Military Review

El periódico "Pravda" sobre la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940

260

El periódico con el que comienza nuestra historia.


Ni los bufones ni los tontos garabateadores
No avergüences más tus corazones.
Tu tierra natal fue tomada más de una vez.
Hemos venido para devolvérselo.
Letras: Anatoly D'Actil (Frenkel), música: Daniel y Dmitry Pokrass


historia en los documentos No hace mucho tiempo, una serie de artículos dedicados a la guerra soviético-finlandesa 1939-1940 tuvo lugar en VO. El texto de los artículos iba acompañado de fotografías que le permitían ver lo que sucedía con sus propios ojos, y esta es siempre una decisión muy correcta del autor. Sin embargo, los materiales serios de este tipo, en mi opinión, todavía necesitan ser respaldados por documentos y enlaces al menos a algunas fuentes. Después de todo, quien escribió sobre esta guerra, ¡en qué tipo de revistas populares no se encontraron artículos sobre este tema! Había materiales en el periódico "Secretos del siglo XX", en la revista Rodina, bueno, mucho, la revista Voprosy istorii, incluso escribió con la ayuda de documentos de ambas partes, incluso la revista Around the World, y publicó varios artículos sobre " ¡Guerra de invierno! ¿Pero dónde conseguir esos materiales? No puede encontrarse con los archivos de la región de Moscú, donde "todo es". Para entrar en el archivo del OK VKP (b) Leningrado, uno tiene que vivir allí, la misma historia con la Fundación Estatal Humanitaria de Rusia, en una palabra, es muy, muy difícil encontrar algo nuevo sobre este tema hoy. ¿Qué hay de la foto? Hay un archivo de Krasnogorsk de películas y documentos fotográficos. Para aquellos que viven en la región del Volga, el archivo KAPrivo está disponible, también hay fotografías muy interesantes allí, pero esto es todo el tiempo y el dinero, que, por regla general, no vale la pena con los artículos populares. Sin embargo, hay una fuente que todos los historiadores deben conocer y usar para hacer que sus materiales sean más interesantes, para mostrar los eventos a través de los ojos de las personas de esa época, a través del prisma de su percepción y ... coyuntura política. Esta fuente, accesible para todos y para todos: materiales del cuerpo del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión / PCUS - periódico Pravda. Cada comunista tuvo que escribirlo y comparar su camino de vida con sus artículos avanzados. Y si no revisas, entonces ... ¿qué tipo de comunista eres?

Y hoy, trataremos de informarle sobre los acontecimientos de esos años lejanos con la ayuda de fotocopias de los materiales de este periódico en particular. Cada foto recibirá un breve comentario. El propósito de tales comentarios es llamar la atención sobre algunos puntos interesantes de estos materiales periodísticos, que un lector no muy atento (y, desafortunadamente, hay en VO) puede omitir o abandonar sin la debida atención. Entonces ...


En noviembre 10, este interesante artículo apareció en el periódico. Y ella ... es realmente interesante porque es un intento de mostrarle al lector de Pravda que también tenemos amigos en Finlandia, ¡y por supuesto que Londres tiene la culpa de la política agresiva de Finlandia!


Material detallado sobre la empresa antisoviética en Finlandia. No todo está mal, por supuesto, pero ¿por qué hay un discurso directo? Como regla general, el discurso directo se introduce en el texto de un artículo solo cuando el autor desea enfatizar que lo escuchó él mismo. "Palabras" de palabras de otros no es muy profesional


"Carta de Finlandia". Uno esperaría confianza en tales materiales. Pero son precisamente ellos quienes generalmente causan la mayor desconfianza. Quién dirigió la conversación descrita en el material, donde ... En una palabra, sería mejor no escribir así que escribir


La guerra generalmente comienza con tales incidentes. ¡Especialmente cuando la guerra realmente quiere un lado más fuerte!


¡Esa fue la indignación de nuestros trabajadores! ¡Apagué las máquinas, dejé de trabajar y fui a un mitin! Pero solo en los documentos de los archivos del partido hay ... instrucciones de que tales reuniones deberían organizarse, la cantidad de participantes debería reescribirse y notificarse a OK, quien dijo qué. Es decir, todo está organizado y dirigido. Y la pregunta es: ¿por qué los gobernantes de Finlandia siguen siendo bufones? ¿Cuál fue su bufonería? ¡Parecía que estaban disparando en serio!


Pero esta es una nota del Gobierno de Finlandia al Gobierno de la URSS con respecto a eventos conocidos. También hubo una nota de respuesta de Molotov, pero no es interesante, por lo tanto, no se da aquí. Sin embargo, está disponible en Pravda. Quien quiera puede encontrar y ver fácilmente


El mensaje de indignación popular de Minsk. Y aquí están los "bufones de guisantes". Bien señora, como diríamos hoy


Por la noche, la fábrica discutió el discurso de Molotov. ¿Y cuándo trabajaste? En el trabajo, no tienes que chatear, ¡pero trabaja con total dedicación! Aquí está la mejor manera de hacer daño al enemigo malvado, y de todas estas "discusiones" no es ni frío ni caliente.


Dado que nuestros ciudadanos se vieron privados de la oportunidad de leer la prensa extranjera, tuvieron que tomar una palabra de todo ...


¡Pero esto es solo una obra maestra! Interceptación de radio e incluso traducción del finlandés. ¿Podría pensar que los comunistas finlandeses no sabían el idioma ruso y no podían comunicarse directamente con el gobierno soviético por radio? ¿Para qué se asignó el dinero a la Internacional Comunista entonces?


Cómo todo es trivial. Creamos un gobierno títere, lo ayudamos a establecerse en el país y luego "paga deudas". ¡La recepción es tan antigua como el mundo!


¡Los ciudadanos soviéticos gozan alegremente de que haya ocurrido un aumento en su familia de pueblos fraternos!


Informes de primera línea aparecieron en el periódico. Al principio se veían así ...


¡Aprobamos, y los ciudadanos finlandeses liberados también lo aprueban!


¡Los finlandeses soviéticos impresos están activos!


Pero tales mensajes no se pudieron dar en absoluto. Porque había combatientes y comandantes que sabían bien cómo todo estaba "en verdad". Y muy bien podrían haber parloteado más tarde: bebiendo, por estupidez, por una palabra roja, o incluso por daño. Su palabra tuvo peso! Pelearon! Y ... ¿cómo después de sus palabras para creer la "Verdad", el periódico del Comité Central del PCUS (b)?


Gatos y perros ... lo siento. Los familiares de este estúpido Hutsunen, si realmente existió, ¡no les importa en absoluto!


Luego estaba esto ...


Y luego también exigiremos no dejar al enemigo un manojo de paja, ni un litro de combustible, e incluso quemar la casa. ¿Un residente de ellos a dónde ir en la escarcha en grados 30?


Entonces los mensajes del frente se hicieron muy cortos ...

Bueno, ahora veremos las fotos que se publicaron en Pravda al mismo tiempo. Todos son muy curiosos, aunque cada uno a su manera.

Por ejemplo, este. Solo una maravillosa foto de propaganda. En el que nuestro tanque BT-7 es perfectamente visible. Aquí el especialista mirará esa foto y ... involuntariamente se sentirá mal. Especialmente si él piensa, ¿y si los rusos tienen muchos de estos tanques en un chasis estilo Christie, con armadura inclinada y claramente potente aviación ¿motor? ¿Y qué pasará si su Stalin nos mueve esta armada?


Desfile de noviembre en la Plaza Roja. Alto nivel de motorización es evidente.


Stalin y Voroshilov. En 1940, a menudo se retrataban juntos


Y aquí hay una foto muy divertida. Los miembros del Politburó llevan sombreros, pero el camarada Stalin está vestido muy abrigado. Qué hacer, hacía mucho frío en Rusia en noviembre 1940


Foto del mitin de la "ira popular"


Caricatura Bueno, ¿cómo se puede prescindir de él ... Anteriormente, pintaron sobre Hitler y Chamberlain, pero después de agosto 23 sobre Hitler se hizo imposible


Y este es el tanque T-26 en camuflaje invernal. Sin embargo, lo más interesante es que esta imagen fue tomada unos días antes de 10 antes de que comenzara el conflicto. Pero ya hay nieve en la frontera. La pregunta es, ¿qué pasa con la canción en Suomi Beauty? Ahí ya es otoño, y cuando nieva, ya es invierno. Resulta que la guerra debería haber comenzado incluso antes, que incluso lograron ordenar y escribir una "canción patriótica", pero los políticos no crecieron juntos y el tiempo tuvo que ser movido. Y se movió ... pero los cambios en la canción se olvidaron de hacer. “¡Y así será!” ¡Y lo hizo! A la hora!


Y luego hay tres líderes y todos ellos no solo están en el poder, sino también los héroes de la Guerra Civil. Y todos los demás simplemente se han ido


Es un trabajo difícil estar al frente del estado: mirar los tanques, mirar los aviones, los autos que se están preparando para la producción, ¡y también hay que mirarlos!


To be continued ...
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260 comentarios
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  1. Camarada
    Camarada 8 diciembre 2019 07: 05
    +5
    Muchas gracias, gran selección! Un agradecimiento especial por las fotografías, hoy son rarezas.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Camarada
    Camarada 8 diciembre 2019 07: 09
    -2
    ¡Más gracias por la excelente selección, gracias especiales por los fragmentos de periódicos con fotos!
  4. wwr
    wwr 8 diciembre 2019 07: 16
    +3
    Las fotografías son interesantes, pero el texto no está cubierto por cal.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 15: 31
      +2
      La agencia "Havas" suena graciosa, por supuesto, hasta que te interesas. Y más cerca - esta es la agencia "Franspress" hasta 1944! No estoy insinuando nada, pero hasta hace poco, el francés se consideraba un idioma diplomático, ¡e incluso el texto de una licencia de conducir en la URSS estaba duplicado en francés!
      1. Camarada
        Camarada 8 diciembre 2019 19: 19
        +2
        Cita: Vladimir_2U
        La agencia "Havas" suena graciosa, por supuesto, hasta que te interesas. Y más cerca - esta es la agencia "Franspress" hasta 1944! No estoy insinuando nada

        ¿Qué se puede insinuar aquí?
        Havas, la agencia de noticias más antigua del mundo, perdió su independencia en 1940, después de la derrota de Francia en la guerra. El departamento de publicidad de la agencia retiene el nombre Havas, y la rama de información quedó bajo el control del gobierno de Vichy y se hizo conocida como la agencia Francia-Presse.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 9 diciembre 2019 03: 29
          +1
          El hecho de que esto sea ahora Francia es el mestizo de prdpinsky, y antes de la guerra era una gran potencia, y en consecuencia su principal agencia de noticias no era la última del mundo.
          Cita: camarada
          El departamento de publicidad de la agencia conserva el nombre de Havas, y la rama de información quedó bajo el control del gobierno de Vichy y se hizo conocida como France-Presse.

          Cita: Vladimir_2U
          La agencia "Havas" suena graciosa, por supuesto, hasta que te interesas. Y más cerca: esta es la agencia "Franspress" hasta 1944
          Su comentario fue repetido el mío, solo detallado.
          1. Timofey Astakhov
            Timofey Astakhov 20 Mayo 2021 16: 45
            0
            "prdpinskaya mestizo"
            ¿Te expresarías de alguna manera más claramente, tovaristch
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 21 Mayo 2021 04: 33
              0
              Cita: Timofey Astakhov
              "prdpinskaya mestizo"
              Podppiindosskaya, solo un bot de administración local distorsiona esas palabras impíamente, o incluso a las chicas, debes deshacerte de ellas.
              1. Timofey Astakhov
                Timofey Astakhov Junio ​​9 2021 22: 21
                -1
                pero. bien y con razón, eso "chirría en absoluto".
                Es necesario no "salir", sino respetar al oponente, lo que es tanto más cuanto que estás muy por encima de ti. ¿No le gustaría que los estadounidenses llamaran a Rusia Rashka? Bueno, entonces tienes respeto.
                Estados Unidos es un gran país, una gran nación. Y al tratar de humillarla con diferentes apodos, en realidad te estás humillando a ti mismo.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Junio ​​10 2021 03: 10
                  +2
                  Cita: Timofey Astakhov
                  Estados Unidos es un gran país, una gran nación. Y al tratar de humillarla con diferentes apodos, en realidad te estás humillando a ti mismo.

                  Corre a la embajada de los Estados Unidos a buscar el dinero.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 diciembre 2019 11: 56
      0
      Cita: wwr
      Las fotografías son interesantes, pero el texto no está cubierto por cal.
      Por desgracia, hay un hecho y existe su interpretación. Este concesionario creativo ha alcanzado alturas sin precedentes. Es hora de declarar INA.
      1. kalibr
        11 diciembre 2019 17: 01
        +1
        Cita: Mavrikiy
        concesionario creativo

        ¿Por qué es interesante el concesionario?
        1. Fraracol_2
          Fraracol_2 13 diciembre 2019 13: 17
          0
          Y constantemente hablan de eso en la televisión, pero sus propios pensamientos no son suficientes.
      2. Timofey Astakhov
        Timofey Astakhov Junio ​​9 2021 17: 30
        -1
        Oh bien. ¿No te duelen los ojos? y no puedes borrar las palabras de una canción.
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 8 diciembre 2019 07: 20
    +6
    ¡No hemos leído el periódico Pravda con artículos sobre la guerra "finlandesa"! Entonces no nos zumbaron ... y luego no nos leyeron; porque. , ¡eran analfabetos de niño! Pero en la escuela, en las lecciones de historia, nos enseñaron que a finales de los años 30, ¡el "ejército finlandés" se apoderó del país soviético con sus "interminables provocaciones y hasta bombardeos de artillería ..."! En ese momento, una parte significativa del territorio soviético (incluso algunos suburbios de Leningrado ...) estaban al alcance de la artillería finlandesa ... El gobierno soviético ofreció repetidamente a Finlandia "intercambiar" algunos territorios, ofreciendo en lugar de territorios finlandeses en la "dirección de Leningrado", Carelia soviética territorios con una superficie mucho mayor que la finlandesa ..., que son objeto de "regateo"! ¡Pero los "círculos burgueses finlandeses, alentados por los militaristas anglo-franceses" no detuvieron sus cobardes provocaciones, esperando lograr la venganza! ¡Esto obligó al gobierno soviético, a regañadientes, a iniciar un evento para "imponer la paz"! La cinematografía de la PS URSS creó documentales e incluso largometrajes que mostraban cómo los trabajadores finlandeses en los territorios liberados del Ejército Rojo crearon destacamentos voluntarios del Ejército Rojo finlandés, que, junto con las unidades del Ejército Rojo, ¡lucharon contra el "ejército finlandés"! (Una vez vi un "largometraje" así ... sólo que no recuerdo el nombre, y la trama realmente ...) Por cierto, en 1940 se formó la República de la Unión Karelo-Finlandesa, que se convirtió en la 12ª república de la Unión, y en después, el 16 ... ¡y el escudo de armas era ligeramente diferente!
    1. kalibr
      8 diciembre 2019 07: 45
      0
      ¡Todo es tan Vladimir! Y querían venganza y esperaban la ayuda de Occidente ... pero ... detrás de todo esto había TODO UN POCO MAL. No es de extrañar que escriban que el diablo está en los detalles. Por cierto, encontré confirmación de esto nuevamente en los periódicos y escribo sobre ello. Mientras tanto ... todo está frente a usted, lea, vea ... Habrá una secuela, según los periódicos ya en 1940. Ya los ordené. El martes iré a trabajar en el archivo.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 8 diciembre 2019 08: 04
        +3
        Cita: kalibr
        Habrá una continuación, según los periódicos ya en 1940. Ya los ordené. El martes iré a trabajar en el archivo.

        Buena suerte para ti ! Esperaremos la continuación ... hi
      2. Su
        Su 8 diciembre 2019 08: 06
        +4
        Me sorprende por qué constantemente consideran a Rusia un país débil tanto en ese momento como ahora. Obtendrán hurgar en el mosto, el gemido comienza, oh, qué mal están.
        Un ejemplo reciente de Georgia. Este del que tomó un empate que puede desafiarnos impunemente. Finlandia de la misma serie. Por alguna razón, decidieron que el oso del norte estaría abrumado, especialmente sin esfuerzo. Ha fallado. Sí, así que todavía recuerdan con temblor.
        1. 210ox
          210ox 8 diciembre 2019 15: 54
          -1
          Pero lo más peligroso es que en los mismos Estados hay quienes son tontos con respecto a Lavrov, que creen que se nos puede lanzar una huelga de desarme.
        2. Freeman
          Freeman 8 diciembre 2019 19: 56
          +2
          Cita: TU
          Me sorprende por qué constantemente consideran a Rusia un país débil tanto en ese momento como ahora. Obtendrán hurgar en el mosto, el gemido comienza, oh, qué mal están.
          Un ejemplo reciente de Georgia. Este del que tomó un empate que puede desafiarnos impunemente. Finlandia de la misma serie. Por alguna razón, decidieron que el oso del norte estaría abrumado, especialmente sin esfuerzo. Ha fallado. Sí, así que todavía recuerdan con temblor.


          Por cierto. Sobre "osos rusos" y finlandeses.
          Hay una foto así, pero Saakashvili aparentemente no sabía de él.

          Soldados del Ejército Rojo en las fortificaciones de la ciudad de Vyborg.

          Foto por: Petrov
          Ubicación: Vyborg
          Fecha: 1940
          Archivo: Archivo estatal ruso de películas y documentos fotográficos
          Número de archivo: arch. No. 0-127202
        3. DRM
          DRM 11 diciembre 2019 12: 31
          +1
          Cita: TU
          Me sorprende por qué constantemente consideran a Rusia un país débil tanto en ese momento como ahora.

          Así que esta es una fuerte URSS atacó a una Finlandia débil y no al revés.
          Obtendrán hurgar alrededor del mosto, comienza a quejarse, oh, qué mal están

          Dadas las pérdidas y ganancias, esta es la URSS
          tengo un oropel
          no finlandeses.
        4. El comentario ha sido eliminado.
      3. Pulpo
        Pulpo 8 diciembre 2019 12: 28
        +4
        Cita: kalibr
        Ya los ordené.

        Hmm, como en alguna parte vi la verdad de esos años en pdf.

        Se acredita una excavación bajo el régimen soviético. Además, estos títeres de Occidente (todavía no se ha oído nada del Departamento de Estado, la inglesa se cagaba), las atrocidades de unas bandas, el gobierno popular de la república popular. Sí, y estilo, relatos de primera persona sin indicación del autor, un sinsentido de palabras de los funcionarios. El periódico sueco habla de los "finlandeses blancos".

        Y los "moscovitas" generalmente son golpeados por debajo del cinturón. ¿Qué estás insinuando, en qué molino estás vertiendo el agua?
        1. Timofey Astakhov
          Timofey Astakhov Junio ​​9 2021 17: 33
          -1
          "¿Qué estás insinuando?"
          y lees, lees. No se trata solo de historia para aprender solo de los libros de texto soviéticos
      4. knn54
        knn54 8 diciembre 2019 12: 30
        0
        Vyacheslav, si funciona, SIEMPRE encuentre el libro "La experiencia de la guerra en Finlandia". 1940
        Pravda. Fue el sello "DSP", pero hoy ya no es relevante.
        Al mirar las fotografías en este libro, surge la pregunta, ¿por qué no se responsabilizó a los procuradores junto con algunos comandantes?
      5. Mavrikiy
        Mavrikiy 9 diciembre 2019 17: 23
        0
        La guerra generalmente comienza con tales incidentes. ¡Especialmente cuando la guerra realmente quiere un lado más fuerte!
        A Finlandia se le prometió el apoyo de toda Europa.
        Gran Bretaña, Hungría, Alemania, Dinamarca, Italia, Noruega, Polonia, Estados Unidos, Francia, Suecia y otros países proporcionaron asistencia a Finlandia en una escala diferente. Finlandia recibió 350 aviones, 500 cañones, más de 6 mil ametralladoras, alrededor de 100 mil fusiles y otras armas [1], así como 650 mil granadas de mano, 2,5 millones de balas y 160 millones de balas. Alrededor de 26 mil voluntarios llegaron de 11,5 países.
        Esto es lo que lograron, prometieron todavía, pero la guerra había terminado.
        El Primer Ministro del gobierno polaco en el exilio, prometió enviar a la brigada de montaña separada de Polonia para ayudar a los finlandeses. La ayuda se organizó demasiado tarde.

        Calibre: Y la pregunta es: ¿por qué los gobernantes de Finlandia siguen siendo bufones? ¿Cuál fue su bufonería?
        Y la payasada y la necedad de los gobernantes consistía en que creían que toda Europa "iría a la batalla por ellos". Y Alemania ya ha destrozado a Polonia, Francia es la siguiente. ¿Y quiénes son ellos después de eso?
    2. Fraracol_2
      Fraracol_2 8 diciembre 2019 09: 49
      -2
      "Pero en la escuela, en las lecciones de historia, nos enseñaron que a finales de los años 30, los" militares finlandeses "se apoderaron del país soviético con sus" interminables provocaciones y, incluso, bombardeos de artillería ... "- ¿y tú creías?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 8 diciembre 2019 13: 32
        +2
        Entonces yo era un adolescente y no había razón para "tormento interno"; solo había una fuente de información ... y en ese momento estábamos ocupados con una tarea urgente: aprender una lección dada y, si se le pregunta, ¡contestar una buena nota! ¡Entonces para nosotros era más importante que pensar en "la verdad y la falsedad" en la vida! Pensamos en esto más tarde ...
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 8 diciembre 2019 15: 18
        +1
        No se menciona prácticamente en 84-55 en la historia. Por primera vez supe sobre la guerra de Finlandia, entonces, ¿qué se habría depositado en mi memoria, de las "Historias del mar" de Sobolev, en la edad de la escuela secundaria?
      3. RUSS
        RUSS 8 diciembre 2019 20: 31
        -2
        Cita: Fraancol_2
        "Pero en la escuela, en las lecciones de historia, nos enseñaron que a finales de los años 30, los" militares finlandeses "se apoderaron del país soviético con sus" interminables provocaciones y, incluso, bombardeos de artillería ... "- ¿y tú creías?

        El aun cree
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 9 diciembre 2019 03: 44
          0
          No hubo conteos de bombardeos, visitas al territorio soviético, hubo la destrucción de los rusos, pero ustedes continúan creyendo en la buena y vecina Finlandia.
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 8 diciembre 2019 13: 49
      0
      Cita: Nikolaevich I
      y luego, el 16 ... ¡y el escudo de armas era un poco diferente!

      Nada. Todavía tenemos gafas de dieciséis lados. guiño
      1. Freeman
        Freeman 8 diciembre 2019 18: 01
        +3
        Cita: mordvin xnumx
        Cita: Nikolaevich I
        y luego, el 16 ... ¡y el escudo de armas era un poco diferente!

        Nada. Todavía tenemos gafas de dieciséis lados. guiño

        Y una figura femenina, que simboliza la RSS de Karelo-Finlandia, en el conjunto de la fuente de la Amistad de los Pueblos en la Exposición de Logros Económicos en Moscú.

      2. 3x3zsave
        3x3zsave 8 diciembre 2019 18: 06
        +1
        Si Vladimir! Vera Ignatievna bromeó muy sutilmente.
  6. Pesimista22
    Pesimista22 8 diciembre 2019 07: 22
    +1
    RPDC recuerda a lo moderno.
    1. Cubierta
      Cubierta 8 diciembre 2019 08: 14
      +4
      ¿Solo la RPDC? guiño
  7. tlauicol
    tlauicol 8 diciembre 2019 07: 51
    0
    “Durante el 27 de diciembre, no sucedió nada significativo en el frente”
    si, en serio
  8. profesor
    profesor 8 diciembre 2019 08: 03
    -3
    Artículo elegante. Shapo al autor. bueno Todavía una selección de periódicos finlandeses.

    Me gustó especialmente esto:

    Nada cambia a 1/6 1/7 de sushi.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 13: 18
      +5
      Cita: profesor
      Artículo elegante. Shapo al autor. bueno Todavía una selección de periódicos finlandeses.

      Me gustó especialmente esto:

      Nada cambia a 1/6 1/7 de sushi.

      Bueno, sí, bueno, sí, "la incursión en las regiones de Murmansk y 60 aviones destruidos al mismo tiempo" es una verdad santa, por supuesto.
      Cuando se escanean artículos, los comentarios del autor aún se pueden entender, pero sus comentarios debajo de la foto son francamente irrazonables.
      "¡Y, por supuesto, Londres tiene la culpa de la política agresiva de Finlandia!" qué hacer, entonces Washington en anti-sovietismo-rusofobia todavía no era particularmente feroz.
      "No todo está mal, por supuesto, pero ¿por qué hay un discurso directo aquí? Como regla, el discurso directo se introduce en el texto de un artículo solo cuando el autor desea enfatizar que él mismo lo escuchó".... "Como regla": ¿el autor de este artículo propuso esa regla él mismo?
      "Es con tales incidentes que generalmente comienzan las guerras. ¡Especialmente cuando el lado más fuerte realmente quiere una guerra!" O cuando el lado débil ha "perdido el sentido" y el sentido de la realidad. Los finlandeses han bombardeado repetidamente el territorio y los ciudadanos soviéticos, muchas veces y mucho antes que Mainila.
      “¡Esa fue la indignación de nuestros trabajadores! ...... ¡y se fue a hacer una reunión! Pero los documentos de los archivos del partido contienen ... instrucciones de que se deben organizar esos mítines, ........ Es decir, todo está organizado y orquestado. Y la pregunta es: ¿por qué los gobernantes de Finlandia son bufones guisantes? " - ¿Quizás el autor del artículo cree que el Maidan fue espontáneo? Bueno, una reunión y una reunión, ¿o se fue por días? Si la multitud viniera a aplastar la embajada de Finlandia, ¿sería mejor? "Guisantes tontos": tal vez valdría la pena escribir "gente estúpida que está loca", pero la oficialidad soviética ni siquiera se expresó de esa manera sobre un enemigo muy probable.
      "Y esta es una nota del gobierno finlandés al gobierno de la URSS sobre los eventos bien conocidos. También hubo la respuesta de Molotov, pero no es interesante, por lo que no se da aquí". ¿Los finlandeses imprimieron la nota de respuesta de Molotov? La autora del artículo era tímida, no estaba interesada, lo leyó, eso es suficiente.
      "Y luego" los bufones son un guisante "."Señora, es como señor, sólo señora, ¿el autor está acostumbrado a dirigirse así a las autoridades? Se puede convertir en un MEM".
      "Por la noche en la planta discutimos el discurso de Molotov. ¿Y cuándo trabajaste? En el trabajo no deberías hablar". Maldita sea, la reunión aparentemente se prolongó, me equivoqué un poco, pero es mejor celebrar una reunión por la noche que trabajar duro, el autor aparentemente no trabajó por la noche.

      "Dado que nuestros ciudadanos se vieron privados de la oportunidad de leer la prensa extranjera, tuvieron que tomar todo esto como su palabra ..." ¿Cómo podríamos AHORA poder observar el tono rusófobo de los tribus y de Nenki y Polonia, para poder creer en la propaganda soviética en este asunto?
      "¡Pero esto es solo una obra maestra! Intercepción de radio, e incluso una traducción del finlandés. Se podría pensar que los comunistas finlandeses no sabían ruso y no podían contactar directamente con el gobierno soviético por radio.""El gobierno soviético trató de conducir, y dirigió en la medida de lo posible, sus asuntos con honestidad, ¡y probablemente exigió lo mismo a su protegido! ¡Así que el programa fue transmitido en finlandés, no tengo dudas! Es otro asunto que fue doblado en ruso, tampoco tengo ninguna duda".
      "Qué lugar común es. Creamos un gobierno títere, lo ayudamos a afianzarse en el país, luego" paga las deudas ". ¡La recepción es tan antigua como el mundo!"¿Qué es posible para los" países civilizados ", por supuesto, es imposible para la URSS / Rusia? ¡Verdaderamente un antisoviético es siempre un rusófobo!
      "¡Los ciudadanos soviéticos están alegremente preocupados de que se haya producido una adición en su familia fraterna de naciones!" ¿Cómo fue con Crimea no recordar?
      ¡Más propaganda militar, que fue en su mayoría torpe, pero exagerar la pérdida del enemigo y el éxito de sus tropas es simplemente obligatorio!
      "Y este es un tanque T-26 con camuflaje de invierno. Lo más interesante, sin embargo, es que esta foto fue tomada unos 10 días antes del inicio del conflicto. Pero ya hay nieve en la frontera. La pregunta es, ¿qué pasa con la canción sobre" Suomi-beauty "? entonces estamos hablando de otoño, y cuando la nieve yace, ya es invierno " El autor no vive en Rusia, ¿o tiene un calendario especial? En noviembre, la nieve puede estar en pleno apogeo, a pesar de que noviembre es generalmente el mes de otoño.
      "Es un asunto difícil estar al mando del estado: mire los tanques, mire los aviones, los autos que se están preparando para la producción, ¡y también debe mirar esos!" Ya sea negocios ahora, en un desfile una vez al año parecía, y es bueno. No hay reuniones con diseñadores y directores de las fábricas emblemáticas.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 31
        +3
        El autor del artículo está tratando de responder mi comentario.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 54
          +3
          El autor del artículo trató valientemente mi comentario, aunque en la parte inferior de la rama, estaba lejos de estar muy lejos, lejos de todas las posiciones, con las palabras: “No soy yo, así es como lo organiza la computadora.
          Correctamente utilicé el discurso directo, ¿enfaticé que lo escuché yo mismo?
      2. Kirill Dou
        Kirill Dou 9 diciembre 2019 10: 44
        -5
        "Qué lugar común es. Creamos un gobierno títere, lo ayudamos a afianzarse en el país, luego" paga las deudas ". ¡La recepción es tan antigua como el mundo! ¿Qué es posible para los "países civilizados" es, por supuesto, imposible para la URSS / Rusia? ¡Verdaderamente un antisoviético es siempre un ruso!
        - entonces la URSS (y Rusia ahora) se opone moralmente al "Occidente imperialista". En VO puedes encontrar un montón de comentarios y artículos sobre cómo los "hurras" locales llaman a Japón una "colonia" de Estados Unidos, por ejemplo, se acusa a los estadounidenses de crear gobiernos títeres, etc.

        Y resulta que la URSS comenzó a seguir esa política mucho antes que Estados Unidos.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 9 diciembre 2019 10: 46
          +3
          ¿Largo tiempo? No se sabe sobre las repúblicas bananeras, presumiblemente.
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 9 diciembre 2019 11: 05
            -4
            Si, es mi culpa. Olvidé. Bien, cambiaré la última frase por "La URSS siguió la misma política que los viles imperialistas de Estados Unidos")) ¿Entonces te sientes mejor?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 9 diciembre 2019 11: 37
              +4
              Sí, si no te preocuparas, soy consciente de que esto no es así, de todos modos la URSS estaba tratando de estar de acuerdo y todo eso ...
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 9 diciembre 2019 11: 49
                -4
                Bueno, los países occidentales también están tratando de negociar. Los estadounidenses, antes de doblegar a Saddam por segunda vez, le dieron un ultimátum varias veces. ¿Pero siguen siendo "imperialistas malvados", y la URSS / Rusia "luchadora por la paz que tiene que vivir entre lobos"?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 9 diciembre 2019 11: 53
                  +4
                  Si está de acuerdo y presenta un ultimátum para usted, ¿de qué podemos hablar?
                  1. Kirill Dou
                    Kirill Dou 9 diciembre 2019 11: 57
                    -4
                    Entonces, los finlandeses de la URSS, de hecho, hicieron lo mismo. Los finlandeses no aceptaron el intercambio de tierras (tenían todos los derechos), y la URSS comenzó la guerra. ¿Cuál es la diferencia?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 9 diciembre 2019 12: 11
                      +4
                      No trabajes bajo el tonto.
                      1. Kirill Dou
                        Kirill Dou 9 diciembre 2019 12: 12
                        -4
                        Yo no trabajo para ti. Entonces, ¿cuál es la diferencia?
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 diciembre 2019 12: 32
                        +5
                        Entre usted y el tonto? Ya es obvio que no.
                      3. Kirill Dou
                        Kirill Dou 9 diciembre 2019 12: 35
                        -3
                        Entre usted y el tonto? Ya es obvio que no.
                        - Hay una gran diferencia entre tú y yo. En particular, al menos puedo responder una pregunta claramente planteada. Y tienes un problema con esto.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 diciembre 2019 12: 38
                        +4
                        Cita: Vladimir_2U
                        Si está de acuerdo y presenta un ultimátum para usted, ¿de qué podemos hablar?

                        No respondiste a esta pregunta, ni de manera clara ni confusa.
                      5. Kirill Dou
                        Kirill Dou 9 diciembre 2019 12: 55
                        -3
                        Se respondió a sí mismo con un ejemplo concreto. El hecho de que no pudiste (y probablemente no quisiste) dominar este ejemplo es exclusivamente tu problema.
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 diciembre 2019 14: 00
                        +3
                        Cita: Vladimir_2U
                        Si está de acuerdo y presenta un ultimátum para usted, ¿de qué podemos hablar?
                        ¿Es lo mismo para usted estar de acuerdo y presentar un ultimátum?
                        Por qué menear, solo responde sí o no.
                      7. Kirill Dou
                        Kirill Dou 9 diciembre 2019 14: 12
                        -4
                        Sí, un ultimátum es una de las estrategias de negociación. El partido del ultimátum ofrece al oponente una opción entre el estricto cumplimiento de los requisitos o consecuencias más severas en caso de falla. El cumplimiento de las condiciones del ultimátum nos permite estar de acuerdo, aunque no en igualdad de condiciones.

                        Entonces, ¿cuál es la diferencia entre la URSS y Occidente?)
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 diciembre 2019 14: 44
                        +3
                        La disposición y el ultimátum son los mismos para usted. Sí, a los diplomáticos no les importas.
                        Cita: Kirill Dou
                        Entonces, ¿cuál es la diferencia entre la URSS y Occidente?)

                        Cita: Kirill Dou
                        Los estadounidenses, antes de doblegar a Saddam por segunda vez, le dieron un ultimátum varias veces. ¿Pero siguen siendo "imperialistas malvados", y la URSS / Rusia "luchadora por la paz que tiene que vivir entre lobos"?
                        La diferencia entre la URSS durante la "Guerra de Invierno" (dos años máximo) y los Estados Unidos de los últimos 120 años es que la URSS no buscó sacar provecho del territorio de sus vecinos, sino que actuó estrictamente para garantizar su seguridad, empujando la frontera terrestre, e incluso romper la Línea no terminó con al diablo con Finlandia, teniendo todas las posibilidades para esto. Estados Unidos, sin embargo, siempre ha buscado pisotear al enemigo "hasta la edad de piedra" y ciertamente no ofreció al menos algunas de sus tierras a cambio de las disputadas.
                      9. Kirill Dou
                        Kirill Dou 9 diciembre 2019 16: 03
                        -3
                        "El acuerdo y el ultimátum son lo mismo para ti
                        - hay un ultimátum unidireccional negociando ¿Es esta tu tercera vez para escribir?

                        que la URSS no buscó sacar provecho del territorio de sus vecinos,
                        ¿Entonces por qué se unió a los territorios de, por ejemplo, Asia Central o Polonia (en 1939), los mismos estados bálticos? solo para que así fuera?) Y no realizó actividad económica en ellos, y no extrajo minerales, ¿verdad?

                        e incluso rompiendo la línea, no terminó el infierno con Finlandia, teniendo todas las posibilidades.
                        -Oh, bueno, los norteamericanos no acabaron con México en la guerra entre México y Estados Unidos, "aunque tenían todas las posibilidades".

                        y ciertamente no ofreció al menos parte de su tierra a cambio de lo controvertido.
                        - Estados Unidos, en régimen de alquiler (es decir, por una tarifa), utiliza el territorio de Guantánamo en Cuba. Territorio a cambio de dinero.
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 diciembre 2019 16: 13
                        +3
                        Cita: Kirill Dou
                        Un ultimátum es una forma de negociar. ¿Es esta tu tercera vez para escribir?
                        Solo en tu realidad especial.
                        Ultimátum (lat. Ultimátum - completado) - un requisito relacionado con la limitación del tiempo dado para su ejecución, así como la amenaza de graves consecuencias si no se cumple

                        Cita: Kirill Dou
                        Asia central o Polonia (en 1939), ¿el mismo Báltico? solo para que así sea?

                        Entiendo que no eres un lector, sino un escritor, quizás uno excelente, pero aún así lo repetiré nuevamente
                        Cita: Vladimir_2U
                        actuó estrictamente para garantizar su seguridad, empujando la frontera terrestre

                        Cita: Kirill Dou
                        oh, bueno, entonces los estadounidenses no acabaron con México en la guerra entre México y Estados Unidos, "aunque tuvieron todas las oportunidades"

                        Rompieron todas las posibilidades:
                        Y los políticos y periodistas estadounidenses, intoxicados por las victorias, insistieron en empujar los límites del Imperio estadounidense hasta Guatemala. Sin embargo, el estallido de la Guerra Civil estadounidense detuvo la expansión estadounidense.
                        Cita: Kirill Dou
                        - Estados Unidos, en régimen de alquiler (es decir, por una tarifa), utiliza el territorio de Guantánamo en Cuba. Territorio a cambio de dinero.
                        Oh sí, tal como es:
                        Después de la victoria de la revolución de 1959, el gobierno cubano exigió que el gobierno de los Estados Unidos devolviera el territorio y el área de agua de la Base Naval de Guantánamo [2] y se negó a aceptar pagos de alquiler de base de los Estados Unidos.
                        Durante la crisis caribeña de 1962, la base de Guantánamo fue bloqueada por las fuerzas armadas cubanas.
                        El 21 de mayo de 1966, un guardia fronterizo cubano Luis Ramírez López fue asesinado por un disparo del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos en la base de Guantánamo. [5]
                        Después de la aparición en 2002, el gobierno cubano intentó (sin éxito) rescindir el contrato de arrendamiento y lograr la evacuación de la base, argumentando que era una violación del contrato de arrendamiento.
                      11. Kirill Dou
                        Kirill Dou 10 diciembre 2019 00: 26
                        -1
                        Solo en tu realidad especial.
                        - En mi realidad normal, donde la gente entiende al menos algo en la teoría de las estrategias de comunicación y negociación:
                        http://www.wibes.ru/advice/peregovory-priemi-metodi/

                        Actuó estrictamente para garantizar su seguridad, empujando la frontera terrestre
                        - riendo un excelente argumento que puede justificar cualquier apropiación de tierras)) Los estadounidenses también anexaron tierras mexicanas para "garantizar su seguridad")) E Irak también fue atacado en 2003 para "protegerse del terrorismo internacional apoyado por Saddam")

                        Y los políticos y periodistas estadounidenses, intoxicados por las victorias, insistieron en empujar los límites del Imperio estadounidense hasta Guatemala. Sin embargo, el estallido de la Guerra Civil estadounidense detuvo la expansión estadounidense.


                        La guerra mexicana terminó en 1848 y la guerra civil de los Estados Unidos comenzó en 1861. La diferencia entre estos eventos es de 13 años. ¿Qué tiene que ver la Guerra Civil de los Estados Unidos con la Guerra de México, que terminó 10 años antes?

                        Después de la victoria de la revolución de 1959, el gobierno cubano exigió que el gobierno de los Estados Unidos devolviera el territorio y el área de agua de la Base Naval de Guantánamo.
                        - ¿Y con qué temor deberían cumplir los Estados Unidos con los requisitos del grupo que ilegalmente tomó el poder en Cuba si el acuerdo de arrendamiento de los Estados Unidos se concluye con el gobierno anterior? ¿Está usted para que nuestro gobierno cumpla con los requisitos del nuevo gobierno ucraniano para dar Crimea? ¿No? Entonces, ¿por qué los estadounidenses deberían haber hecho lo contrario?
      3. Fraracol_2
        Fraracol_2 13 diciembre 2019 13: 36
        -2
        Aquí está tu obra maestra de cada perla. Parece que solo naciste ayer. Pero me gustó especialmente:
        "El gobierno soviético trató de conducir, y dirigió en la medida de lo posible, sus asuntos con honestidad, ¡y probablemente exigió lo mismo de su protegido! ¡Así que el programa se transmitió en finlandés, no tengo ninguna duda!"
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 8 diciembre 2019 18: 27
      +1
      ¡Buena idea! También se me ocurrió.
  9. bistrov.
    bistrov. 8 diciembre 2019 08: 10
    + 14
    "... es un negocio difícil estar al mando del estado ... ..."
    Pregunta al autor: ¿por qué es esta ironía? Las autoridades soviéticas de esa época defendían mucho mejor los intereses del Estado que, por ejemplo, el EBN, el "jorobado" o el actual gobierno liberal ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 18: 02
      +4
      Pero los rusófobos de tales autores, por supuesto, el poder soviético.
    2. Kirill Dou
      Kirill Dou 9 diciembre 2019 11: 06
      -1
      Los intereses del estado, tal vez incluso a ciencia cierta. Los intereses de la gente son dudosos.
  10. Olgovich
    Olgovich 8 diciembre 2019 08: 13
    -4
    Crear gobierno títere, ayúdelo a establecerse en el país

    Y dirigió este "gobierno Otto Kuusinenquien huyó de Finlandia en un momento.

    Fue uno de los líderes de la Internacional Comunista, abogó por el establecimiento de la dictadura del proletariado en todos los países.

    Con su vivo ejemplo, demostró que la URSS "no intentó" establecer comunicaciones. regímenes fuera de la URSS.

    Naturalmente, su "gobierno", reconocido por la URSS, desapareció silenciosamente al final de la Guerra de Invierno. Curiosamente, sus hijos vivían en ese momento en ... Finlandia

    Pero el camarada no desapareció: fue nombrado jefe del nuevo búho creado. el estado SSR Karelo-finlandés-otro crimen contra Rusia y su integridad. Por área, más la mitad de Finlandia.
    Es terrible imaginar QUÉ pasaría hoy en el norte de Rusia si Jruschov no hubiera eliminado este fenómeno en 1956: la península de Kola no tendría una frontera terrestre con Rusia hoy, la frontera volvería a estar cerca de San Petersburgo y Finlandia se convertiría en Gran.

    Interesante que su esposa Aino Kuusinen, repitió el camino de muchas esposas de las más altas personas de los búhos. Estado-Molotov, Kalinin, Budyonny, etc .: fue arrestado y exiliado durante 8 años a los campos. ¡Pero ella trabajó con Sorge en Japón!

    Es cierto que no fue privilegiado como K. Kalinina (la esposa del Presidente del Presidium del Soviet Supremo de la URSS, combatiendo, peinó las liendres de la ropa del ZK en la casa de baños), y trabajó en el campo. Pasó los campos, se fue a Finlandia, donde escribió memorias asesinas sobre todo ...

    Kuusinen, con su esposa del campamento de vida, se casó en silencio ... una vez más y vivió la vida de un trabajador de la nomenclatura ...
    1. ABM
      ABM 8 diciembre 2019 09: 04
      +4
      es extraño que no sepas esto: en la segunda mitad de 1937 se tomó la decisión de retirar a Sorge y liquidar toda su residencia. El no vino. Sin embargo, con el propósito de reconocimiento, la residencia se mantiene, pero con un sello de firma dudoso "políticamente inferior" - "probablemente abierto por el enemigo y trabajando bajo su control". Los fondos de residencia han sido descontinuados ... así que trabajar con un traidor potencial Sorge no es lo mejor que se puede acreditar.
      1. Olgovich
        Olgovich 8 diciembre 2019 11: 52
        -7
        Cita: ABM
        es extraño que no sepas esto: en la segunda mitad de 1937 se tomó la decisión de retirar a Sorge y liquidar toda su residencia. El no vino. Sin embargo, con el propósito de reconocimiento, la residencia se mantiene, pero con un sello de firma dudoso "políticamente inferior" - "probablemente abierto por el enemigo y trabajando bajo su control". Los fondos de residencia han sido descontinuados ... así que trabajar con un traidor potencial Sorge no es lo mejor que se puede acreditar.

        Sorge el traidor? ¿No?
        ¿De qué se trata entonces? Por supuesto, ella actuó más estúpidamente que Sorge, habiendo regresado en 1937 a la muerte. pero ella cumplió con la orden.

        Sin embargo, con razón: por lo que luché, por eso.
  11. kalibr
    8 diciembre 2019 08: 13
    -2
    Cita: profesor
    Todavía una selección de periódicos finlandeses.

    No sé finlandés y tengo que ir a Finlandia. Por cierto, el problema del historiador ruso es la POBREZA. Incluso un profesor que trabaja no puede permitirse el lujo de ir, por ejemplo, durante dos semanas al año, a trabajar en la biblioteca del Vaticano, en el departamento de mapas del Museo Marítimo de Barcelona, ​​en Finlandia ... ¡Solo de vacaciones! Pero ¿qué hay de ... dinero, relajación? Pero incluso si se fue, ¡el resultado no dará resultado!
    1. profesor
      profesor 8 diciembre 2019 14: 21
      0
      1. De hecho, ya ha hecho un trabajo maravilloso, pero sería interesante ver cómo los finlandeses "difaman".
      2. ¿Te has encontrado con las declaraciones de Scriabin de que se arrojan hambrunas en Helsinki, no de bombas? Buscando una colección.
      3. Los archivos de la región de Moscú todavía están clasificados, de modo que "todo está allí", pero no para todos.
      4. Es lamentable escuchar sobre el financiamiento de su ciencia.
    2. rus-b4
      rus-b4 8 diciembre 2019 14: 34
      +1
      Más o menos historiador, presentó los artículos a su discreción y proporcionó comentarios cáusticos, si los ciudadanos soviéticos no leyeran periódicos extranjeros, entonces el historiador podría haberse familiarizado, no solo en finlandés sino también en inglés y alemán, y alguna conclusión para nosotros es estúpida (sin cáustica comentarios propios conclusiones no saben hacer) sacar.
  12. kalibr
    8 diciembre 2019 08: 16
    0
    Cita: Nikolaevich I
    Buena suerte para ti ! Esperaremos la continuación ...

    ¡Más interesantes! Además, existe una idea en paralelo para ver los documentos del archivo del partido para el mismo período. Qué bien respondieron los bolcheviques de Penza a los desafíos de nuestro tiempo ...
  13. 1536
    1536 8 diciembre 2019 08: 20
    +1
    La opinión del finlandés es interesante. ¿Nada ha cambiado desde entonces?
  14. kalibr
    8 diciembre 2019 08: 48
    +2
    Cita: Olgovich
    Kuusinen, con su esposa del campamento de vida, se casó en silencio ... una vez más y vivió la vida de un trabajador de la nomenclatura ...

    ¡Un hombre de alta moral y moral comunista!
    1. Fraracol_2
      Fraracol_2 13 diciembre 2019 13: 42
      -1
      ¿Pero cuáles fueron los ejemplos opuestos?
  15. Plantagenet
    Plantagenet 8 diciembre 2019 09: 00
    -1
    "El 5 de enero, Paris-soir publicó un artículo sobre la
    163ª división en el área de Suomussalmi. Corresponsal
    Henri Danju telefoneó desde Rovaniemi:

    "El 3 de enero regresé de Suomussalmi, del último campo
    gran victoria finlandesa. Vi una foto de lo increíble
    derrota. En un círculo de 2 kilómetros 400 caballos de fuerza
    cuerpos. Sus jinetes se congelaron en una quietud mortal.
    aparte. Equipo de división dejado en tierra
    lago Kianta-järvi. 150 autos capturados, 15
    tanques (Henri Danju, a pesar de su puesto militar
    corresponsal, no pudo distinguir el tanque del blindado
    tractor "Komsomolets., que se muestra en la imagen), 27 cañones,
    500 rifles, 22 caballete, 37 manos
    y 4 ametralladoras antiaéreas, 300 carros y 400 caballos vivos.
    En la sala ocupada por el comando - la mitad
    botellas de vodka borracho capturadas
    vasos que quedan sobre la mesa (¿quién creerá que incluso
    durante el escape más desesperado, ruso o soviético
    ¿Un oficial dejará una botella de vodka sin terminar? - solamente
    extranjero). Toda evidencia de vuelo errático ... ".

    Aquí, por cierto, el periodista no parece estar mintiendo:
    sus descripciones de trofeos finlandeses básicamente coinciden
    con información sobre las pérdidas del cuartel general de la 163ª División de Infantería ".

    P. Aptekar "Guerras soviético-finlandesas"
  16. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 8 diciembre 2019 09: 00
    +2
    El autor del material ¡MUCHAS GRACIAS! Esta es una textura real, no una de Internet vertical con múltiples enlaces a algún sitio desconocido. Por supuesto, no estoy de acuerdo con muchas de las conclusiones del autor, pero esto es asunto suyo ... esperaré la continuación. Solo señalaré que la propaganda en todo momento ha sido la base ideológica de cualquier guerra; así es como funciona nuestro mundo. Por lo tanto, todo el que está involucrado en un evento elige su propio lado del "frente" y cree en lo que quiere creer. Por cierto - una pregunta para pensar: ¿por qué los eventos en Khalkhin Gol, cerca del lago Khasan en nuestra sociedad con "aprobación" casi universal, y eventos similares del mismo período en Europa - casi siempre "no aprobados", bueno, o "silencio" como con España ?
    1. bistrov.
      bistrov. 8 diciembre 2019 09: 17
      +2
      Cita: Vitaly Tsymbal
      por qué los eventos en Khalkhin-Gol, cerca del lago Khasan en nuestra sociedad con una "aprobación" casi universal,

      ¿Y qué tienen que ver "Khalkhin Gol" y "Lake Khasan" con eso? ¿Cómo se relacionan con algunos "eventos europeos"? ¿O con eventos en España? Sobre el "silencio", explica lo que quieres decir.
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 8 diciembre 2019 09: 32
        +1
        ¿Y qué tienen que ver "Khalkhin Gol" y "Lake Khasan" con eso? ¿Cómo se relacionan con algunos "eventos europeos"?

        ¿Quizás piensa que había dos estados en el territorio de la URSS: la URSS europea y la URSS asiática? Los hechos de esa época que tuvieron lugar en Europa y Asia estuvieron muy relacionados, y no solo en la URSS, sino también en Inglaterra, Francia, Alemania, España, etc. Daré un ejemplo: a finales de los años 30, la Alemania fascista tenía una gran influencia en el territorio de Afganistán, incluso se desarrolló un plan para crear formaciones militares de los ex Basmachi (en algún lugar de 50 a 200 mil soldados) que se suponía que atacarían bajo el liderazgo de oficiales alemanes. El Turkestán soviético, gracias a las actividades operativas conjuntas de la inteligencia soviética y británica en 1942-43, este "problema" se resolvió radicalmente. Hasta 1944, un poderoso grupo militar estuvo estacionado en la frontera sur de la URSS, que, incluso en noviembre de 1941, no fue tocado y no fue trasladado al frente cerca de Moscú. Entonces, ¿qué tiene que ver con el Afganistán aparentemente asiático y la Europa fascista?
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 15: 24
      +5
      Sí Sí. Luego, el autor borró los artículos que le resultaron inconvenientes, y esto no lo avergüenza, todavía no hay conclusiones, habrá una continuación, pero dado que el antisoviético siempre es Russophobe, las conclusiones no están en duda.
  17. HanTengri
    HanTengri 8 diciembre 2019 10: 00
    +4
    "Carta de Finlandia". Uno esperaría confianza en tales materiales. Pero son precisamente ellos quienes generalmente causan la mayor desconfianza. Quién dirigió la conversación descrita en el material, donde ... En una palabra, sería mejor no escribir así que escribir

    Vyacheslav Olegovich, eres tú quien, con tu conocimiento, causa desconfianza. Me parece que no se tiene en cuenta el hecho de que el nivel de educación de una parte significativa de la audiencia objetivo, en ese momento, era bueno si los grados 7 ... Entonces, la torpeza de las técnicas de propaganda tal vez incluso se justificaba.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 8 diciembre 2019 14: 44
      +3
      Cita: HanTengri
      La torpeza de los trucos de propaganda tal vez incluso estaba justificada.

      Saludos, Igor.
      Me parece difícil justificar algo torpe, y no hay necesidad de justificarlo. Vyacheslav Olegovich ya te ha respondido en el marco de su ley de Pareto favorita sonreír y puedes estar de acuerdo con él
      Cita: kalibr
      El 20% tiene un impacto informativo muy fuerte en 80 ...

      La tarea de la propaganda estatal en ese momento era principalmente influir en este 20%, que posteriormente formará la opinión del 80% restante. Dado que este último es principalmente una maldita cosa, están interesados ​​en la mayoría de las preguntas de un caso a otro y no se involucrarán en la búsqueda de información en periódicos o libros antiguos; preguntarán a una persona autorizada: el capataz, el presidente y solo un compañero de pueblo que se considera inteligente.
      Ahora los medios tienen la capacidad de meterse literalmente en cada casa e imponer una determinada posición a cada individuo, formando "opinión pública". A fines de los años treinta no existía tal oportunidad, los medios disponibles podían cubrir solo a una parte pequeña, más activa y desarrollada de la población, que luego inevitablemente difundiría la información recibida a las masas.
      Por lo tanto, los errores en la elección de los métodos de propaganda estatal, su "torpeza", será en cualquier caso imperdonable.
      Y aún así, un autor respetado del artículo (Vyacheslav Olegovich, mi respeto hi sonreír ), en mi opinión, no está del todo bien en sus críticas, porque evalúa el trabajo de los propagandistas soviéticos desde las alturas de los conocimientos y habilidades actuales en esta área, que han avanzado mucho durante 80 años. Es difícil decir qué propaganda en esos años fue más convincente: estalinista, Hitler o burguesa occidental, pero en general tanto el uno como el tercero manejaron su tarea, por lo que la evaluación de nuestros periodistas soviéticos de una evaluación tan severa que el autor les da no lo mereces
  18. kalibr
    8 diciembre 2019 10: 47
    +1
    Cita: HanTengri
    desconfíe de su conocimiento. Me parece que no se tiene en cuenta el hecho de que el nivel de educación de una parte significativa de la audiencia objetivo, en ese momento, era bueno si los grados 7 ... Entonces, la torpeza de las técnicas de propaganda tal vez incluso se justificaba.

    Tienes razón y estás equivocado al mismo tiempo. Incluso entre los campesinos (!) Había gente ... "con desconfianza" que hacía preguntas muy "dañinas" a los disertantes del Partido Comunista de la Unión Soviética (b.). Incluso escribí sobre ello en uno de los artículos de la serie "Pluma envenenada". Es decir, nuestra gente NO era TAN ESTÚPIDA como a veces parece. Me encuentro con esto todo el tiempo, leyendo documentos del archivo del partido. Por un lado, robles, "y yo también como allí", y por el otro ... campesinos muy inteligentes, ¡los trabajadores se reúnen todo el tiempo! ¡Eso es 80% y 20% al menos! Y aquí hay que tener en cuenta que solo el 20% tiene un impacto informativo muy fuerte sobre 80 ...
  19. kalibr
    8 diciembre 2019 10: 52
    -1
    Cita: bistrov.
    Pregunta al autor: ¿por qué esta ironía?

    ¿Por qué ironía? Este es un trabajo realmente duro, ¿no?
  20. Alevil
    Alevil 8 diciembre 2019 11: 19
    +2
    Cosas muy interesantes Los artículos son muy interesantes y verificados, teniendo en cuenta la guerra de información que, naturalmente, libró la Unión Soviética.
    Recordé extractos de los artículos polacos de septiembre de 1939. En términos de delirio, mentiras y propaganda inepta de los polacos, casi nadie es anticuado. Es posible que solo los antiguos ucranianos sean capaces de algo similar.
  21. Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 8 diciembre 2019 11: 27
    +1
    En el mismo estilo:
  22. kalibr
    8 diciembre 2019 16: 07
    0
    Cita: Vladimir_2U
    El autor ha borrado los artículos que le resultan incómodos.

    ¿Están en el periódico? Al principio habrías preguntado ... Por supuesto, hay muchos más materiales sobre "aprobaciones" generales de los que di.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 23
      +3
      Cita: Vladimir_2U
      También estaba la nota de respuesta de Molotov, pero no es interesante, por lo tanto no se da aquí "¿Publicaron los finlandeses la nota de respuesta de Molotov? El autor del artículo estaba avergonzado, no es interesante, lo leyó, es suficiente.

      Si no fue así, ¿qué es?
  23. kalibr
    8 diciembre 2019 16: 10
    -4
    Cita: Vladimir_2U
    la continuación será, pero dado que el anti-asesor siempre es Russophobe

    Qué tontería, escribe querida. Es decir, la "primicia" colapsada y Rusia, que está viva, ¿son conceptos idénticos? Bueno yo no. La primicia es una primicia, y Rusia es Rusia.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 21
      +7
      Esto puede continuar durante mucho tiempo, hasta que Rusia se aferre a las fronteras de la región de Moscú.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 9 diciembre 2019 03: 47
      +3
      La Rusia actual está viva solo gracias a las armas nucleares y los restos del antiguo poder creado por el pueblo soviético.
  24. kalibr
    8 diciembre 2019 16: 15
    -5
    Cita: rus-b4
    entonces el historiador podría familiarizarse, y no solo el finlandés, sino también el inglés y el alemán, y sacarnos una conclusión estúpida (no pueden sacar sus propias conclusiones sin comentarios cáusticos)

    ¿Y qué centavos son? ¿Sabes cuál es el salario de un profesor o profesor asistente de la escuela secundaria moderna, y es posible ir a un lugar como este en un año para trabajar en el extranjero en un artículo? No pagar Pero lo más importante, otros autores no hacen esto, pero usted se traga sus escritos y se regocija.
  25. kalibr
    8 diciembre 2019 16: 17
    -1
    Cita: profesor
    ¿Te has encontrado con las declaraciones de Scriabin de que se arrojan hambrunas en Helsinki, no bombas? Buscando una colección.
    3. Los archivos de la región de Moscú todavía están clasificados, de modo que "todo está allí", pero no para todos.

    Estimado Oleg! El archivo de la región de Moscú en Podolsk está generalmente abierto. Puede hacer una solicitud allí y ... Hice, por ejemplo, una solicitud al archivo de la Armada y todos me encontraron, pero costó 1450 r. Entonces puedes intentarlo. Pero yo mismo no conozco estos hechos.
  26. kalibr
    8 diciembre 2019 16: 24
    +1
    Cita: bistrov.
    ¿Quizás el autor del artículo cree que el Maidan fue espontáneo? Bueno, una reunión y una reunión, ¿o se fue por días? Si la multitud viniera a aplastar la embajada de Finlandia, ¿sería mejor? "Guisantes tontos": tal vez valdría la pena escribir "gente estúpida que está loca", pero la oficialidad soviética ni siquiera se expresó de esa manera sobre un enemigo muy probable.

    ¿Cuál es esta extraña forma de traducir flechas? Y luego el Maidan. Se trata de la aprobación popular organizada en 1939. Hay confirmación de esto en los documentos del partido. Sobre el Maidan es una conversación separada. Y todo tipo de insultos al enemigo en la prensa son simplemente estúpidos. Porque los extremos siempre son dañinos. Y luego "el maldito caníbal Hitler" antes del 23 de agosto de 1939 y "el Sr. Hitler es el canciller del pueblo alemán" después ... suena un poco ... extraño.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 29
      +4
      La reacción de la gente, incluso dirigida y controlada, no es un mal material de propaganda. La gente podría ser engañada contra la embajada, pero no lo hicieron.
      Cita: kalibr
      Y luego el "maldito caníbal Hitler" antes del 23 de agosto de 1939 y "El señor Hitler es el canciller del pueblo alemán" después
      ¿Habrá escaneos sobre el sangriento caníbal Hitler? Enormes dudas. El autor del artículo se avergüenza de responder mi comentario directamente, en algún lugar de la esquina y desde lejos.
      1. kalibr
        8 diciembre 2019 17: 44
        +2
        ¿Quieres leer sobre esto? En primer lugar, no tiene que esperar: escribe en el motor de búsqueda "amistad sellada con sangre" (Alemania y la URSS, el periódico PRAVDA); habrá materiales. Luego puedes ir a mi perfil o, nuevamente, usar un motor de búsqueda para encontrar una serie de artículos "Poisoned Feather". Hay materiales sobre el período de guerra con enlaces a TODOS los artículos que le interesan. Finalmente, todo se puede encontrar en Pravda si busca en la Web. Pero me diste una gran idea: el tema "La imagen de Hitler en el periódico Pravda. Tendré que leer los archivos de 1933 a 1945. Pero vale la pena, jaja. En paralelo, puedes encontrar muchas cosas interesantes".
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 8 diciembre 2019 18: 37
          +1
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Habrá escaneos sobre el sangriento caníbal Hitler?
          Aquellos. ¿no habrá escaneos sobre el sangriento caníbal Hitler en la prensa soviética anterior a la guerra?
          Cita: kalibr
          amistad unida de sangre
          Que Stalin y Hitler se hayan felicitado no es noticia.
          1. kalibr
            8 diciembre 2019 22: 37
            +1
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Habrá escaneos sobre el sangriento caníbal Hitler?
            Aquellos. ¿no habrá escaneos sobre el sangriento caníbal Hitler en la prensa soviética anterior a la guerra?

            Te escribieron: habrá varios artículos, uno seguro: "La imagen de Hitler en la prensa soviética en los años 30-40". Te escribieron sobre esto en ruso y te dieron las gracias también. ¡Pero esto no es mañana! Hay que ir al archivo, encargar archivos pesados, hojearlos, fotografiar, escribir ... esto no es un día de trabajo. Y tengo 14 artículos en la cola de publicación. Entonces tienes que esperar.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 9 diciembre 2019 03: 41
              0
              Esperaremos
              Cita: kalibr
              explora sobre el sangriento caníbal Hitler en la prensa soviética anterior a la guerra
          2. Médico
            Médico 8 diciembre 2019 23: 08
            +3
            Que Stalin y Hitler se hayan felicitado no es noticia.


            Sí, ese fue el caso. Además, junto con los finlandeses y chinos correctos.



            Y la respuesta

            TELEGRAMA DEL SECRETARIO GENERAL DEL CC DEL PCUS (B.) I. V. STALIN JEFE DEL ESTADO ALEMÁN A. GITLERU
            Berlín
            26 diciembre 1939 ciudad
            Le pido que acepte mi agradecimiento por las felicitaciones y la gratitud por sus buenos deseos con respecto a los pueblos de la Unión Soviética.
            Yo stalin


            Sin embargo, se llama diplomacia.
  27. kalibr
    8 diciembre 2019 16: 26
    0
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Los finlandeses imprimieron la nota de respuesta de Molotov? La autora del artículo era tímida, no estaba interesada, lo leyó, eso es suficiente.

    Pravda lo ha impreso. Y si los finlandeses lo publicaron, no puedo saberlo. ¿Quieres patrocinar mi viaje a Helsinki a los Archivos del Estado? Entonces dime ... ¡considera las opciones!
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 16
      +2
      ¿Por qué no lo trajiste? El autor del artículo "Pravda" no lo tomó en Finlandia, podría haber colocado un escaneo.
      1. kalibr
        8 diciembre 2019 17: 25
        +2
        Podría y liderar. Pero el texto es grande. No hay nada nuevo de lo que Samsonov escribió en tres artículos sobre la nota de respuesta. ¿Por qué entonces tomar asiento? Cualquiera puede encontrarlo en la Web. No es difícil.
  28. kalibr
    8 diciembre 2019 16: 28
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Qué es posible para los "países civilizados" es, por supuesto, imposible para la URSS / Rusia?

    Pero los alemanes estrangularon a las personas en las cámaras de gas, y en los Estados Unidos dispararon a los indios por mitraliasis. ¿Tomar un ejemplo de ellos? Pueden, pero ¿qué somos peores? Qué razonamiento del ganado.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 14
      +1
      ¿Y qué es tan modesto? ¿En la parte inferior de la rama a la pregunta "respuesta"?
      1. kalibr
        8 diciembre 2019 17: 19
        -2
        No soy yo quien responde, así es como lo dice la computadora.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 33
          +2
          Incluso mientes en tales bagatelas, especialmente controladas.
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 9 diciembre 2019 10: 53
            -1
            Vyacheslav no miente, esto también me pasa a menudo.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 18
      +5
      El gobierno títere no es exactamente una cámara de gas. Qué manipulación del ganado con conceptos completamente diferentes.
  29. kalibr
    8 diciembre 2019 16: 33
    -2
    Cita: knn54
    knn54 (Nikolai) Hoy, 12: 30
    -1
    Vyacheslav, si funciona, SIEMPRE encuentre el libro "La experiencia de la guerra en Finlandia". 1940
    Pravda. Fue el sello "DSP", pero hoy ya no es relevante.
    Al mirar las fotografías en este libro, surge la pregunta, ¿por qué no se responsabilizó a los procuradores junto con algunos comandantes?

    Querido Nicholas! Gracias por su asistencia. Pero apenas Tengo una especialización estrecha: fuentes, cultura material ... es decir, lo que escribieron los periódicos y lo que está en los archivos es interesante. Físicamente, no hay tiempo para todo lo demás.
  30. ccsr
    ccsr 8 diciembre 2019 17: 06
    +6
    autor:
    Vyacheslav Shpakovsky
    Desfile de noviembre en la Plaza Roja. Alto nivel de motorización es evidente.

    En primer lugar, el desfile en Minsk y no en Moscú.
    Y en segundo lugar, la ironía es inapropiada, porque los tractores de artillería no eran suficientes en el Ejército Rojo, por lo que nuestra artillería no tuvo tanto éxito en la etapa inicial de la guerra.
    En cuanto a la valoración de la guerra finlandesa, conviene estudiarla desde el trabajo de personal militar profesional y no desde artículos periodísticos, que en Pravda eran más propagandísticos que analíticos.
    Por ejemplo, hay material interesante:
    Los resultados y las lecciones de la guerra soviético-finlandesa
    GUERRA # 4/1990, pp. 33-39
    La guerra mostró el retraso del ejército soviético con respecto al ritmo general del progreso en los asuntos militares. Muchos problemas de construcción militar se resolvieron lentamente, por regla general, utilizando disposiciones obsoletas, tomadas principalmente de la experiencia de la guerra civil. Después de analizar el estado de las Fuerzas Armadas, el liderazgo político-militar llegó a la conclusión: para repeler con éxito la agresión y librar una guerra moderna, se necesita una reestructuración radical. En una reunión del Consejo Militar Principal el 17 de abril, JV Stalin pronunció un gran discurso reconociendo el hecho de que el culto a las tradiciones y la experiencia de la guerra civil impidió la reestructuración de una nueva forma, siguiendo los pasos de la guerra moderna. Instó a estudiar los archivos de los alemanes, franceses y rusos en la guerra imperialista.

    El Consejo Militar Principal recomendó que los modelos obsoletos de equipos militares sean retirados del servicio y se inicie el desarrollo de otros nuevos. El entrenamiento de combate, organización y organización de las tropas del ejército soviético se prescribió para tomar en cuenta la experiencia de la guerra en Finlandia. Se establecieron los Estados Unidos de fusil, tanque, artillería y unidades especiales y formaciones para tiempos de paz y guerra. Se tomaron medidas para proporcionar cartas al ejército.

    http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/1990-vm/8296-itogi-i-uroki-sovetsko-finljandskoj-
    Y los documentos de esos años ahora están disponibles para no molestarse con los artículos periodísticos:
    1. kalibr
      8 diciembre 2019 17: 22
      -2
      Me alegro de que esté leyendo publicaciones serias. ¡Finalmente! Pero nadie estudia la "guerra" en los artículos de los periódicos. ¿Cómo te decidiste? Como especialista en publicidad y relaciones públicas, autor de 6 libros de texto sobre este tema en Rusia y Alemania, estoy interesado en saber exactamente cómo "la prensa está pendiente". ¿No queda claro en el texto del artículo?
      1. ccsr
        ccsr 8 diciembre 2019 17: 43
        +6
        Cita: kalibr
        interesa exactamente cómo "la prensa cuelga los fideos en las orejas". ¿No queda claro en el texto del artículo?

        Así que ha estado colgando fideos desde las guerras napoleónicas, por lo que para aquellos que están interesados ​​profesionalmente en asuntos militares, esta no es una fuente confiable de información, la naturaleza personalizada de tales artículos es demasiado obvia. ¿Y qué sentido tiene entonces estudiar la guerra finlandesa sobre la base de la prensa? Aún permanecerás en la ignorancia como todo fue en realidad, hasta que tomes fuentes serias. Resulta que su trabajo fue creado por el bien mismo.
      2. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 8 diciembre 2019 18: 31
        +4
        Lamento interferir con su diálogo, pero solo quiero recordarle que el especialista en relaciones públicas y publicidad no es un especialista en propaganda porque son direcciones muy diferentes. Por ejemplo, estudié la asignatura "Propaganda y contrapropaganda" en la escuela político-militar (77-81), y la asignatura "Relaciones públicas y publicidad" en la universidad (90-95). También hay experiencia práctica en ambas materias. Créame, desde el punto de vista de la propaganda (imponer una cierta actitud ideológica a la sociedad), colgar "fideos" o manipular la conciencia pública (PR y publicidad) es efímero y contraproducente. La "propaganda" llevada a cabo en el marco de la metodología "PR y publicidad" es todavía estudiar la biología con las "herramientas" de los filósofos. Por lo tanto, es poco probable que pueda sacar las conclusiones correctas y manipular la mente del lector. Bien hecho, llegaste a la publicación de esta forma (artículos reales de periódicos reales en tiempo real), es más correcto rastrear cómo cambió la propaganda soviética de la guerra con Finlandia en los periódicos de esa época.
        1. kalibr
          8 diciembre 2019 20: 04
          0
          ¡Vitaly! Es muy lindo que lo entiendas ... No voy a discutir contigo. Solo puedo decir que te enseñaron esto en la universidad, y eso yo lo enseñé exactamente, de 1995 a 2017. Y fui propagandista y contrapropagandista a través de los partidos de 1982 a 1991. Recientemente publiqué tres libros de texto sobre relaciones públicas y publicidad: diseño de relaciones públicas y promoción de relaciones públicas, y tecnologías de gestión de la opinión pública. He estado dando este curso a maestros durante los últimos 5 años. Por cierto, si te interesa, ve al perfil y mira allí mis artículos sobre PR publicados en VO, hay muchas cosas interesantes.
        2. ccsr
          ccsr 9 diciembre 2019 12: 13
          +2
          Cita: Vitaly Tsymbal
          Por ejemplo, estudié la asignatura "Propaganda y contrapropaganda" en la escuela político-militar (77-81)

          Por cierto, tuve que tratar con oficiales del departamento especial de propaganda del departamento político de GSVG, después de que el departamento en sí fuera liquidado y se crearan educadores. Solo noto que era la élite de los trabajadores políticos: eran los mejores no solo en conocimiento, sino también en nivel de pensamiento, y tenían su propia técnica. Y por su conocimiento del idioma, generalmente eran mejores que los traductores regulares: estos eran los matices en el ejército soviético.
          1. kalibr
            9 diciembre 2019 14: 57
            0
            Cita: ccsr
            Solo noto que era una élite de trabajadores políticos: eran los mejores no solo en conocimiento, sino también en nivel de pensamiento, y tenían su propia técnica. Y por su conocimiento del idioma, generalmente eran mejores que los traductores regulares: estos eran los matices en el ejército soviético.

            Entre los conferenciantes de OK y RK, el Partido Comunista de la Unión Soviética tampoco guardaba "basura". Allí, por solo una palabra, podrías volar con una explosión. Dediqué 9 años a este trabajo.
      3. Kirill Dou
        Kirill Dou 9 diciembre 2019 10: 56
        -2
        Cuando estudié en la universidad como especialista en relaciones públicas, ¡también utilicé tu trabajo! Me sorprendió gratamente cuando descubrí que estás publicando en VO.
        1. kalibr
          9 diciembre 2019 15: 00
          0
          Así es como se conoce la gente. Ahora estoy jubilado. Los últimos libros de texto fueron tres: 2017-18 "Periodismo en Internet y publicidad online", "Diseño de relaciones públicas y promoción de relaciones públicas" y "Tecnologías de gestión de la opinión pública". Bueno, antes de eso había libros, incluso en Alemania. Me alegro si algo te es útil.
  31. kalibr
    8 diciembre 2019 17: 29
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    Qué manipulación del ganado con conceptos completamente diferentes.

    ¿Puedes arrastrar el Maidan, pero no puedo usar la cámara? Doble standarts! Por cierto, tú, como miro, ¿quieres probarme algo? No haga. Es inútil. Es mejor ir a la biblioteca o al archivo local usted mismo y leer los periódicos de la época a su antojo. Al menos te dará placer, generará un sentido de autoestima, y ​​también es interesante.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 17: 36
      +1
      Y aún más, Maidan no son cámaras de gas.
      1. kalibr
        8 diciembre 2019 19: 57
        0
        No es el tema. El principio es importante. ¿Está disponible para su comprensión?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 9 diciembre 2019 03: 40
          0
          Maidan es un análogo, con un rally directo. El rally, como el Maidan, puede ser espontáneo y puede organizarse desde arriba. Entonces en mi caso no hay doble rasero. En su relleno directo para desviar la atención de la esencia. ¿El Maidan y la cámara de gas, el fuego de ametralladoras, incluso los antiguos, y una concentración son comparables? Obviamente no.
      2. Leonidl
        Leonidl 9 diciembre 2019 05: 16
        +4
        Cita: Vladimir_2U
        Y aún más, Maidan no son cámaras de gas.

        Maidan es el primer paso hacia algo como esto. El Maidan ucraniano llevó al Odessa Khatyn, al bombardeo y bombardeo de Donbass, cuando murieron niños y civiles, y ahora están muriendo. Los Maidan en los países árabes todavía tienen hipo de sangre, mientras que el Maidan en Hong Kong se limita a un declive en el prestigio y la economía, pero esto es solo por ahora. Swamp Madanchik no tuvo consecuencias graves solo por la participación del "plancton de oficina" (cita de Nemtsov). En mi opinión, cualquier Maidan o Maidanchik que vaya más allá de lo permitido y permitido debe ser limpiado de forma inmediata y exhaustiva por las fuerzas de seguridad, castigando a los instigadores y a los participantes más violentos.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 9 diciembre 2019 05: 18
          -1
          Ukromaydan, por supuesto. Pero la palabra en sí es un análogo directo de la palabra reunión. Toda la diferencia en la organización de un rally-maidan.
          1. Leonidl
            Leonidl 9 diciembre 2019 05: 22
            +3
            "En el Maidan, hay una revolución de ide ..." - una cita del poeta ucraniano Pavel Tychyna. en Ucrania, el Maidan es, por regla general, siempre el ojo del huracán de todas las revoluciones, tanto espontáneas como bien pagadas.
  32. kalibr
    8 diciembre 2019 17: 37
    -1
    Cita: Vladimir_2U
    Incluso mientes en tales bagatelas, especialmente controladas.

    ¿Qué has comprobado? Presiono la tecla "cita", aparece una cita, luego mi respuesta, luego "enviar" y mi respuesta está en la parte inferior. Por qué es así, no lo sé. Hay una respuesta? Ahi esta. Así que alégrate de que te respondan. Llevas aquí desde el 29 de octubre. Cabe señalar que no todos los autores hacen esto. Apreciar ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 18: 05
      +4
      Wow, gracias por el honor, pero algunos autores, y no eres tú, hazlo. Y responden a mis comentarios, e incluso agradecieron, una vez, pero lo aprecié.
      1. kalibr
        8 diciembre 2019 19: 54
        -2
        Me alegra que Vladimir te haya agradecido uno de los autores. Pero cuando tiene 40 libros en la URSS, la Federación de Rusia, Inglaterra y Alemania, 1200 artículos solo en VO y 300 en Pravda.ru, aparte de revistas impresas ... Comprenderá que tanto el abuso como los elogios no me perjudican particularmente. El primero se percibe, bueno, como mal tiempo, el segundo, como soleado. Pero como la naturaleza no tiene mal tiempo, todo clima es bueno. La opinión del editor se preocupa: está claro por qué. Editores Eksmo, AST, Yauza, Osprey ... y todo.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 9 diciembre 2019 03: 33
          +2
          Si estos son libros del mismo tipo que el artículo actual, entonces no valen nada. Aunque en el "Departamento de Estado" seguro que aplaudirán. (El Departamento de Estado es una imagen tan colectiva del enemigo de Rusia)
          1. kalibr
            9 diciembre 2019 15: 06
            0
            Cita: Vladimir_2U
            Aunque en el "Departamento de Estado" seguro que aplaudirán.

            Y resulta ser aún más estúpido de lo que parece. Escribir "Si ..." en la era de Internet, cuando todo está ahí, es lo mismo que firmar públicamente tu demencia.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 9 diciembre 2019 15: 10
              +3
              Repasé sus artículos, incluso el "Departamento de Estado" no tiene nada que aplaudir, lo siento, estaba equivocado. Correré públicamente para firmar mi demencia, solo tomaré un bolígrafo y me pondré mis chanclos.
        2. ccsr
          ccsr 9 diciembre 2019 12: 27
          +2
          Cita: kalibr
          Pero cuando tiene 40 libros en la URSS, la Federación de Rusia, Inglaterra y Alemania, 1200 artículos solo en VO y 300 en Pravda.ru además de revistas impresas.

          Eres un autor prolífico y merece respeto.
          Es cierto que está Ethel Lilian Voynich, quien, con solo un libro, entró para siempre en la historia del mundo, y esto causa aún más respeto.
          Y otro ejemplo: ¿quién recuerda ahora al académico Aganbegyan y su trabajo del período soviético?
          Entonces, la cantidad no es un indicador, pero, sin embargo, me quito el sombrero por su participación en VO.
          1. kalibr
            9 diciembre 2019 15: 04
            0
            Cita: ccsr
            Entonces, la cantidad no es un indicador, pero, sin embargo, me quito el sombrero por su participación en VO.

            Así que ahora es la era de Internet y todo está ahí. Puedes abrir y ver, ¿sí? Puedes ir al laboratorio electrónico y ver allí. Todo es...
          2. kalibr
            9 diciembre 2019 15: 12
            0
            Cita: ccsr
            Es cierto que está Ethel Lilian Voynich, quien, con solo un libro, entró para siempre en la historia del mundo, y esto causa aún más respeto.

            Derecha. ¡Pero ella no tuvo éxito en dos libros de continuación! También tengo solo una novela hasta ahora. El segundo no puedo publicar de ninguna manera, y el tercero en 3 volúmenes de 6 libros fue publicado en Alemania, aunque en ruso. Por desgracia, recomendarlo a nuestros lectores sería una gran pena de mi parte. ¡Muy caro! Ahora, si eres una persona rica, puedes comprar libros por 50-60 euros ...
            1. ccsr
              ccsr 9 diciembre 2019 19: 37
              +2
              Cita: kalibr
              El segundo no puedo publicar de ninguna manera, y el tercero en 3 volúmenes de 6 libros fue publicado en Alemania, aunque en ruso.

              Simpatizo con usted, pero es poco probable que estén interesados ​​en sus novelas en Alemania. Viví allí durante casi cinco años y tengo una idea de sus gustos.
              Cita: kalibr
              Por desgracia, recomendarlo a nuestros lectores sería una gran pena de mi parte. ¡Muy caro!

              Extraño, conozco a una persona que escribe libros, algunos editores los imprimen e incluso recibe regalías, aunque pequeñas. ¿Tal vez invirtió en un proyecto comercial fallido y poco rentable?
              Cita: kalibr
              Ahora, si eres una persona rica, puedes comprar libros por 50-60 euros ...

              ¿De verdad crees que si tus libros valieran la pena, no habría editoriales para ellos en Rusia? Y muchos escriben "en la caja" para divertir su orgullo, pero esto no es un reproche para usted.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 8 diciembre 2019 18: 08
      +3
      Cita: kalibr
      ¿Qué has comprobado? Presiono la tecla "cita", aparece una cita, luego mi respuesta, luego "enviar" y mi respuesta está en la parte inferior

      Intenta presionar primero el botón "Responder", aunque es muy extraño que obtengas una respuesta a los comentarios que son un poco más altos que estos.
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 8 diciembre 2019 18: 29
      0
      Cita: kalibr
      Presiono la tecla "cita", aparece una cita, luego mi respuesta, luego "enviar" y mi respuesta está en la parte inferior. Por qué es así, no lo sé.

      Porque primero necesitas presionar "respuesta", y luego citar todo lo que quieras. Y enviar.
    4. Olgovich
      Olgovich 9 diciembre 2019 10: 33
      -1
      Cita: kalibr
      ¿Qué has comprobado? Presiono la tecla "cita", aparece una cita, luego mi respuesta, luego "enviar" y mi respuesta está en la parte inferior. Por qué es así, no lo sé.


      Es simple
      1 en cualquier caso, en primer lugar, presione el botón "respuesta".
      2. Luego, seleccione la cita que desea responder y haga clic en "cotizar".
      3. Si hace clic inmediatamente en "cotizar", la respuesta es sí, automáticamente se desliza hacia abajo, al final.
      1. kalibr
        9 diciembre 2019 15: 09
        +1
        Cita: Olgovich
        Si hace clic inmediatamente en "cotizar", la respuesta, sí, se despliega automáticamente hasta el final.

        Gracias de nuevo. De alguna manera nunca le presté atención.
  33. kalibr
    8 diciembre 2019 17: 45
    -2
    Cita: Vladimir_2U
    La gente podría ser engañada contra la embajada, pero no lo hicieron.

    ¡Y lo hicieron bien!
  34. kalibr
    8 diciembre 2019 19: 49
    0
    Cita: Mordvin 3
    Porque primero necesitas presionar "respuesta", y luego citar todo lo que quieras. Y enviar.

    ¡Vive y aprende! ¡Gracias!
  35. kalibr
    8 diciembre 2019 20: 06
    0
    Cita: ccsr
    Resulta que su trabajo fue creado por el bien mismo.

    Fue creado para el interés de los lectores de VO, por lo que sería interesante leer, aprender algo nuevo, agregar comentarios, mostrar su conciencia, desarrollar un poco sus cerebros ... eso es todo. ¿Y pensaste por qué?
  36. maíz
    maíz 8 diciembre 2019 20: 10
    -5
    La idea de este artículo es simplemente maravillosa, y la presentación está a la altura.
    Solo agregaré por mi cuenta que podría ser bueno agregar recortes similares de los periódicos de los oponentes y algunos comentarios sobre cómo la gente percibió todo esto.
    Por supuesto, todo esto se aplica no solo a la Guerra de Invierno, a muchos otros conflictos (cuando sea posible).
    1. kalibr
      8 diciembre 2019 21: 57
      -1
      Cita: Maiz
      Sería bueno agregar recortes similares de los periódicos de los opositores y algún tipo de comentarios sobre cómo las personas perciben todo esto.

      Totalmente de acuerdo contigo. Y quiero intentar hacer esto: periódico + materiales OK VKP (b). Pero apenas puedo obtener extractos de periódicos extranjeros. Esto es muy problemático.
  37. RUSS
    RUSS 8 diciembre 2019 20: 36
    -6
    Vyacheslav agradece el artículo, finalmente algo interesante y veraz sobre la Guerra de Invierno, y no tonterías y fantasía de Samsonov
  38. bubalik
    bubalik 8 diciembre 2019 21: 02
    +3





    Fuente: Guerra de Invierno 1939–1940 en documentos desclasificados del Archivo Central del FSB de Rusia y los archivos de Finlandia. Investigación, documentos, comentarios. Al 70 aniversario de la guerra soviético-finlandesa. - M .: IKC "Akademkniga", 2009
    ,,, no todo fue tan suave.
    1. kalibr
      8 diciembre 2019 22: 03
      -1
      Sí, las declaraciones en la página 416 son muy reveladoras. Sin embargo, en la mesa ahora tengo documentos de OK VKP (B): informes del jefe del NKVD al secretario del Comité de la Ciudad sobre quién, dónde y de qué están hablando ... Oh, oh, la imagen es muy interesante. Cómo imprimir - leer. ¡Venga!
      1. bubalik
        bubalik 8 diciembre 2019 22: 43
        +3
        ,,, millones creyeron, pero hubo millones que fingieron creer, e incluso hablaron en las reuniones según fuera necesario.
        1. kalibr
          9 diciembre 2019 13: 17
          -1
          Cita: bubalik
          e incluso habló en las reuniones según sea necesario.

          Exactamente ... ¡quieres vivir y te sentarás sobre un erizo con el culo desnudo! Pero las estadísticas son todas a favor.
  39. Alexander Green
    Alexander Green 8 diciembre 2019 21: 37
    +8
    Y este es el tanque T-26 en camuflaje invernal. Sin embargo, lo más interesante es que esta imagen fue tomada unos días antes de 10 antes de que comenzara el conflicto. Pero ya hay nieve en la frontera. La pregunta es, ¿qué pasa con la canción en Suomi Beauty? Ahí ya es otoño, y cuando nieva, ya es invierno. Resulta que la guerra debería haber comenzado incluso antes, que incluso lograron ordenar y escribir una "canción patriótica", pero los políticos no crecieron juntos y el tiempo tuvo que ser movido. Y se movió ... pero los cambios en la canción se olvidaron de hacer. “¡Y así será!” ¡Y lo hizo! A la hora!


    El autor una vez más contribuyó a denigrar la historia soviética, colocó un comentario sarcástico debajo de cada imagen, realmente quería presentar a la URSS como agresor, por lo que estaba replicando el mito de la canción sobre Suomi-Beauty.

    Solo él se equivoca, las palabras de la canción no se escribieron en agosto, sino a fines de 1939, y el disco se lanzó solo en 1940. Esta canción comenzó a cantarse en masa después del lanzamiento de la película de 1940 "Mannerheim's Line". La fecha del registro (supuestamente agosto de 1939) fue falsificada por los estadounidenses y difundió esta información en Internet.

    En agosto de 1939 ni siquiera pensaron en la guerra con Finlandia en la URSS, esperaban que los finlandeses aceptaran un intercambio. Se les dio 2,5 veces el territorio grande. El objetivo era claro: era necesario proteger a Leningrado y Kronstadt del bombardeo del territorio finlandés. Mannerheim aceptó estas condiciones, pero el Ministerio de Asuntos Exteriores de Finlandia y la guerra estaban en su conciencia.

    Hay una película finlandesa sobre la Guerra de Invierno, que comienza con una movilización general el 13 de octubre de 1939 (de hecho, comenzó el 10 de octubre). Durante 1,5 meses, la horda 600 milésima de parásitos se hizo el tonto. Finlandia tenía miedo de desmovilizarse, pero era demasiado caro mantener tantos parásitos en el ejército. Por lo tanto, necesitaban una guerra y, esperando el apoyo de Inglaterra y Francia, organizaron un bombardeo de Mainila.
    1. kalibr
      8 diciembre 2019 22: 42
      -4
      Cita: Alexander Green
      Solo él está equivocado, la letra no fue escrita en agosto, pero a fines de 1939,

      Qué estúpidos poetas tuvimos. Hay nieve en la calle y componen una canción sobre el otoño.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8 diciembre 2019 23: 56
        +1
        Cita: kalibr
        Qué estúpidos poetas tuvimos. Hay nieve en la calle y componen una canción sobre el otoño.

        En primer lugar, no se puede ordenar la rima, y ​​en segundo lugar, ¿cómo podrían los poetas saber cómo irían las batallas, por ejemplo, "Los tanques están rompiendo amplios claros", y en la película "La línea de Mannerheim" un ataque de un tanque está acompañado por la letra de esta canción?
        1. kalibr
          9 diciembre 2019 07: 52
          -1
          Cita: Alexander Green
          no rimas

          ¡Esto solo puede escribir a un paciente en su cabeza!
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9 diciembre 2019 21: 41
            +1
            Cita: kalibr
            ¡Esto solo puede escribir a un paciente en su cabeza!

            ¿Y para repetir los mitos antisoviéticos?
    2. Timofey Astakhov
      Timofey Astakhov Junio ​​9 2021 22: 27
      0
      Cita: Alexander Green
      realmente quería presentar a la URSS como un agresor

      entonces él era el agresor.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  40. kalibr
    8 diciembre 2019 22: 11
    -5
    Cita: Alexander Green
    Finlandia tenía miedo de llevar a cabo la desmovilización, pero no era rentable mantener tantos parásitos en el ejército.

    Entonces era necesario no dejarse engañar. Pero solo espera ... Y así le mostramos a todo el mundo que la URSS, con toda su fuerza, fue, en primer lugar, no tan fuerte, y en segundo lugar, su exclusión de la Liga de las Naciones minó en gran medida nuestro prestigio en el ámbito internacional. Es imposible agitar la hermandad internacional de trabajadores y campesinos, y al mismo tiempo ignorar la participación en el trabajo de las organizaciones internacionales. Esto le da a la propaganda hostil una excelente oportunidad de éxito. Y no hay nada que parar. Estamos fuera del juego. ¡Las gradas nos privaron! Incluso en la Duma del zar, Lenin pidió trabajo para usar su tribuna, y admitió que el boicot a la Primera Duma fue un error.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 9 diciembre 2019 00: 22
      +1
      Cita: kalibr
      Entonces era necesario no dejarse engañar. Pero solo espera ... Y así le mostramos a todo el mundo que la URSS, con toda su fuerza, fue, en primer lugar, no tan fuerte, y en segundo lugar, su exclusión de la Liga de las Naciones minó en gran medida nuestro prestigio en el ámbito internacional.


      ¿Por qué esperar? Año 1941? Entonces los finlandeses tomarían Leningrado inmediatamente
      Quién lo necesita, el poder militar de la URSS se entendió incluso entonces. Incluso Hitler escribió. Mussolini: "Teniendo en cuenta las posibilidades de maniobra y suministro, ninguna fuerza en el mundo podría, o si pudiera, solo después de largos preparativos, lograr tales resultados en heladas de 30-40 grados y en el área que alcanzaron los rusos ".

      Todas las demás declaraciones de Hitler sobre las acciones del Ejército Rojo en la guerra finlandesa en una forma insultante se hicieron para publicidad, con el fin de inspirar a los oyentes a luchar contra el bolchevismo. Esta carta no estaba sujeta a publicidad, y los líderes del fascismo no tenían razón para mentirse el uno al otro.

      Primer ministro de Francia. Daladier, hablando en el Parlamento el 19 de marzo de 1940, declaró que para Francia “El tratado de paz de Moscú es un evento trágico y vergonzoso. Esta es una gran victoria para Rusia ".

      Los principales periódicos de América señalaron que "La victoria de la URSS fue un duro golpe para el prestigio de los países occidentales". El columnista militar del New York Times, D. Aldrich, atrajo a lectores en los Estados Unidos a "El avance del Ejército Rojo de la Línea Mannerheim ... es la hazaña militar más destacada desde la última guerra".

      Pero el traidor explorador Rezun (Suvorov) escribió en uno de sus libros que en los EE. UU. Las operaciones militares de las fuerzas soviéticas en el istmo de Carelia se modelaron en una computadora y los expertos militares llegaron a la conclusión de que era imposible tomar la línea Mannerheim.

      Lo que se considera exclusión de la Liga de Naciones es cosa muerta. En primer lugar, ella era incapaz, y en segundo lugar, muy rápidamente "ordenó vivir". En tercer lugar, la URSS en ese momento tenía un Cominern ...
      1. Leonidl
        Leonidl 9 diciembre 2019 05: 03
        +1
        Todo es correcto, pero un poco inexacto, este es Rezun, quien supuestamente enseñó en Inglaterra "la ciencia del atropello", dicen, modeló y llegó a una conclusión brillante. Por cierto, dibujó mucho sobre el encanto de las fortalezas y las líneas ... Bueno, leer a Rezun no es respetarse a uno mismo.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 9 diciembre 2019 18: 27
          +2
          Cita: LeonidL
          Todo es correcto, pero un poco inexacto, este es Rezun, quien supuestamente enseñó en Inglaterra "la ciencia del atropello", dicen, modeló y llegó a una conclusión brillante. Por cierto, dibujó mucho sobre el encanto de las fortalezas y las líneas ... Bueno, leer a Rezun no es respetarse a uno mismo.

          Y para leer Shpakovsky, ¿te respetas? Este es el mismo Rezun, solo que aún más dañino y en imágenes espectaculares, a mí me gusta. Pero Rezun es un sinvergüenza, pero es un soñador visionario. PTR: un francotirador para el BN, y ahora en todos los ejércitos, lo mismo.
          Llegué a la conclusión de que es imposible tomar la línea Mannerheim.
          ¿Si por qué no? todo depende de las condiciones de la tarea, no solo la línea, sino también el asalto. En pantano no congelado en el invierno, en la helada - zya, pero aquí es posible. Entonces el brazo huesudo del Naglov se lee bien.
          1. Leonidl
            Leonidl 10 diciembre 2019 02: 28
            0
            Shpakovsky: como puedes adivinar, ambos leemos. Es decir, ambos no nos respetamos a nosotros mismos, o nada más, sobrevivimos. Solo el propio Shpakovsky no es suficiente aquí, entonces, ¿podemos hablar de él como un valor comparable en malignidad a un rezun? Parece que se proporciona mucha información. Pero, ¿qué prueba? La propaganda se llevó a cabo porque tomó tiempo. Y la época era cruel y no olía a "democracia, vulgaridad" y otras trampas sucias. Leamos la secuela antes de sacar una conclusión.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 10 diciembre 2019 07: 49
              -1
              LeonidL (Leonid) Ayer, 18:27 Hoy, 02:28 Bueno, para leer Rezun, no te respetes a ti mismo.
              Alaverdi!
              cómo estásдNos leíste a los dos.
              Amigo Arkady, no hables bien, ¿no es suficiente con Shpakovsky? Lea "Poisoned Feather" en VO, el barro será como un pantano, pero lejos del talento y la calidad de Rezun, y por lo tanto más pegajoso.
              1. Leonidl
                Leonidl 11 diciembre 2019 02: 35
                -1
                Mauricio! ¡Entra en razón! ¿Por qué tal éxtasis! Ambos, al parecer, leímos la primera parte del artículo comentado. Yo personalmente no leí nada más, pero escribí en un comentario si lees cuidadosamente que no me gusta el olor a podredumbre. ¿Qué es mejor: un mentiroso y tímido Rezun o un sucio Shpakovsky? aquí no soy competente, ya sabes, personalmente no humedezco la composición y la calidad de la suciedad solo para comparar.
        2. Alexander Green
          Alexander Green 9 diciembre 2019 21: 42
          0
          Cita: LeonidL
          lee Rezun, no te respetes a ti mismo.

          ¿Y nuestro autor? Escribió calumnia no menos que Rezun. En Rezun, al menos a veces estalla la verdad.
          1. Leonidl
            Leonidl 10 diciembre 2019 02: 41
            -1
            ¡Alejandro! Esta es la primera creación del autor que me llamó la atención. Rezun ha construido muy inteligentemente cucharadas de miel en ungüentos. Por ejemplo: ¿Había una base naval en Pina? ¡Estaba! ¿Es verdad? ¡Cierto! Sólo ahora Rezun "olvida" que al principio fue una base naval de la flotilla fluvial militar polaca de Pinsk. ¿Había un canal? ¡Estaba! ¿Cierto? ¡Cierto! Solo que no fue construido por convictos, de los cuales, según Memorial, no había ninguno en las cercanías, pero fue construido para el rey del punk a los 18 ?? d siervos. ¡Y bien construido! ¡todavía funciona hoy en su forma original! ¡Los polacos lo usaron en su totalidad, llamándolo "Krulevsky"! ¿Había monitores en Pina? ¡Había! Es cierto que aquí todo también está distorsionado: la mayoría de los monitores fueron capturados en polaco, algunos fueron construidos por los soviéticos. ¡Pero tanto esos como otros, como el resto de barcos, tenían un calado del orden de no más de 1 metro 50 cm! De lo contrario, no habrían pasado por un canal y un alfiler, ¡allí las vacas vadean en muchos lugares! ¿De dónde vienen los "supermonitores"? Rezun leyó estos monitores en las ediciones en inglés; en la marina inglesa, solo estaban disponibles en la Segunda Guerra Mundial. Los monitores más grandes se construyeron para la Flotilla de Amur en Kiev, pero no se completaron y se inundaron. ¿La flotilla de Pinsk tenía aviación naval? ¡Estaba! Un escuadrón P-10. Lea usted mismo si estos aviones podrían amenazar a Berlín. ¿Había un Cuerpo de Marines? ¡Estaba! ¡verdad verdadera! Solo que aquí Rezun "olvidó" mencionar: ¡una empresa que se movía en carritos! Y, la guinda del pastel: ¿podría la flotilla amenazar con llegar hasta el Oder? Tampoco podía salir al Bug: ¡el canal en Mukhovets terminaba con un muro de contención! Los alemanes lo bombardearon en las primeras horas de la guerra, el agua se filtró y los barcos ni siquiera pudieron llegar a Kobrin. En todas partes no es una mentira sólida, sino lo que usted llamó con gracia "aunque a veces la verdad se abre paso".
            1. Alexander Green
              Alexander Green 10 diciembre 2019 18: 05
              -2
              Cita: LeonidL
              Esta es la primera creación del autor que me llamó la atención. Rezun tiene cucharas de miel muy inteligentemente integradas en alquitrán de alquitrán.

              Sé perfectamente quién es Rezun, pero proporcioné información conocida sobre la simulación de batallas en el istmo de Carelia. Nadie lo ha disputado todavía, y creo que el Ejército Rojo hizo allí lo imposible. Si quieres defender la calumnia del autor, defiéndela, pero no valen la pena, porque el autor con Rezun es "Dos botas - KEDA ..."
              1. Leonidl
                Leonidl 11 diciembre 2019 02: 31
                0
                Muy hábilmente te alejas de lo que te escribí. Nadie discute las tonterías solo porque las tonterías están claras para todos los profesionales. Estás obsesionado con una obzatse, y no con la lógica de la "imposibilidad de un gran avance" por parte del rezun. En la Segunda Guerra Mundial se produjeron avances en las líneas de fortificación a largo plazo en todos los frentes y por todos los ejércitos. Interésate. Eso, y cómo Rezun "programó" en una universidad inglesa y si programó en absoluto está oculto por la oscuridad, pero me parece que este tipo de enseñanza no estaría permitida en absoluto, así que limpie el polvo de las exhibiciones. Los militares británicos no deben considerarse tan estúpidos que no comprenden el valor total de las delicias de Rezun y sus "altas" calificaciones. Y sin embargo, no defiendo la calumnia de nadie, escribí que no conozco las obras de este señor y por eso no me comprometo a juzgarlas, y lo que leo es solo una parte de lo prometido. Eso revelará todo, entonces el tema de la disputa quedará claro. Hasta ahora, solo fotocopias de periódicos, por cierto algo interesante de leer.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 11 diciembre 2019 18: 08
                  -2
                  Cita: LeonidL
                  Muy hábilmente te alejas de lo que te escribí. Nadie discute las tonterías solo porque las tonterías están claras para todos los profesionales. Está obsesionado con una obzatse y no con la lógica de la "imposibilidad de un gran avance".


                  Antes de culpar a los demás: si van a un lado o no, si están fijos o no, primero te entenderás a ti mismo.

                  Me importa un bledo Rezun, sé el precio por él. Solo cité el hecho expresado por él, junto con otros argumentos, para enfatizar: qué hazaña logró el Ejército Rojo, tomando la línea de Mannerheim.

                  Pero ni siquiera notó otros argumentos; usted mismo se aferró al "hecho de Rezun" y me culpó por esto.
              2. ccsr
                ccsr 11 diciembre 2019 11: 37
                +2
                Cita: Alexander Green
                pero traje información conocida sobre la simulación de batallas en el istmo de Carelia. Nadie la ha desafiado todavía,

                ¿Cómo se puede modelar la situación de las batallas en el istmo de Carelia si aún no se conocen los materiales de control operativo y encriptación del 8º control del Estado Mayor de ese período? ¿Y qué puede saber acerca de las tareas que fueron establecidas, por ejemplo, por nuestra aviación o el Comisariado del Pueblo de la Armada en esa guerra en términos de apoyar a las unidades que avanzaban o atacar objetos importantes, cuáles eran las reservas y suministros de materiales, y qué podíamos transferir desde otros distritos durante el día? para mejorar.
                En general, detrás de este "científico" está el alarde habitual del "historiador" avanzado Rezun, que por su analfabetismo ni siquiera sabe lo que es la planificación operativa a nivel distrital, y es una lástima que gente que ignora los asuntos militares crea en tal estupidez.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 11 diciembre 2019 18: 14
                  -2
                  Cita: ccsr
                  ¿Cómo se puede modelar la situación de las batallas en el istmo de Carelia si aún no se conocen los materiales de control operativo y encriptación del 8º control del Estado Mayor de ese período?

                  ¿Y cómo se puede deshonrar al Ejército Rojo por una compañía finlandesa si se desconocen todos los materiales?
                  1. ccsr
                    ccsr 11 diciembre 2019 19: 43
                    +2
                    Cita: Alexander Green
                    ¿Y cómo se puede deshonrar al Ejército Rojo por una compañía finlandesa si se desconocen todos los materiales?

                    No sé quién la deshonra; por ejemplo, simpatizo con lo que le sucedió a nuestro ejército en ese momento y trato de entender por qué sucedió esto y cuáles fueron nuestros errores.
                    Y estoy categóricamente en contra de la evaluación de esa guerra realizada sobre la base de las declaraciones falsas de Rezun.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 11 diciembre 2019 22: 51
                      -1
                      Cita: ccsr
                      y tratando de entender por qué sucedió esto y cuáles fueron nuestros errores.

                      Leer dokald I.V. Stalin en una reunión de los comandantes del Ejército de Pintura el 17 de abril de 1940, y luego todo estará claro.
                      1. ccsr
                        ccsr 12 diciembre 2019 13: 23
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        Leer dokald I.V. Stalin en una reunión de los comandantes del Ejército de Pintura el 17 de abril de 1940, y luego todo estará claro.

                        Lo leí e incluso arrastré una hoja de libro aquí de los materiales de este análisis.
                        Estoy de acuerdo en que este informe es mucho más informativo militarmente que todos los recortes del periódico Pravda de ese período. Por eso le aconsejé al autor del artículo que hiciera esto.
      2. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 9 diciembre 2019 05: 11
        +1
        Karelian SD desde el Golfo de Finlandia hasta el lago Ladoga no ha sido cancelado. Los finlandeses aún no podían atravesarlo. Dormir en la publicación no es necesario.
      3. ccsr
        ccsr 9 diciembre 2019 12: 38
        +2
        Cita: Alexander Green
        Pero el traidor explorador Rezun (Suvorov) escribió en uno de sus libros que en los EE. UU. Las operaciones militares de las fuerzas soviéticas en el istmo de Carelia se modelaron en una computadora y los expertos militares llegaron a la conclusión de que era imposible tomar la línea Mannerheim.

        No se deshonre con este "escritor", porque yace como un castrado gris en sus libros, y solo las personas analfabetas pueden referirse a él al evaluar las capacidades operativas del Ejército Rojo en 1939: sirvió en el GRU, no en el GOU, por lo que no se convierta en el hazmerreír de los profesionales militares.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 9 diciembre 2019 21: 49
          0
          Cita: ccsr
          No te deshonres con este "escritor"

          ¿Acabas de notar esto? Y con el resto de la publicación, estás de acuerdo "
          1. ccsr
            ccsr 10 diciembre 2019 14: 06
            +1
            Cita: Alexander Green
            ¿Te diste cuenta de eso?

            Las referencias a Rezun como fuente de información confiable son una señal de mal gusto o analfabetismo, porque él es un mentiroso principal, y esto fue demostrado por un análisis profesional de sus libros.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 10 diciembre 2019 18: 12
              0
              Cita: ccsr
              Las referencias a Rezun como fuente de información confiable son una señal de mal gusto o analfabetismo, porque él es un mentiroso principal, y esto fue demostrado por un análisis profesional de sus libros.

              Te veo ir en ciclos ... Para no repetir: lee mi comentario cinco pasos arriba.
      4. kalibr
        9 diciembre 2019 13: 15
        0
        Cita: Alexander Green
        En primer lugar, estaba incapacitada.

        ¿De quién habla esto? ¡Era un TRIBUNO con el que nos fuimos voluntariamente justo cuando ella era muy necesitada!
        1. Alexander Green
          Alexander Green 9 diciembre 2019 23: 03
          +1
          Cita: kalibr
          ¡Era un TRIBUNO con el que nos fuimos voluntariamente justo cuando ella era muy necesitada!

          Y se te ocurre una dudosa tribuna y una victoria estratégica de la URSS (fortalecimiento de las fronteras del noroeste del país: la seguridad de Leningrado, Murmansk y el ferrocarril de Murmansk).
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 10 diciembre 2019 05: 01
            -1
            La seguridad de Leningrado no se "reforzó". El bloqueo es un ejemplo de esto.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 10 diciembre 2019 18: 07
              -1
              Cita: Nikolai Chudov
              La seguridad de Leningrado no se "reforzó". El bloqueo es un ejemplo de esto.

              ¿Por qué no fortalecido? Si la frontera no se hubiera retrasado en 1940, entonces en 1941 Leningral la habría tomado de inmediato.
              1. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles 10 diciembre 2019 20: 14
                -1
                ¿Cuánto se puede repetir esta tontería? Leningrado del norte defendió el UR de Carelia. Pásalo de inmediato, pondrás huesos si no están durmiendo en los postes allí.
                [media = http: //www.pomnivoinu.ru/home/reports/104/]
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 10 diciembre 2019 23: 43
                  0
                  Cita: Nikolay Chudov
                  ¿Cuánto se puede repetir esta tontería?

                  Este "sinsentido", como lo ha expresado, está escrito por todos los historiadores imparciales, que para la Unión Soviética en ese momento era importante eliminar la frontera soviético-finlandesa de Leningrado, que estaba a solo 32 kilómetros de distancia.

                  Como resultado de la guerra, la frontera se retrasó 150 km. de Leningrado, lo que lo salvó de la ocupación. En el caso de mantener la frontera en Sestroretsk, las fuerzas finlandesas-alemanas ya podían disparar libremente desde artillería de largo alcance incluso antes de entrar en territorio soviético. En tales circunstancias, en las primeras semanas de la guerra, tenían buenas posibilidades de capturar a Leningrado en movimiento, con un solo lanzamiento de tanques.
                  1. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 11 diciembre 2019 05: 27
                    +1
                    No vale la pena repetir el delirio de los propagandistas que parecen ser "tropas germano-finlandesas" al norte de Leningrado. Los finlandeses intentaron asaltar la UR de Carelia y solo los finlandeses, que no tenían artillería de largo alcance para bombardear Leningrado, y también tanques serios.

                    [media = https: //warspot.ru/11875-osadnaya-artilleriya-pod-leningradom]
                  2. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 11 diciembre 2019 06: 19
                    0
                    La artillería finlandesa simplemente no pudo terminarlo en Leningrado.
                    [media = https: //topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html]
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 11 diciembre 2019 18: 16
                      -1
                      Cita: Nikolay Chudov
                      No repitas los delirios de propagandones,

                      Cita: Nikolay Chudov
                      La artillería finlandesa simplemente no pudo terminarlo en Leningrado.


                      Lo siento, pero tú, ¿qué tontería se está replicando tan tercamente? Y no en vano, en un comentario citó el TTD de las armas a disposición de las tropas alemanas, y en el otro está replicando la opinión de "Vasya Perepechkin".

                      Los finlandeses tenían suficientes cañones de largo alcance, tanto estacionarios como móviles en plataformas ferroviarias, que atravesaron perfectamente las regiones del norte de Leningrado. El hecho de que no dispararan con la misma intensidad que los alemanes era otra cuestión.

                      Espero que no escribas Shirokorad a propagandistas, que leas a tu gusto.
                      https://history.wikireading.ru/108277
                      1. Nikolai Miracles
                        Nikolai Miracles 11 diciembre 2019 19: 38
                        0
                        Los finlandeses tenían suficientes cañones de largo alcance, tanto estacionarios como móviles en plataformas ferroviarias, que atravesaron perfectamente las regiones del norte de Leningrado. El hecho de que no dispararan con la misma intensidad que los alemanes era otra cuestión.

                        Resulta que el movimiento fronterizo como resultado de la guerra soviético-finlandesa no salvó a Leningrado del bombardeo del lado finlandés durante la Segunda Guerra Mundial. Q.E.D. Gracias por su cooperación.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 11 diciembre 2019 22: 46
                        +1
                        Cita: Nikolay Chudov
                        Resulta que el movimiento fronterizo como resultado de la guerra soviético-finlandesa no salvó a Leningrado del bombardeo del lado finlandés durante la Segunda Guerra Mundial. Q.E.D

                        Con su mente "analítica" tiene que trabajar en la oficina de pronóstico del tiempo.
              2. Timofey Astakhov
                Timofey Astakhov Junio ​​9 2021 22: 38
                0
                Cita: Alexander Green
                Leningrado habría sido tomado por completo.


                Si si si. Y precisamente para "tomar Leningrado directamente", los finlandeses construyeron líneas de DEFENSA (no solo Mannerheim, también la línea Salpa).
                ¿Tú mismo no eres gracioso por tus conclusiones?
      5. Mavrikiy
        Mavrikiy 9 diciembre 2019 18: 35
        +3
        Sí, Hitler apreciaba nuestras habilidades, pero permitió que Canaris se reforjara en un año. Por otro lado, no tenía a dónde ir. Inglaterra resistió a los Estados Unidos y más allá del charco en la captura.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 diciembre 2019 18: 38
      +2
      kalibr (Vyacheslav)
      Entonces era necesario no dejarse engañar. Y solo espera ... Y así hemos demostrado al mundo entero que la URSS, con toda su fuerza, es, en primer lugar, no tan fuerte,
      Rezun a las masas! Bueno, bueno ... 30 vale la pena.
  41. Leonidl
    Leonidl 9 diciembre 2019 05: 00
    +5
    Todos leen el texto de la misma manera, y las letras parecen analizarse de la misma manera, pero todos entienden todo de manera diferente. Mi opinión es del artículo (hasta ahora en cualquier caso) de unos ositos muy duros y desagradables. Sí, la prensa escribió lo que se suponía que debía escribir. El gobierno trató de evitar la guerra. El lado opuesto no entendió la buena actitud y luego el arma habló. Toda la historia ha puesto en sus lugares. Pero, piénselo, si el gobierno finlandés aceptara una, incluso la propuesta más ventajosa de la URSS, ¿entonces los finlandeses mismos habrían evitado todos los horrores de la guerra, y como resultado? Como resultado, todo se estableció hoy, aproximadamente como lo sugirió el gobierno de la URSS en ese momento. Todo lo demás es una sala de conversación vacía en el espíritu de la producción liberal de palabras.
    1. Kirill Dou
      Kirill Dou 9 diciembre 2019 11: 19
      -1
      El gobierno trató de evitar la guerra.
      - Oh, cómo. Uno puede preguntarse, ¿cómo evalúa entonces las acciones de los gobiernos de Gran Bretaña y Francia, cuando, de hecho, permitieron que Hitler se apoderara de Checoslovaquia? ¿Llamas a esto el "Acuerdo de Munich" o crees que Gran Bretaña y Francia hicieron todo lo posible para evitar la guerra? Después de todo, esto es exactamente lo que dijo el primer ministro Chamberlain: "¡Les traje la paz!" después de Munich.
      1. Leonidl
        Leonidl 10 diciembre 2019 02: 44
        0
        ¡Estás intentando poner el carro delante del caballo! ¿Qué sucedió antes: el acuerdo de Múnich o los intentos de acordar con Finlandia, cuando la Segunda Guerra Mundial ya estaba en marcha? ¡Un enfoque puramente liberal!
        1. Kirill Dou
          Kirill Dou 14 diciembre 2019 12: 02
          -1
          Bueno, estaba esperando que empezaras a pensar en "muletas" para tu puesto, así que vinieron)
  42. Slavutich
    Slavutich 9 diciembre 2019 06: 59
    -2
    Aquí está el periódico Pravda: todo es diferente y del otro lado. Artículo interesante.
  43. Maks1995
    Maks1995 9 diciembre 2019 09: 22
    -1
    Gran selección Gracias.

    Es cierto, ahora con más frecuencia te encuentras con artículos, como los finlandeses nos atacaron ...
  44. Kirill Dou
    Kirill Dou 9 diciembre 2019 12: 16
    -5
    ¡Gracias por el interesante artículo! Ejemplos muy ilustrativos. Aquí recientemente uno me acaba de demostrar que "Sovetskaya Pravda" (en el sentido - la verdad, no el nombre del periódico) era el más objetivo.
    1. kalibr
      9 diciembre 2019 15: 23
      -1
      ¿Usted, Cyril, por supuesto, llamó la atención sobre BELOFINNOV en un artículo de un periódico sueco? ¡Yo, en el sitio de Beria, inmediatamente habría llevado al autor a un sitio de registro! Entonces, ¿de qué tipo de objetividad estamos hablando?
  45. nesvobodnye
    nesvobodnye 9 diciembre 2019 14: 45
    +3
    El autor, haciéndose pasar por profesor de historia, resulta no haber trabajado con 1 archivo serio. Definitivamente es profesor, pero ¿no compró un diploma en la transición? ¿Quizás ni siquiera es un profesor falso, sino algún tipo de Mykola del Dnieper, que se acuesta en su tiempo libre del estudio?
    1. kalibr
      9 diciembre 2019 15: 17
      -2
      Cita: nesvobodnye
      El autor, haciéndose pasar por profesor de historia, resulta no haber trabajado con 1 archivo serio. Definitivamente es profesor, pero ¿no compró un diploma en la transición? ¿Quizás ni siquiera es un profesor falso, sino algún tipo de Mykola del Dnieper, que se acuesta en su tiempo libre del estudio?

      Oh, Igor, bueno, en la era de Internet, ¿no puedes escribir esto? Subes al "perfil", hay un nombre completo. Escribes tu nombre completo en Internet, sale Wikipedia, donde se abre toda la biografía. Dice dónde y en qué transición en la época soviética, qué se compró y mucho más. ¿Por qué viene aquí toda la gente analfabeta ... y por qué necesita un "archivo serio"? Las fotocopias del periódico son suficientes para la vista. Ella, sin embargo, también es del archivo. Pero solo regional.
      1. ccsr
        ccsr 9 diciembre 2019 19: 47
        +5
        Cita: kalibr
        Escribe su nombre en Internet, Wikipedia sale, donde se abre toda la biografía.

        La opción que escribe en nombre de otra persona, debemos excluir?
        Por ejemplo, A. Martirosyan, una persona bastante conocida en Internet, nunca escribe comentarios en Internet, así que si de repente te encuentras con los textos de su "autor", no lo creas, no lo escribió.
        Por eso no se sorprenda de que algunos autores hayan dudado de su "cátedra" ....
        1. kalibr
          9 diciembre 2019 22: 27
          0
          Cita: ccsr
          Por eso no se sorprenda de que algunos autores hayan dudado de su "cátedra" ....

          En primer lugar, nunca he sido profesor. ¿De dónde sacó esto? Hay un nombre completo en el perfil. Las reglas del sitio prohíben tener dobles virtuales. Se verifica fácilmente y se castiga severamente. Bueno, y ... (la palabra está prohibida en el sitio) fueron, son y siempre serán. ¿Qué tomarás de ellos? Por cierto, el sitio web de Labyrinth tiene un montón de mis libros y reseñas sobre ellos. Ambos, bueno y malo. A quién le gusta qué ...
          1. ccsr
            ccsr 10 diciembre 2019 13: 59
            +3
            Cita: kalibr
            Las reglas del sitio prohíben tener dobles virtuales. Se verifica fácilmente y se castiga severamente.

            Vamos, cuente cuentos: puedo llamarme Ivan el Terrible y escribir en su nombre, y sin violar las reglas del sitio.
            Cita: kalibr
            Por cierto, el sitio web de Labyrinth tiene un montón de mis libros y reseñas sobre ellos.

            Así que me alarmó que de repente inició una actividad vigorosa en el sitio militar para impulsar su investigación en el campo de las relaciones públicas y la propaganda, especialmente porque hay sitios especializados para esto, como lo notó.
            ¿Crees que esto es apropiado para la revisión militar?
            1. kalibr
              10 diciembre 2019 21: 31
              -1
              Cita: ccsr
              Puedo llamarme Ivan el Terrible y escribir en su nombre, y sin violar las reglas del sitio.

              Dime, ¿quién te detiene? Pero no tiene sentido para mí hacerlo.
        2. kalibr
          9 diciembre 2019 22: 34
          -1
          Cita: ccsr
          La opción que escribe en nombre de otra persona, debemos excluir?

          Y la otra persona no lo sabe. En la era de Internet, sí ... él es un idiota, pero esta es otra persona. Y el de cuyo nombre, cuyo escriba ... oh, de donde solo provienen.
        3. nesvobodnye
          nesvobodnye 10 diciembre 2019 11: 05
          +2
          Las dudas surgen no formales, no en el perfil, sino en la esencia del mensaje. Algún tipo de comentarios de los niños sobre las fotos. Un intento de juzgar ese tiempo desde la perspectiva del presente, cobertura unilateral, característica de un propagandista, pero no de un científico.
          Ahora, si las fotos de archivo de los campos de concentración finlandeses con niños de la URSS se dieron en paralelo (http://nurman.ru/news/jarl-burenstam/rassekrecheny-dokumenty-o-finskih-konclageryah-v-karelii-r12757/), fotos de soldados finlandeses Después de digerir los cráneos de los hombres asesinados del Ejército Rojo para hacer recuerdos de ellos, al menos uno podría tartamudear sobre algún tipo de neutralidad. Mientras tanto, solo veo el ennegrecimiento de la historia de mi país. Y existe la sensación de que el autor no es de aquí, por lo que está muy sucia mi historia, no la mía, no lo siento.
          Y el nombre, puedo poner cualquiera en mi firma en violación de las reglas, esto no es un argumento en absoluto.
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 10 diciembre 2019 13: 00
            -3
            Del pie de foto a la foto del campo de concentración finlandés de su artículo:

            RIA Novosti publica por primera vez documentos sobre campos de concentración finlandeses, que existió en Petrozavodsk durante la Gran Guerra Patria. Se creó el primero de seis campamentos.
            24 1941 de octubre, el
            .
            - Recuerdo que la Guerra de Invierno desatada por la URSS fue en 1939-40. Y es precisamente sobre ella que Vyacheslav Shpakovsky escribe en su artículo.

            fotos de soldados finlandeses digiriendo los cráneos de hombres asesinados del Ejército Rojo para hacerles recuerdos,
            - Difícil, por supuesto, ¿solo los que atacaron su país, los finlandeses se vieron obligados a dar flores?

            Mientras tanto, solo veo el ennegrecimiento de la historia de mi país.
            - lo que quieres es lo que ves. La gente normal ve que nuestro país no es ideal y nunca ha sido ideal. Admitir los errores de tu país, de tu pueblo, evitar que se repitan en el futuro es un verdadero patriotismo, y no cerrar los ojos y gritar "¡mi país está siendo denigrado!"
            1. nesvobodnye
              nesvobodnye 11 diciembre 2019 10: 19
              0
              Admitir errores es correcto. Pero el artículo no admite errores, pero se hacen denigraciones. Mientras que el lado opuesto queda expuesto blanco y esponjoso. No hay imparcialidad que un científico deba tener, hay algún tipo de resentimiento adolescente por la discrepancia entre la realidad y las expectativas personales, esto genera una sospecha de interés en esta denigración.
              Y la historia del país, sea lo que sea, debe respetarse si no eres un mankurt. Aunque ... la intelectualidad de Rusia y especialmente el período soviético de la URSS tardía tenía una enfermedad de nacimiento, para calumniar al país.
              1. kalibr
                11 diciembre 2019 12: 38
                0
                Cita: nesvobodnye
                No hay imparcialidad que un científico deba tener,

                ¿Quién te dijo eso? Los científicos siempre están sesgados de todos modos. Son las mismas personas a las que les gusta algo, algo que no. Ya escribí: escribe tu material imparcial. Veamos como lo haces.
                1. nesvobodnye
                  nesvobodnye 14 diciembre 2019 20: 46
                  0
                  Ya he escrito, lee VO.
                  1. kalibr
                    14 diciembre 2019 21: 23
                    0
                    Tienes 0 materiales, ¿qué leer?
                    1. nesvobodnye
                      nesvobodnye 15 diciembre 2019 00: 12
                      0
                      ¿El ruso no es tu lengua materna? ¿Entiendes mal o estás cansado y de ahí las ambigüedades?
                      Estoy desarrollando: busque un artículo sobre la guerra finlandesa contra VO, es posterior al suyo. Solo hay factología y no hay saliva emocional, como aquí.
                      1. kalibr
                        15 diciembre 2019 15: 22
                        0
                        Y este es tu artículo, lo escribiste, ¿verdad? Tienes 0 en tu perfil y te sugerí que intentes escribirlo tú mismo ...
  46. Mavrikiy
    Mavrikiy 9 diciembre 2019 16: 58
    +4
    ,
    y en la política agresiva de Finlandia, por supuesto, ¡Londres tiene la culpa!
    ¿No es así? La Segunda Guerra Mundial desató precisamente Londres, y Estados Unidos arrojó leña.
    1. kalibr
      9 diciembre 2019 17: 47
      -4
      Cita: Mavrikiy
      La Segunda Guerra Mundial desató precisamente Londres

      Es decir, ¿organizó el ataque alemán contra sí mismo?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 9 diciembre 2019 18: 08
        +3
        Cita: kalibr
        Cita: Mavrikiy
        La Segunda Guerra Mundial desató precisamente Londres

        Es decir, ¿organizó el ataque alemán contra sí mismo?

        Sí, creó el complejo militar-industrial alemán, le dio a Austria una reserva de oro, luego se le dio oro austriaco a Alemania. Dio el visto bueno a Alemania para desgarrar a Checoslovaquia. Alemania aumentó su complejo militar-industrial en un 50%, las excelentes fábricas de armas, tanques y aviación de Skoda, y municiones de armas pequeñas, proyectiles ..... Y empujó a Alemania más al este, pero Hitler lo hizo bien, golpeó a Inglaterra y Francia a través de los mocos (nada personal, provocadores - pirómanos).
        1. kalibr
          9 diciembre 2019 22: 37
          -2
          Cita: Mavrikiy
          Y empujó a Alemania más al este

          Donde ella firmó el acuerdo y el protocolo secreto el 23 de agosto ... desató sus manos ...
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 10 diciembre 2019 07: 30
            -1
            Cita: kalibr
            Cita: Mavrikiy
            Y empujó a Alemania más al este

            Donde ella firmó el acuerdo y el protocolo secreto el 23 de agosto ... desató sus manos ...

            Sí, Hitler no quería pelear con nosotros en ese momento y rodeó con un círculo "Albion brumoso" alrededor de su dedo. Y resultó que Churchill, un simplón.
            Cita: Mavrikiy
            La Segunda Guerra Mundial desató precisamente Londres
            = kalibr
            Es decir, ¿organizó el ataque alemán contra sí mismo?
            ¿Y el significado de la Segunda Guerra Mundial estaba en la guerra de Londres y Berlín? Delirio. engañar
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 10 diciembre 2019 12: 52
              -3
              ¿Y el significado de la Segunda Guerra Mundial estaba en la guerra de Londres y Berlín? Delirio. tonto
              - Es bueno que reconozcas tu delirio.
            2. Nikolai Miracles
              Nikolai Miracles 10 diciembre 2019 17: 03
              +1
              No Churchill, sino Chamberlain.
      2. Leonidl
        Leonidl 10 diciembre 2019 02: 47
        0
        ¡Más o menos así! Quería lo mejor, ¡pero resultó como siempre! También quería ir a la Primera Guerra Mundial "como es mejor": una carta de Lord Gray, por ejemplo.
  47. Tormentas eléctricas
    Tormentas eléctricas 9 diciembre 2019 17: 15
    +3
    Cita: Vladimir_2U
    Shellings, llamadas en territorio soviético fueron innumerables

    Una de las versiones de los motivos del "incidente de Mainil" es que los finlandeses cubrieron la retirada de su grupo de reconocimiento y sabotaje.
    1. kalibr
      9 diciembre 2019 17: 48
      -5
      Cita: Stormsdruttin
      Una de las versiones

      Notaste bien que hay muchas versiones. Tanto lo que es 100% cierto y no se puede determinar.
      1. Leonidl
        Leonidl 10 diciembre 2019 02: 48
        -1
        La verdad siempre gana. Quien ganó tiene razón.
  48. kalibr
    10 diciembre 2019 09: 09
    0
    Cita: LeonidL
    Quien ganó tiene razón.

    Una declaración muy resbaladiza que necesita aclaración sobre quién ganó, cuándo, dónde ...
  49. kalibr
    10 diciembre 2019 21: 26
    -2
    Cita: ccsr
    Así que me alarmó que de repente inició una actividad vigorosa en el sitio militar para impulsar su investigación en el campo de las relaciones públicas y la propaganda, especialmente porque hay sitios especializados para esto, como lo notó.
    ¿Crees que esto es apropiado para la revisión militar?

    ¡Menos hay que tener cuidado! ¿Y por qué sitios especiales cuando hay este? Gente en todas partes gente ...
    1. ccsr
      ccsr 11 diciembre 2019 11: 42
      +1
      Cita: kalibr
      ¡Menos hay que tener cuidado! ¿Y por qué sitios especiales cuando hay este?

      ¿Quieres convertirlo en un basurero, donde puedas colocar lo que se te ocurra para divulgadores de la "ciencia" como tú? Esto es posible y le dará dividendos adicionales personalmente, pero la calidad del sitio no mejorará, pero lo más probable es que empeore; esto es un hecho.
      1. kalibr
        11 diciembre 2019 12: 42
        0
        Estoy escribiendo sobre Hyperborea y la conspiración de las fuerzas oscuras contra Rusia, el engaño general y otras "diversiones". ¿Te molesta? En el periodismo en línea, la cantidad de clics importa. Y si crece, ¡todo está en orden!
        1. ccsr
          ccsr 11 diciembre 2019 13: 24
          0
          Cita: kalibr
          Estoy escribiendo sobre Hyperborea y la conspiración de las fuerzas oscuras contra Rusia, el engaño general y otras "diversiones". ¿Te molesta?

          ¿Y cómo puede identificarse con el autor que decidió presentarnos la historia militar sobre la base del periódico Pravda, especialmente porque personas como yo lo suscribieron ellos mismos en la época soviética y saben para qué estaba destinado? Incluso el periódico Izvestiya le estaba ganando a Pravda en términos de información, y usted decidió jugar con inteligencia y darles a los especialistas militares algunos extractos ideológicos del periódico de esos años. ¿Qué aportará esto a la comprensión de la historia militar?
          Cita: kalibr
          ¿Qué te molesta?

          Sorprende bastante lo ingeniosamente que te resbalaste, aparentemente las habilidades de relaciones públicas que no has sido en vano.
          1. kalibr
            11 diciembre 2019 16: 40
            0
            Cita: ccsr
            Sorprende bastante lo ingeniosamente que te resbalaste, aparentemente las habilidades de relaciones públicas que no has sido en vano.

            La palabra principal en tu filípica es "inteligente". De hecho, nada vale para nada ... con gente inteligente. Se debe poder utilizar cualquier fuente de información disponible. Ahora mire cuántas personas han leído este material, es decir, hicieron un "clic", y presten atención a cuántas les gustó en los comentarios. Entonces, ¿de qué estás hablando? Trabajamos para las personas. La audiencia de VO es amplia, a alguien le gusta Hyperborea ... alguien está interesado en el periódico Pravda como fuente ...
            1. ccsr
              ccsr 11 diciembre 2019 19: 39
              0
              Cita: kalibr
              Ahora mire cuántas personas han leído este material, es decir, han hecho un "clic",

              Los temas de la guerra siempre son interesantes, por lo que tu mérito en esto no lo es.
              Cita: kalibr
              Entonces, ¿de qué estás hablando?

              El hecho de que la historia militar no se puede estudiar usando la revista Kommunist Armed Forces (en este caso, Pravda), pero es mejor usar al menos Voenno-Istoricheskiy Zhurnal (o el periódico Krasnaya Zvezda) - espero esto para futuras publicaciones ayudará.
              De lo contrario, su trabajo no se tomará en serio, y se considerará su material de propaganda, pero no histórico.
              1. kalibr
                11 diciembre 2019 21: 08
                0
                Cita: ccsr
                De lo contrario, su trabajo no se tomará en serio, y se considerará su material de propaganda, pero no histórico.

                Esto para mí, ya sabes, es completamente indiferente para mí ...
                1. ccsr
                  ccsr 11 diciembre 2019 21: 15
                  0
                  Cita: kalibr
                  Esto para mí, ya sabes, es completamente indiferente para mí ...

                  No mientas: tu fertilidad en el foro solo dice lo contrario.
                  1. kalibr
                    11 diciembre 2019 22: 20
                    0
                    ¿Por qué debería mentirle a alguien cuando no lo sé? Honestamente te escribí que el periodismo en línea es un clic. Incluyendo el tuyo y el mío. Y todos ellos aumentan el atractivo de inversión del sitio.
                    1. ccsr
                      ccsr 12 diciembre 2019 13: 13
                      0
                      Cita: kalibr
                      Honestamente te escribí que el periodismo en línea es un clic.

                      En términos de ganar dinero, sí. Y en términos de saber la verdad, el periodismo en línea es un producto muy mediocre.
                      Cita: kalibr
                      Y todos ellos aumentan el atractivo de inversión del sitio.

                      No puedes discutir con eso. Lo sentimos, ¿eres el propietario del recurso o estás a la oferta?
          2. kalibr
            11 diciembre 2019 16: 50
            0
            Cita: ccsr
            y saber para qué sirve.

            ¿Y para qué?
            1. ccsr
              ccsr 11 diciembre 2019 19: 40
              0
              Cita: kalibr
              ¿Y para qué?

              Para tus propias relaciones públicas, y lo sabes perfectamente.
              1. kalibr
                11 diciembre 2019 21: 09
                0
                Cita: ccsr
                Para tu propio PR

                Para PR VKP (b), como lo entiendo?
                1. ccsr
                  ccsr 11 diciembre 2019 21: 15
                  0
                  Cita: kalibr
                  Para PR VKP (b), como lo entiendo?

                  Para lo personal, a raíz del interés en nuestro pasado.
                  1. kalibr
                    11 diciembre 2019 22: 22
                    0
                    Se trataba del periódico Pravda y le pregunté por el periódico. Y las relaciones públicas personales también son buenas. La regla principal de la gente de relaciones públicas es que no existe tal bestialidad de la que un verdadero agente de relaciones públicas no se cortaría una rebanada de jamón.
                    1. ccsr
                      ccsr 12 diciembre 2019 13: 19
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Se trataba del periódico Pravda y pregunté por el periódico. Y las relaciones públicas personales también son buenas.

                      Comprendí perfectamente cómo nació su material: tomó varios cortes del periódico Pravda del período de la guerra del archivo, lo enrolló todo con harina verbal y lo espolvoreó ligeramente con una parte de reflejos "agudos", echó a perder lo que pensó que era un plato caliente.
                      Pero las personas que saben leer y escribir en asuntos militares, inmediatamente se dieron cuenta, como usted, sin embargo, de que este es un muñeco que necesita para su propio ego, y que no puede considerarse un trabajo serio en la historia de la Gran Guerra Patriótica.
                      Sin embargo, usted mismo evaluó su material y dijo:
                      Cita: kalibr
                      La regla principal de los especialistas en relaciones públicas es que no hay vergüenza de que un verdadero especialista en relaciones públicas no corte trozos de jamón.

                      Buen provecho, amante de los fritos.
                      1. kalibr
                        12 diciembre 2019 16: 55
                        0
                        Cita: ccsr
                        Pero las personas que saben leer y escribir en asuntos militares, inmediatamente se dieron cuenta, como usted, sin embargo, de que este es un muñeco que necesita para su propio ego, y que no puede considerarse un trabajo serio en la historia de la Gran Guerra Patriótica.

                        No sé qué hay de tu padre, eres nuestro letrado, pero te contaré una cosa y tú me contarás con la terquedad de un idiota otra. En primer lugar, lea no solo usted y mis respuestas, sino también a otras personas. A muchos, como puede ver, les gustó el material. Bueno, gracias a Dios! El sitio de Internet es un recopilador de información de divulgación científica y la palabra "popular" es la dominante. Por lo tanto, aquí y sobre Hyperborea, y "dummy" de "Pravda". Si desea publicaciones serias, bienvenido a las páginas de las revistas "Voprosy istorii", "VIZH", "Historia del Estado y Derecho de Rusia". Y aquí no es necesario buscar algo que simplemente no puede estar aquí. Y ningún ego tiene nada que ver con eso, escribir en VO es mi trabajo. Vaya al perfil y vea el estado. Visitante: visita y deja clics y comentarios. Periodista: escribe artículos para él. Diferentes personas, diferentes artículos. Ojalá ya te haya explicado todo de manera accesible. Y pronto aparecerán los mismos artículos con recortes de periódicos y a algunos les volverán a gustar, pero a otros no. ¿Y qué?
                      2. ccsr
                        ccsr 12 diciembre 2019 18: 10
                        +1
                        Cita: kalibr
                        No sé cómo eres con respecto a tu padre, eres nuestro competente, pero solo yo te cuento una cosa y tú me dices con la terquedad de un idiota sobre otra.

                        Así que pinté todo correctamente, y lo entendiste perfectamente.
                        Cita: kalibr
                        escribir en VO es mi trabajo.

                        Es extraño que este sea tu trabajo: después de todo, eres de propagandistas del partido y no de expertos militares. Creo que aquellos que tienen una idea de asuntos militares deberían escribir en el foro de perfil.
                        Cita: kalibr
                        Entonces que

                        No respondiste: ¿eres el propietario o estás pagando?
                      3. kalibr
                        12 diciembre 2019 18: 37
                        0
                        Cita: ccsr
                        Así que pinté todo correctamente, y lo entendiste perfectamente.

                        Todos los que hacen clics pueden escribir cualquier cosa. Este es su derecho y cuanto más haga clic, ¡mejor!
  50. Parca
    Parca 11 diciembre 2019 08: 13
    -1
    EN.! El trabajo de tu parte es enorme. Lo leo todo. Estoy en shock. Gracias.
    1. kalibr
      11 diciembre 2019 12: 44
      0
      Cita: Grim Reaper
      El trabajo de tu parte es enorme. Lo leo todo. Estoy en shock. Gracias.

      Querido Alexey! Esto es lo que ... Así que acabo de regresar del archivo, donde metí toda la carpeta VERDADERO para TODO 1940 para escribir una secuela. ¡Y ahora estoy en estado de shock! Sin embargo, espere hasta que salga el material, intentaré hacer y diseñar rápidamente. ¡Decir lo interesante es no decir nada!