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474 kilómetros búlgaros. La soldadura de la tubería de gas no es simple, sino dorada.

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474 kilómetros búlgaros. La soldadura de la tubería de gas no es simple, sino dorada.

Tránsito búlgaro con acento ucraniano



No es fácil evaluar en qué dirección del tránsito de gas Rusia tiene más dificultades: norte, sur o solo en Ucrania. El acertijo danés parece haber decidido el Nord Stream, pero aún no está claro si el turco se ocupará de la gestión búlgara.

Más reciente noticias desde Sofía son alentadores, y parece que no es solo que el presidente ruso ya haya dejado en claro a Bulgaria que esto podría pasar por alto. Y el primer ministro búlgaro incluso logró responder que Rusia no tiene alternativa a Bulgaria.

La intervención directa de Vladimir Putin muestra que no todo es fácil. La disputa está claramente prolongada, aunque el cese del tránsito ucraniano se está acercando y es más probable. Y desafortunadamente, el caso claramente no funcionará sin la intervención directa o indirecta del pragmático estadounidense de la Casa Blanca, Donald Trump. Rusia y Gazprom ya han recibido el próximo lote de sanciones para el Nord Stream, y ahora, al parecer, el Turkish Stream también ha sido puesto en la cola para recibir sanciones.

Hay un héroe en la literatura búlgara, que a muchos "hermanos" no les gusta, casi lo mismo que los checos del valiente soldado Schweik. Él vino de la pluma del inolvidable Aleko Konstantinov y su nombre es Bai Ganyu. Rústico y puño, pero un provincial económico, como dicen, en su mente. En algún lugar, puede meterse en un lío, pero nunca perderá sus propios beneficios, aunque sea miserable.

En previsión de la hora X, cuando Ucrania probablemente bloqueará la válvula de gas rusa en enero 1, los socios búlgaros del Gazprom ruso han releído claramente las aventuras de Bai Ganyu. Lo que vale la pena es la adhesión de Bulgaria al oleoducto Trans-Balkan, a través del cual el combustible azul fluye de Rusia a Turquía. A través de Ucrania. Y si se corta el gas en Kiev, se puede entregar a Sofía por vía inversa desde la corriente turca.

La situación se volvió especialmente aguda cuando quedó claro que con el lanzamiento de la Corriente Turca de la primera, o, como dijo el presidente turco R. Erdogan, el 8 de enero de 2020, Bulgaria automáticamente deja de ser un tránsito de gas ruso. Actualmente, el gas de la Federación de Rusia a Turquía se suministra a través de Ucrania, Moldavia, Rumania y Bulgaria a través del mismo corredor Trans-Balcánico. Pero la necesidad de tales suministros desaparece: Ankara recibirá gas ruso a través de la corriente turca.


Los búlgaros ya han logrado calcular sus pérdidas a partir de esto: resultaron 110 millones de dólares. Pero, muy probablemente, ahora los funcionarios búlgaros no consideran las pérdidas, sino que simplemente se frotan las manos con placer debido a su combinación inteligente. Bueno, dicen, se quedaron con el gas y burlaron al monopolista ruso. Después de todo, también tendrá que hacer algo con Hungría y Serbia, que han sido mucho más leales a Rusia durante los últimos diez años.

Y todo esto después de poder cortar el nodo "danés" en el "Nord Stream 2". Sin embargo, sería muy útil para los herederos de Bai Gan recordar que el gasoducto Trans-Balkan con un punto final en Baumgarten, Austria, sigue sin terminar. ¿Cuál es su diferencia fundamental con la corriente turca y el modesto corredor trans-balcánico?

Sin mirar a Turquía


El acuerdo de que Moscú y Ankara rechazarán los suministros a lo largo del corredor Trans-Balcánico tan pronto como se inicie la Corriente Turca se llegó a 2017. Y nadie hizo un secreto de ella. De sus dos sucursales, una suministra gas directamente a Turquía y la otra en tránsito a través de este país hacia el sur de Europa.

Discutieron durante mucho tiempo cómo iba a ser la segunda rama, y ​​al final la elección recayó en Bulgaria, pero, aparentemente, esto fue un error. Aunque Sofía simplemente puede negociar, no solo con Moscú y Ankara, sino también con Washington, no es por nada que el Primer Ministro Boyko Borisov voló allí tan rápido. Obviamente, preguntó cómo se podría castigar a Sofía por participar en la corriente turca.


En la situación en el sur, Gazprom no tiene aliados tan poderosos como en el norte. Pero suministrar gas en dirección a Budapest y Belgrado es de alguna manera necesario. Es difícil entender por qué Rusia tomó tanto tiempo con un ultimátum contra Bulgaria, pero, sin embargo, la amenaza finalmente sonó, y de los labios del propio presidente ruso. Aparentemente, se pospuso solo con la expectativa de un presidente ucraniano más complaciente.

El cálculo no se materializó, pero tal vez solo por ahora. La guerra del gas con Ucrania prácticamente no se ha detenido desde el colapso de la URSS y puede ser más larga que el Centenario. Cada año atrae a la esfera de influencia a más y más países, y durante mucho tiempo no solo a los europeos.

Quizás solo el sudeste asiático pueda permitirse el lujo de no notar el "síndrome de Ucrania", aunque el "Poder de Siberia" sugiere que esto no es del todo cierto. Más precisamente, para nada así. Los medios de comunicación en Occidente ahora recuerdan regularmente que Rusia está tratando de usar no solo la debilidad de Ucrania, sino también el divorcio de Ankara de Washington. Al mismo tiempo, de alguna manera se olvida que, en primer lugar, hay pragmática pura.

En el caso del "no" ucraniano, hay que hacer algo, porque Rusia no está recibiendo un golpe del cinturón debajo del cinturón por primera vez. Una vez, en los años 90, en la costa búlgara de Burgas, el "Lukoil" ruso construyó seriamente una poderosa refinería de petróleo allí, pero esto no ayudó de ninguna manera a resolver la crisis con el oleoducto Burgas-Alexandroupolis (Bulgaria - norte de Grecia).


Se suponía que el petróleo en el oleoducto provenía de Novorossiysk, y podría descargar el estrecho turco bajo control turco. Esta tubería no funcionó solo debido a las excesivas solicitudes de Bulgaria, así como más tarde con el gas "South Stream", que Moscú simplemente tuvo que rechazar.

Luego, incluso Grecia hizo una oferta indiscreta a Gazprom para extender el gasoducto desde Turquía a través de su territorio, y luego a Italia. Sin embargo, en ese momento Rusia apenas comenzaba a establecer relaciones comerciales de petróleo y gas con Turquía, y Gazprom no podía aceptar tal oferta.

Hoy, la corriente turca no es suficiente para completar solo 500 con unos pocos kilómetros, de los cuales 474 pasa por el territorio de Bulgaria. El gasoducto de los Balcanes iba a ser construido por el consorcio Arcade italo-saudita, elegido como si deliberadamente desafiara al Gazprom ruso. Como era de esperar, fracasó abiertamente en el proyecto, que fue facilitado por los búlgaros, que organizaron un enfrentamiento de cinco meses con su rival Arcade.

Al mismo tiempo, ese primer ministro, Boyko Borisov, se refería descaradamente a los estándares de la UE, por lo que, de hecho, muchos proyectos de Gazprom fueron inhibidos. Él mismo se apresuró a una cita con el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, para consultas, entre otras cosas, sobre el tema de la energía.

Por cierto, las mismas reglas de la UE han señalado repetidamente al monopolio ruso del gas en la mira sobre otro proyecto ambicioso: el Nord Stream. Sin embargo, el "Gazprom" ruso ignoró la última "coma" danesa con la participación directa de los gigantes energéticos europeos.

Dio la casualidad de que el precedente no funcionó. Resultó que solo retrasó un poco la implementación del proyecto. Ahora, lo mismo puede suceder con la corriente turca, aunque en los aliados de Gazprom, permanecen allí principalmente empresas turcas. En el sur, Gazprom tiene pocos argumentos, como en la disputa con Dinamarca, pero hay más rutas alternativas que en el caso del veto Danish Nord Stream 2.

Y como se supo literalmente el día anterior, casi el ultimátum del presidente ruso funcionó sin demora. El director ejecutivo de Bulgartransgaz, Vladimir Malinov, dijo que a partir de enero 1 de enero 2020, Bulgaria podrá suministrar suministros de gas de tránsito a Grecia y Macedonia desde la corriente turca. Según Malinov, en noviembre 30, Turquía hizo una costura de soldadura "dorada" que conectaba la corriente turca con la corriente de los Balcanes, que se encuentra en Bulgaria.
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159 comentarios
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  1. Camarada
    Camarada 11 diciembre 2019 06: 01
    + 19
    El primer ministro Boyko Borisov ... se apresuró a una cita con el presidente estadounidense Trump para consultas, entre otras cosas, sobre el tema de la energía

    Algo similar ya estaba en la historia.
    1. Civil
      Civil 11 diciembre 2019 07: 05
      + 13
      Bueno, no hay más problemas en el país, cómo persuadir a los búlgaros que han echado a Rusia más de una vez.
      1. kjhg
        kjhg 11 diciembre 2019 08: 57
        + 20
        Cita: Civil
        Bueno, no hay más problemas en el país, cómo persuadir a los búlgaros que han echado a Rusia más de una vez.

        A mí también me sorprende. La gente está seriamente preocupada por el destino de la corriente turca, Nord Stream-2, tránsito ucraniano y más. Al mismo tiempo, nuestro gobierno, con su presidente y edrosia, trata a esta gente peor que a sus mascotas. Gente, les hago un llamamiento. No verá un solo centavo de estos flujos. Estos ladrones continuarán engañándote, robándote y usándote para enriquecimiento personal. Todos debemos pensar seriamente en esta situación general. Cómo hacer que las personas socialmente orientadas lleguen al poder. Los ladrones actuales multimillonarios no cederán el poder sin luchar. Esto debe ser reconocido por todos. ¿Estamos listos para darles una pelea? Por mi parte, personalmente respondí esta pregunta hace mucho tiempo. Es hora de responderte.
        1. Stas157
          Stas157 11 diciembre 2019 09: 36
          + 16
          ¡Qué lástima! Parece que todos deberían rogarle a Rusia que venda gas y petróleo, sin los cuales no podrán sobrevivir. Pero los perdidos descansan (con pies y manos) y no entienden esto.

          ¡Y solo el Kremlin no se rinde! Persuade, amenaza e incluso establece ultimátums, aunque solo sea para transferir el gas (petróleo) necesario a sus socios. Parece que esta es la misión del Kremlin: rodear todo con tuberías y bombear rápidamente los intestinos ... El hecho de que sus descendientes de intestinos insustituibles puedan faltar, esto puede descuidarse por el bien de un objetivo elevado.
          1. pytar
            pytar 11 diciembre 2019 10: 36
            +7
            Parece que todos deberían rogarle a Rusia que venda gas y petróleo, sin los cuales no podrán sobrevivir. Pero el rastrojo errante y no entiendo esto. ¡Y solo el Kremlin no se rinde! Persuade, amenaza e incluso establece ultimátums, aunque solo sea para transferir el gas (petróleo) necesario a sus socios.

            Querida Stas hi , en las relaciones normales de mercado, el comprador debe ser perseguido, compitiendo con otros proveedores. Porque, él es un cliente, ¡tiene dinero! ¡Y el vendedor necesita el dinero! Aquí está insinuando con razón: ¿a dónde va el dinero de la ganancia de vender recursos rusos? ¿Y qué le queda a la posteridad? ¡Este es un punto doloroso para la Federación Rusa!
            ¡Personalmente me gustaría ver productos rusos en nuestros mercados! De alta calidad, competitivo, de alta tecnología! ¡Pero no hay ninguno! solicita
            1. Stas157
              Stas157 11 diciembre 2019 10: 40
              + 14
              Cita: pytar
              ¡Personalmente me gustaría ver productos rusos en nuestros mercados! De alta calidad, competitivo, de alta tecnología!

              También me gustaría verlo. ¡Y esto, simplemente, podría estar orgulloso! Pero encima hay otras prioridades. Distribuir petróleo y gas es más fácil.
              1. Vladimir16
                Vladimir16 11 diciembre 2019 11: 17
                +3
                Cita: pytar
                En las relaciones normales de mercado, el comprador debe ser perseguido, compitiendo con otros proveedores.

                Estimado ciudadano búlgaro.
                Persigue al comprador de pimiento.

                Ore a Dios para que el gas del 1 de enero atraviese la tubería búlgara.
                De lo contrario, no tendrá una tubería o gas.

                Y queda para usted perseguir a los compradores de pimientos de acuerdo con las relaciones del mercado.

                Y no olvides obtener el visto bueno de los Yankees.
                1. Vladimir16
                  Vladimir16 11 diciembre 2019 11: 22
                  + 10
                  Cita: pytar
                  Porque, él es un cliente, ¡tiene dinero!

                  Dinero de compradores de gas. No les perteneces.
                  Los transeúntes (búlgaros, ucranianos) son parásitos comunes. Desea reducir el botín trillado, pero las sanciones en el extranjero.

                  Las historias sobre la mano invisible del mercado se cuentan en la cocina, en invierno, tomando el sol en una estufa de barriga en la que arderá el estiércol.
                  1. pytar
                    pytar 11 diciembre 2019 14: 37
                    +2
                    Dinero de compradores de gas. No les perteneces.

                    Bulgaria (7 millones de habitantes) consume 3,5 billones de gas por año. ~ 2,01 metros cuadrados / persona
                    Rusia (147 millones de habitantes) consume 488 mil millones de gas por año ~ 3,3 km2018 / persona. (XNUMX)
                    Teniendo en cuenta el clima, el consumo en Bulgaria es bastante comparable. Por supuesto, Bulgaria es un pequeño consumidor en comparación con otros países de la UE. Pero necesitamos gasolina, ¡suficiente dinero es suficiente! matón
                    Los transeúntes (búlgaros, ucranianos) son parásitos comunes. Desea reducir el botín trillado, pero las sanciones en el extranjero.

                    ¿Por qué los turcos no lo mencionaron? ¿Y otros países de tránsito? Sí, construye camiones cisterna, vende GNL, ¡no transitarás! Compañero ¡Bajo el capitalismo, todos quieren obtener ganancias! Gazprom no es una empresa comercial, ¿o qué? solicita
                    Las historias sobre la mano invisible del mercado se cuentan en la cocina, en invierno, tomando el sol en una estufa de barriga en la que arderá el estiércol.

                    Si no ves el Gopher, esto no significa que no es ... riendo
                2. pytar
                  pytar 11 diciembre 2019 12: 03
                  +3
                  Estimado ciudadano búlgaro. Persigue al comprador de pimiento.

                  Querido Vladimir, ¡atrapado! En 2018, las exportaciones agrícolas búlgaras ascendieron a ~ 5 de euros. bueno
                  Ore a Dios para que el gas del 1 de enero atraviese la tubería búlgara, de lo contrario, no tendrá una tubería o gas.

                  Dios no está interesado en el gas. Aquí tienes que trabajar, ¡pero el trabajo va bastante bien! A partir del 1 de enero, el gas irá primero a Grecia y R.S. Macedonia, y desde mediados de año en adelante. La tubería es propiedad de Bulgartransgaz.
                  https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/28914-stroitelstvo-turetskogo-potoka-cherez-bolgariyu-idet-po-grafiku
                  https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/28919-bolgarskij-potok-gotov-prinimat-gaz-iz-turetskogo-potoka-s-1-yanvarya
                  Y no olvides obtener el visto bueno de los Yankees.

                  Respondí otro comentario aquí. Todas las membranas están superpobladas. Además, el proyecto está financiado por bancos estadounidenses y europeos.
                  Todo estará bien, no te dejes engañar por los ataques de información errónea, replicado desde hace unos días. bueno
                  1. Vladimir16
                    Vladimir16 11 diciembre 2019 12: 42
                    + 12
                    Cita: pytar
                    Dios no está interesado en el gas. Aquí necesitas trabajar

                    Estimado ciudadano búlgaro.
                    No me importa cómo funcionan en Bulgaria.
                    No me importan todas las promesas del liderazgo búlgaro.

                    Estás dando consejos a quién y qué hacer y cómo vivir.
                    Te miras a ti mismo. No se suba al jardín de otra persona.

                    Para mí, es así cerrar el gas para usted y todos los demás en Europa hasta que todas las casas en Rusia estén gasificadas.

                    El salvamento gobierna tu mundo. Y esta forma de vida, desafortunadamente del oeste, ha llegado a nuestro país.

                    Dios dará una escalada.

                    Y le cerraría el gas a usted y cosas por el estilo, para que disfrute del mercado y la cola de proveedores.
                    1. pytar
                      pytar 11 diciembre 2019 14: 48
                      +5
                      No me importa cómo funcionan en Bulgaria. No me importan todas las promesas del liderazgo búlgaro.

                      La saliva no es buena ... negativas
                      Aquí le das consejos a quién, qué hacer y cómo vivir, te cuidas. No se suba al jardín de otra persona.

                      Expreso mi opinión, como tú. Y tu última línea también se aplica a ti ... " hi
                      Para mí, es así cerrar el gas para usted y todos los demás en Europa hasta que todas las casas en Rusia estén gasificadas.

                      Estoy para! bueno ¡La mitad de mis parientes son rusos! Rusia es un país frío, en Bulgaria el invierno es corto, cálido.
                      Salvamento reglas вашим el mundo. Y este estilo de vida es desafortunadamente del oeste ha venido y nuestro país.

                      "Nuestro" mundo vino de "usted"? ¿Reglas de botín y tú? Entonces, ¿cuál es la diferencia entre "tu" mundo y "nuestro"? solicita
                    2. apodo7
                      apodo7 13 diciembre 2019 16: 10
                      +3
                      Y te cerraría el gas a ti y cosas por el estilo

                      Es mejor que renuncies a tu trabajo, mírate. Pero aquellos que obtienen ganancias con muchos ceros no cederán dinero, y usted mismo no obtendrá un salario, pero desea recortar las ganancias de alguien.
                3. Mac Simka
                  Mac Simka 11 diciembre 2019 12: 30
                  0
                  De lo contrario, ¿qué? Lo tomará débilmente: a nosotros sin gas, a usted sin pimienta. ¿Cual es el uso?
                  1. Vladimir16
                    Vladimir16 11 diciembre 2019 12: 46
                    +5
                    riendo
                    Cita: Mac Simka
                    De lo contrario, ¿qué?


                    Tenemos mucha pimienta. ¿No lo sabías?
                    Solo tiene el nombre búlgaro, pero crece en mi jardín.

                    ¿Crees que estamos comprando molinos en Bulgaria? :
                    1. Mac Simka
                      Mac Simka 11 diciembre 2019 12: 50
                      -1
                      Cita: Vladimir16
                      Usted no sabía?


                      ¿Crees que estamos interesados ​​en lo que cultivas en tu jardín o qué tipo de molinos tienes?
                4. El comentario ha sido eliminado.
            2. pytar
              pytar 11 diciembre 2019 18: 37
              +4
              Bulgargaz propone reducir los precios del gas en Bulgaria en un 1.94%
              1 diciembre, 2019

              "Bulgargaz" EAD propone a partir del 1 de enero del próximo año reducir los precios del gas (doméstico) en Bulgaria en un 1.94%, según el sitio web de la compañía.
              La razón de la reducción en los precios es la disminución proyectada en los costos de entrega, debido a un cambio en el punto de suministro de gas, que a partir del 1 de enero de 2020 ingresará al país a través de Turquía.
              Bulgargaz también está negociando con Gazprom Export, una empresa rusa, para reducir el precio del gas natural suministrado al país. A pesar de que el plazo para concluir el acuerdo expiró el 3 de diciembre de 2019, las partes continúan las negociaciones, durante las cuales la parte búlgara insiste en que el precio del gas suministrado a Bulgaria corresponde a los precios en los centros de gas europeos. Es de interés de las partes completar las negociaciones lo antes posible, enfatizó la declaración de la compañía.
            3. malyvalv
              malyvalv 11 diciembre 2019 22: 44
              +1
              En las relaciones normales del mercado, el comprador también persigue al proveedor cuyo producto es más barato. Gazprom tiene muchas ventajas sobre cualquier otro proveedor para mantener el precio mínimo. Por lo tanto, la actitud de Bulgaria hacia la cooperación con Gazprom es al menos sorprendente. Aunque, dada la influencia de terceros países, ya no es sorprendente.
              1. pytar
                pytar 11 diciembre 2019 23: 32
                +3
                En las relaciones normales del mercado, el comprador también persigue al proveedor cuyo producto es más barato.

                Para los monopolistas, los productos son siempre más caros. Las relaciones normales de mercado y el monopolio son incompatibles.
                Gazprom tiene muchas ventajas sobre cualquier otro proveedor para mantener el precio mínimo.

                No confunda el costo con los precios de venta. Los beneficios de Gazprom solo importan si hay otros proveedores.
                Por lo tanto, la actitud de Bulgaria hacia la cooperación con Gazprom es al menos sorprendente.

                No hay "cooperación" cuando un monopolista te estafa con precios mucho más altos que los de las bolsas de valores. Es necesaria la diversificación.
                1. malyvalv
                  malyvalv 12 diciembre 2019 00: 03
                  +2
                  Gazprom no es en modo alguno un monopolista en el mercado europeo. Argelia, Egipto, Israel e Irán tienen gas para la exportación. A través de Turquía, no solo de Rusia e Irán llega gas. Se está construyendo otro gasoducto desde Azerbaiyán. Todavía hay gas noruego, pero lejos. Después de todo, GNL. Puedes traer un camión cisterna desde Qatar o incluso desde EE. UU. A Grecia y llevarlo con calma a Bulgaria. Pero en Gazprom será más barato en cualquier caso. Pero Gazprom cree que la cooperación a largo plazo con precios predecibles que no están sujetos a la manipulación puntual a corto plazo es más beneficiosa. La decisión es tuya.
                  1. pytar
                    pytar 12 diciembre 2019 09: 46
                    +3
                    Gazprom no es en modo alguno un monopolista en el mercado europeo.

                    Gazprom es un monopolista en Bulgaria. 100% del gas hasta recientemente recibido de él.
                    1. malyvalv
                      malyvalv 13 diciembre 2019 02: 03
                      -1
                      No hay nada de malo en esto si puede cambiar rápidamente a otros proveedores. Con el desarrollo de suministros de GNL, esto no es un problema en este momento. Por cierto, South Stream fue planeado para excluir el chantaje del lado del tránsito y fuerza mayor en 2009 para preservar el mercado de gas en Bulgaria para beneficio mutuo. Cómo Bulgaria podría rechazar tal cosa todavía no cabe en mi cabeza.
                      1. pytar
                        pytar 13 diciembre 2019 09: 50
                        +1
                        Cómo Bulgaria podría rechazar tal cosa todavía no cabe en mi cabeza.

                        ¡No encaja, porque no lo es! ¡No Bulgaria se negó!
                        "El 1 de diciembre de 2014, el presidente ruso Vladimir Putin dijo en una conferencia de prensa en Ankara que Rusia se niega de la construcción de South Stream debido a la posición poco constructiva de la Unión Europea a través del gasoducto; los flujos de energía serán redirigidos a otras regiones y proyectos de gas licuado: "Creemos que la posición Comisión Europea fue poco constructivo. De hecho, no solo la Comisión Europea ayudaría en la implementación de este proyecto, también vemos que se están creando obstáculos para su implementación. Si Europa no quiere realizarlo, entonces no se realizará""
                      2. malyvalv
                        malyvalv 13 diciembre 2019 22: 49
                        0
                        Ahora la Comisión Europea también está contrarrestando Nord Stream 2. Las razones son puramente políticas. Hay muchos rusófobos en la Comisión Europea. Pero los alemanes dijeron que lo necesitaban y que se construiría. Llegó al punto de que ahora los Estados Unidos también anuncian sanciones a las empresas alemanas que participan en SP-2, pero los alemanes aún descansan en su contra. El beneficio supera a la política.
                        Bulgaria siguió ciegamente los requisitos de la Comisión Europea, aunque entendió que esto no era de su interés nacional. Obedeció la rusofobia de la Comisión Europea. Ella escuchó a los polacos, los bálticos, la bandera de Ucrania y no dijo una palabra en defensa de South Stream. Después de eso, Rusia se negó lógicamente y cambió a la opción con los turcos. Esto no cabe en la cabeza.
                      3. pytar
                        pytar 13 diciembre 2019 23: 46
                        -1
                        En mi opinión, lo que está pasando no tiene nada que ver con la rusofobia. Aquí estamos hablando de dinero colosal e intereses comerciales relacionados. Los oligarcas solo están interesados ​​en sus ganancias, nada más. Y su superbeneficio es el dinero cortado a la gente. Los recursos naturales hace tiempo que dejaron de pertenecer a la gente corriente. La propaganda, generosamente pagada por los superricos, manipula las sociedades. "Rusófobos, enemigos, traidores, el país está rodeado ... etc., etc.", ¡pero la gente no ve cómo se tapan los bolsillos! ¡El estado no sirve a los monopolios, pero el estado sirve a los monopolios! Mire las cosas desde el otro lado y muchas cosas se aclararán. hi
                      4. malyvalv
                        malyvalv 14 diciembre 2019 01: 10
                        0
                        La rusofobia es una palabra común para la acción concertada para debilitar a Rusia. Muchos europeos temen que una Rusia fortalecida comience a ejercer presión sobre Europa en su interés. Y países como los estados bálticos, Polonia y las autoridades de Bandera Ucrania realmente temen derramar por todo lo que han hecho contra Rusia y los rusos en los últimos años, aprovechando la debilidad de Rusia (y tienen razón en hacer lo que temen. Tarde o temprano realmente se derramarán). Por lo tanto, para ellos, cuanto más débil es Rusia, mejor y todos los medios son buenos.
                        Y esto es precisamente política y no negocios. La política suele ser superior a la de los negocios. Alemania sigue siendo la primera señal de que el negocio con SP-2 ha empujado su interés contra las políticas de la Comisión Europea y los Estados Unidos.
                      5. pytar
                        pytar 14 diciembre 2019 01: 37
                        0
                        La rusofobia es una palabra común para la acción concertada para debilitar a Rusia.

                        Resulta que ... están en el poder! guiñó un ojo
                        Y países como los Estados bálticos, Polonia y las autoridades de Bandera Ucrania tienen mucho miedo de que se derramen ... y tienen razón de tener miedo.

                        ¡Así que hazlo bien! ¡Justificado! ¡Nada que gritarles! riendo
                        La política suele ser superior a la de los negocios.

                        Endurecimiento controvertido. No solo la regla, sino que lo hace. si
                        Alemania sigue siendo la primera señal de que el negocio con SP-2 ha empujado su interés contra las políticas de la Comisión Europea y los Estados Unidos.

                        Hay tal momento. Valéry, de hecho, ¡la situación es algo diferente! 3-EPR contiene los mismos requisitos para UP, TP y SP-2. Anteriormente, al preparar UP, las restricciones se aplicaban solo a la parte del terreno: el proveedor no puede ser simultáneamente el propietario de la tubería. Como SP-2 ya termina en la costa alemana, no había membrana en el lado de la CE. ¡Con UP, la situación era diferente! Nadie prohibió a Gazprom, tirarían de la tubería directamente a las costas búlgaras, y luego tuvieron que usar otro operador ... como en el caso de SP-2 y Alemania. ¡Gazprom se negó porque Alemania es el principal consumidor y Bulgaria es un país de tránsito! El monopolio del gas cometió un error estratégico, pero esta es mi opinión. Las restricciones en alta mar aparecieron más tarde. ¡Aquí Alemania lucha con ellos! Probablemente, Gazprom aún no recibirá permiso para usar todo el caudal.
                      6. malyvalv
                        malyvalv 14 diciembre 2019 02: 19
                        0
                        La lógica de Gazprom con respecto a los países de tránsito es simple y directa. Solo porque Gazprom no es un monopolista, el precio de tránsito tiene un componente importante en el precio final para el consumidor. Nadie quiere invertir miles de millones, arriesgándose a quedarse sin un mercado de ventas debido a un cambio en el estado de ánimo del país de tránsito. 2009 lo mostró en todo su esplendor. En realidad, SP-1 y SP-2 y UP son el resultado del chantaje de Ucrania. Las armas económicas son poderosas pero solo funcionan una vez. Por lo tanto, Gazprom quería comprar una tubería de tránsito de Ucrania y se negó a vender gas en la frontera de la Federación Rusa. Y, por lo tanto, quería tener una influencia decisiva en el precio del tránsito en Bulgaria. Con el usuario final, todo es más simple y más comprensible.
                        Pero esto también se entiende en la CE. Y entonces lanzaron el tercer paquete de energía contra Gazprom en relación con el tránsito.
                      7. pytar
                        pytar 14 diciembre 2019 12: 19
                        +1
                        Te entendimos! bueno Solo unas pocas palabras: los actos 3-EP en los gasoductos comenzaron después de su adopción. El GNL es un sistema más flexible, aunque el costo del gas es más alto. La política de la UE está dirigida a la diversificación, respectivamente, ¡los sistemas flexibles tienen un lugar para estar! Como mencioné en otra publicación, no es una política para crear condiciones competitivas iguales, sino una política para igualar las capacidades de los competidorespara que nadie pudiera obtener una ventaja abrumadora y, en consecuencia, una cuota de mercado monopolista. Los proveedores tienen acceso a la frontera exterior de la Unión, ¡además del mercado interior! ¡Política muy sensata y correcta desde el punto de vista de los consumidores europeos! Existen leyes similares en los Estados Unidos, por ejemplo, con Intel y AMD. Y en el contexto de todo lo anterior, los reproches contra Bulgaria parecen completamente poco convincentes, ¿de acuerdo? Los intereses de la UE convergen con los de Bulgaria. ¡El "beneficio potencial" de UP es un mito! ¡El daño es 10 veces mayor! ¡Y la ley bajo la cual usted mismo firmó, debe cumplirse! hi
                      8. malyvalv
                        malyvalv 16 diciembre 2019 13: 36
                        0
                        política de igualación de competidores
                        Sí, ese es el problema. Gazprom tiene una ventaja natural: enormes reservas y bajos costos de producción de gas. Otros tienen depósitos caros de mar o esquisto, y muchos están al borde del agotamiento. No, bueno, ciertamente puede igualar las posibilidades y hacer que todos paguen más. ¿Pero quién se beneficia de esto y quién se siente mal? Gazprom definitivamente no lo es.
                        Sinceramente, en general me opongo al suministro de gas a Europa. Más bien, para entregas, pero solo si Europa sigue una política adecuada hacia Rusia, como levantar las sanciones, poner fin a la histeria rusófoba, etc. Rusia es capaz de producir todo lo que necesita y no depende de Europa y Estados Unidos. Y todo lo que China misma no puede producir. Es necesario luchar por esto.
                      9. pytar
                        pytar 16 diciembre 2019 15: 52
                        0
                        Política de igualación de competidores. Sí, ese es el problema. Gazprom tiene una ventaja natural: enormes reservas y bajos costos de producción de gas. Otros tienen depósitos caros de mar o esquisto, y muchos están al borde del agotamiento.

                        Valery, ordenaste todo correctamente en los estantes. bueno Por cierto, ¡China tiene las reservas de gas de esquisto más ricas del mundo! Cerca de 1,06 billones de metros cúbicos de gas de esquisto se concentran en la profundidad de la depresión de Sichuan. No se excluye que sean muchas veces más de lo esperado. Curiosamente, China ha comenzado a trabajar durante mucho tiempo en su asimilación. El problema es la dificultad de la minería, están a gran profundidad. Pero los chinos están desarrollando intensamente tecnologías efectivas:
                        https://finance.rambler.ru/economics/41641292-kitay-gotovit-revolyutsiyu-na-mirovom-rynke-gaza/
                        No, bueno, ciertamente puede igualar las posibilidades y hacer que todos paguen más. ¿Pero quién se beneficia de esto y quién se siente mal? Gazprom definitivamente no lo es.

                        ¡Pero eso no es tan simple como parece a primera vista! No, por supuesto, no interesa a Gazprom, ¡pero la UE está interesada en que nadie mate a los competidores mientras usa sus ventajas naturales! ¡Porque, habiendo eliminado a los competidores, Gazprom se convertirá en un monopolista y luego los precios subirán bruscamente!
                        ¡Te mencioné el caso Intel-AMD! ¡Dos empresas líderes en el campo de la tecnología de procesadores! Papel pintado americano! ¡Líderes tecnológicos incomparables en el mundo! ¡Compite sin piedad! Y luego ... ¡una ley estadounidense específica los obligaba a "intercambiar tecnologías, a pedido de un competidor"! AMD casi siempre se puso al día, ¡Intel estaba por delante! ¡Y de conformidad con la ley, Intel compartió tecnología con su competidor más peligroso! Hace 4-5 años, AMD hizo un gran avance y tomó la delantera. ¡Entonces Intel solicitó y recibió la tecnología que necesitaba! Surge la pregunta, ¿por qué se les ocurrió a los legisladores estadounidenses una ley así? ¡Y qué mantener la competencia! ¡La competencia debe continuar continuamente! Si alguien empieza a llegar tarde, ¡tienes que ayudarlo! ¡Nadie debería ganar una posición de monopolio!
                        Los de la UE en el sector energético.
                        Sinceramente, en general me opongo al suministro de gas a Europa.

                        Yo honestamente también! Porque solo de esta manera Europa se movilizará y comenzará a desarrollar las tecnologías de aquellos que no necesitan desde los ángulos. Tienen un futuro!
                        ... pero solo si Europa sigue una política adecuada hacia Rusia, como levantar las sanciones, poner fin a la histeria rusófoba, etc.

                        También estoy en contra de las sanciones, pero tomar el territorio de otra persona, no importa cómo esté motivado, ¡no es aceptable! En cuanto a la rusofobia, en los medios de comunicación parece que apenas van al oeste con tm. Si miramos en los mismos medios de comunicación rus, ¡no hay menos o incluso más fobia occidental! También están interesados ​​en mantener la tensión en Occidente y en la Federación Rusa.
                        Rusia es capaz de producir todo lo que necesita y no depende de Europa y Estados Unidos. Y todo lo que China misma no puede producir. Es necesario luchar por esto.

                        No es capaz de. De lo contrario, no querríamos levantar las sanciones. Puede comprar mucho en China, pero aislarse del oeste de la Federación Rusa coloca a China en una posición de monopolio. Resulta poco saludable, llega un día ... Necesitas luchar por una relación equilibrada con todos. Como esta china ¡En todas partes toma lo que necesita y se desarrolla a pasos agigantados!
                      10. malyvalv
                        malyvalv 17 diciembre 2019 03: 46
                        0
                        Por cierto, ¡China tiene las reservas de gas de esquisto más ricas del mundo!

                        Solo soy un geólogo de profesión y sé más sobre el esquisto que muchos expertos. En Europa, y especialmente en Polonia y Ucrania, hubo gran entusiasmo por el gas de esquisto. Perforaron, intentaron minar, luego se acurrucaron y se fueron. En Rusia, las suites de lutitas más grandes del mundo. Muchos también tienen billones de petróleo y gas. En teoria. Pero en la práctica, todavía no tiene mucho éxito. Y lo más probable es que no funcione.
                        "¡Al eliminar a los competidores, Gazprom se convertirá en un monopolio y luego los precios subirán drásticamente!"
                        Gazprom tiene aproximadamente un tercio del mercado europeo. y no hubo intenciones de aumentarlo. E incluso este tercio se obtuvo solo debido al agotamiento de los depósitos en el Mar del Norte y Holanda y la política alemana de abandonar las centrales nucleares y el carbón. Es decir, los propios europeos estaban muy interesados ​​en expandir el mercado de Gazprom. Y ahora, incluso en el apogeo del GNL, es ridículo hablar de monopolio.
                        pero tomar el territorio de otra persona, no importa cómo esté motivado, ¡no es aceptable!
                        Esto es presentado por Occidente como "tomar el territorio de otra persona". Recuerde mejor la historia de principios del siglo XX y la lucha de Bulgaria por Macedonia. Si, al final, Macedonia se convirtiera en parte de Bulgaria, ¿pensaría también que estaba "tomando el territorio de otra persona"?
                        pero aislado del oeste de la Federación Rusa
                        No estoy diciendo que necesites aislarte. Pero trabaje solo en igualdad de condiciones. Si hay una sanción del lado de alguien, significa que no puede tratar con este lado. No se comunicará con una persona que no le eche una mano.
                        No es capaz de. De lo contrario, no querríamos levantar las sanciones.
                        El levantamiento de las sanciones es un tema muy controvertido con nosotros. Y cuanto más, menos queremos el levantamiento de las sanciones. Lo peor fue en los primeros años. Ahora hemos aprendido mucho a hacer nosotros mismos. Incluso tenemos queso. Recientemente, comparó al agricultor Kostroma con el que trajo de Holanda. El nuestro resultó ser mejor. Eliminar las sanciones es simplemente una cuestión de relaciones normales, que siempre son mejores que la hostilidad.
                      11. pytar
                        pytar 17 diciembre 2019 10: 06
                        0
                        Solo soy un geólogo de profesión y sé más sobre el esquisto que muchos expertos.

                        bueno ¡Entonces probablemente sepa que también se está desarrollando la tecnología para la extracción de esquisto bituminoso! ¡Pero aquí el asunto tiene otro aspecto! ¡La tierra ya no puede soportar la carga! ¡El planeta está gimiendo, estamos perforando, estamos bombeando todo lo insaciable de él! ¡Vienen los desastres climáticos! Estoy convencido de que el futuro energético de la humanidad está en las tecnologías de fuentes de energía renovables y en la fusión termonuclear.
                        Gazprom tiene aproximadamente un tercio del mercado europeo ... y no hubo intenciones de aumentarlo ... Es decir, los propios europeos estaban muy interesados ​​en expandir el mercado de Gazprom. Y ahora, incluso en el apogeo del GNL, es ridículo hablar de monopolio.

                        ¡Las reglas son las mismas para todos los que transportan gas a través de tuberías! ! La política de igualación de oportunidades se ve en la prohibición a los proveedores de poseer tuberías, porque el GNL se lleva solo a las terminales. Como "su gasolina, por favor, vaya a nuestras fronteras y luego lo resolveremos nosotros mismos". Pero la proliferación de prohibiciones en el lado del mar, claramente dirigidas contra Gazprom, estoy de acuerdo contigo aquí.
                        Esto es presentado por Occidente como "tomar el territorio de otra persona". Recuerde mejor la historia de principios del siglo XX y la lucha de Bulgaria por Macedonia. Si, al final, Macedonia se convirtiera en parte de Bulgaria, ¿pensaría también que estaba "tomando el territorio de otra persona"?

                        ¡La comparación no es del todo correcta! ¡Después de todo, se suponía que Macedonia se uniría a Bulgaria en virtud de los tratados! Respaldo el San Stefano p. desde 1878 y en contratos con Serbia -1912, ¡según los cuales Rusia era garante! En el sentido legal, ¡el caso con Crimea y Macedonia es completamente diferente!
                        No estoy diciendo que necesites aislarte. Pero trabaje solo en igualdad de condiciones. Si hay una sanción del lado de alguien, significa que no puede tratar con este lado. No se comunicará con una persona que no le eche una mano.

                        ¡En política, nadie ha cancelado estos trucos! Si se lo considera peligroso, es comprensible que usen todas las oportunidades para contrarrestarlo. ¡De tu lado también! Resulta en un círculo vicioso! ¡Bulgaria defiende el diálogo pacífico y las negociaciones!
                        El levantamiento de las sanciones es un tema muy controvertido con nosotros. Y cuanto más, menos queremos el levantamiento de las sanciones. Lo peor fue en los primeros años. Ahora hemos aprendido mucho a hacer nosotros mismos. Incluso tenemos queso. Recientemente, comparó al agricultor Kostroma con el que trajo de Holanda. El nuestro resultó ser mejor. Eliminar las sanciones es simplemente una cuestión de relaciones normales, que siempre son mejores que la hostilidad.

                        Crujidos de sustitución de importaciones ... Estoy al tanto, ya que a menudo visito la Federación Rusa. Las sanciones se estarían acercando a la Federación de Rusia si el liderazgo del país tomara medidas efectivas para restaurar su producción. En la práctica, resulta completamente diferente. Pequeños éxitos, más propaganda que efecto real. ¡Leí esta mañana que la RF nuevamente ha aumentado su inversión en bonos de deuda estadounidenses! ¡Extraño! Surge la pregunta: ¿qué tan orientada a nivel nacional es la clase dominante, dadas las disposiciones de que una gran cantidad de dinero fluye de la Federación Rusa en el extranjero? Un país tan fuertemente dependiente de las duras condiciones de exportación no puede ser independiente. ¡Es un hecho que creo que entiendes muy bien! hi
                      12. malyvalv
                        malyvalv 17 diciembre 2019 11: 47
                        0
                        ¡La tierra ya no puede soportar la carga! ¡El planeta está gimiendo, estamos perforando, estamos bombeando todo lo insaciable de él! ¡Vienen los desastres climáticos!
                        ¡El caso de Greta Tunberg claramente no se detiene! Dado que, con la ayuda de la ideología liberal, el capital transnacional comenzó a estrangular pobremente los intereses nacionales de los países, la infantería de reserva en forma de ecologistas se puso en acción. Dirigido por el mariscal de campo Greta.
                        ¡La comparación no es del todo correcta! En el sentido legal, ¡el caso con Crimea y Macedonia es completamente diferente!

                        ¡Sí, por supuesto! Kosovo y el bombardeo de la población civil de Belgrado es bueno y correcto, ¡pero Crimea es ay-ay-ay, agresión y una amenaza para la "comunidad mundial"!
                        No conoce la historia de la entrada de Crimea en Ucrania. Crimea fue incluida en Ucrania con grandes violaciones, incluso bajo la ley soviética. Cuando Ucrania abandonó la URSS, Crimea tenía derecho a celebrar un referéndum y separarse de Ucrania, pero Ucrania no permitió que esto sucediera. Y luego Ucrania abolió por completo el estado de la autonomía de Crimea, que Crimea siempre tuvo. En general, la República Socialista Soviética Autónoma de Crimea fue uno de los fundadores de la URSS y de Ucrania, y la firma de los representantes de Crimea se encuentra bajo un tratado aliado de formación de la URSS.
                        Pero en Occidente esto no interesa a nadie.
                        Sólo una cosa es buena: cuanto más lejos, menos interesada está Rusia en la opinión de la "comunidad mundial". Mientras exista Rusia, Crimea no volverá. Y ya estamos acostumbrados a la agresión de Occidente. La respuesta a la agresión occidental siempre ha sido concreta. Varsovia fue tomada muchas veces, Berlín fue tomada 2 veces, París fue tomada una vez. Europa ha intentado muchas veces aplastar a Rusia.
                      13. pytar
                        pytar 17 diciembre 2019 12: 41
                        0
                        ¡El caso de Greta Tunberg claramente no se detiene! Dado que, con la ayuda de la ideología liberal, el capital transnacional comenzó a estrangular pobremente los intereses nacionales de los países, la infantería de reserva en forma de ecologistas se puso en acción ...

                        ¡El hecho de que las personas interesadas usen ambientalistas y personas como el Gr. Tunberg para sus propósitos egoístas no anula el hecho de la existencia de un problema con el agotamiento de las habilidades recreativas de la Tierra! ¡Es imposible continuar así! Planeta organismo vivo! Comienza a responder! Algo debe hacerse con esto, de lo contrario, todos terminaremos en el infierno.
                        ¡Sí, por supuesto! Kosovo y el bombardeo de la población civil de Belgrado es bueno y correcto, ¡pero Crimea es ay-ay-ay, agresión y una amenaza para la "comunidad mundial"!

                        La historia de las guerras yugoslavas no es tan sencilla como crees. Vivimos aquí en los Balcanes y, en cualquier caso, la conocemos mejor.
                        No conoce la historia de la entrada de Crimea en Ucrania. Crimea fue incluida en Ucrania con grandes violaciones ... Crimea tenía derecho a celebrar un referéndum y retirarse ... La República Socialista Soviética Autónoma de Crimea fue originalmente originalmente ... la firma de los representantes de Crimea está bajo un tratado sindical de formación de la URSS.

                        Sé la historia de Crimea desde la antigüedad. Deliberadamente no quiero entrar en disputas sobre ese tema, ya que para ti está conectado con las emociones. Tengo mi propia opinión Difiere de las opiniones de los países en este conflicto.
                        Sólo una cosa es buena: cuanto más lejos, menos interesada está Rusia en la opinión de la "comunidad mundial". Mientras exista Rusia, Crimea no volverá. Y ya estamos acostumbrados a la agresión de Occidente. La respuesta a la agresión de Occidente ... Europa ha intentado muchas veces quebrar a Rusia.

                        Estoy seguro de que Rusia no volverá a Crimea. También creo que Rusia no puede ser quebrantada. En mi opinión, procedo de estos postulados. Sobre la agresión, ¡pero quien no atacó a nadie, que no tomó nada! ¡Toda la historia del mundo es una serie de guerras! Creo que después de algún tiempo nuestra civilización será forzado cambiar a otra forma de resolución de problemas sin conflicto.
                      14. malyvalv
                        malyvalv 18 diciembre 2019 02: 59
                        0
                        Algo debe hacerse con esto, de lo contrario, todos terminaremos en el infierno.
                        No hay nada que hacer con esto, ya que para esto es necesario obligar a Estados Unidos a abandonar su consumo y conducir a China e India a la Edad de Piedra, lo que probablemente no aceptarán. Y tan indignado y propaganda en vano. Las personas que asisten a manifestaciones en Londres o Berlín sobre el medio ambiente se ven ridículas.
                        La historia de las guerras yugoslavas no es tan sencilla como crees.
                        Todo está claro allí. Yugoslavia fue destruida por el nacionalismo y, en primer lugar, el nacionalismo serbio. Aunque el resto también fue bueno, especialmente los croatas y los bosnios. El nacionalismo siempre destruye los estados de tipo imperial que involucran a muchas nacionalidades. Esto se sabe desde Bizancio. Pero esta no es una razón para intervenir y bombardear a los civiles. Por analogía, Rusia debe bombardear Kiev para que los nazis ucranianos dejen de destruir a la población civil de Donbass.
                      15. pytar
                        pytar 18 diciembre 2019 10: 02
                        0
                        Algo debe hacerse con esto, de lo contrario, todos terminaremos en el infierno.

                        No hay nada que hacer con esto, ya que para esto es necesario obligar a Estados Unidos a abandonar su consumo y conducir a China e India a la Edad de Piedra, lo que probablemente no aceptarán.

                        ¡Fuerza a la tierra! ¡Se convertirá en la edad de piedra! ¡Muy pronto! ¡O comenzaremos a desarrollar tecnologías ambientales a un ritmo acelerado! ¡La energía pura (condicionalmente) en el planeta es 1000000 de veces más!
                        Todo está claro allí. Yugoslavia fue destruida por el nacionalismo y, en primer lugar, el nacionalismo serbio. Aunque el resto también fue bueno, especialmente los croatas y los bosnios. El nacionalismo siempre destruye los estados de tipo imperial que involucran a muchas nacionalidades.

                        Si. La razón principal son los grandes serbios y, entre otros, los nacionalismos. Yugoslavia resultó ser un "imperio" de retazos.
                        Pero esta no es una razón para intervenir y bombardear a los civiles. Por analogía, Rusia debe bombardear Kiev para que los nazis ucranianos dejen de destruir a la población civil de Donbass.

                        ¡Forzando la paz! De lo contrario, ¡aún se cortarían! Bombardearon instalaciones militares y afines. Sistema de TV fuente de alimentación y así sucesivamente en tiempos de guerra son tales objetos. Con la acción militar, desafortunadamente, la pérdida inevitable de la vida civil. Chechenia, Afganistán, Siria ... ¡En el Donbass hay una población civil herida como resultado del bombardeo de ambos lados del frente!
                      16. malyvalv
                        malyvalv 18 diciembre 2019 23: 16
                        0
                        Bombardearon instalaciones militares y afines. Sistema de TV fuente de alimentación y así sucesivamente en tiempos de guerra son tales objetos.
                        Bombas e infraestructura fueron bombardeadas. Serbia fue conducida a la Edad de Piedra. A los civiles no se les prestó especial atención. Bueno, aquí, por supuesto, Rusia tiene la culpa. Si Putin no se atrevió a hacer algo así, entonces. Y el lugar de Yeltsin en el infierno. Incluso los sistemas antiaéreos para los serbios no pusieron un bastardo.
                        ¡Forzando la paz!
                        Wow, qué raro a veces formulan el requisito de que los serbios salgan de Kosovo.
                        ¡En Donbass, hay una población civil herida como resultado del bombardeo de ambos lados del frente!
                        Pero hay un matiz. En ambos lados del frente en Donbass, la gente votó por la secesión de Ucrania. Desde el punto de vista de la DPR y la LPR, "los suyos" viven detrás de la línea del frente. Y así, por un lado, había civiles pacíficos, y por otro, miles, incluidos más de 200 niños. DNR y LNR se ven obligados a devolver el fuego con mucho cuidado. Y es comprensible que a los nazis ucranianos no les importe la población civil de Donbass.
                      17. pytar
                        pytar 18 diciembre 2019 23: 55
                        0
                        Bombas e infraestructura fueron bombardeadas. Serbia fue conducida a la Edad de Piedra. A los civiles no se les prestó especial atención. Bueno, aquí, por supuesto, Rusia tiene la culpa ...

                        En todos los conflictos, estos son objetivos militares. Y en todos los conflictos, los civiles mueren. Los mismos serbios no se presentaron particularmente en una ceremonia con los civiles de Horvantia, BiH y Kossovo. El propio PIB ha reconocido recientemente el genocidio en Srebrenica.
                        ¡Forzando la paz! Wow, qué raro a veces formulan el requisito de que los serbios salgan de Kosovo.

                        Sí, ellos son históricamente extraterrestres allí también. De hecho, ¡el territorio pertenece a la población local! ¿De quién es Crimea? Conociendo sus adicciones a los serbios, no quiero relajar este tema aquí.
                        Pero hay un matiz. En ambos lados del frente en Donbass, la gente votó por la secesión de Ucrania. Desde el punto de vista de la DPR y la LPR, "los suyos" viven detrás de la línea del frente. ..

                        Pero hay un matiz. Desde el punto de vista de Ucrania, ¡los "amigos" viven detrás del frente! Entonces, hay al menos 2 puntos de vista. Todo el espacio de información de la Federación de Rusia y Ucrania está lleno de emoción y disputas. ¡Y deseo que la paz llegue lo antes posible! hi
                      18. malyvalv
                        malyvalv 19 diciembre 2019 02: 16
                        0
                        Conociendo sus adicciones a los serbios, no quiero relajar este tema aquí.

                        Sí, trato bien a los serbios. Pero para el nacionalismo radical es malo. Así que lamento mucho que los serbios cayeran en esta trampa del nacionalismo a fines de los 80. Sin embargo, así como los ucranianos ahora. Y me alegro de que Rusia haya logrado evitar ese giro en su historia.
                        Desde el punto de vista de Ucrania, ¡los "amigos" viven detrás del frente!
                        Y aquí está el principal error. Formalmente, en palabras, el liderazgo los considera ciudadanos de Ucrania. Pero al mismo tiempo les declaró un bloqueo. Incluido económico. Y, de hecho, el liderazgo ucraniano no considera que la gente de Donbass sea "propia". Y Bandera Nazis declara directamente que está luchando por el territorio. Y la gente tiene que ir a Rusia o morir. Como los serbios de Kosovo. Resulta que Rusia todavía tiene muchas razones para comenzar a bombardear Kiev.
                      19. pytar
                        pytar 19 diciembre 2019 10: 38
                        0
                        Sí, trato bien a los serbios. Pero para el nacionalismo radical es malo.

                        Yo tambien! si
                        En cuanto a los eventos en Ucrania, ¡hay tanta propaganda con el objetivo de incitar al odio! Los principales delincuentes, creo que los propagandistas! ¡A ambos lados!
                        En cuanto a Kosovo, hace mucho tiempo que los kosovares han "ganado" totalmente demográficamente a los serbios. Se confirma mi tesis de que la población es dueña del territorio. De hecho, la expulsión de Kosovo salvó a toda Serbia de la "kosovarización". La demografía es un factor fatal, ¡más importante que todos los demás juntos! Puedes tener 100 mil. YaB, pero si la nación titular está al acecho, son inútiles.
                      20. malyvalv
                        malyvalv 19 diciembre 2019 22: 45
                        0
                        Los principales delincuentes, creo que los propagandistas!
                        No. Los principales culpables son los nacionalistas ucranianos-Bandera, que están ucranianizando por la fuerza a la población rusa. Rusia tomó al menos la mitad del territorio de la actual Ucrania a los turcos en el siglo XVIII. (era un "campo salvaje" sin población debido a las incursiones y robos a la esclavitud de los eslavos) y anexado a Ucrania por los zares y Lenin y Stalin. Este territorio fue colonizado por rusos y ucranianos. El 18% de la población de Ucrania habla ruso. Y en este momento en Ucrania todas las escuelas rusas fueron finalmente destruidas.
                        Esto es genocidio cultural y nada más. A lo que esto lleva se puede ver en el ejemplo de Macedonia, que ahora no busca unirse con Bulgaria. Aunque hace 100 años, me encantaría hacerlo e incluso luchar por ello.
                        Realmente no quiero que esto suceda en el sur y el este de Ucrania. Odessa, Nikolaev, Dnepropetrovsk, Kharkov e incluso Kiev son esencialmente ciudades rusas. Mientras que los rusos. Pero sin escuelas rusas. ¿Esto es normal?
                      21. pytar
                        pytar 20 diciembre 2019 00: 26
                        +1
                        No. Los principales culpables son los nacionalistas ucranianos, Bandera, que llevan a cabo la ucranización forzosa de la población rusa.

                        ¡Desde el lado puedes ver claramente que la propaganda agresiva viene de ambos lados! ¡Cada uno de ellos trae un montón de argumentos! ¿Quién tiene la razón? En mi humilde opinión, los fondos de pantalla laterales lo hacen a propósito. Por cierto, la reacción de rusos y ucranianos es la misma, lo que confirma la sospecha de que son esencialmente dos ramas de la misma gente.
                        Esto es genocidio cultural y nada más. A lo que esto lleva se puede ver en el ejemplo de Macedonia, que ahora no busca unirse con Bulgaria. Aunque hace 100 años, me encantaría hacerlo e incluso luchar por ello.

                        Te daré un enlace. La opinión del griego, en la que hace un paralelo en las situaciones de Macedonia-Bulgaria, Ucrania-Rusia. ¡El autor señaló la diferencia de enfoques con mucha precisión! ¡Léelo, creo que te interesará! Me parece que se debe precisamente a la insuficiencia del Ross. propaganda ucranianos rusos formaron los huesos de los batallones nacionales. Hay algo tan extraño como "Bandera rusa". Algunas de las acciones de Rusia, de hecho, contribuyeron al fortalecimiento de la identidad nacional de Ucrania. No olvidemos que el idioma y la nación son cosas diferentes.
                        https://hurtmann.livejournal.com/841715.html
                        Otro enlace a una entrevista con un destacado historiador búlgaro, el prof. Rumyany Mikhneva.
                        https://istorex.ru/page/mikhneva_r_v_etoy_pamyati_net_agressii_no_est_bol_i_pechal_iz-za_neznaniya_gde_nakhodyatsya_mogili_tvoikh_predkov
                        Ella expresa un interesante t.sk. campamento exotérico! Dado que Rusia / URSS tiene muchas fallas, en el caso de Macedonia, el Prof. Mikhneva cree que Rusia recibió un castigo kármico: Ucrania. Y solo después de que se reconozca este pecado, Ucrania volverá a Rusia y Macedonia a Bulgaria. No juzgaré si ella tiene razón, ¡pero la verdad es que el paralelo es visible! ¡Y qué, Macedonia volverá a Bulgaria, no tengo dudas!
                      22. malyvalv
                        malyvalv 21 diciembre 2019 05: 03
                        0
                        ¡Desde el lado puedes ver claramente que la propaganda agresiva viene de ambos lados!
                        Desde Ucrania no solo hay propaganda. También hay acción. El uso del ejército contra civiles y el bombardeo de los habitantes de Donbass durante cinco años. La prohibición del idioma ruso en muchas áreas de la vida del país y la prohibición de las escuelas rusas. Miles de ciudadanos ucranianos con puntos de vista pro-rusos todavía están en prisión. Solo para vistas, no para acciones. Desde Rusia hasta ahora solo propaganda desafortunadamente.
                        Puede que no sepa cómo empezó todo. ¡Todo empezó cuando el siguiente! el día después de la huida de Yanukovych, el parlamento de Ucrania es el primero !!! por decreto después de la "victoria del Maidan" canceló la ley de idiomas, poniendo el idioma ruso bajo una prohibición virtual. Y luego el Sur y el Este no pudieron soportarlo y de hecho se rebelaron. Rusia defendió Crimea, mientras que el resto de las regiones simplemente fueron aplastadas por la Bandera e intimidadas por acciones de intimidación. Donbass no pudo intimidar y poner en movimiento al ejército. ¿Qué tipo de propaganda hay? ¿Y Rusia? Hasta ahora, expresa "arrepentimiento" y firma contratos de tránsito de gas.
                        Hay algo tan extraño como "Bandera rusa".
                        El nazismo es contagioso. No se consideran bandera ni rusa. Se imaginaban a sí mismos como "arios", superhombres. Esto es un poco diferente.
                        Dado que Rusia / URSS tiene muchas fallas, en el caso de Macedonia, el Prof. Mikhneva cree que Rusia recibió un castigo kármico: Ucrania.
                        Esto es quizás demasiado. Como cualquier otro estado con una larga historia, los gobernantes muy débiles a veces llegan al poder. Y luego todos sufren. Y el país mismo con tal gobernante y vecinos y aliados. Sí, Rusia no cumplió lo que prometió entonces, pero esto no se puede llamar traición franca. Este es un gran error del entonces poder en Rusia y una oportunidad perdida para formar una alianza duradera de los eslavos ortodoxos de los Balcanes y Rusia. Lo que todavía afecta negativamente a la propia Rusia también. Bueno, el zar débil Nicolás II no cumplió su promesa. Y no el hecho de que los serbios escucharan. Entonces fue necesario ejercer una enorme presión sobre ellos para liberar Macedonia. Tal vez funcionaría y tal vez no.
                        Si esto es karma, me da miedo imaginar lo que Rusia espera después de lo que hizo en los años 80 y 90, gracias a Gorbachov y Yeltsin. En comparación con esto, Macedonia es un poco. Quiero decir, entiendo que para los búlgaros esto no es un poco, pero en el contexto del grado de incumplimiento de las obligaciones, Rusia tiene peores casos.
            4. Olgovich
              Olgovich 12 diciembre 2019 10: 46
              -4
              Cita: pytar
              yo personalmente Me gustaría ver en nuestros mercados, productos rusos! De alta calidad, competitivo, de alta tecnología! Pero tan completamente notu!

              gas- superposición en la entrada de la casa. Y, ¡he aquí! ¡Mira y siente! si
          2. Vadim237
            Vadim237 11 diciembre 2019 10: 59
            -7
            Todo el subsuelo se repone: los descendientes de otras 1000 generaciones serán suficientes.
            1. Vladimir16
              Vladimir16 11 diciembre 2019 11: 29
              +8
              Estoy de acuerdo. Lo principal es que los descendientes estarían conectados a la tubería.
              Hasta ahora, solo estamos mirando la tubería que pasa a lo largo del borde del sitio.
              Conéctate por 320 mil rublos.
              Quizás los descendientes recauden esta cantidad.

              Me pregunto cuántas casas se pueden conectar al "patrimonio nacional" por el salario anual de Miller.
              Y también queríamos conectar al receptor principal de Rosneft con esto. Quizás todos los rusos podrían vivir con gas.

              Mientras tanto, pensaremos que nuestros descendientes tendrán gas.

              Primero, los búlgaros, ucranianos, chinos, serbios, griegos y otros extranjeros deben ser provistos, y dejar que los rusos voten por la democracia.
              1. Vadim237
                Vadim237 11 diciembre 2019 11: 41
                -4
                No se puede extender el gas a todos los asentamientos en toda Rusia, un placer extremadamente costoso. Necesitamos sistemas autónomos: alcantarillas, agua fría y caliente y calefacción en pueblos y ciudades remotas.
              2. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 11 diciembre 2019 12: 47
                +1
                tal valor de mercado de una conexión, con agua a los mismos precios, y vale la pena tirar un cable a un poste eléctrico al menos
              3. Nikolai Korovin
                Nikolai Korovin 11 diciembre 2019 19: 48
                +2
                Muy caro para conectarse con usted. Algo se hizo administrativamente mal. Si es correcto, enviar una cantidad suficiente de solicitudes individuales: todo será de propiedad estatal y la conexión en sí será de 170 mil y la tubería total de 170 mil (tentativamente), en orden inverso, por supuesto. ¿Ya pagaste la tubería? Y si el pedido es colectivo, en nombre de SNT, aquí el propietario del centro será SNT y, en total, conducirán por un limón. Personalmente, no puedo pagarlo, pero alguien, tal vez un tambor, y alguien, tal vez, recibirán un soborno. Hasta ahora la oscuridad. Pero en los pueblos todo esto parece más barato si hay una tubería cerca. Pero en general, por supuesto, la desgracia en todos los casos, incluso y rural. Una tubería cercana no está en todas partes. Los camaradas de la iniciativa entierran tanques de gas en las áreas, también un dolor de cabeza bastante caro y aperiódico.
            2. Stas157
              Stas157 11 diciembre 2019 11: 31
              +4
              Cita: Vadim237
              Todo el subsuelo se repone - a los descendientes otras 1000 generaciones son suficientes.

              Vamos a enfermarnos? ¡Es abrumador con tu cabeza! Necesita deshacerse de la carga innecesaria más rápido.
              1. Vadim237
                Vadim237 11 diciembre 2019 11: 36
                -4
                Para usted, esta es probablemente una carga tan pesada: bombear gas y petróleo todos los días para la maldita burguesía con sangre y sudor.
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 12 diciembre 2019 12: 09
            +3
            Cita: Stas157
            Pero los perdidos descansan (con pies y manos) y no entienden esto.
            recuerda un cuento de hadas inglés donde un conejo le pidió a un zorro que no lo arrojara a un arbusto espinoso. matón
          4. apodo7
            apodo7 13 diciembre 2019 16: 04
            0
            ¡Y solo el Kremlin no se rinde! Persuade, amenaza e incluso pone ultimátums,

            Tienes una comprensión de los negocios, a nivel de peluquería. Cuando el precio de la pregunta es mil millones, entonces no hay amigos. Hay tribunales interminables en el oeste, todos están demandando a todos, por licencias, por derechos, Intel, APL, Samsung, etc. No hace mucho tiempo, Volkswagen fue multado en la corte.
        2. Oleg1
          Oleg1 11 diciembre 2019 09: 41
          -6
          Cita: kjhg
          Cita: Civil
          Bueno, no hay más problemas en el país, cómo persuadir a los búlgaros que han echado a Rusia más de una vez.

          A mí también me sorprende. La gente está seriamente preocupada por el destino de la corriente turca, Nord Stream-2, tránsito ucraniano y más. Al mismo tiempo, nuestro gobierno, con su presidente y edrosia, trata a esta gente peor que a sus mascotas. Gente, les hago un llamamiento. No verá un solo centavo de estos flujos. Estos ladrones continuarán engañándote, robándote y usándote para enriquecimiento personal. Todos debemos pensar seriamente en esta situación general. Cómo hacer que las personas socialmente orientadas lleguen al poder. Los ladrones actuales multimillonarios no cederán el poder sin luchar. Esto debe ser reconocido por todos. ¿Estamos listos para darles una pelea? Por mi parte, personalmente respondí esta pregunta hace mucho tiempo. Es hora de responderte.

          Edrosia? Svidomo lejos en el censor no!
        3. Cortador de honda
          Cortador de honda 11 diciembre 2019 09: 45
          +5
          Cita: kjhg
          Por mi parte, personalmente respondí esta pregunta hace mucho tiempo. Es hora de responderte.

          Y si empujas con el hombro, y si empujamos juntos ...
          1. Alexey ra
            Alexey ra 11 diciembre 2019 15: 34
            +1
            Cita: Stroporez
            Y si empujas con el hombro, y si empujamos juntos ...

            Ese acogedor sofá se vendrá abajo. riendo
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 12 diciembre 2019 16: 10
              +1
              Cita: Alexey RA
              Ese acogedor sofá se vendrá abajo.

              En esta historia, lo peor es que estoy nadando en el mismo sofá que tú ... Pero me gustaría amarrar ...
        4. Boris00
          Boris00 11 diciembre 2019 10: 07
          +3
          Somos hermanos serbo, y estos, búlgaros, ¡ya no somos hermanos!
          1. Vadim237
            Vadim237 11 diciembre 2019 10: 59
            -2
            Hermanos, por negocios.
        5. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx 11 diciembre 2019 12: 10
          -1
          ¿En qué país están los funcionarios y autoridades socialmente orientados?
          1. kjhg
            kjhg 11 diciembre 2019 12: 16
            +2
            En Suecia, Finlandia, Alemania, Austria, Suiza ... ¿Continuar o es suficiente por ahora?
            1. Xenofont
              Xenofont 11 diciembre 2019 14: 08
              0
              ¡Aquí no hay necesidad de la-la! Las autoridades alemanas expulsaron a sus ciudadanos de las viviendas sociales para asentar a los migrantes todo el tiempo. Y esto está completo en todos los países del "mundo libre".
              1. kjhg
                kjhg 11 diciembre 2019 15: 39
                +3
                No mires a la gelatina y al idiota de la noche ... bueno, entonces no serás tan cruelmente engañado.
                1. Xenofont
                  Xenofont 11 diciembre 2019 15: 51
                  0
                  Mirando hacia el oeste, siempre usas lentes rosas.
        6. señor rojo
          señor rojo 11 diciembre 2019 22: 26
          -2
          Cita: kjhg
          Gente, les hago un llamamiento. No verá un solo centavo de estos flujos.

          ¿De qué tipo de dinero estás hablando? Si se trata de impuestos, entonces van al presupuesto del cual muchos que reciben pensiones y salarios, etc.
          ¿Algo extra? Compre acciones, tendrá dinero.
        7. pawlenty
          pawlenty 12 diciembre 2019 09: 55
          -1
          ¿Bueno, Dónde estás? No veo en las calles y plazas del país ... todos aplaudimos a los maestros en el teclado, pero realmente no quiero obtener un bastón en la cresta, ¿verdad?
          1. kjhg
            kjhg 12 diciembre 2019 10: 10
            -1
            Cita: pavlentiy
            ¿Bueno, Dónde estás?

            ¡En todas partes! En cada ciudad, en cada calle, en cada casa.
            Cita: pavlentiy
            No veo en las calles y plazas del país ...

            Hasta 1917, tampoco había mucha gente en las plazas. Pero todos sintieron que esto no podía continuar. La gente estaba lista para la rebelión y solo esperaba una chispa de señal. Y se encendieron tales llamas que toda su burguesía agarró sus cabezas y billeteras, pero ya era demasiado tarde.
            1. pawlenty
              pawlenty 12 diciembre 2019 11: 21
              -3
              Bebes valerianchki y les cuentas a tus nietos que "la chispa se encenderá". Ahora no hay movimiento de protesta en el país, excepto por la estúpida masa
              1. kjhg
                kjhg 12 diciembre 2019 11: 28
                -1
                Cita: pavlentiy
                cuéntele a sus nietos sobre "una chispa encenderá una llama"
                Definitivamente te lo diré. No te preocupes, ambos son excelentes alumnos de mis estudios, como lo fueron su padre y su abuelo.
                Cita: pavlentiy
                Ahora no hay movimiento de protesta en el país.

                "No se puede mostrar a los ciegos, no se puede decir a los sordos".
                Cita: pavlentiy
                excepto estúpido colmado

                Algo me dice que al comparar inteligencias, la alineación no estará a su favor. Por cierto, ¿con quién trabajas?
                1. pawlenty
                  pawlenty 12 diciembre 2019 11: 49
                  -1
                  Los argumentos que tienes son cien por ciento. Realmente me gustó el ciego. Trabajo como ingeniero en una aerolínea. Aunque cuál es la conexión, el infierno lo sabe.
            2. apodo7
              apodo7 13 diciembre 2019 15: 32
              -1
              Hasta 1917, tampoco había mucha gente en las plazas. Pero todos sintieron que esto no podía continuar.
              .
              Tonterías, no es que no sintieran, la cosa fue que debido a la guerra hubo una crisis económica, Peter fue inundado con miles de desertores, salarios no pagados, falta de pan, etc. el estado como una estructura ordenada se desintegró, se produjo el caos.
              Y hoy hay mucho pan, se pagan salarios, el ejército no ha huido, hay reservas estatales, el estado es fuerte y no se encenderán llamas.
              RI no arruinó a la gente, sino a las circunstancias externas fosmazhory.
        8. Akuzenka
          Akuzenka 12 diciembre 2019 11: 31
          +3
          No entiendo tu patetismo histérico. O eres un provocador o una persona extremadamente estúpida. El país vive bajo el capitalismo, no pasa de otra manera. Cálmate, "la gente con orientación social" no llegará al poder. No funciona de esa manera. Vendrán saqueadores y explotadores aún mayores.
          Sobre la pelea ... ¿de quién vas a derramar sangre? No es mío, seguro. ¿La nuestra? Ve al bosque, puedes saltarte.
        9. apodo7
          apodo7 13 diciembre 2019 15: 11
          -1
          Cómo hacer que las personas socialmente orientadas lleguen al poder.

          Si pasamos a la historia, entonces las personalidades más poderosas, inmorales y viles siempre llegan al poder.
          Tus sueños utópicos son imposibles.
          ¿Estamos listos para darles una pelea?

          ¿Y qué vas a hacer partisana por los bosques? ¿Y derrotar al oligarca que contratará a un grupo privado? ¿Que fumas tu?
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. pytar
      pytar 11 diciembre 2019 09: 56
      +4
      Camarada El zar Boris no tiene una sola gota de sangre búlgara. Boris III (Boris Clement Robert Maria Pius Stanislav Sakskoburggotsky), ego lleno de título. Franco-alemán, de origen austriaco. En la foto, saludan a Hitler, pero Boris no envió a un solo soldado búlgaro en el Frente Oriental. Por cierto, hay diferentes fotos, por ejemplo con Hitler y Molotov ... hi
      1. tihonmarina
        tihonmarina 11 diciembre 2019 10: 49
        +3
        Cita: pytar
        En la foto, saludan a Hitler, pero Boris no envió a un solo soldado búlgaro en el Frente Oriental.

        Por esto y gracias al pueblo búlgaro.
        1. Lopatov
          Lopatov 11 diciembre 2019 14: 09
          +4
          Cita: tihonmarine
          Por esto y gracias al pueblo búlgaro.

          ¿Por participar en la guerra del lado de Hitler?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. tihonmarina
      tihonmarina 11 diciembre 2019 10: 39
      +4
      Cita: camarada
      Algo similar ya estaba en la historia.

      Y así fue, pero Vlasov sí.
      1. Lopatov
        Lopatov 11 diciembre 2019 14: 05
        +4
        Vlasov es un traidor. Oficialmente.
        Y Bulgaria ya se está preparando para la tercera guerra contra Rusia. Así que va...
        1. pytar
          pytar 11 diciembre 2019 17: 27
          +1
          Y Bulgaria ya se está preparando para la tercera guerra contra Rusia. Así que va...

          Perdimos el tercero juntos. Aunque se estaban preparando muy a fondo y ... costoso ... ¡12-15% del PIB de la República Popular de Bulgaria se destinó a fines militares! Ahora apenas alcanzamos el 2%. En absoluto como prepararse para la guerra. Así que va...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2019 15: 37
        +3
        Cita: tihonmarine
        Y así fue, pero Vlasov sí.

        Era. Pero los méritos de Vlasov fueron apreciados.
  2. 210ox
    210ox 11 diciembre 2019 06: 03
    + 14
    Aquí todo descansaba contra nosotros en esta tubería. Sólo de ella y el presupuesto y el desarrollo, bueno, o una parte importante. Todo lo demás: ingeniería mecánica, electrónica y mucho más para el desarrollo del país no parece existir. Con qué temor deberíamos depender de los hoteles occidentales, ofrecerles gasolina por dólares y luego comprar productos de maquinaria agrícola por esos dólares, por ejemplo. (aunque tenemos instalaciones de producción en Voronezh y Belgorod)
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 11 diciembre 2019 06: 26
      +5
      Qué miedo deberíamos depender de Western Wishlist, ofreciéndoles gasolina por dólares

      Oro a cambio de cuentas ... este axioma no ha perdido su relevancia ahora.
      No se calentará con un iPhone en una helada de 30 grados ... ¿necesita gas? ¿Cómo producen metalúrgicos, por ejemplo, el metal? ... de nuevo, se necesita gas y carbón sin ... no se desarrollarán recursos energéticos.
      1. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 11 diciembre 2019 07: 05
        +9
        Cita: El mismo LYOKHA
        Con un iPhone en una helada de 30 grados, no se calentará ...

        Necesita vender productos procesados ​​y no materias primas como algún tipo de Gabón.
        sobre el desarrollo de la industria y la tecnología, prensar y no soldar tuberías a Siberia.
        1. Dym71
          Dym71 11 diciembre 2019 12: 04
          -2
          Cita: Maki Avellievich
          Necesita vender productos procesados ​​y no materias primas como algún tipo de Gabón.

          "Que considerar que los chismes funcionan, ¿no es mejor volverse contra ti mismo, padrino?" (con)
          matón
          Israel suministrará a Egipto 85 mil millones de metros cúbicos de gas en 15 años. Paralelamente al contrato egipcio, Israel acordó con Jordania el suministro de gas por diez mil millones de dólares. Israel suministrará gas a Europa. Para hacer esto, está previsto construir la tubería más grande del mundo: 2100 kilómetros. Los estadounidenses y la Unión Europea están listos para participar en la financiación de un proyecto grandioso. Desde la zona costera de Israel, se colocará un gasoducto a Chipre, y desde allí a Grecia, y luego a Italia. Después de eso, será posible suministrar gas a los países de Europa occidental y central.
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 11 diciembre 2019 18: 12
            +1
            Cita: Dym71
            "Que considerar que los chismes funcionan, ¿no es mejor volverse contra ti mismo, padrino?" (con)

            mirar

            Los diez principales líderes de exportación israelíes:

            Gemas, metales preciosos: US $ 14.9 mil millones (24% de las exportaciones totales)
            Maquinaria eléctrica, equipo: $ 8.5 mil millones (13.8%)
            Productos farmacéuticos: $ 5.6 mil millones (9.1%)
            Aparato óptico, técnico y médico: $ 5.3 mil millones (8.6%)
            Maquinaria incluyendo computadoras: $ 4.9 mil millones (7.8%)
            Otros productos químicos: $ 3.3 mil millones (5.3%)
            Plásticos, artículos de plástico: $ 2.9 mil millones (4.7%)
            Aviones, naves espaciales: $ 2.2 mil millones (3.6%)
            Combustibles minerales, incluido el petróleo: $ 1.4 mil millones (2.3%)
            Productos químicos orgánicos: $ 1.4 mil millones (2.3%)
            1. Dym71
              Dym71 11 diciembre 2019 20: 22
              -1
              Cita: Maki Avellievich
              mirar
              Los diez principales líderes de exportación israelíes:

              continuar mirando:
              Las 10 principales exportaciones de Israel representaron el 81.5% del valor total de sus envíos globales. - es decir, de hecho, estos 10 principales son la mayor parte de las exportaciones de Israel, que incluyen:
              Los combustibles minerales, incluido el petróleo, fueron los de mayor crecimiento entre las 10 principales categorías de exportación, con un aumento del 59.5% entre 2017 y 2018.
              ¡Esto es crecimiento, esto es lo que entiendo que la potencia industrial está creciendo! amarán
              Desde el nivel de código del Sistema de Arancel Armonizado de cuatro dígitos más granular, los bienes exportados más valiosos de Israel fueron los diamantes sin montar (23.2% del total)
              - desmontado? ¡Figas, qué descubrimiento! wassat
              Sin embargo, me parece que todo lo que vendes sin procesar conlleva un gesto mucho más grande de lo que nosotros, los pobres, calzados con zapatos de lona. matón
              1. Maki Avellevich
                Maki Avellevich 11 diciembre 2019 20: 29
                +1
                Cita: Dym71
                Los combustibles minerales, incluido el petróleo, fueron los de más rápido crecimiento entre las 10 principales categorías de exportación, con un aumento del 59.5% entre 2017 y 2018. ¡Esto es crecimiento, esto es lo que entiendo que está creciendo la potencia industrial!

                Los combustibles minerales, incluido el petróleo, son pero 2.3 % de todas las exportaciones.
                como camarada Stalin decir que esta industria ha crecido un 59,5% es un "juego de números"
                amarán
                1. Dym71
                  Dym71 11 diciembre 2019 20: 34
                  -1
                  Cita: Maki Avellievich
                  Los combustibles minerales, incluido el petróleo, representan solo el 2.3% de las exportaciones totales.

                  Así es la cifra de rápido crecimiento en un año de todo, si todavía habrá, ¡eres nuestro diamante en bruto! Compañero
                  1. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 11 diciembre 2019 20: 37
                    0
                    Cita: Dym71
                    Así es la cifra de rápido crecimiento en un año de todo, si todavía habrá, ¡eres nuestro diamante en bruto!

                    Polonia es muy íntima.
                    sobre "si todavía habrá", así que veremos. Hasta entonces, no se confunda con los hechos.

                    ps sobre el tema de "crecimiento rápido". si tuviera una semilla y encontré otra, ¡entonces la cantidad de semillas aumentaría en un 100%! También es un crecimiento bastante rápido.

                    PPP según el Ministerio de Hacienda, los ingresos de petróleo y gas y petróleo de Rusia en este momento están tirando 46%. Entiendo que.

                    https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/execute/?id_65=80041-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_federalnogo_byudzhetadannye_s_1_yanvarya_2006_g.#
                    1. Dym71
                      Dym71 11 diciembre 2019 21: 36
                      -1
                      Cita: Maki Avellievich
                      por ahora, no dejes que los hechos te confundan.

                      No te pongas cejas en la frente, lo sé por ti mismo, pero tú mismo piensas que quieres matón
              2. Maki Avellevich
                Maki Avellevich 11 diciembre 2019 20: 34
                +1
                Cita: Dym71
                Desde el nivel de código del Sistema de Arancel Armonizado de cuatro dígitos más granular, los bienes exportados más valiosos de Israel fueron los diamantes sin montar (23.2% del total)
                - desmontado? ¡Figas, qué descubrimiento!
                Sin embargo, me parece que todo lo que vendes sin procesar conlleva un gesto mucho más grande de lo que nosotros, los pobres, calzados con zapatos de lona.

                ¿No crees que estamos extrayendo diamantes en nuestro desierto de Negev?
                1. Dym71
                  Dym71 11 diciembre 2019 20: 53
                  -1
                  Cita: Maki Avellievich
                  ¿No crees que estamos extrayendo diamantes en nuestro desierto de Negev?

                  ¡Qué eres, cómo puedes, por supuesto que los produces, eres un estado de producción industrial, que derrotó a todos y a todo! ¡Pero no solo! guiño
                  Interésate en las actividades de la compañía Shefa Yamim en la región del Carmelo, cavan tierra en las tarjetas de De Beers allí, los israelíes mismos, naturalmente como industriales, no tienen un boom boom en geología (es comprensible: si dibujas, dibujas, tú comenzó un giro, bueno, mira como quieras, ¡encontrarás un demonio calvo! riendo ) luego tuve que arrastrarme al extranjero. si
                  1. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 11 diciembre 2019 20: 57
                    +2
                    Cita: Dym71
                    ¡Qué eres, cómo puedes, por supuesto que los produces, eres un estado de producción industrial, que derrotó a todos y a todo! ¿Cuánto tiempo?

                    Creo que estás poniendo demasiada emoción en el diálogo para reemplazar los argumentos.
                    sobre diamantes, la reventa no es presa.
                    sobre la búsqueda de petróleo, pero cava. Personalmente espero que no lo encuentren porque creo que el petróleo hará más daño que bien a la economía.
                    1. Dym71
                      Dym71 11 diciembre 2019 21: 01
                      -1
                      Cita: Maki Avellievich
                      Creo que estás poniendo demasiada emoción en el diálogo para reemplazar los argumentos.

                      Entonces, querido, cuando traes estadísticas, te aferras a algo, pero no son tus emociones, viene de la mente, entendemos si
                      1. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich 11 diciembre 2019 21: 07
                        +1
                        Cita: Dym71
                        Entonces, querido, cuando traes estadísticas, te aferras a algo, pero no son tus emociones, viene de la mente, entendemos

                        Tenemos tal problema. Por un lado, los idiotas más grandes se encuentran en el otro, genios locos. Así es como vivimos.
        2. Lopatov
          Lopatov 11 diciembre 2019 14: 07
          0
          Cita: Maki Avellievich
          Necesita vender productos procesados ​​y no materias primas como algún tipo de Gabón.

          ¿Es el gas crudo?
          Que interesante....
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 11 diciembre 2019 20: 32
            0
            Cita: Spade
            ¿Es el gas crudo?
            Que interesante....

            gas, pieles, cáñamo, petróleo. todo uno.
            1. Dym71
              Dym71 11 diciembre 2019 20: 36
              -1
              Cita: Maki Avellievich
              gas, pieles, cáñamo, petróleo. todo uno.

              Diamantes, oro guiño
            2. Lopatov
              Lopatov 11 diciembre 2019 20: 52
              +2
              Cita: Maki Avellievich
              cáñamo

              Cómo decir ... El gas en su mayor parte no son materias primas, sino el producto final. Por otra parte, un producto de producción de alta tecnología.
              1. Maki Avellevich
                Maki Avellevich 11 diciembre 2019 20: 53
                0
                Cita: Spade
                Cómo decir ... El gas en su mayor parte no son materias primas, sino el producto final.

                Yo diría de lado.
                1. Lopatov
                  Lopatov 11 diciembre 2019 20: 55
                  +1
                  Cita: Maki Avellievich
                  Yo diría de lado.

                  Nuevamente, en su mayor parte, el producto no es en absoluto un subproducto. La participación de APG en el volumen total es muy pequeña.
                  1. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 11 diciembre 2019 21: 03
                    0
                    Cita: Spade
                    Nuevamente, en su mayor parte, el producto no es en absoluto un subproducto. La participación de APG en el volumen total es muy pequeña.

                    quizás. No soy nada especial en el tema, pero me encontré con esto:
                    "Según los cálculos del Ministerio de Recursos Naturales, debido a la quema de APG, Rusia perdió anualmente alrededor de 139,2 mil millones de rublos / año".

                    quizás sea posible ganar un buen dinero si invierte en infraestructura, por supuesto.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 11 diciembre 2019 21: 11
                      +4
                      Cita: Maki Avellievich
                      quizás sea posible ganar un buen dinero si invierte en infraestructura, por supuesto.

                      Esta es materia prima, ¿es posible invertir en ella?

                      Preferiríamos utilizar la prensa de "alta tecnología" para remachar cucharas de aluminio de las materias primas elaboradas de "baja tecnología" traídas del extranjero utilizando prensas recibidas de Alemania como reparación. Pero "no como Gabón"

                      Este es uno de los grandes mitos sobre la Rusia atrasada. El mito de que conseguir "crudo" para vender es tan fácil como arrancar un rollo del árbol en el que crece.
              2. Olgovich
                Olgovich 12 diciembre 2019 11: 12
                -2
                Cita: Spade
                Cómo decir ... El gas en su mayor parte no son materias primas, sino el producto final. Por otra parte, el producto producción de alta tecnología.

                Palabras de oro!
                Además, en nuestro tiempo y en nuestras condiciones, esto es aún más relevante.

                Pero muchos, desafortunadamente, no se dan cuenta (¿o no quieren, tal vez?)
              3. apodo7
                apodo7 13 diciembre 2019 16: 41
                +1
                El gas en su mayor parte no es materia prima, sino el producto final.

                Oh enserio . ¿Y de qué está hecho el plástico, pero la química del petróleo ha oído hablar de esto?
                El teclado que utiliza es el producto final de los productos petroquímicos y cuesta cientos de veces más que las materias primas. Aquí está el secreto de la riqueza de los países occidentales.
      2. Den717
        Den717 11 diciembre 2019 08: 35
        +1
        Cita: El mismo LYOKHA
        Oro a cambio de cuentas ... este axioma no ha perdido su relevancia ahora.

        ¿Y si no estamos bien con las "cuentas"? En cualquier caso, es necesario reponer la hucha y, además, realizar largos contratos con Europa central, donde Ucrania se ha convertido en un garrote en una rueda.
        1. Stas157
          Stas157 11 diciembre 2019 09: 18
          -5
          Cita: Den717

          ¿Y si no estamos bien con las "cuentas"?

          ¿Por qué tenemos millones de personas debajo de la línea de pobreza? ¿Cuál es el beneficio para la gente del comercio de estas cuentas?
          1. Den717
            Den717 11 diciembre 2019 09: 27
            +2
            Cita: Stas157
            ¿Cuál es el beneficio para la gente del comercio de estas cuentas?

            "...... En la estructura de las importaciones rusas desde Europa, el primer lugar lo ocupaban tradicionalmente maquinarias y equipos. El segundo siempre eran los productos agrícolas, que, sin embargo, ahora en su mayoría nos abastecemos nosotros mismos. Una parte importante de las importaciones también se compone de productos farmacéuticos. .. ". Tales son las cuentas. ¿Qué propones descartar? ¿Pueden los medicamentos para niños con parálisis cerebral? ¿Turbinas y máquinas herramienta que no fabricamos? ¿Semilla para mayores rendimientos? Bueno, ¿cómo, hay una "ganancia" para usted, o todavía sueña con producir todo usted mismo?
    2. Nyrobsky
      Nyrobsky 11 diciembre 2019 08: 36
      +3
      Cita: 210ox
      ¿Con qué miedo deberíamos depender de Western Wishlist, ofreciéndoles gasolina por dólares y luego comprando por estos dólares, por ejemplo, en Alemania, productos de maquinaria agrícola?
      Pueden asustarse si nos negamos a suministrar gas, y sólo por un tiempo. Encontrarán un reemplazo. Pero entonces no tendremos dólares para nuestros deseos. Para no vender nada y satisfacer sus necesidades en todo, necesita una economía desarrollada y funcional, y, como saben, después de 1991, nuestros "reformadores" la abandonaron con éxito. Y en los días de la URSS, se compraban muchas cosas sobre la colina. Pero en una cosa tiene razón, no puede depender únicamente de la venta de recursos energéticos.
      1. Tanque duro
        Tanque duro 11 diciembre 2019 09: 24
        0
        Cita: Nyrobsky
        Encuentra un reemplazo.

        Se cree que no podrán encontrar un reemplazo adecuado para los suministros rusos, y la economía europea colapsará en un pico profundo. Pero aparentemente esto no le conviene a nadie, el mundo es global (incluso para promulgar una ley sobre violencia doméstica, contra la cual se han pronunciado todas las principales religiones religiosas de Rusia y abogados sanos, pero al impulsar esta ley, que ya ha sido adoptada en la mayoría de los países occidentales, comenzó una conversación sobre Donbass y Serebrenitsa , lo cual es alarmante), aunque según los zombies, transmiten que será multipolar. sentir
        1. 32363
          32363 11 diciembre 2019 09: 43
          +2
          Cita: Tanque duro
          Cita: Nyrobsky
          Encuentra un reemplazo.

          Se cree que no podrán encontrar un reemplazo adecuado para los suministros rusos, y la economía europea colapsará en un pico profundo.

          Sí, nada se estrellará en ningún lado, los propios alemanes producen alrededor del 20 por ciento, Noruega está allí, otras opciones también están disponibles en caso de emergencia, y nuestros dispositivos alemanes están instalados en su industria de gas y petróleo, sin los cuales la producción se volverá más complicada y más costosa, el tachta vivirá y se comercializará más lejos.
          1. Tanque duro
            Tanque duro 11 diciembre 2019 12: 06
            +3
            Cita: 32363
            Sí, nada se estrellará en ningún lado, los propios alemanes producen alrededor del 20 por ciento, Noruega está allí, otras opciones también están disponibles en caso de emergencia, y nuestros dispositivos alemanes están instalados en su industria de gas y petróleo, sin los cuales la producción se volverá más complicada y más costosa, el tachta vivirá y se comercializará más lejos.

            Todo el mundo cree en sus cucarachas, si quieres, créelo. Y miraría a Europa sin gas ruso, con gran placer. guiño
        2. NKT
          NKT 11 diciembre 2019 10: 41
          0
          La economía de Europa, por supuesto, no colapsará, se adaptará con el tiempo, pero ¿dónde encontrará Europa 180 mil millones de m3, incluso en el mediano plazo? Pero lo que quedará tan claro con nuestra economía.
          1. Vadim237
            Vadim237 11 diciembre 2019 11: 02
            -3
            No sucederá nada a nuestra economía: el suministro de Gazprom para el año es de solo $ 49 mil millones, con un PIB total de Rusia de $ 1700 mil millones, y Europa no es el único mercado de Gazprom.
            1. NKT
              NKT 11 diciembre 2019 11: 11
              0
              El cese del suministro de gas a Europa solo es posible al comienzo de las hostilidades, por lo que esta es una opción puramente hipotética. Gazprom tiene relaciones bastante estrechas con empresas europeas con las que trabaja conjuntamente en Rusia, como Wintershall Dea y OMV. No puede "tirarlos".
              En cuanto al hecho de que Europa no es el único mercado de Gazprom, este mercado está estrechamente conectado con la base de recursos de los campos (geográficamente), y ¿dónde va a poner este gas, si es así? No hay puentes entre Siberia occidental y oriental. ¿Dónde dirigirás este gas? Simplemente no hable sobre GNL, cada planta de GNL tiene su propia base de recursos.
              1. Vadim237
                Vadim237 11 diciembre 2019 11: 46
                -2
                Si la industria rusa comienza a desarrollarse rápidamente en un futuro lejano, este gas se puede suministrar para nuevas capacidades energéticas, y allí alcanzará una gasificación decente de la parte europea de Rusia.
                1. NKT
                  NKT 11 diciembre 2019 11: 57
                  +4
                  Si la industria rusa comienza a crecer rápidamente en un futuro lejano

                  Así que usted mismo dio la respuesta: "Si" y "en un futuro lejano".
                  1. Vadim237
                    Vadim237 11 diciembre 2019 18: 14
                    0
                    Mientras tanto, nadie rechazará nuestro gas, incluso en un futuro lejano, Kazajstán ha tomado recientemente la iniciativa de construir un gasoducto con 14 mil millones de metros cúbicos por año para sus territorios del norte. Y GNL: más que seguro, comenzará a subir de precio en el futuro hasta 500 dólares o más.
                2. Tanque duro
                  Tanque duro 11 diciembre 2019 12: 08
                  +2
                  Cita: Vadim237
                  Si la industria rusa comienza a desarrollarse rápidamente en un futuro lejano, este gas se puede suministrar para nuevas capacidades energéticas, y allí alcanzará una gasificación decente de la parte europea de Rusia.

                  Más hi
            2. Tanque duro
              Tanque duro 11 diciembre 2019 12: 07
              0
              Cita: Vadim237
              No habrá nada con nuestra economía: el suministro de Gazprom para el año es de solo $ 49 mil millones, con un PIB total de Rusia de $ 1700 mil millones, especialmente Europa no es el único mercado de Gazprom

              Estoy de acuerdo. hi
      2. pytar
        pytar 11 diciembre 2019 10: 12
        -1
        Pueden tener miedo si nos negamos a suministrar gas y solo por un tiempo. Encuentra un reemplazo.

        Querido DmitryLa UE busca diversificar a sus proveedores, crear un mercado interno flexible para que no dependa de un proveedor. La política antimonopolio de la UE es comprensible y razonable. La UE no permitirá que ninguno de los proveedores domine. Todo esto se está arrastrando a los consumidores, y los proveedores competidores se ven obligados a desarrollarse tecnológicamente para aumentar su eficiencia. hi
    3. tihonmarina
      tihonmarina 11 diciembre 2019 14: 46
      0
      Cita: 210ox
      ¿Con qué miedo deberíamos depender de Western Wishlist, ofreciéndoles gasolina por dólares y luego comprando por estos dólares, por ejemplo, en Alemania, productos de maquinaria agrícola (aunque tenemos instalaciones de producción en Voronezh y Belgorod)

      Eso fue lo mismo con la Primera Guerra Mundial, podemos decir a costa nuestra que Estados Unidos construyó una industria militar, y Francia no es mejor cuando el armero Fedorov y el general Hermonius viajaron por todo el mundo y compraron rifles, solo alrededor de 3,5 millones, de los cuales cada 4 eran Japonés "Tipo - 38" con cámara de 6,5 mm. El rifle japonés venía con cartuchos (los fusileros letones protegían a Lenin del Type-38). Pero con el dinero, Rusia compró rifles y teníamos tres fábricas, Tula, Izhevsk, Sestroretsk, que producían 44 tornillos. El dinero gastado podría construir decenas de fábricas. Y también armas, aviones, etc. Casi no hay diferencia entre 000 y 1914.
    4. Akuzenka
      Akuzenka 12 diciembre 2019 11: 35
      -1
      Porque, Rusia es un apéndice de materias primas del mundo occidental y ya oriental. La industria propia casi no existe, y la que existe tiene como objetivo garantizar la producción ininterrumpida y la redistribución primaria de las materias primas. Y posterior venta.
    5. apodo7
      apodo7 13 diciembre 2019 15: 53
      0
      Aquí todo descansaba contra nosotros en esta tubería.

      Todavía hay consideraciones, después del 1 de enero, como dijeron desde Ucrania, ya que no hay acuerdo, lo que significa que retirarán el gas como un sorteo. O será necesario concluir un acuerdo sobre sus condiciones de esclavitud con precios escasos para ellos y un alto precio de tránsito. El politólogo Ishchenko dijo que Rusia tendría que pagar unos 50 metros a Ucrania, que es comparable a lo que recibió Polonia de Europa. Parece que la Federación de Rusia tendrá que llenar con dinero, este régimen rusófobo, escupiendo en la cara. Y esta es una derrota geopolítica para la Federación Rusa.
  3. samarin1969
    samarin1969 11 diciembre 2019 06: 34
    +8
    A Gazprom le encanta dibujar "cartas de monopolio". La paz es mucho más complicada que el hurto de los funcionarios búlgaro-rusos. Después de todo, existe TANAP.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 11 diciembre 2019 07: 09
      +3
      Estaba confundido por la frase de los autores:
      aunque el cese del tránsito ucraniano se está acercando y es más probable.
      ¿Me he perdido algo? Parece que después de la reunión de Normandía dijeron que el tránsito continúa ... ¿O el artículo "salió" durante mucho tiempo y perdió su relevancia?
      1. Den717
        Den717 11 diciembre 2019 08: 29
        +2
        Cita: líder de los pieles rojas
        Parece que después de la reunión de Norman dijeron que el tránsito continúa ...

        La reunión del gas de Normandía no decidió nada. La guerra del gas continúa. La empresa de transporte de gas "Operador del sistema de transporte de gas de Ucrania", escindida de Naftogaz, se creó inicialmente con tal carga de deuda que inevitablemente se declararía en quiebra el año de su fundación. Hay una versión de que Naftogaz es duro para detener el tránsito ruso. Entonces, el precio del GTS caerá por debajo de los 120 millones de dólares actuales, y alguien de Soros-Kolomoisky lo comprará a través de maniquíes. Una cosa está clara, Zelensky, con sus órdenes, no puede decidir en absoluto el destino del tránsito de la palabra. De nada sirve negociar con él sobre este tema hasta que no tenga influencia sobre el consejo de supervisión de Naftogaz. Y el gobierno demuestra un punto de vista diferente al del presidente. Parece que hay un completo malentendido en la parte superior. Incluso en la relación entre Ze y Avakov, quien tiene propinas para el puesto de primer ministro.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 11 diciembre 2019 12: 53
        0
        el tránsito permanecerá pero en volúmenes más pequeños por un año o dos
  4. Ryaruav
    Ryaruav 11 diciembre 2019 06: 41
    +2
    en la economía es necesario tomar decisiones basadas en el estado real de las cosas y no pensar en los llamados hermanitos y que, como resultó, Rusia no tiene ningún otro lugar de la palabra
    1. bessmertniy
      bessmertniy 11 diciembre 2019 07: 50
      0
      Alrededor de los enemigos. Emboscada en todas partes. Y nuestro tren blindado está en el revestimiento. qué
      1. kjhg
        kjhg 11 diciembre 2019 09: 01
        +5
        Cita: bessmertniy
        Alrededor de los enemigos. Emboscada en todas partes.

        Nuestros principales enemigos están en el liderazgo de nuestro país.
        1. bessmertniy
          bessmertniy 11 diciembre 2019 09: 11
          +2
          Por desgracia, la suegra no se sienta en el liderazgo del país. sentir
  5. sen
    sen 11 diciembre 2019 07: 11
    +2
    Fue necesario desde el principio paralelizar el flujo de gas a través de Grecia.
    1. pytar
      pytar 11 diciembre 2019 10: 18
      0
      Fue necesario desde el principio paralelizar el flujo de gas a través de Grecia.

      2 veces más largo y mucho más caro. Y no habrá otra diferencia. Qué en Bulgaria, qué en Grecia: el territorio de la UE, la misma ley y adm. procedimientos Aquí recuerdo que nada de la continuación de la corriente turca (en construcción o potencial / en los territorios de los países de la UE) es propiedad de Gazprom. hi
    2. sen
      sen 13 diciembre 2019 05: 52
      +1
      Charla vacía. ¿Por qué tiene prisa Putin? Eso introducirá sanciones estadounidenses y Bulgaria caerá bajo ellas.
      1. pytar
        pytar 13 diciembre 2019 10: 00
        0
        ¿Por qué tiene prisa Putin? Eso introducirá sanciones estadounidenses y Bulgaria caerá bajo ellas.

        ¡El primer ministro Borisov, después de reunirse con Trump, dijo que no hay problemas y que todos los problemas se han resuelto! ¡Se aplican sanciones a SP 2 y TP! ¡Al mismo tiempo, Trump se describe para aplicar selectivamente la ley! Legalmente, ¡la corriente búlgara no está asociada con la corriente turca! Bulgarian / Balkan Stream / es parte del sistema de transmisión de gas de Bulgaria. Es propiedad de Bulgartransgaz. Tiene la capacidad de transportar gas de otros proveedores, incluido GNL (enlaces con Alexandroupolis). hi
      2. sen
        sen 14 diciembre 2019 06: 51
        +1
        Entonces las sanciones no son introducidas por Trump sino por el Congreso de los Estados Unidos. Si el TP ya está construido, ¿quién será sancionado para evitar que funcione?
  6. Mac Simka
    Mac Simka 11 diciembre 2019 07: 34
    +3
    Muchas cartas y otra vez niochem. Hace un par de días ya saborearon el tema de la traición búlgara durante la construcción del oleoducto megavazh, pero cuando el presidente llamó, oye, todo fue y se fue.
    Pero la vida resultó ser más simple: una compañía de oligarcas rusos desafió en la corte los resultados de la competencia por la construcción del oleoducto. Y solo después de que notaron en Moscú que los plazos ya se estaban rompiendo y la denuncia fue retirada, comenzaron los trabajos.
    Para que pueda realizar bailes con una pandereta de pipa en casa.
    Mientras tanto, esperemos a los organilleros y sus antecesores a Bulgaria. Estamos esperando más cartas e imágenes sobre el tema Hermanos traidores, luchadores contra nosotros.
    1. verp19
      verp19 11 diciembre 2019 10: 19
      +2
      Cita: Mac Simka
      Muchas cartas y otra vez niochem. Hace un par de días ya saborearon el tema de la traición búlgara durante la construcción del oleoducto megavazh, pero cuando el presidente llamó, oye, todo fue y se fue.


      Gracias!

      Pero no puedo creer cuántas personas adecuadas se han dado de baja aquí. Es un milagro.
      En el último tema, todo es como siempre "hermanos traidores", etc. etc.
    2. pytar
      pytar 11 diciembre 2019 10: 21
      +1
      Muchas cartas y otra vez niochem.

      Con una regularidad envidiable, desde hace varios días en Rusia se publican artículos sobre "problemas" inexistentes - "retraso en la construcción de la corriente búlgara"! solicita Asombroso guiñó un ojo
      1. Dym71
        Dym71 11 diciembre 2019 12: 09
        0
        Cita: pytar
        Con una regularidad envidiable, desde hace varios días en Rusia se publican artículos en los que se discuten "problemas" inexistentes - ¡"retraso en la construcción de la corriente búlgara"!

        Dale tiempo a Boyan, la espuma se asienta, la esencia permanece. Escribes todo bien, ¡respeto! bueno
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Mac Simka
    Mac Simka 11 diciembre 2019 07: 44
    +3
    Una vez, en los años 90, en la costa de Burgas búlgara se estableció seriamente el Lukoil ruso, que construyó allí una poderosa refinería de petróleo.


    Solo notaré que la planta adquirida de Neftekhim es mucho más antigua que Lukoil. Entonces la planta más poderosa fue construida antes de Lukoil.
    Y toda la calidad del artículo de esa ópera.
    1. pytar
      pytar 11 diciembre 2019 10: 26
      -1
      Solo notaré que la planta adquirida de Neftekhim es mucho más antigua que Lukoil. Entonces la planta más poderosa fue construida antes de Lukoil. Y toda la calidad del artículo de esa ópera.

      ¡Exactamente! bueno ¡La planta de Neftokhim se inauguró el 30.12.1963/25.12.1991/1999! Lukoil se fundó el XNUMX y Lukoil Bulgaria en XNUMX.
  9. Nitarius
    Nitarius 11 diciembre 2019 07: 55
    -1
    Los búlgaros juegan antes ... se quejan ... ¡pero se comen un cactus!
    1. Mac Simka
      Mac Simka 11 diciembre 2019 12: 26
      0
      Hmmm ... debes ser un erizo. Así que no llores, mastica.
  10. Kostadinov
    Kostadinov 11 diciembre 2019 11: 12
    0
    Cita: NKT
    La economía de Europa, por supuesto, no colapsará, se adaptará con el tiempo, pero ¿dónde encontrará Europa 180 mil millones de m3, incluso en el mediano plazo? Pero lo que quedará tan claro con nuestra economía.

    1. Europa, este gas es innecesario. Se puede reemplazar fácilmente con carbón local, pero Greta Tunberg no lo permite, habrá misiones. Puede reemplazarlo con combustible nuclear que no tenga emisiones, pero Greta no lo asusta. Es solo gracias a Greta y su gente que el gas se quema en Europa.
    2. La exportación de gas tampoco aporta nada bueno a Rusia, excepto la pérdida de un recurso natural insustituible y un retraso tecnológico (solo se pueden importar equipos de Europa para gas dinero).
    3. La exportación de gas es posible sin gasoductos. Gas licuado para Serbia y Hungría a lo largo del Danubio o metanol a partir de gas, etc.
  11. pytar
    pytar 11 diciembre 2019 11: 16
    -2
    Aunque Sofía simplemente puede negociar, no solo con Moscú y Ankara, sino también con Washington, no es por nada que el primer ministro Boyko Borisov voló allí tan rápido. Obviamente, preguntó cómo se podría castigar a Sofía por participar en la corriente turca.

    Durante la reunión de Borisov con Trump, se discutieron muchos temas, incluida la corriente turca. Estados Unidos no interferirá con la implementación del proyecto; además, el proyecto está financiado por bancos estadounidenses y europeos.

    "... El presidente Trump ... se dio cuenta de que Balkan Stream y el interconector con Grecia no son competidores, sino que ayudan a la diversificación real en toda la región."- dijo el primer ministro búlgaro, Boyko Borisov, el 10 de diciembre en una reunión en Sofía con expertos del Departamento de Estado de los Estados Unidos y el Departamento de Energía.
  12. Operador
    Operador 11 diciembre 2019 12: 19
    +3
    Una alternativa al gasoducto de tránsito búlgaro es un gasoducto a través de Grecia paralelo al gasoducto transadriatico en construcción con una sucursal a Macedonia y luego a Serbia y Hungría. Además, hasta la fecha, no hay confirmación sobre la base de recursos para llenar el último gasoducto con gas azerbaiyano o, especialmente, turcomano. En esta situación, el gas ruso puede llenar una tubería inactiva.

    PD: Hace unos años, propuse golpear a Bulgaria con el títere estadounidense e imponerle sanciones económicas totales, como dejar que se alimente del gas estadounidense a un precio doble.
    1. Mac Simka
      Mac Simka 11 diciembre 2019 12: 29
      -1
      Sí, sanciones, sanciones y, de nuevo, sanciones. Y luego "Iskanders", "Poseidons" con "Petrels" deberían ser abrumados y 100500 "Poplars" incluso deberían oler. Sabemos que sin ti, ve a hacer tu tarea.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 11 diciembre 2019 12: 54
          -2
          Bueno, veo que tienes ansiedad y toxicosis de un curso conocido, pero no te preocupes. Mientras estás haciendo moki, nadie nos hará nada.
    2. dzvero
      dzvero 11 diciembre 2019 12: 48
      +1
      ¿Estás realmente seguro de que los políticos griegos y macedonios son completamente inmunes a la presión de los Estados Unidos y la UE?
      Tanto la JV como la UP / TP son proyectos con un trasfondo puramente político. ¿Me recuerdan por qué Gazprom decidió crear una empresa conjunta? ¿No por la posición de Polonia? ¿Y qué pasa con UP / SP? Antes del evidente giro de Ucrania hacia el oeste (aproximadamente 2012-2013), el proyecto no avanzaba ni con rapidez ni con problemas. Había la esperanza de que pudieran llegar a un acuerdo. ¿Y por qué no empezaron a atravesar Rumania? Sí, nuestra "elita" fue presionada entonces, y muy fuerte. Porque el hijo de un conocido político estadounidense se inscribió para el propietario del GTS ucraniano, y es inútil que diferentes aborígenes interfieran en los negocios del niño adecuado ...
      Por cierto, desde el lado búlgaro no hubo problemas financieros fundamentales.
  13. Mac Simka
    Mac Simka 11 diciembre 2019 12: 33
    +2
    Cita: Boris 00
    Somos hermanos serbo, y estos, búlgaros, ¡ya no somos hermanos!


    Oh, cómo !!! Y hace 30 años fue exactamente lo contrario. Luego, en la URSS, envidiaron a los serbios y blasfemaron que no eran hermanos. Así es como resultaron las cosas en este momento.
  14. El comentario ha sido eliminado.
    1. dzvero
      dzvero 11 diciembre 2019 20: 36
      0
      Sí Sí. Ya pasó. Pero solo si no interfieres con los tíos grandes sonreír
  15. Camarada kim
    Camarada kim 12 diciembre 2019 11: 39
    -2
    Cita: kjhg
    Edrosia se refiere a esta misma gente peor que a sus mascotas.

    Lo dijiste suavemente.
    Los pasajes de la banda burocrática sobre "makaroshki", "No te obligaron a dar a luz", "La gente suplicó que se elevara la edad de jubilación" muestran que tratan a la gente mucho peor que a los animales.
    Y las disputas sobre los flujos de hidrocarburos son una pérdida de tiempo, como la fe en el manifiesto EdRossi sobre el alquiler de combustible para cada residente de nuestro país.
  16. iouris
    iouris 12 diciembre 2019 22: 35
    +2
    El precio de la costura de una tubería no importa. El período de recuperación es importante y depende del precio del gas. Los precios de la gasolina serán bajos. La "superpotencia energética" gastará recursos en tarifas de tránsito.
  17. Basarev
    Basarev 13 diciembre 2019 14: 22
    -2
    ¿Por qué necesitamos a Bulgaria, como todo el cinturón de pobreza de Europa del Este? ¿No era más correcto estirar una tubería directamente a Italia a través del estrecho?
  18. stoqn477
    stoqn477 14 diciembre 2019 14: 26
    +1
    Lukoil no construyó una planta. Lo compré por un centavo.
  19. Alex20042004
    Alex20042004 14 diciembre 2019 18: 12
    -1
    Cita: kjhg
    ¿Estamos listos para darles una pelea? Por mi parte, personalmente respondí esta pregunta hace mucho tiempo.

    ¡Él sonrió y casi me ahogo de risa!