Bloqueado en Montevideo. Periódico Pravda sobre acorazado de bolsillo

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La batalla del acorazado alemán "Almirante Count Spee" con los barcos ingleses. Fig. artista contemporáneo

“Un hombre astuto, un hombre malvado camina con labios falsos, parpadea, habla con los pies, da señales con los dedos; engaño en su corazón: trama el mal en todo momento, sembrando discordia. Pero de repente su muerte vendrá, de repente será derrotada, sin curación ".
Proverbios 6: 12-15


historia en los documentos Este material apareció por casualidad, fuera del plan, pero no pudo evitar aparecer, porque se basa en información muy interesante. Pero comencemos con una introducción que precede al tema en sí. Su esencia es esta: no podemos saber nada sobre los eventos que nos rodean y en el mundo que nos rodea, sin la información obtenida por alguien y, en consecuencia, preparada y presentada a la sociedad sobre estos eventos. Sin periodista, sin eventos. No hay periódico, ni tampoco eventos. Y también extraemos información de libros de texto, libros, y ahora también de Internet. Cuentas de testigos oculares? Sí, estas también son fuentes de información, pero todos sabemos y recordamos el dicho: mentir como un testigo ocular. ¿Y un periodista testigo? Él "miente" menos, porque teme que sus "colegas" le recuerden "una distorsión no profesional de los hechos". ¿Y si están distorsionados profesionalmente, hábilmente? Entonces todo está en orden. “¡Y lo veo así! Esta es mi opinión! He estado escribiendo durante mucho tiempo, ¡tengo todo el derecho de hacerlo! "¿Y no es así? ¡Por supuesto que lo es! Confiamos en las autoridades, incluso en el campo de la información. Pero también sucede que las fuentes de información del propio periodista son limitadas y no es demasiado preciso involuntariamente, no sabe mucho, no se ha visto a sí mismo, escribe a partir de las palabras de otras personas y también cumple un orden social. Y luego se obtienen "perlas" de información, que están muy lejos de la cobertura real de los eventos. Aunque aparentemente muy creíble. Y pasan décadas antes de que podamos evaluar esta o aquella información de manera más o menos objetiva. Desde el momento del evento, que se discutirá aquí, han pasado 79 años ...



Y sucedió de modo que, mirando a través de la carpeta del periódico Pravda para el otoño de 1939 en busca de artículos sobre la guerra soviético-finlandesa, me encontré con este material bastante extenso. Informó, con enlaces a varias agencias de noticias, que el 17 de diciembre de 1939, el asaltante alemán - el "acorazado de bolsillo" - "Almirante Count Spee" fue bloqueado en el puerto uruguayo de Montevideo después de una batalla con cruceros ingleses en la desembocadura del río La Plata.


Estas cosas

También se informó aquí que nueve barcos ingleses estaban esperando el barco alemán en la desembocadura del río, incluido el acorazado Barham, y además había un submarino que ya había participado en la batalla naval de tres cruceros ingleses con el asaltante alemán, pero que había torpedos en él. no golpeó, porque el acorazado alemán "maniobró hábilmente". Ya una cosa: esta declaración para el especialista es un obvio "arándano". ¿Cómo puede un submarino, junto con tres cruceros, perseguir un acorazado de alta velocidad y luego, en posición subacuática, cuando las cajas están a toda velocidad, disparar torpedos a cualquiera? Pero ... está escrito!

Además en el periódico se informa que el crucero "Rinaun", así como el portaaviones "Ark Royal" tendrán que llegar a Montevideo, y que estos dos barcos están "en camino" a Montevideo.


Langsdorf Post

Más adelante en el periódico se publicó ... un mensaje del comandante del acorazado Langsdorf sobre los detalles de la batalla y el daño infligido a su barco, así como el daño que su barco infligió a los cruceros británicos. Un extracto del periódico New York Daily News que el crucero británico Exeter demostró la alta eficiencia de sus cañones de ocho pulgadas en esta batalla, pero también que fue severamente dañado por el fuego del acorazado alemán.


¡Aquí está el mensaje sobre el uso de gas venenoso en el combate naval!

El siguiente material, publicado aquí, se relaciona con el hecho de que ... "los británicos son malos", ¡porque usan gases venenosos! Como? Obviamente en conchas. ¿Y cómo comprobarlo? Del material se ve que el "médico revisó". Y de nuevo, solo los expertos podrían decir que no existen esos idiotas para bombear gas a los proyectiles de las armas de mar. No puedes descargar mucho, especialmente en un caparazón perforador de armadura, y convertir un caparazón altamente explosivo en uno químico no es realista, porque tendrá poco sentido en el mar. ¿Y de qué podrían sufrir los marineros? Sí, simplemente porque los británicos usaron conchas llenas de liddit (trinitrofenol o ácido pícrico), que en la explosión produjo un humo verde acre espeso, que realmente tuvo un efecto irritante. Sin embargo, este humo no es un gas venenoso. Pero fue beneficioso para el Dr. Walter Meerhof afirmar esto, y fue igualmente beneficioso para los periodistas soviéticos reimprimir esta mentira obvia. Después de todo, es conveniente: el lector crea un cierto estado de ánimo y actitud, y resulta que no tenemos nada que ver con eso: reimprimimos fielmente el mensaje de los periódicos extranjeros. ¿Obviamente estúpido y tendencioso? Bueno, no sabemos cómo es esto. Lo que escribieron, luego tradujimos. Sin comentarios


Informar pérdidas en el crucero Exeter

Además, vemos un mensaje sobre el hundimiento del acorazado por orden del comando alemán, las nuevas fabricaciones de Meerhof sobre sustancias venenosas y la protesta de Alemania de que Uruguay no le dio al barco alemán suficiente tiempo para reparar el daño de combate. Además, se utiliza un efecto divertido: el "barco que se estrelló" en relación con el buque de guerra asaltante dañado en una batalla naval. Pero ... los alemanes eran entonces nuestros amigos y escribimos bien sobre ellos. Los británicos son enemigos y escribimos mal sobre ellos. Entonces todo esto cambió, pero solo entonces. Todo es tan simple como siempre.

Pero pasaron los años y, basándose en los materiales de autores británicos y alemanes, que basaron sus escritos en documentos desclasificados y memorias de individuos muy específicos, Vladimir Kofman escribe su libro "Acorazados de bolsillo del Führer - corsarios del Tercer Reich", que describe en detalle la batalla naval en la boca La Plata

Y también se publicaron materiales relacionados con ... el componente de información de esta batalla. En primer lugar, resultó que ni el acorazado Barham ni el submarino estaban en la desembocadura del río. Como no había portaaviones "Ark Royal" y el crucero (¡y lineal!) "Rinaun" que se acercó a Montevideo. Es decir, está claro que en algún lugar tenían un lugar para estar, sin embargo, ¡no podían llegar a La Plata e interceptar el corsario antes de que él pudiera arreglarlo y partir!


Informe sobre el hundimiento del acorazado "Almirante Count Spee".

Pero luego, especialistas del departamento de operaciones especiales acudieron al rescate de los marineros. Se enviaron instrucciones correspondientes al cónsul británico en Montevideo, J. Millington-Drake, quien tuvo una gran influencia en este país, e incluso un ex amigo del Ministro de Relaciones Exteriores de Uruguay. Comenzó una "fuga" masiva de información. O los pescadores vieron un "barco con grandes cañones" en el mar, luego las putas en el puerto comenzaron a llamar a los alemanes: "¡Amor por última vez!". Luego, los británicos exigieron oficialmente aceptar "Rinaun" y "Ark Royal" y comenzaron a comprar comida para ellos, luego El intercambio de radio entre los barcos que bloquean el puerto aumentó varias veces, lo que significa que había inmediatamente más objetivos en el mar, en una palabra, todos supieron de inmediato que los alemanes estaban "alumbrando una tumba". Y no sorprende en absoluto que al día siguiente, uno de los oficiales del asaltante en servicio, notando un buque de guerra en un horizonte impresionante, lo reconoció como un crucero de batalla "Rinaun", mientras que en realidad ayudó a dos pulmones ingleses dañados. los cruceros se acercaron al crucero pesado "Cumberland". ¿Cómo podría suceder que el oficial naval confundiera el "Cumberland" de tres tubos con el "Rinaun" de dos tubos, ahora no será posible explicarlo y tendrá que dejar esto a la conciencia de este observador, pero desde un punto de vista psicológico, todo es muy claro y comprensible: lo que más temía, entonces vio ...


Aquí está este libro. Muy interesante y detallado!

Langsdorf, por otro lado, consideró que después del acercamiento a Rinauna no tenía posibilidades de éxito, aunque en realidad el Cumberland solo tenía ocho cañones de 203 mm contra sus seis 283 mm, y los otros dos cruceros perdieron sus preparación para el combate. Pero Langsdorf no sabía todo esto, y durante las negociaciones con el cuartel general, Kriegsmarine convenció a sus superiores de que solo había dos formas de salir: o para internar el barco en Argentina, o ... simplemente para inundar. Ni siquiera consideró el intento de abrirse paso, y Langsdorf consideró que sus posibilidades eran iguales a cero. Bueno, al final, todo sucedió como lo describieron los periódicos: el barco se hundió, la tripulación internada, pero el propio Langsdorf se pegó un tiro en un hotel en Buenos Aires.

Y está claro que nada de esto se sabía en 1940, y luego este evento parecía completamente diferente de lo que parece ahora, ¿verdad? Motivo: falta de información en ese momento y su disponibilidad ahora. Ahora sabemos todo sobre el destino del acorazado de bolsillo Almirante Count Spee y su desafortunado comandante. Esta página de la historia se ha cerrado de forma segura. ¡Pero cuántas páginas todavía se escriben sobre la base de información incompleta! Y, de hecho, su contenido no es muy diferente de la especulación ociosa e incompetente de la "agencia OBS".
206 comentarios
información
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  1. +7
    18 diciembre 2019 18: 25
    ¡Pero cuántas páginas todavía se escriben sobre la base de información incompleta! Y, de hecho, su contenido no es muy diferente de la especulación ociosa e incompetente de la "agencia OBS".
    No más del 10% está escrito de manera veraz y sobre la base de información completa. Si toma Her Majesty's Fleet y luego lee las ediciones en inglés, se pregunta cómo pueden mentir. Pero los británicos no pueden admitir que el barco de Su Majestad sea peor que el alemán o el ruso. La historia se ajusta constantemente a las grandes hazañas y victorias, pero tratan de no escribir sobre derrotas y errores.
  2. +8
    18 diciembre 2019 18: 40
    Una vieja frase soviética: "No hay noticias en Pravda, y no hay verdad en Izvestia ...
    Y los propios británicos escribieron más tarde: "Los complementos ligeros del acorazado de bolsillo sufrieron
    mucho, apareció un gran agujero en la proa de la caja, lo que hizo
    volver a cruzar el tormentoso Atlántico Norte es más que arriesgado. ...
    No pudo atravesar el "Rhinaun". Aunque en realidad este barco
    estaba a mil millas del Conde Spee, la amenaza permanecía ".
    Y, por cierto, 1000 millas a una velocidad de 20 nudos "Rhinaun" habría cubierto un par de
    dias. Es poco probable que puedan arreglarlo ...
    1. +9
      18 diciembre 2019 19: 45
      Cotización: Private SA
      Y los propios británicos escribieron más tarde: "Los complementos ligeros del acorazado de bolsillo sufrieron
      mucho, apareció un gran agujero en la proa de la caja, lo que hizo
      volver a cruzar el tormentoso Atlántico Norte es más que arriesgado. ...

      Lo más interesante es que los alemanes pensaban que sí. De acuerdo con las memorias de los participantes sobrevivientes de esos eventos del lado alemán, Langsdorf consideró el mismo agujero en la proa uno de los argumentos contra el avance y el crucero (o el regreso a casa, ya que se adapta a todos).

      En sí mismo, no es peligroso en ausencia de disturbios, pero en cualquier tormenta en el océano, se proporciona agua que lo inunda. A quién le importa, mira los videos de Yu-Tube sobre el mar tormentoso y compruébalo por ti mismo. sonreír
      1. +9
        18 diciembre 2019 21: 09
        Así es, Andrey. hi
        Pero aún así, estas no son las lesiones en las que levantan la mano.



        Y apenas valía la pena hacerlo por nuestra cuenta.
        1. +5
          18 diciembre 2019 21: 16
          Cita: Sea Cat
          Pero aún así, estas no son las lesiones en las que levantan la mano.

          No discuto, Konstantin hi Pero aquí muchas notas introductorias jugaron un papel ... Por lo tanto, sucedió lo que sucedió. sonreír
      2. +5
        18 diciembre 2019 21: 30
        Ryurokovich, el principal problema en el consumo de municiones y la ausencia de acciones independientes pronunciadas durante toda la guerra sin tener en cuenta el mando superior de los comandantes de barcos y formaciones, con la excepción de los submarinos y los cruceros auxiliares, estas personas son dignas de respeto naval
        1. +2
          18 diciembre 2019 21: 53
          Cita: Ryaruav
          el principal problema en el consumo de municiones

          Y esto tambien
          De hecho, se gastaron 414 proyectiles HE, 377 150 mm y 80 proyectiles antiaéreos de 105 mm.) Más de un tercio de las municiones de 280 mm y aproximadamente la mitad de 150 mm quedaron a disposición de los artilleros.

          Teniendo en cuenta que la munición para la torreta era (tomemos el máximo) 360 rondas (720 GK totales), más de la mitad se agotó. En el otro extremo del mundo ya descubierto, con 20 agujeros en el casco y superestructuras, uno de los cuales es hipotéticamente peligroso en una tormenta ... No se sabe cuántos oponentes pueden estar en camino ... sonreír sonreír
          1. 0
            18 diciembre 2019 21: 59
            Rurik fue un intento bastante real de salir por la noche y las posibilidades de llegar a Alemania sin ayuda eran escasas, pero la Royal Navy actuó en ese momento, no con hielo.
            1. +2
              18 diciembre 2019 22: 05
              En ese momento, el capitán del zur see Hans Langsdorff estaba tomando, quizás, la decisión más difícil de su vida, y resultó fatal para él y su barco. La elección no fue muy buena: dado que los británicos estaban fuertemente "colgando" de la cola, era necesario esperar hasta la oscuridad y tratar de escapar de ellos, o ir a un puerto neutral, arreglar los daños y, rompiendo el bloqueo, esconderse en las extensiones del océano. Un ex especialista en torpedos, el comandante del Almirante Graf Spee claramente no quería una pelea nocturna. Aunque el "acorazado de bolsillo" tenía radar, su sector de acción se limitaba a los ángulos de proa; además, era imposible decir con certeza que el enemigo no tenía el mismo dispositivo. El fuego de artillería a distancias cortas podría ser efectivo desde ambos lados. El "Almirante Graf Spee" tuvo la oportunidad de hundir a uno de los oponentes con solo un par de voleas, pero, al mismo tiempo, pudo recibir un aluvión de proyectiles de 6 pulgadas, después de lo cual un regreso seguro a casa se volvió extremadamente problemático. La capacidad de esconderse en la oscuridad se equilibró con la probabilidad de obtener un torpedo enemigo de varios cables, lo que finalmente decidió también el destino del asaltante. La pelea nocturna es siempre, hasta cierto punto, una lotería que Langsdorff quería evitar.

              Fácil de razonar después del hecho guiño Pero trata de especular parado en el puente de un verdadero buque de guerra sonreír
              1. +2
                18 diciembre 2019 22: 13
                Rurik está de acuerdo, pero está de acuerdo en que una bala en la cabeza tampoco es una opción, sí, él no sabía que, aparte de dos LKR dañados, nadie se enfrenta a los latinos aquí, se los vendieron a los anglosajones, pero mantendré la opinión de que debería tratar de dar una pelea como los Portarteanos en el mar amarillo, pero después de la batalla, la inundación Embarcacion
                1. +4
                  18 diciembre 2019 22: 29
                  Lógicamente, PERO .... Las condiciones de las batallas en la Segunda Guerra Mundial diferían de las condiciones del REV. Las velocidades aumentaron, aparecieron la aviación, los submarinos y los radares. Para aceptar la batalla, debes analizar un montón de información.
                  En este caso, la Spee ya había sido dañada, según rumores que no se pueden verificar, había un Rhinaun en camino, que era más rápido y fuerte. Los "viejos amigos" que esperaban en la salida eran más rápidos, no podías despegarte de ellos, más de la mitad de la munición se agotó. ... Así que piensa a dónde ir. sonreír
                  Porque Langsdorf y recibió una bala en la frente, creyendo que en cualquier caso perdió.
                  Todo es relativo hi
                2. +1
                  19 diciembre 2019 15: 45
                  Cita: Ryaruav
                  Sí, él no sabía que, aparte de dos LKR dañados, ya nadie lo resiste.

                  Langsdorf tuvo reparaciones en un puerto extranjero, y la partida fue de solo 22 horas.
                  El Spee aterrizó en la rada de Montevideo el 14 de diciembre de 1939 a las 00:10. Y ya a las 22:00 del mismo día, el MRT de Cumberland se acercó a los restos del destacamento de Harwood, no un trozo de tipo Exeter, sino un Washingtonian de cuatro torres en toda regla, e incluso se actualizó con la instalación de un cinturón blindado de 76-114 mm.
        2. +2
          19 diciembre 2019 15: 34
          Cita: Ryaruav
          Ryurokovich principal problema en el consumo de municiones

          No solo. Como resultado de la batalla en el "Spee", las plantas de desalinización y el sistema de preparación y filtrado de combustible para la planta de energía fueron destruidos.
          plantas de desalinización y purificación de aceite destruidas
  3. +7
    18 diciembre 2019 19: 11
    ¡Gracias al autor por el artículo!
    El trabajo en el archivo evoca un sentido de propiedad en los eventos del pasado.
    Las mentiras y la tergiversación de los hechos en la prensa inglesa todavía están de moda.
    Sin embargo, quiero prestar atención al destino de los dos cruceros.
    "Almirante von Spee" en diciembre de 1939.
    "Varyag" en febrero de 1904.
    Situaciones similares. Los barcos son bloqueados por fuerzas enemigas superiores en el borde de la tierra.
    ¡Y qué desenlace diferente!
    Rusia, incluso un avance infructuoso pero desesperado y una batalla sangrienta.
    Y la rendición sin gloria alemana.
    El equipo alemán se mantuvo intacto. ¡Pero las canciones se cantan sobre "Varyag"!
    1. +9
      18 diciembre 2019 19: 28
      Cita: Paul Siebert
      El equipo alemán se mantuvo intacto. ¡Pero las canciones se cantan sobre "Varyag"!

      Sí exactamente. Además, muchos del equipo regresaron a Alemania, llegaron a Bismarck y ya murieron en él. Y alguien - escapó!
      1. +5
        18 diciembre 2019 19: 34
        Y alguien - escapó!

        ¡Maldita sea, dos veces afortunado! guiño
    2. +5
      18 diciembre 2019 21: 04
      Cita: Paul Siebert
      Sin embargo, quiero prestar atención al destino de los dos cruceros.
      "Almirante von Spee" en diciembre de 1939.
      "Varyag" en febrero de 1904.
      Situaciones similares. Los barcos son bloqueados por fuerzas enemigas superiores en el borde de la tierra.
      ¡Y qué desenlace diferente!

      Aquí, si rechazamos el patriotismo del cerebro, sería más apropiado comparar el "último desfile" del acorazado Almirante von Spee, al mando de Langsdorf, con el último desfile del propio Vicealmirante Maximilian von Spee, en el Scharnhorst, en la batalla de Malvinas, el 8 de diciembre. 1914 año.
      No siempre, aparentemente, los "yates" navegan / mueren tan heroicamente como aquellos en cuyo honor fueron nombrados.
      1. +4
        18 diciembre 2019 23: 07
        Sería más apropiado comparar el "último desfile" del acorazado "Admiral von Spee", al mando de Langsdorf, con el último desfile del propio Vicealmirante Maximilian von Spee, en el "Scharnhorst", en la batalla de Malvinas, el 8 de diciembre de 1914.

        Es posible comparar, pero la batalla de Malvinas es un ejemplo épico del heroísmo de los marineros en todo momento. Y la batalla en La Plata es algo arrastrado. Mi opinión.
        1. +2
          18 diciembre 2019 23: 21
          ¡Así que estoy al respecto! bebidas
          1. +1
            19 diciembre 2019 11: 42
            Ahora entiendo)
        2. 0
          28 diciembre 2019 14: 41
          Sin embargo, los alemanes estaban en alta mar. No pudieron aceptar la batalla. O simplemente tenías que autoinundarte. Y en el puerto hay una opción más: no ir a ningún lado. Aparentemente, estar en el puerto afecta gravemente el heroísmo de los marineros.
    3. +3
      18 diciembre 2019 22: 38
      Cita: Paul Siebert
      Rusia, incluso un avance infructuoso pero desesperado y una batalla sangrienta.
      Y la rendición sin gloria alemana.
      El equipo alemán se mantuvo intacto. ¡Pero las canciones se cantan sobre "Varyag"!

      Desafortunadamente, todo es exactamente lo contrario.

      Rudnev ni siquiera trató de abrirse paso (a los 7 nudos no van a los brotes), después de los primeros golpes, giró y corrió a toda velocidad de regreso al puerto. (Aunque, por ejemplo, Askold se abrió paso con calma en una situación similar.) Después de lo cual, después de consultar a los británicos dos veces (!), Rudnev hizo todo lo posible para que su crucero cayera en manos de los japoneses. Fue acusado inmediatamente de cobardía, la mitad de los oficiales del barco, liderados por un oficial superior, se negaron a firmar el acto de cobardía para destruir el crucero. Sin embargo, por decreto personal de nuestro no muy lejano zar Nicolás, se ordenó que este acto de autoengaño se llamara hazaña (!).

      A diferencia de él, Langsdorf hizo su mejor esfuerzo al entrar decisivamente en la batalla con fuerzas enemigas superiores. Estaba horrorizado de estar convencido de que no podía ganar ni separarse de un grupo de barcos británicos que lo agarraban con fuerza, aunque cada uno de ellos era significativamente inferior al alemán. Langsdorf se escondió en el puerto para evitar los torpedos nocturnos de los cruceros británicos que esquivaban o luchaban, lo que en la oscuridad era poco probable. Dos tercios agotaron la munición, el daño es numeroso y la aparición de otro crucero confirmó la desesperanza de la situación.

      Langsdorf se pegó un tiro porque lamentaba mucho la nave de escape que no pudo encontrar. Rudnev ni siquiera pensó en disparar, aunque vio su crucero bajo la bandera japonesa. Sin embargo, no tuvo un largo servicio, en cada sala de oficiales se le recordó su "hazaña". Se retiró orgulloso y resentido. Ni siquiera recordaba el honor de mi tierra natal.
      1. +5
        19 diciembre 2019 07: 51
        Cita: Saxahorse
        Nicholas, se ordenó que este acto de autocomplacencia se llamara hazaña

        Presione sobre el punto dolorido.

        Muchos comentaron el hecho de que Rudnev tenía un lugar bajo el tribunal, si no en el rey. Pero la propaganda necesitaba un héroe, justo lo que es. De esta forma, nos llegó. Manos fuera del santo, eso es todo.
      2. +4
        19 diciembre 2019 13: 53
        hi
        Acerca de Rudnev: parece que hubo una serie de artículos de Andrei de Chelyabinsk, en general, se abordaron todos los problemas: en esa situación, lo que se hizo y se debe hacer (aunque esta conclusión fue personalmente un poco inesperada para mí, porque la percepción del problema estaba un poco obstruida con diferentes opciones de la historia alternativa) .
        Sobre Langsdorf (así parece, ¿está escrito?): No he visto buenos artículos, pero se conoce el estado tanto de su nave como de las naves enemigas después de la batalla, también se conocen las decisiones tomadas durante la batalla. Aparentemente, Langsdorf hizo todo lo que pudo. Pero hablando respetuosamente sobre las decisiones de una persona que resultó herida durante la batalla, cabe señalar que hay evaluaciones de sus decisiones como no obvias (antes / después de la lesión): la continuación de la batalla con una alta probabilidad destruyó Exeter, la supervivencia de 2 cruceros ligeros también está en cuestión. El daño a su barco posiblemente pudo haber influido en el regreso a Alemania, pero no fue significativo para la batalla. "y la aparición de otro crucero": ¿se conoce la fecha de la aparición de Cumberland? Si hablamos de la supuesta aparición de Rhinaun, entonces, probablemente, ¿de "supuesta"?
        En general, no hay preguntas para Rudnev, a diferencia de Langsdorf (o para aquellos oficiales que vieron sus decisiones en la batalla).
        1. +1
          19 diciembre 2019 22: 40
          Cita: Gato montés
          Andrei de Chelyabinsk, en general, se han considerado todos los temas: en esa situación, qué se ha hecho y qué se puede hacer

          Veintiún episodios))

          Si resumimos sus conclusiones breve y vulgarmente, las acciones de Rudnev fueron, si no son correctas, explicables, y las que están equivocadas e inexplicables (giro a la derecha, cuentos posteriores) pueden atribuirse a accidentes accidentales y niebla de guerra, respectivamente. Esta es una posición controvertida, pero este autor, por supuesto, tiene derecho a ella.

          Es más difícil argumentar que en los manantiales hay un lugar para todo el mosquito de San Petersburgo, que estaba relacionado tanto con este barco como con esta guerra.

          Cita: Gato montés
          a diferencia de Langsdorf

          La principal diferencia era que el alemán tenía un hermoso barco, por lo que la batalla contra uno era contra tres. La combinación de errores tácticos y no suerte. Los submarinos alemanes en esa guerra con el Pedo eran pobres, es cierto.
          1. +2
            20 diciembre 2019 10: 01
            hi
            Es más difícil argumentar que en los manantiales hay un lugar para todo el mosquito de San Petersburgo, que estaba relacionado tanto con este barco como con esta guerra.
            siempre hay problemas con rey, luego no hay rey, entonces no del todo los que estaban colgados de ellos. Es una lástima que no exista tradición de que "quien" supervisa el programa de construcción naval "navega en él, por ejemplo, hacia la isla de Tsushima" o, de manera moderna "quien dirige Roscosmos, se sienta personalmente en el cohete o junto al sitio de lanzamiento valor "- muchas cosas se volverían evidentes.
            el alemán tenía un hermoso barco, por lo que la batalla uno contra tres fue relativamente igual. La combinación de errores tácticos y no suerte.
            De septiembre a diciembre, se hundieron 11 barcos, evadieron los grupos de búsqueda, el Exeter sufrió graves daños y ya no pudo participar en la batalla. El crucero insignia perdió la mitad de su artillería y no más del 20% de la munición estaba disponible para las torres de proa restantes. sólo quedaron 359 rondas del calibre principal para el Akilese listo para el combate ". (especialmente teniendo en cuenta la transferencia de fuego entre objetivos, que, según tengo entendido, no contribuyó a la tasa de aciertos). En general, esto es suerte, pero como se ordenó ...
      3. +2
        19 diciembre 2019 15: 53
        Cita: Saxahorse
        Sin embargo, por decreto personal de nuestro no muy lejano zar Nicolás, se ordenó que este acto de autoengaño se llamara hazaña (!).

        ¿Y qué hacer - con tal y cual el comienzo de la guerra? Los dos mejores EBR 1 TOE fueron torpedeados justo en la rada (en compañía de la "diosa adormecida"), una cubierta blindada de rango II y una capa de minas se perdieron en sus propias minas, 1 TOE se instaló en Port Arthur.
        Todavía recuerdas las piedras reyes del "Guardián" ... sonreír
    4. 0
      19 diciembre 2019 07: 35
      ¡Absolutamente no similar! El propio Laagsdorf se metió en la aventura al tomar dos cruceros para los destructores, por lo que realmente pagó
  4. +13
    18 diciembre 2019 19: 15
    Buenas noches a todos, Vyacheslav Olegovich, pero ¿qué pasa? * Verdadero * reimprimió artículos y mensajes de otros periódicos y agencias de noticias. Eso es todo. Y es rentable o no, esta es una excusa para otra pregunta. Por cierto, recuerde lo que sucedió en la prensa estadounidense y británica justo después del desastre * Titanic *? Ahí es donde se desencadenan los disturbios de la fantasía!
    1. +6
      18 diciembre 2019 19: 27
      Sergei! ¿Ha leído el material con atención? ¡Es así! Pero ... "todo es así" en el marco de lo que escribió el diario. De hecho, ¡mucho estaba INCORRECTO! ¡Pero el periódico no lo sabía! Eso es todo. Y pasaron muchos años antes de que averiguamos qué es SO. Entonces, al leer periódicos, siempre debes recordar que ... NO SABEN TODO AL MOMENTO DE LA PUBLICACIÓN. Pero la gente suele actuar ... de acuerdo con sus artículos. Es decir, basado en CONOCIMIENTOS INCOMPLETOS. ¿Escribí tan estúpidamente sobre esto en el artículo? Si es así, entonces esto es malo.
      1. +4
        18 diciembre 2019 19: 40
        Bueno ... Bueno, hoy estoy pensando estúpidamente algo / el gato se despertó a las 4 de la mañana, ¡quería comunicarse! /. Lo siento. hi hi hi
        1. +2
          18 diciembre 2019 21: 26
          No, Sergey, solo necesito establecer más claramente en referencia a ... ¡un gato!
      2. +6
        18 diciembre 2019 20: 34
        Cita: kalibr
        ¡REALMENTE, MUCHO NO FUE TAN! ¡Pero el periódico no sabía esto!


        El periódico "Pravda" publicó todos los informes sobre esta batalla, pero también el resumen oficial del alto mando del ejército alemán. Enumera una batalla con tres cruceros. Aunque los informes de la agencia Associated Press indican que la batalla también se libró con el acorazado Barham. Creo que podemos decir que el diario no conocía todos los detalles, pero publicó una imagen fiel de la batalla (el resumen oficial de Alemania).

        1. +2
          18 diciembre 2019 21: 28
          Ese es el punto, no importa qué periódico. Es importante que, debido a la naturaleza de la presentación de la información, a menudo proporcione conocimiento incompleto. Muy incompleto
      3. +5
        18 diciembre 2019 20: 38
        Buenas tardes, Vyacheslav! hi
        Usted, como siempre en su estilo, no esperaba un artículo sobre "Spee", e incluso en este contexto.
        Conozco esta historia con la batalla en la desembocadura de La Plata desde los años sesenta, después de leer la “Guerra en el mar” de Friedrich Ruge. Así que escribe directamente en su libro que las dificultades de la travesía y la batalla posterior rompieron la psique de von Langsdorff y no pudo evaluar adecuadamente la situación.
        Busqué aquí una fotografía del funeral de los marineros muertos del "Spee", pero no pude encontrarla. Y la cosa es esta: en los años setenta me suscribí al polaco "Mozhe", así que había un artículo sobre esta historia. En una foto, en primer plano, estaban von Langsdorff y el embajador alemán, y en la firma el autor aconsejaba prestar atención al hecho de que el embajador la cara de Bardzo está extorsionada (Traté de transmitir este polaco). solicita Y, de hecho, el embajador miró las lágrimas apenas contenidas de von Langsdorf con franco desprecio. No encontré lo que necesitaba, así que inserto otra foto. Embajador a la izquierda del comandante.
      4. +9
        18 diciembre 2019 20: 53
        Vyacheslav hi Sorprendido. Hasta la última línea estaba seguro de que Andrei de Chelyabinsk escribió. candidato Me gustó el artículo. candidato
        1. +4
          18 diciembre 2019 21: 29
          Cita: Svarog51
          Andrei de Chelyabinsk escribió.

          ¡Ja, también me gusta cómo escribe! A veces leo y envidio.
          1. -1
            18 diciembre 2019 21: 44
            Escribes un orden de magnitud mejor, más razonado, más objetivo y simplemente más interesante
            1. 0
              19 diciembre 2019 04: 03
              Un orden de magnitud, esto es al menos diez veces.
      5. +4
        19 diciembre 2019 04: 02
        Es una lástima, pero el autor, reprochando al diario Pravda por cumplir con el "orden social" y por distorsionar la información: "Y si están distorsionados profesionalmente, hábilmente", él mismo sufre de falta de atención, al menos, y su artículo ya empieza a dar "arándanos" desde el principio.
        Ya una cosa: esta declaración para el especialista es un obvio "arándano". ¿Cómo puede un submarino, junto con tres cruceros, perseguir un acorazado de alta velocidad? De hecho, en el escaneo NO HAY PALABRA sobre la PERSECUCIÓN.
        1. +3
          19 diciembre 2019 08: 09
          Cita: Vladimir_2U
          Después de todo, en el escaneo, NO HAY PALABRA en la PERSECUCIÓN

          Pero, ¿cómo puede un barco atacar a un barco que se mueve rápidamente, a menos que lo persiga? ¿O está parado y esperando que pase? ¿Y cómo sabes si pasará? Y entonces ella necesita estar por delante de él. Pero, ¿y si ni siquiera sabes dónde está? Así que enciende la espuma tú mismo ...
          1. +4
            19 diciembre 2019 10: 06
            Oyoyoy, confiesa sorprendido por tu ignorancia en este asunto. ¿Cómo atacó Lunin y dañó el Tirpitz, cómo ahogaron Indianápolis en el infierno? Los botes estaban justo en el área del probable paso del enemigo, eso es todo. ¿Conoce el concepto de "zigzag antisubmarino"? ¿Por qué apareció, debería explicarlo?
            Se desarrollan submarinos con el estallido de hostilidades
            en áreas;
            en la dirección designada (en las rutas de despliegue del enemigo);
            de guardia (en áreas probables).
            Probablemente el comandante del "von Spee" sabía sobre la táctica de las cortinas y sobre el posible patrullaje de submarinos británicos. Tenga en cuenta que no estoy escribiendo sobre los SP. Pero había que tener en cuenta su probable hallazgo. Entonces resulta que en la oficina editorial de Pravda había gente más competente que tú.
            Cita: kalibr
            ¿O está parado y esperando que pase?
            Aquí hay un ejemplo clásico de agua sucia y un bebé salpicado.
            1. +3
              19 diciembre 2019 16: 28
              Cita: Vladimir_2U
              Cómo Lunin atacó y dañó al Tirpitz

              Atacado, sí. Dañado - no. El escuadrón retrocedió solo después de que el número de informes interceptados por el RR alemán sobre su detección excedió la masa crítica. Las últimas pajitas fueron la interceptación de mensajes del submarino británico y el avión de reconocimiento (pobre "Tirpitz" incluso nuestra tripulación DB-3F logró encontrarlo e informar sobre él). sonreír
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Cómo ahogaste Indianápolis al infierno?

              Accidentalmente. Aquí es mejor recordar cómo los submarinos estadounidenses "Darter" y "Day", desplegados de antemano en uno de los posibles lugares de paso del escuadrón japonés a través del estrecho, trabajaron en el SRT "Atago", "May" y "Takao". Los dos primeros, irrevocablemente, y el tercero, de hecho, también, hasta el final de la guerra, estuvo en Singapur como PZB.

              Otra cosa es que la interacción de combate entre submarinos y NK es prácticamente imposible: la diferencia de velocidad es demasiado grande y la posibilidad de un error de identificación irreparable es demasiado grande, después de lo cual los submarinos caerán bajo el GB de sus propios EM, o sus NK identificados erróneamente como el enemigo recibirán una salva de torpedo en el costado.
              1. +1
                19 diciembre 2019 16: 33
                Es decir ¿Niega la posibilidad de guiar a los submarinos a cursos de probable paso de órdenes y convoyes?
                1. +1
                  19 diciembre 2019 16: 44
                  Cita: Vladimir_2U
                  Es decir ¿Niega la posibilidad de guiar a los submarinos a cursos de probable paso de órdenes y convoyes?

                  En convoyes, no, no lo niego. Con sus 10 nudos del curso principal, los submarinos alemanes lograron no solo atacarlos, sino incluso adelantarlos (en la posición de agua) después del ataque, para volver a la proa KU KON, zambullirse y atacar.
                  Pero con las órdenes de NK, todo es mucho más complicado: con sus velocidades solo hay una posibilidad de ataque, y la precisión de llegar al punto de encuentro debe ser muy grande, no más de un par de millas. E incluso la disponibilidad de los datos más precisos en las naves enemigas todavía no garantiza un ataque. Inright lo describe mejor: cómo el descuido de la caída en la velocidad de flujo de un nudo dio una diferencia de nueve millas y frustró el ataque.
                  Cuando el submarino Day se dirigió hacia el punto calculado, mi asistente superior y mi navegador me informaron que la velocidad actual de Kuroshio no era de un nudo y medio, como de costumbre, sino la mitad.
                  Si el navegante de la nave enemiga sabe que la velocidad actual ha disminuido, entonces el grupo de transporte vendrá al lugar designado exactamente de acuerdo con el pronóstico de la inteligencia de la Marina de los EE. UU. Pero si el enemigo no tiene en cuenta la disminución en la velocidad de la corriente de Kuroshio, entonces el portaaviones a las 6.00 estará a 9 millas del lugar calculado.
                  Después de una discusión detallada del problema, el asistente principal y el navegador expresaron su punto de vista. El navegador japonés no sabe acerca de la variabilidad de la velocidad de flujo de Kuroshio, como sabemos. El portaaviones ha estado en mar abierto durante mucho tiempo. Los japoneses regresan con entusiasmo a Tokio. A diferencia de nosotros, no fueron a lo largo de la costa, donde se requiere constantemente especificar la velocidad de la corriente. Por lo tanto, el "Día" antes de las 6.00 debería estar en otra área, a 9 millas del lugar indicado en el radiograma,
                  Escuché todos sus argumentos, los consideré desde todos los lados, pero no podía estar incondicionalmente de acuerdo con ellos.
                  Lo vimos a las 5.55 en la distancia, a través de la bruma de la mañana. ¡Oh, eso fue una gran vista! Apareció uno de los hombres guapos, modernos portaaviones pesados, el Senaku o el Zuikaku. En nuestro Directorio japonés de identificación de buques, se determinó que cada tonelaje era de 30 toneladas. Ambos participaron en el ataque a Pearl Harbor, cualquiera merecía convertirse en un magnífico trofeo. Desafortunadamente, el portaaviones caminó a nueve millas de nosotros, exactamente en el mismo lugar que mi navegador y mi navegador habían calculado, dada la ignorancia del navegador japonés de reducir la velocidad de la corriente de Kuroshio.
                  El portaaviones estaba exactamente en el lugar donde, como me instó mi intuición, debería estudiar en Annapolis y diez años de experiencia.
                  No tuvimos oportunidad de atacarlo. Estábamos en su rayo. Una distancia de 9 millas podría ser igual a 90 y 900 millas. El portaaviones partió a una velocidad de 22 nudos. En la posición de superficie, nuestro bote tenía la velocidad más alta de 19 nudos. Amanece rápidamente, y pronto podríamos ser descubiertos.
                  1. +1
                    19 diciembre 2019 17: 12
                    Cita: Alexey RA
                    Pero con las órdenes de NK, todo es mucho más complicado: con sus velocidades solo hay una posibilidad de ataque, y la salida al punto de encuentro debe ser precisa a no más de un par de millas
                    No lo niegues, entonces. Lo principal es tener una oportunidad, y luego lo afortunado que es, al final, un fanático de los torpedos de dos millas es una amenaza distinta de cero.
              2. +2
                19 diciembre 2019 17: 02
                Cita: Alexey RA
                Atacado, sí. Dañado - no
                Esta es una de las versiones, que "se basa" en documentos alemanes anónimos, y tiene el mismo derecho a la vida que la versión de Lunin.
                Cita: Alexey RA
                Aquí es mejor recordar cómo los submarinos estadounidenses "Darter" y "Day", desplegados de antemano en uno de los posibles lugares de paso del escuadrón japonés a través del estrecho, trabajaron en el SRT "Atago", "May" y "Takao".
                Es decir, una de las tácticas posibles que le permite no perseguir objetivos más rápidos, pero le recuerdo que los submarinos de esa época tenían un buen movimiento de superficie, de aproximadamente 18 nudos al 21-22, lo que les permitió liderar con cierta ventaja a probables cursos enemigos.
                Cita: Alexey RA
                Otra cosa es que la interacción de combate entre submarinos y NK es prácticamente imposible.
                Señalar un curso aproximado de "contacto" es otra interacción.
                Cita: Alexey RA
                ¿Cómo ahogaste Indianápolis al infierno?
                Accidentalmente
                Si el barco tiene la misión de patrullar en un área específica, entonces la aleatoriedad es bastante natural.
                1. +1
                  19 diciembre 2019 18: 28
                  Cita: Vladimir_2U
                  Esta es una de las versiones, que "se basa" en documentos alemanes anónimos, y tiene el mismo derecho a la vida que la versión de Lunin.

                  Esta es una versión que se basa en la ausencia de daños, reparaciones y cualquier mención en los documentos sobre cómo ingresar al LC. Cada uno de los barcos del escuadrón, su sede, los servicios costeros producen tantos documentos en papel, radiogramas y otras cosas que es imposible limpiarlos todos. Además, además de la flota, hay dos estructuras paralelas más que no dejarían de informar sobre la jamba que sucedió, simplemente para no ser el segundo (como en esa broma sobre el que se sentó por su pereza: Pasha chilló y yo era demasiado vago) Además, local, también vinculado a los británicos. Además, los propios británicos con sus PP y decodificadores (la flota alemana, incluso los servicios costeros, en el norte usaban las comunicaciones de radio con demasiada frecuencia, incluso con un cable).
                  En resumen, la versión de Morozov es hasta ahora la más plausible.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Recuerdo que los submarinos de esa época tenían un buen movimiento en la superficie, desde aproximadamente 18 nudos hasta el 21-22, lo que les permitió ser guiados con cierta pista hacia posibles cursos enemigos.

                  Ajá ... de noche. Y fueron al punto de ataque solo si el objetivo estaba en el rumbo deseado, como en el caso del "Shinano".
                  Cita: Vladimir_2U
                  Si el barco tiene la misión de patrullar en un área específica, entonces la aleatoriedad es bastante natural.

                  Solo si los barcos pasan por esta área. Y solo si el submarino mismo, operando dentro de la región, aparecía junto a estas naves. ¿Cuál es la probabilidad de que un submarino en un área de 300x300 millas esté a 5-10 millas de un CR que pasa? guiño
                  Para interceptar un destacamento de barcos, necesita reconocimiento y la ubicación exacta del área de paso. Entonces será como con "Sarah" o "Wasp" (los japoneses abrieron el área de maniobras del grupo de portaaviones) o como con el trío de CMT japoneses (los yanquis simplemente bloquearon el estrecho).
                  1. +1
                    19 diciembre 2019 18: 50
                    Cita: Alexey RA
                    ¿Cuál es la probabilidad de que un submarino en un área de 300x300 millas esté a 5-10 millas de un CR que pasa?
                    en el caso de Indy, la probabilidad era del 100%. riendo
  5. +4
    18 diciembre 2019 19: 25
    Bueno, es lógico, un ejemplo de desinformación del enemigo. Y exitoso.
    Sobre la cuestión de que los famosos Goebbels "mienten, repetidos cien veces, se convierte en la verdad". En realidad lo es. sobre la propaganda británica, dijo, y no como una instrucción para los suyos. Esto es de nuevo: a la cuestión de las noticias falsas y quién es el profesional en ellas.
  6. +2
    18 diciembre 2019 19: 27
    Cita: Paul Siebert

    Sin embargo, quiero prestar atención al destino de los dos cruceros.
    "Almirante von Spee" en diciembre de 1939.
    "Varyag" en febrero de 1904.
    Situaciones similares. Los barcos son bloqueados por fuerzas enemigas superiores en el borde de la tierra.
    ¡Y qué desenlace diferente!
    Rusia, incluso un avance infructuoso pero desesperado y una batalla sangrienta.
    Y la rendición sin gloria alemana.
    El equipo alemán se mantuvo intacto. ¡Pero las canciones se cantan sobre "Varyag"!

    Pero él no quería tocar esto ... Ambas naves sufrieron una fuerte batalla. Ambos comandantes
    tomó la decisión de salvar al equipo. Pero Rudnev es un héroe, y van como combatientes bajo el Varyag.
    Y Langsdorf, quien se disparó cuando se dio cuenta de sus errores, es un cobarde ...
    1. +2
      18 diciembre 2019 21: 19
      Cotización: Private SA
      Ambas naves sufrieron una fuerte batalla.

      Y ambos no agotaron todas las posibilidades de resistencia. Creo que será más preciso.
    2. +6
      18 diciembre 2019 21: 22
      ¡Uh, nasalnik, "Varyag" quedó atrapado ANTES de su batalla! Y "Spee" quedó atrapado DESPUÉS. Sacamos conclusiones: el Varyag fue a la batalla hipotéticamente útil y con munición completa con la esperanza de la ayuda de Dios. Y el comandante del "Spee" ya estaba en la trampa decidiendo si repetir o no
  7. +13
    18 diciembre 2019 19: 37
    El siguiente material, publicado aquí, se relaciona con el hecho de que ... "los británicos son malos", ¡porque usan gases venenosos! ¿Cómo? Obviamente en conchas. ¿Y cómo verificarlo? Del material se ve que el "médico revisó". Y de nuevo, solo los expertos podrían decir que no existen esos idiotas para bombear gas a los proyectiles de las armas de mar.

    Según tengo entendido, el autor no tiene conocimiento de los proyectiles químicos perforantes y de armadura química de la artillería naval. sonreír
    Pero a muchas flotas les gustaban, incluida nuestra RIF / RKKF nativa. Para la flota francesa, esta afición resultó ser lateral: el LK Richelieu, al repeler el ataque británico en Dakar, se privó de dos cañones en la primera salva: el cañón del cañón número 7 simplemente se rompió justo en la torre, el cañón del cañón número 8 aumentó la mitad de su longitud con un estallido de ranuras. Otro cañón (pistola nº 5) se perdió después de la batalla, al intentar desactivarlo con un disparo, similar a la pistola nº 8.
    La razón es simple: una brecha en el cañón de un proyectil químico universal perforador de tiempo completo. Los franceses hicieron un caparazón, en el fondo del cual se proporcionaron cuatro cavidades, en el que, si era necesario, se colocó OM. Estas cavidades se cerraron con una cubierta especial. En las pruebas, todo funcionó a la perfección. Pero durante los disparos en vivo, se presentaron nuevos cargos reforzados, y la tapa estalló con presión. Sus fragmentos atravesaron las cavidades, perforaron el fondo debilitado del caparazón y alcanzaron la cámara con el explosivo, haciendo que detonase.
    1. -2
      18 diciembre 2019 21: 23
      ¿Y qué sistema operativo se utilizó allí? Y no había ningún arma química después de su uso en la Primera Guerra Mundial ... digamos, ¿está condenado al ostracismo en todas sus manifestaciones? Está claro que fue creado y producido. Pero presentar una solicitud en una ocasión tan insignificante ... No consideraría a los británicos para esos idiotas. Prácticamente no hay ganancias, pero apesta que Gran Bretaña viole la Convención de Ginebra en todo el mundo. ¿Cuál es el punto de esto?
      1. +1
        19 diciembre 2019 04: 07
        Se utilizaron lágrimas no letales, incluidos los alemanes en sus balas perforadoras de armadura al PTR.
        1. -1
          19 diciembre 2019 08: 06
          Cita: Vladimir_2U
          Se utilizaron lágrimas no letales, incluidos los alemanes en sus balas perforadoras de armadura al PTR.

          ¿Y cuánto encajaba? Y lo más importante: ¿por qué? El cuentagotas cuentagotas (y ya no cabe) no hará el tiempo. Un peso de bala se reducirá significativamente. ¿Y qué es más importante? ¿Para romper la armadura o hacer llorar un poco a la tripulación? No, entiendo que ... de estos 80%, e inteligentes solo el 20% y esta regla se aplica a aquellos en uniforme. Pero no tanto ...
          1. +4
            19 diciembre 2019 08: 23
            Cita: kalibr
            No, entiendo que ... de estos 80%, e inteligentes solo 20% y esta regla se aplica a aquellos que están en uniforme
            Por supuesto, te ves en un 20%, pero claramente no estás familiarizado con el hecho de que la acción blindada de una bala es insignificante en sí misma, y ​​no tiene sentido simplemente perforar una armadura. Pero si al menos una vez en tu vida pelaste cebollas, y luego escribiste esto
            Cita: kalibr
            Golpea la armadura o haz que la tripulación llore un poco
            Lo siento, no te veo en un 20%.
            La cloropicrina irrita las membranas mucosas de los ojos y el tracto respiratorio superior a una concentración de 0,01 mg / l (en algunas personas, 0,002 mg / l). Se manifiesta en forma de ardor, dolor y dolor en los ojos, cierre de los párpados, lagrimeo y tos insoportable.
            Además de la cloropicrina, hay muchas otras lágrimas.
          2. +3
            19 diciembre 2019 15: 15
            Cita: kalibr
            Y lo más importante: ¿por qué? El cuentagotas cuentagotas (y ya no cabe) no hará el tiempo. Un peso de bala se reducirá significativamente. ¿Y qué es más importante? ¿Para romper la armadura o hacer llorar un poco a la tripulación?

            No solo para llorar, sino para usar los medios de defensa, lo que interfiere significativamente con el proceso normal de trabajo de las operaciones militares. Corre elefantes. sonreír
            La tarea del químico BP con el molesto OM era reducir la efectividad del combate del enemigo al obligarlo a estar en una máscara de gas.
        2. +2
          19 diciembre 2019 15: 05
          Cita: Vladimir_2U
          Se utilizaron lágrimas no letales, incluidos los alemanes en sus balas perforadoras de armadura al PTR.

          No letales cuando tienen la oportunidad de abandonar el área afectada. Y en una caja de hierro cerrada, el mismo adamsite puede conducir a la muerte.
          Cuando se expone a OM en los ojos, hay una sensación de dolor en los ojos, lagrimeo profuso, fotofobia. La penetración de OM en el tracto respiratorio provoca una sensación de ardor en la nariz y la garganta, opresión en el pecho, dolor detrás del esternón, en los dientes, las mandíbulas, en los oídos. Se nota secreción nasal, tos y estornudos, salivación, náuseas, vómitos, dolor abdominal. Reflexivamente, hay una disminución de la frecuencia cardíaca, un aumento de la presión, una desaceleración y una parada repentina de la respiración.
          1. -4
            19 diciembre 2019 15: 32
            Cita: Alexey RA
            Y en una caja de hierro cerrada, el mismo adamsite puede conducir a la muerte.

            ¿No hay ventilación en el tanque? Y los gases en polvo no irritan, pero algo los absorbe.
            1. +5
              19 diciembre 2019 16: 53
              Cita: kalibr
              ¿No hay ventilación en el tanque? Y los gases en polvo no irritan, pero algo los absorbe.

              Y nos fijamos en la peligrosa concentración del mismo adamsite:
              Adamsite irrita el tracto respiratorio superior. La concentración umbral del efecto irritante del aerosol es 0.0001 mg / l, intolerable - 0.0004 mg / l con una exposición de 1 min.

              A modo de comparación, la cloropicrina tiene una concentración intolerable de 0,05 mg / L. Entonces, con adamsite, sea cual sea la ventilación, todo es lo mismo, incluso el más mínimo rastro ya causa una reacción.
          2. +1
            19 diciembre 2019 17: 18
            En una caja de hierro cerrada con un equipo ciego y apenas respirando, una mina de cajero debajo del fondo, o balas con granadas en escotillas abiertas, conducirán a la muerte en lugar de envenenarse.
      2. +3
        19 diciembre 2019 15: 11
        Cita: kalibr
        ¿Y qué sistema operativo se utilizó allí?

        No encontré el nombre exacto: en todas partes escriben que las cavidades en la manga inferior de la carcasa OPfK Mle380 de 1936 mm estaban destinadas a gases de guerra tóxicos.
        Basado en análogos domésticos, me atrevo a sugerir que era algo molesto (cloropicrina, adamsita). Aunque se encontró mención de gas mostaza (gas mostaza).
        Cita: kalibr
        Y no había ningún arma química después de su uso en la Primera Guerra Mundial ... digamos, ¿está condenado al ostracismo en todas sus manifestaciones? Está claro que fue creado y producido. Pero solicite una ocasión tan insignificante ...

        Entonces estos son periodistas. sonreír Desde que fue desarrollado y producido, significa que existe y podría ser utilizado. Y si pudieran, entonces escribimos que lo usamos. Cada bocado en una fila.
        1. -2
          19 diciembre 2019 15: 33
          Cita: Alexey RA
          Y si pudieran, entonces escribimos que lo usamos.

          Esto es lo más cierto de todo lo que escribiste.
      3. +2
        19 diciembre 2019 15: 28
        Cita: kalibr
        No consideraría a los británicos para esos idiotas. Prácticamente no hay ganancias, pero apesta que Gran Bretaña viole la Convención de Ginebra en todo el mundo. ¿Cuál es el punto de esto?

        Bliiin ... tuve que investigar a Koffman de inmediato. En resumen, los alemanes fueron perseguidos por su propia química, cuando combatieron un incendio en un almacén de equipos de extinción de incendios. No te lo puedes imaginar.
        Es cierto que el fuego de respuesta del Exeter también causó una fuerte impresión en los oficiales de Spee, quienes lo describieron como "rápido y preciso". Un proyectil de 8 pulgadas atravesó la superestructura en forma de torre y salió sin explotar. Pero el otro, que llegó un poco más tarde, sorprendió a los alemanes con su acción. Penetrando en la parte superior del cinturón de 100 mm, también atravesó un mamparo longitudinal de 40 mm y golpeó la cubierta blindada, haciendo una abolladura "del tamaño de un lavabo", y luego explotó. Los escombros dañaron los cables y provocaron un incendio que envolvió el almacenamiento del agente químico seco de extinción de incendios. Las personas que lucharon con llamas recibieron graves quemaduras e intoxicaciones. (En el estacionamiento de Montevideo, los alemanes incluso acudieron a médicos uruguayos porque asumieron o pretendieron suponer que los británicos usaron proyectiles químicos).

        Sin embargo, si recordamos los extintores de incendios de tetracloruro de carbono ampliamente utilizados en ese momento en la tecnología militar, entonces no hay nada sorprendente:
        Al usar un extintor de incendios en un tanque cerrado, debe usar una máscara de gas, ya que el tetracloro, que cae sobre superficies calientes, se descompone y emite gas fosgeno sofocante.
  8. Alf
    +4
    18 diciembre 2019 19: 45
    Después de la guerra, la compañía FROG lanzó el modelo del crucero pesado Exeter, después de todo, se distinguió.
    1. +3
      18 diciembre 2019 22: 17
      Cita: Alf
      Después de la guerra, la compañía FROG lanzó el modelo del crucero pesado Exeter, después de todo, se distinguió.

      El crucero es guapo, pero su comandante, el Capitán Bell, es un claro contendiente por el primer lugar en el Caballero Comandante de la Orden de la Demencia y el Coraje. No hay la menor duda sobre su coraje personal e insano, pero ver que el acorazado te está apuntando y sigue avanzando es la verdadera cosa ... demencia total. Te reirás, pero Bell decidió seriamente derrotar a Spee en un duelo de artillería. Se olvidó un poco del hecho de que no era un acorazado bajo sus pies. riendo

      A modo de comparación, Aquiles y Ajax lanzaron una gran cantidad de Spee con un solo golpe en unas pocas horas de batalla. A diferencia de Exeter, maniobraron enérgicamente toda la batalla.
      1. Alf
        0
        19 diciembre 2019 19: 30
        Cita: Saxahorse
        A modo de comparación, Aquiles y Ajax lanzaron una gran cantidad de Spee con un solo golpe en unas pocas horas de batalla.

        Leí sobre dos éxitos. Pero tanto Aquiles como Ajax fueron disparados solo por alemanes de 6 dm, y si se abofetearon 283 mm? Estos Linders no estaban muy blindados, por decir lo menos. Bueno, si Exeter de un golpe al ogro al máximo, entonces Linder ciertamente no pensaría lo suficiente.
        1. 0
          19 diciembre 2019 22: 06
          Cita: Alf
          Leí sobre dos éxitos. Pero tanto Aquiles como Ajax fueron disparados solo por alemanes de 6 dm, y si se abofetearon 283 mm?

          Ajax de solo 283 mm fue clavado en la torre de popa, y el proyectil, aparentemente perforante, atravesó ambas torres. Y el segundo golpe parece una fragmentación, se cortó un trozo del mástil. Y 6 "Spees no tenía su propio SUAO y con 50-70 kbl eran casi inútiles, solo asustaban.

          Cita: Alf
          Bueno, si Exeter de un golpe al ogro al máximo, entonces Linder ciertamente no pensaría lo suficiente.

          Tienen exactamente la misma reserva. :) Y Exeter tuvo una racha completa al comienzo de la pelea. Por lo que le reproché al Capitán Bell .. Era mucho tiempo para ver qué pasaba y era banal desviar el rumbo. Exeter pudo dar fuertes palmaditas a Spee hasta la noche, con la armadura, también, todo estaba mal, 8 "el alemán no aguantó.
      2. 0
        28 diciembre 2019 14: 49
        Pero Nelson creía que ningún comandante podía ser condenado por tratar de estar más cerca del enemigo.
        En términos de preservación del barco, el comandante de Exeter actuó incorrectamente. Sí, y en general durante toda la guerra, los británicos casi siempre actuaron incorrectamente desde este lado. Los resultados son conocidos. Y la vida ha mostrado lo que está bien y lo que no. Se dijo algo más sobre los barcos y las tradiciones.
        1. 0
          28 diciembre 2019 22: 39
          Cita: mmaxx
          Pero Nelson creía que ningún comandante podía ser condenado por tratar de estar más cerca del enemigo.

          Bueno, Bella fue premiada. E hicieron lo correcto también. Sin embargo, la batalla no es solo coraje sino también un cálculo preciso. Bell perdió la oportunidad de hacer mucho más daño al enemigo.
          1. 0
            29 diciembre 2019 06: 37
            Bueno, sí. Solo cuando llegan las maletas es difícil pensar. Y la percepción del espacio en el agua es bastante complicada. Y ningún lugar para esconderse. Incluso un desvío debe llevar mucho tiempo. Y los militares generalmente no son las personas más brillantes. La suma de todos los errores de esa batalla llevó a la muerte del carterista.
  9. +6
    18 diciembre 2019 20: 18
    "... Pero fue beneficioso para el Dr. Walter Meerhof afirmar esto, y fue igualmente beneficioso para los periodistas soviéticos reimprimir esta mentira obvia ..."
    Shpakovsky en su repertorio: no se alimente con pan, pero déjeme "patear" algo soviético con un pretexto plausible. Al comienzo del artículo, el entusiasmo del autor ante la oportunidad de expresar una vez más su odio por el "régimen" soviético se manifiesta rápidamente.
    1. Alf
      +8
      18 diciembre 2019 20: 34
      No sabe cómo de otra manera.
      1. -1
        18 diciembre 2019 21: 39
        Literalmente repitió sólo lo que hicieron los "pravdistas" en su tiempo. ¿No lo es? Cada bast en una línea.
    2. 0
      18 diciembre 2019 21: 03
      "... Nitochkin e incompatibilidad mental." (casi S. de Kanetsky). guiño
      1. +6
        18 diciembre 2019 21: 51
        Solo él es Konetskiy. hi
        1. +4
          18 diciembre 2019 22: 15
          Anton, no aceptes "pan" de Vic Nikolaitch. sonreír Es nuestro editor en jefe y corrector. guiño
          Y lo estamos escuchando modestamente. Confieso que durante tres minutos me senté y pensé A u O, pero por alguna razón solo el Mayor Tomin se metió en mi cabeza, escupió y escribió tal como está. Pero tengo una excusa, leí Konetsky hace cuarenta años, y la esclerosis, ya sabes, está progresando. solicita
          1. +2
            18 diciembre 2019 22: 24
            Me encanta el trabajo de Konetsky. Sin embargo, también respeto a su antagonista Aksenov ... en algunos lugares.
            1. +2
              18 diciembre 2019 22: 29
              Sí, leí a Aksyonov sobre sus aventuras en un caso de borrachera ... Cuando todo está "bajo la marcha", entonces no hay nada para organizar un enfrentamiento, porque todos son buenos.
              Y para mí, Aksyonov es un "billete estrella" y, por supuesto, "isla de Crimea". "Ticket" es la juventud, pero me encanta Crimea y en Sebastopol me siento como en casa, y lo que no estaba allí.
  10. +3
    18 diciembre 2019 20: 46
    Oh, estos malvados anglosajones engañaron a los inocentes piratas del Führer.
    1. +3
      18 diciembre 2019 21: 04
      Y no digas ... Solo unos bastardos. riendo
  11. +8
    18 diciembre 2019 20: 48
    De hecho, la pelea confirmó algunas de las afirmaciones. Esto es que el crucero "Washington", y "Exeter" era un representante en toda regla de esta clase, es un barco completamente desequilibrado con un desplazamiento limitado. Además del hecho de que los alemanes adivinaron que un calibre mayor que el del crucero "Washington" negociado es capaz de traer la victoria en presentaciones uno a uno. Exeter fue alcanzado por rondas de 5-283 mm. Dos de ellos atravesaron el castillo de proa sin romperse sin causar daños graves. El tercero golpeó la torre nasal eminente, explotando, causando daños fatales.
    El proyectil de alto explosivo de 280 mm detonó cuando golpeó la torreta elevada de 8 pulgadas. En ese momento, la torre "B" hizo solo 8 voleas. De una terrible conmoción cerebral, la torre estuvo fuera de servicio hasta el final de la batalla, y su personal también sufrió. Un abanico de fragmentos cubría toda la superestructura principal. Las consecuencias fueron nefastas: todos los oficiales en el puente, excepto el comandante, el capitán Bell, murieron o resultaron gravemente heridos. Las tuberías de comunicación y los cables que iban desde el director y los telémetros hasta el centro informático estaban rotos. El crucero perdió las ayudas a la navegación y no obedeció el volante, bostezando a la derecha y fuera del ángulo de disparo de la torre de proa restante.


    Dos impactos más derribaron la segunda torre de proa, destruyeron la sala de radio, destruyeron el cañón antiaéreo de 102 mm y provocaron un incendio. Como resultado, después de 5 impactos, el crucero era prácticamente incapaz de combatir Conclusiones: la reserva en una batalla de artillería juega un papel importante. Después de todo, "Exeter también fue desgarrado por la metralla de los proyectiles que explotaron cerca. Pero la instalación de la caldera-turbina prácticamente no sufrió de metralla, porque estaba protegida por un cinturón de 76 mm".
    Conclusiones: los barcos negociados estaban desequilibrados y en una batalla en la que el hilo está en medio de la nada, lejos de sus bases, cualquier impacto fallido es teóricamente fatal. Lo mismo se aplica a "Spee", pero las restricciones de los alemanes fueron causadas "gracias" a la derrota en la Primera Guerra Mundial, y no a la reunión de Washington.
    Así, la batalla de La Plata demostró que una buena protección es parte necesaria de la condición para la existencia del propio barco en un duelo de artillería. Como un plus de esta conclusión, puedo decir que tres proyectiles de 152 mm impactaron en las torres del "Almirante Count Spee", que solo rayaron la pintura y la artillería del Mando Principal no cesó el fuego ni un minuto. Así que el blindaje de la torreta de 140 mm (frente) y 105 mm (parte delantera inclinada del techo) mantuvo el impacto de los proyectiles de 152 mm.
    1. +2
      18 diciembre 2019 22: 23
      Cita: Rurikovich
      Como plus de esta conclusión, puedo decir que tres proyectiles de 152 mm impactaron en las torres del "Almirante Count Spee", que solo rayaron la pintura y la artillería del Mando Principal no cesó el fuego ni un minuto. Así que el blindaje de la torreta de 140 mm (frente) y 105 mm (parte delantera inclinada del techo) mantuvo el impacto de los proyectiles de 152 mm.

      Sin embargo, el mismo Langsdorf mencionó que solo le quedaba una torre y que dos de los tres cañones de la torre de popa aparecían en la lista de daños graves. Para que la armadura pudiera resistirlo, pero no había arma. Si los troncos fueron golpeados o los mecanismos destrozados por fragmentos, no pudo aclarar, pero el hecho es claro. La armadura es inútil sin armas.
      1. +2
        18 diciembre 2019 23: 06
        Cita: Saxahorse
        Sin embargo, el mismo Langsdorf mencionó que solo le quedaba una torre y que dos de los tres cañones de la torre de popa aparecían en la lista de daños graves.

        No sé de dónde lo sacaste ...
        Desde un punto de vista puramente técnico, la batalla de La Plata puede considerarse una victoria para el "acorazado de bolsillo". Dos proyectiles de 203 mm y dieciocho de 152 mm que lo golpearon no le causaron daños fatales. La artillería principal "Admiral Graf Spee" permaneció en pleno funcionamiento: a pesar de tres impactos directos de 6 pulgadas en las torretas, la armadura sólida era tan confiable que ni siquiera dejaron de disparar temporalmente. La artillería ligera sufrió más severamente: un cañón de 150 mm estaba completamente averiado y los montacargas para suministrar munición a otros estaban dañados. De las tres instalaciones de 105 mm, solo una permaneció en funcionamiento. También hubo pequeñas inundaciones a través de agujeros en la piel de la proa, pero el barco no tenía escora ni moldura, y su energía estaba en perfecto orden. De las casi 1200 personas del equipo, 1 oficial y 35 soldados murieron, y otras 58 recibieron heridas y envenenamientos, la mayoría leves.

        Que le queda menos de la mitad de su munición, así que sí. En términos de aproximadamente, resulta que los proyectiles se mantuvieron normales (normales, no completos, porque los alemanes consideraron 105-120 proyectiles por barril, así que considere que probablemente 105 es normal y 120 está lleno ... guiñó un ojo ) municiones para una torre. Pero nunca leí sobre la pérdida de armas GK solicita
        1. -2
          18 diciembre 2019 23: 40
          Cita: Rurikovich
          Desde un punto de vista puramente técnico, la batalla de La Plata puede considerarse una victoria para el "acorazado de bolsillo". Dos proyectiles de 203 mm y dieciocho de 152 mm que lo golpearon no le causaron daños fatales.

          En algún lugar vi esta cita, pero esta no es una lista completa y detallada de daños, sino más bien una mirada superficial desde un lado. Langsdorf, como vimos, no tenía ilusiones sobre la victoria. Definitivamente no era un cobarde (los cobardes no disparan). Historias sobre el desequilibrio mental de Langsdorf y el pato completamente obvio. Se desempeñó bien en esta larga caminata.

          “Spee” realmente se metió en una situación desesperada. Además, programado con antelación. Una velocidad de 28 nudos fue un error para el asaltante. Sabían muy bien que todos los cruceros británicos tienen un estándar de velocidad de al menos 32 nudos. Los japoneses e italianos fueron más inteligentes cuando diseñaron sus cruceros.
          1. Alf
            +1
            19 diciembre 2019 19: 37
            Cita: Saxahorse
            Una velocidad de 28 nudos para el asaltante fue un error.

            Y no podían dar más diesel, y para el asaltante, tal vez, un rango equivalente a la velocidad es el rango que era posible precisamente en los motores diesel. Es bueno para los británicos, ven una vez a cualquier puerto y bombea combustible hasta que explotes.
            Cita: Saxahorse
            Los italianos fueron más inteligentes cuando diseñaron sus cruceros.

            Y para los italianos, la propia Madonna ordenó que construyeran los cruceros de turbina, especialmente cuando se considera que en el teatro de operaciones del Mediterráneo son visibles de costa a costa.
            1. 0
              19 diciembre 2019 22: 14
              Cita: Alf
              para un asaltante, quizás, una característica equivalente a la velocidad es el alcance,

              Muy controvertido A menos que tengan un número igual o mayor de sus naves. ¿Pero por qué entonces construir asaltantes? Y cuando las naves enemigas tienen cinco veces más probabilidades de chocar con un grupo cercano al 100%. Y luego navegó de inmediato ... Ni ganar ni escapar de ninguna manera.

              Probablemente sea más correcto recordar el secreto y el disfraz. Aquí dieron una oportunidad hasta cierto punto. Pero incluso los submarinos, como sabemos, no fueron arrastrados al final.
  12. +6
    18 diciembre 2019 21: 13
    Recuerdo que por primera vez leí esta historia en Model Designer
    Parece que esta vez los reclamos contra quienes escriben en Pravda no están completamente justificados.
    De hecho, volvieron a contar mucha de la información errónea que los británicos usaron para obligar a los alemanes a rendirse
    Parece que los alemanes tenían miedo de que los británicos usaran proyectiles químicos para capturar a Spee
    Por lo tanto, inundaron su barco.
  13. EUG
    +1
    18 diciembre 2019 21: 45
    Sería interesante comparar la velocidad de disparo y la penetración del blindaje del 283 alemán (como en el artículo) y el 203 mm inglés. pistolas. El proyecto de uno de los "cazas de crucero" soviéticos de posguerra con cañones de 229 mm fue rechazado debido al hecho de que la velocidad de disparo del principal rival era de 203 mm. Boston: fue mucho más alto y el aumento de calibre no dio una ventaja en el rango de penetración de la armadura lateral. Aquí la diferencia de calibre es mucho más significativa, por lo que las opciones son posibles.
    1. +4
      18 diciembre 2019 22: 18
      Cita: Eug
      Sería interesante comparar la tasa de penetración de fuego y blindaje del alemán 283 mm (como en el artículo) y el inglés 203 mm. pistolas

      El calibre principal fue sin duda la carta de triunfo de los "acorazados de bolsillo". Habiendo tenido la feliz oportunidad de introducir un calibre más grande que en los cruceros "Washington", los diseñadores alemanes desarrollaron especialmente un nuevo cañón de 11 pulgadas (aunque las últimas muestras de la Primera Guerra Mundial también tenían muy buenos datos balísticos). El cañón SKC / 28 de 28 cm con un cañón completo de calibre 52,35 (largo sin recámara calibre 49,1) tenía un cañón con 80 ranuras de estriado progresivo (de 1:50 a 1:35) y una profundidad de 3,3 mm. Su verdadero calibre según el sistema alemán era de 283 mm.

      La carga se realizó a un ángulo de elevación fijo de 2 °. La velocidad de disparo técnica máxima alcanzó tres disparos por minuto, la práctica, no más de dos. A pesar de la alta velocidad inicial (910 m / s), la capacidad de supervivencia del cañón fue bastante satisfactoria: 340 rondas de carga completa, es decir, aproximadamente 3 municiones completas.

      и
      La artillería de calibre principal consistía en seis cañones Vickers BL MkVIII de 203 mm del modelo 1923 con una longitud de cañón de 50 calibres y una masa de 17,19 toneladas. La velocidad de disparo media del MkVIII era de aproximadamente 3-4 disparos por minuto.

      La penetración en cualquier caso es algo condicional en una guerra en el mar y depende del alcance, el ángulo del proyectil con la armadura, el tipo de proyectil, la calidad de la armadura, etc. sonreír
    2. +2
      18 diciembre 2019 22: 19
      Así es, los estadounidenses, después de haber peleado un poco, también prefirieron los Clevelands a sus cruceros pesados. No recuerdo quién escribió que el fuego de todos los cañones de "Cleveland" simplemente se parecía a una "erupción volcánica" (c).
      1. +1
        19 diciembre 2019 07: 47
        Cita: Sea Cat
        Así es, los estadounidenses, después de haber luchado un poco, también prefirieron los Clevelands a sus cruceros pesados.

        Parece que está repitiendo la calificación de pacientes.
        Los verdaderos estadounidenses preferían el Balt a Cleve, y preferían bastante.
        1. +3
          19 diciembre 2019 08: 45
          ¿En qué año entró en servicio el Baltimore y participó en las hostilidades? ¿Y quiénes son los "verdaderos" estadounidenses? Por favor un enlace real, estaré agradecido. Por cierto, no veo nada vicioso si alguien se refiere a los Enfermos. hi
          1. +3
            19 diciembre 2019 13: 46
            Cita: Sea Cat
            ¿En qué año entró en servicio el Baltimore y participó en las hostilidades?

            Sí, esto es un problema. Estados Unidos se estaba preparando para la guerra como para luchar en el 44. Podría permitirse.
            Cita: Sea Cat
            estadounidenses "reales"? Por favor un enlace real, estaré agradecido.

            Esto es innecesario A fines de enero del año 50, había un corte de cañón en funcionamiento, CL-83, hasta el año 56. Los puntos en la misma fecha fueron 5 activos. La mayoría de los Bálticos fueron posteriormente eliminados y re-servidos.
            Explica esto a los pacientes porque eran necesarios en la Segunda Guerra Mundial, pero en el 46 inmediatamente se volvieron innecesarios, lo sé. Sin embargo, Cleve fue inicialmente un proyecto muy poco exitoso, superpoblado, sobrecargado de armas y al mismo tiempo desarmado.
            1. +2
              19 diciembre 2019 17: 50
              Colega, pero solo hablaba de operaciones militares, ¿qué tienen que ver los años cincuenta? Sé que Baltimore "superó" a los Clevelands, pero se construyeron más tarde. Y con el rearme de "Terriers" y "Talos", una mayor carga de municiones de misiles antiaéreos podría apretujarse en el cuerpo de un crucero pesado. Estamos hablando de cosas diferentes.
              1. +2
                19 diciembre 2019 19: 17
                Cita: Sea Cat
                empujar una mayor carga de municiones de misiles antiaéreos. Estamos hablando de cosas diferentes.

                El último ballet de artillería pura, el USS Saint Paul (CA-73), sirvió hasta 1971.
                Cita: Sea Cat
                Baltimore "reservó" las tierras de Cleveland, pero se construyeron más tarde

                La última hendidura adoptada por la flota en el 46, CL-83, y, por ejemplo, CL-101 adoptada en el 45, comisionada en el 47. La última bola, CL-101, también se adopta en la 46a.
                Cita: Sea Cat
                porque solo hablaba de operaciones militares

                Usted acepta el argumento de los pacientes de que la alta densidad de fuego en las realidades de la Segunda Guerra Mundial es más importante que el peso del proyectil. Esto es cierto, pero no para todos los casos. Para un nuevo KRL, como Fiji, especialmente Belfast, un CRT no válido, como York, acompañado de viejos EM, como flash deckers, esto es ciertamente cierto. Pero en el caso de los estadounidenses tardíos, con 12 5/38 camionetas, con destructores de artillería muy fuertes, la densidad de disparo del KRL no era tan importante. Los británicos lo abandonaron fácilmente a finales de Kolos a favor de fortalecer la defensa aérea.
                Una vez más. Cleve fue un proyecto fallido en sí mismo. El KRL estadounidense en principio falló que Cleve, el de Atlanta. Por otro lado, los EM estadounidenses fuertes aseguraron con bastante éxito este papel.
                1. +1
                  19 diciembre 2019 19: 29
                  El último ballet de artillería pura, el USS Saint Paul (CA-73), sirvió hasta 1971.

                  En mi opinión, esto no es un indicador, todavía tienen acorazados, los Yankees pueden pagar mucho con su dinero.
                  1. +2
                    19 diciembre 2019 22: 47
                    Cita: Sea Cat
                    y los acorazados aún sirven

                    Qué ?!
                    Cita: Sea Cat
                    Los Yankees con su dinero pueden pagar mucho.

                    Sí, pero estamos hablando de si el corte fue mejor que el concreto para los estadounidenses específicamente de 44 años. No estoy tan seguro de esto. Aunque los estadounidenses no adivinaron particularmente aquí y encontraron la solución óptima. CA-134 Des Moines.
                    1. +1
                      19 diciembre 2019 22: 55
                      Sí, no los comparo, cómo comparar un crucero pesado con un crucero ligero, diferentes tipos de barcos. Hablé sobre la actitud de los propios estadounidenses hacia ellos en el sentido de su uso en las hostilidades. Sí, y Des Moines es simplemente un hermoso barco.
                      P / S. ¿Cortaron los Yankees sus acorazados con agujas después de la Tormenta del Desierto? sonreír
                      1. +2
                        19 diciembre 2019 23: 05
                        Cita: Sea Cat
                        Sí, y Des Moines es simplemente un hermoso barco.

                        Y ciertamente mortal para 68bis.
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Los yanquis cortan acorazados en agujas?

                        Los museos luchan solo en el cine. Una nave que no ha estado girando tornillos durante 30 años ciertamente no podrá moverse sin capital total con un reemplazo más o menos.
                      2. +1
                        20 diciembre 2019 15: 47
                        Y ciertamente mortal para 68bis.

                        No puedes discutir aquí, y gracias a Dios que no ha llegado al punto.
                        Los museos luchan solo en el cine

                        Eso es así, pero en la misma "Tempestad" después de Saddam, los "Tomahokes" no se plantaron de ninguna manera museos, y llegaron allí por su cuenta. Y, por supuesto, vi una película divertida sobre la guerra entre un acorazado y extraterrestres.
                        Por cierto, las seis pulgadas de uno de los museos participaron con bastante éxito en la defensa de Leningrado. sonreír
                      3. +1
                        20 diciembre 2019 15: 56
                        ¡Te saludo, Konstantin! ¡La película es ciertamente divertida, pero de todos modos es una gran toma! ¡Y la música AC / DS está más allá de los elogios! ¡Los amo, maldita sea! riendo
                      4. +1
                        20 diciembre 2019 16: 24
                        ¡Hola, Sergey! No, bueno, algo, pero la técnica de disparo está al más alto nivel. Aquí hay solo una trama, incluso reacios a discutir. Por ejemplo, en "Siege", disparar desde la batería principal a un submarino, está bien, de alguna manera pasa, pero en esto, con los extraterrestres, ya no es una fantasía, sino más allá. sonreír
                      5. +1
                        20 diciembre 2019 16: 26
                        Bueno, no seas tan estricto. Una película típica para descansar no pretende ser nada. Lo miré, lo olvidé. ¡Y aquí está la música! candidato candidato candidato
                      6. +1
                        20 diciembre 2019 16: 30
                        Pero no recuerdo la música. Yo, como amordazado al ver cómo valientes marineros montan el "Zodíaco" entre las torres de un monstruo alienígena, así que no presté atención a nada más. Una salva de la batería principal del Iowa acabó no solo con los extraterrestres, sino también conmigo. riendo
                      7. +1
                        20 diciembre 2019 18: 10
                        * Iowa * ¿No es * Missouri *? ¿Parecía estar en Hawai, Pearl Harbor?
                      8. 0
                        20 diciembre 2019 19: 47
                        * Iowa *? No es * Missouri *?

                        Y el infierno sabe que son del mismo tipo. Olvidado, ¿los japoneses firmaron una rendición en el Missouri? Luego Missouri.
                      9. +1
                        20 diciembre 2019 20: 00
                        ¡Y ahora solo estoy viendo esta película en TV1000! ¡Exactamente * Missouri *! bebidasY acción en Hawai, * Batalla naval *.
                      10. +3
                        20 diciembre 2019 18: 07
                        Cita: Sea Cat
                        pero en la misma "Tempestad

                        La tormenta fue hace 30 años. Ahora están todos en camino.
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Un Worcester de seis torres?

                        Un error evidente. A principios de los 40, se estaba resolviendo el tema de un crucero con un cañón universal de 6 ", parecía una buena idea. Voy a nombrar 4 de esos barcos como recuerdo. Tipo sueco Three Crowns (podría ser el único en atrapar la Segunda Guerra Mundial), tipo holandés" 7 provincias ", tipo británico Tiger y Worcester, este último considerado extremadamente desafortunado, tanto en sí mismo como como representante del concepto.
                        Worcester en sí es malo debido a las armas. No tuvieron éxito, el esquema con carga separada mecanizada fue complejo y poco confiable (los suecos tenían una semiunitaria, con la mecanización de la carga, el peso y el tamaño no eran tan importantes). El poder de 6 torres es redundante; para los barcos restantes, la productividad del fuego de las armas compensó su pequeño número.

                        Worcester como concepto es malo porque los estadounidenses pusieron 6 barriles de 24 "para ayudar al" 3 ". Como mostró el ejemplo de los EM de tipo Mitcher de la posguerra, su rendimiento de fuego, combinado con el MSA de la posguerra, fue más que suficiente para disparar cualquier cosa. En consecuencia, el Código Civil era innecesario. Y junto con la batería principal, todo el pesado crucero por completo.
                      11. +1
                        20 diciembre 2019 19: 55
                        De los suecos, ¿te refieres a "Goeta Lion", como si fuera el barco líder de la serie? Se vendió en Chile, y de alguna manera a principios de los setenta "presioné" a un sueco con que le habían vendido el crucero al chupasangre Pinochet, por lo que se justificó sinceramente y aseguró que el gobierno había vendido el crucero al "régimen de Allende". sonreír
                      12. +2
                        20 diciembre 2019 21: 28
                        Cita: Sea Cat
                        Suecos ¿Te refieres a "Goeta Lion", como si fuera el barco líder de la serie?

                        Tre Kronor y Geta Lyon fueron colocados el mismo día, las coronas fueron encargadas antes. Pero sí, este tipo de barco.
                        Cita: Sea Cat
                        el gobierno vendió al "régimen de Allende"

                        Sí, estos eran tiempos extraños en los que los suecos no consideraban un flashback vender armas a los socialistas. Ellos y el PD-50 en el momento en que construyeron, fortalecieron la flota soviética.
                2. +2
                  19 diciembre 2019 22: 54
                  Cita: Pulpo
                  La última bola, CL-101, también se adopta en la 46a.

                  USS Toledo (CA-133)
                  1. +1
                    20 diciembre 2019 16: 25
                    ¿Qué le parece el Worcester de seis torres? (si no se confunde con el nombre).
                3. 0
                  23 diciembre 2019 10: 31
                  Cita: Pulpo
                  El KRL estadounidense en principio falló que Cleve, el de Atlanta.

                  Entonces "Cleve" y "Atlanta" son "proyectos forzados". Los almirantes, ya antes de la guerra, querían un Worcester - un KRL con un 6 "universal. Y en las dimensiones de" Atlanta ". riendo Y recibimos dos barcos separados: por separado - KRL con AU universal, por separado - KRL con 6 ".
                  Además, "Atlanta" se utilizó para otros fines durante la guerra. Fue diseñado como un líder destructor muy grande (de ahí el TA, poco característico del CD estadounidense). Y lo usaron, ya sea como un "crucero de línea", en las mismas filas con el MRT y KRL, luego como un sistema de defensa antimisiles de defensa aérea (para lo cual ella con su par de KDP no era particularmente adecuada).
                  1. -1
                    23 diciembre 2019 14: 57
                    En general, cuanto más lejos, más llamativo es el estado de los asuntos estadounidenses. Hubo un tiempo, comparé el juego del ejército con la máquina de muerte naval, pero con el tiempo se hizo evidente que el concepto naval hizo lo mismo: metieron las manos en el culo (crecieron desde allí) en el bolsillo del contribuyente y compensaron su incapacidad y falta de voluntad para aprender a luchar con los carros de dinero. Sí, Nimitz finalmente obtuvo la máquina de la muerte en forma de TF38 / 58, a diferencia de Marshall, pero el enfoque del problema es el mismo, arrojado con dinero y cadáveres. TF38 / 58 fue generalmente un evento fenomenal en el alcance que solo un país en el mundo podría llevar a cabo.

                    En cuanto a los barcos, nombraré un proyecto exitoso, Baltimore. Fletcher ya es muy controvertido, el resto está en el rango de malo a facepalm. Cleveland es malo, Atlanta se enfrenta a la palmada.
                    1. 0
                      28 diciembre 2019 15: 01
                      Sin embargo, los Fletcher sirvieron mucho tiempo y mucho. Entonces tuvieron éxito.
                      1. -1
                        28 diciembre 2019 15: 18
                        Cita: mmaxx
                        Sin embargo, los Fletcher sirvieron mucho tiempo y mucho.

                        De hecho, principalmente Girings, hay más espacio para la modernización.
                        Cita: mmaxx
                        Entonces tuvieron éxito.

                        Por el precio de LCR Dido.

                        Por supuesto, el equipo de Fletcher del Ford SLA y la integración de los radares de guerra en este SLA fueron ciertamente exitosos. El resto de las decisiones, de malas a terribles, arreglaron algo en tiempos de guerra, algo que no. El Fletcher de 41 años es simplemente un fracaso, la artillería es francamente sureña, sin defensa aérea, sin torpedos, precio de crucero.
                      2. -1
                        28 diciembre 2019 15: 26
                        Cita: Pulpo
                        LCR Dido.

                        KRL, lo siento.
                      3. 0
                        28 diciembre 2019 15: 34
                        El precio es extensible. Los Fletchers y más allá tenían todo funcionando. Y realizaron sus funciones de la mejor manera. Y "Dido" de alguna manera ni eso ni aquello. Considere esto para cualquier período. Al menos 41, al menos 44. Todo en comparación. Y el "Fletcher" de peluche era un arma moderna, que no se reflejaba en la dirección de la baratura. Y "Gearing" entonces sí ... Destroyer-dream.
                      4. 0
                        28 diciembre 2019 16: 11
                        Cita: mmaxx
                        El precio es de tracción.

                        Нет.
                        Los estadounidenses gastaron recursos de manera extremadamente ineficiente. Tenían dinero para usar acero blindado en lugar de acero estructural, pero no había dinero para artillería de calibre medio decente o al menos algún tipo de defensa aérea.
                        Cita: mmaxx
                        Y realizaron sus funciones de la mejor manera.

                        ¿Dónde está? No en o Savo, una hora?
                        Cita: mmaxx
                        Esto es en cualquier momento considerar.

                        Simplemente les gusta considerar a los Flatchers de 45 años como un ejemplo de Flatcher en general.
                        Cita: mmaxx
                        Y "Gearing" entonces sí ... Destroyer-dream.

                        Me inclino a creer que, en las circunstancias de los estadounidenses, el mejor EM para las operaciones con la flota sería un TRLP / Jacob van Heemskerk KRL con el intercambio en el caso de Tromp de una torre GK para cañones antiaéreos y SLA. Y un destructor masivo relativamente barato de escolta para el servicio de escolta.

                        Pero Goering, sí, es relativamente bueno. Excepto, nuevamente, la elección de la artillería.
                      5. 0
                        28 diciembre 2019 18: 54
                        Si los Fletchers no tenían defensa aérea, ni siquiera sé quién la tenía.
                      6. -1
                        28 diciembre 2019 19: 35
                        Cita: mmaxx
                        Si los "Fletchers" no tuvieran defensa aérea

                        Fletcher, 41 años, cañón MZA 1.1 "/ calibre 75 con un director Mark 44 primitivo, 6 ametralladoras antiaéreas manuales, la batería principal está controlada por un director universal Mk37 sin radar.
                        Cita: mmaxx
                        entonces ni siquiera sé con quién estaba.

                        Hazemeyer, por supuesto. La gestión centralizada es altamente deseable.
                      7. 0
                        28 diciembre 2019 20: 20
                        Entonces la pregunta es: ¿quién tenía este Hazimayer? ¿Los alemanes ?, ¿japoneses ?, ¿ingleses, franceses? Italianos? Tal vez la URSS? No había nadie que realmente peleara. Y si no lo había, entonces no había nada que poner. Pero los estadounidenses vieron la perspectiva de la aviación en el mar. Por lo tanto, entendieron y se asignó un lugar en los barcos. Cuando apareció el equipo, simplemente se puso y se usó. Casi todos no tuvieron el uno ni el otro durante la guerra. Los japoneses han construido varios destructores normales al final de la guerra y eso es todo. Los británicos comenzaron a mimar algo allí.
                        Y en el 41, todos los destructores en armas antiaéreas no significaban nada.
                        Y los suecos, sí. Hicieron tal cosa que nadie los contactó))). Solo los méritos de este sistema en batalla nadie lo probó. Los holandeses simplemente se ahogaron y ningún Hazimayer ayudó. Es como las leyendas de Shaolin. Que los mongoles quemaron tres veces con todos los monjes y no notaron ningún Shaolin.
                        Sobre el desperdicio de dinero. Aquí debe entenderse que en los Estados Unidos, los capitalistas gobiernan, y los grandes. Entonces están aserrando el presupuesto estatal. Y para que la industria funcione, es necesario asignar dinero de forma regular y rutinaria a los pedidos. Como la industria trabaja con este dinero, no veo nada malo en esto desde puntos de vista generales. Con este dinero, Estados Unidos se levantó. En tiempos de paz, a Roosevelt no se le habría permitido hacer esto, pero la guerra lo descartará todo. Como yo mismo trabajo en la empresa del complejo militar-industrial, entiendo la importancia de los pedidos rítmicos de productos. Suficiente por un año para mantener la industria sin pedidos y eso es todo. Entonces no puedes recoger nada en un montón.
                      8. -1
                        28 diciembre 2019 20: 46
                        Cita: mmaxx
                        Entonces la pregunta es: ¿quién tenía este Hazimayer? ¿Los alemanes ?, ¿japoneses ?, ¿ingleses, franceses? Italianos? Tal vez la URSS? No había nadie que realmente peleara.

                        Los ingleses lo han hecho desde el 42. Pero es importante que lo fuera, y no con los estadounidenses. Y Bofors no estaba con ellos; en general, no había soluciones de mediano calibre. Por lo tanto, su entusiasmo por los estadounidenses del año 41 debería reducirse ligeramente.
                        Cita: mmaxx
                        Pero los estadounidenses vieron la perspectiva de la aviación en el mar.

                        Ese es quien no Vi las perspectivas de la aviación, así que son los estadounidenses. Incluso los portaaviones británicos practicaban misiones de ataque, y los estadounidenses, solo inteligencia. Además de un género específico de caza para otros portaaviones. Aunque este es precisamente el tipo de trabajo que fue útil en el 42, es más probable que sea un accidente.
                        Cita: mmaxx
                        Cuando apareció el equipo, simplemente se puso y se usó.

                        Se volvió a cambiar por tubos de torpedos, cañones principales y el aumento en el desplazamiento de nuevos proyectos.
                        Cita: mmaxx
                        Casi todos no tuvieron el uno ni el otro durante la guerra.

                        Es por eso que digo que cuando hablamos de estadounidenses, todos van inmediatamente al año 45. ¿Y qué hay del 41?
                        Cita: mmaxx
                        capitalistas y grandes. Entonces están aserrando el presupuesto estatal.

                        Y en Inglaterra, los santos ermitaños gobiernan todo. ¿Por qué se te ocurrió la idea de que la malversación de fondos es una parte integral del capitalismo? ¿Te lo dijo el gobierno ruso?
                        Cita: mmaxx
                        En tiempos de paz, a Roosevelt no se le habría permitido hacer esto, pero la guerra lo descartará todo.

                        ¿Y qué le parece bueno en el hecho de que la guerra canceló el robo a los contratistas de la administración Roosevelt en una escala que no fue en tiempos de paz?
                        Cita: mmaxx
                        Como yo mismo trabajo en la empresa del complejo militar-industrial, entiendo la importancia de los pedidos rítmicos de productos.

                        Usted lo recordó inapropiadamente. La Segunda Guerra Mundial fue un proyecto de movilización. La administración de Roosevelt, debemos reconocerlo, comenzó a preocuparse por el año 37, pero aún no tenía el tiempo que debería.
                      9. 0
                        29 diciembre 2019 06: 32
                        Recomiendo estar más tranquilo. Entiendo que todos ustedes lo saben, pero no les enseñen a todos. Enviar información Diré gracias. No voy a admirar a nadie. Solo le doy crédito a los estadounidenses. Los británicos, por cierto, también. No en este hilo.
                        ¿Los estadounidenses realmente pelearon mal en 41? No había barcos, ¿estaban mal armados? ¿Quién fue mejor en 41? De eso estoy hablando. Es posible hablar, evaluar, de algo solo comparando. No sé qué estaban haciendo allí en portaaviones, pero había portaaviones. Muy bien, en cantidad suficiente, aviones también. Y desde el comienzo de la guerra, comenzaron a construir tantos ... que es solo horror. Esto significa que hubo desarrollos y proyectos, además, según el concepto de aplicación, nada ha cambiado en esta parte hasta hoy. Luego hicieron de un portaaviones (y un gran portaaviones) el barco principal de la guerra. Qué pasará después de los "Zircons", ya veremos. Esto es lo que necesita para realizar tareas. Vaughn, en nuestro ejército, por ejemplo, es muy aficionado al entrenamiento de ejercicios. Probablemente preparándose para los desfiles.
                        Con el estallido de la guerra, los estadounidenses lucharon bastante bien por sí mismos. Y al organizar el combate aéreo, rápidamente superaron a todos. Los pilotos se prepararon mucho. Compara con los japoneses. Allí todos están en batalla, somos los mejores, ahora vamos a destrozar a todos. Hasta que todos los pilotos hayan terminado.
                        Todos los que realmente lucharon en el mar intercambiaron tubos de torpedos por cañones antiaéreos. Los británicos retiraron las torres de los cruceros.
                        El tema de la malversación es abundante y creo que no lo arrastraremos aquí. Una cosa está clara. Si hay dinero, habrá personas que quieran obtenerlo por sí mismos. Donde hay más dinero, roban más. Y eso es todo. Justo en algún lugar se llama robo, y en algún lugar de negocios.
                        Los estadounidenses tuvieron otra guerra. Y lo hicieron. Solo mira el globo. Y vea cuánto espacio ocupa el Pacífico. Toda la proyección del globo. Además, como resultado, no tenían bases allí.
                        Admira, no admires, pero también debes buscar y sacar conclusiones.
                      10. 0
                        29 diciembre 2019 14: 03
                        Cita: mmaxx
                        Recomiendo estar más tranquilo.

                        Estoy absolutamente tranquilo Lo sé, a veces me culpan por escribir demasiado agresivo, pero no puedo resolver este problema.
                        Cita: mmaxx
                        ¿Los estadounidenses lucharon mal en el 41?

                        Lucharon mal en el 45. Pero, condicionalmente, a nivel técnico +10 años para los japoneses. Y x10 veces en recursos.
                        Cita: mmaxx
                        No había barcos, ¿estaban mal armados? ¿Quién en el año 41 fue mejor?

                        Portaaviones estadounidenses establecidos del 36 al 41 de abril: USS Hornet (CV-8), 25.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                        Portaaviones ingleses de construcción especial (sin auxiliar), establecidos del 36 al 41 de abril: clase ilustre - 4 piezas, clase implacable - 2 piezas.
                        SRT Algérie - cubierta 80 mm, defensa aérea 12x100mm / 45kal en las torres, MZA 8x37mm, ametralladoras 16x13,2mm.
                        KRT New Orleans: cubierta de 57 mm, defensa aérea de 8x127 mm / 25cal en los pasadores, MZA: no, ametralladoras de 8x12,7 mm.
                        Cita: mmaxx
                        No sé qué practicaban allí en portaaviones, pero había portaaviones. Muy bien, en cantidad suficiente, aviones también.

                        La mala y en completamente no es suficiente cantidad. 07.12.41 Kimmel tenía 2 (dos) portaaviones, Lexigton y Enterprise, y Nagumo 6. Saratoga era el tercer AB estadounidense en TO, pero tenía un código de trampa único para "teletransportarse a San Diego". Estuvo allí tanto en diciembre de 41 como en junio de 42.
                        Peor aún, no fueron construidos y no diseñado.
                        Essex fue diseñado por Battleham y Newport News, basado en un diseño naval. La armada misma tenía un asunto más importante, Alaska, Cleve.
                        El resultado fue un almacén flotante de aviones. Fuertemente hecho, pero estúpidamente concebido.
                        Cita: mmaxx
                        Esto significa que ha habido desarrollos y proyectos.

                        No hubo, de eso estamos hablando. Todos los barcos estadounidenses del comienzo de la guerra fueron hechos y fueron diseñados en caso de emergencia, todos a uno excepto Nord Caroline.
                        Cita: mmaxx
                        Además, según el concepto de aplicación, nada ha cambiado en esta parte hasta el día de hoy.

                        Una vez más, el concepto del uso de portaaviones estadounidenses del año 41 es el reconocimiento con fuerzas lineales.
                        Cita: mmaxx
                        Luego hicieron del portaaviones (y un portaaviones grande) el barco principal en la guerra.

                        Fue Yamamoto.
                        Cita: mmaxx
                        Y al organizar el combate aéreo, rápidamente superaron a todos.

                        Tácticas de equipo: el final del 42º control centralizado de defensa aérea, el final del 43º. Bajo Midway no había ni lo uno ni lo otro.
                        Cita: mmaxx
                        Compara con los japoneses.

                        Brillantemente Solo nekst jen.
                        Cita: mmaxx
                        Hasta que todos los pilotos hayan terminado.

                        La estrategia del perímetro de la esfera de la prosperidad fracasó.
                        Cita: mmaxx
                        Los británicos retiraron las torres de los cruceros.

                        Si. Y los estadounidenses no dispararon, resultó un milagro como Cleve.
                        Cita: mmaxx
                        Justo en algún lugar se llama robo, y en algún lugar de negocios.

                        No es necesario confiar en los instructores políticos. El robo y los negocios son dos ocupaciones diferentes.
                        Cita: mmaxx
                        Los estadounidenses tuvieron otra guerra. Y lo hicieron.

                        En los años 44 y 45. Además, solo Estados Unidos podía permitirse los métodos que usaban. Por ejemplo, la misma aviación naval estadounidense les costó 13 mil aviones perdidos en el no combate, y 8 mil pilotos perdidos en el no combate. Pilotos entrenados según el estándar de la Armada estadounidense (400 horas), y no el soviético (24 horas, de las cuales se exportan 9). Nadie en el mundo podría permitirse esto, excepto Estados Unidos.
            2. 0
              28 diciembre 2019 14: 59
              Cleves sobrecargado. Con estabilidad tuvieron grandes problemas. Así que ponlo en reserva hasta mejores tiempos. Que nunca llegó.
              1. -1
                28 diciembre 2019 15: 26
                Cita: mmaxx
                Con estabilidad tuvieron grandes problemas

                Tenían problemas con todo. Sobrepoblación, congestión, falta de reserva para la modernización, precio, falta de un papel inteligible en la doctrina militar.
                1. 0
                  28 diciembre 2019 15: 37
                  Es interesante que estos epítetos probablemente se puedan aplicar a todas las flotas y casi todos los barcos))).
                  1. -1
                    28 diciembre 2019 16: 12
                    Cita: mmaxx
                    se aplica a todas las flotas y casi todos los barcos))).

                    A Cleve, sí, a Balt no.
      2. Alf
        +1
        19 diciembre 2019 19: 39
        Cita: Sea Cat
        Así es, los estadounidenses, después de haber peleado un poco, también prefirieron los Clevelands a sus cruceros pesados. No recuerdo quién escribió que el fuego de todos los cañones de "Cleveland" simplemente se parecía a una "erupción volcánica" (c).

        También se les llamó "ametralladoras de seis pulgadas".
        1. +1
          19 diciembre 2019 22: 48
          Cita: Alf
          También se les llamó "ametralladoras de seis pulgadas".

          ¿Y no Brooklyn?
    3. 0
      28 diciembre 2019 14: 57
      Parece que no se consideró Boston, sino Des Moines. Y ese 203 mm automático. Hay videos en YouTube. Las cifras son muy rápidas. Teniendo en cuenta el seguimiento por radar del proyectil y los servos de las pistolas y torretas, simplemente puede colgar una cadena de varios proyectiles en el lugar correcto. Es decir, apunte los barriles antes de que caigan las conchas. Por lo tanto, los nuestros consideraban el combate solo a larga distancia, y el consumo de municiones a tal distancia ni siquiera garantizaba la incapacitación de un estadounidense.
  14. +2
    18 diciembre 2019 21: 58
    ¡Buen material, Vyacheslav Olegovich! El caso en el que "un brindis es más interesante que una boda". Quiero decir, ¡me gustó más el prefacio que el evento descrito!
    1. +3
      18 diciembre 2019 22: 12
      Cita: 3x3zsave
      ¡Me gustó más el prefacio que el evento descrito!

      Anton, ¡por eso siempre me complace hablar contigo! No lo eres, Dios me perdona.
      1. +2
        18 diciembre 2019 22: 19
        ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! Es maravilloso que estemos separados por un par de miles de kilómetros. Normalmente la gente me habla porque "Anton es un buen constructor".
    2. +4
      18 diciembre 2019 22: 23
      "Brindis", digamos ... Bueno, ¡vamos! bebidas
      1. +3
        18 diciembre 2019 22: 27
        Si
        "Papá dijo:" ¡Vamos! "Y yo le pregunté:" ¿Dónde? "
        1. +4
          18 diciembre 2019 22: 36
          ¡La provocación fue doscientos por ciento exitosa! sonreír Pensé: ¿quién es el primero?
          "Fuego atronador, brillando con el brillo del acero
          Los coches emprenderán una furiosa campaña ... "(C). candidato
          1. +2
            18 diciembre 2019 22: 40
            Ese es el problema, cuando hacen una "provocación", ¡no puedes beber! solicita
            "Levántense, niños, en círculo rápidamente,
            Se trata de gonorrea "(C)
            1. +5
              18 diciembre 2019 22: 44
              Me da vergüenza decirlo, Anton, pero no tuve el honor de "recogerlo", tú como especialista sabes mejor qué es posible con ella y qué no. solicita
              "En Zongara, la embriaguez está prohibida por la ley. ¡Bebe!" (S. Perros de guerra). soldado bebidas
              1. +2
                18 diciembre 2019 23: 15
                "Cariño se enamoró de mí,
                Y se fue, pobre
                Y como recuerdo
                Espiroqueta pálida "(C) riendo
                1. +3
                  18 diciembre 2019 23: 24
                  "Querida, llévame contigo
                  Y allí, en una tierra lejana, me llamarás esposa.
                  Querida, te llevaría
                  Pero allá, en una tierra lejana, tengo esposa ... "(C), amar
                  1. +4
                    18 diciembre 2019 23: 28
                    "Compré una dacha en la selva tropical,
                    Estaba sin ventanas, sin puertas.
                    Y me dieron otra esposa, además ...
                    Hermosa Maryana, sin orejas ". (C) riendo
                    1. +4
                      18 diciembre 2019 23: 37
                      "Oh, esta África, oh, estos trópicos,
                      Donde vagan elefantes y antílopes salvajes
                      Donde los Hottentotics lanzan dardos
                      Aunque aman la paz, no la guerra.

                      Ahhhhh ... ¡al diablo con eso!
                      Fue utilizado aperitivos metropolitanos lo suficiente para nosotros
                      Para bebernos ...
                      ¡Con un caníbal de la tribu Yum-Yum "! (Canción de S. Pionerskaya) bebidas
                      1. +2
                        18 diciembre 2019 23: 53
                        "¡Niños pequeños!
                        De ninguna manera en el mundo
                        No vayas a africa
                        ¡Camina hacia África!
                        En África, los tiburones,
                        En África, los gorilas.
                        En África grande
                        Cocodrilos enojados
                        Te morderán
                        Para vencer y ofender, -
                        No vayan niños
                        Caminar hasta África ". (C) bebidas
                      2. +2
                        18 diciembre 2019 23: 59
                        "Su primera pregunta fue Libertad de África,
                        Y luego sobre mí, en la parte Varios.
                        En cuanto a Ghana, todo en el buffet de salchichas,
                        También tomaría un kilo, malo con el DINERO,
                        Y cómo me llamaron, marchitas por la timidez,
                        Y desde el público me gritan: ¡Dame los detalles! ”(C). amarrar
  15. +5
    18 diciembre 2019 21: 59
    La información sobre la batalla naval es realmente interesante.
    No entiendo una cosa: ¿Cuáles son las afirmaciones del autor al periódico Pravda?
    Reimpresión y publicación de información de agencias internacionales oficiales.
    "Él digiere y digiere en África".
    El autor ha desarrollado algún tipo de moda ...
    1. 0
      18 diciembre 2019 22: 17
      Cita: Alexander Green
      ¿Qué reclamos puede tener el autor contra el periódico Pravda?
      Reimpresión y publicación de información de agencias internacionales oficiales.

      Sí, no tengo quejas especiales. Es solo que el periódico da un conocimiento incompleto y sobre el hecho de que ... cada bocado en línea. Un pirata no se llama pirata, también es un asaltante legítimo, pero ¿qué hay del envenenamiento por gas, cómo no mencionarlo? Y lo más importante, el punto principal no está en absoluto en la descripción de la batalla. Anton ganó - ver arriba, por alguna razón inmediatamente entendió esto. Probablemente lea con cuidado.
      1. +8
        19 diciembre 2019 01: 37
        Cita: kalibr
        Sí, no tengo quejas especiales. Es solo que el periódico da un conocimiento incompleto y sobre el hecho de que ... cada bocado en línea. Un pirata no se llama pirata, también es un asaltante legítimo, pero ¿qué hay del envenenamiento por gas, cómo no mencionarlo? Y lo más importante, el punto principal no está en absoluto en la descripción de la batalla. Anton ganó - ver arriba, por alguna razón inmediatamente entendió esto. Probablemente lea con cuidado.


        Lo leí no menos cuidadosamente e inmediatamente me di cuenta de que lo principal para ti no es la descripción de la batalla, sino el proceso de escupir en el pasado, lo principal es hacer al menos una pequeña saliva en cada artículo.

        En el este, hay un dicho: "Si disparas al pasado con una pistola, el futuro te disparará desde el arma".

        No olvides que si rechazas e ignoras sistemáticamente tu pasado, te quedarás sin futuro. Esto se aplica al individuo y al estado en su conjunto.

        Si un país y la gente no mantienen sus tradiciones, esto no conduce a nada bueno. Debido al olvido irreflexivo del pasado soviético, han surgido todos los problemas de la sociedad moderna.
        1. -3
          19 diciembre 2019 07: 51
          Cita: Alexander Green
          Si un país y la gente no mantienen sus tradiciones, esto no conduce a nada bueno. Debido al olvido irreflexivo del pasado soviético, han surgido todos los problemas de la sociedad moderna.

          No sé sobre ti, pero en mi ciudad desde la época soviética existe una extraña tradición, usar condones que se han usado para su propósito, anudarlos y tirarlos por las ventanas. Solo la calidad del caucho ha cambiado. Dígame con urgencia en qué momento de la historia de nuestro país necesita ser escupido para que esta tradición desaparezca.
          1. +3
            19 diciembre 2019 19: 03
            Cita: kalibr
            No sé sobre ti, pero he tenido una extraña tradición en mi ciudad desde la época soviética ... ¿Cuéntame urgentemente qué momento de la historia de nuestro país debes escupir para que esta tradición desaparezca?

            Disculpe. pero no quiero ensuciarme con tus problemas.
            1. -4
              19 diciembre 2019 19: 06
              Mira lo marica que eres, pero tengo que hacerlo. Y no tengo miedo de ensuciarme las manos, tengo guantes cuando tengo que limpiarlo en los subbotniks. Durante tantos años es imposible aprender las habilidades básicas de un albergue.
              1. +2
                20 diciembre 2019 01: 32
                Cita: kalibr
                Mira lo marica que eres, pero tengo que hacerlo. Y no tengo miedo de ensuciarme las manos, tengo guantes cuando tengo que limpiarlo en los subbotniks. Durante tantos años es imposible aprender las habilidades básicas de un albergue.

                ¿Qué puedes hacer? Usted es el culpable. No logró enseñar a tiempo, ahora trabaje con sus manos.
        2. 0
          19 diciembre 2019 08: 00
          Cita: Alexander Green
          En el este, hay un dicho: "Si disparas al pasado con una pistola, el futuro te disparará desde el arma".

          En el este, las armas eran malas y las pistolas eran completamente inútiles. No importa cómo dispares, ¡todavía te lo perderás!
          1. +4
            19 diciembre 2019 18: 58
            Cita: kalibr
            No importa cómo dispares, ¡todavía te lo perderás!

            No, no faltará. Ya tengo éxitos.

            Hoy Occidente y todos los anticomunistas están librando una guerra ideológica contra el comunismo, contra la URSS, en la que ustedes también participan. Y esto ya se refleja en Rusia, porque Rusia es el sucesor de la URSS y, por lo tanto, su historia.

            Los polacos ya están haciendo reclamos y reclamando compensación por el reconocimiento de la presunta ejecución por parte de los cuerpos de oficiales polacos del NKVD en Katyn.

            Alemania está lista para presentar reclamos a Rusia por 1 millón de alemanes presuntamente violados y por los valores exportados de la reparación en 1945.

            En Europa, hay una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, Rusia se está alejando de la Victoria de 1945, y no han sido invitados al festival dedicado al 75 aniversario del desembarco a través del Canal de la Mancha. Comienza una revisión de las fronteras, surgió el tema de Koenigsberg-Kaliningrado.

            Dedujeron a Rusia de PACE, esperan privar a Rusia del derecho VETO y expulsarlo del Consejo de Seguridad de la ONU

            Piensa en el hecho de que si escupes en la URSS, terminarás en Rusia.
            1. -7
              19 diciembre 2019 19: 11
              Si usted, comunista, más inteligente, nada de esto hubiera sucedido. Los archivos tuvieron que abrirse hace mucho tiempo y contaron con los asuntos del Ejército Rojo, cuántos fueron condenados por violación, por dinero para comprar datos de los archivos occidentales, cuántos fueron condenados por lo mismo. Y ... publica el libro apropiado. Largo. Lo mismo con Katyn. Crea una comisión internacional y deja que decida todo. Y donde es necesario arrepentirse, y donde es necesario enviar todo. Y así ... los tontos lo necesitan, no a través del cerebro, ¡así que deja que lleguen a tu mente con tu gilipollas! Y, por cierto, ¿qué relación tenemos con el aterrizaje a través del Canal de la Mancha que olvidamos allí?
              1. +3
                20 diciembre 2019 01: 39
                Cita: kalibr
                Y así ... los tontos lo necesitan, no a través del cerebro, ¡así que deja que lleguen a tu mente con tu gilipollas!

                Y esto no fue hecho por tontos, sino por enemigos: algunos calumniaron a la URSS (Yakovlev, Korotichi, etc.), otros reconocieron esta calumnia (los Gorbachevs, Yeltsins y otros como ellos).
                1. 0
                  20 diciembre 2019 08: 34
                  ¿Y por qué siempre hay enemigos arriba? Todos dejamos a la gente, los hijos de la familia de la clase trabajadora ... ¡Los hijos de los capitalistas y terratenientes no estaban allí! ¿Por qué no hay enemigos, nuestros amigos, en el gobierno de los Estados Unidos, Inglaterra ... todos están corruptos allí?
                  1. +2
                    20 diciembre 2019 18: 07
                    Cita: kalibr
                    ¿Y por qué siempre hay enemigos arriba? Todos dejamos a la gente, hijos de la familia de la clase trabajadora ...

                    ¿De donde vienes? Parece ser también de la intelectualidad soviética, y hoy estás en el campo de la burguesía.
              2. 0
                4 января 2020 17: 28
                Si usted, comunista, más inteligente, nada de esto hubiera sucedido.

                ¿Qué tienen que ver los comunistas con eso ...
                El problema es que los científicos sociales después de Marx, Lenin y, en parte, Stalin, no han avanzado un solo paso.
                La situación en la sociedad ha cambiado, el líder en la sociedad ya no es el proletariado, que se describe en las novelas de M. Gorki y M. Sholokhov ...

                Pero los científicos pasaron por alto esto ... los políticos no entendieron ... los líderes no se dieron cuenta de la importancia de este tema ...
                Eso pasó por alto a la Unión Soviética ...

                Y ahora estamos pisando el mismo rastrillo. Construir un futuro capitalista no funciona ...
                Aunque según los estándares de la década de 1960, muchos ya viven en el comunismo, especialmente aquellos que son niños.

                Por tema.
                Soy todo de la Unión Soviética.
                Tengo la educación de un oficial de flota.
                ... de alguna manera, el profesor en el BSF incluye un maestro, a fondo, y en una oración dice:
                - Oh y ***** estarás en la clasificación. Los periódicos están escritos para amas de casa. Toda la política es hecha por niños con chaquetas negras en cajas de hierro en el Atlántico ...

                La conferencia fue de gran valor educativo.

                Entonces no entiendo por qué discutir lo que se escribió en el periódico ... Al menos en The Times, al menos en Pravda.

                Te lo recuerdo
                Aprendí esta lección en la URSS mientras entrenaba para un oficial naval.

                Es una pena que el tema haya ingresado tarde.
    2. +4
      18 diciembre 2019 22: 21
      No hay "Verdad", "Mano de obra" cuesta 2 kopeks, solo queda un "Bip". Alejandro, usted mismo vivió en esa época. sonreír
      1. +3
        18 diciembre 2019 22: 30
        Konstantin! Recomiendo encarecidamente no entablar conversaciones con el "camarada Green".
        1. +2
          18 diciembre 2019 22: 32
          Llegamos tarde con la advertencia, ya era mucho tiempo "antes" y "a pesar de todo". solicita sonreír
          1. +4
            18 diciembre 2019 22: 43
            Yo veo
            "Y por la mañana, somos como niños
            Caigamos en estas redes "(C)
            1. +1
              19 diciembre 2019 03: 32
              "Los niños corrieron hacia la cabaña,
              Tyatya, tyatya, nuestras redes ... "(C).
        2. +1
          19 diciembre 2019 22: 09
          No, por qué, Anton, es muy entretenido, y lo más importante es que trae tantos clics que cuando tengo tiempo, estoy listo para hablar con él durante mucho tiempo. Especialmente sin mano de obra, pero con muchos beneficios. Entonces aquí estás equivocado. Cada uno tiene su propio campanario.
          1. 0
            19 diciembre 2019 22: 28
            Frase clave, "cuando hay tiempo".
            Después de 2/3 del viaje de mi vida, ¡me di cuenta de que lo más valioso que tiene una persona es el tiempo! Por desgracia, sigo gastando sin rumbo ...
      2. +9
        19 diciembre 2019 01: 39
        Cita: Sea Cat
        No hay "Verdad", "Mano de obra" cuesta 2 kopeks, solo queda un "Bip". Alejandro, usted mismo vivió en esa época.

        Vivió, y fue el momento más maravilloso de mi vida, especialmente su primera parte, hasta mediados de los años 60, hasta que Jruschov y Brezhnev pudieron distorsionar completamente el socialismo.

        Y no me reí de bromas como la suya, porque había verdad y el trabajo fue evaluado con dignidad, solo que, desafortunadamente, "la bocina de la fábrica fue cancelada".

        Y ahora vivimos de una manera moderna, en el sistema 3D: comemos, terminamos, sobrevivimos. Y nadie tiene futuro
        1. +3
          19 diciembre 2019 03: 35
          Eres una persona feliz, bueno, al menos lo eras entonces. Es cierto, tampoco me quejé de la vida, ni entonces ni ahora.
        2. -2
          19 diciembre 2019 07: 58
          ¿Pero de tales anécdotas se rieron, o simplemente llamaron cuando era necesario? "Dos cabras están sentadas en el restaurante: montaña y estepa. Les traen una licorera de vodka, un par de salchichas con pasta y dos pepinos. Se sientan regocijados de lo bien que están caminando en el restaurante. De repente ven dos cabras en la mesa de al lado, y tienen un tinto. pescado y caviar negro y coñac francés ... Llaman al camarero: ¿Por eso esas cabras lo tienen todo, pero nosotros solo tenemos esto? ¿Y tú qué eres? Yo soy montaña, y soy estepa. ¡Aquí! ¡Y esto es Podgorny y Polyansky!
        3. -5
          19 diciembre 2019 09: 33
          Cita: Alexander Green
          acabamos

          Extraño ... Personalmente, entro en todo lo nuevo.
          1. +4
            19 diciembre 2019 18: 42
            Cita: kalibr
            Extraño ... Personalmente, entro en todo lo nuevo.

            No es de extrañar que los consumidores de subvenciones "no picoteen dinero", por lo que no creen que haya quienes cocinen cubos de caldo de "pollo" durante toda una semana.

            El primer ministro Chernomyrdin una vez dirigió asesino discusión sobre los pobres. Alguien de los diputados de la Duma Estatal. En una de las reuniones se dirigió a él con una propuesta para atender a los que están peor. que bajo el dominio soviético. En respuesta, Chernomyrdin se dirigió a la audiencia con una pregunta: "Vamos, levántate, ¿quién empezó a vivir aquí peor que bajo el dominio soviético?" La oferta se abandonó de inmediato.
            1. -3
              19 diciembre 2019 19: 25
              Cita: Alexander Green
              en los becarios

              No es bueno dar whoopers. Además, sin conocer el vado, no se entrometa en el agua. No sabes nada sobre subvenciones, ¿por qué escribir? Esto es tonto. Sin embargo, no espero nada más.
              1. +2
                20 diciembre 2019 01: 22
                Cita: kalibr
                No sabes nada sobre subvenciones, ¿por qué escribir?

                Ahora sé que hay muchos de ellos en la Rada Suprema de Ucrania, por lo que decidieron vender tierras a extranjeros para que pudieran caminar en todo lo nuevo.
                Bueno, si no te gusta Chernomyrdin, te daré una anécdota rusa para el número 625164:

                - Los expertos dicen que nuestra gente comenzó a vivir mejor.
                - Y la gente dice que no sienten nada.
                "Pero no son expertos".
                1. 0
                  20 diciembre 2019 08: 37
                  No es necesario que nos mida por su arshin ucraniano, usted y los excavadores del Mar Negro están llenos de ellos. Así que no hay necesidad de becarios. Me gustaría ser uno de ellos ... pero solo aquí no todo es lo que te parece.
                  1. +2
                    20 diciembre 2019 18: 09
                    Cita: kalibr
                    No nos midas en tu arshin ucraniano,

                    Y los becarios están todos manchados en un mundo, tanto en Rusia como en Ucrania. Todos miran hacia el oeste y traicionan al mismo país.
        4. +1
          19 diciembre 2019 11: 56
          Él vivió, y fue el momento más maravilloso de mi vida, especialmente la primera parte hasta mediados de los años 60.

          El momento más hermoso de mi vida son los apuestos noventa. Especialmente el final y el comienzo de la década de 2000.
          Ludilov- chicas- dos horas de sueño- estudian en la universidad.
          Goto ludilovo.
          Vagón de salud, chicas disponibles. En los clubes, los carneros empujan sin parar y sin sentido. Hay "coches blancos" en el metro. Dos veces al año la capital se convierte en un territorio de guerra - Spartak juega - CCG. ¿Qué más se necesita para la felicidad?
          hasta que Jruschov y Brezhnev no lograron distorsionar completamente el socialismo

          Hasta ahora, Putin no ha logrado arruinarlo todo.
          1. +2
            20 diciembre 2019 01: 26
            Cita: ingeniero
            El momento más hermoso de mi vida son los apuestos noventa. Especialmente el final y el comienzo de la década de 2000.

            Creo que la mayoría de los Grajans de la URSS destruida no estarán de acuerdo con usted.
            1. 0
              20 diciembre 2019 10: 40
              Creo que la mayoría de los Grajans de la URSS destruida no estarán de acuerdo con usted.

              Esta es una ilustración de cómo absolutamente cualquier momento se percibe como dorado si sucedió durante el período juvenil.
              1. +2
                20 diciembre 2019 18: 17
                Cita: ingeniero
                Esta es una ilustración de cómo absolutamente cualquier momento se percibe como dorado si sucedió durante el período juvenil.

                En esto estás profundamente equivocado. sólo en la vida, todos buscan lo suyo: quién está al servicio del pueblo, reconocimiento y gloria, y quién es dulce para devorar, pero para caminar "suavemente". Ni siquiera te diste cuenta de que eras víctima de la propaganda burguesa "La juventud elige a Pepsi"
                1. 0
                  20 diciembre 2019 19: 57
                  Una vez más, estoy convencido de que la brecha entre generaciones no se puede comprender ni llenar. Por lo tanto, nunca juzgo a otras generaciones, supongo. Es extraño que a tu edad no entendieras algo tan simple.
                  A los niños de los 80 no nos importaban los looks brillantes y Pepsi. Llevábamos molinillos disparados, bombarderos chinos y cinturones de soldado con hebillas afiladas y bebíamos vodka disparado mientras comíamos "bolas de masa" de gelatina. Solo nos unía la bandera de la violencia. No importa cuál. Resultó que en el marco de casi cualquier subcultura de esa época, esto se podía realizar. Y fuimos felices. Sentí que no había tiempo, que la juventud y la ira eran para siempre Y detrás de mi espalda había alas. Sin ningún patetismo. Esto a pesar de que los chicos de los 70, a quienes admirábamos, parecían aún más viciosos y congelados.
                  1. +1
                    20 diciembre 2019 20: 39
                    Cita: ingeniero
                    Llevábamos molinillos falsos, bombarderos chinos y cinturones de soldado con hebillas afiladas y bebíamos vodka a fuego lento mientras comíamos "bolas de masa" de gelatina. Solo nos unía la bandera de la violencia. No importa cuál. Resultó que en el marco de casi cualquier subcultura de esa época, esto se podía realizar. Y fuimos felices.

                    Todo es por inactividad, las manos ocupadas son manos felices. Trabajaron con nosotros jóvenes, había muchas secciones de los círculos, había bibliotecas, leíamos los libros correctos y podíamos ponernos a prueba en BAM, en exploración, en el mar, en el aire, en el espacio, en las montañas, y éramos felices cuando fue alcanzado, y no llenarse de vodka.
          2. -1
            20 diciembre 2019 10: 38
            Cita: ingeniero
            Carro de salud, chicas disponibles

            Sí, hubo ventajas.
            Cita: Alexander Green
            La mayoría de los Grajanes de la URSS destruida no estarán de acuerdo con usted.

            Quien ya era lento.
            1. +1
              20 diciembre 2019 10: 41
              Sí, hubo ventajas.

              ¿Revisaste el resto? riendo
              1. +1
                20 diciembre 2019 11: 34
                No me dieron llanto llanto llanto

                Y todavía no doy.

                Entonces me convertí en estalinista.
                1. +1
                  20 diciembre 2019 11: 51
                  Es solo porque engordaste).
                  Esto nunca ha sucedido antes riendo
            2. +2
              20 diciembre 2019 18: 20
              Cita: Pulpo
              Quien ya era lento.

              Ni siquiera quiero responder a tu vulgaridad, pero aún así leo el comentario que se cierne sobre ti, podrías pensar .....
          3. 0
            28 diciembre 2019 18: 21
            Entonces, aquí todo está indicado correctamente. ¿Por qué sufrir en tu juventud? La salud era un carruaje y las chicas amaban.
            guiño
  16. +8
    18 diciembre 2019 22: 21
    los torpedos no lo golpearon, porque el acorazado alemán "maniobró hábilmente"
    ,, pero no mentiste por completo solicita no había botes, pero sí torpedos y el acorazado maniobró hábilmente guiñó un ojo
  17. -2
    19 diciembre 2019 07: 53
    Cita: bubalik
    ,, pero los barcos no mintieron por completo, y hubo torpedos y el acorazado maniobró hábilmente

    ¡Conocimiento incompleto! Sobre eso y el artículo. INCOMPLETO. Y cuanto% incompleto. Esto es importante.
    1. +4
      19 diciembre 2019 20: 07
      kalibr
      Hoy, 08: 53

      ,,, sí, ahora es así. ¿Qué medios proporcionan información completa y veraz? No hay tal. solicita
      1. +1
        19 diciembre 2019 22: 06
        Cita: bubalik
        kalibr
        Hoy, 08: 53

        ,,, sí, ahora es así. ¿Qué medios proporcionan información completa y veraz? No hay tal. solicita

        Eso es. Por lo tanto, es recomendable verificar cualquier información en los medios, ¿verdad? A veces hay una oportunidad para esto. Pero la mayoría de las veces el ciudadano promedio no lo tiene. ¡Esto es de lo que estamos hablando!
  18. BAI
    +6
    19 diciembre 2019 09: 00
    ¿Y si están distorsionados profesionalmente, hábilmente? Entonces todo está en orden. “¡Y lo veo así! ¡Es mi opinión! He estado escribiendo durante mucho tiempo, ¡tengo todo el derecho de hacerlo! " ¿Y no es así? ¡Por supuesto que lo es!

    Los que viven en una casa de cristal no deben tirar piedras. Todas estas palabras a menudo se aplican al autor.
  19. -8
    19 diciembre 2019 09: 30
    Cita: BAI
    Todas estas palabras a menudo se aplican al autor.

    ¿Y qué, qué importa? ¿O cree que las palabras del comunista ucraniano significan algo para mí? Mejor dejarlo luchar contra el "régimen anti-popular".
  20. +6
    19 diciembre 2019 12: 48
    Espere un poco, y podría entrar en el encabezado "al centenario del evento". Bueno, ¿cuál es el propósito de todas las publicaciones de Shpakovsky, este "luchador por la verdad" que entró en la batalla con el periódico "Pravda"? Bueno, le ladró a un elefante, ¿y luego qué?
    1. Alf
      +3
      19 diciembre 2019 19: 44
      Cita: iouris
      Bueno, ladró al elefante, ¿entonces qué?

      Luego se sienten mejor y se sueltan.
  21. +3
    19 diciembre 2019 14: 20
    No hay nada sorprendente
    Mi padre me dijo que después de la firma del pacto con Alemania, el periódico Pravda y otra prensa soviética comenzaron a admirar por unanimidad los éxitos de la Wehrmacht.
    ¡También admiraron el bombardeo de Londres! - "Así es como golpearon a los colonialistas británicos".
    Así lo recordó en 41 en su asediada cocina en un apartamento comunal en Leningrado: "Después de todo, hace un año estábamos encantados con los mismos aviones que son bombardeados ..."
    1. 0
      20 diciembre 2019 14: 21
      Es un hecho. Puede explicarse por el bajo nivel de cultura política y general con el país rebelde. Después de todo, los británicos eran los mismos enemigos de la URSS que Alemania. Pero también había intelectuales de Petersburgo que esperaban a los Estados Unidos en 1941.
  22. -2
    19 diciembre 2019 19: 26
    Cita: voyaka uh
    Así lo recordó en 41 en su asediada cocina en un apartamento comunal en Leningrado: "Después de todo, hace un año estábamos encantados con los mismos aviones que son bombardeados ..."

    He visto estos artículos. "Se ha lanzado un nuevo avión en Alemania ..."
  23. 0
    19 diciembre 2019 22: 55
    Muy claramente, como ahora "en la pista" de los medios, sitios, etc. personas. escribir que ellos mismos no ven guiñó un ojo De 100% "patos" a "medias verdades" o "10% medias verdades"
  24. 0
    28 diciembre 2019 15: 06
    ¡¡Personas!! No te aferres. Nos reunimos aquí en un banco para intentar conocer nuestro conocimiento del tema, y ​​no por abuso.
    Mejor busque la película "Pelea en La Plata" en torrents. Es una película de los 50. Sobre esa pelea. En uno de los papeles principales estaba, al parecer, el propio "Aquilez". Spee interpretó a Des Moines o Salem.
    Los británicos incluso encontraron un actor cerca de Harwood. La trama es basura, pero los barcos son reales. Y filmado no está mal. Colorido y bello.
    1. 0
      28 diciembre 2019 18: 22
      ¿O "Batalla de La Plata"?
  25. -1
    29 diciembre 2019 01: 50
    Mientras que, mientras mostraba artículos periodísticos, la URSS ya fue empujada a otros brazos por la Alemania fascista, casualmente.
    ¿Y dónde está la feroz protesta de los trabajadores de la URSS contra los malos británicos (a Churchill, por cierto, le encantaba extender sus cartas con su amigo Adolf)? Pero no, pero se describen los eventos que sucedieron, para el pimiento donde se mencionaron las cáscaras con gases, y no los profesionales escribieron, pero comenzaron a cagar en el ventilador hacia la URSS.
    PNL y nada malo.
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