Military Review

65 centímetros de muerte. Denegación de tubos de torpedos 65-cm - error

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PLARK pr. 949A. Dos tubos de torpedos medios en la fila inferior - 65 cm


En abril de 1972 del año, la planta de Krasnoye Sormovo colocó el submarino principal del proyecto de salmón 671РТ: K-387. A finales de diciembre 1972, el barco entró en operación. Este barco se convirtió en el primer transportista del nuevo. armas: torpedos y misiles antisubmarinos en calibre 650 milímetros. De los seis tubos de torpedos a bordo, solo cuatro tenían un calibre 533. Y dos eran 650-milímetros, diseñados para enormes torpedos antibuque con un calibre de 65 centímetros o misiles antisubmarinos de tamaño comparable (PLUR).

65 centímetros de muerte. Denegación de tubos de torpedos 65-cm - error

Torpedo 65-76

A partir de ese momento, grandes tubos de torpedos y municiones para ellos se registraron firmemente en submarinos "de crucero" soviéticos. Es comprensible: una ojiva más potente, más combustible y oxidante, un motor más potente que proporciona mayor velocidad se colocaron en un torpedo grande. Para los submarinos soviéticos, que también requerían la capacidad de atacar barcos de superficie como parte de fuertes grupos de batalla enemigos, la presencia de torpedos de largo alcance y alta velocidad era muy importante. Fueron los torpedos 650-mm los que se convirtieron en el "calibre principal" cuando se trabajaba en buques de superficie en nuestro submarino.

Además, en el caso de PLUR para el tubo de torpedos 650-mm (86P), se proporcionó una entrega de armas significativamente más rápida al objetivo que en el caso de PLUR para el 533-mm TA (83P). La razón es el mejor rendimiento de vuelo del cohete "grande", directamente relacionado con el tamaño de su motor.

Las siguientes muestras de armas lanzadas a través del 65-cm TA estaban en servicio con la Armada:
- 65-73: torpedo no controlado con una ojiva nuclear TNT equivalente en kilotones 20;
- 65-76: torpedo con una ojiva no nuclear y un sistema de referencia en la estela de la pista. Más tarde, apareció una versión mejorada: 65-76А;
- PLUR de varios tipos del RPK-7 "Wind" PLRK (86Р, 88Р).

Ya a principios de los ochenta, había un torpedo DST más avanzado que el 65-76, pero no entró en servicio, aunque en muchos barcos, a principios de los noventa, incluso tenía un BSI modificado. El torpedo se distinguió por una mayor seguridad, la presencia de control remoto, menos ruido y, en general, era mucho más avanzado que el 65-76A y era mucho más seguro de usar.


El modelo del torpedo DST contra la pared. Puedes ver cuánto es más grande el torpedo 650-mm que el 533-mm (en el otro lado de la foto)

Su operación piloto en el norte la flota en 1991-1992 tuvo bastante éxito. Por desgracia, por alguna extraña razón, el torpedo bien probado nunca fue adoptado, lo que luego tuvo consecuencias fatales: fue la explosión del torpedo 650-65A lo que llevó al desastre del submarino Kursk K-76 y la muerte de su tripulación. y especialistas en comisión de servicio. Más sobre todo esto en artículo de M. Klimov "DST: torpedo, que no estaba en el" Kursk ".

Después del desastre de Kursk, los 65-76A fueron retirados del servicio y los tubos de torpedos 650-mm quedaron sin armas. Pero incluso antes, mucho antes de esto, una tendencia parecía rechazar las AT "grandes". La primera "golondrina" fue el submarino de titanio del proyecto 945A. Utilizó tubos de torpedos 8 del calibre tradicional 533 mm. Esto permitió, por un lado, aumentar la munición a los torpedos 40 y PLUR. Por otro lado, el barco perdió su torpedo de largo alcance.

Pero el evento principal que puso fin al desarrollo posterior de un sistema de armas como el 650 mm TA fue el desarrollo de un submarino del proyecto 885 Ash, que se posicionó como un submarino del futuro y tampoco tenía un 650 mm TA. En el futuro, dichos tubos de torpedos no se instalaron en embarcaciones nuevas. "Ash-M" tampoco los tiene, los "estrategas" tampoco los tienen.

Unos años más tarde, bajo circunstancias completamente locas, se destruyeron los bancos de prueba correspondientes. Esto se ilustra mejor en el libro:



En el momento en que se tomó la decisión de abandonar los torpedos 650-mm, tenía ciertos argumentos sólidos. Por lo tanto, un barco de superficie dentro de una orden de protección podría ser alcanzado con un misil de crucero, y el abandono del 650-mm TA permitió aumentar la munición de torpedos del calibre 533 mm y misiles de crucero del complejo S-10 Granat (el "antepasado" soviético del Calibre con una ojiva nuclear )


Compartimento de torpedos de la embarcación del proyecto 945, torpedo inferior - "grueso", 65-cm

Hoy, sin embargo, la situación ha cambiado drásticamente, y podemos estar seguros de lo siguiente: una negativa a desarrollar la línea de torpedos 650-mm y SLT para ellos es un error. Y aquí está el por qué.

La nueva realidad de la guerra submarina.


A finales de los 80, el comienzo de los 90 del siglo XX, las fuerzas antisubmarinas de la Marina de los EE. UU. Hicieron un avance revolucionario en su desarrollo. Un tirón similar al realizado durante la Segunda Guerra Mundial durante la Batalla del Atlántico. O bien, utilizamos una analogía diferente: la situación en la guerra submarina para submarinos cambió de la misma manera que cambió para los aviones en el cielo cuando aparecieron los radares de defensa aérea masiva, esto no condujo a la desaparición de los aviones, pero la naturaleza de la guerra en el aire cambió por completo.

Por lo tanto, los medios de búsqueda acústica de baja frecuencia se pusieron en funcionamiento en masa, ahora un submarino que alcanzó una longitud de onda larga desde una fuente externa de baja frecuencia, la "luz de fondo" la devolvió a la columna de agua y se detectó independientemente de su nivel de bajo ruido y sigilo. Han aparecido sistemas informáticos que pueden funcionar con cualquier conjunto de sensores y emisores como una sola unidad, lo que convirtió el campo de boyas en una enorme antena única de muchos elementos cooperantes.

Los métodos no acústicos para detectar submarinos por manifestaciones de olas en la superficie del agua han entrado en práctica. Apareció GAS remolcado de alto rendimiento, capaz de rastrear oscilaciones de agua de baja frecuencia generadas por un submarino en movimiento.

Aumentó significativamente la eficiencia de los torpedos. Combinado con la experiencia adquirida en los países de la OTAN en defensa antisubmarina, todo esto dramáticamente, por órdenes de magnitud, facilitó el trabajo de las fuerzas antisubmarinas y dificultó a los submarinos mantener el sigilo.

Esto último es ahora crítico no solo en las etapas de un bote que sale al mar, se mueve a un área determinada y busca un objetivo, sino también en el momento de usar un arma e incluso después. Y aquí la apuesta por los misiles resulta ser un problema: el lanzamiento de misiles desde la posición submarina de la acústica del enemigo se detectará desde una distancia tal que el hecho de un ataque con misiles se sabrá mucho antes de que el radar del enemigo detecte el primer Calibre o Onyx. Además, se conocerá el número de misiles en la salva.

Es por eso que, por ejemplo, a los submarinistas estadounidenses no les gusta usar misiles antibuque Harpoon: desenmascaran el hecho de estar en el área submarina y pueden mostrarle al enemigo dónde se encuentra exactamente. Y el torpedo Mk.48, aunque se distingue por un alto nivel de ruido, pero debido al alcance de lanzamiento en el control remoto y la capacidad de llevarlo al objetivo desde la dirección desde la que se lanzó (dando al enemigo un rumbo falso), el barco tiene la oportunidad de permanecer sin ser detectado incluso cuando el uso de torpedos, "mostrando" al enemigo solo los torpedos mismos, pero no su portador.

Al mismo tiempo, golpear un torpedo con una nave de superficie moderna es mucho más difícil que golpear un misil, y la fuerza destructiva de un torpedo es incomparablemente mayor.

En las condiciones de un aumento similar a un salto en la efectividad del combate de las fuerzas antisubmarinas, no los cohetes, sino que los torpedos se convierten nuevamente en el arma principal, y los torpedos utilizados a la distancia máxima con control remoto, en el caso de los buques de superficie, se utilizan desde fuera de la zona de iluminación acústica que tiene lugar alrededor de cada grupo de buques occidentales, como en control remoto, y con orientación sobre la estela de la estela.

El tamaño importa


Y aquí, de repente, resulta que en las dimensiones de los torpedos 650-mm, puede crear un medio mucho más efectivo para atacar naves de superficie que el torpedo 533-mm de tamaño normal. Independientemente del nivel de perfección que alcancen las centrales eléctricas de torpedos, y en el caso de 650-mm, puede colocar un sistema de propulsión mucho más potente que en el milímetro 533, a menos que, por supuesto, estemos hablando de motores que están en el mismo nivel técnico.

Esto hace posible aumentar la velocidad del torpedo. Pero es aún más interesante usar las reservas de sus volúmenes internos no tanto para la velocidad (para torpedos 533-mm es principalmente suficiente), sino para aumentar el alcance. Los modernos sistemas de control remoto le permiten disparar a una distancia de decenas de kilómetros, por lo que la longitud del cable de fibra óptica en las mejores bobinas de telecontrol alemanas alcanza los 60 kilómetros. Los rangos de torpedos modernos a velocidades en los nodos 35-40 alcanzan hasta 50 kilómetros, y los antiguos 650-mm 65-76 tenían lo mismo en los nodos 50.

Si un día se trata de crear nuevos torpedos en este calibre, entonces, combinando la presencia del torpedo 650-mm con un modo de viaje económico con la velocidad de los nodos 35-40, un gran suministro de combustible unitario o baterías potentes, un conjunto suave de velocidad (y un lento aumento de ruido) después salida del tubo de torpedos, la presencia de control remoto para controlar el torpedo hasta que es detectado por el sistema de referencia de la estela del barco objetivo y el sistema de referencia de la estela después de apagar el control remoto y separar la fibra óptica cable de caballo, puede lograr rangos de torpedos verdaderamente "misiles" contra barcos de superficie y sus grupos, mientras que el barco no tendrá que arriesgarse y tomar una posición demasiado cerca de la orden de ataque, y la presencia de telecontrol permitirá un reconocimiento adicional de la pista de estela con la llegada del submarino información de que realmente se encontró el rastro.

El enemigo es consciente del hecho de que se está produciendo un ataque solo cuando sus altavoces sonares escuchan un torpedo que llega al barco, es decir, mucho tiempo después del lanzamiento, lo que le dará al barco suficiente tiempo para escapar, y esta es la diferencia fundamental entre un ataque de torpedo y un misil.

En un torpedo con un calibre 533 mm, todo esto también es posible, pero proporcionar el mismo rango de "misiles" es incomparablemente más difícil, en primer lugar, y en este parámetro el torpedo 650-mm seguirá ganando, todas las demás cosas son iguales, en segundo lugar.

Otro factor importante es el poder de la ojiva. Es extremadamente improbable que un torpedo con un calibre 533 mm sea capaz de incapacitar, por ejemplo, un portaaviones. Un gran torpedo 650-mm es bastante capaz de esto.

Por lo tanto, de todas las opciones disponibles, cuando se desarrolla un torpedo para atacar objetivos de superficie, es preferible un calibre milimétrico 650.

Un punto importante: en el caso grueso de los torpedos 650-mm, es mucho más fácil implementar ciertas medidas para la protección acústica del torpedo: el diseño de los torpedos 533-mm es demasiado denso para esto, no es en absoluto un hecho que sea posible proporcionarles el secreto necesario en el futuro cercano. su Mk.48 de esto ya no puede proporcionarlo. Un torpedo 650-mm grande puede ser mucho menos ruidoso que un torpedo 533-mm hecho al mismo nivel tecnológico.

La desventaja de este calibre es el tamaño, debido a que la presencia de tales torpedos limita la munición para los torpedos 533-mm convencionales. Sin embargo, un pequeño número de tales torpedos a bordo y un par de tubos de torpedos (o uno en absoluto) no limitarán la carga de municiones de los torpedos 533-mm en un grado crítico. Al mismo tiempo, los torpedos 533-mm pueden ser el arma "principal" para la mayoría de las situaciones, y los torpedos 650-mm pueden ser para los objetivos más difíciles, que son demasiado peligrosos para acercarse.


65 cm y 53 cm. La diferencia de tamaño es bastante grande

Además, la opción de “doble munición” es posible y efectiva, cuando se reciben torpedos cortos en el calibre 650 mm, lo que reduce significativamente la gravedad del problema. Según las estimaciones de los expertos nacionales, el torpedo 650-mm superará al torpedo 533-mm en sus características de transporte incluso con una longitud corporal de metros 6 (65-76 tenía una longitud de más de 11 metros), (ver Dr. A.S Kotov , A. Yu. Krinsky, "Existe una alternativa a los torpedos antibuque de largo alcance 65-76", Colección científica y técnica "Armas marinas subacuáticas" Preocupación MPO "Gidropribor").

Y para la lucha contra submarinos calibre 650 mm puede dar mucho.

No es ningún secreto que los submarinos estadounidenses e ingleses tienen una enorme superioridad en el rango de detección del sistema de sonda en un modo pasivo y encubierto sobre los submarinos domésticos. Sin embargo, los submarinos domésticos están equipados con SOKS, un sistema de detección de estelas que permite detectar el paso de un submarino extranjero a una distancia lo suficientemente grande como para que no detecte un submarino ruso o si puede detectarlo, pero no puede usar un arma inmediatamente debido a la larga distancia.

En aguas abiertas, el comandante de un submarino atómico, al detectar un rastro de estela de un submarino extranjero, a veces es posible usar inmediatamente el lanzador lanzado a través del tubo de torpedo. Este método de ataque le permite evitar que un submarino extranjero se acerque al rango de armas doméstico.


El uso de PLUR desde un submarino. 1 - lanzamiento desde TA, 2 - salida desde debajo del agua, 3 - aceleración, 4 - separación del acelerador, 5 - caída del acelerador gastado en el agua, 6 - disminución de la carga útil (torpedo antisubmarino o un proyectil con una cabeza nuclear) en la ubicación objetivo, 7- derrota al objetivo. De hecho, un torpedo, si es una carga, también puede buscar un objetivo después de una salpicadura

Pero una parte importante de nuestra confrontación submarina con Occidente pasa bajo el hielo. Y allí es imposible de hacer.

Un torpedo hipotético guiado por una estela submarina podría seguir a un submarino extranjero y, a baja velocidad, sin revelarse: este modo de movimiento es bastante factible en torpedos eléctricos a un nivel tecnológico moderno. Y aquí llegamos nuevamente a la conclusión de que el torpedo 650-mm en la realización de tal tarea puede resultar mejor que el 533-mm. Un barco que realiza la tarea de buscar encubiertamente a un enemigo bajo el agua puede recorrer, cambiar de rumbo, para detectar el auto seguimiento. Dado el hecho de que el perseguidor de torpedos debe moverse detrás de escena, puede tomar un largo alcance ir tras el objetivo repitiendo su trayectoria. Y las dimensiones de la "cabeza" del torpedo permitirán colocar un sistema de referencia de mayor tamaño que, a la luz del tamaño de nuestro equipo electrónico, también puede ser necesario si no se puede realizar la funcionalidad necesaria en un calibre 533-mm normal.

Naturalmente, este torpedo voluminoso antisubmarino debería ser eléctrico, no térmico. E incluso cuando sigue el rastro de estela, debe tener control remoto para evaluar lo que está sucediendo a bordo del submarino ruso que lo lanzó.

Todo lo anterior hace que, inesperadamente, los tubos de torpedos de 650-mm tengan demanda incluso en submarinos estratégicos; después de todo, si cazar barcos de superficie no es su tarea habitual, entonces luchar con un bote de caza enemigo es casi inevitable para ellos en caso de una guerra real.

Otra ventaja de un tubo de torpedo de gran calibre es la capacidad de lanzar a través de él un vehículo submarino deshabitado más grande que el 533-mm TA. Tales cañones antiaéreos, así como los torpedos controlados o controlados por cable de fibra óptica, se pueden usar para el reconocimiento en una amplia variedad de condiciones. Incluso se pueden usar para emitir designación de objetivos a las armas. Además, es técnicamente factible crear un "periscopio remoto" en un cañón antiaéreo con la ayuda del cual el comandante del submarino podría evaluar visualmente la situación de la superficie a decenas de kilómetros del submarino. Y de nuevo, las dimensiones de un "dron" de este tipo resultan útiles: se pueden instalar baterías más potentes y sistemas electrónicos más voluminosos y pesados, lo que, por desgracia, todavía es muy necesario en nuestras condiciones.

Otra ventaja importante que otorga el tubo de torpedo 650-mm en cada submarino multipropósito es la capacidad de crear y combatir el uso de misiles de crucero de gran tamaño y, en consecuencia, el alcance.

No es ningún secreto que el misil crucero 3M14 Calibre Navy en sus características de rendimiento es significativamente inferior al misil crucero X-101 utilizado por el VKS. Esto se debe precisamente al tamaño de los misiles: el X-101 es más cursi, lo que permite colocar más combustible en él, un motor con más tracción, más explosivo en la ojiva, si alguna vez se necesita, y así sucesivamente. La posibilidad de aumentar el tamaño del "Calibre" de la República Kirguisa está limitada precisamente por su diámetro, que es el mismo para las versiones de superficie y submarinas. Los tubos de torpedos "grandes" le permiten crear y usar una versión subacuática del mayor tamaño del "Calibre" de la familia kirguisa. Esto aumentará la importancia de cualquier submarino de torpedos en el sistema de disuasión estratégica nuclear y no nuclear y garantizará el lanzamiento de ataques con misiles a una gran distancia de aguas seguras.

Una de las ventajas de desplegar misiles de largo alcance en los transportistas marinos es que le permiten "empujar" la línea de lanzamiento de la República Kirguisa a cualquier enemigo. La presencia de misiles de crucero de largo alcance en el arsenal de submarinos hará que esto sea mucho más fácil y seguro. Además, ellos, como un gran torpedo, pueden tener una ojiva más poderosa.

Fue para propósitos similares que los submarinos construidos por los israelíes tipo Delphin construidos en Israel instalaron tubos de torpedos 4 650-mm. Según la Marina de los EE. UU., Se utilizan para lanzar misiles de crucero israelíes con Rafael Popay Turbo con un alcance de hasta 1500 kilómetros. Se cree que algunos de estos misiles pueden estar equipados con una ojiva nuclear.

En el caso de Rusia, un hipotético misil grande tendrá un alcance de muchos miles de kilómetros.

Hallazgos


A finales de los años ochenta, surgió una subestimación del potencial de los torpedos 650-mm en la Marina y el complejo militar-industrial. En parte, esto se debió a razones objetivas, y en parte fue solo un error.

Pero hoy, en las nuevas condiciones cambiantes, la necesidad de reanudar el desarrollo de torpedos en este calibre y el uso de tales tubos de torpedos en futuros submarinos es obvio. La presencia de tales armas es una de las pocas ventajas potenciales (aún no reales) de Rusia en la guerra submarina, que puede volverse real en unos pocos años (de siete a ocho con el enfoque correcto). Y no se debe perder la oportunidad de aprovechar esa ventaja.

Por el momento, en Rusia hay OCD "Laika", un programa para el desarrollo del submarino de próxima generación. Será correcto que reaparezcan a bordo tubos de torpedos de 650-mm. De la misma manera, será correcto si, con la modernización de los submarinos nucleares de tercera generación a partir de ahora, los tubos de torpedos 650 mm no solo permanecerán en su armamento, sino que también recibirán nuevos torpedos y misiles de crucero en su munición.

Si no hacemos cosas estúpidas, "65 centímetros de muerte" aún dirán su palabra de peso.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, warcyb.org.ru, GVP de la Federación Rusa
288 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 13 diciembre 2019 18: 17
    + 35
    Yo y 533 mm en el museo, al mismo tiempo, me impresionaron las dimensiones, y luego miré la comparación de fotos ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 13 diciembre 2019 18: 51
      + 17
      ¿Interesante? ¿Por qué líder negativo?
      Y tira desenfoque: "el tamaño importa"!
      Saludos, Kote!
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 13 diciembre 2019 18: 54
        + 24
        ¡Tengo jugadores negativos "personales"! Como muchos, creo ... Aquí, desperté, probablemente)))
    2. Proxima
      Proxima 13 diciembre 2019 18: 55
      +9
      Todos recordamos el auge de los cohetes en la URSS. Nikita Sergeevich colocó su pequeño mango. Incluso los tanques estaban equipados con misiles. amarrar en lugar de cañones de tanques y aviones de combate, se retiraron las pistolas de aire, luego llegó el renacimiento de los tipos tradicionales de armas y los misiles ocuparon su nicho razonable. En cuanto a la "confrontación" entre torpedos y misiles antibuque, parece que aún no ha terminado.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 13 diciembre 2019 19: 13
        + 20
        ¡Bueno, la "tendencia de los cohetes" también tuvo lugar sobre la colina! ¡Vale la pena recordar solo el F-4 estadounidense, que inicialmente no tenía armas de cañón!
        Los tanques de misiles, o más bien sus cazas, sirvieron como ímpetu para repensar las armas de tanques de la URSS. Por cierto, desde entonces, nuestros BTT no solo tienen un cañón, sino un "lanzador de armas". Por cierto, los tanques de los socios M60A2 y Sheridan de facto también eran tanques de misiles. ¡En principio, puedes ir más allá y descubrir otros paralelos! Pero ¿vale la pena?
        Después de todo, puedes arrojar banalmente el sello "Khrushchev = Misiles, Khan a cruceros y armas" y ¡un bigote!
        R.s. ¡No soy partidario del "Tío Corn", pero si lo recuerdas de una vez, debes hacer el trabajo y "aplastar el agua en el mortero"!
        Saludos, Kote!
        1. 9lvariag
          9lvariag 22 diciembre 2019 16: 10
          +1
          Exactamente así, todo debería ser razonable.
      2. Fizik m
        Fizik m 14 diciembre 2019 14: 17
        +1
        Cita: Proxima
        En cuanto a la "confrontación" entre torpedos y misiles antibuque, parece que aún no ha terminado.

        no hay "oposición"
        tienen diferentes "nichos tácticos"
        1. Proxima
          Proxima 14 diciembre 2019 15: 12
          +3
          Cita: Fizik M
          Cita: Proxima
          En cuanto a la "confrontación" entre torpedos y misiles antibuque, parece que aún no ha terminado.

          no hay "oposición"
          tienen diferentes "nichos tácticos"

          Ese es el truco de que cada tipo de arma está tratando de expandir este nicho. Ya se dijo anteriormente que en ese momento los combatientes abandonaron las armas de aire comprimido, confiando solo en misiles. Aquí tienes un "nicho" ...
    3. Fizik m
      Fizik m 14 diciembre 2019 14: 17
      +2
      Cita: líder de los pieles rojas
      Yo y 533 mm en el museo, al mismo tiempo, me impresionaron las dimensiones, y luego miré la comparación de fotos ...

      Aquí hay una opción: reducir a la mitad la longitud (es decir, duplicar la carga de municiones)
      "medio" torpedo de 65 cm, aún excede SIGNIFICATIVAMENTE los 53 cm (en igualdad de condiciones ...)
    4. 9lvariag
      9lvariag 26 diciembre 2019 21: 34
      +1
      Sí, incluso en la foto de al lado, puedes ver que 653 mm. es un coloso en el suelo de algunos MRBM. Ciertamente es comparable en tamaño al Iskander-M OTRK o al misil P-500.
  2. knn54
    knn54 13 diciembre 2019 18: 32
    + 12
    El problema es que algunos "tíos" responsables consideran erróneamente que el torpedo es un arma de combate cuerpo a cuerpo y concluyen que no necesita alcance.
    1. Chaldon48
      Chaldon48 14 diciembre 2019 00: 07
      + 10
      El nivel de competencia en varios temas importantes de la vida del país no siempre, desafortunadamente, corresponde al alto rango de funcionarios en la parte superior, y muy a menudo es necesario tomar decisiones fatídicas para todos nosotros.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 14 diciembre 2019 14: 01
        +5
        Su competencia es claramente visible en el ejemplo del gobierno y, sin embargo, esas personas están sentadas en el Ministerio de Defensa.
        1. psiho117
          psiho117 14 diciembre 2019 15: 59
          +1
          Cita: Fan-Fan
          Pero en el Ministerio de Defensa, esas personas son

          La competencia MO es visible a simple vista:
          No había una sola persona digna para asumir el cargo de Ministro de Defensa para todos los generales superiores ...
      2. Nick
        Nick 14 diciembre 2019 20: 18
        +5
        Cita: Chaldon48
        El nivel de competencia en varios temas importantes de la vida del país no siempre, desafortunadamente, corresponde al alto rango de funcionarios en la parte superior, y muy a menudo es necesario tomar decisiones fatídicas para todos nosotros.

        Estoy de acuerdo. Solo agregaré que el nivel de competencia de los autores locales, quizás tampoco mejor que el nivel de los funcionarios de alto rango, es todo lo contrario. Y sacar conclusiones sobre la base de tales artículos es muy arriesgado. hi
    2. Fizik m
      Fizik m 14 diciembre 2019 14: 18
      0
      Cita: knn54
      El problema es que algunos "tíos" responsables consideran erróneamente que el torpedo es un arma de combate cuerpo a cuerpo y concluyen que no necesita alcance.

      ¡¡¡exactamente!!!
      ¡Como resultado, la enorme y exitosa experiencia de la Armada de la URSS en el lanzamiento de torpedos desde distancias muy largas fue expulsada!
      1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 15 diciembre 2019 04: 24
        +1
        ¡Todos tienen! Funcionarios del aparato estatal de dinero en el extranjero. Cuentas arrestadas, suprimieron la ley.
  3. Undecim
    Undecim 13 diciembre 2019 18: 43
    + 11
    Y aquí, de repente, resulta que en las dimensiones de un torpedo de 650 mm, puede crear un medio mucho más efectivo para atacar barcos de superficie que un torpedo de 533 mm de tamaño normal.
    Y en dimensiones de torpedos de 1000 mm, puede superar con creces las capacidades de un torpedo con un calibre de 650 mm. A su vez, los torpedos de 1500 mm serán significativamente más potentes que los 1000 mm.
    Aconsejo al autor que vea la historia de la carrera de calibres de armas navales y su final.
    1. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 19: 08
      + 12
      ¿Has escuchado el Mc 48? Este es un ciclomotor prácticamente riendo Con la aparición y el desarrollo de sistemas como "Packet" / "Fins" y proyectiles de artillería supercavitante, estos matracas tendrán problemas insolubles.

      Además - gama. El artículo ofrece muchos argumentos para el calibre de 65 cm, intenta refutarlos.
      1. Undecim
        Undecim 13 diciembre 2019 19: 38
        + 13
        El artículo ofrece muchos argumentos para el calibre de 65 cm, intenta refutarlos.
        ¿Qué se supone que debo refutar? ¿Que cuanto más grande sea el torpedo, más poderoso y de largo alcance puede ser? ¿Soy como "un ciudadano de la polis que vive aislado de la vida pública"?
        ¿Y cuanto más grande es el arma? ¿Tanque?
        Las armas absolutas no existen. Hay una amplia gama de factores y el aumento lineal en el tamaño no resuelve el problema.
        1. timokhin-aa
          13 diciembre 2019 20: 32
          + 11
          No se trata de armas absolutas, sino del hecho de que la tecnología disponible en este momento y el equipo disponible en este momento (65 cm TA) permiten obtener un aumento sustancial en el poder militar por un centavo.
          Recuerdo que había una vez torpedos de 400 mm. Los 53 cm actuales no siempre han sido el estándar. Incluso ahora, el submarino Ryazan tiene esos viejos tubos de torpedos, para los que no hay torpedos.

          Nada impide hacer un nuevo torpedo en un calibre ya dominado
          1. Undecim
            Undecim 13 diciembre 2019 21: 15
            +8
            La pregunta es: ¿qué aportará este "aumento del poder militar", además de los gastos? Para los japoneses, Long Lance también proporcionó un aumento en el poder militar.
            1. timokhin-aa
              13 diciembre 2019 21: 29
              +9
              Entonces puedes disolver las fuerzas armadas en general y eso es todo.
              1. Undecim
                Undecim 13 diciembre 2019 21: 46
                + 13
                Entonces puedes disolver las fuerzas armadas en general y eso es todo.
                Tienes todo desde los extremos. Hay un principio de suficiencia razonable. Y la seguridad se proporciona principalmente por medios políticos. Y si la política está en la ópera, entonces ningún torpedo salvará.
                1. timokhin-aa
                  13 diciembre 2019 23: 39
                  + 17
                  Pero la política no puede ser efectiva si no hay torpedos. Ese es el truco.
                  1. trazador
                    trazador 14 diciembre 2019 05: 34
                    +3
                    Exactamente así y no de otra manera. No recuerdo un estado más terrible del país que en los años 90, cuando la política era "zashibis". Pero con "torpedos" entonces fue malo.
                    ¿Recordar quién cambió la situación?
                2. Inundaciones
                  Inundaciones 14 diciembre 2019 07: 55
                  +6
                  Cita: Undecim
                  Y la seguridad se proporciona principalmente por medios políticos.

                  ¿Puedo ilustrar con ejemplos?
                  Y es deseable en relación con Rusia.
                  1. alexmach
                    alexmach 14 diciembre 2019 12: 28
                    -1
                    Bueno, por ejemplo, Alexander-1 y la guerra de Crimea.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 14 diciembre 2019 14: 12
                      0
                      Cita: alexmach
                      Bueno, por ejemplo, Alexander-1 y la guerra de Crimea.

                      ¿Qué quisiste decir con eso?
                      1. alexmach
                        alexmach 14 diciembre 2019 17: 13
                        +1
                        Doy un ejemplo de garantizar la seguridad por medios políticos. En Rusia. Los que tendrían éxito, por supuesto.
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 14 diciembre 2019 19: 11
                        +1
                        Cita: alexmach
                        Doy un ejemplo de garantizar la seguridad por medios políticos. En Rusia. Los que tendrían éxito, por supuesto.

                        Es decir, el punto no está en la heroica resistencia de los soldados y marineros, sino en algunos medios políticos. ¿Cuáles?
                      3. alexmach
                        alexmach 14 diciembre 2019 20: 29
                        +1
                        Interesarse en los asuntos de Alexander-1. Lo que hizo después de las Guerras Napoleónicas y lo que sucedió (spoiler - Guerra de Crimea)
                      4. Inundaciones
                        Inundaciones 15 diciembre 2019 01: 55
                        0
                        Cita: alexmach
                        Interesarse en los asuntos de Alexander-1. Lo que hizo después de las Guerras Napoleónicas y lo que sucedió (spoiler - Guerra de Crimea)

                        Usted da un argumento no obvio.
                        Ni siquiera una discusión, un indicio de algún tipo de conexión entre el emperador y la guerra.
                        La conexión entonces existe sin lugar a dudas.
                        Corre una línea continua a través de generaciones y siglos en la historia de Rusia.
                        ¿Pero en el contexto de la pregunta "garantizar la seguridad por medios políticos"?
                        ¿Puedes explicar a qué te referías?
                        "Léelo usted mismo para descubrir lo que quería decir" - Recibí la respuesta.
                        ¿No te parece muy extraño este tipo de discusión?
                        Si no tiene nada que agregar, ¿quizás sea mejor no escribir nada?
                        Me interesarían sus argumentos, pero ciertamente no las referencias.
                      5. alexmach
                        alexmach 15 diciembre 2019 11: 45
                        0
                        Traté de apoyar tu pensamiento, pero aparentemente demasiado brumoso
                        ¿Pero en el contexto de la pregunta "garantizar la seguridad por medios políticos"?
                        ¿Puedes explicar a qué te referías?

                        Bueno, de hecho, Alexander hizo esto y dedicó el resto de su vida a esto. Restauró las monarquías derribadas por Napoleón y viajó "a las asambleas" construyendo relaciones pacíficas confiables con "socios". Al mismo tiempo, la propia Rusia se degradó y perdió su oportunidad histórica, acumuló problemas que fueron despedidos ya en el siglo XX, el ejército se fue desmoronando lentamente, mire al menos la historia del regimiento Semyonov y técnicamente se quedó atrás. Todo terminó con la guerra de Crimea, contra todos los aliados de ayer y una aplastante derrota.
                      6. Inundaciones
                        Inundaciones 15 diciembre 2019 18: 05
                        +1
                        Cita: alexmach
                        Traté de apoyar tu pensamiento, pero aparentemente demasiado brumoso

                        Solo ahora me di cuenta de que compartimos un punto de vista.
                        Gracioso incidente.
                3. Fizik m
                  Fizik m 14 diciembre 2019 14: 24
                  0
                  Cita: Undecim
                  Tienes todo desde los extremos. Hay un principio de suficiencia razonable.

                  TÚ solo tienes lemas
                  nuestros torpedos de calibre 53 cm tienen un montón de problemas para decirlo suavemente, y lo más importante, está lejos del hecho de que los requisitos modernos y futuros para ellos (especialmente en sigilo) generalmente se pueden implementar en un calibre de 53 cm
                4. Nick
                  Nick 14 diciembre 2019 20: 37
                  +1
                  Cita: Undecim
                  Y si la política está en la ópera, entonces ningún torpedo salvará.

                  La política necesita herramientas que se utilicen para ello, y el poder militar del estado es una muy buena herramienta, e incluso, si se quiere, un argumento para la política exterior del estado. No en vano, cuando Churchill anunció la necesidad de tener en cuenta los intereses del Papa en la Polonia católica, Stalin preguntó inmediatamente al Primer Ministro británico: "¿Cuántas divisiones tiene el Papa?"
                  Algo como esto ...
                  1. Undecim
                    Undecim 14 diciembre 2019 21: 54
                    +3
                    el poder militar del estado es una muy buena herramienta e incluso, si lo desea, un argumento para seguir la política exterior del estado.
                    No me refería al poder militar como tal, sino a su tamaño razonable para garantizar la seguridad del Estado, que depende directamente de los principios de la política exterior. De lo contrario, puede elegir un "curso de política exterior" tal que no haya suficientes divisiones y los torpedos no ayudarán.
                    Hoy, el principal instrumento y argumento de la política exterior no es agitar torpedos y divisiones, sino la base económica adecuada. Y su ausencia no sustituirá ni a los super torpedos, ni a ninguna doctrina de "la guerra de los mares" que desarrolle el autor del artículo, ni al número de divisiones "en casa del Papa".
                    1. Nick
                      Nick 15 diciembre 2019 03: 51
                      -3
                      Cita: Undecim
                      Hoy, la principal herramienta y argumento de la política exterior no es agitar torpedos y divisiones, sino la base económica correspondiente.

                      A expensas de la herramienta principal y el argumento, esto es poco probable. La antigua Roma fue en algún momento el centro de la política mundial, un gigante económico, y fue destruida por los bárbaros prácticamente sin economía.
                      1. bk0010
                        bk0010 15 diciembre 2019 12: 00
                        +3
                        No es así en absoluto. Roma se pudrió desde adentro, un aparato estatal ineficaz destruyó la economía, las constantes intrigas y los golpes destruyeron el poder; al final, nadie quería al emperador, los éxitos de los bárbaros son una consecuencia de esto, e incluso un poco, en comparación con otros problemas.
            2. Fizik m
              Fizik m 14 diciembre 2019 14: 22
              0
              Cita: Undecim
              La pregunta es: ¿qué aportará este "aumento del poder militar", además de los gastos? Para los japoneses, Long Lance también proporcionó un aumento en el poder militar.

              un cambio brusco en el criterio "eficiencia / costo" - a favor del calibre de 65 cm
              sobre los japoneses y la historia de la aparición de este calibre: vea mi artículo en el complejo militar-industrial (sobre el torpedo T-15)
              1. Undecim
                Undecim 14 diciembre 2019 15: 27
                +6
                sobre los japoneses y la historia de este calibre - vea mi artículo
                Gracias, pero me gustan más Campbell y Lacroix.
                En cuanto a las "consignas", es más para ti con tus declaraciones sobre "cambios drásticos" desde cero. Hágalo primero, luego hable de "cambios drásticos". Existen algunas dudas sobre cuál será el "cambio drástico", especialmente en la vieja base.
                Las desventajas no son mías.
                1. Fizik m
                  Fizik m 14 diciembre 2019 15: 34
                  -1
                  Cita: Undecim
                  En cuanto a las "consignas", es más para ti con tus declaraciones sobre "cambios drásticos" desde cero.

                  antes de golpear tonterías, no pensaste en pensar?
                  Por ejemplo, ¿qué da un aumento en la apertura de la antena?
                  o mejorar la forma hidrodinámica del casco?
                  etcétera
                  todos los cálculos necesarios se hicieron hace mucho tiempo, vea su eco: un artículo de las principales especialidades de hidra en Courage (desde 2007)
                  1. Undecim
                    Undecim 14 diciembre 2019 15: 50
                    +3
                    Dejas la mecha del propagandista por los turbopatriotas locales, que son muy aficionados a la "tranquilidad no será análoga".
                    Antes de escribir consignas con feroz indignación, intente mirar a su alrededor, cómo apreciar la realidad. Todo el tiempo operas sobre lo que pasó. La experiencia muestra que el pasado no garantiza un éxito similar en el futuro. Pero ni siquiera estoy hablando de eso, de lo que no te das cuenta. Incluso la posesión de una muestra separada de "superarmas" no garantiza nada en términos de lograr preferencias estratégicas, y agregar una muestra más a la lista de muestras "incomparables" no es el factor que inclinará la balanza hacia la victoria.
                    En cuanto a los aspectos técnicos, gracias por la información, puedo averiguarlo.
                    1. Fizik m
                      Fizik m 14 diciembre 2019 15: 53
                      -1
                      Cita: Undecim
                      En cuanto a los aspectos técnicos, gracias por la información, puedo averiguarlo.

                      muy contento de que aún hayas decidido ir a leer sobre el tema;)
                      todavía "antes de atormentar a Klava", sería absolutamente maravilloso riendo
                      1. Undecim
                        Undecim 14 diciembre 2019 16: 16
                        +2
                        todavía "antes de atormentar a Klava", sería absolutamente maravilloso .
                        Al final de la discusión, para aterrizar un poco, te recomiendo que leas Brant. Quizás esto contribuirá de alguna manera a un retorno a la realidad y debilitará la carga de la corona, que tercamente intentas izar por ti mismo y en detrimento tuyo. Todo lo mejor.
                      2. Fizik m
                        Fizik m 14 diciembre 2019 16: 57
                        -1
                        Cita: Undecim
                        Al final de la discusión, para aterrizar un poco,

                        aquí y tierra lol
                        "Queda lejos ver un halcón en vuelo, pero un buen tipo con mocos" riendo
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 17 diciembre 2019 12: 53
                        +2
                        Compórtate bien. Ofende a las personas que te deshonras a ti mismo. No estamos en el pub, y el sitio no es un patio de paso.
              2. 9lvariag
                9lvariag 26 diciembre 2019 22: 03
                0
                ¿Y qué artículo?
                Pero esto es lo que veo cuando veo estos productos y antepasados ​​de ingeniería reverenciales:
                1. Sí. Los TA de 65 cm se fabricaron sobre la base de los viejos y enormes SBCH, nuestros primeros torpedos atómicos (recuerde el súper cañón atómico S-80 y el súper mortero 2B2 Oka). Bueno, no pudimos soviéticos y luego, en ese momento, muchas cosas y ¿ahora qué? El tiempo pasa y los SBC se han vuelto más pequeños. Según tengo entendido, ¡¿los apologistas de la "economía y unificación" sureña siempre insinúan el mismo "hecho"? Como fuera de tema: leí las leyendas sobre el TBCH suspendido del mítico torpedo Sakharov T-15. Si la misma “unidad ingolin” es una balalaika del tamaño de un misil P-500 o un Iskander-M OTRK y el piso de un MRBM Pershing-2, entonces, ¿qué clase de “tonto” sería el T-15? Realmente 1500 mm de diámetro. y la longitud del cohete R-5 / R-12?
                2. Segundo y principal. Siempre estamos rezagados en la construcción de motores y electrónica, desde el progresivo complejo militar-industrial mundial. Esto no es una burla. Para mí, la reanimación es de 65 cm. TA, esta es la capacidad de disparar submarinos / submarinos con todo lo que nuestro complejo sistema de estándares militar-industrial tiene para ofrecer. Desde torpedos "viejos-nuevos" con SBS termonuclear y sub-calibres con KR / PLUR. Y todavía nadie pensó (aquí en el portal) que a través de tal TA, es posible lanzar OTRK, MRBM. También es posible equipar o reequipar dicho TA, para el lanzamiento de una amplia gama de UAV / UAV, para reconocimiento y guía previa de formaciones y submarinos / submarinos individuales. Lanzamiento a través de tales vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y espía (vehículos submarinos autónomos no tripulados de combate - drones). ¿Una TA tan grande permitirá no fumar el casco de un submarino por el bien de, por ejemplo, un par de exploradores espías con buen GAS y magnetómetros, así como otros equipos?
                Esto es lo que me vino a la mente cuando miré los barcos de la Armada de los Estados Unidos con enormes drones y vehículos tripulados en la joroba y la espalda. A menudo, esos "polizones" impedían que el barco se sumergiera en un buen "crucero". Analizamos la historia de los submarinos de las "divisiones secretas de la Marina de los Estados Unidos" Halibut & Suordfish, Parch.
          2. bk0010
            bk0010 13 diciembre 2019 21: 21
            + 13
            Bueno, en realidad, muchos problemas. Comenzando con qué tan lejos funciona el telecontrol y por qué diablos, entonces necesita un rango de torpedos de 650 mm o cómo proporcionar dicho rango en un barco eléctrico. Sin embargo, estoy de acuerdo con usted: los 650 mm fueron algo sincero (tanto en alcance como en potencia), y su sucesor podría crear hemorroides de la OTAN en volúmenes que exceden significativamente su costo. Los drones submarinos, nuevamente, serán más fáciles de crear en el calibre 650.
            1. timokhin-aa
              13 diciembre 2019 21: 31
              +7
              Comenzando con qué tan lejos funciona el telecontrol y por qué diablos, entonces necesita un rango de torpedos de 650 mm o cómo proporcionar dicho rango en un barco eléctrico.


              Bueno, ahora mismo: la longitud del cable TU es de hasta 60 km con el potencial de aumento, después de que el torpedo en el cordón encontró la estela, el cordón se corta y luego se va a la estela. Creo que en el rango de 11 metros a 100 km en AML se puede sacar.

              puede crear hemorroides de la OTAN en volúmenes que exceden significativamente su costo.


              Sobre eso y el discurso.
            2. Fizik m
              Fizik m 14 diciembre 2019 14: 26
              0
              Cita: bk0010
              o cómo proporcionar tal alcance en un barco eléctrico.

              en el oeste, los torpedos eléctricos han superado durante mucho tiempo a los torpedos térmicos en términos de rendimiento de conducción ("criterio de Shevelo" - DV2)
              1. bk0010
                bk0010 14 diciembre 2019 18: 29
                0
                Esto es genial, son geniales. Pero no es solo que el físico-2 tenga un motor de turbina, más o menos.
                1. Fizik m
                  Fizik m 15 diciembre 2019 15: 34
                  0
                  Cita: bk0010
                  El físico-2 tiene un motor de turbina, más o menos.

                  es falso
            3. Fizik m
              Fizik m 14 diciembre 2019 15: 34
              -2
              Cita: bk0010
              qué tan lejos funciona el telecontrol

              por 100 km
              1. bk0010
                bk0010 14 diciembre 2019 18: 29
                0
                Pero, ¿qué no hizo Physics-2 para todo el rango?
                1. timokhin-aa
                  14 diciembre 2019 18: 47
                  +3
                  NO tenía una manguera TU en absoluto, ninguna. Hay un carrete remolcado allí, y es como un peso en los pies de un boxeador.
                2. Fizik m
                  Fizik m 15 diciembre 2019 15: 35
                  0
                  Cita: bk0010
                  Pero, ¿qué no hizo Physics-2 para todo el rango?

                  Físico-2 NO, esto es falso
                  y en Física: pregúntele el Código Civil de Gavrilov, es una MENTIRA en una entrevista, así que déjele responder algo a su "observador" (sin traducir "tiradores" en militares)
                  1. bk0010
                    bk0010 15 diciembre 2019 17: 58
                    0
                    Es decir, ¿todavía no tenemos un análogo del MK-48?
                    1. Fizik m
                      Fizik m 15 diciembre 2019 18: 25
                      0
                      Cita: bk0010
                      ¿Todavía no tenemos un análogo de MK-48?

                      Hay "Physicist-1"
                      "Physicist-2" - FALSO
            4. 9lvariag
              9lvariag 26 diciembre 2019 22: 10
              0
              ¿Sobre qué estoy escribiendo? No publiqué mis publicaciones, de lo contrario obtendré una huelga por publicación múltiple.
              Aunque lo editaré.
              1. Sí. Los TA de 65 cm se fabricaron sobre la base de los viejos y enormes SBCH, nuestros primeros torpedos atómicos (recuerde el súper cañón atómico S-80 y el súper mortero 2B2 Oka). Bueno, no pudimos soviéticos y luego, en ese momento, muchas cosas y ¿ahora qué? El tiempo pasa y los SBC se han vuelto más pequeños. Según tengo entendido, ¡¿los apologistas de la "economía y unificación" sureña siempre insinúan el mismo "hecho"? Como fuera de tema: leí las leyendas sobre el TBCH suspendido del mítico torpedo Sakharov T-15. Si la misma “unidad ingolin” es una balalaika del tamaño de un misil P-500 o un Iskander-M OTRK y el piso de un MRBM Pershing-2, entonces, ¿qué clase de “tonto” sería el T-15? Realmente 1500 mm de diámetro. y la longitud del cohete R-5 / R-12?
              2. Segundo y principal. Siempre estamos rezagados en la construcción de motores y electrónica, desde el progresivo complejo militar-industrial mundial. Esto no es una burla. Para mí, la reanimación es de 65 cm. TA, esta es la capacidad de disparar submarinos / submarinos con todo lo que nuestro complejo sistema de estándares militar-industrial tiene para ofrecer. De torpedos "viejos-nuevos" con sub-ojivas termonucleares y sub-calibres con KR / PLUR. Y todavía nadie pensó (aquí en el portal) que a través de tal TA, es posible lanzar OTRK, MRBM. También es posible equipar o reequipar dicho TA, para el lanzamiento de una amplia gama de UAV / UAV, para reconocimiento y antes de la guía de formaciones y submarinos / submarinos individuales. ¿Qué es difícil de crear un turborreactor o drones TVD con ala plegable, para el tipo de KR?
              3. Lanzamiento a través de tal reconocimiento y espionaje BPA (vehículos autónomos de combate autónomos no tripulados - drones). Tales TAs grandes le permitirán no rotar el casco de un submarino por el bien de, por ejemplo, un par de exploradores espías con buen GAS y magnetómetros, así como otros equipos.
              4. Esto es lo que me vino a la mente cuando miré los barcos de la Marina de los Estados Unidos con enormes drones y vehículos previamente tripulados en la joroba y la espalda. A menudo, esos "polizones" impedían que el barco se sumergiera en un buen "crucero". ¿Y las enormes "puertas" (puertas) en los cascos de algunos barcos estadounidenses? Analizamos la historia de los submarinos de las "divisiones secretas de la Marina de los Estados Unidos" Halibut & Suordfish, Parch.
          3. 9lvariag
            9lvariag 26 diciembre 2019 22: 00
            0
            Soy del mismo nombre, por supuesto, no soy un trabajador de torpedos de minas y un pequeño experto en subinundaciones. am guiñó un ojo Pero esto es lo que veo cuando veo estos productos y antepasados ​​de ingeniería reverenciales:
            1. Sí. Los TA de 65 cm se fabricaron sobre la base de los viejos y enormes SBCH, nuestros primeros torpedos atómicos (recuerde el súper cañón atómico S-80 y el súper mortero 2B2 Oka). Bueno, no pudimos soviéticos y luego, en ese momento, muchas cosas y ¿ahora qué? El tiempo pasa y los SBC se han vuelto más pequeños. Según tengo entendido, ¡¿los apologistas de la "economía y unificación" sureña siempre insinúan el mismo "hecho"? Como fuera de tema: leí las leyendas sobre el TBCH suspendido del mítico torpedo Sakharov T-15. Si la misma “unidad ingolin” es una balalaika del tamaño de un misil P-500 o un Iskander-M OTRK y el piso de un MRBM Pershing-2, entonces, ¿qué clase de “tonto” sería el T-15? Realmente 1500 mm de diámetro. y la longitud del cohete R-5 / R-12?
            2. Segundo y principal. Siempre estamos rezagados en la construcción de motores y electrónica, desde el progresivo complejo militar-industrial mundial. Esto no es una burla. Para mí, la reanimación es de 65 cm. TA, esta es la capacidad de disparar submarinos / submarinos con todo lo que nuestro complejo sistema de estándares militar-industrial tiene para ofrecer. Desde torpedos "viejos-nuevos" con SBS termonuclear y sub-calibres con KR / PLUR. Y todavía nadie pensó (aquí en el portal) que a través de tal TA, es posible lanzar OTRK, MRBM. También es posible equipar o reequipar dicho TA, para el lanzamiento de una amplia gama de UAV / UAV, para reconocimiento y guía previa de formaciones y submarinos / submarinos individuales. Lanzamiento a través de tales vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y espía (vehículos submarinos autónomos no tripulados de combate - drones). ¿Una TA tan grande permitirá no fumar el casco de un submarino por el bien de, por ejemplo, un par de exploradores espías con buen GAS y magnetómetros, así como otros equipos?
            Esto es lo que me vino a la mente cuando miré los barcos de la Armada de los Estados Unidos con enormes drones y vehículos tripulados en la joroba y la espalda. A menudo, esos "polizones" impedían que el barco se sumergiera en un buen "crucero". Analizamos la historia de los submarinos de las "divisiones secretas de la Marina de los Estados Unidos" Halibut & Suordfish, Parch.
        2. Fizik m
          Fizik m 14 diciembre 2019 14: 21
          0
          Cita: Undecim
          Las armas absolutas no existen. Hay una amplia gama de factores y el aumento lineal en el tamaño no resuelve el problema.

          El tamaño del calibre de 65 cm podría REDUCIRSE (longitud de la mitad)
          con un aumento significativo en la eficiencia del calibre 53cm
    2. Fizik m
      Fizik m 14 diciembre 2019 14: 19
      0
      Cita: Undecim
      Y en dimensiones de 1000 mm los torpedos pueden ser mucho

      no debe
      óptimo alrededor de 800 mm
      la pregunta ya ha sido considerada
      pero 65cm ya estaban
      1. 9lvariag
        9lvariag 26 diciembre 2019 22: 12
        0
        Resistencia frontal también ... Tienes razón en eso. Y ese será un gran gatito
    3. 9lvariag
      9lvariag 26 diciembre 2019 21: 36
      0
      Puedes leer mi comentario sobre el artículo.
  4. bk316
    bk316 13 diciembre 2019 18: 44
    -6
    El lanzamiento de misiles desde la posición submarina de la acústica enemiga se detectará desde una distancia tal que el hecho de un ataque con misiles se sabrá mucho antes de que el radar enemigo detecte el primer Calibre o Onyx.

    Tal argumento pronto se volverá irrelevante, ya que cualquier cohete que vuela con una velocidad promedio de más de 4 max supera el sonido de su lanzamiento bajo el agua.
    1. Avior
      Avior 13 diciembre 2019 18: 53
      + 14
      La velocidad del sonido a una altitud de 10000m es de aproximadamente 300 m por segundo, en agua - 1500, por lo que para adelantar, necesita una velocidad promedio superior a 5M
      1. bk316
        bk316 13 diciembre 2019 19: 16
        +3
        La velocidad del sonido a una altitud de 10000m es de aproximadamente 300 m por segundo, en agua - 1500, por lo que para adelantar, necesita una velocidad promedio superior a 5M

        Ahora vuelva a leer la cita y preste atención a
        con mucha antelación antes de que el radar enemigo detecte el primer Calibre o Onyx.

        Después de eso, resuelva un problema aritmético simple tomando el rango de RCC 800 km, y el radio de detección de 300 km y obtenga 4M
        1. Avior
          Avior 13 diciembre 2019 19: 38
          +2
          horizonte de radio para una altitud de 10 km - más de 400 km
          En 4M, volará en línea recta hacia el barco durante más de 5 minutos, un golpe repentino resultará gravemente
          Por lo tanto, estamos hablando de un golpe repentino solo desde distancias mucho más cortas, y allí cada segundo cuenta
          1. bk316
            bk316 16 diciembre 2019 10: 51
            0
            Por lo tanto, estamos hablando de un golpe repentino solo desde distancias mucho más cortas, y allí cada segundo cuenta

            ¿Y de dónde viene el golpe repentino? La huelga en el AUG se entregará con una designación de objetivo externo desde una distancia de aproximadamente 800 KM, lo cual es bastante seguro para el barco. ¿Por qué sorprender si nadie puede interceptar un objetivo hipersónico que maniobra? 4M es la velocidad que superaría el sonido en el agua, y el circón atacará a una velocidad mucho mayor.
            Sí, no te preocupes, tan pronto como entre en servicio, todos te mostrarán riendo
      2. businessv
        businessv 13 diciembre 2019 19: 33
        +3
        Cita: avior
        en el agua - 1500

        Sacado de la lengua, colega! bebidas
    2. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 19: 10
      + 10
      No escriba tonterías, el hipersonido tiene muchas otras señales de desenmascaramiento, y el lanzamiento no se puede detectar por el propósito para el que irán los misiles, sino por ejemplo, un helicóptero PLO a distancia.
      1. bk316
        bk316 13 diciembre 2019 19: 26
        -2
        No escribas tonterías,

        Bueno, ¿qué estás metiendo en la botella?
        1. Escribí sobre la insolvencia de un argumento específico, hay una estación de radar, y no sobre algo OTRAS DEMOCRACIONES sucede
        2. Los misiles seguirán siendo hipersónicos.
        3. Sí, el sonido del lanzamiento puede detectar el helicóptero PLO, solo casi con certeza antes de que el avión AWACS detecte el misil.

        REPETIR

        El lanzamiento de misiles desde la posición submarina de la acústica enemiga se detectará desde una distancia tal que el hecho de un ataque con misiles se sabrá mucho antes de que el radar enemigo detecte el primer Calibre o Onyx.


        No la deslices ACÚSTICA SI EL ROCKET VUELA A VELOCIDAD SUFICIENTE (4M)
        1. timokhin-aa
          13 diciembre 2019 20: 35
          +9
          NO SUSPENDA SU ACÚSTICA SI EL ROCKET VUELA A VELOCIDAD SUFICIENTE (4M)


          No comentaré sobre 4M, pero sugiero tener en cuenta que un misil puede golpear, por ejemplo, un crucero a 200-300 km de un submarino, y una fragata antisubmarina de 40, que estaba en el pie y no se detectó el submarino, puede escuchar su lanzamiento.
          Con un sistema elevado de intercambio mutuo de información en el grupo, el crucero aprenderá sobre el lanzamiento de misiles antes de que el sonido los alcance.

          Es la hora.

          Un grupo puede tener varios o muchos barcos, todos escucharán el lanzamiento de cohetes. Independientemente de cuán exitoso sea, todos los sobrevivientes comenzarán a buscar submarinos, además, sabiendo exactamente dónde estaba en el momento del lanzamiento.

          Esto la condena a muerte con una probabilidad muy alta. Por lo tanto, la capacidad de alcanzar un objetivo OCULTO no se vuelve menos importante incluso cuando hay hipersonido.
          1. Serg4545
            Serg4545 14 diciembre 2019 12: 37
            0
            Cita: timokhin-aa
            NO SUSPENDA SU ACÚSTICA SI EL ROCKET VUELA A VELOCIDAD SUFICIENTE (4M)


            No comentaré sobre 4M, pero sugiero tener en cuenta que un misil puede golpear, por ejemplo, un crucero a 200-300 km de un submarino, y una fragata antisubmarina de 40, que estaba en el pie y no se detectó el submarino, puede escuchar su lanzamiento.
            Con un sistema elevado de intercambio mutuo de información en el grupo, el crucero aprenderá sobre el lanzamiento de misiles antes de que el sonido los alcance.

            Es la hora.

            Un grupo puede tener varios o muchos barcos, todos escucharán el lanzamiento de cohetes. Independientemente de cuán exitoso sea, todos los sobrevivientes comenzarán a buscar submarinos, además, sabiendo exactamente dónde estaba en el momento del lanzamiento.

            Esto la condena a muerte con una probabilidad muy alta. Por lo tanto, la capacidad de alcanzar un objetivo OCULTO no se vuelve menos importante incluso cuando hay hipersonido.


            Déjame criticar tu posición:
            1) ¿Dónde está la evidencia de que lanzar misiles de crucero a través de tubos de torpedos es un evento más ruidoso que lanzar torpedos ellos mismos?
            2) Incluso si el lanzamiento de misiles es realmente un evento más ruidoso, ¿puede ser más fácil llevar a cabo una serie de medidas para reducir el nivel de ruido al lanzar misiles?
            3) El uso de torpedos sugiere que el submarino mismo debe detectar el objetivo. Y esto siempre es ruleta. ¡De repente ella será descubierta primero!
            4) En contraste con el párrafo 3, el uso de misiles de crucero casi siempre implica la designación de objetivos externos. Cuál es primero moderno. Y en segundo lugar, permite darse cuenta de la gran ventaja de los misiles de crucero sobre los torpedos. Rango de aplicación.
            Por ejemplo, el reconocimiento pasivo del espacio significa que pudimos calcular la ubicación del destructor enemigo, de acuerdo con el trabajo de su radar. La información se transmite al submarino y lanza un par de misiles contra un destructor desde una distancia de 500 km. Digamos que se detectó el lanzamiento del misil y se determinó con precisión el punto de lanzamiento.
            Es muy poco probable que dentro del radio de 30-60 km del sitio de lanzamiento se encuentre la nave enemiga PLO. Pero incluso si esto sucede, solo surgirá la situación número 3, que propuso inicialmente. Además, incluso en esta realización, el submarino tendrá una ventaja significativa. Es gracias a la capacidad de usar misiles de crucero en el enemigo. El enemigo solo puede usar torpedos. Los misiles de crucero tienen velocidades varias veces más rápidas que los torpedos. El misil captura el objetivo a rangos de 50-70 kilómetros. El torpedo captura el objetivo, a distancias de poco más de 1 kilómetro.
            Por cierto, quiero que presten atención al hecho de que en este caso el cohete y el torpedo tienen casi la misma longitud, peso y calibre. E incluso se supone que deben iniciarse desde un dispositivo. Pero al mismo tiempo, un misil de crucero tiene características de combate básicas docenas de veces mayores. Rango de aplicación, velocidad, rango de captura del cabezal de referencia. Además, la capacidad de trabajar en objetivos terrestres. De hecho, solo quedan submarinos para torpedos. Los misiles de crucero harán frente a otros objetivos mucho mejor.
            Y continuar Si en las proximidades no hay una nave de la OLP, el enemigo solo puede reaccionar con un avión. Por aire / helicópteros. ¿Y cuánto cortarán en el sitio de lanzamiento del cohete? Dado el hecho de que, desde el sitio de lanzamiento hasta las ubicaciones basadas en aviones, ¿es probable que haya varios cientos de kilómetros? ¿Hora? ¿Dos horas? ¿Y qué tan lejos está nuestro submarino del sitio de lanzamiento de misiles de crucero? 60 km? 80 km? ¡Y en cualquier dirección! ¡Y cuál es la probabilidad de que un solo avión / helicóptero pueda de inmediato! encuentra nuestro submarino en un área de búsqueda tan grande? ¡Y necesitas averiguarlo de inmediato! Cuanto más tiempo busque el enemigo nuestro submarino, más lejos se alejará del sitio de lanzamiento. Y la probabilidad de que se encuentren nuestros submarinos se reducirá proporcionalmente.
            Por supuesto, la probabilidad de encontrar nuestro submarino se puede aumentar enviando varios aviones / helicópteros. Pero aquí está la pregunta. ¿Podrá el enemigo enfrentarse simultáneamente a una gran cantidad de PLO de aviones? Después de todo, por defecto hay una guerra. Entonces, la mayor parte de la aviación ya está involucrada en operaciones en curso. Y para encontrar una gran cantidad adicional de unidades listas para el combate que están al alcance del área de lanzamiento. ¡Qué debería venir a esta área al mismo tiempo!, Para examinar el sitio necesario lo antes posible (sobre la importancia de la velocidad del examen, escribí arriba). En general, un punto discutible.
            Y en cualquier caso, todo lo que el enemigo puede usar contra nuestros submarinos, después de lanzar misiles de crucero, el mismo enemigo lo usará contra nuestros submarinos después de que usen torpedos. Después de todo, el radio de lanzamiento de los torpedos es de solo decenas de kilómetros. Y en consecuencia, el área donde nuestros submarinos se apresurarán a buscar no excederá el área que describí anteriormente en el área.
            En general, lo adivinaste, estoy para misiles de crucero.
            Porque le permiten trabajar en la designación de objetivos externos y desde una gran distancia. Lo que reduce la probabilidad de detectar nuestros submarinos por órdenes de magnitud antes de que usen armas.
            E incluso después del uso de armas, si se establece el área de lanzamiento, entonces nuestro submarino tiene TIEMPO para esconderse.
            Y esto incluso se prevé que el lanzamiento de misiles de crucero sea un factor de desenmascaramiento que, como ya escribí, ¡no es un hecho en absoluto!
            1. timokhin-aa
              14 diciembre 2019 13: 36
              +4
              1) ¿Dónde está la evidencia de que lanzar misiles de crucero a través de tubos de torpedos es un evento más ruidoso que lanzar torpedos ellos mismos?


              Pregúnteles a las personas que lanzaron cohetes desde submarinos, que lanzaron torpedos desde submarinos y que escucharon a otros hacerlo.
              Te confirmarán lo que dije.

              ¿Puede ser más fácil llevar a cabo un conjunto de medidas para reducir el nivel de ruido al lanzar misiles?


              Bueno, sugiera cómo hacer un acelerador silencioso de combustible sólido, lo discutiremos.

              El uso de torpedos sugiere que el submarino mismo debe detectar el objetivo. Y esto siempre es ruleta. ¡De repente ella será descubierta primero!


              Bueno, esto es una guerra, nada que hacer.

              4) En contraste con el párrafo 3, el uso de misiles de crucero casi siempre implica la designación de objetivos externos. Cuál es primero moderno. Y en segundo lugar, permite darse cuenta de la gran ventaja de los misiles de crucero sobre los torpedos. Rango de aplicación.


              Solo queda proporcionarlo de alguna manera, esta es la designación objetivo. Por lo general no lo es. Este caso excepcional será - TsU por 300-400 km.
              El resto se cae después de TSU.

              Y en cualquier caso, todo lo que el enemigo puede usar contra nuestros submarinos, después de lanzar misiles de crucero, el mismo enemigo se aplicará contra nuestros submarinos después de que usen torpedos.


              Simplemente busque un submarino después de que un ataque con torpedo tendrá que hacerlo en un círculo con un radio de 50-60 km, y después de un ataque con misiles, en un punto con coordenadas y un error de 200-300 metros.
              Y esta es una diferencia fundamental.

              entonces nuestro submarino tiene TIEMPO para esconderse.


              ¿Cuántos? El helicóptero estará exactamente sobre el sitio de lanzamiento después de 20 minutos como máximo.
              A una velocidad típica de bajo ruido, el bote no dejará más de 2-3 millas durante este tiempo. O revelarse con ruido.
              1. ser56
                ser56 14 diciembre 2019 15: 43
                0
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, sugiera cómo hacer un acelerador silencioso de combustible sólido, lo discutiremos.

                un argumento controvertido: el acelerador puede estar involucrado en el lanzamiento de un torpedo de misiles a la superficie que ya está en el aire, hi solo disfruta saltando peces o delfines ... guiño
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, esto es una guerra, nada que hacer.

                Este argumento también rompe el tuyo sobre la detección de un submarino al lanzar un CR ... solicita
                Cita: timokhin-aa
                que lanzó misiles desde submarinos,

                entonces su oponente es bastante razonable para plantear la cuestión de cambiar el mecanismo de lanzamiento del CD, ¡es más razonable desde cualquier punto de vista! Crearon sistemas de lanzamiento de torpedos sin burbujas ... técnicamente, ¡no es tan difícil! Lanzamos el CR desde el TA como un torpedo, acelera con un conjunto de velocidad y aceleración brusca a poca profundidad (en la zona de olas), vuela en el aire y en ese momento comienzan los aceleradores ... solicita
                Cita: timokhin-aa
                en un punto con coordenadas y un error de 200-300 metros.

                Si no es un secreto, ¿de dónde provienen los datos? Incluso a las 18uz el submarino sale a una velocidad de 10 m / s. ¿Promete una respuesta en 30 segundos? Esto simplemente no es realista dado el tiempo de respuesta del vuelo ... solicita
                1. ser56
                  ser56 14 diciembre 2019 15: 45
                  0
                  Cita: ser56
                  Lanza KR desde TA como un torpedo,

                  Por cierto, esto también te permite enmascarar la ubicación del submarino ... solicita
                2. timokhin-aa
                  14 diciembre 2019 15: 57
                  +1
                  Ella no saldrá a la superficie, ¡qué! Esto es metal, hay flotabilidad negativa.
                  1. ser56
                    ser56 14 diciembre 2019 16: 15
                    +2
                    Cita: timokhin-aa
                    Ella no saldrá a la superficie, ¡qué!

                    de qué ? hi déjelo desde una profundidad de 50 m en un ángulo de 3 g - saldrá a 1 km del agua en 1,5 minutos a una velocidad de 50uz - incluso cuando vuela ... hi
                    Cita: timokhin-aa
                    Esto es metal, hay flotabilidad negativa.

                    ¿Por qué no se hunden los barcos de hierro? matón
                    1. timokhin-aa
                      14 diciembre 2019 16: 50
                      +1
                      ¿Cómo va a subir sin un acelerador? ¡Esto es ROCKET!
                      1. ser56
                        ser56 14 diciembre 2019 17: 13
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Cómo va a subir sin un acelerador? ¡Esto es ROCKET!

                        1) como en una broma, que los ingenieros piensen ... matón
                        2) Pero en serio: es necesario hacer una etapa especial de retirada del CR a la superficie. Lo que resolverá al menos 2 objetivos: reducir la visibilidad acústica del lanzamiento del vehículo de lanzamiento y aumentar la incertidumbre de determinar la ubicación del submarino que dispara. soldado
                        No veo ninguna dificultad particular en la creación de tal escenario: es solo parte de un torpedo eléctrico con una batería de capacidad reducida.
                      2. timokhin-aa
                        14 diciembre 2019 17: 26
                        0
                        Simplemente no te imaginas los productos x-ki en masa. No hay opciones: un arranque en un acelerador de combustible sólido, en él hay una salida del agua, no habrá milagros aquí, PLUR es una cosa demasiado difícil.
              2. Genry
                Genry 14 diciembre 2019 17: 53
                0
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, sugiera cómo hacer un acelerador silencioso de combustible sólido, lo discutiremos.

                Un cohete o varios se pueden anclar o en movimiento subacuático programado durante un par de horas (preferiblemente a la velocidad de los objetivos que pasan). Un submarino puede, durante este tiempo, moverse una distancia considerable. Luego, lanza cohetes.
                1. timokhin-aa
                  14 diciembre 2019 17: 55
                  0
                  El objetivo se ha ido.
                  1. Genry
                    Genry 14 diciembre 2019 18: 28
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    El objetivo se ha ido.

                    Un misil a cien millas no es un problema ... incluso en la popa.
                    1. timokhin-aa
                      14 diciembre 2019 18: 42
                      0
                      Para GOS, este es exactamente el problema.
                      1. Genry
                        Genry 14 diciembre 2019 19: 03
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Para GOS, este es precisamente el problema.

                        En misiles de esta clase, podemos hablar sobre el sistema de orientación, cuando todavía no ve el objetivo, pero sabe ...
                      2. timokhin-aa
                        14 diciembre 2019 19: 11
                        0
                        Esto es cierto para cualquier cohete, forma parte del camino a lo largo del ANN. Entonces se enciende el GOS. Y si no se detecta el objetivo del GOS, entonces se dispara el autoliquidante o vuela estúpidamente hasta que detecta algún escándalo aleatorio. O hasta que se quede sin combustible y se caiga.
                      3. Genry
                        Genry 14 diciembre 2019 22: 38
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Para GOS, este es precisamente el problema.

                        Cita: timokhin-aa
                        Esto es cierto para cualquier cohete, forma parte del camino a lo largo del ANN.

                        Por lo tanto, no vale la pena preocuparse.
                      4. timokhin-aa
                        14 diciembre 2019 22: 54
                        0
                        Bueno, sí, el GOS no encontró un objetivo, de qué preocuparse.
                      5. Genry
                        Genry 15 diciembre 2019 14: 26
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Bueno, sí, el GOS no encontró un objetivo, de qué preocuparse.

                        Incluso en defensa aérea de mediano y largo alcance, cuando el GOS no ve el objetivo al comienzo y luego lo captura en el área de búsqueda, encuentra todo perfectamente. Y no encuentras grandes objetivos.
                      6. timokhin-aa
                        15 diciembre 2019 16: 01
                        0
                        ¿Realmente ves la diferencia? Ni siquiera comentaré sobre el hecho de que "En defensa aérea" no todo es tan optimista, solo tengo curiosidad. ¿Realmente ves la diferencia entre disparar un sistema de defensa antimisiles a un objetivo aéreo y un ataque con misiles antibuque de un barco a gran distancia (más allá del horizonte)?
                      7. Genry
                        Genry 15 diciembre 2019 16: 23
                        -1
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Realmente no ves la diferencia entre disparar un lanzador de misiles contra un objetivo aéreo y golpear el misil antibuque de un barco a una gran distancia (en el horizonte)?

                        Tampoco hurgas en defensa aérea.
                        En el rango largo y medio, es un trabajo sobre el horizonte, además, en objetivos de alta velocidad.

                        Y entre los misiles antibuque, ha habido durante mucho tiempo misiles Granit que alcanzan objetivos sobre el horizonte. Ahora aparece "Onyx".

                        Así que no te preocupes ...
                      8. timokhin-aa
                        15 diciembre 2019 18: 39
                        +2
                        Es decir, no ves la diferencia, pero eres inteligente.
                        Oh, bueno.
                      9. Genry
                        Genry 15 diciembre 2019 20: 07
                        -1
                        Cita: timokhin-aa
                        Es decir, no ves la diferencia,

                        No veo una diferencia fundamental.
                        Cita: timokhin-aa
                        pero inteligente

                        Estás tratando de convencerme de la resistencia a la onda cero del agua en la enésima profundidad.
                        ¿Y cuál es el coeficiente de compresión del agua por presión?

                        Como respondes
                      10. timokhin-aa
                        15 diciembre 2019 20: 21
                        +1
                        No veo una diferencia fundamental.


                        Bueno, de qué hablar contigo después de eso

                        ¿Y cuál es el coeficiente de compresión del agua por presión?

                        Como respondes


                        Ya respondí: no estoy participando en payasadas. A usted mismo se le ocurrió una tontería sobre el agua compresible y la atribuyó a todos los oponentes, no solo a mí. Te sugiero en esta línea que te comuniques con alguien más.
          2. bk316
            bk316 16 diciembre 2019 10: 44
            0
            ¿Te gustaría escucharme?

            40 fragata antisubmarina puede escuchar su lanzamiento


            esto no es un argumento porque

            Un destructor de defensa aérea puede ver un misil 100 km inmediatamente al momento de la salida del agua, es decir, casi al momento del lanzamiento, por lo tanto

            NO SUSPENDA SU PRIMERA ACÚSTICA SI EL ROCKET VUELA A VELOCIDAD SUFICIENTE (4M)
          3. bk316
            bk316 16 diciembre 2019 10: 55
            0
            Esto la condena a muerte con una probabilidad muy alta. Por lo tanto, la capacidad de alcanzar un objetivo OCULTO no se vuelve menos importante incluso cuando hay hipersonido.

            Ya he escrito y repetiré (si quieres expandir el tema), responderé, después de algún tiempo no habrá torpedos para trabajar en objetivos de superficie en el submarino. Las huelgas se llevarán a cabo entre 800 y 1000 km para la designación de objetivos externos.
            Realmente no lo creo riendo (los torpedos permanecerán de todos modos), solo tu reacción a los comentarios en mi opinión es demasiado emocional.
          4. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 16 diciembre 2019 22: 47
            0
            Cita: timokhin-aa
            y la fragata antisubmarina 40 puede escuchar su lanzamiento
            (presumiblemente km),
            Cita: timokhin-aa
            que estaba en el pie y no se detectó el submarino.
            aquellos. ¿Tienes una fuerte confianza / ilusión de que el lanzamiento de un torpedo (con un alcance de 45-55 km ?!) ¡Esta fragata no querrá / no podrá escuchar! ¿Y de qué proviene esta ilusión?
            Cita: timokhin-aa
            Un grupo puede tener varios o muchos barcos, todos escucharán el lanzamiento de cohetes.
            Audibilidad, es selectiva ...?!
            Cita: timokhin-aa
            Independientemente de cuán exitoso sea, todos los sobrevivientes comenzarán a buscar submarinos, además, sabiendo exactamente dónde estaba en el momento del lanzamiento.
            ¿Y-y-iii?
            Cita: timokhin-aa
            Esto la condena a muerte con una probabilidad muy alta.
            Aunque, de todos modos, yo, como usted, soy partidario de mantener un TA de 650 mm, pero, por desgracia, no en vista de sus argumentos. !!! En términos generales, la esperanza, por el contrario, de la posibilidad de lanzar un largo alcance (huelga gratuita), pero, por desgracia, esto solo es posible en ausencia de una "orden de guardia", que en realidad es difícilmente posible en principio ... Aquí el hecho de que infligió daño para él, será mayor que después (después del ataque abierto del submarino), vengado / no prevenido ... por así decirlo. y esto también es importante !!
    3. alexmach
      alexmach 14 diciembre 2019 12: 30
      +1
      cualquier cohete que vuele con una velocidad promedio de más de 4 max por delante del sonido de su lanzamiento bajo el agua.

      ¿Y qué tipo de misil lanzado desde TA vuela a tal velocidad?
      1. timokhin-aa
        14 diciembre 2019 13: 37
        0
        Era un indicio de un hipotético "Zircon"
        1. alexmach
          alexmach 14 diciembre 2019 17: 10
          +1
          de un tubo de torpedo? E hipotético es una palabra muy correcta.
          1. timokhin-aa
            14 diciembre 2019 17: 25
            0
            Si bien es hipotético, ¿qué impide creer en su lanzamiento desde TA? Pero en serio, asumí que tenía ese comentarista en mente
            1. alexmach
              alexmach 14 diciembre 2019 17: 33
              0
              Sí, nada lo impide. Puedes creer en cualquier cosa. Pero Zircon aún no ha sido aceptado en servicio de ninguna forma. Ese fue mi punto principal. E incluso si se adopta, no está claro qué será, y en particular si se ajustará a la AT. En general, dudo mucho que en los próximos 10 años habrá un misil hipersónico con un lanzamiento submarino desde TA. Esta es solo mi opinión personal.
      2. Serg4545
        Serg4545 14 diciembre 2019 13: 44
        0
        ¿Me hiciste esta pregunta?
        Acabo de citar a un comentarista
        1. alexmach
          alexmach 14 diciembre 2019 17: 12
          0
          No, no para ti, en el comentario hay un enlace al comentario al que respondí.
  5. Scharnhorst
    Scharnhorst 13 diciembre 2019 18: 46
    +5
    Pongo una ventaja para el artículo (puede resultar una discusión interesante), pero lo conocido viene a mi mente: ¡los microcircuitos soviéticos son los más grandes del mundo! Me gustaría escuchar la opinión competente de los opositores de aumentar tanto el calibre como la evaluación de la unificación de armas para nuestro complejo militar-industrial no más omnipotente. Y algo me dice que los japoneses ya estaban pisoteando este rastrillo en la Segunda Guerra Mundial.
    1. Simargl
      Simargl 13 diciembre 2019 19: 02
      -1
      Cita: Scharnhorst
      pero me viene a la mente lo conocido: ¡los microcircuitos soviéticos son los más grandes del mundo!
      El problema está en los microcircuitos soviéticos: terminarán pronto.
    2. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 19: 12
      +5
      Los japoneses, además del hecho de tener un mayor calibre, no tuvieron nada que ver con este tema; Long Lance es un arma fundamentalmente diferente.
  6. Magro
    Magro 13 diciembre 2019 18: 47
    +4
    Aunque es difícil para un no profesional en este asunto, es bastante comprensible, ¡es una pena que este entendimiento no afecte la decisión "anterior"! ¡Hay juegos, y no es un hecho que alguien sobrescriba deliberadamente este tema!
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Essex62
        Essex62 14 diciembre 2019 10: 23
        +2
        Leonidl
        ¿Eres un profesional y para ti en la cima son buenos samaritanos? ¿Qué lo está causando, una reacción? Negativo de todas las tragamonedas (pantallas de TV, transmisiones de radio) pret.
        Artículo sobre el caso. El autor tiene una propuesta para aumentar el poder de ataque de la flota. Discutimos los pros y los contras, razonablemente. El poder no tiene nada que ver todavía. Pero el hecho de que 650 mm se aplastó con una jorobada dice mucho.
        1. Leonidl
          Leonidl 14 diciembre 2019 20: 38
          0
          Han pasado dos décadas desde la época de la jorobada; muchas cosas han cambiado. No estoy en contra del gordo, otra cosa es devolverlo a los barcos, donde ya está provisto, ¿o hacer algo por él? ¿Qué tan apropiado es? Siempre hay muchos de los mejores deseos y los mejores inventos, pero no conocemos todos los argumentos por los que no hemos vuelto al gordo ahora. Solo hay un juicio perentorio del Sr. Timokhin profesional - "un error". Me parece que el punto aquí es que un torpedo grueso es un arma de combate naval, por ejemplo, contra los barcos de superficie AUG. Pero ahora, aparentemente, la dirección considera más importante desarrollar un componente estratégico basado en nuevos avances en ciencia y tecnología, simplemente excluyendo tanto la guerra como el combate naval tradicional. Un ejemplo es la Guerra Fría. cuánto se ha inventado, cuánto se ha invertido ... sólo para evitar que se produzcan batallas navales.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      3. Fizik m
        Fizik m 14 diciembre 2019 14: 29
        -3
        Cita: LeonidL
        Ha identificado correctamente a los lectores del Sr. Timokhin: no profesionales. Para ellos, todo esto es realmente convincente, y como conclusión "allá arriba" los villanos y los byaks en general ... Este es el mensaje principal de los artículos del Sr. Timokhin: provocar una reacción tan negativa. Escuela Soros!

        Lenya, solo la escuela Soros, tú y los de tu clase.
        Para ellos necesitan el DAÑO MILITAR de Rusia.
        Y uno de los medios para llevar la situación a esto es la actividad de tal "pereza" en "barnizar" y disimular los problemas reales de la efectividad combativa de las Fuerzas Armadas de RF.
  7. businessv
    businessv 13 diciembre 2019 18: 51
    +4
    Si no hacemos cosas estúpidas, "65 centímetros de muerte" aún dirán su palabra de peso.
    Interesante artículo, gracias al autor! Para mí, un hombre lejos de la flota y sus armas, todo esto es nuevo, interesante, y gracias al artículo con su descripción detallada, no tenía una sola pregunta en relación con la percepción de estas noticias y preocupaciones. ¡Gracias de nuevo!
    1. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 19: 10
      +5
      Por favor me alegro de que te haya gustado.
      1. ser56
        ser56 14 diciembre 2019 15: 50
        0
        ¡El artículo es interesante! Especialmente interesantes son los pensamientos sobre drones submarinos de reconocimiento, etc.
        Sin embargo, hay una pregunta que no cubrió, y es la clave: ¡logística!
        Será necesario tener torpedos, misiles, antitorpedos, etc. en 2 calibres. De lo contrario, se pierde el significado del uso del nuevo calibre ... solicita En consecuencia, los costos de desarrollo, prueba, producción ... solicita
        1. timokhin-aa
          14 diciembre 2019 16: 52
          0
          Esto es incomparable en precio, incluso con un barco perdido en la batalla y el costo de entrenar a su tripulación, en una escala de toda la flota, si eso es así.
          1. ser56
            ser56 14 diciembre 2019 17: 21
            +1
            Cita: timokhin-aa
            Esto es incomparable en precio, incluso con un barco perdido en la batalla y el costo de entrenar a su tripulación, en una escala de toda la flota, si eso es así.

            1) Pero esto es discutible: las armas son una de las partes más caras de cualquier barco, incluso en la era del EDB, la carga de municiones del misil principal era notable a un costo del precio del barco.
            2) El problema es que los torpedos y los lanzadores de misiles durante el cambio del servicio del barco: se modernizan, se aceptan nuevos tipos, etc., y todo esto en 2 calibres: los costos son el doble ... solicita
            3) Finalmente, su tesis sobre el aumento del poder de la ojiva no es tan obvia: cuando golpea un AB, es más aconsejable usar un equipo especial: su hundimiento ya es una transición a una guerra global, no hay necesidad de ilusiones ... solicita Personalmente vi una maqueta de un proyectil nuclear de 6dm en el Museo VNIITF: es fácil ingresar a un torpedo de 21dm con un gran margen sentir y 300 toneladas de TNT equivalentes serán más que suficientes AB ... hi
            1. ser56
              ser56 14 diciembre 2019 17: 36
              +1
              Y, sin embargo, Alexander, el uso de TA de 2 calibres aumentará el desplazamiento de los submarinos, especialmente los submarinos diesel-eléctricos. Y la tarea es precisamente hacerlos más pequeños: vea el proyecto Lada. Sin embargo, para los submarinos nucleares, en mi profunda convicción, sería necesario volver a los tamaños de 5-6 ct ... De lo contrario, no se pueden construir en masa, incluso si abandonas el SSBN en general ... solicita
              1. timokhin-aa
                14 diciembre 2019 18: 49
                0
                En realidad no, eche un vistazo a Dolphin
              2. Fizik m
                Fizik m 15 diciembre 2019 15: 07
                0
                Cita: ser56
                El uso de 2x calibre TA aumentará el desplazamiento de submarinos

                la longitud es crítica para los constructores navales, no el calibre
                En este sentido, la transición a 65 con una longitud de "ligeramente menor" 53 es beneficiosa para los constructores navales
                + "Calibre" en esta versión es mucho más "sigiloso"
              3. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 16 diciembre 2019 23: 36
                0
                Cita: ser56
                Sin embargo, para los submarinos nucleares, en mi profunda convicción, sería necesario volver a los tamaños de 5-6 ct ... De lo contrario, no se pueden construir en masa,
                tsilkom para, yak parece !!! Tob entonces, tse may buty (cansado de hacer muecas), algo entre RTMK, "Barakuda" y "Lira" (Bueno, en mi opinión subjetiva), sacando lo mejor de cada uno de estos proyectos, y llevándolo "al máximo". ..
                Cita: ser56
                el uso de 2x calibre TA aumentará el desplazamiento de submarinos,
                pero esto ya no es un hecho ...?! Creo que sí.
                Cita: Fizik M
                Lenya, solo la escuela Soros, tú y los de tu clase.
                a juzgar por la falta de coherencia de las acciones encaminadas a reactivar la Armada, esto es mucho más evidente en el liderazgo del país y en la Armada que en Lenya. Por ejemplo, los mismos Chubais, no tras las rejas, pero todavía "a favor" ... ¡¿por qué de alguna manera ?!
                Cita: Thrifty
                .... que este entendimiento no afecta la decisión "arriba"! Tienen sus propios juegos, ¡y no es un hecho que alguien sobrescriba deliberadamente este problema!
                Allí, en general, "muchas parecen no intencionadas", pero, por desgracia, hay muchas rarezas ...
                Cita: timokhin-aa
                .... Me comunico normalmente con personas normales, incluyendo con los que me critican
                Quizás lo confirme. Con una larga resistencia, pero una crítica razonada, Alexander es bastante capaz de percibir, y finalmente acepta, aunque no de buena gana, bajo el peso de los argumentos ... :)
                1. ser56
                  ser56 17 diciembre 2019 11: 22
                  0
                  Cita: Nemchinov Vl
                  y con el tiempo, está de acuerdo, aunque no muy voluntariamente bajo el peso de los argumentos ... :)

                  entonces esto es normal! solo la veleta gira fácilmente ... matón
  8. pmkemcity
    pmkemcity 13 diciembre 2019 19: 07
    -2
    ¡Más torpedos, buenos y diferentes! Parafraseando a los clásicos, el Señor descubrirá qué torpedos tocan los yanquis en el infierno.
  9. Avior
    Avior 13 diciembre 2019 19: 41
    +3
    Para los vehículos de 650 mm es útil tener insertos adaptadores para torpedos de 533 mm, un enfoque universal será
    1. Vadim237
      Vadim237 13 diciembre 2019 20: 38
      -4
      ¿Cuál es el punto en los torpedos de 650 mm ahora: los misiles antibuque ya están apareciendo en el futuro ya que los submarinos los armarán, los submarinos anti-enemigos de calibre 533 mm tienen suficientes ojos para esta distancia de 50 a 90 kilómetros, si no hay diferencia por qué pagar más por los torpedos de calibre 650?
      1. Fan-fan
        Fan-fan 14 diciembre 2019 14: 12
        +3
        Vadim, ¿es difícil leer un artículo? ¿Qué son los RCC si el barco está bajo hielo? Y tenemos debajo del hielo muchos barcos.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 13 diciembre 2019 23: 09
      +9
      Cita: avior
      Para los vehículos de 650 mm es útil tener insertos adaptadores para torpedos de 533 mm, un enfoque universal será

      Y no solo. Los alemanes tienen torpedos saliendo, gracias a la rejilla, autopropulsada. Esto proporciona sigilo y la capacidad de usar TO en aguas poco profundas, porque no hay una "bolsa de torpedos" cuando el torpedo se hunde 20 metros de profundidad.
      Por lo tanto, hay mucho por mejorar.
      Pero qué es mejor, una ballena o un gato, debe considerarse en función de las condiciones específicas de uso de combate. Por ejemplo, un CD puede dispararse a través de islas, lo que no puede hacer un TO. El portaaviones, después de lanzar el CD, puede realizar vigorosas maniobras posteriores a la salva. Y el barco que conduce la TU a través de fibra óptica se ve privado de tal oportunidad: es posible cortar la "correa" ... Sexto tipo, cuando las vigas están "dobladas" debajo de la popa ... ¿¡Y qué oirás entonces un torpedo GA de baja potencia !?
      Sobre el tema de la concentración de esfuerzos y lanzamientos de salva. KR puede poner hasta 6 unidades en una volea. Pero para disparar una salva de 2 torpedos con TU ... no escuché nada ...
      Por lo tanto, hay "+" y "-" en cada tipo de arma submarina. Una cosa está clara: todos deben ser los mejores del mundo. En términos de KR, estamos a un nivel e incluso por delante de los Yankees, pero en términos de TO, ¡en una trampa! Por lo tanto, debe aprovechar sus ventajas y eliminar rápidamente la brecha de mantenimiento.
      En mi humilde opinión.
      1. timokhin-aa
        13 diciembre 2019 23: 46
        +3
        El portaaviones, después de lanzar el CD, puede realizar vigorosas maniobras posteriores a la salva. Y el barco que conduce el TU a través de fibra óptica se ve privado de esa oportunidad: también puede cortar la "correa" ...


        Solo en nuestras bobinas remolcadas antediluvianas, en la manguera, el submarino TU generalmente no tiene limitaciones de maniobra, de ninguna manera. El cable se empuja fuera de la bobina, y no se saca de algún lugar por tracción, más una corrugación que lo protege de una rotura en la carcasa del submarino. Los alemanes tuvieron que poner protección en la hélice para que el cable no fuera cortado por las palas, porque el bote con las especificaciones técnicas podría dar la vuelta fácilmente y tomar el otro camino.


        Y con SN, el torpedo tiene un radio de GA activa de solo 2500 m, en el modo SN, dependiendo de la hidrología ... Y puede ser del sexto tipo, cuando los rayos están "doblados" debajo de la popa ... ¿Oirás?


        Bueno, todo puede ser, esto es la guerra ... El método principal de disparo debería ser disparar a la TU, y el CCH es más bien un medio para dejar que los peces vayan a la COP cuando sea posible.


        Sobre el tema de la concentración de esfuerzos y lanzamientos de salva. KR puede poner hasta 6 unidades en una volea. Pero para disparar una salva de 2 torpedos con TU ... no escuché nada ...


        Esa es la broma de que los carretes de manguera hacen posible hacer una volea de múltiples torpedos. Y los occidentales pueden hacer eso.
      2. Fizik m
        Fizik m 14 diciembre 2019 15: 18
        -3
        Cita: Boa constrictor KAA
        Para los alemanes, los torpedos salen, gracias a la rejilla, autopropulsados. Esto proporciona sigilo y la capacidad de usar TO en aguas poco profundas, porque no hay una "bolsa de torpedos" cuando el torpedo se hunde 20 metros de profundidad.

        durante mucho tiempo sin salida automática (que estaba en 205, 207, 209)
        212 sistema de disparo de bajo ruido de turbobomba hidráulica
        hay serias dudas sobre el "secreto" de la auto-salida
        la bolsa está determinada por el sobrepeso y la velocidad de salida, la velocidad de salida a la potencia del producto

        Cita: Boa constrictor KAA
        puede realizar maniobras vigorosas posteriores a la salva. Y el barco que conduce la TU a través de fibra óptica se ve privado de esa oportunidad: es posible cortar la "correa".

        No confundas nuestra miserable TU (que sería más correcto llamar "riendas") con las normas. occidental
        en 212 NO hay restricciones de maniobra y velocidad con TR (excepto "no cruce el cable")

        Cita: Boa constrictor KAA
        Y puede ser del sexto tipo, cuando las vigas están "dobladas" debajo de la popa ... ¿¡Y qué oirás entonces un torpedo GA de baja potencia !?

        en realidad 5;)
        para con el tipo 6 todo está bien
        y para esto es muy bueno tener TU, porque el torpedo será inducido de acuerdo con el poderoso casco submarino de baja frecuencia

        Cita: Boa constrictor KAA
        Pero para disparar una salva de 2 torpedos con TU ... no escuché nada ...

        una vez más, esto es por la miseria de nuestro TU
        en el oeste, los torpedos múltiples con TU normalmente disparan
    3. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 23: 40
      +2
      No tengo confianza en que esto sea factible. ¿Has visto el lanzador de 324 mm para el TA 533 mm? Es bastante masivo, creo que puede que no haya suficiente stock de diámetro. Aunque quién sabe, por otro lado ...
  10. Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 13 diciembre 2019 19: 56
    +3
    Otro sería implementar el inicio del electro-torpedo por auto-salida del TA. El lanzamiento de torpedos con la ayuda del VVD también hace ruido en todo el océano. Además, será posible lanzar desde profundidades extremas. Eh, sueños, sueños. Es una lástima que abandonaron el desarrollo del "longlance" soviético, los japoneses en la Segunda Guerra Mundial demostraron su eficacia.
    1. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 20: 39
      +4
      Existen diferentes esquemas con un inicio silencioso, no solo de salida automática. Para los franceses, este es un expulsor de clavijas, un pasador telescópico que empuja un torpedo fuera de un TA.
      En general, el problema del ruido TA es solucionable.

      En cuanto al Long Lansov, no sería tan optimista, no el hecho de que los veinte con los pequeños barcos que hundieron no podrían haberse hundido en las mismas condiciones sin este fanatismo.
      Mi opinión personal es que Long Lance, aunque costó las pérdidas de los Aliados, pero cómo el proyecto resultó ser demasiado costoso.
      1. Sacudidor de la tierra
        Sacudidor de la tierra 13 diciembre 2019 20: 51
        +3
        Mi intuición me dice que las armas de torpedos son lo suficientemente intensas en ciencia como para NO ser baratas. Malditos sean los longlens, esta es mi actitud, siempre los identifiqué con 65-76 y admito que estoy equivocado. Pero el hecho de que el explosivo a 65 cm se ajuste más que el 533 y se envíe a un largo alcance está fuera de toda duda.
  11. xomaNN
    xomaNN 13 diciembre 2019 20: 15
    +8
    Inmediatamente en su juventud, el autor regresó sonreír A los torpedos familiares. Fue en el primer compartimiento del submarino nuclear del proyecto 941 donde se ubicó el dispensador con tubos de torpedos, incl. y 65 cm de diámetro. Los comandantes del BCh-3 hablaron con gran respeto sobre los torpedos "grandes". Nuestro "brazo largo" contra el enemigo bebidas
    1. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 20: 57
      +6
      Bueno, ahora han sido abandonados, aunque esto es evidente estupidez.
      1. El comentario ha sido eliminado.
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    2. Fizik m
      Fizik m 14 diciembre 2019 15: 12
      0
      Cita: xomaNN
      El submarino nuclear es el 941 del proyecto y el dispensador de combustible se ubicó con tubos de torpedos que incluyen y 65 cm de diámetro

      no estaba en 941 calibre 65cm
      incluso la estantería central no era
      solo en el aire y dopa
      1. xomaNN
        xomaNN 14 diciembre 2019 15: 19
        +2
        Es una pena que no nos hayamos reunido con usted en ese submarino, de lo contrario habría señalado con un dedo al TA.
        1. Fizik m
          Fizik m 14 diciembre 2019 15: 26
          0
          no la la la
          aunque solo sea porque cerca de Obninsk con mis combatientes estudié desde 941 y conozco sus dispensadores de combustible por documentación
          Shl allí incluso la longitud del compartimento "barril" 1 para productos de 65 cm no es suficiente
          No estoy hablando del diámetro de TPL riendo
  12. El comentario ha sido eliminado.
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  13. sevtrash
    sevtrash 13 diciembre 2019 22: 08
    +4
    La gigantomanía en la historia de las armas ha sido más de una vez; difícilmente puede llamarse una solución a los problemas. P39, por ejemplo. En comparación con Trident. Tiburón y Ohio.
    1. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 23: 47
      +2
      Aquí hay otro completamente.
  14. Proctólogo
    Proctólogo 13 diciembre 2019 22: 11
    +4
    Para ser honesto, del artículo no entendí las ventajas de los torpedos de 650 mm. Constantes referencias al abstracto "más es mejor ... se pueden colocar" sin detalles. ¿En qué situaciones concretas y con qué equipamiento específico 650 mm es mejor?

    A partir de nociones de mente estrecha, está claro que un torpedo puede tener un alcance más largo. OK cuenta. ¿Poder? Hm. Un torpedo nuclear también puede ser de 533 mm. La electrónica se esfuerza rápidamente por la miniaturización, es decir, todos los sistemas de guía encajarán en 533.

    Crucero a costa de menos municiones. Entonces entiendo eso.
    1. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 23: 48
      +3
      Más masa de cabeza de guerra, más alcance, menos ruido, si es necesario: mayor velocidad y todo al mismo tiempo.
    2. Simple
      Simple 14 diciembre 2019 10: 38
      0
      Cita: proctólogo
      La electrónica se esfuerza rápidamente por la miniaturización,


      El punto no es ni siquiera en electrónica (aunque para productos militares, a priori, la masa de la electrónica no es de suma importancia), sino en sensores.
  15. Demagogo
    Demagogo 13 diciembre 2019 22: 34
    -6
    Cita: xax
    ¿Y dónde está esta loca ciudad Fizik M?


    Este es un acordeón de botón manual de entrenamiento muy antiguo para que los bots declaren locos a los oponentes de los propietarios. Realmente alguien paga por tales publicaciones todavía.
    1. xax
      xax 13 diciembre 2019 23: 12
      +1
      Cita: Demagogo
      Este es un acordeón de botón manual de entrenamiento muy antiguo para que los bots declaren locos a los oponentes de los propietarios. Realmente alguien paga por tales publicaciones todavía.

      Hola fizik m
      ¿Sigues siendo el diseñador jefe de un instituto de investigación secreto o has cambiado de personaje?

      Es una broma. Tienes muy pocas cápsulas para ser un ciudadano determinado. Aunque ninguno de los dos puede, por supuesto, descartarse.
      1. Geo⁣
        Geo⁣ 14 diciembre 2019 00: 41
        0
        Cita: xax
        Solo bromeo

        Cada broma tiene algo de verdad
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. xax
          xax 15 diciembre 2019 01: 10
          +5
          Cita: Fizik M
          prueba

          ¿Te diviertes hurgando en la nariz? No hay problema.

          "Tuve el placer" de llamar la atención correctamente en un solo tema. Aqui esta ella:
          https://topwar.ru/158193-nam-nuzhno-jeto-oruzhie-no-ego-u-nas-net.html#comment-id-9409747

          Pero este tema es suficiente para evaluar quién es usted, querido.

          Que TK en brazos escribes solo:
          Cita: Fizik M
          como referencia: mi primer TK fue solo para el PU (TA) "alternativo" para el "Paquete"
          con neumática y se escribió cuando aún se podía corregir este ESTÚPIDO (KBM estaba lista para hacerlo en el menor tiempo posible, a pesar de que en ese momento "Región" y KBM tenían un Director General)

          Cita: Fizik M
          especialmente teniendo en cuenta el hecho de que escribí un elemento separado en la especificación técnica del TA para el "Paquete" - "que proporciona disparo de respaldo / emergencia desde cilindros AVM-5"


          Luego realice reuniones técnicas, determine los términos y costos, determine:
          Cita: Fizik M
          Se desarrollaron términos de referencia, se llevaron a cabo consultas técnicas, la aparición del tiempo y los costos (por cierto, extremadamente pequeño, y la industria quería a un costo)


          Luego, su tabla está llena de documentos que contienen datos privados:
          Cita: Fizik M
          como referencia, el RP "Paquete" está en mi mesa.


          Pues claro! Diseñador jefe: ¡nada menos!
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. xax
              xax 15 diciembre 2019 21: 18
              +5
              Sí, olvidé agregar.
              La discrepancia entre la cara anterior de la realidad se revela mediante un simple resumen del tema presentado. El "físico" respetado en ese momento se confundió en la física escolar, confundiendo los conceptos de sacudida y aceleración (más precisamente, no tenía idea de la existencia de la primera de las cantidades).
              No puedo creer que las personas que ni siquiera saben cuánto trabajo físico para nosotros son ingenieros en oficinas de diseño de armas. ¿Y tu?
  16. Demagogo
    Demagogo 13 diciembre 2019 22: 48
    -2
    Cita: timokhin-aa
    Bueno, ahora han sido abandonados, aunque esto es evidente estupidez.


    Es poco probable que todo sea tan sencillo. SAAB no creó accidentalmente el mismo torped 47. Quieren compensar el tamaño pequeño con una guía de alta calidad, la capacidad de eludir los trucos, socavar debajo de la quilla, etc. Torpedo 62 es bastante competitivo en peso pesado. Si hay un relleno compacto, entonces se puede hacer 533 de manera efectiva. Aquí hay una opción de belleza 650 más bien.
    1. timokhin-aa
      13 diciembre 2019 23: 51
      +1
      Es más fácil para ellos con sus tecnologías, y para un rango de 100 km en 650 mm, se puede hacer un torpedo, pero en 533 y menos, no.
      Más el factor de ruido, cuanto más lejos, más crítico será el rumbo de bajo ruido del torpedo, el mismo Mk.48 no quita la palabra "en general", será salvado solo por la "cabeza" y la estupidez del enemigo, que no está desconcertado por los anti-torpedos.
      Pero no puedes llevarlo a la meta en secreto en este momento.
  17. Alien De
    Alien De 14 diciembre 2019 00: 18
    +3
    El autor planteó un tema muy, muy complejo (¡muchas gracias!). ¡Tales problemas deben ser considerados exclusivamente por profesionales! ¡Felicitaciones a los submarinistas!
    1. Leonidl
      Leonidl 14 diciembre 2019 05: 05
      -4
      Te reirás, ¡pero el autor no es un profesional! No sirvió en la Marina; no tiene una educación naval. Si lees retrospectivamente todo lo que él (o ellos) escribieron, entonces simplemente hay Tmuktrakan: cada artículo posterior refuta o excluye lo que se escribió en el anterior.
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              1. Ruslan67
                Ruslan67 15 diciembre 2019 00: 53
                0
                Cita: timokhin-aa
                Una persona decente con Leonidl normalmente no se comunicará

                Le hice una pregunta sobre su evaluación del autor del artículo. solicita ¿Es esta comunicación?
                Hace tiempo que noté tu dolorosa actitud ante cualquier crítica si No eres un gurú, pero el máximo divulgador de fuentes abiertas es el mismo que Andrei de Chelyabinsk, pero solo hay dos reclamos sobre él en el sitio a lo largo de los años.
                1 años después de Tsushima, ya no me importa en qué mano se rascó el culo el almirante Rozhdestvensky,
                2 Nunca esperé de él las peculiaridades del uso de la aviación de los portaaviones solicita
                PD: El ferrocarril de Buenos Aires a Ciudad del Cabo a través de Chukotka es bastante real después del Puente de Crimea.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15 diciembre 2019 01: 09
                  0
                  Cita: Ruslan67
                  El ferrocarril de Buenos Aires a Ciudad del Cabo a través de Chukotka es bastante real después del puente de Crimea.

                  Y los Chukchi violaron este camino. Cuchillos forjados ...
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 15 diciembre 2019 01: 14
                    +1
                    Cita: Mordvin 3
                    Y los Chukchi violaron este camino.

                    Cita: Mordvin 3
                    Cuchillos forjados ...

                    ¿Eres el cuchillo de mi sueño? am wassat
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 15 diciembre 2019 01: 33
                      -2
                      Cita: Ruslan67
                      ¿Eres el cuchillo de mi sueño?

                      Nah ... Como coleccionista de cuchillos, te persigo. Wow ... estoy borracho en el tablero ... triste
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 15 diciembre 2019 01: 38
                        +1
                        Cita: Mordvin 3
                        Como coleccionista de cuchillos, te persigo. Wow ... estoy borracho en el tablero ...

                        Interconectado guiño
                        Cita: Mordvin 3
                        . Así que estoy borracho en el tablero ...

                        Hoy tenemos un gatito tirado en la calle, su cuñado lo recogió. Condujeron a las clínicas durante dos días, pero no salvaron solicita Mismo......
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 15 diciembre 2019 02: 10
                        +1
                        Cita: Ruslan67
                        Hoy tenemos un gatito derribado en la calle, su cuñado recogido

                        Lo siento. También puse a Kesha debajo del auto. El noble era un gato ...
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                2. timokhin-aa
                  16 diciembre 2019 14: 01
                  -2
                  Hace mucho que noté tu actitud dolorosa ante cualquier crítica, sí, tú nihera no guru, y el máximo divulgador de fuentes abiertas es el mismo que Andrei de Chelyabinsk


                  No proyectas tus complejos en mí, por favor. Me comunico con bastante normalidad con personas normales, incluso con los que me critican No entras en esta lista, pero no está en mí. El punto es su comportamiento grosero, como

                  ¿Has sobreestimado en gran medida el lugar de este grafómano de la flota cercana en la cadena alimentaria?


                  que ni siquiera notas Al parecer, no te golpearon durante mucho tiempo, o viceversa, te patearon constantemente, como un chucho submarino, así que sales de Internet.
                  Es estúpido esperar en tales circunstancias una actitud tolerante hacia usted por parte de las personas normales.
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 17 diciembre 2019 02: 58
                    +1
                    Cita: timokhin-aa
                    No proyectas tus complejos en mí, por favor.

                    ¿Dos días tramaron la respuesta?
                    Cita: timokhin-aa
                    . El punto es tu comportamiento grosero,

                    Imagina que te estoy leyendo solicita Y tantas veces en los comentarios a los artículos vi tu reacción inadecuada guiñó un ojo Cuesta un poco en contra de la lana, ya que la arrogancia de un verdadero graduado de una escuela vocacional de élite se apresura
                    Cita: timokhin-aa
                    No te golpearon durante mucho tiempo, al parecer, o viceversa, te patearon constantemente, como un mestizo,

                    Adecuado tu nuestro derecho llanto de tu inteligencia ...
                    1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Leonidl
              Leonidl 15 diciembre 2019 00: 40
              -1
              ¡Querido Ruslan! Estoy totalmente de acuerdo con su definición del Sr. Timokhin como "un grafómano de la flota cercana en la cadena alimentaria". Solo recordando la historia. La Primera Gran Flota, la flota de la línea hermosa Istomin, Nakhimov, Kornilov, después del orgulloso Sinop ... inundó Sebastopol. La Segunda Gran Flota de Alejandro III murió parcialmente en las batallas en el Océano Pacífico, parcialmente ... navegó bajo la bandera del país del ganador, lo que antes era imposible de imaginar. La Tercera Gran Flota, cuya creación, debido a la discusión del "público progresista", comenzó a construirse solo en 1912 y realmente no tuvo tiempo para participar en la guerra, en particular, debido a este retraso, la operación de desembarco en el Bósforo no tuvo lugar, sino que se llevó a cabo en paralelo. con el avance de Brusilov, tenía todas las posibilidades de éxito. Parte de esta Gran Flota terminó en Bizerta, parte en el fondo en Novorossiysk, parte cortada en pedazos ... Las batallas navales se llevaron a cabo de una forma muy, muy truncada; de hecho, solo una batalla de una brigada de acorazados obsoletos con "Gaben" en el Mar Negro. La Gran Flota de Stalin no participó en ninguna batalla naval, a excepción de las heroicas muertes del "Tuman" en la Flota del Norte y el "Sibiryakov". La flota hizo todo lo posible e imposible apoyando a las fuerzas terrestres, asegurando el desembarco, escoltando convoyes, pero todo esto está completamente lejos de la "supremacía en el mar". finalmente, la Gran Flota de Stalin fue cortada en metal por Jruschov. Permítanme recordarles que me refiero a la flota de superficie. de hecho, Brezhnev logró crear la Gran Flota. Esta es una flota verdaderamente oceánica, hermosos barcos, marineros navales profesionales desde almirantes hasta marineros. Paralelamente, se creó la Gran Flota Mercante de la URSS. Debido a la práctica destrucción del tonelaje durante la Segunda Guerra Mundial, se creó desde cero. Fue gratificante ver en todos los puertos del mundo que los buques mercantes más limpios, nuevos y mejores son soviéticos. Los mormones soviéticos eran considerados los más decentes entre una audiencia heterogénea y a menudo inadecuada. Cada lado comercial u otro se colocó teniendo en cuenta el MP, hubo lugares para sótanos y cimientos de artillería, y mucho más. Es decir, todo fue exactamente: la Big Ocean Fleet y su estado oceánico se vio reforzado por la presencia de una base naval, estacionamientos, puertos amigos y bases de suministro en el Océano Mundial. ¡Pero esta fue una flota que nunca luchó! ¿Dónde está esta flota ahora? Parcialmente en las filas ... Pero en su mayor parte se puede observar bajo banderas falsas, o en parques de atracciones de todo el mundo, o ser aserrado por indios trabajadores ... Los tiempos han cambiado y las batallas navales, los ataques de artillería, los ataques de torpedos son todos los juegos de computadora en geopolítica. La menor amenaza de un ataque y ... el enemigo no lo entenderá, pero atacará de inmediato por todos los medios y fuerzas. Una gran flota de superficie hoy en día es un anacronismo muy costoso y un golpe para el presupuesto. Y es muy peligroso sucumbir a provocaciones pseudopatrióticas como las de Timokhinsky a este respecto. Por eso estoy tratando de opinar por él. Además de feliz con la casi completa desaparición de Rezun, también como resultado de una digna crítica.
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          2. timokhin-aa
            14 diciembre 2019 21: 57
            -1
            Es porque, a diferencia de él, durante mucho tiempo tuve que servir en la Marina y comunicarme con verdaderos oficiales navales.


            Lenya, pero tú y yo ya descubrimos que nunca sirviste en la Marina. ¿Por qué estás cantando estas canciones aquí otra vez?
            1. Leonidl
              Leonidl 15 diciembre 2019 00: 46
              0
              Sr. Timokhin, si es tan honesto y directo, dígame francamente, como me escribieron, ¿qué tiene que ver con la Flota? Escribió claramente: no es un oficial naval, no tiene educación naval. Ya sé por tus propias palabras tus prioridades en la vida, pero tampoco tienen nada que ver con la Marina. lo más probable es que, cuando eras niño, soñabas con entrar en la Marina, convertirte en oficial ... no funcionó. Entre los 40 y los 50 años, ha estado en algún lugar del departamento de análisis. lo más probable es que signifique que eran programadores a tiempo parcial en la oficina de "Horns and Hooves". Ahora estás intentando entrar en los teóricos navales con algo como un cadáver. Y por el hecho de que me "pinchas" no hace ni frío ni calor, pero tú, querida, te humillas mucho.
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  18. Demagogo
    Demagogo 14 diciembre 2019 00: 26
    -2
    Cita: timokhin-aa
    Es más fácil para ellos con sus tecnologías, y para un rango de 100 km en 650 mm, se puede hacer un torpedo, pero en 533 y menos, no.
    Más el factor de ruido, cuanto más lejos, más crítico será el rumbo de bajo ruido del torpedo, el mismo Mk.48 no quita la palabra "en general", será salvado solo por la "cabeza" y la estupidez del enemigo, que no está desconcertado por los anti-torpedos.
    Pero no puedes llevarlo a la meta en secreto en este momento.


    T9 corrigió mi publicación anterior, y escribí allí sobre cr para 650. En realidad, los torpedos en combate cuerpo a cuerpo solo pueden ser efectivos. Durante 100 km, el objetivo simplemente se dará la vuelta y se irá. Aquí cr es una opción. Los suecos pusieron torped 47 para un avión con un radio de 20 km como máximo por una razón. Más lanzamiento en el pl es inútil. El torpedo número 650 de largo alcance en buques de guerra no tiene sentido. A menos que cubra los convoyes ...
    1. Geo⁣
      Geo⁣ 14 diciembre 2019 00: 47
      +3
      Cita: Demagogo
      Durante 100 km, el objetivo simplemente se dará la vuelta y se irá

      ¿El comandante tiene un mal sueño o cómo funcionará?

      Cita: Demagogo
      Más lanzamiento en el pl es inútil.

      De todos modos, la vida es perecedera. Pero aún así me gustaría discutir.
    2. timokhin-aa
      14 diciembre 2019 01: 03
      +2
      El artículo da un algoritmo. Teniendo datos aproximados sobre la ubicación y el rumbo del objetivo, se lanza un torpedo telecontrolado con la tarea de encontrar su "cabeza" estela.
      Cuando se encuentra el KS, el cable TU se desconecta y el torpedo se va solo. La naturaleza de su debilitamiento es muy apreciada por los métodos acústicos.

      Eso es todo
      El calibre de 650 mm es bueno porque proporciona el rango deseado.
      1. Demagogo
        Demagogo 14 diciembre 2019 01: 44
        0
        El algoritmo es bueno, pero una nave con un gus detectará un torpedo tan grande lo suficientemente lejos. Mínimo 10 km. Con gus remolcado aún más. También hay trompe l'oeil remolcado ... Y los telecontroles ya no tienen que sortearlos. En general, el transporte puede funcionar. Y con un buque de guerra moderno hay pocas posibilidades.
        1. timokhin-aa
          14 diciembre 2019 09: 34
          +4
          Y aquí surge la pregunta del ruido del torpedo, ¿verdad? Si no persigue velocidades fenomenales, si el torpedo es eléctrico, si se implementan medidas de protección acústica en él, solo puede detectarlo figurativamente hablando debajo del costado.
          Y la caja de 65 cm es buena porque tiene un lugar para la acústica. protección: en 53 cm no hay dónde colocarlo.
          1. Vadim237
            Vadim237 14 diciembre 2019 14: 14
            -4
            Para esto, se crean nuevos materiales, para que no tenga que empujar y empujar en algún lugar.
            1. timokhin-aa
              14 diciembre 2019 14: 33
              +3
              ¡Lo sabes con certeza! riendo
          2. Genry
            Genry 14 diciembre 2019 18: 26
            +2
            Cita: timokhin-aa
            Y la caja de 65 cm es buena porque tiene un lugar para la acústica. protección: en 53 cm no hay dónde colocarlo.

            La protección contra los sonares de onda larga será más gruesa que un torpedo.
            Y cuanto más grande es el objeto y mayor es su velocidad, más ruido crea y más bajo es el espectro (que se escucha más).
            1. timokhin-aa
              14 diciembre 2019 18: 33
              -1
              Si sin iluminación externa, entonces el torpedo es demasiado pequeño. Y va a una profundidad donde su impedancia de onda es cercana a cero.

              Entonces el ruido es crítico.
              1. Genry
                Genry 14 diciembre 2019 18: 59
                +1
                Cita: timokhin-aa
                Si sin iluminación externa,

                Sin luz de fondo, no se necesita protección ...
                ¿Y quién canceló lo más destacado?
                Cita: timokhin-aa
                Y va a las profundidades donde impedancia de onda cerca de cero

                No entiendo ... ¿La velocidad de propagación del sonido se restableció en el agua?
                1. timokhin-aa
                  14 diciembre 2019 19: 07
                  -2
                  Sin iluminación, escuchará su propia firma del torpedo y no la onda larga reflejada.

                  No entiendo ... ¿La velocidad de propagación del sonido se restableció en el agua?


                  No, por supuesto, solo una ola larga no produce el ruido de los mecanismos del torpedo, sino el desplazamiento del volumen de agua por el casco. Hay profundidades para cualquier cuerpo donde tal ola es mínima.
                  1. Genry
                    Genry 14 diciembre 2019 19: 50
                    +3
                    Cita: timokhin-aa
                    Sin iluminación, se escuchará su propia firma de torpedo

                    La firma no es audible, se calcula a partir de la señal de actividad del objeto. Y no depende de la presencia de iluminación. Pero ... la iluminación da una señal incluso de un objeto "muerto" (y las resonancias son posibles).

                    Cita: timokhin-aa
                    La onda larga no produce el ruido de los mecanismos del torpedo, sino el desplazamiento del volumen de agua por el casco. Hay profundidades para cualquier cuerpo donde tal ola es mínima.

                    Otra vez
                    ¿Tienes algún tipo de educación?
                    Incluso un escolar sabe que el agua no se comprime y la longitud de onda es independiente de la presión.
                    1. timokhin-aa
                      14 diciembre 2019 20: 58
                      +1
                      En el caso de un torpedo, puede calcularlo con la ayuda del HACK y escucharlo con sus oídos, no hay problema.

                      Aquí hay un ejemplo de un torpedo con un motor térmico.



                      Y el espectro es visible en la pantalla, y todo es perfectamente audible.

                      Otra vez
                      ¿Tienes algún tipo de educación?
                      Incluso un escolar sabe que el agua no se comprime y la longitud de onda es independiente de la presión.


                      ¿Escribí algo sobre la presión? ¿Y qué hay de la presión? La profundidad influye, pero no es una cuestión de presión, y repito: para un torpedo esto es insignificante, es demasiado pequeño, el volumen de agua desplazado también es pequeño, sin iluminación de baja frecuencia: vea el video, esto es todo lo que se detectará mediante métodos acústicos y esto es lo que necesita la acústica proteccion.
                      1. Genry
                        Genry 14 diciembre 2019 21: 46
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        Y el espectro es visible en la pantalla, y todo es perfectamente audible.

                        ¿Es esta una pantalla de sonda?
                        Seagal con un espectro de tiempo ... (¿Quién sabe qué tipo de programa?)
                        Hay una señal acústica despojada (debajo del oído) de un torpedo de vapor y un dispositivo t.

                        ¿Dónde está la firma? ("¿Dónde está hola?" - m / f 38 loros)
                        Cita: timokhin-aa
                        La profundidad afecta, pero no es una cuestión de presión, y repito: para un torpedo esto no es esencial, es demasiado pequeño, el volumen desplazado de agua también es pequeño ...

                        ¿Qué más proporciona la profundidad además de la presión?
                        (El hecho de que el agua pueda tener diferente salinidad y temperatura no determina la profundidad, esto es geografía).

                        ¿Qué da un volumen de agua?
                      2. timokhin-aa
                        14 diciembre 2019 21: 52
                        0
                        Hay una señal acústica despojada (debajo del oído) de un torpedo de vapor y un dispositivo t.


                        No vapor. Térmico.
                        Entonces se escucha sin procesar. Y esto es exactamente lo que necesita vencer con protección acústica, tanto la parte que se escucha por el oído como la que no se escucha tanto como sea posible.

                        ¿Qué más proporciona la profundidad además de la presión?


                        En el caso de un objeto tan pequeño como un torpedo - casi nada, en el caso de uno grande, por ejemplo un submarino - esa "columna" de agua que está por encima del barco, cuando pasa más lejos por el rumbo, ¿cómo se comporta? ¿Y qué genera? Piénsalo.
                      3. Genry
                        Genry 14 diciembre 2019 22: 34
                        +2
                        Cita: timokhin-aa
                        se escucha sin procesar. Y esto es exactamente lo que necesitas derrotar con protección acústica.

                        Dado que el nivel de ruido de los nodos externos del torpedo cubre todos sus otros ruidos, no hay nada con lo que luchar.
                        Cita: timokhin-aa
                        en el caso de un gran submarino, por ejemplo, el "pilar" de agua que está sobre el barco, cuando pasa más lejos por el rumbo, ¿cómo se comporta? ¿Y qué genera? Piénsalo.

                        ¡No intentes salirte del tema! (Sobre la conexión entre los submarinos y la viscosidad del agua, generalmente te ahogas ...)

                        ¿Qué más hay con la longitud de onda y la impedancia característica, incluso en su "puesto" sobre el torpedo?
                      4. Genry
                        Genry 15 diciembre 2019 16: 38
                        +3
                        Cita: timokhin-aa
                        No vapor. Térmico.

                        ¿Y qué motor en el motor?
                      5. timokhin-aa
                        15 diciembre 2019 18: 40
                        -4
                        No participo en payasadas en principio.
                      6. Genry
                        Genry 15 diciembre 2019 19: 10
                        +4
                        Cita: timokhin-aa
                        No participo en payasadas en principio.

                        ¿Entonces trabajas en el circo?
                    2. Fizik m
                      Fizik m 15 diciembre 2019 15: 25
                      -5
                      Cita: Genry
                      Incluso un escolar sabe

                      lol
                      sujeto a TUS tonterías wassat arriba, sobre "escuela" - "cuya vaca bramaría, y TU estaría en silencio" lol
                      1. Genry
                        Genry 15 diciembre 2019 16: 28
                        +1
                        Cita: Fizik M
                        teniendo en cuenta TU tontería wassat arriba, sobre "escuela" - "cuya vaca bramaría, y TU estaría en silencio" jajaja

                        Tal vez explicar o estúpidamente relinchando?
                      2. Fizik m
                        Fizik m 15 diciembre 2019 17: 47
                        -3
                        Cita: Genry
                        Tal vez explicar o estúpidamente relinchando?

                        USTED no debe faltar a la escuela
                        y no soy tu tutor
                      3. Genry
                        Genry 15 diciembre 2019 18: 35
                        +2
                        Cita: Fizik M
                        USTED no debe faltar a la escuela

                        Te uniste a la opinión de que el agua se comprime bajo presión.
                        ¿Con qué más no estás de acuerdo?
                    3. Goshat
                      Goshat 15 diciembre 2019 23: 31
                      +1
                      Cita: Genry
                      ¿Tienes algún tipo de educación?

                      Sí, ya se han desarmado más de una vez. Lea al usuario de xax, por ejemplo, en este hilo y vea sus enlaces. No pierdas el tiempo con una persona enferma.
                      1. Dale
                        Dale 16 diciembre 2019 00: 45
                        +2
                        Cita: Gosh
                        Sí, ya se han desarmado más de una vez. Lea al usuario de xax, por ejemplo, en este hilo y vea sus enlaces. No pierdas el tiempo con una persona enferma.

                        No, Henry escribió sobre timokhin, y no sobre el físico.
                        Aunque, en cuanto a mí, sus publicaciones realmente están escritas por la misma persona.
                    4. Leonidl
                      Leonidl 17 diciembre 2019 22: 33
                      0
                      El colegial lo sabe. El gran comandante naval y especialista en todas las ojivas de cualquier barco, el Sr. Timokhin, no tiene la obligación de conocer tales pequeñeces.
            2. Fizik m
              Fizik m 15 diciembre 2019 15: 24
              -1
              Cita: Genry
              Y cuanto más grande es el objeto y mayor es su velocidad, más ruido crea y más bajo es el espectro (que se escucha más).

              Estas equivocado
              1. Genry
                Genry 15 diciembre 2019 16: 29
                0
                Cita: Fizik M
                Estas equivocado

                De que se trata
          3. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 16 diciembre 2019 23: 43
            0
            Cita: timokhin-aa
            ... si el torpedo es eléctrico, ...
            entonces, como creo, en el contexto de los desarrollos existentes (tecnologías), su alcance es de más de 25-30 km, no será posible asegurar ... pero si es térmico, incluso 50 km (para 650 mm) no es un problema, pero habrá mayor velocidad del torpedo, pero también su audibilidad ("un rayo de luz", como dicen) ...
  19. Izotop1983
    Izotop1983 14 diciembre 2019 02: 13
    +1
    Por supuesto, los torpedos de 650 mm tienen ciertas ventajas en relación con el calibre de 533 mm. Sin embargo, dada la superioridad cuantitativa del grupo de ataque de la OTAN, la batalla se parecerá a la batalla entre David y Goliat. El daño crítico a las naves enemigas sin el uso de armas nucleares es simplemente imposible. La primera salva de un submarino probablemente será la última para ella.
    1. Izotop1983
      Izotop1983 14 diciembre 2019 02: 20
      -2
      Los misiles de crucero en tales condiciones debido al largo alcance de lanzamiento hacen posible no ingresar a la zona de seguridad de la orden del barco. Los torpedos probablemente se utilizarán como un medio de autodefensa contra las fuerzas antisubmarinas enemigas.
      1. Izotop1983
        Izotop1983 14 diciembre 2019 02: 26
        -2
        Por lo tanto, en la pr. 885, mencionada en el artículo, los torpedos no son el arma principal y no son fundamentalmente de qué calibre son: 650 mm o 533 mm.
        1. Izotop1983
          Izotop1983 14 diciembre 2019 02: 31
          -3
          Y ya hay super torpedos con fines de ataque: el sistema Poseidón. Un metro de diámetro, no 650 mm.
        2. timokhin-aa
          14 diciembre 2019 09: 36
          +3
          Bueno, este es el conjunto de errores que nos llevaron a la situación actual. Los detalles de los torpedos: se pueden usar de forma encubierta. Los misiles no pueden.

          Bueno, acerca de las armas nucleares: solo un torpedo de 650 mm es lo suficientemente poderoso y de largo alcance como para prescindir de él, y abrumar al "Goliat" con un lanzamiento bien dirigido.
          1. timokhin-aa
            14 diciembre 2019 09: 38
            +1
            Poseidón es un estúpido corte de dinero popular, no es un arma, no lo pondrás en ningún submarino, no lo usarás contra ningún enemigo.

            Sí y no, todavía están vivos y listos para usar y no se sabe cuándo lo estarán. El momento de las pruebas de este año fue interrumpido, la flor de piedra en general no sale.
          2. Vadim237
            Vadim237 14 diciembre 2019 14: 21
            -4
            Ahora, 500 kilotones de cargas termonucleares pesan desde 100 kilogramos; para ellos, los torpedos de 533 mm son más que suficientes, y la ojiva en el equipo convencional puede equiparse con una mezcla más potente de explosivos que superan el TNT en 2,3 veces.
            1. timokhin-aa
              14 diciembre 2019 14: 34
              +1
              Ahora, 500 kilotones de cargas termonucleares pesan desde 100 kilogramos; para ellos, los torpedos de 533 milímetros son más que suficientes,


              Esto es así, pero con la excepción de la guerra global con los Estados Unidos, ¿dónde lo aplicarán?

              y la ojiva en el equipo convencional puede equiparse con una mezcla más potente de explosivos que superan el TNT en 2,3 veces.


              Esto se ha hecho por mucho tiempo.
            2. polinomio
              polinomio 14 diciembre 2019 16: 12
              +1
              Ahora 500 kilotones de cargas termonucleares pesan desde 100 kilogramos
              Hay dudas sobre la masa y el poder.
              Bueno, si dices que el costo de 20 y 500 es el mismo, entonces me lavo y me callo.
    2. xax
      xax 14 diciembre 2019 12: 45
      +3
      Cita: Izotop1983
      Sin embargo, en medio de la superioridad cuantitativa del grupo de ataque de la OTAN

      ¿Pero qué, los barcos de la OTAN van exclusivamente en warrants? Hiciste la suposición equivocada. Esto lo llevó a conclusiones erróneas:

      Cita: Izotop1983
      Los torpedos probablemente se utilizarán como un medio de autodefensa contra las fuerzas antisubmarinas enemigas.
  20. Leonidl
    Leonidl 14 diciembre 2019 05: 00
    -4
    Hay muchas dudas fundadas sobre el hecho de que fue el torpedo "grueso" la causa fundamental de la muerte del Kursk. "Gordo" es una buena arma, argumenta. Pero aquí surge la pregunta: "¿Es posible, en términos reales y en una escala real de costos, transferir un proyecto existente para un producto que no ha entrado en serie?" Esto es lo primero. El segundo: un torpedo es un arma de combate naval, y el combate naval en el primer segundo del comienzo apretará el gatillo de la confrontación de misiles nucleares. No estoy seguro de que las batallas navales tradicionales sean generalmente posibles entre la Armada rusa y los países de la OTAN. Sigue habiendo el Lejano Oriente y la flota de la RPC. Es posible que este teatro tenga torpedos modernos "gruesos" y tenga una razón. El artículo parece correcto, pero ...
    releyendo todo lo publicado por el autor, te sorprendes. aquí y abogando por la Gran Flota con portaaviones, cruceros, grandes destructores, aquí y propuestas obsesivas para cambiar la estructura del comando de la Armada, la teratización sobre el logro de la superioridad, la minería del Mar Báltico y, finalmente, la construcción de una armada de barcos de superficie baratos y simples. Me preocupa. Tan alarmante y un insulto muy frívolo en los artículos de la dirección de la Armada y el Ministerio de Defensa.
    Citaré una entrevista con una persona muy respetada: un académico de la Academia de Ciencias de Rusia, Héroe del Trabajo de Rusia y el diseñador general del Instituto de Ingeniería de Calor de Moscú, el creador de Pioneros, Topoli, Yars y Bulava, el autor del libro único El mundo nuclear de Yuri Semenovich SOLOMONOV: "Huelga decir que Estados Unidos, en sus actividades y como una de las principales prioridades de su estado en relación con los demás, considera la imposición de cambios permanentes en todo y en todos por estos otros".... ("Argumentos de la semana" No. 48 para 2019)
    ¿Esto no te recuerda nada?
    "Cambio permanente de planes", la participación de no profesionales, activistas y activistas sociales, la aparición de la desconfianza ... Todo esto recuerda mucho a las valiosas instrucciones de los viejos folletos de Soros. Por lo tanto, los artículos del Sr. Timokhin, llenos de superpatrotismo y buenos sentimientos, no inspiran confianza. Además, una persona las escribe (o firma) como un profesional que no es un profesional, no ha servido en la Marina, no tiene una educación naval, lo cual él mismo presenció. Ésta, por supuesto, es mi opinión personal.
    1. timokhin-aa
      14 diciembre 2019 09: 39
      +2
      Como referencia, un análisis de la personalidad de Leonidl a partir de sus propias palabras y su confesión personal de por qué está en "VO", aquí:

      https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

      No sucumbas a la provocación de Leonidle.

      Esta es ahora su firma en cada comentario, Leonidle.
      riendo
      1. Fizik m
        Fizik m 14 diciembre 2019 15: 00
        0
        Cita: timokhin-aa
        Como referencia, un análisis de la personalidad de Leonidl a partir de sus propias palabras y su confesión personal de por qué está en "VO", aquí:

        https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

        bueno
        enojado
      2. Leonidl
        Leonidl 14 diciembre 2019 20: 28
        -2
        El análisis de la personalidad del Sr. Timokhin por mí se presenta sobre la base de sus propias citas, el hecho de que él teje allí no me interesa en absoluto. Pero, querida, intenta refutar a Solomonov.
        1. Fizik m
          Fizik m 15 diciembre 2019 15: 27
          -1
          Cita: LeonidL
          El análisis de la personalidad del Sr. Timokhin por mí se presenta sobre la base de sus propias citas, el hecho de que él teje allí no me interesa en absoluto. Pero, querida, intenta refutar a Solomonov.

          una palabra corta "Mace" amarrar
          aquellos que lo deseen pueden comparar "lo que tenemos" con la publicidad de "Solomnov & Co." de finales de los 90 solicita
    2. polinomio
      polinomio 14 diciembre 2019 14: 04
      +1
      Esta, por supuesto, es mi opinión personal.
      Sí, ya veo ... Escribirías un artículo sobre VO. Bueno, ¿cómo ves todo esto? Sólo me preguntaba.
      Hay un concepto de crítica, pero hay crítica.
      1. Leonidl
        Leonidl 14 diciembre 2019 20: 30
        -3
        Tal vez tengas razón, pero ... es difícil para mí escribir físicamente, envejecer. Sí, y francamente, la picazón del escritor ha pasado mucho tiempo.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Fizik m
          Fizik m 15 diciembre 2019 15: 28
          -1
          Cita: LeonidL
          es difícil para mí escribir físicamente, edad. Sí, y francamente, ha sido escritor durante mucho tiempo. prurito pasado

          más bien apareció
          en un "lugar conocido" lol
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 17 diciembre 2019 00: 26
      +1
      Cita: LeonidL
      Hay muchas dudas fundadas sobre el hecho de que fue el torpedo "grueso" la causa fundamental de la muerte del Kursk.
      probablemente debido a la forma correcta, huecos redondos en el lado de estribor en la foto, presentes en la red, tienden, en principio, a empujar a los cuerdos, que la explosión no fue desde dentro, sino al revés. Una "mujer gorda" que explotaría por dentro haría que la caja interior (y detrás de ella la exterior) se volviera hacia afuera, y la "explosión volumétrica" ​​no daría la "visibilidad y corrección" de la forma del torpedo, y habría estado equivocado formas redondas ... Y lo más importante, los bordes de formas irregulares estarían fuera .. !!! Es decir, sí, estoy de acuerdo.
      Cita: LeonidL
      ... Por lo tanto, los artículos del Sr. Timokhin, llenos de superpatrotismo y buenos sentimientos, no inspiran confianza ...
      pero aquí no es muy. Me gustan principalmente los artículos de Alexander (así como los temas tratados en ellos). Y lo más importante, en principio, está abierto a discusión. Todas sus otras acusaciones con él (por cierto, mutuas y, a menudo, desequilibradas) pueden explicarse solo por su hostilidad mutua, nada más (considerado como una vista lateral) ... de la misma serie sus respuestas son como:
      Cita: timokhin-aa
      No sucumbas a la provocación de Leonidle.
      ... pero una opinión fría (también un observador externo) sobre el motivo de la muerte del Kursk, y no sobre sus disputas verbales ....., -
      Cita: Yuri Malyshko
      ... Y el Kursk no fue destruido por un torpedo, sino por la estupidez y la indiferencia humanas: era necesario realizar, como era de esperar, un mantenimiento de rutina con torpedos, para cumplir con los requisitos de los boletines para extender la vida útil.
      ... así es como una persona puede explicar las marcas redondas hundidas en el casco exterior del Kursk ... Esto no sugiere en absoluto rastros del mismo MK-48 (enriquecido con uranio "para quemar" el casco exterior del submarino ... Pero también él tiene razón. Tiene derecho a su propia opinión. Además, tal opinión no contradice en absoluto la versión oficial, pero, por así decirlo, ¡¿incluso "PARA" ...?! Y aquí está: tratando de averiguar las relaciones entre ellos ... ¿Por qué Caballeros?! ¡¿Vale la pena?! Mejor recuerda las almas de esos 118, "por su patria" caídos inocentemente y sin gloria (porque tanto Kolesnikov como los que permanecieron con él, 27 parecen ser submarinistas que, hasta el final, probablemente creyeron que, torpedeados prácticamente en sus aguas, sin duda serían vengados. pero ...). ¡¿Creíste ?! Seguro !!! Sí, porque en su comprensión / cosmovisión, de lo contrario no debería haber sido ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
  21. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 diciembre 2019 06: 01
    +3
    No soy un "mariman", y mis juicios sobre las cualidades de los torpedos de 650 mm en el nivel de percepción emocional: "¡No me gusta"! Pero una vez quedé tan impresionado por el desempeño de tales torpedos que "lloré" llanto al enterarse del desarme de un torpedo de 650 mm ...
  22. Andrey vov
    Andrey vov 14 diciembre 2019 06: 18
    -1
    Sí, qué tipo de sábado es este, luego Roman escribió un artículo donde todo está mal, luego todo se fue, muchachos, ¿no se reunieron el viernes 13 ayer?
    "¿Quizás es mejor lo del reactor?
    Sobre el tractor lunar favorito ...
  23. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 14 diciembre 2019 08: 07
    +1
    Supongo que el motivo del rechazo de los "gordos" puede estar en el deseo de la actual dirección política y militar de "optimizar" todo y todos. Como resultado, se liquidan las oficinas de diseño y las instalaciones de producción. Además, las "mujeres gordas" se fabrican y acompañan durante la operación desde el extranjero (Kazajstán): estas son dificultades y costos adicionales para la Rusia actual. Y el Kursk no fue destruido por un torpedo, sino por la estupidez y la indiferencia humanas: fue necesario realizar, como se esperaba, un mantenimiento de rutina con torpedos, para cumplir con los requisitos de los boletines para extender la vida útil.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. timokhin-aa
      14 diciembre 2019 09: 41
      0
      En general, el rechazo de los gordos es un tema de larga data, tal decisión se tomó incluso bajo Brezhnev.
      Y luego incluso tuvo argumentos racionales. Ellos, en general, permanecieron y ahora, solo desde mi punto de vista, los beneficios de no 65 cm no superan las posibles desventajas.
      1. Fizik m
        Fizik m 14 diciembre 2019 14: 53
        0
        Cita: timokhin-aa
        incluso bajo Brezhnev

        no, ya bajo Gorbi, a finales de los 80
        1. timokhin-aa
          14 diciembre 2019 15: 53
          0
          Bueno, en general, el 945A comenzó a dibujarse en el 82, y antes de eso se había realizado algún trabajo de investigación para cambiar la composición de las armas de alguna manera, además de que estábamos viendo el diálogo en los Torpedos.
  24. mik193
    mik193 14 diciembre 2019 08: 55
    +5
    El torpedo es el arma principal del submarino. Es necesario desarrollar armas submarinas de todas las formas posibles, incluida esta dirección bastante prometedora. No es necesario insistir en el "Calibre" de mala manera.
    1. timokhin-aa
      14 diciembre 2019 09: 42
      +4
      No hay necesidad de insistir en "Calibers" de mala manera.


      Palabras de oro
  25. Basarev
    Basarev 14 diciembre 2019 09: 33
    -2
    ¿Te has dado cuenta también? Incluso los años noventa no pudieron finalmente enterrar los torpedos de 650 mm. El último golpe ya lo hizo la persona. Y sospecho que el colapso de Kursk podría ser una acción planificada, solo para que parezca una excusa para deshacerse de los torpedos de 650 mm. La persona también está en vano aserrando y rompiendo armas, Yeltsin no es único aquí. Y tal vez la persona incluso supera a Yeltsin aquí.
    1. timokhin-aa
      14 diciembre 2019 11: 19
      0
      No es necesario buscar una conspiración en este caso: la decisión de abandonar el 650 mm comenzó a pensarse incluso bajo Brezhnev.
      1. Basarev
        Basarev 14 diciembre 2019 15: 59
        -4
        Después de la participación prácticamente confirmada de la oficina y personalmente de la persona en los bombardeos en Moscú, se debe esperar que la persona haya tenido una mano en el accidente de Kursk, esto es completamente en su carácter.
        1. Geo⁣
          Geo⁣ 15 diciembre 2019 23: 51
          -1
          Cita: Basarev
          Después de la participación prácticamente confirmada de la oficina y personalmente de la persona en los bombardeos en Moscú, se debe esperar que la persona haya tenido una mano en el accidente de Kursk, esto es completamente de su carácter.

          Muy interesante. ¿Qué significa "prácticamente confirmado" y qué significa "persona" ahogar a Kursk?
          1. Basarev
            Basarev 16 diciembre 2019 08: 55
            -1
            Después de la historia, cuando en Riazán los residentes atraparon a los chekistas con las manos en la masa cargando los explosivos en el sótano, inmediatamente quedó claro quién era el verdadero villano. Y sobre Kursk aún más fácil. La persona desde el principio trabaja contra el país y cumplió una orden específica: librar a la flota rusa de armas formidables como torpedos gruesos, y para crear una excusa dentro del país, Kursk fue hundido. Muchas cosas se aclaran si le quitas el halo de santidad a la persona y al tribunal, tú también.
            1. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 17 diciembre 2019 00: 59
              0
              Cita: Basarev
              Después de la historia, cuando en Riazán los residentes atraparon a los chekistas con las manos en la masa cargando los explosivos en el sótano, inmediatamente quedó claro quién era el verdadero villano.
              bueno, incluso si esto es así, entonces solo para una adhesión más rápida al trono ...
              Cita: Basarev
              Y sobre Kursk aún más fácil.
              realmente no ?!
              Cita: Basarev
              Una persona desde el principio trabaja contra el país.
              por lo tanto, siguiendo el ejemplo de Chechenia, ¿no permitió que pequeñas divisiones separadas dividieran el país de acuerdo con los paradigmas interétnicos e interétnicos / interreligiosos (al tiempo que preservaba los fragmentos del imperio de un mayor colapso)? Tenga piedad, señor, aquí, algo realmente no le queda bien, bueno, ¡en serio, piense usted mismo!
              Cita: Basarev
              librar a la flota rusa de armas tan formidables como torpedos gruesos
              ... esa arma formidable está de acuerdo, pero lejos no lo mas... espero en esto y estarás de acuerdo conmigo?!
              Cita: Basarev
              y para crear una excusa dentro del país, Kursk simplemente se hundió.
              bueno, eso es. vamos a llamar a esto su punto de vista. Paro el mío. Me parece que los Yankees lo torpedearon, pero no a propósito, sino en pánico (sin entender la situación), tras el choque con Memphis, los de Toledo (en pánico), ocurre una pelea de patio), cuando el resultado no es seguro ni está predeterminado, y el derecho / posibilidad del primer golpe puede "decidir" el resultado. Luego, dándose cuenta de lo sucedido, aún más moralmente "obosr .....", pero como es imposible rebobinar el tiempo, informaron a OWN cómo sucedió ... Pero resultó mucho, Muy mal, directo - "incidente Belli", con un poder nuclear (aunque debilitado en ese momento) ...?! Y directamente entonces (como nunca tarde o temprano !!!) el propio director de la CIA, voló con mucha urgencia a Rusia madre, - "extinguir un incendio, A CUALQUIER PRECIO, - surgiendo !!! ", ya que había algo !!! Perdone la enorme deuda externa de Rusia, y pague CUALQUIER compensación a las familias de los marineros fallecidos (y, presumiblemente, para revertir" cualquier gran cantidad hacia el botón "), para los Estados Unidos, fue en cualquier caso mucho más fácil que admitir este "incidente de Belli" y dejar que América se incinere razonablemente frente a toda la comunidad mundial, incluso si los observadores de la vieja Europa están viviendo sus últimos minutos antes del Armagedón (después de todo, ¡¡¡todos ya no estarían de su lado !!!) .. Por pan y ellos (para la empresa) probablemente irían ...
              Cita: Basarev
              Muchas cosas se aclaran si le quitas el halo de santidad a la persona y al tribunal, tú también.
              Bueno, como si no hubiera un "halo" especial ... En general, existe la opinión de que "él" no es "él", pero ya hace mucho tiempo, ¿un "duplicado"? Bien entonces ...
              Cita: Basarev
              ... y crear dentro del país preposición...
              Bueno, y la excusa de qué, ¡déjame preguntarte!
              1. Basarev
                Basarev 17 diciembre 2019 08: 41
                -2
                Chechenia también fue dirigida, quizás incluso la primera, porque la persona ya tenía un puesto agrio en el servicio. La idea era destruir el prestigio de la política exterior de Rusia, convirtiéndolo de un país libre y amante de la paz en un agresor vicioso. Y, dando a los medios de comunicación occidentales la imagen correcta, la tarea se completó. En Occidente, nadie cree en el terrorismo checheno y cree firmemente que Rusia atacó traidoramente a la pequeña Chechenia simplemente por odio étnico. Esto es lo que la persona buscaba, esto es lo que se logró. ¿Por qué se necesitaba esto? Si Rusia tuviera la imagen de un país libre y amante de la paz, se convertiría en el objetivo número uno para las inversiones occidentales sin fin, con la ayuda de la cual sería posible construir el capitalismo correcto, no la perversión actual. Las personas ricas que conocen los derechos y las leyes, que piensan independientemente, en pie de amistad con Occidente ... se convertirían en un obstáculo insuperable para la dictadura a la que aspiraba la persona. Era necesario destruir la situación fundamentalmente, por lo que Chechenia tuvo que ser inventada.
                1. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl 17 diciembre 2019 19: 23
                  +1
                  Cita: Basarev
                  Chechenia también fue dirigida, quizás incluso la primera, porque la persona ya tenía un puesto agrio en el servicio. El significado era destruir prestigio de política exterior de Rusia...
                  ?! Lo siento, pero para 1995-1997 años para él (prestigio de política exterior de Rusia) prácticamente se fue !!
                  Cita: Basarev
                  convirtiéndolo de un país libre y amante de la paz en un agresor vicioso.
                  probablemente solo me parece a mí, pero por desgracia, Rusia (históricamente) nunca miró a los ojos de la comunidad mundial como: pais amoroso libre, a menudo al crearle una imagen artificialmente negativa !! ¿No encontrar? A ella, a Rusia (en particular a Europa), por el contrario, siempre se le ha impuesto una imagen. "oso agresivo e insidioso / traicionero" ...
                  Cita: Basarev
                  Y, dando a los medios de comunicación occidentales la imagen correcta, la tarea se completó.
                  dando a conocer quién, perdóname - "persona"?! ¿Quizás un poco diferente? Tal vez no occidentala saber Medios occidentales ?! ... Gran diferencia, ¿no te parece?
                  Cita: Basarev
                  ... Que Rusia tenga la imagen de un país libre de paz ...
                  Bueno, nunca sucedió. ¡Siempre todo lo contrario! A partir de ella "moldearon" intensamente la imagen de un enemigo para Europa, y pusieron a alguien (arrastrado) a la matanza con Rusia, luego uno u otro de los más fuertes en ese momento europeos / y no solo / imperios (Suecia, Francia, Austria Hungría, Japón, Alemania) ...
                  Cita: Basarev
                  ella sería el objetivo número uno para Endless Western Investment,
                  ?! Lo siento, pero no lo creo. En particular, ¡no creo en el desinterés de la inversión occidental! ¿O tal vez estamos hablando de la venta de parte de los derechos de propiedad de la Federación de Rusia (subsuelo, bosques, tierras, etc.)? ¡Entonces sí, pero en mi opinión, esto no se puede llamar inversión en la Federación de Rusia!
                  Cita: Basarev
                  ... con la ayuda de la cual sería posible construir capitalismo de derecha ...
                  Y, por supuesto, perdóname, pero en ... capitalismo de derecha, Desafortunadamente tampoco lo creo !!
                  Cita: Basarev
                  Personas ricas que conocen los derechos y las leyes, pensando independientemente, en pie amigable con Occidente.
                  ?! ¿Quiénes son, por ejemplo? No los que parece ser Honoré de Balzac, en un momento señaló lógicamente: "¡Detrás de cada gran fortuna hay un crimen!" Parece que escribió una vez ...
  26. Demagogo
    Demagogo 14 diciembre 2019 10: 08
    0
    Cita: timokhin-aa
    Y aquí surge la pregunta del ruido del torpedo, ¿verdad? Si no persigue velocidades fenomenales, si el torpedo es eléctrico, si se implementan medidas de protección acústica en él, solo puede detectarlo figurativamente hablando debajo del costado.
    Y la caja de 65 cm es buena porque tiene un lugar para la acústica. protección: en 53 cm no hay dónde colocarlo.


    La gama de armas aún no es un factor clave. Afecta las mentes y atrae, pero este no es un factor decisivo. Lo principal es el sistema de orientación. La capacidad del transportista para encontrar el objetivo y los parámetros del sistema de guía de armas. Un submarino con la ayuda de un gas puede detectar un objetivo por un máximo de 50 km. Realmente mucho menos. Especialmente pl. Es decir, es mucho más eficiente tener grandes torpedos bk con un radio de 50 km. Las naves modernas contrarrestarán el lanzamiento de torpedos por engaño. Por lo tanto, no el tamaño, sino el sistema de guía y la capacidad de pasar la interferencia aquí son parámetros clave. Lanza en secreto el número máximo de torpedos inteligentes.
    1. Fizik m
      Fizik m 14 diciembre 2019 14: 52
      +1
      Cita: Demagogo
      La gama de armas aún no es un factor clave. Afecta las mentes y atrae, pero este no es un factor decisivo.

      El factor decisivo es la capacidad de disparar ANTES de ser descubierto
      Cita: Demagogo
      Lo principal es el sistema de orientación. La capacidad del transportista para encontrar el objetivo y los parámetros del sistema de guía de armas.

      que en calibre 65 cm es varias veces mayor que 53 cm
      estúpidamente debido a la mayor apertura de la antena
  27. polinomio
    polinomio 14 diciembre 2019 10: 55
    +1
    Gracias curiosamente.
    Las dudas están aquí.
    "Sin embargo, los submarinos domésticos están equipados con SOKS, un sistema de detección de estela, que permite detectar el hecho del paso de un submarino extranjero a una distancia lo suficientemente grande como para que no detecte un submarino ruso o detecte, pero no podría usar armas de inmediato debido a la larga distancia".
    La detección está precedida por maniobras. El estrechamiento y la intensidad del trazo determinan la EDC. Ahora imagínese lo fácil que puede ser la IPL. O un PLA con AOKS necesita maniobrar en grandes movimientos, más de 15 nudos. O tener dos botes. O un barco y un GISU con AOKS. El mismo MNK-400 que usamos en el GISU "Sever" en Kamchatka.
    O IPL debería estar ubicado en un área determinada, pero luego resultó ser "papilla". Los rastros se cruzan.
    Más cerca de los 90, dejamos de patear antes de buscar IPL GISU con AOKS. Desenmascaró y mostró al enemigo que estábamos planeando "algo". Que hay un barco en Avach, y así se sabe.
    Como regla general, después de detectar la salida de GISU, tiraron del bote sobre Shipunsky, o hacia el sur. Y el BPA tomó la carga. Cuando notaron esto, dejaron de expulsar a GISU.
    AOKS se utilizó con éxito al rastrear SSBN para identificar el área. Y luego toda la misma acústica.
    1. timokhin-aa
      14 diciembre 2019 11: 22
      0
      Ésta es la lógica del tiempo de paz. En el ejército (en presencia de un torpedo capaz de caminar normalmente a lo largo del COP principal), determine la dirección en la que partió el barco, el rastro que encontró y aproximadamente hace cuánto tiempo. Y envía el "pez" en el camino. Ella seguirá a la "serpiente" ella misma.
      1. polinomio
        polinomio 14 diciembre 2019 11: 32
        0
        Tal vez. Esto es necesario preguntar a los submarinistas. Aquí no estás muy en el tema.
        1. timokhin-aa
          14 diciembre 2019 13: 04
          +1
          Yo pregunté))))
          1. polinomio
            polinomio 14 diciembre 2019 14: 11
            +3
            ¿Pelearon? ¿Realmente usó armas de torpedos en barcos estadounidenses?
            Todo esto es muy especulativo.
            Alguien iba a "De un solo golpe ... en el territorio del enemigo ... Si llega una fuerza formidable ..." Pero tenían que retirarse a Moscú.
            Mi opinión personal ... no habrá "super plan", habrá un basurero. Golpearán a todo lo que se mueva. Y luego los "trabajadores políticos" inteligentes escribirán la historia, como realmente fue.
            Buscar IPL realmente comprometido, está probado. Hay una experiencia sobre la que estoy escribiendo.
            Y para luchar teóricamente y sobre el papel ... sabios dofig.
            1. timokhin-aa
              14 diciembre 2019 14: 32
              0
              Uno no contradice al otro de ninguna manera. Técnicamente, un torpedo con el MSS correspondiente puede seguir el rastro, repitiendo la ruta del objetivo. Revisé esto antes de escribir. Cómo continúa habrá otra conversación.
              1. polinomio
                polinomio 14 diciembre 2019 15: 43
                +1
                Sí, por supuesto que contradice.
                Las actividades de búsqueda se han probado muchas veces. Comunicación, gestión, interacción, opciones.
                Disparo de combate por un grupo de barcos solo teóricamente.
                En la guerra, comenzaremos a buscar como lo hicimos en tiempos de paz. Y prácticamente nadie sabe cómo disparar a un objetivo real evadiendo con un GPA.
                Yo al respecto.
            2. Fizik m
              Fizik m 14 diciembre 2019 14: 49
              0
              Cita: Polinom
              Buscar IPL realmente comprometido, está probado. Hay una experiencia sobre la que estoy escribiendo.
              Y para luchar teóricamente y sobre el papel ... sabios dofig.

              pero en la preparación del torpedo del MA de la Armada de la URSS hubo preguntas muy malas
              incluso en medio de todos los problemas con esto en la Marina
              1. polinomio
                polinomio 14 diciembre 2019 15: 40
                +2
                Sí.
                "La gente dio, que la gente se riera".
                La preparación práctica y la conducta del vehículo no fueron muy diferentes entre volar y bucear.
                Especialmente después de golpear el cuerpo ligero, había mucho papel y gritos. En el bote objetivo, la gente está realmente asustada.
                Claramente, comenzaron a simplificarse.
                Pero no le escribí a Alexander sobre esto, sino sobre la planificación del DB por las fuerzas de más de un barco. División SSGN-like todo está bien en la decisión. En cuanto salió mal, todo se desmorona, y la gestión y demora de las decisiones y su implementación. Por tanto, el grito es "Actúa como una guerra" (Leer-cada uno por sí mismo). Escuché esto de Baltin varias veces. Sin embargo, escribí sobre esto antes.
                Y esto no es solo en la Marina.
                Como ejemplo (cuando 5 Megs fueron derribados en una batalla en 1970)
                "El resultado de la pelea fue resumido por uno de sus participantes, el teniente coronel Avihu Ben-Nun:"
                "Creo que los rusos vuelan bastante bien. Incluso me sorprendió lo que hicieron con sus máquinas. Pero obviamente carecían de las habilidades de maniobras de combate efectivas para golpear al enemigo. Son buenos pilotos, pero tácticas débiles. No tienen experiencia de combate. patrón y por lo tanto fácilmente predecible ".

                Bueno, tenía sobre la obstinación de los 877 comandantes en las Islas Kuriles. Tú lees.
                Humor triste, como el de Zadornov: "Por separado, todos los genios, pero cómo se juntan: un rebaño de ovejas"
  28. AAK
    AAK 14 diciembre 2019 11: 15
    +3
    Colegas, no importa cuán ingenuos o paradójicos puedan parecer nuestros comentarios, están escritos principalmente por personas que no son indiferentes y que desean beneficios para nuestras fuerzas armadas (con la excepción de proclamar consignas y alguna tontería o grosería absoluta), también espero que también son leídos por camaradas competentes que saben cómo analizar, elegir un componente racional de lo que hemos escrito y tienen el derecho de asesorar a otros camaradas que son responsables de su deber de tomar ciertas decisiones (si no, entonces es triste).
    Este artículo se escribió sobre un tema muy "delicado", ya que la flota es la más rezagada con respecto a los requisitos modernos de todo tipo de fuerzas armadas rusas, y la flota de submarinos (que era nuestro orgullo en la URSS y un factor muy importante en la disuasión nuclear y convencional) está perdiendo rápidamente sus capacidades.
    El autor expresó su opinión sobre el tema, lamentando que en el artículo no se mencionen los motivos que llevaron a las correspondientes decisiones de las "autoridades", así como a personas concretas al mando de la Armada y del complejo militar-industrial que "intervinieron" en esto. Por supuesto, me gustaría conocer en publicaciones sobre los resultados comparativos de la efectividad real (tanto estructural como de entrenamiento de combate) de productos en calibres 533 y 650 (torpedos, cohetes-torpedos, CD, vehículos deshabitados de diferentes categorías), pero esta información, creo, es "debajo de la barra".
  29. Demagogo
    Demagogo 14 diciembre 2019 15: 45
    +1
    Cita: Fizik M

    Cita: Demagogo
    Lo principal es el sistema de orientación. La capacidad del transportista para encontrar el objetivo y los parámetros del sistema de guía de armas.

    que en calibre 65 cm es varias veces mayor que 53 cm
    estúpidamente debido a la mayor apertura de la antena


    Pues sí, habrá una bala de plata. Los alemanes también pensaron lo mismo de sus torpedos acústicos. Pero aparecieron trucos remolcados y todo en vano. De hecho, los barcos pronto se cuelgan con todo tipo de obstáculos que no hay nada que atrapar sin control remoto. Y el alcance real de lanzamiento a lo largo de la longitud del cable.
    También hay un problema de precio. El adversario quiere extraer torpedos de componentes civiles baratos.
    1. Fizik m
      Fizik m 14 diciembre 2019 15: 55
      0
      Cita: Demagogo
      Los alemanes también pensaron lo mismo de sus torpedos acústicos. Pero aparecieron trucos remolcados y todo en vano. De hecho, pronto los barcos se cuelgan con todo tipo de obstáculos que no hay nada que atrapar sin control remoto.

      Por el momento, el CLP de los últimos torpedos está significativamente por delante en términos del nivel y las capacidades del SRG
    2. polinomio
      polinomio 14 diciembre 2019 16: 17
      +1
      El adversario quiere extraer torpedos de componentes civiles baratos.
      Entonces tienen este principio básico. No para tener dos industrias, civil y militar, sino para tener una, y de ella para componer y la militar y la militar.
      ¿Crees que lo barato es malo? Pero ¿qué pasa con la calidad y el costo? ¿Y por qué "quiere"? Ha estado haciendo esto durante mucho tiempo.
  30. Demagogo
    Demagogo 14 diciembre 2019 16: 34
    0
    Cita: Fizik M
    Cita: Demagogo
    Los alemanes también pensaron lo mismo de sus torpedos acústicos. Pero aparecieron trucos remolcados y todo en vano. De hecho, pronto los barcos se cuelgan con todo tipo de obstáculos que no hay nada que atrapar sin control remoto.

    Por el momento, el CLP de los últimos torpedos está significativamente por delante en términos del nivel y las capacidades del SRG

    Entonces también hay cables. Puedes apuntar manualmente el mismo tiburón negro hasta el final. No solo una imagen, sino datos del sensor. Que básicamente la misma imagen. No creo en la inteligencia artificial y el recorrido de referencia. Con lo que se le ocurrió a una persona, la otra se moverá.
    1. Fizik m
      Fizik m 14 diciembre 2019 16: 59
      -2
      Cita: Demagogo
      Entonces también hay cables.

      ha habido fibra por mucho tiempo
      Cita: Demagogo
      Puedes apuntar manualmente el mismo tiburón negro hasta el final.

      no debe
      estúpidamente por errores
      ver, por ejemplo, el sitio web de Okeanpribor
      Cita: Demagogo
      No creo en la inteligencia artificial y el recorrido de referencia.

      temas de fe y teología se discuten en foros religiosos
      1. Demagogo
        Demagogo 14 diciembre 2019 19: 24
        +2
        Está claro que la fibra óptica se entiende por cable y no por macho.

        Para Black Shark, anuncian un modo manual en el camino a la meta con seguridad.

        Por fe: los alemanes lanzaron torpedos acústicos en 1943, como una tecnología innovadora, y el escape fue cero. A menudo, un arma menos sofisticada funciona mejor.

        Sin mencionar la moda actual por los antitorpedos. Todos estos trucos y torpedos inevitablemente requerirán el lanzamiento de una mayor cantidad de torpedos. Y no obtendrá suficiente de la 650x. Se necesita algo barato.
        1. Fizik m
          Fizik m 15 diciembre 2019 15: 30
          0
          Cita: Demagogo
          Para Black Shark, anuncian un modo manual en el camino a la meta con seguridad.

          al periscopio - sí
          y acústica, solo física, tanto entre nosotros como entre italianos riendo
          y ningún "PR activo" puede cancelarlo
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 14 diciembre 2019 17: 27
      0
      Se encontraron con misiles de crucero con un lanzamiento de 533 mm y torpedos con un calibre de 650 mm, y no se puede fabricar un misil de crucero lanzado desde TA 650, su alcance de lanzamiento será mucho más allá de 1000 km.
      1. timokhin-aa
        14 diciembre 2019 18: 54
        0
        Todo está escrito en el artículo y al respecto también.
  31. polinomio
    polinomio 14 diciembre 2019 17: 43
    +4
    Ayer, el bisonte restante se reunió en la fecha de creación de la primera división de barcos navales de propulsión nuclear en la Flota del Pacífico. 60 años.
  32. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 14 diciembre 2019 22: 10
    +2
    Cita: timokhin-aa
    En general, el rechazo de los gordos es un tema de larga data, tal decisión se tomó incluso bajo Brezhnev.

    Ahora has engañado a la gente. El torpedo 65-76A se puso en servicio recién en 91, cuando el camarada Brezhnev ya había abandonado este mundo mortal durante 9 años. Y los submarinos que llevaban torpedos 65-76 (65-76A) fueron en su mayoría depositados y puestos en funcionamiento después de la muerte de LI. Para cada portador de torpedos, las fábricas producen entre 2,5 y 3 rondas de munición. Es decir, después de la muerte de Brezhnev, durante al menos otros 20 años, la Planta Alma-Ata Kirov clavó estos torpedos con fuerza y ​​fuerza. Bueno, ¡la decisión de negarse fue simplemente "genial"! El desmantelamiento de estos torpedos empujó a la dirección de la Armada, que tenía la culpa de la muerte del Kursk, a algo: culparon al "hierro".
    1. timokhin-aa
      14 diciembre 2019 22: 57
      0
      A principios de los años 80, nuevamente comenzaron a fabricar submarinos sin un proyecto TA 650A de 945 mm, el comienzo del diseño en 1982.
      Además de "Ash", este es el final de los años 80, fueron diseñados inmediatamente sin un TA de 650 mm.

      Entonces la tendencia nació hace mucho tiempo.
      1. Yuri Malyshko
        Yuri Malyshko 15 diciembre 2019 01: 12
        +3
        Solo se construyeron dos barcos 945А del proyecto. Al mismo tiempo, las armas principales en ellos eran los misiles Granat, que se lanzaron desde 533 mm TA. El método principal para disparar misiles de crucero es la salva. Una salva de seis misiles de los seis TA. Por lo tanto, no hubo otra AT.
        En cuanto al Yasen, como un submarino de propulsión nuclear multipropósito de cuarta generación, nació durante tanto tiempo y con mucho dolor como ningún otro barco en la historia de las flotas soviética y rusa (unos 4 años). ¡Y qué tipo de opciones de armamento no se resolvieron! Solo está claro que el casco puesto del primer barco permaneció durante mucho tiempo (30 años) esperando su destino, y solo en 8, es decir, unos años después del hundimiento del Kursk, prosiguió el trabajo más o menos activo en un proyecto radicalmente revisado; Naturalmente, el TA de 2004 cm estaba fuera de discusión.
        1. Fizik m
          Fizik m 15 diciembre 2019 15: 32
          -2
          Cita: Yuri Malyshko
          los seis TA disponibles

          en 945A 8 TA

          Cita: Yuri Malyshko
          trabajo activo; Naturalmente, no se habló de un AT de 65 cm.

          en 885, en realidad hay un complejo DETERMINADO de 3 generaciones (la frase "llorar o reír" es del libro de "Malaquitas" indicado en el artículo)
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. timokhin-aa
          15 diciembre 2019 19: 04
          -1
          En cuanto al Yasen, como submarino de propulsión nuclear multipropósito de cuarta generación, nació durante tanto tiempo y con mucho dolor como ningún otro barco en la historia de las flotas soviética y rusa (unos 4 años). ¡Y qué tipo de opciones de armamento no se resolvieron!


          Pero al final, incluso bajo la URSS, finalmente abandonaron los 65 cm de este proyecto.
  33. boriz
    boriz 14 diciembre 2019 23: 17
    0
    "A fines de la década de 650, la Armada y el complejo militar-industrial subestimaron el potencial de los torpedos de XNUMX mm. Esto se debió en parte a razones objetivas, y en parte fue sólo un error".
    Dado que la alta dirección del país estaba saturada de agentes de influencia, no es sorprendente si llegaron al MO. Entonces no es un error.
    1. timokhin-aa
      15 diciembre 2019 19: 05
      0
      No, ese fue exactamente el error. Incluso puedes entender por qué se hizo.
  34. asalto
    asalto 14 diciembre 2019 23: 51
    -2
    A través del TA estándar de 533 mm desde submarinos, además de torpedos, es posible lanzar varios tipos de Calibre (antibuque, antisubmarino, alado ...) que, con la munición adecuada, hacen del submarino un caza universal, pero es hora de abandonar la nostalgia por la "gigantomanía" en favor de incrementar las características de combate en dimensiones existentes.
    1. Yuri Malyshko
      Yuri Malyshko 15 diciembre 2019 01: 53
      +2
      Cita: asalto
      A través de los SLT estándar de 533 mm, además de los torpedos, los submarinos pueden lanzar calibres de varios tipos (antibuque, antisubmarino, alado ...) que, con la munición correspondiente, hacen del submarino un caza universal

      Tal superuniversalización de los tubos de torpedos es algo muy dudoso por varias razones:
      - El TA en el estado inicial se carga de acuerdo con la opción de servicio, pero si las condiciones requieren una reorientación, por ejemplo, para atacar a los buques de superficie, entonces debe recargar el TA en misiles antibuque, debilitando su componente antisubmarino, y viceversa; El compartimiento de torpedos se convierte en un complejo almacén de diversas armas;
      - los especialistas de БЧ-2 y БЧ-3 deben usar tubos de torpedos al mismo tiempo (o alternativamente), que está lleno de confusión y demoras (la tarea de capacitar especialistas universales en la flota aún no se ha resuelto);
      - Los tubos de torpedos en sí son muy complicados, porque necesitan cerrar sistemas de control para diversos productos, proporcionar varios métodos de arranque, un conjunto de guías;
      - las características operacionales y tácticas de un barco de este tipo son inferiores a un barco que puede usar simultáneamente varias armas en su totalidad.
      Mire "Ash": no hay una universalización propuesta por usted: los misiles de crucero tienen sus propios lanzadores. Las armas también se rompen, por ejemplo, en el submarino Proyecto 949A.
      1. timokhin-aa
        15 diciembre 2019 18: 47
        0
        Como resultado, el tamaño monstruoso de los submarinos. Y esto, por cierto, es un gran inconveniente en nuestro tiempo.
  35. paul1979
    paul1979 15 diciembre 2019 00: 43
    0
    En mi humilde opinión, el autor tiene razón y "un gran barco - un gran torpedo", y lo que impide en el casco de la mina de "granito" para 949A colocar un módulo con un torpedo de 650 mm con un generador de gas de lanzamiento como una de las armas. Puede crear varias piezas en la variante de reconocimiento para realizar un reconocimiento adicional y realizar un seguimiento del objetivo. Y ahora están con misiles, pero "ciegos".
  36. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 15 diciembre 2019 02: 04
    0
    Cita: pavel1979
    lo que impide colocar un módulo con un torpedo de 949 mm en la carcasa de la mina "granito" para el 650A

    ¿Y en el compartimiento de torpedos qué colocar?
    1. bk0010
      bk0010 15 diciembre 2019 12: 11
      0
      Onyx-PL cualquiera. Nekhai, el adversario se está volviendo más fuerte: misiles en el compartimiento de torpedos, torpedos en el cohete ... Solo para Onyx tendrá que TA de 650 a 700 mm, de lo contrario no encajará.
    2. paul1979
      paul1979 15 diciembre 2019 12: 12
      0
      Pero, ¿alguien prohíbe tener el conjunto necesario de torpedos de 533 mm, calibres / onyx y torpedos adicionales de 650 mm en el compartimiento de torpedos? El simple lanzamiento de misiles para un submarino se convierte en una función secundaria si viola en gran medida su secreto.
  37. Essex62
    Essex62 15 diciembre 2019 10: 50
    0
    Cita: LeonidL
    Ahora, aparentemente, el liderazgo cree que es más importante desarrollar un componente estratégico sobre los nuevos logros de la ciencia y la tecnología, que simplemente excluyen tanto la guerra como el combate naval tradicional. Un ejemplo es la Guerra Fría. cuánto se ha inventado, cuánto se ha invertido ... solo para que no se produzcan batallas navales.

    Aquí estoy de acuerdo con la dirección y con usted. No habrá guerra tradicional, en mi humilde opinión. Si comienza, seremos kirdyk. El ejército profesional de la Federación de Rusia, con enormes pérdidas, naturalmente para sí mismo, será agotado por el adversario en meses, en vista de su superioridad numérica y en muchas áreas cualitativa. Estamos solos, sin aliados reales, listos para el combate y, lo que es más importante, sin mobreservas. Hay grandes dudas de que estos "Koli de Urengoy" que sueñan con ir allá vayan a defender su patria. Queda un golpe en la guarida de los titiriteros.
    Y, sin embargo, en el artículo del autor hay un grano racional y demostró razonablemente que 650 mm no es inútil. hi
  38. Dzafdet
    Dzafdet 15 diciembre 2019 15: 32
    -1
    El calibre 650 mm fue causado por el retraso técnico con respecto a Occidente en electrónica y tecnología. Y nada más. Los marineros no estaban contentos con estos "pilares" ...
    1. Fizik m
      Fizik m 15 diciembre 2019 16: 16
      +1
      Cita: Dzafdet
      El calibre 650 mm fue causado por el retraso técnico con respecto a Occidente en electrónica y tecnología. Y nada más. Los marineros no estaban contentos con estos "pilares" ...

      de dónde vino, escribí claramente en un artículo del "VPK" (sobre el T-15)
      y "no feliz" eran solo "manos * experiencia" que no sabían cómo usar esta munición
      1. Dzafdet
        Dzafdet 16 diciembre 2019 09: 59
        0
        Lo curioso es que me encontré con un artículo sobre "pilares" en un sitio dedicado a los juguetes informáticos, era este año 2012. Cap-three, un submarinista, escribió un artículo devastador sobre el armamento de torpedos de la flota y el hecho de que no existen programas normales para el control de combate de la flota en tiempo real.
        Y a juzgar por el artículo, el compañero estaba claramente en el tema.
    2. AAK
      AAK 15 diciembre 2019 16: 37
      0
      Tal vez sea así, colega, pero luego dígame el calibre de los tubos de torpedos del submarino estadounidense más "avanzado": el Sea Wolf.
      1. bk0010
        bk0010 15 diciembre 2019 17: 57
        0
        Este no es un argumento: tienen un adversario: nuestra flota, pero nosotros los tenemos. El alce, por ejemplo, tiene solo 4 TA. Pero, por cierto, Si Wolfe tiene 8 mm TA.
  39. Demagogo
    Demagogo 15 diciembre 2019 15: 51
    0
    Cita: Fizik M
    Cita: Demagogo
    Para Black Shark, anuncian un modo manual en el camino a la meta con seguridad.

    al periscopio - sí
    y acústica, solo física, tanto entre nosotros como entre italianos riendo
    y ningún "PR activo" puede cancelarlo


    Puede que no entienda lo que entiendo, pero parece que en tales torpedos se presta mucha atención a ajustar manualmente el rumbo cuando el operador verifica las lecturas de los sensores de casco y torpedos. Esto es en términos de superar la interferencia.

    En cuanto a la supuestamente silenciosa 650a, por la que Alexander está presionando, entendemos que el adversario tiene finanzas ilimitadas y puede introducir rápidamente contramedidas.

    El problema con nuestros cuadrados no está en la ausencia de esas balas de plata, sino en la indefensión en términos de FP. No debemos cabildear, sino la 650ª en mi humilde opinión. Y trata de empujar el fuego del enemigo de un trago de 324 o más torpedos. Sí, primitivo con la televisión, pero mucho. Y son para interceptar torpedos adversarios. Los estadounidenses en este tema tienen una canción como: la corriente pasa por los cables de 4 voltios, y conseguí que una pequeña me diera un potro de seis disparos.
    1. Fizik m
      Fizik m 15 diciembre 2019 16: 19
      0
      Cita: Demagogo
      Puede que no entienda lo que entiendo, pero parece que en tales torpedos se presta mucha atención a ajustar manualmente el rumbo cuando el operador verifica las lecturas de los sensores de casco y torpedos. Esto es en términos de superar la interferencia.

      correctamente
      PERO - tienen "gran sabiduría" (y experiencia) - "para no tirar del torpedo una vez más" (porque los errores dinámicos de los giroscopios están aumentando drásticamente ")
      nuestra "experiencia * manos" "tira" del torpedo con la TU CONSTANTEMENTE (solo los algoritmos son tan estúpidos), y por lo tanto "se sorprenden" de que disparen leche (debido a errores acumulados)

      Cita: Demagogo
      no los 650, sino los 324 para presionar en mi humilde opinión. Y trata de empujar el fuego del enemigo de un trago de 4 o más torpedos.

      el enemigo disparará estúpidamente desde largas distancias
      que 32cm simplemente no van
  40. Demagogo
    Demagogo 15 diciembre 2019 16: 49
    0
    Cita: Fizik M

    el enemigo disparará estúpidamente desde largas distancias
    que 32cm simplemente no van


    Las distancias de detección reales en el PL son aún pequeñas. Armas como 32x voleas harán que el adversario se mantenga alejado, lo cual es suficiente para que Borey diga. Se protegerá con anti-torpedos de 32 metros, lanzará una descarga al adversario para ocuparlo y lanzará cohetes o será retirado en silencio. Entonces es posible usar no el 32, sino los 40 con un alcance de menos de 20 km. Estos son los detalles.
    En el fantástico universo de Wing Commander, había un arma analógica número 650 que se ofrece aquí. Patrón misil. No funcionó muy bien) ahora, si fuera posible hacer un 650e con una base compartida para pasar por la toma de fuerza, esta sería una opción.
    1. Fizik m
      Fizik m 15 diciembre 2019 17: 50
      0
      Cita: Demagogo
      Las distancias de detección reales en el PL son aún pequeñas.

      seguro?
      personalmente me divertí en LA-I a una distancia de ХХkm
      y más de una vez riendo

      sin embargo, la pregunta ni siquiera es eso, sino LAS POSICIONES DE UTILIZAR ARMAS (torpedos) PARA NOSOTROS
      si nuestros "mangos" son "cortos", dispararemos estúpidamente desde grandes distancias
  41. Demagogo
    Demagogo 15 diciembre 2019 17: 22
    0
    Cita: AAK
    Tal vez sea así, colega, pero luego dígame el calibre de los tubos de torpedos del submarino estadounidense más "avanzado": el Sea Wolf.


    Entonces él está allí 660 para nuevos torpedos. Que ellos mismos flotan silenciosamente fuera del aparato y no se tiran. Esto no significa que el calibre de un torpedo sea necesariamente 660.
    1. Fizik m
      Fizik m 15 diciembre 2019 17: 52
      0
      Cita: Demagogo
      Entonces él está allí 660 para nuevos torpedos. Que ellos mismos flotan silenciosamente fuera del aparato,

      por qué enturbiaron el calibre (hay más de 700 y un cono): una pregunta interesante
      PERO no hay Mk48 auto-salida a SW NO, y por primera vez se implementó en Brasil 209/1400 y se asoció con modificaciones muy graves del torpedo.
      En el sistema de disparo turbohidráulico SW
  42. Demagogo
    Demagogo 15 diciembre 2019 17: 56
    0
    Cita: Fizik M
    Cita: Demagogo
    Las distancias de detección reales en el PL son aún pequeñas.

    seguro?
    personalmente me divertí en LA-I a una distancia de ХХkm
    y más de una vez riendo

    sin embargo, la pregunta ni siquiera es eso, sino LAS POSICIONES DE UTILIZAR ARMAS (torpedos) PARA NOSOTROS
    si nuestros "mangos" son "cortos", dispararemos estúpidamente desde grandes distancias


    Así que no ofrecí 533 para limpiar en absoluto. Solo reduzca su número y en lugar de ellos un número mayor de 32x. De 533 a 50 km se puede llegar.
  43. Demagogo
    Demagogo 15 diciembre 2019 18: 00
    0
    Cita: Fizik M
    Cita: Demagogo
    Entonces él está allí 660 para nuevos torpedos. Que ellos mismos flotan silenciosamente fuera del aparato,

    por qué enturbiaron el calibre (hay más de 700 y un cono): una pregunta interesante
    PERO no hay Mk48 auto-salida a SW NO, y por primera vez se implementó en Brasil 209/1400 y se asoció con modificaciones muy graves del torpedo.
    En el sistema de disparo turbohidráulico SW


    Muti para drones uvv. Mega tema prometedor. Y todavía tenían una salida en Mark 37.
    1. Fizik m
      Fizik m 15 diciembre 2019 18: 28
      0
      Cita: Demagogo
      Y todavía tenían una salida en Mark 37.

      incluso antes
      el calibre en sí es de 482 mm, un movimiento muy competente, para dar a TODOS los submarinos "MASSOVKA" (desde la Segunda Guerra Mundial) la capacidad de disparar desde grandes profundidades (inicialmente teníamos 613 m a 30, y luego (no para todos) aumentó a 70)
      PERO - esto es para la ESU ELÉCTRICA
      con Otto II, se forman cianuros con los que el lanzamiento en la tubería está plagado de "respirarlos bien en el compartimento"
  44. salud
    salud 15 diciembre 2019 18: 10
    0
    ¿Puedes salir del dispositivo a través de 533 mm?
    1. Fizik m
      Fizik m 15 diciembre 2019 18: 29
      -1
      Cita: Hola
      ¿Puedes salir del dispositivo a través de 533 mm?

      uno puede
      pero no todos
      por ejemplo, algunos de ellos no tienen rejillas, y dejándolos la gente flotará en (y se obstruirá con los cuerpos) FÁCIL VIVIENDA
      1. salud
        salud 15 diciembre 2019 19: 39
        0
        y entonces resulta?
        de lo contrario tirando una lástima
  45. YakimovSS
    YakimovSS 18 diciembre 2019 12: 55
    0
    Veo al autor comentando activamente lo que está sucediendo. De hecho, sobre el tema de inmediato surgieron varios pensamientos en mi cabeza:
    1. ¿Cuál es el escenario de combate considerado en el esquema del uso de torpedos por nuestra flota?
    2. ¿Qué opinas del reverso del wunderwaffle - mini torpedos?
    3. ¿Cómo evalúa la posible presencia de una estrategia de desarrollo para vehículos aéreos no tripulados orientados al combate que anulan la autonomía y el alcance de lanzamiento de torpedos de cualquier calibre?
    1. timokhin-aa
      19 diciembre 2019 11: 57
      0
      1. De hecho, cualquiera donde el lado contrario tenga al menos alguna flota o submarinos, en cualquier guerra, incluso en una defensiva, incluso en una ofensiva, incluso cerca del territorio de Rusia, al menos muy lejos, es como tener rifles con una mira telescópica en la infantería. Se usan en cualquier conflicto en el que se usa infantería.
      2. Tienen un rango pequeño. Desde mi punto de vista, el anti-torpedo tiene la perspectiva de un pequeño calibre de 324 mm. Esto debería estar en cada submarino.
      3. Bueno, Estados Unidos tiene una estrategia y dispositivos de este tipo que pasan por alto. Hay un aparato.
  46. Connor MacLeod
    Connor MacLeod 29 diciembre 2019 06: 01
    -1
    El artículo es interesante, como siempre en general. Sin embargo, es difícil estar de acuerdo con las propuestas del autor. ¿Cuál es el punto de devolver 650 mm TA y PLRK para ellos? ¿Sería mucho más realista intentar aprovechar al máximo el potencial de la modificación antisubmarina del Calibre?

    https://regnum.ru/news/2717230.html

    Ya, el alcance de la respuesta PLRK es de unos 50 km, que es dos veces el alcance de su homólogo estadounidense ASROC. Puede intentar, por ejemplo, reduciendo el peso del torpedo para aumentar su alcance a 100 km y así acercarlo al rendimiento del SPLK Wind.
  47. Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 12 noviembre 2020 17: 09
    -1
    El articulo es interesante. También pensé en si estaba justificado abandonar el concepto. Pero llegué a la conclusión de que el razonamiento no debería basarse en el principio de "más es mejor", sino en algo específico, por ejemplo, en datos de modelado: ¿cuál es la distancia real de un ataque con torpedos en las condiciones modernas en diferentes clases de objetivos? Es como con una pistola: el 90% de los contactos de fuego a una distancia de hasta 7 metros. Aquellos. puede resultar que el 90% de los objetivos que son seguros y justificados para atacar con un torpedo sean bastante asombrados y estándar. Y para acertar en objetivos a los que es peligroso acercarse ... este aumento de 20 km dará poco. Sin depender del modelo, obtienes adivinación en los posos del café ... es cursi, si más es mejor, ¿más es cuánto? ¿Por qué 600 y no 650 o 625 o 575?