aproximadamente la misma que en la Federación de Rusia, es decir. de ninguna manera. Y eso es lo menos.

      Entonces es ... Las revoluciones de la nada no suceden ... Quiero decir cuando todo en el estado es bueno. El 14% de la población educada, la sífilis doméstica es un fenómeno muy común, transmitido a través del agua sucia. Básicamente no había industria, el país era un poder puramente agrario.
    2. lucul
      lucul 7 diciembre 2019 08: 25
      -12
      En 1913, el más próspero económicamente en toda la historia prerrevolucionaria rusa, por ejemplo, en la provincia de Tula (promedio en prosperidad de las granjas campesinas), un campesino consumió 18,8 kg (menos de 52 g por día) de carne, grasa y aves por año (en total) , aceite - 600 g (un poco más de un gramo y medio por día), azúcar - 3,3 kg (9 g por día). Y este es el mejor año para vivir en los menos obesos; es mejor no imaginarlo.

      Sí, solo estos indicadores de 1913 per cápita, la URSS solo pudo superar los años 1970-1980.
      1. Mcar
        Mcar 7 diciembre 2019 08: 34
        + 15
        Cita: lucul
        En 1913, el más próspero económicamente en toda la historia prerrevolucionaria rusa, por ejemplo, en la provincia de Tula (promedio en prosperidad de las granjas campesinas), un campesino consumió 18,8 kg (menos de 52 g por día) de carne, grasa y aves por año (en total) , aceite - 600 g (un poco más de un gramo y medio por día), azúcar - 3,3 kg (9 g por día). Y este es el mejor año para vivir en los menos obesos; es mejor no imaginarlo.

        Sí, solo estos indicadores de 1913 per cápita, la URSS solo pudo superar los años 1970-1980.

        ¡Y entonces soy de una familia de oligarcas soviéticos! amarrar

        Recuerdo bien los años 70. Toda mi infancia, adolescencia, juventud, carne y productos lácteos no fueron transferidos a nuestro refrigerador. Además, en cada estante en 2-3 pisos, y era terriblemente molesto, para obtener algo tuve que hacer muchas manipulaciones. Y todo tipo de cosas dulces ...

        Antisoviético, al menos Russophobe y solo entonces todo lo demás.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 7 diciembre 2019 08: 55
          -12
          Sí, solo para obtener estos productos cárnicos, al menos tenías que hacer cola. Y, en mi pequeña Patria, tuve que ir a Leningrado durante 5 horas; teníamos una bola de Katy en los estantes. También recuerdo bien esta vez.
          1. Mcar
            Mcar 7 diciembre 2019 09: 48
            + 15
            Cita: AS Ivanov.
            Sí, solo para obtener estos productos cárnicos, al menos tenías que hacer cola.

            No hay necesidad de silbar.

            Todos los mercados de la Unión Soviética estaban llenos de carne. Emparejado - en la mañana gruñó, murmuró, chasqueó. Si está comparando, entonces no haga trampa: ¿ahora es el mercado? ¡mercado! bueno, entonces es necesario comparar los mercados.

            Cita: AS Ivanov.
            Y, en mi pequeña Patria, tuve que ir a Leningrado durante 5 horas; teníamos una bola de Katy en los estantes.

            Así que era necesario para nosotros, ¡en la parte posterior del mundo! riendo

            Aquí los plátanos, que de alguna manera odiaba de niño antes de vomitar, no estaban disponibles: déficit. Y leche y leche ... A quien le estás contando fábulas, en mí, casi desde la primera clase, estaban todas las compras principales de comida, ya que las tiendas estaban en mi edificio vecino de cinco pisos. En las horas pico, a partir de las 17 p.m., realmente había colas. Bueno, entonces el pueblo de la fábrica, todo, desde la fábrica directamente a la tienda. Y por la tarde no hay colas. Y resolver el problema de las colas sería simple: elevar los precios a insoportables, ¡y listo! - los visitantes en la tienda serían como en un museo. Pero sabemos que el socialismo no se trata de ganancias, sino de personas, porque todo era barato.

            En cuanto al surtido, sí, no fue mucho, no mentiré. Pero, en el frigorífico, todo el mundo tenía todo. ¿Alguna vez se preguntó por qué es así? La respuesta es simple: se produjo suficiente en el país, pero había personas que necesitaban crear una escasez artificial. Resulta que todos tenían algo que podían comprar sin "salir", pero luego "un gerente de almacén, un gerente de productos básicos, un gerente de tienda es como un simple ingeniero" (c).

            Y además. La comida era natural. Y ahora un sustituto. ¿Sabes por qué? Porque el capitalismo.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 7 diciembre 2019 10: 25
              -9
              Los productos eran naturales, porque no existían tecnologías de gestación subrogada y nada más. No se trata de ismos, sino de la falta de tecnologías adecuadas. Creo que en RI TODOS los productos eran estrictamente naturales.
              Tenías productos cárnicos en tu tienda. Ni siquiera pudimos comprar un pollo azul. Al tren de las "salchichas" ya San Petersburgo. Pskov, Novgorod - a Leningrado, Kaluga, Tula, Kalinin - a Moscú.
              1. Mcar
                Mcar 7 diciembre 2019 10: 42
                +6
                Cita: AS Ivanov.
                Los productos eran naturales, porque todavía no existía tecnología sustituta.

                El rábano picante no es más dulce: las "tecnologías sustitutas" generalmente surgieron solo debido al capitalismo.
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 7 diciembre 2019 10: 47
                  -7
                  Sí, por supuesto, en la Unión Soviética no había margarina y no se agregaba celulosa a los productos cárnicos. Incluso si suponemos que los sustitutos aparecieron gracias al capitalismo, entonces el socialismo aprendió muy rápidamente del capitalismo.
                  1. Mcar
                    Mcar 7 diciembre 2019 11: 18
                    + 10
                    Cita: AS Ivanov.
                    Sí, por supuesto, en la Unión Soviética no había margarina y no se agregaba celulosa a los productos cárnicos.

                    No ponga sombra en la cerca.

                    1. No sé de celulosa en salchichas. Pero como persona que comprende un poco la dependencia de la salud de la nutrición, puedo decir que "celulosa alimentaria" es, en ruso, fibra. Una persona común, especialmente un habitante de la ciudad, es decir, no preocupado por la nutrición, carece crónicamente de fibra, lo que conduce a muchas enfermedades formidables. Entonces, si fue así, no veo mucha sedición en eso.

                    2. La margarina es un producto indispensable al hornear. Y en la Unión, la margarina no se llamaba petróleo, como lo es ahora. Con pan, como un sándwich, unté margarina solo durante un año, en el primer año. Bueno, quien vivía en un albergue estudiantil debería entender a qué me refiero. Y así, la gente no usaba la margarina como mantequilla. No untado en pan, no agregado a gachas, puré de papas, etc. Ahora es imposible distinguir la margarina del petróleo, ¡la gloria de la industria química!

                    Así que no corte el césped aquí bajo el debilitamiento mental. Todos ustedes lo entendieron perfectamente, solo que continúan involucrados en la pesca con tenacidad digna de un Stakhanovite. La Unión no engañó a la gente, llamando a la mantequilla de margarina y la leche líquida blanca.
                    1. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 7 diciembre 2019 11: 34
                      -7
                      La margarina, como las grasas trans, es mucho más dañina para el cuerpo que los rellenos actuales. La celulosa de la dieta no es absorbida por el cuerpo humano, no somos herbívoros, es solo un relleno para el peso. Se añadió margarina a los alimentos: la mantequilla no estaba disponible en todas las regiones de la URSS. Y por el contenido de nitrocompuestos en las verduras, la URSS estaba por delante del resto.
                      1. Mcar
                        Mcar 7 diciembre 2019 11: 51
                        +8
                        Cita: AS Ivanov.
                        La celulosa de la dieta no es absorbida por el cuerpo humano.

                        Una vez que hubo tal ejecución, el convicto fue alimentado solo con carne. Aquellos. nada vegetal, nada que contenga fibra - sustancias de lastre que no sean absorbidas por el cuerpo, pero que desempeñen una función tremendamente importante de la motilidad intestinal. Un hombre murió en terrible agonía después de unas pocas semanas. No digerible ...
                  2. nikvic46
                    nikvic46 8 diciembre 2019 10: 02
                    0
                    Andrei. Y había margarina, y había grasa hidro. Y la margarina era incluso chocolate.
            2. Edvid
              Edvid 8 diciembre 2019 03: 25
              -1
              ".. En cuanto al surtido - sí, no fue mucho, no mentiré. Pero, en el frigorífico, todo el mundo tenía todo lleno .."
              ////////////////////////////////////////////////// ////////////////////////////
              Probablemente vivía en otro país en ese momento ...
              En Artem, Primorsky Krai (120000 habitantes, siete minas), fue solo en los años setenta que hubo la oportunidad de hacer cola para comprar un refrigerador Ocean. Antes no existía nadie en la ciudad ... Eternas colas para todo ... En los años sesenta, las colas para el pan del día siguiente, ocupadas desde la noche anterior. En los años setenta la situación mejoró: no vendían más de dos panes por mano. Los residentes usaban masivamente huertos para cultivar vegetales, muchos criaban vacas, cerdos y pollos. El hombre terminó su turno, luego trabajó más en su jardín ...
              Además, al partido le gustaba mucho que la gente trabajara con alegría en los subbotniks libres, para "hacer ejercicio" constantemente en innumerables tierras agrícolas y depósitos de verduras. Sacaron "obligaciones y planes recíprocos", próximas "iniciativas". En particular, recuerdo la "iniciativa" de toda la Unión de los trabajadores ferroviarios de transportar no cuarenta vagones de tren, sino sesenta. Ahora las mismas locomotoras están tirando de 80 vagones sin ninguna "iniciativa".
              1. Mcar
                Mcar 8 diciembre 2019 05: 34
                +4
                Cita: edvid
                Sacaron "obligaciones y planes recíprocos", próximas "iniciativas". En particular, recuerdo la "iniciativa" de toda la Unión de los trabajadores ferroviarios de transportar no cuarenta vagones de tren, sino sesenta. Ahora las mismas locomotoras tiran de 80 vagones cada una sin ninguna "iniciativa".

                En la última oración dijiste todo. )))

                Si comparamos los años 70-80 con el día de hoy, llegamos a la conclusión de que el consumo de los productos alimenticios más básicos, a pesar de la abundancia en el estante, ha disminuido. Pero la deficiencia de calcio (la principal fuente de productos lácteos) conduce a más de 150 enfermedades formidables. Y ninguno de los que están en el poder tiene nada que ver. Trabajadores temporales: bueno, piensas, la gente se atrofiará, así que es más tarde, no estaré en el puesto, así que deja que el próximo timonel tenga dolor de cabeza.
        2. _Sergey_
          _Sergey_ 7 diciembre 2019 09: 53
          -7
          Si tenía parientes en el comercio, entonces el refrigerador ciertamente estaba lleno. Mi padre y mi madre trabajaban en la fábrica. La carne solo se puede comprar en el bazar a un precio tres veces superior al de la tienda. Pero las salchichas y algo hecho de carne no se pueden comprar en ningún otro lado. Aunque nuestra fábrica de carne trabajó durante todo el año. El ganado fue expulsado de Mongolia durante todo el otoño. Todos los productos fueron a Moscú y las principales ciudades.
          1. Mcar
            Mcar 7 diciembre 2019 09: 56
            + 11
            Cita: _Sergey_
            Si tenía parientes en el comercio, entonces el refrigerador ciertamente estaba lleno.

            ¿Y si no hubiera?

            Cita: _Sergey_
            La carne solo se puede comprar en el bazar a un precio tres veces superior al de la tienda.

            Y ahora el precio de mercado se ha trasladado a la tienda. ¿Qué es mejor?
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 7 diciembre 2019 10: 31
              -7
              Ahora el precio, basado en el poder adquisitivo del rublo, los precios de los alimentos no son más altos que en la época soviética. El curso de sovrubl a la corriente, aproximadamente 1: 200, así que considérelo. La salchicha soviética a 2.90 ahora cuesta 580.
              Entonces eso es mejor. La elección es más rica y los productos son más asequibles.
              1. Mcar
                Mcar 7 diciembre 2019 10: 40
                + 10
                Cita: AS Ivanov.
                Ahora el precio, basado en el poder adquisitivo del rublo, los precios de los alimentos no son más altos que en la época soviética. El curso de sovrubl a la corriente, aproximadamente 1: 200, así que considérelo.

                ¿Y el tenedor de libros calculó cuánto cuestan ahora en la Unión el apartamento, el alquiler, la educación, la medicina, el tratamiento, el sanatorio, las secciones deportivas, los círculos de arte y una gran cantidad de otros?
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 7 diciembre 2019 10: 43
                  -7
                  También puede calcular cuánto cuestan los electrodomésticos y la ropa. Y su alcance. Coches, después de todo. La comparación dista mucho de estar a favor de la Unión.
                  1. Mcar
                    Mcar 7 diciembre 2019 10: 58
                    +7
                    Cita: AU Ivanov.
                    También puede calcular cuánto cuestan los electrodomésticos y la ropa. Y su alcance. Coches, después de todo. La comparación dista mucho de estar a favor de la Unión.

                    El lobo necesita 3 kg de carne, y la vaca 20 kg de heno. Por peso, la comparación no está a favor de la vaca.

                    Estás tratando de comparar cosas incomparables: el establecimiento de objetivos de diferentes formaciones. Aquellos. haz lo que empollones con ayuda. ¿Para qué? Eres una persona inteligente

                    Y además. Antes de comparar, debe abrir cualquier libro de texto y leer sobre el hecho de que en el siglo XX hubo la guerra más terrible en la historia de la humanidad, en la que la URSS sufrió más material y humanamente que todos los demás pueblos y países. Cuando disparas ópticas a un objetivo distante, ¿corriges el viento? ¿Por qué hay un enfoque diferente?
                    1. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 7 diciembre 2019 11: 08
                      -5
                      Las dificultades podrían atribuirse a la guerra de los años 50-60, pero no a la de los 70-80. Posición conveniente: la ausencia de bienes básicos en la era del "socialismo desarrollado" culpan a la Gran Guerra Patria. Bueno, no para la Guerra Patria de 1812.
                      1. Mcar
                        Mcar 7 diciembre 2019 11: 44
                        +8
                        Cita: AS Ivanov.
                        Las dificultades podrían atribuirse a la guerra de los años 50-60, pero no a la de los 70-80. Posición conveniente: la ausencia de bienes básicos en la era del "socialismo desarrollado" culpan a la Gran Guerra Patria. Bueno, no para la Guerra Patria de 1812.

                        Y este es su inspirador ideológico y aliado probado: Jruschov. Fue con él que el mecanismo de filigrana de la economía estaba vendiéndose. Lees a tus amigos lo que escribiste en los EE. UU. Sobre lo que sucederá si todo continúa durante al menos diez años. Esto es en los años 50. Si Jruschov no metiera su nariz analfabeta en la economía, entonces, ¿cómo viviríamos ahora? después de hasta 70 años, es decir 7 veces 10, después de las ansiosas perlas de los estadounidenses, incluso es difícil de imaginar.

                        De nuevo. No corte bajo MA. Eres una persona normal y no trates de verte peor de lo que eres.
                      2. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 7 diciembre 2019 11: 52
                        -6
                        Si solo, si solo. No encontré la era estalinista, nací al final del gobierno de Khrushchev. Por lo tanto, escribo exclusivamente sobre lo que vi con mis propios ojos: "la era del socialismo desarrollado".
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 7 diciembre 2019 11: 47
                    +4
                    Cita: AS Ivanov.
                    Coches, después de todo.

                    O la tarifa en el mismo tren en el que viajabas por salchichas.
                    1. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 7 diciembre 2019 11: 57
                      -5
                      El tren a San Petersburgo cuesta 4.60, como recuerdo ahora. Carro común Ahora el boleto cuesta 540 rublos. Como puede ver, incluso más barato que con la primicia.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 7 diciembre 2019 12: 02
                        +3
                        Cita: AS Ivanov.
                        El tren a San Petersburgo cuesta 4.60, como recuerdo ahora.

                        Nuestro tren a Moscú cuesta 4-20. Asiento reservado. Ahora, un autobús de 850 y superior. Sin inodoros, naturalmente. No mencionaré los autobuses de metro de la ciudad, tú mismo lo sabes todo.
              2. WIKI
                WIKI 7 diciembre 2019 13: 32
                -1
                Cita: AS Ivanov.
                El curso de sovrubl a la corriente, aproximadamente 1: 200,

                "¿Cuánto oro había en el rublo soviético en 1985? Si tomamos el precio en dólares en la Bolsa de Metales de Londres y lo multiplicamos por el tipo de cambio oficial establecido en ese momento por el Banco Estatal de la URSS, resulta que 1 gramo del precioso metal amarillo podría comprarse por 8,52, 2700 rublos Con el precio y el tipo de cambio vigentes hoy, debe tener ya 2800-2019 rublos Divida el precio de 1985 (por ejemplo, en marzo) por el precio de 320. ¡Y listo! 1 rublos. - esta cantidad equivale hoy a 34 rublos. , a la que pagaron los ciudadanos de la URSS hace 1985 años. La conversión de los precios de los alimentos de 2019 en precios de 1 basados ​​en el equivalente en oro da un resultado inesperado: resultan ser mucho más altos de lo que vemos en las tiendas hoy. Si la misma mantequilla valdría ahora en nivel, por 1093 kg tendría que pagar 569 rublos en lugar de 115, y por un litro de leche - 55 rublos en lugar de XNUMX "
        3. Golovan Jack
          Golovan Jack 7 diciembre 2019 12: 03
          -2
          Cita: McAr
          Recuerdo bien los años 70. Toda mi infancia, adolescencia, juventud, carne y productos lácteos no fueron transferidos a nuestro refrigerador. Además, en cada estante en 2-3 pisos, y era terriblemente molesto, para obtener algo tuve que hacer muchas manipulaciones. Y todo tipo de cosas dulces ...

          Hombre, su refrigerador personal nunca es un indicador del nivel de vida en el país.

          En cuanto a mí, también recuerdo perfectamente los años 70. 2-3 pisos en un estante: no había ninguno de los dulces, principalmente un trozo de pan, bañado en azúcar. ¿Te gusta eso? guiño

          Cita: McAr
          No hay necesidad de silbar

          En en. Átalo ya, las orejas yacen riendo
          1. Mcar
            Mcar 7 diciembre 2019 12: 13
            +6
            Cita: Golovan Jack
            de dulce, básicamente, un trozo de pan, bañado en azúcar. ¿Te gusta eso?

            Así que era necesario para nosotros, en las afueras del pueblo, que está en las afueras de la ciudad, que está en las afueras del país.

            Trataría barberry por 30 kopeks de bolsas, helado por 18 kopeks, pastel de lo más diferente por 22 kopeks, pastel por 10 kopeks ... En resumen, tuviste una infancia equivocada.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 7 diciembre 2019 12: 17
              -2
              Cita: McAr
              Trataría el agracejo por 30 kopecks de bolsas, congelado por 18 kopecks, pastel de lo más diferente por 22 kopecks, pastel por 10 kopecks ...

              Druzhban, ahora has hablado sobre el rublo. Rublo para mí, chico, entonces había mucho dinero ... pero para ti, la campaña, no.

              Ahora entendemos "tres pisos de comida en cada estante" y otros "abundancia de dulces".

              Cita: McAr
              era necesario para nosotros, en las afueras del pueblo, que está en las afueras de la ciudad, que está en las afueras del país

              Bueno, el pueblo, entonces designe ... ¿campaña de suministro especial? guiño

              Y me lo dirá aquí por la "vida del país" ... me daría vergüenza al menos, o algo así negativas
              1. Mcar
                Mcar 7 diciembre 2019 12: 22
                +5
                Cita: Golovan Jack
                Druzhban, ahora has hablado sobre el rublo. Rublo para mí, chico, entonces había mucho dinero ... pero para ti, la campaña, no.

                Ahora entendemos "tres pisos de comida en cada estante" y otros "abundancia de dulces".

                El rublo con mucho dinero para mí dejó de ser el trigésimo aniversario de la Victoria en la Segunda Guerra Mundial.

                Que puedes entender El secreto es simple: una madre debe ser criada sin un padre.

                Cita: Golovan Jack
                Bueno, el pueblo, entonces designe ... ¿campaña de suministro especial?

                El nombre de Gorki.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 7 diciembre 2019 12: 26
                  -1
                  Cita: McAr
                  Que puedes entender

                  Y aquí está:

                  Cita: McAr
                  Toda mi infancia, adolescencia, juventud, carne y productos lácteos no fueron transferidos a nuestro refrigerador. Además, en cada estante en 2-3 pisos, y era terriblemente molesto, para obtener algo tuve que hacer muchas manipulaciones. Y todo tipo de cosas dulces ...

                  Como Ruby no era dinero para un idiota ... bueno, entonces es exactamente todo esta claro.

                  Solo que no todos eran tan laf ... amigo engañar

                  Cita: McAr
                  Nombre de Gorki

                  Magadán, o qué? riendo
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 7 diciembre 2019 12: 57
                    +2
                    Cita: Golovan Jack
                    Solo que no todos eran tan laf ... amigo

                    la familia era sencilla, sin lujos, la carne siempre y no en vacaciones
              2. Barmaleyka
                Barmaleyka 7 diciembre 2019 12: 59
                +2
                Cita: Golovan Jack
                Ahora entendemos "tres pisos de comida en cada estante" y otros "abundancia de dulces".

                una vez más una familia de ingenieros, dos refrigeradores y ambos no están vacíos
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 7 diciembre 2019 13: 02
                  -2
                  Cita: Barmaleyka
                  una vez más una familia de ingenieros, dos refrigeradores y ambos no están vacíos

                  Makar, ¿eres tú otra vez? No te reconozco en maquillaje riendo
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 7 diciembre 2019 13: 06
                    +4
                    en primer lugar, broodershaft no bebió, por lo tanto, vamos de todos modos en "usted"
                    En segundo lugar sobre el tema hay que discutir?
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 7 diciembre 2019 13: 11
                      -4
                      Cita: Barmaleyka
                      en primer lugar, broodershaft no bebió, por lo tanto, vamos de todos modos en "usted"

                      Mi "tú" todavía necesita ganarse. Usted, aparentemente, aún no lo ha logrado.

                      Cita: Barmaleyka
                      sobre el tema hay que discutir?

                      Solo alimento a los trolls los viernes. No tengo suerte para ti ... amigo riendo
                      1. Barmaleyka
                        Barmaleyka 7 diciembre 2019 13: 57
                        +7
                        mostraste tu esencia en todo su esplendor, una infancia difícil, el hambre y el frío te serán indulgentes hi
                      2. Golovan Jack
                        Golovan Jack 7 diciembre 2019 13: 58
                        -2
                        Cita: Barmaleyka
                        te será indulgente

                        Lástima, lo haces bien riendo
        4. Silenciador
          Silenciador 7 diciembre 2019 15: 16
          -1
          Es increíble, vivimos durante 86 años, no hay agua caliente, quieres lavar, cortar leña con titanio, lavarte las manos y la tabla, sin gas, competir por ropa búlgara y polaca, horizonte de televisores en blanco y negro, madre y padre trabajaron en una producción peligrosa sin EPP , las colas para un apartamento y un automóvil son más fáciles que ahora para pagar una hipoteca, la gente tiene puertas de madera ya que no había mucho que robar a menos que sea una nomenclatura o un vendedor. Medicina gratuita a nivel de los años 40, desde el instrumento hasta el diagnóstico y las medicinas, ¡simplemente súper!
      2. Barmaleyka
        Barmaleyka 7 diciembre 2019 09: 55
        +9
        Cita: lucul
        Sí, solo estos indicadores de 1913 per cápita, la URSS solo pudo superar los años 1970-1980.

        ¿que son estos?
        cifras específicas en el estudio, incluso sobre la temperatura promedio en el hospital
  4. parusnik
    parusnik 7 diciembre 2019 08: 36
    + 11
    Pero estamos rompiendo lanzas en el sitio, por el cual lucharon los blancos y los rojos ... El primero por pagar deudas a potencias extranjeras, el segundo en contra de pagar ... El primero por la esclavitud económica, el segundo en contra ... Y los intervencionistas extranjeros durante la Guerra Civil, blancos no ayudaron, pero estuvieron presentes en el territorio de Rusia, puramente por motivos altruistas, aquí recogeremos nuestras pequeñas cosas y nos iremos ... riendo
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 7 diciembre 2019 09: 27
      -9
      Deudas, en una sociedad decente, es costumbre pagar. Lo que está en las relaciones entre las personas, lo que está en las relaciones entre los estados.
      1. Barbero siberiano
        Barbero siberiano 7 diciembre 2019 10: 57
        +9
        Cita: AU Ivanov.
        Deudas, en una sociedad decente, es costumbre pagar. Lo que está en las relaciones entre las personas, lo que está en las relaciones entre los estados.

        Estoy de acuerdo contigo! bueno
        Esta tesis debe repetirse a nuestros antiguos aliados, socios actuales, constantemente))
        Pero probablemente los caballeros tienen puntos de vista diferentes)
        Bueno, en cuanto al artículo: es interesante leer otro comentario de Nick Olegovich sobre cómo los malditos bolcheviques destruyeron el maravilloso orden mundial de la República de Ingushetia, con maravillosos intentos de agosto, en el despegue
    2. Basil 50
      Basil 50 7 diciembre 2019 11: 01
      +6
      Bueno no.
      Además del robo, los intervencionistas mataron a personas rusas de manera bastante profesional.
      Los intervencionistas en el antiguo IMPERIO RUSO cuidaron las colonias y eso llevó a los nativos a la sumisión. Si no resultó conquistar como en Transcaucasia, fue destruido, a pesar de las predilecciones políticas, como los británicos en el norte o los japoneses en el Lejano Oriente.
      Y ya sobre deudas.
      Cómo y cuánto robaron los franco-británicos de su aliado del IMPERIO RUSO todavía está tímidamente silenciado. Es silencioso y DÓNDE sucedió que tanto el zar como el IMPERIO RUSO se mantuvieron en los bancos de importación.
      La actual Reina de Inglaterra no se avergonzó de tomar fotografías de joyas pertenecientes a la familia real y que fueron robadas por espías ingleses.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 7 diciembre 2019 11: 11
        -11
        Los más profesionales, en términos de destrucción del pueblo ruso, no fueron los intervencionistas, sino los bolcheviques. Especialmente esa parte que no tenía apellidos rusos.
        1. Barbero siberiano
          Barbero siberiano 7 diciembre 2019 13: 01
          +8
          Cuéntele a los residentes de la provincia de Arkhangelsk sobre el "bajo profesionalismo" de los "caballeros" a ambos lados del océano.
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 7 diciembre 2019 13: 08
            -10
            No importa cuán brutales sean las atrocidades británicas en el norte ruso, contra los tiradores rojos letones descalzan como Beijing.
            1. Barbero siberiano
              Barbero siberiano 7 diciembre 2019 13: 57
              +3
              La guerra civil es lo peor que le puede pasar al estado. Todos estan bien"! Y simplemente no tiene sentido medir la sangre derramada en litros, por ambos lados.
              En esta polémica, estamos hablando de los "libertadores" del más allá del cerro.
              Elfos brillantes, en comparación con los nativos, bárbaros, directamente.
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 7 diciembre 2019 14: 03
                -5
                Estoy de acuerdo: la guerra civil es una guerra vergonzosa. Pero una cosa es cuando los recién llegados son atroces y mucho peor cuando son propios, de cosecha propia.
                1. Barbero siberiano
                  Barbero siberiano 7 diciembre 2019 14: 14
                  +5
                  ¿Quién los llamó aquí? Marido y mujer, en su disputa, el vecino no es llamado. Seamos justos: en esa tragedia, los "blancos" no eran ángeles, también en las alas del amor)
                  Quiero decir que TODOS son "buenos", y quién es "mejor", el argumento no tiene sentido. Todos cometieron atrocidades, y ni siquiera puedo imaginar lo "mejor"))
                  hi
        2. Barmaleyka
          Barmaleyka 7 diciembre 2019 13: 08
          + 11
          Revelaré un terrible secreto, si los bolcheviques no hubieran dejado de existir por un máximo de 20, Rusia habría sobrevivido, en el mejor de los casos, dentro de los límites del Anillo de Oro.
          1. Silenciador
            Silenciador 7 diciembre 2019 15: 22
            -7
            Los leninistas y los terroristas arruinaron casi por completo a Rusia; gracias a Stalin, logró rectificar la situación a costa de enormes sacrificios; no fue en vano que limpió prácticamente a todos los leninistas.
            1. Barmaleyka
              Barmaleyka 7 diciembre 2019 16: 05
              +3
              no especifique las fechas en que Stalin llegó al poder, cuándo se creó la URSS y cuándo terminó la guerra civil
              1. Silenciador
                Silenciador 7 diciembre 2019 23: 15
                -4
                ¿Y tú mismo no conoces estas fechas?
                ¿Quizás alguien te dio el derecho de realizar exámenes?
                La revolución traicionada, escrito en 1937, Trotsky enumera numerosos ejemplos de la "traición" de Stalin a la causa revolucionaria a favor del "chovinismo gran ruso". El apologista de la revolución mundial no podía, por ejemplo, perdonar a Stalin que ahora los escolares están siendo educados con un espíritu de respeto por el ejército de Suvorov, que Trotsky llamó "el ejército de esclavos feudales". Trotsky vio manifestaciones de "conservadurismo nacional" en las medidas de Stalin para fortalecer la familia, que para el "revolucionario" seguía siendo "una institución arcaica, mohosa y podrida".
                En pocas palabras
                "Los bolcheviques" son Trotsky, el Komintern, la revolución mundial y ki apasionadamente con los fascistas leí el discurso de Radek en una reunión ampliada de la Cominter en 1923.

                "Comunistas" Stalin, los consejos económicos, la construcción del socialismo en un solo estado (que resultó ser capitalismo de estado) y la guerra contra los nacionalsocialistas, que conocemos como la Gran Guerra Patria.
                1. Barmaleyka
                  Barmaleyka 8 diciembre 2019 08: 41
                  +1
                  es decir, en el caso, no digas nada del espectáculo bla-yula habitual
                  1. Silenciador
                    Silenciador 8 diciembre 2019 10: 24
                    -2
                    ¡Qué autocrítico, respeto!
                    1. Barmaleyka
                      Barmaleyka 8 diciembre 2019 11: 57
                      +1
                      Una vez más, cuando terminó la guerra civil, ¿a qué partido pertenecía Stalin cuando se creó la URSS?
                      Cita: Squelcher
                      y la guerra con los nacionalsocialistas, que conocemos como la Gran Guerra Patria.

                      Qué es esto ?!
                      Cita: Squelcher
                      (que resultó ser el capitalismo de estado)

                      aprende que la parte de la estera está cansada de masticar lo básico
                      1. Silenciador
                        Silenciador 8 diciembre 2019 16: 21
                        -3
                        Una vez más, ¿alguien te dio el derecho de tomar exámenes?
                        ¿Cuántas veces has leído las obras completas de Lenin? O de la boca recuerda?
                        Tal vez molestarse y leer y luego comparar lo que Lenin quería y lo que Stalin hizo. Maestro de verdades.
                        Pero Pavka Korchagin no mostró compasión por sí mismo ni por el enemigo, a diferencia de ti. Verá, está cansado, con tales seguidores las ideas de Lenin están directamente condenadas al "éxito".
  5. Fevralsk. Morev
    Fevralsk. Morev 7 diciembre 2019 16: 40
    +4
    Cita: McAr
    La mayor parte de esta población vivía en un nivel mendigo ". (I. Solonevich "Monarquía popular",

    Con tales memorias es necesario golpear el hocico descarado y bien alimentado de los partidarios de la secta "Rusia, que hemos perdido" y "Tsarebozhnikov".
    1. Vadim237
      Vadim237 7 diciembre 2019 21: 55
      -6
      "La mayor parte de esta población vivía a un nivel mendigo". (I. Solonevich "Monarquía del Pueblo" "- Después de que los bolcheviques llegaron al poder, la mayor parte de la población también siguió viviendo a un nivel de mendicidad y la tierra de los campesinos finalmente fue arrebatada como un pedazo de pan - en el sentido literal , guerra civil, apropiación de excedentes, colectivización, despojo de kulaks, hambruna, represión, ganó, la aldea rusa, gracias a los hechos descritos anteriormente, murió a salvo.
      1. Fevralsk. Morev
        Fevralsk. Morev 8 diciembre 2019 02: 41
        +3
        Leemos el artículo de L.N. ¿"Sobre el hambre" de Tolstoi? Este es el pueblo que murió. Si todo estaba tan mal en el campo (deskulakización, represión, apropiación de excedentes), entonces, en su opinión, el pueblo soviético, los comisarios judeo-bolcheviques revoloteando, a punta de pistola naganos, se vieron obligados a realizar hazañas en nombre de la Patria.
        Recuerdo el pueblo en 1985 y lo vi ahora. Si el pueblo bajo los comunistas murió, ¿y ahora qué?
        1. Vadim237
          Vadim237 8 diciembre 2019 16: 37
          -3
          Ahora no hay un negocio entendible de la aldea: las personas restantes no se preocupan por todo tipo de subsidios y transferencias regionales, la gente se va a centros regionales y ciudades de tipo urbano. Debido a que no hay nada que hacer en la aldea, las explotaciones agrícolas se dedican principalmente a explotaciones agrícolas y debo decir con mucho éxito.
  6. nikvic46
    nikvic46 8 diciembre 2019 10: 17
    +1
    Todos hablan de un sistema en particular, a menudo basado en su propio bienestar. La mayoría de la gente soviética no recibió nada del gobierno anterior (me refiero al dinero), y por lo tanto tuvieron una disputa sobre los sentimientos que experimentaron. La URSS no temía comparar sus logros con 1913. Era posible leer esto en todos los periódicos. No creo que la economía de China se esté hundiendo. Cada suministro de recursos naturales aumenta el número de empleos. Y si considera que exportará productos terminados (pero no tecnología), entonces el número de estos lugares incrementará.
  7. Thompson
    Thompson 9 diciembre 2019 22: 15
    0
    Mira una película reciente sobre los decembristas. Te contarán sobre las delicias de una buena vida en Rusia.
    Y aparentemente de una buena vida, los primeros planes fueron: ¡electrificación e industrialización con un programa educativo! ¿No es extraño ??? ¡y esto es sólo una pequeña parte del legado de la "Gran" Rusia al futuro de la "insignificante" URSS!