La batalla de Rzhev. Verdun del frente soviético-alemán

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La batalla de Rzhev. Verdun del frente soviético-alemán

En 1989 - 1990's La hazaña de nuestro pueblo en la Gran Guerra Patriótica fue arrojada al barro, intentó privar de santidad y significado. Como, "pelearon mal", "se llenaron de cadáveres", "ganaron contra el comando y el comandante supremo". En este momento, la batalla "secreta" de Rzhev se convirtió en uno de los principales símbolos del bajo nivel profesional del comando soviético, los errores de Stalin, las enormes pérdidas sin sentido del Ejército Rojo, etc.

Cine sobre cómo los soldados soviéticos fueron fusilados por folletos


En el 75 aniversario de la Gran Victoria, el cine ruso volvió a intentar entregar el producto correspondiente. A principios de diciembre 2019, se estrenó la película "Rzhev". Obviamente, los cineastas intentaron combinar lo incompatible. Por un lado, la Gran Guerra Patria es nuevamente, como en la Unión, sagrada. En ausencia de victorias reales, la gente está tratando de distraer las hazañas de sus antepasados. Al mismo tiempo, guardan silencio de que fuimos derrotados en 1991 - 1993. en la guerra fría (tercer mundo). Que en relación con el poder y el pueblo ruso, se implementaron los planes que tramaron a los líderes del Tercer Reich. La Gran Rusia (URSS) se dividió, Kiev, la antigua capital rusa, la Pequeña y Blanca Rusia, los estados bálticos, Besarabia-Moldavia, Transcaucasia, el Turkestán nos fue arrebatado. La cultura y el idioma ruso, la educación y la ciencia, la infraestructura social y la economía sufrieron tales pérdidas, como si las hordas de Hitler hubieran atravesado Rusia varias veces. El pueblo ruso está desapareciendo rápidamente, perdiendo su carácter ruso, su "yo".



Por otro lado, no se acostumbra a alabar al sistema socialista y a Stalin. La Unión Soviética todavía se considera la mayoría de la élite política, los liberales y los intelectuales como el "tiempo maldito", cuando hubo represiones, el Gulag, líneas y chanclos (V.V. Putin: "¡La URSS no produjo más que galoshes!").

De ahí la división. La Gran Guerra Patria ya no puede ser denigrada, como antes. Se ha creado todo un culto a la Gran Guerra. Se llevan a cabo desfiles a gran escala, los jóvenes están tratando de educar sobre los ejemplos de héroes de guerra, y están fluyendo películas y programas de televisión sobre la guerra. Es cierto, en su mayoría trabajo de pirateo, no hay nada como las obras maestras soviéticas. Y, por otro lado, durante el Desfile de la Victoria, el Mausoleo está cubierto de madera contrachapada, el país está dominado por un sistema capitalista pro occidental, hostil al socialista y popular, en el que el pueblo derrotó a la "Unión Europea" de Hitler. El estandarte de la victoria no es compatible con el "negocio responsable", un gran capital que se dedica a la comercialización, priva al poder y a las personas del futuro.

De ahí películas como "Rzhev". Existe una mitología antisoviética tradicional: "ganaron contra el comando", "se llenaron de cadáveres", "luchamos de manera no profesional", "solía ser mejor" (en la antigua Rusia zarista, dicen, lucharon "sabiamente"). Oficiales especializados, oficiales políticos están comprometidos en la lucha con sus propios soldados. Se ordena que le disparen al soldado que tomó el folleto alemán, etc. Aunque en realidad los agentes especiales, la contrainteligencia hicieron una gran contribución a la victoria general, resolvieron las tareas más importantes, revelaron agentes enemigos, saboteadores y traidores. Disparar por un folleto es una tontería franca. Pero, sin embargo, hay aspectos positivos: nuestros soldados se mueren por su tierra natal; se muestra por lo que murió el pueblo soviético e hizo tales sacrificios para ganar (los aldeanos encontrados en el sótano de la iglesia asesinada por los nazis); hay escenas de batalla y emociones, etc.


Tanque T-34 soviético acolchado e inglés tanques Valentine, bajo la apariencia de uno de los cuales está equipado con la posición de soldados alemanes. Distrito de Rzhev, 1942

"Verdun" soviético


La batalla de Rzhev (enero 1942 - marzo 1943), contrario a la mitología liberal y antisoviética, no fue "clasificada". En realidad, las batallas en la región de Rzhev no fueron secretas, simplemente no llamaron la atención, como en la batalla por Moscú, la defensa de Leningrado o Stalingrado. En la historiografía soviética, la Batalla de Rzhev no se consideró como una batalla, que duró más de un año, sino como varias operaciones diferentes. Además, a pesar de la duración, la perseverancia y las grandes pérdidas, las batallas por Rzhev nunca fueron de importancia clave en el frente ruso.

El hecho es que ninguna de las partes fue capaz de lograr un éxito decisivo aquí, lo que podría cambiar la situación en todo el frente. La Segunda Guerra Mundial en su conjunto fue una guerra de motores, maniobrable, basada en ataques con tanques y avances rápidos. Y la batalla por Rzhev se parecía mucho a las batallas posicionales de la Primera Guerra Mundial. No es de extrañar que los propios alemanes compararan esta batalla con Verdun en 1916.

Uno de los participantes en la batalla de verano cerca de Rzhev, el comandante del batallón Hoke de la división de infantería alemana 6, más tarde recordó estas batallas:

“Esto ya no era una guerra de ametralladoras y ametralladoras, granadas de mano y pistolas, como en invierno. Fue un Materialschlacht, una batalla de la tecnología de la Primera Guerra Mundial, una batalla en la que el atacante intentó destruir al enemigo con acero, una lluvia de acero volando en el aire y corriendo por las pistas, cuando una persona intervino solo en el último momento para destruir, en este paisaje lunar, que aún sobrevivió en la picadora de carne ".



Esquiadores alemanes bajo la apariencia del tanque Pz. Kpfw. II Ausf. F de la división de tanques 7-th de la Wehrmacht en la región de Rzhev. Febrero 1942


Soldados alemanes saltan del tanque Pz. Kpfw. 38 (t) en un camino forestal en la región de Rzhev. Summer 1942

"Puerta de entrada a Moscú"


En este caso, la batalla de Rzhev, por supuesto, era de importancia estratégica. Las tropas alemanas capturaron a Rzhev en octubre 1941. Pero luego fue un evento ordinario, otra ciudad cayó. El destino de Moscú, posiblemente toda la guerra, se estaba decidiendo.

Rzhev ganó importancia después del exitoso contraataque del Ejército Rojo en diciembre 1941. El cuartel general soviético, sobreestimando sus éxitos y subestimando al enemigo, planeó en el invierno de 1942 del año llevar a cabo una amplia ofensiva estratégica con el objetivo de derrotar al Grupo de Ejércitos del Centro Alemán. Parte de este ataque fue la operación Rzhev-Vyazemsky (enero 8 - abril 20 1942 años). El Cuartel General del Alto Mando Supremo (VGK) en su directiva de 7 en enero 1942 del año ordenó los golpes de cobertura de los ejércitos del ala derecha del Frente Kalinin bajo el mando de I. S. Konev desde el área noroeste de Rzhev a Sychevka, Vyazma y las tropas del ala izquierda del Frente Occidental bajo el mando de G. K Zhukov de la región de Kaluga en dirección a Yukhnov, Vyazi con el avance simultáneo de los ejércitos restantes del Frente Occidental en Sychevka y Gzhatsk para rodear, desmembrar y destruir las fuerzas principales del Grupo de Ejércitos Centro en la región de Rzhev, Vyazma, Yukhnov, Gzhatsk.

Esta fue la etapa más exitosa de la batalla por Rzhev. Las tropas soviéticas pudieron empujar al enemigo hacia el oeste en 80 - 250 km, completaron la liberación de las regiones de Moscú y Tula, recapturaron muchas áreas de las regiones de Kalinin y Smolensk. El resultado de la operación fue la formación de la repisa Rzhev-Vyazma. Al mismo tiempo, ambos bandos sufrieron grandes pérdidas durante las tercas batallas. El Centro del Grupo del Ejército alemán perdió aproximadamente la mitad de su personal.

Nuestras tropas también sufrieron grandes pérdidas. Entonces, las fuerzas de ataque del Frente Occidental (33th Army, 1th Guards Cavalry Corps y 4th Airborne Corps) fueron bloqueadas por el enemigo, lucharon en el cerco. Actuando detrás de las líneas enemigas, las unidades del Ejército 33 en cooperación con la caballería, paracaidistas y partisanos hasta el verano de 1942, lucharon en cerco, mantuvieron un área grande y desviaron fuerzas enemigas significativas. En el curso de los intensos combates, el comandante herido Mikhail Grigoryevich Efremov fue asesinado (se disparó para evitar ser capturado). Muchas partes del ejército pudieron abrirse paso por su cuenta. Las tropas del Frente Kalinin (el Ejército 39 y el Cuerpo del Ejército 11) fueron parcialmente bloqueadas por los alemanes en el área de Kholm-Zhirkovsky. En julio 1942, el ejército alemán 9 llevó a cabo la Operación Seidlitz. El Ejército Soviético 39-I y el Cuerpo de Caballería 11-I estaban en el "caldero", fueron cortados en pedazos y destruidos. Parte de las tropas soviéticas irrumpieron en la suya.

Así, durante las batallas - invierno - primavera del 1942 del año, se formó la repisa Rzhev-Vyazemsky: una cabeza de puente de hasta 160 km de profundidad y hasta 200 km en el frente. Dos grandes ferrocarriles corrían a lo largo del territorio de la repisa Rzhev-Vyazemsky: Velikiye Luki - Rzhev y Orsha - Smolensk - Vyazma. La dirección de Rzhev fue una de las claves para los alemanes. Estaba ubicado entre el asediado Leningrado y Moscú. Aquí los alemanes planearon ir más al este, aislar Leningrado y el norte de Moscú, y atacar nuevamente la capital rusa. Por lo tanto, los alemanes llamaron a la repisa Rzhev-Vyazemsky la "puerta de entrada a Moscú". Y se aferraron a la cabeza del puente con todas sus fuerzas. Aquí, hasta 2 / 3, se concentraron las fuerzas del Army Group Center.

Todo esto se entendió bien en Moscú. Por lo tanto, el comando soviético con tanta obstinación intentó "cortar" esta repisa. Para esto, se llevaron a cabo tres operaciones ofensivas más: la primera operación ofensiva de Rzhev-Sychev (julio 31 - octubre 20 octubre 1942 años); La segunda operación ofensiva de Rzhev-Sychev o la operación "Marte" (noviembre 25 - diciembre 20 1942 del año); Operación ofensiva de tropas Rzhev-Vyazemsky (marzo 2 - marzo 31 1943 años). Como resultado, la victoria quedó con nosotros. 3 Marzo 1943 año, nuestros soldados liberaron a Rzhev.

Luchando aquí ferozmente, llamamos la atención de las fuerzas enemigas tanto de Leningrado como del Volga, donde los preparativos para la batalla general ya habían comenzado. Cuanto más se aferraban los alemanes a Rzhev, la ilusión de volver a Moscú desde aquí, más difícil les resultaba realizar operaciones ofensivas en otros sectores y direcciones del frente, cerca de Stalingrado y el Cáucaso. Por lo tanto, todas las discusiones sobre la "pérdida de tiempo y energía", "picadora de carne", "desperdiciar soldados soviéticos en ruinas", es la estupidez de las personas que no entienden nada en los asuntos militares, o mentiras y desinformación para denigrar la Gran Guerra, el Ejército Rojo.


Soldados alemanes de la división de la Luftwaffe del aeródromo 2 en protección de combate en la región de Rzhev. Uno de los soldados está cargando la ametralladora MG.30 (t): la ametralladora trofeo checoslovaca CZ-30. Año 1942


Posiciones de artillería alemana al suroeste de Rzhev. En el centro hay un cañón antiaéreo 88-mm montado directamente (8,8 cm FlaK 36 / 37). Invierno 1942


Ametralladoras alemanas que tomaron posición en el terraplén durante la batalla en la región de Rzhev. Mayo 1942

¿La victoria de los alemanes?


¿Cuáles son las razones de una batalla tan prolongada y sangrienta? Primero, el alto mando alemán les ordenó morir, atesorando la esperanza hasta el último regreso a la operación para capturar Moscú. La cabeza de puente de Rzhevsky permitió reanudar la batalla por Moscú. Por lo tanto, 2 / 3 de todas las fuerzas del Centro del Grupo del Ejército Alemán se concentraron aquí. Unidades alemanas seleccionadas se ubicaron aquí, por ejemplo, la división de élite "Gran Alemania". Las tropas alemanas no se diluyeron con las "internacionales" europeas (rumanos, italianos, húngaros, etc.). El general alemán en su conjunto estaba mejor preparado que el soviético (calidad de gobierno). Los alemanes tenían poderosas formaciones móviles aquí, además de las reservas del Centro del Grupo de Ejércitos (divisiones de tanques) se encontraban en el área de la repisa. Un factor importante fue la preponderancia de los alemanes en la artillería, especialmente pesada. En el verano de 1942, la industria militar de la URSS aún no se recuperó por completo de los desastres de 1941 y la evacuación. En términos de municiones, la producción todavía estaba muy por detrás de Alemania. Dos o tres volaron en respuesta a un proyectil pesado disparado hacia las posiciones alemanas por la artillería soviética. La superioridad en el poder de artillería de fuego permitió a los alemanes contener con éxito el ataque del Ejército Rojo. Los alemanes crearon una defensa poderosa, utilizaron hábilmente las reservas, infligieron fuertes contraataques.

El comando soviético durante mucho tiempo no pudo crear una superioridad decisiva en las fuerzas y los medios para aplastar al enemigo. Esto permitió a los alemanes repeler con éxito la ofensiva soviética. El Ejército Rojo sufrió mayores pérdidas que el enemigo. En general, esta es una situación común cuando no hay una superioridad decisiva en las fuerzas y los medios, y el enemigo depende de una defensa fuerte. Entonces puedes recordar la defensa de Port Arthur, cuando los japoneses perdieron mucha más gente que los rusos defensores; o la primera etapa de la Guerra de Invierno, cuando el Ejército Rojo se lavó con sangre en la Línea Mannerheim. En general, las pérdidas en la Batalla de Rzhev no diferían demasiado de las pérdidas de las tropas soviéticas en el período inicial de la Gran Guerra Patria. La ciencia de la lucha era sangrienta. Para romper la "invencible" Wehrmacht y convertirse en el mejor ejército del planeta del Ejército Rojo tuvo que pagar un alto precio.

La batalla de Rzhev creó el mito de la derrota del Ejército Rojo. Al igual, los alemanes fueron "llenos de cadáveres", y el ejército alemán 9-I bajo el mando del Modelo no fue derrotado y en invierno 1943 abandonó con éxito la repisa Rzhev-Vyazemsky (operación "Búfalo"). Esta es una clara distorsión de los hechos. El modelo es definitivamente un talento militar. Sin embargo, ¿por qué los alemanes dejaron la "cabeza de puente de Moscú"? Fueron derrotados en Stalingrado, el choque del ejército 6 murió. El cuartel general alemán tuvo que reducir urgentemente la línea del frente (de 530 a 200 km), liberar partes del Ejército 9 y reservas atadas centralmente y llegar desde Europa para eliminar las consecuencias de la catástrofe de Stalingrado. La Wehrmacht no tuvo más remedio que abandonar la cabeza de puente Rzhevsky. Por otro lado, el éxito en Stalingrado también se asoció con las batallas en la región de Rzhev. Potentes conexiones de la Wehrmacht estaban conectadas en la dirección de Moscú y no participaron en batallas en el sur.

Por lo tanto, la victoria fue para el Ejército Rojo. Los planes del enemigo para reanudar el ataque contra Moscú fueron frustrados. Las pérdidas fueron altas, pero llamarlas sin sentido es estupidez o un vil engaño. A pesar de la presencia de una "puerta a Moscú", el comando alemán nunca pudo llevar a cabo un nuevo ataque contra la capital soviética. Entonces, los alemanes, con la inactividad del Ejército Rojo en la dirección de Moscú, podrían muy bien en el verano y otoño del 1942 del año atacar a Moscú, lo que podría causarnos graves consecuencias. Sin embargo, esto era simplemente imposible debido a la presión constante sobre el enemigo del Ejército Rojo. Todos los reabastecimientos y reservas del Centro del Grupo del Ejército fueron quemados en el Verdun soviético. Esta sangrienta batalla cerca de Rzhev condujo al hecho de que el destino de la guerra se decidió en otros sectores del frente. La batalla de Stalingrado, que se convirtió en la primera parte de un punto de inflexión estratégico en la guerra, no hubiera sido posible sin la batalla por Rzhev. Además, la experiencia de los combates en la región de Rzhev permitió que el comando soviético ganara experiencia en romper la fuerte defensa, tácticas y métodos del enemigo para usar e interactuar artillería, tanques e infantería, se formaron tácticas de usar grupos de asalto.


Ejército Rojo al amparo de los tanques "Valentine" Mk. II (Valentine Mk. II) ataca en el frente de Kalinin. Dirección Rzhev-Sychevsky. 1942


Los tanques soviéticos T-60 y KV-1 “Voroshilov” del batallón 2 de la brigada de tanques de guardias separados 3 están luchando en el área de Rzhev. Mayo - junio 1942


La tripulación lanza el cañón divisional 76-mm del modelo 1939 del año (SPM) a la posición de combate durante las batallas de la división de fusiles 178 cerca de Rzhev. 1942


Los soldados en una batalla callejera en Rzhev. Marzo 1943 g. Fuente de la foto: http://waralbum.ru/


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161 comentario
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  1. +11
    10 diciembre 2019 06: 13
    Como no quiero ver la película "Rzhev", el video fue suficiente, pero al parecer tengo que hacerlo, bueno al menos existe la posibilidad de rebobinar, porque no voy a ir a CT.
    1. w70
      -46
      10 diciembre 2019 07: 26
      Vladimir, mejor Solzhenitsyn lea el archipiélago Gulag, tendrá más sentido
      1. -9
        10 diciembre 2019 08: 04
        Mejor mira la película "Soldados" filmada basada en el trabajo de Nekrasov en "Trincheras de Stalingrado".
        Hubo un momento en que un comandante borracho condujo a la gente a atacar por la noche sin darles ninguna preparación sin darles ninguna cobertura ... una película pesada.
        1. -3
          10 diciembre 2019 08: 35
          Gracias, solo he leído sobre el libro, ni siquiera he oído hablar de la película. Cuidaré de "Rzhev", lavaré el sabor, por así decirlo.
        2. +25
          10 diciembre 2019 09: 57
          Cita: El mismo LYOKHA
          Mejor mira la película "Soldiers"

          Una buena película sobre la guerra: "Lucharon por su patria".
          1. +18
            10 diciembre 2019 12: 45
            Cita: Boris55
            Cita: El mismo LYOKHA
            Mejor mira la película "Soldiers"

            Una buena película sobre la guerra: "Lucharon por su patria".

            La mejor película donde la guerra está en una tangente (en mi humilde comprensión): "La balada de un soldado" es una obra maestra. Yo recomendaría no gastar dinero en una sala de cine (Rzhev) y palomitas de maíz, ¡sino como familia entera para ver esta maravillosa foto!
          2. +15
            10 diciembre 2019 12: 56
            Cita: Boris55
            Una buena película sobre la guerra: "Lucharon por su patria".

            Complementaría su lista con dos películas más: "Hot Snow" y "Only Old Men Go into Battle". ¡Grandes películas! hi
            1. 0
              Abril 27 2022 12: 25
              Y también "Batallones piden fuego"
        3. +7
          10 diciembre 2019 18: 05
          Cita: El mismo LYOKHA
          Hubo un momento en que un comandante borracho llevó a la gente a atacar por la noche

          Sobre lo grande de Barents a la guerra negra lo que simplemente no era... Y sobre un ataque de este tipo en los años 60, K. Simonov escribió en detalle en "Los vivos y los muertos".
          Pero no los comandantes borrachos derrotaron a la Wehrmacht con tales ataques y, como dijo Stalin, "pusieron a Alemania de rodillas".
          Las razones de las grandes pérdidas también son bien conocidas.
          Sin entrar en detalles, es que nuestras fuerzas armadas, como comandantes, comandantes de nivel medio y bajo, soldados estaban peor entrenados que los alemanes.
          Según G.K. Zhukov, los alemanes tenían una "ventaja en todos los aspectos" en el primer y, a menudo, el segundo período de la guerra.
          ¿Por qué pasó esto? Hay muchas razones ... Este es un gran tema por separado ... Me gustaría mencionar solo un momento poco conocido para aquellos que estudian historia militar de películas.
          Comenzamos a formar un gran ejército de cuadros, principalmente en 1939, antes de que prevaleciera el llamado sistema de milicias, cuando las formaciones estaban dotadas de "partisanos" mal entrenados, y el ejército alemán, ya plenamente movilizado, ya estaba aplastando Polonia y preparándose para aplastar a Francia.
          Esto, y no solo eso, fue entendido por I.V. Stalin Por lo tanto, trató de retrasar el comienzo de la guerra tanto como sea posible, tanto que cayó en ilusiones seguras de sí mismo sobre esto.
      2. +12
        10 diciembre 2019 08: 05
        ¿Ha dominado usted mismo esta lectura aburrida, estúpida y engañosa? No pude, aunque "Cancer Ward" y "One Day .." se han ido por completo, también leí una colección de algún tipo de historias de "suelo", pero no estoy seguro si Solzhevsky. Shalamov escribió sobre GoodLack muchas veces más interesante, al menos puedes leerlo.
        1. +2
          10 diciembre 2019 08: 43
          Cita: Vladimir_2U
          Shalamov era muchas veces más interesante sobre GoodLuck, incluso podía ser leído.

          Shalamov era un hombre amargado, envidioso y vengativo, y tenía la misma actitud maliciosa hacia la gente, por cierto, odiaba ferozmente a Solzhenitsyn, aparentemente por envidia. Las historias de Shalamov dejan una impresión dolorosa.
          1. +18
            10 diciembre 2019 08: 47
            Oi-ya, si Shalamov
            Cita: bober1982
            era un hombre amargado, envidioso y vengativo

            Entonces, ¿quién es Solzh? ¡Shalamov ni siquiera lanzó bombas atómicas en la cabeza del pueblo soviético!
            1. +2
              10 diciembre 2019 08: 59
              Cita: Vladimir_2U
              ¡Shalamov ni siquiera lanzó bombas atómicas en la cabeza del pueblo soviético!

              No era su nivel.
          2. +28
            10 diciembre 2019 08: 53
            bober1982 (vladímir)
            Por cierto, odiaba ferozmente a Solzhenitsyn
            Bueno, sí, ¿SOLZHENitsin merece amor y respeto?
            SALZHENitsin es una rata de campo, un soplón y un oportunista, y ni siquiera dudó en hablar de eso.
            1. -14
              10 diciembre 2019 09: 05
              Nosotros, querido Alexander Suvorov, estamos distraídos del tema, hemos ido cuesta abajo.
              En resumen ..... quiero que, ciudadano Koreiko, me ame .......
            2. w70
              -5
              10 diciembre 2019 20: 35
              ¿Y quién sería él en el campo de Stalin, un goner?
        2. w70
          +3
          10 diciembre 2019 20: 30
          Por supuesto que leí a Shalamov, leí más "Vanka Rotny" es un verdadero veterano escribió
      3. +3
        11 diciembre 2019 11: 18
        Entiendo el deseo del autor de hablar activamente. Pero la mentira activa en las primeras líneas de Putin’s Galoshes no es solo desinformación, sino también ignorancia. Salir de contexto y dar vuelta una frase es un deseo activo de cagar en cualquier parte. Así es como se veía el discurso completo de Putin:
        "... Sí, queridos míos, sí. No hay necesidad de debatir. El hecho es que lo que producimos (y no hay necesidad de agitar las manos), nadie lo necesitaba, porque nadie compró nuestras chanclas, excepto como africanos, que tuvo que caminar sobre arena caliente ". Ese es el punto.
        Teníamos una industria de defensa, genial, fuerte, y todavía estamos orgullosos de ello. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y nuestros padres por crear tal defensa después de la Gran Guerra Patria.
        De la audiencia: ... Y el primer satélite.
        Vladimir Putin: Tanto el primer satélite como el primer hombre en el espacio son nuestro orgullo común, estos son los logros del gobierno soviético, del que todos estamos orgullosos. Estos son logros a nivel nacional.
        Pero los bienes de consumo ... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? Ellos no estaban ahí. No nos mientamos unos a otros ni a la gente. La gente sabe lo que fue y lo que no fue ... "
        ... Creo que lo que el autor quería decir insertando sus chanclos en la boca del Presidente, y así queda claro. Esto a pesar del hecho de que simplemente puede ver la grabación de audio completa real y comprender lo que está en juego. Pero siempre hay esperanza de que las personas simplemente traguen y no lleguen al fondo del asunto. Más adelante, el autor también tiene algo de qué enorgullecerse; también hay algo que revisar en un compañero.
        Los editores se toman más en serio los intentos de dichos autores de mentir en el artículo.
    2. +9
      10 diciembre 2019 07: 35
      Para el autor del artículo, definirás "tropas rusas" o "tropas soviéticas", las tropas soviéticas eran internacionalistas y luchaban por el poder soviético.
      1. -12
        10 diciembre 2019 09: 49
        Cita: Civil
        Para el autor del artículo, definirás "tropas rusas" o "tropas soviéticas", las tropas soviéticas eran internacionalistas y luchaban por el poder soviético.

        "¡POR LA PATRIA!"-Esta fue la consigna de esa guerra, y entraron en batalla con ella, estaba escrita en pancartas y tanques.

        Del libro del soldado ruso Kondratiev, un participante en la batalla de Rzhev, en el que se hizo la película: "¡Estoy luchando por la MADRE RUSIA!"- Eso dijo el veterano de la Primera Guerra Mundial cerca de Rzhev, quien luchó por ella incluso en la Segunda Guerra Mundial. Durante mil años, los rusos lucharon por ello. en todas las guerras, independientemente del poder.

        Y cuando fue necesario hablar precisamente por el régimen soviético en 91, no lo hizo ninguno. Esto es solo un hecho histórico.
        1. +19
          10 diciembre 2019 11: 04
          El soldado Kondratyev participó en el único enfrentamiento durante la captura de una pequeña aldea cerca de Rzhev, mientras que no pudo ingresar a la aldea en sí; fue evacuado antes. Sin embargo, en 1991 publicó su relato de ficción, que describe de manera vistosa la captura del pueblo y su posterior defensa, completamente basada en el complejo de inferioridad y fobia soviética de Kondratyev (de profesión diseñador gráfico), quien creía fervientemente en la perestroyka, glasnost y "Occidente nos ayudará". ...

          En 1993, Kondratiev se suicidó con un rifle de caza debido al colapso de sus ilusiones.
          1. -2
            10 diciembre 2019 11: 46
            Cita: Operador
            Privado Kondratiev participó en el único enfrentamiento en la captura de un pequeño pueblo cerca de Rzhev

            Usted tampoco sabe esto:
            Sgto. Kondratyev por orden de las Fuerzas Armadas del 30 Ejército del Frente Kalinin N °: 12 / n de fecha: 26.04.1942/XNUMX/XNUMX fue galardonado con la medalla "Por coraje" por el hecho de que el 7 de abril de 1942, en la batalla por el pueblo de Ovsyannikovo después de la muerte del comandante del pelotón bajo el fuego del enemigo, levantó a los soldados para atacar. Según la hoja de premios, en esta batalla Kondratyev destruyó personalmente a 12 soldados alemanes con armas pequeñas, y con el lanzamiento de una granada deshabilitó la ametralladora del caballete del enemigo.

            Entonces TODOS lo hacen.

            Kondratiev fue DOS heridos graves en la Segunda Guerra Mundial

            Kondratyev. -
            Luchamos por nuestro hogar, nuestra calle, nuestro Moscú, nuestro pueblo, nuestros seres queridos. Peleamos por Rusia. Y ganó la guerra, por supuesto, el patriotismo ruso.
            Cita: Operador
            En 1993, Kondratiev se suicidó con un rifle de caza por causa del accidente sus ilusiones

            En 1993, el veterano estuvo enfermo durante mucho tiempo y muy en serio. Así que no escribas tonterías. negativas
            1. +11
              10 diciembre 2019 12: 31
              Eso es solo en la batalla por la liberación de la aldea de Ovsyannikovo (y no en la batalla por su defensa) Kondratiev resultó gravemente herido. Es poco probable que Kondratyev, después de 6 meses de hospitales, haya encontrado en su compañía de fusileros al menos un testigo ocular de la defensa de la aldea, que describió tan colorido en su obra de perestroika.

              Kondratyev estuvo enfermo en el primer período después del colapso de la URSS. ¿No te dice nada?

              Z.Y. Mi abuelo estaba en la primera ola del desembarco en Kerch en octubre de 1943 y llegó a Koenigsberg, el segundo abuelo fue el único ingeniero eléctrico en la planta de reparación de tanques en Murom toda su guerra, su hermano rechazó la armadura en la planta de defensa de Moscú y murió cerca de Myasniy Bor.
              No para que me enseñes.
              1. -8
                10 diciembre 2019 13: 26
                Cita: Operador
                Eso es solo en la batalla por la liberación de la aldea de Ovsyannikovo (y no en la batalla por su defensa) Kondratiev resultó gravemente herido. Es poco probable que Kondratiev después de 6 meses de hospitales encontrado en su compañía de rifles al menos un testigo ocular de la defensa de la aldea, que describió tan colorido en su obra de perestroika.

                amarrar
                1.Después de esa herida, terminó en general otros tropas ferroviarias, donde nuevamente fue gravemente herido.
                2. Los heridos de los hospitales casi nunca ingresaron a sus compañías de fusileros, pero fueron enviados a repuestos, tal era la práctica
                Cita: Operador

                Kondratyev estuvo enfermo en el primer período después del colapso de la URSS. ¿No te dice nada?

                No, pero deberia? ¿Por qué?
                .
                Cita: Operador
                Z.Y. Mi abuelo estaba en la primera ola del desembarco en Kerch en octubre de 1943 y llegó a Koenigsberg, el segundo abuelo fue el único ingeniero eléctrico en la planta de reparación de tanques en Murom toda su guerra, su hermano rechazó la armadura en la planta de defensa de Moscú y murió cerca de Myasniy Bor.
                No me enseñas.

                Tu abuelo, sincero respeto.

                Y deberías, creo, con lo mismo respeto atribuido al mismo abuelo - Hero Kondratyev y no difundir chismes sobre el

                Un hombre TWICE resultó gravemente herido, gravemente enfermo al final de su vida; eso es todo lo que debe tenerse en cuenta en el contexto del conocimiento sobre su último día.
                1. +7
                  10 diciembre 2019 13: 31
                  Cita: Olgovich
                  terminó en otras tropas ferroviarias

                  Por lo tanto, se le ocurrieron circunstancias esferoconicas de la defensa de la aldea de Ovsyannikovo, en las que no participó en absoluto de la palabra.

                  Y con una probabilidad del 99%, el ferroviario de Kondratyev ya no estaba involucrado en ninguna operación de infantería.
              2. +3
                11 diciembre 2019 00: 33
                Bueno, eres saludable y compones
                Creíble
                Solo creíble, no cierto
                Kondratyev luchó desde 1941, fue llamado en 1939, en la primavera de 1942 ya era sargento, comandante asistente de pelotón
                Hubo un tiempo para ver qué y cómo en el frente.
                Y fue herido en absoluto en la batalla por la que fue premiado; en el momento del premio, todavía no tenía una herida, esto está en su hoja de premios
        2. +6
          10 diciembre 2019 11: 51
          Del libro del soldado ruso Kondratyev, un participante en la batalla de Rzhev, sobre la base de la cual se creó la película: "¡Estoy luchando por RUSIA-MADRE!", Dijo el veterano de la Segunda Guerra Mundial cerca de Rzhev, que luchó por ella en la Segunda Guerra Mundial. Para ella, el pueblo ruso luchó durante miles de años en todas las guerras, independientemente del gobierno.

          Es decir, todo lo demás: tártaros, buriatos, kazajos, ucranianos, nada que ver. La amistad de los pueblos se está fortaleciendo en VO.
          1. -11
            10 diciembre 2019 12: 01
            Cita: Civil
            Es decir, todo lo demás: tártaros, buriatos, kazajos, ucranianos, nada que ver.

            Aquellos. Kazán, Ulan-Ude, Odessa, Uralsk, etc., ¿ya no es Rusia para ti? solicita solicita
            1. +9
              10 diciembre 2019 13: 30
              Gracias a personas como Olgovich, Odessa ya no es Rusia.
              1. -15
                10 diciembre 2019 13: 44
                Cita: Vladimir_2U
                Gracias a personas como Olgovich, Odessa ya no es Rusia.

                La madre del padre nació y estudió en Odesa RUSA.

                Cuando Odessa fue violada por los bolcheviques en el llamado. "Urss", los habitantes de Odessa lo percibieron al principio como ... una anécdota.

                Pero luego se volvió para nada gracioso: estúpida y violenta "ucranización" de todo el ruso, castigo por el idioma ruso, la aparición de algunas calles desconocidas y monumentos a gente estúpida y fea: el borracho Shevchenko, el Franco azul, engañar l Mujeres ucranianas que no tenían nada que ver con Odessa, etc.

                admirar que Usted panalrobado de Ruso Nueva rusia enojado
                1. +13
                  10 diciembre 2019 14: 05
                  La Unión Soviética fue asesinada incluso gracias a Olgovich. Si la URSS Banderstad estuviera viva y no existiría. Y si no hubiera una URSS, un zarista o lo que fuera Rusia, simplemente habría sido manchada técnica y numéricamente superior a Occidente. El antisoviético de Occidente surgió de la rusofobia, y la rusofobia se volvió nuevamente. Entonces el antisoviético siempre es rusófobo, no importa en qué se vista,
                  1. -14
                    10 diciembre 2019 14: 22
                    Cita: Vladimir_2U
                    La Unión Soviética fue asesinada incluso gracias a Olgovich. Si la URSS Banderstad estuviera viva y no existiría.

                    -Usted convirtió las tierras RUSAS en ANTI-Rusia: el ruso Nikolaev en ... Mykolaiv engañar Fieles rusos en Almaty, etc.

                    -Has creado a partir del cuerpo de Rusia "estados de" Ucrania ", Kazajstán"

                    "TÚ inventaste para ellos" historia "," literatura "," estadidad "

                    USTED ha traído polvos, trapos y otras abominaciones nacionalistas.

                    USTED ha creado las fronteras actuales de Rusia.

                    Estos son solo HECHOS.
                    Cita: Vladimir_2U
                    . Y si no hubiera una URSS, un zarista o lo que fuera Rusia, simplemente habría sido manchada técnica y numéricamente superior a Occidente.

                    Pero esto no tiene sentido.

                    Rusia POR MIL AÑOS, ESTABA GRANDEMENTE VIVIENDO y ROSLA (pueblo, territorio). ANTES de su llegada, vea. La historia.

                    USTED ha logrado de toda esta riqueza acumulada durante el SIGLO, en solo unas pocas décadas, salir de BOCINAS y PIERNAS: personas en peligro de extinción y las fronteras del siglo 17.
                    Este es un hecho.

                    Estos son TUS "logros", "Rusófilos"
                    1. +9
                      10 diciembre 2019 14: 31
                      Son solo palabras, no palabras, es un escudo antimisiles nucleares, solo gracias a que Rusia está viva hoy, es una poderosa economía y ciencia, una vez que fue la segunda en el mundo, cuyos restos aún le permiten a Rusia revolotear, educación, medicina y malditas centrales térmicas que ahora dan luz y cálidos, todavía son en su mayoría soviéticos. Los líderes antisoviéticos llegaron al poder, ¿Rusia ha mejorado?
                      1. -10
                        10 diciembre 2019 14: 46
                        Cita: Vladimir_2U
                        Estas son solo palabras

                        No querida, esto es HECHOS MATADORES para ti
                        Cita: Vladimir_2U
                        entonces el escudo de misiles nucleares, gracias al cual Rusia está viva hoy, es una poderosa economía y ciencia, una vez el segundo en el mundo, cuyos restos aún permiten a Rusia revolotear, educación, medicina y malditas centrales térmicas que ahora dan luz y calor, están en grandes cantidades Todavía soviético. Los líderes antisoviéticos llegaron al poder, ¿Rusia ha mejorado?

                        Soviético ?!
                        ¿Has aterrizado en un planeta desértico? engañar lol

                        ANTES de que fue creado por el arduo trabajo de la gente el pais mas grande del mundo

                        ANTES de que existiera la ciencia rusa, la más importante del mundo (casi abandonada por usted en 1922)

                        Las MEJORES universidades del mundo se han creado antes que usted: IMTU, IsbPPI, la Universidad Estatal de Moscú y otras, donde TODOS los científicos rusos que crearon armas nucleares, TU y Salutes fueron entrenados

                        Antes de ti había 130 mil escuelas y cientos de miles de maestros.

                        Recuerdo que desde Suiza tú nada (a excepción de un bombín andrajoso) y nadie (excepto dumbasses) no traído.
                        Cita: Vladimir_2U
                        sí, malditas centrales térmicas que ahora dan luz y calor, en su mayor parte siguen siendo soviéticas

                        ¿Y cómo el TODO el mundo sin bolcheviques construyó su CHP, armas nucleares, etc.? Robó, vaya, tienen lol riendo
                      2. +10
                        10 diciembre 2019 15: 18
                        La Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil causaron grandes daños al sistema de educación pública y la difusión de la alfabetización. Pero los bolcheviques tienen la culpa de esto, por supuesto.
                        Debido a la constante escasez de fondos, para el año escolar 1922/23 el número de escuelas disminuyó a 88, y el número de estudiantes cayó a 588
                        Para el año escolar 1927/28, el número de estudiantes aumentó: [20]:
                        En escuelas secundarias y primarias de todo tipo: 11 589 mil estudiantes.
                        En instituciones educativas especializadas secundarias en el mismo año, estudiaron 189 mil estudiantes.
                        En instituciones de educación superior: 169 mil estudiantes. ¡Y esto contrario a los bolcheviques, por supuesto!
                        Un censo escolar realizado el 18 de enero de 1911 reveló la situación escolar en Rusia. “El día del censo, 6180510 estudiantes asistieron a las escuelas, lo que representa el 3,85% en comparación con la población total. Y dado que el número de niños en edad escolar (de 8 a 12 años) está determinado por aproximadamente el 9% de la población total, resulta que solo aproximadamente el 43% de todos los niños asistieron a la escuela primaria en 1911 (pág. 187) "[14].
                        Para el 1 de enero de 1912, TODAS las instituciones educativas en el Imperio ruso (con 8 provincias de Finlandia) sumaban 125, en las cuales se inscribieron 723 estudiantes.
                        ¡Una comparación de 11 y 947 habla en contra de los bolcheviques por sí misma!
                        Bueno, por supuesto, la escuela primaria en pre-dov. En su mayor parte, es una iglesia parroquial con una educación correspondiente.
                        Cita: Olgovich
                        ¿Y cómo el TODO el mundo sin bolcheviques construyó su CHP, armas nucleares, etc.? Robó, vaya, tienen

                        ¿El mundo entero? Cuente con cinco dedos ¿cuántos países puede tener una central nuclear?
                        En 1920, Igor Kurchatov se graduó del Simferopol State Gymnasium con una medalla de oro. En el mismo año ingresó en la Universidad Tauride (ahora - Crimea) en el Departamento de Matemáticas de la Facultad de Física y Matemáticas. En 1923, completó el curso de cuatro años en tres años y defendió brillantemente su tesis.
                        El 1 de septiembre de 1923, Kurchatov, decidiendo continuar su educación, ingresó al Instituto Politécnico de Petrogrado (ahora Universidad Politécnica del Estado de San Petersburgo) por tercer año de la facultad de construcción naval. Al mismo tiempo, comenzó a trabajar en el Observatorio Geofísico Principal en Slutsk (ahora Pavlovsk),
                        En octubre de 1924 se mudó a Bakú y hasta junio de 1925 trabajó como asistente en el Departamento de Física del Instituto Politécnico de Azerbaiyán /
                        Por supuesto, todo esto sucedió en las ruinas de la educación y la ciencia destruidas por los bolcheviques.

                        Octubre de 1917 - El Congreso de Defensa Técnica del Estado decidió organizar una planta de radio.
                        1918 - se crea el primer laboratorio de radio en Tver.
                        1918 - Se estableció el Instituto para el Estudio del Cerebro y las Actividades Mentales.
                        1918 - se crea el Departamento de Estudios Industriales y Geográficos de Rusia (Instituto de Geografía de la Academia de Ciencias de Rusia).
                        1918 - Se estableció el Instituto de Mineralogía Aplicada (VIMS).
                        1918 - Se establece la Academia de Minería (MISiS)
                        1918 - se estableció el Instituto para el Estudio del Platino (IONH)
                        1918 - Se estableció el Instituto de Educación Extracurricular.
                        1918 - por decisión del Consejo Económico Supremo, se creó la Estación Estatal de Pruebas de Papel (TsIINB)
                        1918 - se establece el Laboratorio Científico del Automóvil del Consejo Económico Supremo (NAM)
                        1918 - se estableció el Laboratorio Genético Central (VASKHNIL).
                        1918 - se estableció el Laboratorio Central de Química del Consejo Económico Supremo.
                        1918 - Se establece el Instituto Científico de Fertilizantes.
                        1918 - Se establece el Instituto Bacteriológico Regional de Turquestán.
                        En 1918 !!!
                        El problema de Olga es que no solo él sabe cómo usar los motores de búsqueda, sino que no puede entender esto, lo comprendo.
                      3. +3
                        10 diciembre 2019 21: 21
                        Cita: Vladimir_2U
                        El problema de Olga es que no solo él sabe cómo usar los motores de búsqueda.

                        Me parece que solo busca hechos que se ajusten a su teoría. Ignorando los inadecuados. Y da una interpretación distorsionada (beneficiosa para él) de lo real. La victoria de los bolcheviques se debió en gran parte a los fracasos y derrotas de la Primera Guerra Mundial. Por alguna razón, los soldados desertaron masivamente del frente y no soportaron la muerte como después de 20 años. Y la revolución de febrero no fue iniciada ni llevada a cabo por los bolcheviques. Pero los culpamos a todos. Afortunadamente, la versión oficial de las autoridades actuales es similar. Y sobre el desarrollo de la URSS y el resto del mundo (también estaba todo lo que había en la URSS). En Hemenguei, parece que los italianos en retirada van a "Adiós a las armas" por todas partes (bueno, o en gran número) en automóviles. ¿Y esto se observó en el Imperio Ruso? ¿Qué impidió que este país "grande y feliz" alcanzara el mismo nivel de desarrollo?
                      4. +3
                        11 diciembre 2019 03: 21
                        Sí, todos los rusófobos antisoviéticos hacen esto. Lo más importante es que no les gusta "Averígualo por sus hechos ...", porque los hechos hablan por los soviéticos.
                      5. -1
                        11 diciembre 2019 06: 03
                        Cita: victor50
                        ¿Fue esto observado en el Imperio Ruso? ¿Qué impidió que este país "grande y feliz" alcanzara el mismo nivel de desarrollo?

                        Normalmente, todo estaba en la República de Ingushetia con automóviles; la primera fresa de Yakovlev se introdujo en 1896. Era un coche serie RI completamente, hasta el último detalle, ruso. La planta AMO (ZIS, ZIL) fue fundada en 1916. RBVZ produjo automóviles en series bastante normales. Construye autos Bubbles, Dux y otros. Los hermanos y nobles oficiales preferían los automóviles extranjeros ... El desarrollo normal de la industria automotriz se vio muy obstaculizado por la revolución y la guerra civil. AMO F 15 se lanzó a la serie solo en 1924. F-15 es FIAT 15, que la planta de AMO recolectó en 1917-1919, destornilladores. El ejército de RI no tenía suficientes autos porque el ejército de RI era, por decirlo suavemente, algo más grande que el ejército del rey italiano. ¿Qué se interpuso en el camino?
                        Sí, la escala del país interfirió. En una escala, solo Stalin conquistó, convirtiendo un país semi-agrario en una poderosa potencia industrial.
                      6. -5
                        11 diciembre 2019 10: 09
                        Cita: victor50
                        ¿Qué impidió que este país "grande y feliz" alcanzara el mismo nivel de desarrollo?

                        Sus cupones de nivel para calzoncillos y calcetines para finales de los 90, un enorme déficit para todo, una economía irremediablemente obsoleta y atrasada, la Cruz Rusa y las fronteras del siglo XVII.

                        Estos son HECHOS.
                      7. +1
                        11 diciembre 2019 10: 23
                        Cita: Olgovich
                        Sus cupones de nivel para calzoncillos y calcetines para finales de los 90, un enorme déficit para todo, una economía irremediablemente obsoleta y atrasada, la Cruz Rusa y las fronteras del siglo XVII.

                        Aparentemente, ¡la revolución en 17 vino de la abundancia! lol ¡Su grosería desde allí, desde el gran y feliz RI? Lo que se mencionó anteriormente es el espacio, una educación excelente, gratuita, por cierto, un país que produce todo, incluida su propia industria aeronáutica, la construcción naval, que ganó la guerra, creó armas (una de las 6 en todo el mundo) que le permite existir hasta Hasta ahora, y mucho más, ¡es mejor no recordar esto! guiño Y “¡la economía irremediablemente obsoleta y atrasada todavía está siendo devorada! solicita Sus HECHOS son una selección tendenciosa y una distorsión de la realidad, y los sueños no parecen ir más allá de una depresión total.
                      8. -9
                        11 diciembre 2019 11: 30
                        Cita: victor50
                        Aparentemente, ¡la revolución en 17 vino de la abundancia!

                        DE LA GUERRA MUNDIAL, recuerda.

                        Pero en 91-Nada!
                        Cita: victor50
                        ¡Su grosería desde allí, desde el gran y feliz RI?

                        Escribiste sobre el nivel de RI, posicionándote con el siguiente modo.

                        Aquí está el nivel de su régimen y, en consecuencia, se entiende.

                        HECHOS citados, ¿negar? ¿No? ¿Qué reclama entonces a sus cupones para calzoncillos?
                        Cita: victor50
                        Lo que se mencionó anteriormente es el espacio, una educación excelente, gratuita, por cierto, un país que produce todo, incluida su propia industria aeronáutica, la construcción naval, que ganó la guerra, creó armas (una de las 6 en todo el mundo) que le permite existir hasta Hasta ahora, y mucho más, ¡es mejor no recordar esto!

                        SIN científicos de Rusia, SIN la formación de Rusia, SIN el pueblo de Rusia, SIN los trabajadores de Rusia, SIN robado por ti hasta la muerteRestianismo (y todo fue ANTES de ti) -No crearías NADA.

                        Pero si el resto de los países creó todo esto sin estresar a la gente, entonces simplemente lo arruinó en el proceso de "construcción". Lo rompió.
                        Cita: victor50
                        Y “¡la economía irremediablemente obsoleta y atrasada todavía está siendo devorada!

                        ¿Por qué ella, "eficaz", a 91 gramos de bragas no pudo remachar y largar elemental al menos en la cantidad de envoltorios de caramelos ya impresos, eh?
                        Cita: victor50
                        Tus HECHOS es una selección tendenciosa y una distorsión de la realidad.

                        Así que DESARROLLAS, ¡cuántas veces les pregunto a todos los que hablan!

                        Cita: victor50
                        y los sueños no parecían ir más allá de una depresión completa.

                        Ahh, otro consumidor de energía solar ... lol
                      9. +1
                        11 diciembre 2019 13: 35
                        Cita: Olgovich
                        SIN el campesinado robado por ti antes de la muerte (y todo esto fue ANTES de ti) -No crearías NADA.

                        ¿Qué hiciste? ¿Tienes hambre de hambre? O basura? Ahh! Reservas de grasas usadas acumuladas hasta 1917. riendo
                        Cita: Olgovich
                        Tus HECHOS es una selección tendenciosa y una distorsión de la realidad.
                        Así que DESARROLLAS, ¡cuántas veces les pregunto a todos los que hablan!

                        El charlatán y el demagogo eres tú. Aburrido de ti, ignora los hechos inconvenientes. Por ejemplo, sobre la alfabetización de RI y el deseo de educación universal. De nuevo, la guerra prevenido? ¿Pero la URSS no luchó? Solo después de la guerra, RI colapsó y la URSS se convirtió en una potencia mundial, en la que había una educación secundaria universal que te ayuda a estudiar historia (especialmente). No hay deseo de resolverlo. Y todo el mundo tiene la culpa en 1991. Y, aparentemente, ¿eres responsable de 1917? lol Me gustaría preguntar: ¿no se tomó nada de su alimentador personal? O un poco mas tarde?
                      10. -7
                        11 diciembre 2019 13: 47
                        Cita: victor50
                        ¿Qué hiciste? ¿Hambre hinchada? O basura? Ahh!

                        Y estaban hinchados y muriendo, como en CUALQUIER LUGAR y NUNCA del mundo: 13.5 millones de campesinos que murieron de hambre en el país de los "esclavos y kagestianos", el canibalismo masivo. ¿Olvidado ya?
                        Cita: victor50
                        El charlatán y el demagogo eres tú. Aburrido de ti, ignora los hechos inconvenientes. Por ejemplo, sobre la alfabetización de RI y el deseo de educación universal. De nuevo, la guerra prevenido?

                        Rusia, antes de VOR 4 mil al año Fue presentado.
                        URSS-NINGUNO DE LA ESCUELA -azh hasta 1927
                        Picar el nódulo nasal.
                        Cita: victor50
                        Solo después de la guerra colapsó RI y la URSS se convirtió en una potencia mundial,

                        ella se echó a perder después de un ladrón-TODA independencia declaró -Después del ladrón-onovaniya sus decretos, ignorantes
                        Cita: victor50
                        en el que había educación secundaria universal

                        Y el hecho de que sería en Rusia SIN ti ANTES-comprender mal (ver escuelas)?
                        Cita: victor50
                        Y todos tienen la culpa en 1991.

                        ¿Quién es este "todos"? amarrar El que lidera es el culpable. ¿No entiendes esto? solicita
                        Cita: victor50
                        ¿Eres aparentemente responsable de 1917?

                        Ver arriba
                        Cita: victor50
                        Me gustaría preguntar: ¿no se tomó nada de su alimentador personal? O un poco mas tarde?

                        Se llevaron todo y a todos. Incluso solo tragarse y vestirse, como en 1913, el hombre ya lo logró ... ¡después de 40 años! Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 55 g para el programa educativo.
                      11. -5
                        11 diciembre 2019 10: 05
                        Cita: Vladimir_2U
                        189 mil estudiantes estudiaron en las mismas instituciones de educación especial en el mismo año.
                        En instituciones de educación superior: 169 mil estudiantes. ¡Y esto contrario a los bolcheviques, por supuesto!
                        Un censo escolar realizado el 18 de enero de 1911 reveló las disposiciones de la escuela.

                        Robas los artículos de otras personas y escribes bajo tu apodo. Sin verguenza robar?
                        Cita: Vladimir_2U

                        Octubre de 1917 - El Congreso de Defensa Técnica del Estado decidió organizar una planta de radio.
                        1918 - se crea el primer laboratorio de radio en Tver.
                        1918 - Se estableció el Instituto para el Estudio del Cerebro y las Actividades Mentales.
                        1918 - Departamento de


                        El problema de los "rusófilos" en ausencia de un jefe: el hecho de que las subdivisiones científicas ya EXISTENTES de Rusia (por ejemplo, Comisión para el Estudio de las Fuerzas Productivas Naturales de Rusia (KEPS, AN) dividido y nombrado de manera diferente, no significa que aparecieron NUEVOS CIENTÍFICOS y aparecieron NUEVOS locales y equipos. Robado de ti al menos lee: No había dinero, NADA.

                        Repito para los petroleros: no trajeron NADA, pero ya MATARON a muchos ex académicos, científicos, ingenieros, etc.

                        Esto es lo que estaba haciendo con la ciencia rusa y sus científicos: carta del presidente de la Academia de Ciencias de la URSS, 1923: "...
                        es necesario guardar tanto el trabajo científico como las personas para este trabajo en constantes debates, reuniones, viajes a Moscú, escritos y defensa de memorandos interminables, teniendo, por un lado, gente grosera y poderosa, por otro, intelectuales nerviosos. Y esto es de la mañana a la tarde, sin un día de descanso. Y al lado búsquedas (tuvimos 6 de ellas), arrestos, problemas eternos en el Cheka - las lágrimas y el sufrimiento de los que quedan, a menudo inútiles, a veces exitosos intentos de salvar a las personas de la ejecuciónquienes tienen seres queridos - experiencias con retirado para disparar a los vecinos con la cámaram, cuando estaba en prisión [septiembre de 1919 - MS] (creo que es más fácil morir yo mismo).

                        Y así, pasan los años. <...> Y el telón de fondo de todo de esta muerte, muerte sin fin, personas cercanas y distantes, dejando viudas y huérfanos.


                        Tiene 1922 sobre la ciencia perecedera:
                        Creamos una existencia imposible para el trabajo científico en Rusia. Nada de que hablar tremendo número de científicos muertos fuera de ese puñado que había tratado de hacer frente a las vastas tareas que tenía ante sí con una tremenda tensión.
                        No puede permanecer en silencio por más tiempo; no es suficiente decir que las medidas para detener o ya para aliviar el desastre debe tomarse de inmediato, ya que es imposible, ya que esto se hace, esperar constantemente meses para que salgan los papeles, además, a menudo se pierden en la oficina.

                        En el enorme presupuesto de un estado como Rusia, los préstamos para todo esto son relativamente insignificantes, solo deben otorgarse ahora: el accidente ya ha llegado y tal vez incluso después de dos o tres meses no se puede detener.

                        Todos los datos digitales se pueden comunicar de inmediato, pero para darlos, sin conocer la decisión fundamental básica de las autoridades, - ser o no ser ciencia en Rusia - Es inútil, inútil participar en cualquier cálculo. Estamos esperando una respuesta inmediata. en nombre de la existencia de esa ciencia rusa, que todavía sabía despertar el respeto de todo el mundo por un científico ruso.


                        Enseña, ignorante, lo que sucedió entonces.
                      12. +3
                        11 diciembre 2019 10: 11
                        Cita: Olgovich
                        Robas los artículos de otras personas y escribes bajo tu apodo. No te avergüences de robar?
                        Esta es una clínica, y pronunciada !!! Olgovich es toda una galleta.
                        Estilo ruso, cita pero no publiques un enlace, por lo que esta cita no se pudo verificar.
                      13. -5
                        11 diciembre 2019 11: 17
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esta es una clínica, y pronunciada !!! Olgovich es toda una galleta.

                        Aquí está:
                        Cita: Vladimir_2U

                        Debido a la constante escasez de fondos, para el año escolar 1922/23 el número de escuelas disminuyó a 88, y el número de estudiantes cayó a 588
                        usted ALMACENADO desde aquí: .https: //ru.wikipedia.org ›wiki›.
                        No te avergüences, pregunto de nuevo, robando el de otra persona.

                        Vergüenza ..... lol
                        Cita: Vladimir_2U
                        Estilo ruso, cita pero no publiques un enlace, por lo que esta cita no se pudo verificar.

                        "Russophile", se ESPECIFICA el autor de las citas.
                        Si no estás aquí, Copenhague lol , entonces este es OLDENBURG S F, jefe de la Academia de Ciencias de la URSS.
                      14. +2
                        11 diciembre 2019 11: 24
                        Cita: Olgovich
                        HAS ALMACENADO desde aquí: .https: //ru.wikipedia.org ›wiki›.
                        No te avergüences, pregunto de nuevo, robando el de otra persona.

                        ¿Qué es esto si no es una clínica? Una cita en un comentario equivale a plagio. El comentario es equivalente a un artículo. Deje que Olgovich escriba un artículo, observe los trabajos recopilados en igualdad de condiciones.

                        .
                        Cita: Olgovich
                        Estilo ruso, cita pero no publiques un enlace, por lo que esta cita no se pudo verificar.

                        "Russophile", el autor de las citas ESPECIFICADAS

                        ¿Olga es un enlace indicado? Oh no. ¿Cómo es así, por lo que lucharon? La mierda es estúpida, este es tu Olgovich.
                      15. -5
                        11 diciembre 2019 12: 47
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Qué es esto si no es una clínica? Una cita en un comentario equivale a plagio. El comentario es equivalente a un artículo. Deje que Olgovich escriba un artículo, observe los trabajos recopilados en igualdad de condiciones.

                        ROBADO está determinado por el hecho de que no especifique el AUTOR del artículo. En cambio ... SU apodo amarrar lol
                        Lea, finalmente, las Reglas de VO: allí está claramente escrito.
                        OTRA VEZ - ¿no? amarrar
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Olga es un enlace indicado? Oh no. ¿Cómo es así, por lo que lucharon? Brehlo Dumb, este es tu Olgovich.

                        Sí, sí: pero de nuevo, para el tanquero: hay un enlace al AUTOR DEL TEXTO. Ábrelo y LEA.

                        Shaw, ¿estás en dificultad otra vez? !lol
                        ¿Qué tan duro eres ..... solicita
                      16. +6
                        10 diciembre 2019 21: 10
                        Cita: Olgovich
                        Antes de ti había 130 mil escuelas y cientos de miles de maestros.

                        No está claro entonces por qué mi abuelo, nacido en 1893, tenía 4 clases, y la abuela, nacida en 1901, tenía 1 grado. ¿Quién no estaba interesado en sus estudios? ¿Los bolcheviques, probablemente? lol
                      17. -6
                        11 diciembre 2019 10: 11
                        Cita: victor50
                        No está claro entonces por qué mi abuelo, nacido en 1893, tenía 4 clases, y la abuela, nacida en 1901, tenía 1 grado. ¿Quién no estaba interesado en sus estudios? ¿Los bolcheviques, probablemente?

                        Naturalmente: con ellos DIEZ AÑOS, NO SE construyó UNA SEGUNDA escuela.
                        CUATRO MIL fueron presentados ante ellos.

                        ¿Puedes contar? ¿Cuántos niños no fueron a la escuela?
                  2. -3
                    10 diciembre 2019 16: 46
                    Cita: Vladimir_2U
                    Si la URSS Banderstad estuviera viva y no lo estaría

                    Para recordarle, ¿quién se unió a las tierras rusas a la RSS de Ucrania? ¿Quién organizó la ucranización forzosa de los rusos en estas tierras, con despidos por no saber el idioma y sin observar las leyes laborales? ¿Quién regresó de Austria al nacionalista Grushevsky (por cierto, el antiguo enemigo del gobierno soviético) y le dio el púlpito para cegar la historia milenaria de Ucrania?
                    1. +3
                      10 diciembre 2019 17: 13
                      Cita: Alexey RA
                      Permíteme recordarte: quién agregó las tierras rusas a la RSS de Ucrania
                      Como parte de la URSS, esto no importó mucho mientras la URSS estaba viva.
                      Cita: Alexey RA
                      Quién organizó la ucranización forzosa de los rusos en estas tierras, con despidos por no conocer el idioma y sin observar las leyes laborales
                      Sin embargo, este es un hecho desafortunado: La ucranización en la URSS se redujo en dos etapas. Sobre la base de la directiva conjunta del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo del 15 de diciembre de 1932, a fines de 1932-1933, la ucranización se detuvo por completo en el territorio de la RSFSR, y las escuelas ya ucranianas se convirtieron al ruso. En el territorio de la RSS de Ucrania, la ucranización comenzó a reducirse a fines de la década de 1930 Siguiente: Ya a principios de la década de 1930, se tomaron medidas para frenar la ucranización. En agosto de 1932, JV Stalin declaró serios problemas en las organizaciones del partido ucraniano y el dominio de nacionalistas ocultos y agentes extranjeros en ellas. En este contexto, la política de ucranización está comenzando a reducirse.
                      Cita: Alexey RA
                      Quién devolvió al nacionalista Grushevsky de Austria (por cierto, un antiguo enemigo del poder soviético)
                      Después de varios llamamientos de Grushevsky al gobierno soviético de Ucrania, en el que condenó sus actividades contrarrevolucionarias, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia en 1924 le permitió regresar a su tierra natal ..... Este Grushevsky lo solicitó encarecidamente.
                      Sino En 1931, Grushevsky fue arrestado y acusado de "actividad contrarrevolucionaria". Fue acusado del liderazgo del Centro Nacional ucraniano antisoviético. La mayoría de sus estudiantes y personal que trabajó con él en la década de 1920 también fueron reprimidos.

                      Esto no se describe de ninguna manera, pero es muy extraño: Después de ser puesto en libertad, trabajó en Moscú [6]. Quizás los órganos "funcionaron" con él.

                      En 1934 fue a Kislovodsk para recibir tratamiento, donde murió repentinamente después de una simple operación quirúrgica [6].
                      Destino familiar
                      A finales de la década de 1930, las obras de Grushevsky fueron prohibidas en la URSS, muchos familiares (entre ellos su hija, también un famoso historiador) fueron reprimidos. Durante la persecución de miembros de la familia Grushevsky, los testimonios de su ex alumno (y al mismo tiempo informante del NKVD, y más tarde del colaborador ucraniano) K.F.
                      Es una broma triste sobre un destacamento partidista de dos ucranianos, y un destacamento partidista con un traidor de tres ucranianos.
                      1. +3
                        10 diciembre 2019 17: 20
                        Puedo explicar todo esto por el hecho de que el Partido Comunista de Ucrania era muy fuerte, y su dirección podía exigir preferencias en forma de "ucranización" para apoyar a los bolcheviques en la lucha contra la intervención y en la Guerra Civil. Campesino y astuto sabes quiénes son los refranes.
                      2. -6
                        11 diciembre 2019 10: 14
                        Cita: Vladimir_2U
                        En la URSS es no teníade gran importancia mientras la URSS estaba viva.

                        Si no lo hizo, entonces QUÉ se transfirió al llamado. "urss"? ¿Y se arreglan las ucranizaciones bárbaras?

                        ¿Por qué nadie transmitió nada a RUSIA, eh? engañar
                  3. -1
                    12 diciembre 2019 02: 55
                    Bajo el zarismo "podrido", ¿a dónde llegaron los alemanes? ¿Y adónde fueron los alemanes en la Segunda Guerra Mundial?
            2. +7
              10 diciembre 2019 13: 40
              Cita: Olgovich
              Del libro del soldado ruso Kondratiev, un participante en la batalla de Rzhev.
              Soldado soviético
              Cita: Olgovich
              Kazán, Ulan-Ude
              Rusia todavía está, pero descansa en la memoria soviética. Y como Olgovich, todos lo estropean y lo arruinan.
              Sobre Ulan-Ude, escribo esto con absoluta confianza.
              1. -12
                10 diciembre 2019 14: 28
                Cita: Vladimir_2U
                Soldado soviético

                RUSO: cómo fue en el campo Kulikovo, en Borodinsky, cerca de Austerlitz y cerca de Poltava y en Siria:
                Kondratyev: Luchamos por nuestro hogar, nuestra calle, nuestro Moscú, nuestro pueblo, nuestros seres queridos. Luchamos por RUSIA. Y ganó la guerra, por supuesto, el patriotismo ruso.
                ..
                Cita: Vladimir_2U
                Rusia todavía está, pero descansa en la memoria soviética. Y como Olgovich ella todo Asqueroso y asqueroso.
                Sobre tílan-ude escribo esto con absoluta confianzatu

                No he estado allí, tú estás allí.fueron

                Si es una mierda, solo eres tú. solicita ¿No es así? guiño lol
                1. +9
                  10 diciembre 2019 14: 42
                  Y Olgovich estaba en
                  Cita: Olgovich
                  Campo Kulikovo, en Borodinsky, cerca de Austerlitz y cerca de Poltava y en Siria.
                  ?? Probablemente no. Tal vez por eso no hay suciedad?
                  Cita: Olgovich
                  ella es toda sucia y sucia

                  ¿Cómo puedes estar en la "memoria soviética"?
                  Cita: Olgovich
                  Luchamos por RUSIA. Y ganó la guerra, por supuesto, el patriotismo ruso.

                  Y también Buryat, tártaro, judío y mucho más ¿qué tipo de patriotismo? ¿O tal vez fue el patriotismo soviético?
                  1. -9
                    10 diciembre 2019 14: 52
                    Cita: Vladimir_2U
                    Y Olgovich estaba en
                    Cita: Olgovich
                    Campo Kulikovo, en Borodinsky, cerca de Austerlitz y cerca de Poltava y en Siria.
                    ?? Probablemente no. Tal vez por eso no hay suciedad?
                    Cita: Olgovich
                    todos lo estropean y Estropeando

                    ¿Cómo puede byt en "sovetskoh memoria "?

                    amarrar En ruso escribe, ¿eh?
                    Cita: Vladimir_2U
                    Y también Buryat, tártaro, judío y mucho más ¿qué tipo de patriotismo? O tal vez era soviético patriotismo?

                    ¿Si? En el campo Kulikovo? ¿Cerca de Borodino? ¿Cerca de Poltava? En los bosques de agosto?
                    1. +6
                      10 diciembre 2019 15: 28
                      ¿Cómo se llaman?
                      Cita: Olgovich
                      ¿Si? En el campo Kulikovo? ¿Cerca de Borodino? ¿Cerca de Poltava? En los bosques de agosto?

                      de 1942-43? De ninguna manera. ¿A qué lo arrastró Olgovich? Quizás por el cereal en la cabeza.
                      Cita: Olgovich
                      pero descansa en la memoria soviética. Y como Olgovich, todos lo estropean y lo arruinan
                      ¿Faltas qué? Memoria soviética. ¿Quién se equivoca? Olgovich ¿Se puede estar en la memoria soviética? No. (Era posible quedarse).
                      Todo está en ruso. Y Olgovichevsky grita cita.
                      1. -6
                        11 diciembre 2019 10: 19
                        Cita: Vladimir_2U
                        de 1942-43? No lo sabes. ¿A qué lo arrastró Olgovich? Quizás por el cereal en la cabeza.

                        PROTECCIÓN DEL PADRE - ¿familiarizado con el mismo concepto?
                        Aparentemente no.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Faltas qué? Memoria soviética. ¿Quién se equivoca? Olgovich ¿Se puede estar en la memoria soviética? No. (Era posible quedarse).
                        Todo está en ruso.

                        Es "imposible" estar en él, pero "permanecer" en él ... "puedes".
                        amarrar solicita lol
                        Sí tú Cicero ¡hombre agradable! hi lol
          2. +7
            10 diciembre 2019 18: 51
            como dijo el tío Vasya Margelov. No importa el color de su piel y la forma de sus ojos. Si eres para Rusia eres ruso.
            1. -5
              11 diciembre 2019 10: 20
              Cita: perm23
              como dijo el tío Vasya Margelov. No importa el color de su piel y la forma de sus ojos. Si eres para Rusia eres ruso.

              Qué y discurso.
        3. +7
          10 diciembre 2019 16: 52
          Aquí vino de nuevo el mensajero de la propaganda de Goebbels, un amante de los panecillos crujientes de Rusia que habíamos perdido, un gran conversador de tonterías. Sí, para la "Patria", pero no era una RI horneada y la URSS era entonces la patria. También escribieron "Para Stalin". Y los cuatro años de la Segunda Guerra Mundial demostraron que la gente luchó por la URSS, no como más obstinadamente que RI, allí ya en el segundo año la deserción fue desenfrenada, y luego el país murió por completo. Ésto es un hecho histórico.
          1. -5
            11 diciembre 2019 10: 29
            Cita: evgic
            Sí, para la "Patria", pero no era una RI horneada y la URSS era entonces la patria.

            Alguien traductorcontratado? ¿No?
            ¿Y qué?

            El soldado de primera línea es la consuelda Kondratyev. -
            Luchamos por nuestro hogar, nuestra calle, nuestra Moscú, nuestra aldea, nuestros seres queridos.. Luchamos por Rusia. Y ganó la guerra, por supuesto, el patriotismo ruso.


            No eres nada comparado con él.
            1. +2
              11 diciembre 2019 11: 47
              Cuánto patetismo surge de la nada. No eres nada comparado con los millones de los que murieron que pasaron por la guerra y tienes la opinión opuesta a la consuelda Kondratyev que no se sentó en las trincheras. Y esto nadie publica los miasmas de su imaginación enferma día tras día. Mi abuelo luchó en la 21ª División de Fusileros de la Guardia de la División de Nevelsk hasta 1945, incluso en la dirección Rzhev, dejó recuerdos bastante detallados, sin basura alguna, que escribió su "consuelda". En cuanto al traductor o no, tal vez encuentres a un veterano (realmente quedan pocos, así que eres muy valiente aquí) y preguntes qué quiso decir. Pero no lo harás, porque 99 de cada 100 te escupirán en la cara.
              1. -6
                11 diciembre 2019 12: 55
                Cita: evgic
                Sobre cuánto pathos desde cero. Usted nadie comparado con millones muertos, guerra pasada y teniendo lo contrario no a la consuelda Kondratyev, que estaba sentada en las trincheras, opinión.

                1. "empujarte" a ti mismo, sí.
                2. ¿Ha sido autorizado para hablar en su nombre? ¿Ninguna? ¿Y qué? amarrar
                Cita: evgic
                Y este ayuna todos los días miasma su imaginación enferma

                Olor - del comentario, sí si
                Cita: evgic
                . En cuanto al traductor o no, puedes encontrar un veterano (realmente quedan pocos, así que eres tan valiente aquí) y preguntar qué significaba. Pero no lo harás porque cómo 99 de cada 100 te escupirán en la cara

                Una vez más, un pez sin dinero: usted, personalmente, ¿qué tiene que ver con estos veteranos? Ah no?
                así que dentro de ti y sí. si
                1. +1
                  11 diciembre 2019 13: 04
                  Ve y pregunta. Pero tienes miedo, sabes que tengo razón. Y personalmente escribí sobre lo que tengo que ver con los veteranos, pero no es bueno verte, lo cual no es sorprendente a juzgar por la profundidad de la idiotez de tus comentarios.
                  1. -5
                    11 diciembre 2019 13: 13
                    Cita: evgic
                    Ve y pregunta. Pero tienes miedo, sabes que tengo razón. Y que soy yo personalmente Estoy relacionado con veteranos, pero no es bueno verte, lo cual no es sorprendente a juzgar por la profundidad de la idiotez de tus comentarios

                    1. ¿Eres tú? Nada.

                    2. No muelas mal, pero lee a un veterano, una guerra inválida, el gran escritor ruso Viktor Astafiev: él para ti y para todosTODOS ya respondieron y mucho más genial que yo
                    1. +2
                      11 diciembre 2019 15: 22
                      Entonces, ¿qué tal si les preguntamos a los veteranos qué significó para ellos "For the Motherland"? ¿O tienes miedo de que no haya suficientes pañuelos para limpiar? Para un Astafiev hay mil más, incluidos aquellos que conocen personalmente la opinión opuesta. Y no puedes contestar nada, no tienes argumentos, solo terquedad, convirtiéndose en una forma clínica de discapacidad mental.
                      1. -2
                        12 diciembre 2019 09: 45
                        Cita: evgic
                        Entonces, ¿qué tal si les preguntamos a los veteranos qué significó para ellos "For the Motherland"? ¿O tienes miedo de que no haya suficientes pañuelos para limpiar?

                        Preguntado y respondido, ver. por encima de qué
                        Cita: evgic
                        En uno Astafiev mil otros, incluidos yo personalmente familiarizado con la opinión opuesta.

                        Mentiroso
                        Astafyev no está solo: docenas de MIL consueldas le agradecieron calurosamente por la VERDAD: ¡Ve a ver!
                        Cita: evgic
                        Y no puedes responder nada

                        Todo está respondido.
                        Cita: evgic
                        no tienes argumentos, solo terquedad que se convierte en forma clínica de discapacidad mental.

                        Ugh, ¿eres tú otra vez?
                        Fi ...
                      2. +1
                        12 diciembre 2019 10: 15
                        Entonces, ¿qué hay de preguntarle a un mentiroso de una panadería? No conozco a ningún veterano escritor de este respecto. Y mis amigos no lo saben. Y conocidos de conocidos. Compuso todos los comentarios con su taburete
        4. +8
          10 diciembre 2019 17: 01
          Lucharon por su patria soviética, por la URSS y no por la mítica Rusia.
          1. +3
            10 diciembre 2019 20: 53
            En realidad, las ejecuciones del Ejército Rojo por encontrar folletos alemanes con ellos pidiendo rendición fueron, yo mismo, mientras trabajaba en el servicio en los archivos del NKVD en los años 90, leí sobre esto en los informes de departamentos especiales. Básicamente, estos son informes de 1941 y hasta el final del verano de 1942. Por lo general, esto sucedió durante las inspecciones en los puntos de control durante los retiros, lo que agravaba la evidencia de deserción.
        5. 0
          14 diciembre 2019 01: 37
          Mi padre luchó en Stalingrado durante el período más difícil. Estaba en la última trinchera cerca del Volga. Entonces dijo que el último instructor político, levantándolos para atacar (los oficiales ya habían sido noqueados), gritó: "Si olvidaste que eres soviético, recuerda que eres ruso".
  2. +11
    10 diciembre 2019 06: 40
    Había docenas de tales "Rzhevs" a lo largo de toda la línea del frente, "pueblos pequeños", "pueblos", "alturas". Donde durante mucho tiempo se desarrolló un sangriento estancamiento, donde pudieron atravesar y capturar, pero ya no había suficiente fuerza para aguantar. Agotando al enemigo, las tropas soviéticas sufrieron pérdidas, pero obligaron a los alemanes a mantener tropas en este sector, lo que permitió crear una ventaja frente a los ocupantes en otros sectores, donde muelen lenta y seguramente.
  3. -10
    10 diciembre 2019 07: 11
    “Independientemente de las pérdidas - ¡y fueron enormes! - el mando del 30º Ejército siguió enviando cada vez más batallones a la masacre, esta es la única forma de llamar a lo que vi en el campo. Tanto los comandantes como los soldados comprendieron cada vez más claramente el sinsentido de lo que estaba sucediendo: fueron llevados o no se tomaron las aldeas por las que pusieron la cabeza, esto no ayudó en lo más mínimo a resolver el problema de la captura de Rzhev. Cada vez más, el soldado se sentía presa de la indiferencia, pero le explicaban que se equivocaba en su razonamiento de trinchera demasiado simple ...

    De las memorias del veterano Boris Gorbachevsky
    1. +17
      10 diciembre 2019 08: 45
      Plantagenet (Alexander) Cada vez más, el soldado fue preso de la indiferencia, pero le explicaron que se equivocaba en su razonamiento de trinchera demasiado simple ... "
      En Stalingrado sucedió lo mismo, en Leningrado también, ¿y ahora qué? ¿Una bayoneta al suelo? ¿Y en Sebastopol, cuando los soldados y marineros simplemente fueron abandonados? ¿Cómo fue necesario? Ahora es fácil razonar mientras está sentado en el sofá con una cerveza, pero cuando simplemente no había otra opción. No tengas miedo de juzgar lo que no entiendes.
    2. +1
      10 diciembre 2019 17: 00
      Disculpe, pero ¿quién es el veterano Boris Gorbachevsky? ¿Ordenaba el frente, Amia o el regimiento? No pienso lo contrario, no escribí basura. ¿Y qué puede ver una persona común desde una trinchera? No importa. Solo consideraciones simples de trincheras.
      1. +1
        10 diciembre 2019 20: 14
        "En general, debo decir que el Comandante Supremo se dio cuenta de que la desfavorable situación que se desarrolló en el verano de 1942 fue también consecuencia de su error personal, que cometió al aprobar el plan de acción de nuestras tropas en la campaña de verano de este año".

        Comandante del Frente Occidental G. Zhukov
        1. 0
          11 diciembre 2019 08: 40
          Y lo que esto prueba, no lo entiendo. El verano de 1942 no es Rzhev. Generalmente no se trata de esa cita. Todos estaban equivocados, incluido Zhukov. ¿Quieres decir algo, nuestro lacónico?
      2. 0
        11 diciembre 2019 10: 50
        Es por eso que los escarabajos probablemente no escribieron sobre Rzhev en "Memorias y reflexiones"
      3. 0
        10 noviembre 2021 09: 16
        ¿Por qué desde la trinchera? Solo había empleados con ese apellido.
    3. -2
      10 diciembre 2019 21: 22
      Cita: Plantagenet
      Cada vez más, el soldado se volvió indiferente, pero le explicaron que estaba equivocado en sus argumentos de trinchera demasiado simples ..."

      Correctamente explicado!
      Cita: Plantagenet
      De las memorias del veterano Boris Gorbachevsky

      ¿Quién es? ¿Qué rango tenía en ese momento?
  4. +3
    10 diciembre 2019 07: 45
    "... la calidad de la gestión ..." es la única conclusión correcta, todo lo demás viene del maligno.
  5. +26
    10 diciembre 2019 08: 04
    Los amigos tienen una casa de verano en un pueblo abandonado cerca de Rzhev. Comprado hace 7 años. Inmediatamente comprende la importancia de la repisa de Rzhev cuando llega a Moscú durante más de 2 horas. ¡Hasta los 43 años, cuando Stalingrado tronó, el bloqueo se rompió y los alemanes se quedaron a solo dos horas de Moscú!
    El sitio está lleno de proyectiles y balas. Especialmente recogido mucho en los primeros años. Incluso entregado en colormet. Los locales bien informados encuentran las cosas más serias, pero son silenciosas, porque para esto puedes obtener un término.
    Fui con champiñones. Los moscovitas no peinaban los lugares allí, así que en unas pocas horas recoges varios cubos de hongos excelentes, medio blancos. Se agregarán borrachos este otoño, pero desafortunadamente hay muchos de ellos. La región es deprimente.
    En el bosque, los cráteres se encuentran aquí y allá. De pozos pequeños a gigantes.
    En general, todavía se siente el aliento de la guerra.
    1. +3
      10 diciembre 2019 08: 11
      En general, todavía se siente el aliento de la guerra.

      A veces miro a través de videos de lo que hacen los buscadores y los escuadrones oficiales de motores de búsqueda ... donde no pueden encontrar los restos de los soldados ... surge un gran sentimiento en mi corazón cuando ves los lugares de muerte de las personas.
      1. +22
        10 diciembre 2019 09: 20
        Otro conocido, que desafortunadamente ahora se ha quedado sin comunicación, estaba muy comprometido en la búsqueda en otro sitio de esta batalla en Sychevka. Su escuadrón de búsqueda tenía estatus oficial, pero ya había un equipo cohesionado que trabajó juntos durante muchos años. ¡Cuando comenzaron a principios de la década de 2000, se contaron cientos de combatientes! Me dijo que el detector de metales fue arrojado después de 5 minutos. Sonó como se anunció, había mucho metal. La herramienta principal es una varilla medidora y una pala. Y cuánto papeleo había allí, todo está precisamente escrito, contribuido, vinculado al terreno.
        Su destacamento fue una gran hemorroide tanto para la región de Moscú como para las autoridades locales. Después de todo, era necesario volver a enterrar a los caídos, poner un letrero conmemorativo, pero no tienen dinero para esto ...
        Son tipos meticulosos. En invierno, fue a los archivos de la región de Moscú en Podolsk. Estaba buscando información sobre las batallas de Sychev allí. Y esto es solo la vida cotidiana, así que tuve que dejar el trabajo para siempre a mi costa. En general, el trabajo es ingrato, pero necesario.
        1. +1
          10 diciembre 2019 21: 26
          Cita: Moskovit
          En general, el trabajo es ingrato, pero necesario.

          Muchas gracias humanas a estas personas!
    2. +7
      10 diciembre 2019 12: 20
      También siento el aliento de guerra cuando vengo a Valdai, es decir, al lago Ukleinsky. Entras en el bosque y ves trincheras, embudos de conchas y minas. Muy similar a los eventos demios de 1942.
  6. BAI
    +2
    10 diciembre 2019 09: 05
    Una vez, el autor no dijo nada sobre el hecho de que una de las razones de las altas pérdidas del Ejército Rojo cerca de Rzhev fue la filtración deliberada de información por parte de la contrainteligencia soviética sobre la inminente ofensiva de las tropas soviéticas en este sector del frente para distraer a los alemanes de Stalingrado y evitar que transfieran reservas allí. Lo que evitó las pérdidas mucho mayores del Ejército Rojo cerca de Stalingrado. Rzhev es una distracción, por así decirlo.
  7. +10
    10 diciembre 2019 09: 12
    El pueblo ruso está desapareciendo rápidamente, perdiendo su carácter ruso, su "yo".

    No hemos perdido nada de "rusos".
    Ni en los 90, ni hoy.
    Este sentimiento es demasiado profundo.
    No lo grabe, no lo quite.
    De lo contrario, no hablaríamos con enojo de la película "Rzhev", pero con una sonrisa comeríamos palomitas de maíz en el estreno de esta mierda de película.
    1. +12
      10 diciembre 2019 09: 33
      Muy extraña lógica en nuestro poder. Se está construyendo un monumento gigante cerca de Rzhev dedicado a esas batallas, y esa abominación se elimina de inmediato.
  8. -3
    10 diciembre 2019 09: 36
    Además, a pesar de la duración, la perseverancia y las grandes pérdidas, las batallas por Rzhev nunca fueron de importancia clave en el frente ruso.


    En este caso, la batalla de Rzhev, por supuesto, era de importancia estratégica.


    Ese es el punto. Me gustaría comer un pescado y sentarme en una banana y quedarme como una niña.

    Por supuesto, Rzhev era de importancia estratégica, el propio autor lo llama la "puerta de entrada de Moscú". Y esa es precisamente la razón por la que tan dolorosamente largo y sangriento tratamos de sacar a los alemanes de esta área.
    Pero no funcionó. A pesar del hecho de que el comandante estaba al mando, consideramos el mejor. Y esta es la razón principal del silencio de los eventos de Rzhev.
    1. +3
      10 diciembre 2019 11: 03
      El comandante que se considera el mejor entre nosotros no mandaba todo el tiempo allí. Y el otro comandante, que se considera el mejor, murmuró a su madre, no se preocupe, pero con modestia puso todo en primer lugar ...
      1. +5
        10 diciembre 2019 11: 30
        El comandante que se considera el mejor entre nosotros no mandaba todo el tiempo allí. Y el otro comandante, que se considera el mejor, murmuró a su madre, no se preocupe, pero con modestia puso todo en primer lugar ...


        No lo entendí. Como en esa broma:

        Zhukov deja la oficina de Stalin y se limpia la frente:
        - Fu, bigote bastardo ...
        Beria escuchó, informó a Stalin, entonces, dicen, y así, Zhukov, saliendo de su oficina, dijo esto.
        Zhukov es convocado a Stalin, él pregunta:
        - Dime, camarada Zhyukov, aquí vie, viniendo de mí ayer, dijeron "bastardo del bigote". ¿A quién se referían?
        - Hitler, camarada Stalin!
        Stalin llama a Beria, vuelve a contar el diálogo:
        ¿Y a quién te refieres, camarada Beria?
  9. -15
    10 diciembre 2019 10: 19
    que fuimos derrotados en 1991-1993. en la guerra fría (tercer mundo)


    La Guerra Fría continuó desde 1946 hasta 1990. En 1991, ella simplemente se había ido.
    en relación con Potencias rusassy las personas implementaron planes que eclosionaron los líderes del Tercer Reich. Gran Rusia (URSS) está dividida, nos llevaron Kiev - la antigua capital rusa, Rusia pequeña y blanca, los estados bálticos, Besarabia-Moldavia, Transcaucasia, Turquestán.

    A la derecha
    Pero la OMS no le quitó al estado ruso todo lo que se puso en práctica, el autor no escribe ..... solicita

    Y lo hicieron quienes, durante 23 años, de 1917 a 1940, cortaron y aislaron continua y minuciosamente estos innumerables "estados" de ella: la URSS, la BSSR, la URSS, etc.

    El autor no se da cuenta de que el territorio, por ejemplo, la BSSR, DESPUÉS de la formación de la URSS en 1922, se incrementó ... ¡TRES veces a expensas de Rusia!

    Que el territorio de Rusia disminuyó después de 1922 a 1940 por ¡TRECE ALEMANIA!

    Las fronteras del estado ruso no se establecieron en 1991, y en 1917-1940.
    La batalla "secreta" de Rzhev se convirtió en uno de los principales símbolos del bajo nivel profesional del comando soviético, los errores de Stalin, las enormes pérdidas sin sentido del Ejército Rojo, etc.


    No puedes decir mejor que un participante directo en la Batalla de Rzhev:
    Fue en este momento que se desarrolló una gran ofensiva alemana en el Cáucaso y Stalingrado, y todas las reservas fueron arrojadas allí. Pero nadie canceló la brutal orden de Stalin: tomar Rzhev a toda costa. Y en el futuro, nosotros, permaneciendo aquí, como si fueran "tropas locales", completamente agotados, estaban a seis kilómetros de Rzhev frente a las defensas fuertemente fortificadas de los nazis, obligados a atacar fortificaciones alemanas sin preparación de artillería, pisoteando en el lugar y sangrando. Los alemanes tenían su propia orden no menos despiadada de Hitler: Rzhev no entregar ¡de ninguna manera!

    Y comenzó un nuevo avance doloroso, desesperado y condenado por adelantado por medio de las restantes divisiones de rifles agotados, mientras que los alemanes atraparon con urgencia una gran cantidad de artillería, tanques, aviones bajo Rzhev y todo el tiempo nos contraatacaron con nuevas fuerzas superiores. Para nosotros fue una ofensiva por el bien de una ofensiva, La ejecución formal de la orden de Stalin de capturar a Rzhev. Por un lado, Zhukov y Konev tenían miedo de justificar a Stalin la imposibilidad de tomar Rzhev con las fuerzas restantes; Por otro lado, crearon deliberadamente la ilusión de Stalin: la ofensiva continúa y tiene éxito. De hecho, esta ofensiva se convirtió en una "picadora de carne Rzhev". Nuestro comando metódicamente, miles y miles de soldados vertieron y vertieron en él todos los días. Y el resultado fue uno: CAMPOS MUERTOS, "GRUPOS DE MUERTE", "VALORES DE MUERTE"a lo largo del cual nos arrastramos sin éxito y huimos de los pantanos a las colinas fortificadas por los alemanes. Los alemanes también sufrieron pérdidas, porque que peleamos desinteresadamentepero sus pérdidas no fueron comparables con las nuestras.
    Mikhin "Artilleros, Stalin dio la orden!"
    1. +11
      10 diciembre 2019 13: 32
      Anti-soviético, que significa Russophobe Olgovich en el ataque.
      1. -15
        10 diciembre 2019 14: 54
        Cita: Vladimir_2U
        Anti-soviético, que significa Russophobe Olgovich en el ataque.

        lol De nuevo basura verbal y ... ni una palabra sobre este tema.

        Vergüenza ...
        1. +6
          10 diciembre 2019 17: 07
          ¿Por qué darle una razón para la palabrería?
  10. +8
    10 diciembre 2019 10: 57
    La proporción de pérdidas al irrumpir en una defensa saturada de ametralladoras, según los cálculos de Douai, es de 1: 100 para los principales ejércitos, y para los ejércitos mal entrenados de los países del 3er mundo es incluso más de 1: 300, especialmente en invierno, cuando la infantería simplemente no puede correr rápidamente a través de la nieve profunda. a la línea de fortificaciones. Los finlandeses contaron con esto, quienes probablemente lograron una alta eficiencia de su defensa en la primera fase de la guerra, cuando bajo el fuego de flanqueo de ametralladoras invisibles, batallones enteros perecieron en un solo ataque. El método francés de "roer" la defensa está garantizado para dar millones de muertos y todos los países temían una repetición de Verdún. Los alemanes -grupos de asalto y los británicos- propusieron métodos más progresivos de piratería, el uso masivo de tractores blindados. En finlandés, nuestras tropas aplicaron ambos métodos con mucho éxito en la segunda fase, pero fue una guerra contra un ejército obsoleto sin aviación, artillería y fuerzas blindadas fuertes. El ejército alemán, el de gama alta, como dicen ahora, aprendimos a vencer solo acumulando medios materiales para irrumpir en una defensa saturada de todo tipo de armas modernas. Cuando obtuvimos miles de armas pesadas y cuerpos mecanizados de élite, los alemanes vacilaron. Mientras tanto, cerca de Rzhev, nuestras tropas experimentaron todos los horrores de la guerra de trincheras, pero el ejército de cada país debe pasar por esta experiencia para aprender a ganar.
    1. +4
      10 diciembre 2019 11: 42
      Tales cálculos nunca fueron y nunca. Y la relación de pérdidas nunca se ha observado ni siquiera cerca. Sorprendentemente, los atacantes atravesaron el frente fortificado, aunque sin acceso al espacio operativo (es decir, sin rodear a los grupos enemigos), pero al mismo tiempo sufrieron MENOS pérdidas. Un ejemplo es la ofensiva alemana en 1918. Incluso más ejemplos donde las pérdidas fueron comparables.
      1. +1
        10 diciembre 2019 17: 02
        Cita: ingeniero
        Tales cálculos nunca fueron y nunca. Y la relación de pérdidas nunca se ha observado ni siquiera cerca. Sorprendentemente, los atacantes atravesaron el frente fortificado, aunque sin acceso al espacio operativo (es decir, sin rodear a los grupos enemigos), pero al mismo tiempo sufrieron MENOS pérdidas. Un ejemplo es la ofensiva alemana en 1918. Incluso más ejemplos donde las pérdidas fueron comparables.

        No es como el de tu oponente, pero todavía hay cálculos: 1 a 3 y 1 a 5 para diferentes situaciones. Pero esto es después de la guerra. Como era entonces, no en el saber.
        1. +2
          10 diciembre 2019 17: 17
          1 a 3 y 1 a 5

          Este no es un cálculo de pérdidas, sino un cálculo del equilibrio de fuerzas para un ataque exitoso en un sitio seleccionado
          1. 0
            10 diciembre 2019 17: 21
            Cita: ingeniero
            1 a 3 y 1 a 5

            Este no es un cálculo de pérdidas, sino un cálculo del equilibrio de fuerzas para un ataque exitoso en un sitio seleccionado

            En su opinión, el cálculo de las pérdidas no se establece aquí? Hm.
            1. +2
              10 diciembre 2019 17: 30
              Por supuesto establecido, pero con este equilibrio de poder, la ofensiva tener salva la preparación para el combate. Es decir estimado la relación de pérdidas no es 1: 3, y aún más 1: 5
              Ejemplo de BUSW
              La tarea inmediata del batallón es derrotar al enemigo en el campo de batalla (punto fuerte de la compañía). Esa misma comprensión de superioridad 3: 1
              Otras tareas son posibles opciones. Es decir, el batallón conserva la efectividad del combate.
              1. -1
                10 diciembre 2019 17: 34
                Cita: ingeniero
                Por supuesto establecido, pero con este equilibrio de poder, la ofensiva tener salva la preparación para el combate. Es decir estimado la relación de pérdidas no es 1: 3, y aún más 1: 5
                Ejemplo de BUSW
                La tarea inmediata del batallón es derrotar al enemigo en el campo de batalla (punto fuerte de la compañía). Esa misma comprensión de superioridad 3: 1
                Otras tareas son posibles opciones. Es decir, el batallón conserva la efectividad del combate.

                Sobre BUS, yo, por así decirlo, lo sé. Bueno, es decir, ¿las pérdidas en el cálculo son inherentes? ¿Por qué discutiste? riendo
                1. +3
                  10 diciembre 2019 17: 36
                  Discutido con estimado La cantidad de pérdidas 1: 3. Obviamente lo mismo. Si esto fuera así, entonces la tarea adicional no se plantearía.
                  1. 0
                    10 diciembre 2019 17: 49
                    Cita: ingeniero
                    Discutido con estimado La cantidad de pérdidas 1: 3. Obviamente lo mismo. Si esto fuera así, entonces la tarea adicional no se plantearía.

                    No, usted argumentó que no hay ningún cálculo de pérdidas. Esto es si en el fondo. En cuanto al 1 al 3, se trata de un "peón" en la ofensiva, que aún debe desarrollarse, es decir, ya se han incluido hasta 2 órdenes de fuerzas en pérdidas. Tomemos la ofensiva en el sector de avance: hay 1 a 5, porque es necesario romper incluso a costa de perder 2-3 escuadrones de fuerzas y equipos. Y luego otras partes entrarán en el gran avance. Pero escribo esto después de 250 con cerveza, si eso riendo Sobrio No voy a VO, nada sobrio bebidas
                    1. +3
                      10 diciembre 2019 17: 56
                      No, usted argumentó que no hay cálculo de pérdida en absoluto.

                      Exactamente. Cualquiera que haya estudiado el estatuto y que haya aprendido al menos los fundamentos de la táctica sabe que, en primer lugar, se establece la superioridad 3: 1 y 5: 1 para crear la superioridad de fuego necesaria para la implementación de la ofensiva. Este cálculo no es por pérdida. Sobre ellos en los libros de texto sobre tácticas y estatutos en general no se habla. Es decir, son posibles y se tienen en cuenta, pero este no es el factor principal en general.
                      Por cierto, por defender tercamente la tesis de que se necesita 3: 1 para compensar las pérdidas en el momento en que obtuve dos tácticas en el comisariado militar.
                      1. 0
                        10 diciembre 2019 18: 15
                        Cita: ingeniero
                        No, usted argumentó que no hay cálculo de pérdida en absoluto.

                        Exactamente. Cualquiera que haya estudiado el estatuto y que haya aprendido al menos los fundamentos de la táctica sabe que, en primer lugar, se establece la superioridad 3: 1 y 5: 1 para crear la superioridad de fuego necesaria para la implementación de la ofensiva. Este cálculo no es por pérdida. Sobre ellos en los libros de texto sobre tácticas y estatutos en general no se habla. Es decir, son posibles y se tienen en cuenta, pero este no es el factor principal en general.

                        Me pregunto en qué escuela enseñaron así. riendo
                        La superioridad del fuego no se proporciona al nivel de, por ejemplo, un batallón, como en su ejemplo. En el caso del batallón, la supresión del fuego (y no la superioridad) en el área de avance es proporcionada por toda la artillería del regimiento y el DAG, el grupo de artillería divisional. Además del DAG, el ejército y los grupos artísticos de primera línea ya están trabajando en el regimiento. Nos hemos olvidado de la aviación, del ejército al frente. Pero, para ser honesto, después de la universidad, donde estudiaron todo esto, serví solo en inteligencia, desde el batallón hasta el cuerpo del ejército, donde todo esto no fue muy interesante para mí, tal vez ya había olvidado algo. Y en el reconocimiento, las pérdidas no se "establecieron" en absoluto, ya que el grupo que aceptó la batalla fue inmediatamente "descartado" como incapaz de completar la tarea. Aquí ella es tan diferente, el ejército bebidas
                      2. 0
                        11 diciembre 2019 10: 52
                        Me pregunto qué escuela enseñaron

                        No estudió en el departamento militar. En el ejército, tuve que actualizar mis conocimientos cuando me estaba preparando para la competencia de los comandantes de pelotón.
                        La superioridad de fuego no se proporciona a nivel de, por ejemplo, un batallón, como en su ejemplo

                        Se proporciona superioridad de fuego en todos niveles. Pero ya hemos salido del tema.
    2. 0
      10 diciembre 2019 19: 52
      Cita: geologo
      La proporción de pérdidas al entrar en una defensa saturada de ametralladoras, según los cálculos de Douet, es 1: 100 para los ejércitos superiores,

      Tal vez me equivoque (no soy un gran conocedor de la historia), pero hasta donde recuerdo, la base de la estrategia del mariscal italiano Douet era la aviación: el bombardeo masivo de Douet de sitios estratégicos y reservas del ejército se suponía que rompería el potencial de defensa del país defensor. Por lo tanto, todas las otras carreras en la nieve profunda bajo ametralladoras son de alguna otra ópera. Y la proporción estándar de fuerzas para romper la defensa de acuerdo con la unidad de control de infantería es 4: 1, de alguna manera, según recuerdo, del ejército soviético.
      1. 0
        11 diciembre 2019 08: 03
        Es suficiente leer el comienzo del primer libro de las obras de Douai, donde hay un enlace a los cálculos de pérdidas.
  11. -2
    10 diciembre 2019 11: 38
    El artículo es francamente débil. Explicaré por qué.
    El problema de la picadora de carne Rzhev tiene una larga historia y una discusión muy interesante. Todo comenzó cuando el investigador estadounidense David Glantz publicó La mayor derrota de Zhukov: El desastre épico del Ejército Rojo en la Operación Marte, 1999 (1942) en 1999. Además de describir el fracaso general, Glantz hizo una comparación de las fuerzas asignadas para la participación con las asignadas para la operación Saturno (la contraofensiva en Stalingrado) y llegó a la conclusión de que la Operación Marte era la principal, y se suponía que Saturno era el ataque auxiliar. Pero debido a errores en la determinación de las fuerzas del Eje en Stalingrado, la operación Saturno terminó en el cerco de un grupo enemigo inesperadamente muy grande. Así, las tesis de Glantz se pueden resumir de la siguiente manera:
    La ofensiva en Rzhev es la derrota estratégica del ejército soviético en la dirección del ataque principal.
    La ofensiva en Stalingrado es un ataque auxiliar, que resultó ser inesperadamente extremadamente exitoso y adquirió importancia estratégica.
    Comenzó una animada discusión. Un defensor del punto de vista oficial, el historiador Orlov, ha publicado artículos de refutación. El conocido Alexei Isaev se puso del lado de Glanz.
    En general, es hora de entender que no existen teorías, conceptos, enfoques "patrióticos" o "liberales". Solo hay razonados irracionales. Y luego está el "escritor" Samsonov en VO. Está más allá de categorías y competencia).
    1. -1
      10 diciembre 2019 11: 45
      La ofensiva en Stalingrado es un ataque auxiliar, que resultó ser inesperadamente extremadamente exitoso y adquirió importancia estratégica.


      Como en la operación de desembarco en Malaya Zemlya.
    2. +11
      10 diciembre 2019 11: 57
      Está claramente delirante (junto con David Glantz): una serie de operaciones para cortar el saliente de Rzhev comenzó en enero y terminó en diciembre de 1942, y la Operación Urano para rodear a las tropas alemanas en Stalingrado comenzó en noviembre de 1942.

      ¿Cómo en noviembre se puede distraer al enemigo de las hostilidades de enero a octubre? riendo

      Después de la operación de "Urano", el "Pequeño Saturno" para aprovechar el éxito en Stalingrado tuvo lugar en diciembre de 1942. Planificada para 1943 (cuadragésimo tercero, Karl), la Operación Saturno tenía como objetivo otro cerco del enemigo ahora en el Cáucaso Norte, pero no había suficiente fuerza: los alemanes pudieron retirar sus tropas a través del Dnieper.
      1. -1
        10 diciembre 2019 12: 22
        Me limité deliberadamente solo a establecer puntos de vista sin propio evaluación
        Pero como tal bebida ...
        Operación Marte-25 de noviembre
        La ofensiva en Stalingrado el 19 de noviembre (Operación Urano)
        Momento, como vemos, a favor de la teoría de Glanz.
        Por brevedad, no tracé específicamente la evolución de Urano-Saturno-Pequeño Saturno. Cualquiera puede hacerlo solo.
        Conclusión No considero que la teoría de Glanz sea un hecho concreto reforzado, pero está bien razonada y para el desarrollo de la historia siempre es buena cuando las teorías oficiales obtienen patadas razonables. Ella causó una nueva ola de interés en el tema sin ser especulativa. Nuevas buenas monografías aparecieron y me agrada.
    3. +4
      10 diciembre 2019 16: 56
      Cita: ingeniero
      Además de describir el fracaso general, Glanz hizo una comparación de las fuerzas asignadas para la participación con las asignadas para la Operación Saturno (contraofensiva cerca de Stalingrado) y concluyó que la Operación Marte era la principal, y que Saturno debería haber sido un ataque auxiliar.

      EMNIP, Glanz tuvo un error en sus cálculos de fuerzas: atribuyó la zona de defensa de Moscú a las fuerzas soviéticas de Marte. Que, de hecho, consistía en repuestos, SD y fuerzas de defensa aérea y no participó en las hostilidades.
      Sin tener en cuenta el MLO, la diferencia entre "Marte" y "Urano" ("Saturno" fue posterior) no es tan significativa:
      Marte: 702 personas y 924 tanques.
      Urano: 667 personas y 478 tanques.
      PMSM, Marte y Urano eran operaciones equivalentes: la "bifurcación". Y uno de ellos tendría éxito en cualquier desarrollo de eventos. Si los alemanes, como en la vida real, mantienen la defensa en la zona "Centro" sin enviar nada para ayudar a Paulus, entonces "Urano" termina en un anillo alrededor de Stalingrado. Si los alemanes salvan a Paulus desnudando el "Centro" de GA, entonces el "Centro" de GA obtiene su anillo como resultado del éxito de "Marte".
      1. +2
        10 diciembre 2019 17: 15
        Esta es una conversacion.
        Glanza en los cálculos de fuerzas se deslizó error

        En cualquier caso, resulta que la operación de Urano comenzó antes y las fuerzas para ello son menores (Isaev también hizo menos). Resulta que al menos vale la pena considerar el punto de vista de Glanz, y no lo rechaza indiscriminadamente.
        no enviando nada para ayudar a Paulus

        La ayuda a Paulus también fue sólida. Les recuerdo la operación "Tormenta de invierno" dirigida por "la mejor inteligencia operativa de la Wehrmacht". Es decir, de hecho, el éxito del Pequeño Saturno no estaba garantizado a nivel estratégico de ninguna manera.
        1. +2
          10 diciembre 2019 18: 38
          Cita: ingeniero
          La ayuda a Paulus también fue sólida. Les recuerdo la operación "Tormenta de invierno" dirigida por "la mejor inteligencia operativa de la Wehrmacht".

          Y recuerda: ¿a dónde tenías que llevar la principal fuerza de ataque de la Tormenta de invierno? ¿Y cuántos alemanes lograron ensamblar conexiones mecánicas para un gran avance?
          Y ahora imagina que Manstein no necesita esperar la transferencia de la división a través de toda Europa: parte de las formaciones móviles del Centro GA, en la vida real conectadas por Marte y bastante maltratadas por él, está enrocada para él:
          Las fuerzas de seis formaciones móviles de los alemanes cayeron sobre dos cuerpos mecanizados del Frente Kalinin: las Divisiones Panzer 1ª, 12ª, 19ª y 20ª, la División Motorizada de la Gran Alemania y la 1ª División de Caballería de las SS. En el área de Young Tud, la XIV División Motorizada y las unidades de la Gran Alemania participaron en repeler la ofensiva soviética.
          © Isaev
          O Manstein está esperando la sexta División Panzer, y las formaciones del "Centro" fortalecen adicionalmente el "grupo de avance" reunido en la vida real.
          Y luego, el cuerpo mecanizado de Volsky, los ejércitos de armas combinadas redirigidos rápidamente o los soldados de caballería y Volsky no resisten un ataque mucho más fuerte (que en la vida real) o no tienen tiempo para construir una defensa.

          En la vida real:
          La cadena de batallas por Rzhev debilitó significativamente al noveno ejército alemán. Uno de los principales héroes de la batalla, la 9ª División Panzer, fue retirado del ejército y enviado a reequiparse al oeste. Apareció en el Frente Oriental solo en el otoño de 1 y simplemente no participó en la batalla crucial en el Kursk Bulge. Todo el resto de las formaciones que tomaron parte en repeler la ofensiva soviética cerca de Rzhev y Sychevka sufrieron pérdidas significativas. Entonces, ya a mediados de diciembre, la 1943.a división de infantería fue evaluada como "bajo combate", aunque era una de las mejores divisiones de la Wehrmacht.
          1. +4
            10 diciembre 2019 18: 54
            ¿Y cómo sería si los ejércitos del Ejército Rojo quemados cerca de Rzhev estuvieran en la región de Stalingrado y no quisieran? Lo que, por ejemplo, le pasaría a las tropas de la Wehrmacht en el Cáucaso.
            1. 0
              11 diciembre 2019 11: 04
              No me gustan las alternativas, pero si hace la pregunta de dónde usar óptimamente las articulaciones de choque, entonces Rzhev es una muy mala opción
              1. El terreno es inconveniente para los tanques y conveniente para la defensa.
              2. Los alemanes desde principios de año han estado mejorando la defensa en esta dirección. El Rzhevsko-Sychevskaya anterior terminó dos meses antes del inicio de Marte. El enemigo se enterró en el suelo, disparó a cada metro.
              Estoy de acuerdo en que en otro lugar nuestras formaciones de huelga eran más probables.
              PMSM, Marte y Urano eran operaciones equivalentes: la "bifurcación".

              Si esto era así, entonces esta técnica ya no se usaba por razones obvias. 10 ataques estalinistas ya se hicieron de acuerdo con un esquema diferente.
              Resumen - La operación Rzhev (Marte) es una derrota estratégica (pero no derrota) del ejército soviético. Simplemente permaneció a la sombra del éxito de Stalingrado. Las fuerzas gastadas en él serían más útiles en otros lugares y esto no es una ocurrencia tardía (véanse los párrafos 1 y 2 anteriores)
              1. 0
                12 diciembre 2019 17: 45
                Además, debe tenerse en cuenta el siguiente hecho. El clima en el momento en que comenzó la ofensiva era asqueroso. Como resultado, la preparación de Arte se realizó sin ajustes (la visibilidad disminuyó a 20-50 metros), y el avión no voló (y no voló durante varios días más).

                Aquellos. En el momento crucial (avance), la infantería y los tanques fueron privados del apoyo de fuego normal.
  12. +8
    10 diciembre 2019 11: 40
    Rzhev, para nosotros, por supuesto, es un tema difícil ... pero también necesitamos saberlo, recordarlo y esforzarnos más que NUNCA REPETIR.
    Pero incluso aquí, la primera foto del artículo "sonreía" un poco, mira y los abuelos sostenían armas en la torre, como nuestro AK ... Por cierto, luego me sorprendí, pero de dónde salió el rifle en el armamento de los petroleros, miré de cerca, pero es K 98 "Carabina Mauser" significa TROFEO. Bien hecho GRANDES. Inclinación baja para ellos y ETERNAL MEMORY
    1. +2
      11 diciembre 2019 05: 35
      Cita: svp67
      Rzhev, para nosotros, por supuesto, es un tema difícil ... pero también necesitamos saberlo, recordarlo y esforzarnos más que NUNCA REPETIR.
      Pero incluso aquí, la primera foto del artículo "sonreía" un poco, mira y los abuelos sostenían armas en la torre, como nuestro AK ... Por cierto, luego me sorprendí, pero de dónde salió el rifle en el armamento de los petroleros, miré de cerca, pero es K 98 "Carabina Mauser" significa TROFEO. Bien hecho GRANDES. Inclinación baja para ellos y ETERNAL MEMORY

      También llamé la atención sobre el "Mauser" alemán atascado en la torreta T-34 de un lanzamiento anticipado, me sorprendí y luego solo me di cuenta de que esta idílica "pintura al óleo" era una "emboscada" de tanques disfrazados en las afueras de la aldea - Hitler, y los tanques fueron capturados ! solicita
      Y todo esto, un camuflaje ejemplar equipado y de estilo invernal, la magnificencia táctica en primera línea fue fotografiada por los propios alemanes ...

      Según los recuerdos de los participantes en las batallas de Rzhev, los nazis se sentaron cómodamente en posiciones en las aldeas, en refugios calefactados, chozas, bajo el techo, y los nuestros los atacaron "desde el campo" - desde pantanos, desde fangosos, con limo pantanoso helado, trincheras ...

      ¡Memoria eterna para los defensores de la patria por esta victoria común muy ganada!
  13. +2
    10 diciembre 2019 11: 52
    Aconsejo a Napoleones y todo tipo de Manstein que lean "La Compañía Rusa. Tácticas y Armas" de Mideldorf. Luego léelo de nuevo, y luego otro ... Haz un análisis crítico, por así decirlo. Por un lado, el autor critica las tácticas del Ejército Rojo: acciones activas constantes, contraataques, luchas mezquinas por rascacielos, cornisas, edificios "sin sentido", el deseo de imponer "su voluntad" al enemigo. Por otro lado, no ofrece ninguna otra alternativa a la acción. Y el "rusismo" surge de cada una de sus palabras, y no se nota en el propio autor.
    1. 0
      10 diciembre 2019 13: 23
      Cita: pmkemcity
      Y el "rusismo" surge de cada una de sus palabras, y no se nota en el propio autor.

      Leí, bastante interesante. Especialmente sobre su evaluación de las tácticas de nuestra infantería ... hay muchas cosas que solo aprendí de él.
      1. +3
        10 diciembre 2019 13: 51
        De todos los autores nazis, quizás solo Hitler y Mideldorf son sinceros. Cada uno a su manera. Uno en error, el segundo en evaluaciones. Pero ambos no mienten.
        1. 0
          10 diciembre 2019 13: 54
          Cita: pmkemcity
          De todos los autores nazis, quizás solo Hitler y Mideldorf son sinceros.

          ¿Pero por qué? Las memorias de Halder son las mismas, no sin interés ...
          1. 0
            10 diciembre 2019 14: 00
            Halder solo se puede leer mezclado con otros autores que complementarían la imagen de los eventos descritos. Muy interesante, pero difícil. Los luchadores que no son fuertes en las enseñanzas de la filosofía marxista-leninista pueden recoger la literatura equivocada y nadar ...
            1. +2
              10 diciembre 2019 14: 07
              Cita: pmkemcity
              Muy interesante, pero difícil.

              Sí, estoy de acuerdo en que es necesario tener cierto nivel de conocimientos para leerlo. Pero cuando los tienes, es muy interesante, sobre todo porque hay muchas tablas y mapas. Miras, comparas, entiendes dónde está mintiendo, y dónde ya nos ha mentido ... Por cierto, también está Tippelskirch, con su Historia de la Segunda Guerra Mundial, la misma lectura interesante. En resumen, me sorprendió un poco mucho tener estos libros de 54 y 56 años de lanzamiento. Y luego me di cuenta de que en la "maldita URSS" intentaron estudiar a fondo la experiencia del antiguo enemigo.
              1. +1
                10 diciembre 2019 15: 37
                Entonces puedes ir a Liddel Garth, en el sentido de levantarte. Desafortunadamente, no encontré tal trabajo sobre la Unión Soviética.
                En los albores de la perestroika, compré una colección de artículos de autores alemanes sobre la Segunda Guerra Mundial. Demasiado perezoso para buscar lo que se llama. Encontrado - Resultados de la Segunda Guerra Mundial. Artículos muy poderosos e informativos: cómo se financió la Segunda Guerra Mundial, el problema alimentario y la agricultura durante la guerra, un soldado alemán. Las seiscientas páginas valen una frase: infantería de la misma calidad que en 1914, nunca más en Alemania.
  14. +5
    10 diciembre 2019 11: 56
    Hoy en día no hay necesidad de preguntarle al sacramental: "- ¿Con quién están ustedes, trabajadores culturales?" Cuanto más lejos de la guerra, más desagradable en las "pantallas grandes".
    1. 0
      10 diciembre 2019 23: 00
      Los trabajadores culturales cumplen la solicitud del Ministerio de Cultura, recibiendo fondos de él.
  15. 0
    10 diciembre 2019 12: 14
    "En realidad, las batallas en el área de Rzhev no fueron secretas, simplemente no se enfocaron en ellas .." ...
    ¡Refrán maravilloso! ¡Solo SILENCIO que las pérdidas son Fantásticas! Simplemente no hables de eso. Como si no hubiera nada. Y el "secreto" no es necesario en absoluto. Entonces la información fue difundida sólo por los periódicos y la televisión de la radio .... y si todos los años sobre este CERO ... entonces "por supuesto no clasificado".
  16. +8
    10 diciembre 2019 12: 34
    Cita: ingeniero
    sin valoración propia

    Pero en vano, eche un vistazo al calendario: en qué secuencia y con qué intervalo de tiempo están los meses de enero, octubre y diciembre riendo
  17. +2
    10 diciembre 2019 12: 53
    Cita: Moskovit
    En general, el trabajo es ingrato, pero necesario.

    Existe un término entre los motores de búsqueda y los excavadores "Rzhevsky salvó". Se utiliza cuando se evalúa la seguridad de los restos o artefactos encontrados y significa que el objeto prácticamente ha perdido sus propiedades y es difícil de identificar. Esto se debe a las peculiaridades del suelo, el uso de fertilizantes químicos en los campos después de la guerra y la naturaleza del terreno. Por ello, muy a menudo los restos descubiertos son muy difíciles de identificar debido a que incluso las medallas y órdenes encontradas con ellos se han vuelto inutilizables, sin olvidar documentos, efectos personales, etc. Sucede que los restos óseos son difíciles de distinguir de los restos de, por ejemplo, caballos. Por lo tanto, los de los motores de búsqueda que trabajan en la región de Rzhev tienen, oh, qué difícil es.
    PD Por cierto, en los foros especializados en relación con el lanzamiento del tráiler de "Rzhev", ya se han hecho bromas amargas sobre el hecho de que en la temporada 2020 las personas con detectores de metales correteando por esas partes aumentarán muchas veces, como sucedió en su momento después del lanzamiento de las películas. "Somos del futuro".
    1. 0
      10 diciembre 2019 22: 16
      Sí estoy de acuerdo. Había muchos fragmentos de hueso que habían perdido toda forma. ¿Qué es? Los huesos de una vaca, caballos o Dios prohiben a un soldado
  18. +2
    10 diciembre 2019 13: 52
    De todos modos, era una picadora de carne. Mi abuelo estaba desaparecido allí, considera muerto. Creo que sería mejor planificar y llevar a cabo la operación de distracción cerca de Rzhev, pero todavía considerarían que esta operación se perdió, al igual que la Guerra de Invierno, aunque ambas operaciones terminaron en una victoria estratégica para la URSS.
    1. +1
      11 diciembre 2019 02: 10
      "... la operación de desvío cerca de Rzhev podría haberse planificado mejor
      y gastar "////
      ------
      Ella no estaba distrayendo. Se les ocurrió más tarde, después del año 2000,
      para justificar su fracaso.
      En la época soviética, no se escribió nada sobre la operación Rzhev, como si no fuera así.
      existió ("tabú").
      Fue una operación ofensiva importante del Ejército Rojo, mal concebida, fallida
      y llevando a pérdidas enormes y abrumadoras.
      Después de esta operación, Zhukov fue completamente eliminado de la planificación estratégica.
      hasta los 45 años. Antes de la operación de Berlín.
  19. +11
    10 diciembre 2019 14: 07
    Y la película es una completa mierda. Ya escribí en los comentarios de VO que en Rusia las películas sobre la guerra son especialistas bastardos, comisarios fanáticos, comandantes estúpidos y aspirantes a soldados, e incluso algún tipo de tonto enamorado se quedará. Y hay películas sobre la guerra que ves en un suspiro, preocupado por los héroes, provocando un sentimiento de orgullo en abuelos y abuelas, experimentarás una oleada de patriotismo, no esta basura como "Fighters", "Penal Battles", "Brotherhood", "Bastards" y otras por el estilo. con ellos. Para ser honesto, incluso "Sobibor" y "Svoi", "T-34" y "Battle for Sebastopol" no se quedan. No juzgues estrictamente, solo expresé mi opinión, no se la impongo a nadie, como dicen en sabor y color ...
    1. 0
      10 diciembre 2019 23: 02
      Cuando el dinero está en tu cabeza, crear una obra maestra no es fácil)))
  20. +1
    10 diciembre 2019 15: 20
    Leí TAL opinión: durante una pausa en las batallas, los alemanes SIEMPRE utilizaron bombarderos bimotores para atacar objetos en la parte trasera del Ejército Rojo.
    ¡Al mismo tiempo, las batallas en dirección a Rzhev distrajeron el aire de la Luftwaffe!
  21. +3
    10 diciembre 2019 15: 30
    No he mirado aún. ¡Pero para Samokhin quizás sea una revelación! Sí, para un folleto alemán oculto, dispararon de inmediato. De acuerdo con muchas memorias y memorias de los veteranos de guerra en el folleto, que concuerdan con historias sobre los comisarios y otros temas, al final hubo tal aclaración que este folleto es un pase para capturar. Eso, por así decirlo, insinúa el hecho de que el luchador ya ha planeado algo no muy patriótico y va a atornillar al toro.
    Por cierto, para el folleto roto en las patas de cabra, ningún oficial especial tenía ninguna pregunta. Esto está de acuerdo con los recuerdos de mi abuelo. Pero bien plegado y oculto y sí.
    1. 0
      10 diciembre 2019 16: 10
      ¿Entonces los soldados de primera línea creían en "la dulce vida en cautiverio"? ¿Y por eso se guardaron esos "folletos"?
      1. +1
        10 diciembre 2019 16: 48
        ¿Qué quieres decir con el concepto de veteranos de guerra? La vida en la ofensiva en promedio para un soldado de infantería, especialmente en 41-42 años, no excedió un promedio de 4 días. A la defensiva cuando posicionalmente. Eso es hasta un mes y en sitios relativamente estables y hasta 3. Como regla general, la columna vertebral permaneció en las empresas después de las tercas batallas. Aunque se fueron por heridas o por muerte. Entonces sabían lo que era posible y lo que no. Los combatientes de las compañías que marchaban no sabían nada de hecho, y mirando las realidades, los folletos a menudo se acostumbraron. Auto-roll o tornillo.
        1. +1
          10 diciembre 2019 17: 16
          ¿Qué quieres decir con el concepto de veteranos de guerra?

          ¡Eso es lo que quiero decir!
          ¡Los que atacaron! Y se retiró con las batallas!
          ¡Quién quema los tanques enemigos con botellas de policía!
          ¿Quién no dejó sus armas rotas y TAN ADEMÁS ...
          ¿Quién disparó al último de los tanques destrozados ...
          ¿Quién fue a TARAN en aviones en llamas ...
          Al amanecer del segundo día, los alemanes lanzaron tanques. Tres lograron ser noqueados, pero el cuarto irrumpió en la trinchera de emergencia, que albergaba a los heridos graves, ciegos. Lo explotaron. El y tu mismo ... ¿Alguna vez este Alekhine ha visto a un luchador ciego moribundo arrojando granadas al rugir de un motor debajo de un tanque?

          Vladimir Osipovich Bogomolov
          Momento de la verdad (en agosto cuarenta y cuatro ...)
    2. 0
      10 diciembre 2019 17: 14
      Cita: dgonni
      No he mirado aún. ¡Pero para Samokhin quizás sea una revelación! Sí, para un folleto alemán oculto, dispararon de inmediato. De acuerdo con muchas memorias y memorias de los veteranos de guerra en el folleto, que concuerdan con historias sobre los comisarios y otros temas, al final hubo tal aclaración que este folleto es un pase para capturar. Eso, por así decirlo, insinúa el hecho de que el luchador ya ha planeado algo no muy patriótico y va a atornillar al toro.
      Por cierto, para el folleto roto en las patas de cabra, ningún oficial especial tenía ninguna pregunta. Esto está de acuerdo con los recuerdos de mi abuelo. Pero bien plegado y oculto y sí.

      Pues no. No disparó Los problemas podrían ser, por supuesto, pero por lo general, si se los recogía, eran en rollos. Aunque, por supuesto, leen al mismo tiempo. Esto está de acuerdo con los recuerdos de mi padre. Y lo guardaron de diferentes maneras, porque también tenían que ir al baño. riendo
      1. 0
        10 diciembre 2019 17: 44
        A los 42 años en el momento del final de los 43 años, podría entrar en las sanciones a los 44, en principio, ya se veían a través de los dedos. Bueno, esto está de acuerdo con las historias del abuelo.
        1. 0
          10 diciembre 2019 18: 02
          Cita: dgonni
          A los 42 años en el momento del final de los 43 años, podría entrar en las sanciones a los 44, en principio, ya se veían a través de los dedos. Bueno, esto está de acuerdo con las historias del abuelo.

          Bueno. En general, podría haber problemas, pero para los medio desarrollados, al menos a la mitad, ya no. Mi padre luchó desde el 43, trataron los folletos con bastante facilidad. Y el personal se había ido.
  22. +1
    10 diciembre 2019 19: 16
    Algo del artículo es de alguna manera "borroso", muchas frases generales, pequeños detalles. El nombre es fuerte, pero lo leí y realmente no sabía nada sobre esta operación.
  23. -1
    11 diciembre 2019 08: 09
    Alexey Isaev sobre la película "Rzhev"

    Alexey Isaev, por algún accidente de la misma nacionalidad con los autores de este "kinA"
  24. 0
    11 diciembre 2019 08: 36
    Leí durante mucho tiempo que antes de la operación en Marte, la nuestra "filtró" a los alemanes información sobre su inicio, si no me equivoco a través de A. Heine. Alrededor de 100 mil murieron. Zhukov no podía entender qué pasaba, porque él mismo no estaba al tanto. Pero al hacerlo, alejamos a los alemanes de Stalingrado. El precio, por supuesto, es terrible, pero aparentemente pensaron que valía la pena pagar para que los alemanes no cortaran el Volga. Y no se equivocaron.
  25. -1
    11 diciembre 2019 17: 57
    Hay material interesante sobre el blitzkrieg "pervetin" ...
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. 0
    12 diciembre 2019 16: 58
    Cita: Olgovich
    Cita: victor50
    No está claro entonces por qué mi abuelo, nacido en 1893, tenía 4 clases, y la abuela, nacida en 1901, tenía 1 grado. ¿Quién no estaba interesado en sus estudios? ¿Los bolcheviques, probablemente?

    Naturalmente: con ellos DIEZ AÑOS, NO SE construyó UNA SEGUNDA escuela.
    CUATRO MIL fueron presentados ante ellos.

    ¿Puedes contar? ¿Cuántos niños no fueron a la escuela?


    Como si no fuera cierto:
    "En el año académico 1927-28, el número de instituciones educativas aumentó en un 1913% en comparación con 10, y el número de estudiantes aumentó en un 43%. Si en el año académico 1922-23 había alrededor de 61,6 mil escuelas en el territorio de la RSFSR, entonces en Año académico 1928/29: su número alcanzó los 85,3 mil ".
    Aquellos. Se construyeron y abrieron escuelas.

    Y la mayoría eran niños de 7 años.
    Y el estudiante tampoco es cierto sobre el número. Un poco más de 7 millones en 1914 y casi 10 millones en 27 (dentro de las fronteras de la URSS hasta 39 años).

    Al mismo tiempo, está claro que hubo suficientes problemas en las escuelas.
  28. 0
    12 diciembre 2019 21: 25
    Si lees cuidadosamente al escritor Kondratyev, su historia, Shura, publicada en 1979, también sobre luchar bajo el óxido, es muy diferente de la historia, expiada con sangre, publicada en 1991, aunque hay historias similares. Entonces, ¿cuándo fue sincero el kondratyev?
  29. 0
    13 diciembre 2019 21: 01
    La Segunda Guerra Mundial en su conjunto fue una guerra de motores, maniobrable, basada en ataques con tanques y avances rápidos.
    - y el mismo Isaev escribe en "Berlín 45 ..." que la infantería luchó de todos modos, a pesar de las declaraciones sobre la "guerra de los motores".
  30. 0
    18 diciembre 2019 14: 22
    Esto es acidez estomacal.
    solo necesitas entender lo que estaba allí.
    Tengo un amigo de esas áreas donde los esqueletos se elevaron por encima del techo incluso en la década de 2000. Y tanto esos como otros. Aunque a los esqueletos no les importa
  31. 0
    1 января 2020 23: 50
    El autor afirma que las batallas cerca de Rzhev no importaron para el frente soviético-alemán en su conjunto. La afirmación parece ser algo dudosa. No es de extrañar que Zhukov, después de terminar la preparación de "Urano", partiera hacia Rzhev, sin esperar el inicio de la ofensiva. El éxito de Urano se basó en la debilidad de las fuerzas rumanas e italianas que apoyaban los flancos del 6º Ejército. Si los alemanes pudieron transferir fuerzas significativas del sector central del frente, el éxito de Urano podría ser cuestionable. De todos modos, todo pendía de un hilo. Pero esto es precisamente en lo que los alemanes no tuvieron éxito, gracias a las acciones activas del Ejército Rojo en la región de Rzhev, que encadenó a las tropas allí ocupadas. El frente sureste de la Wehrmacht no recibió refuerzos del sector central, que era de suma importancia. Por supuesto, de todos modos, el mando alemán echó todo lo que encontró a mano al desbloqueo del VI Ejército, pero aún así no fue suficiente.
  32. 0
    10 января 2022 12: 53
    ¿Por qué el comando soviético no se puso a la defensiva, erigiendo poderosas líneas fortificadas en la región de Rzhev, pero todo el tiempo lanzando regimientos a ataques sin sentido?

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