Military Review

La nave espacial "lunar" "Orel" encontró "exceso de peso"

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Los materiales de RSC Energia dicen que la nave espacial Orel (anteriormente "Federación") en desarrollo tiene una masa que es demasiado alta para volar a la luna.


Este tipo de información publica RIA Novostirefiriéndose a materiales de la corporación espacial y espacial. Recuerde que es RSC Energia la que se dedica al desarrollo del Eagle, destinado a vuelos al satélite natural de la Tierra.

Los informes señalaron que la masa excede los parámetros permitidos en casi 2,5 toneladas. Al mismo tiempo, los componentes individuales de la nave espacial publican el llamado "desglose del exceso de masas". Entonces, la red de cable Orla es más pesada que la permitida en más de 200 kg, el sistema de soporte vital de los astronautas es en 109 kg, la planta de energía es aproximadamente 107 kg, etc.

Los expertos evaluaron y encontraron que con estos parámetros el águila pesaría 22343 kg, aunque inicialmente el valor en 19848 kg estaba escrito en la documentación. Tal exceso significativo de masa (y esto es 12,5%) simplemente no permitirá entregar la nave espacial a la órbita planeada, ya que los desarrolladores de los cohetes (incluido el superpesado - Yenisei) se guían por los parámetros de masa que se indicaron en la tarea técnica inicial.

Por el momento, solo los parámetros del vehículo de lanzamiento Angara-A5P son capaces de permitir que el Orla entre en órbita terrestre baja. En este caso, no estamos hablando de la entrega de la nave con su masa "en formación" a la Luna, tenemos que trabajar para reducir los parámetros de masa.

Cabe señalar que las primeras pruebas de lanzamiento de la "Federación" estaban programadas para el año 2015. Desde entonces, han pasado años 4, y los planes se han cambiado muchas veces, además, se decidió cambiar el nombre de la nave espacial, ya que "debe haber un nombre masculino".
175 comentarios
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  1. Comisario77
    Comisario77 13 diciembre 2019 06: 03
    + 14
    Bien, qué es esto. No quiero creer que todos los ingenieros de RSC Energia sean víctimas del examen, ya había una situación similar con el transporte Il 112V. "El problema del sobrepeso del Il-112V surgió por la falta de diseñadores, muchos especialistas dejaron la empresa debido a los bajos salarios", explicó entonces el diseñador jefe, pero ahora parece haberse decidido.
    Según tengo entendido, la masa debe calcularse en la etapa de diseño inicial.
    1. Tio lee
      Tio lee 13 diciembre 2019 06: 10
      + 41
      programado para 2015.
      "Sin embargo, durante el viaje, el perro podría crecer" ....
      1. Bacha
        Bacha 13 diciembre 2019 06: 16
        + 23
        Y dicen que todos están robando. ¡Están mintiendo! Todavía arrastran los suyos.)))
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 13 diciembre 2019 12: 48
          -1
          Bueno, sí, dicen, "roban", pero resulta que "traen" .... si
          1. pmkemcity
            pmkemcity 13 diciembre 2019 18: 32
            -1
            ¡Exactamente! ¡El alcohol no se filtra!
        2. Cósmico atómico
          Cósmico atómico 14 diciembre 2019 08: 33
          -1
          ¡Estas equivocado! ¡Todos se están arrastrando a la casa! Aquí hay un ejemplo: dirección de la familia de Yuri Urlichich en Houston
          El subdirector de Roscosmos no declaró el terreno de su hija por $ 150 mil y la villa de su esposa por $ 1,2 millones en Florida http://www.compromat.ru/page_40823.htm
          ¡No tienen tiempo para hacer espacio! ¡Roni está comprando propiedades en los malditos Estados Unidos!
      2. pmkemcity
        pmkemcity 13 diciembre 2019 18: 29
        0
        Bueno, ¡el nombre fue inventado! Águila - ¡como ELLOS! Cosmonates restantes en poli ... aats para cambiar el nombre. Definitivamente volará ahora. ¿No es de los decretos de mayo el programa?
    2. Ka-52
      Ka-52 13 diciembre 2019 06: 22
      + 16
      Bien, qué es esto. No quiero creer que todos los ingenieros de RSC Energia sean víctimas del examen.

      ¿Cuál es el grito para organizar? Todo un momento de trabajo. La masa del producto está determinada por la declaración de trabajo. Una masa real aparece cuando el KMD está listo. El siguiente es el desarrollo de TR para el ajuste de acuerdo con la declaración de trabajo. Esto no se descubrió en el momento en que el dispositivo ya estaba entrando en la órbita de la luna ...
      1. Comisario77
        Comisario77 13 diciembre 2019 06: 26
        0
        "¿Qué arreglar un grito? Es un momento bastante de trabajo. La masa del producto está determinada por la especificación técnica. La masa real aparece cuando el CMD ya está listo. Luego viene el desarrollo del TR para el ajuste fino de acuerdo con la especificación técnica. Este no se encontró en el momento en que el dispositivo ya estaba entrando en la órbita de la luna .. . "

        Así que no discuto, pero eso es solo el desarrollo de una nueva nave espacial rusa "Eagle" (anteriormente llamada "Federación") para vuelos a la Luna que ha estado en marcha durante diez años, pero solo ahora escuchamos sobre la ventaja.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 13 diciembre 2019 06: 30
          + 23
          Cita: Comisario militar77
          escuchamos sobre la ventaja solo ahora

          En la Unión, nunca habrías oído hablar de él en absoluto.

          En general, en mi humilde opinión, la "publicidad" excesiva heredada de la "perestroika" sigue siendo más dañina que útil.
          1. Comisario77
            Comisario77 13 diciembre 2019 06: 38
            -3
            Cita: Golovan Jack
            Cita: Comisario militar77
            escuchamos sobre la ventaja solo ahora

            En la Unión, nunca habrías oído hablar de él en absoluto.

            En general, en mi humilde opinión, la "publicidad" excesiva heredada de la "perestroika" sigue siendo más dañina que útil.



            "Cada error tiene nombre y apellido" Joseph Stalin

            Es una pena que los empresarios de hoy en día quieran ocultar errores, bajo la Unión iríamos a Kolyma para volver a entrenar
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 13 diciembre 2019 06: 41
              +5
              Cita: Comisario militar77
              Es una pena que los empresarios de hoy en día quieran ocultar errores, bajo la Unión iríamos a Kolyma para volver a entrenar

              Por eso digo: la publicidad excesiva es perjudicial. Entonces te emocionaste ... aunque no eres el propietario del tema y no influyes en el resultado. Pero la espuma ya conduce.

              La persona le explicó anteriormente: lo que sucedió es un momento bastante funcional. Y realmente es ... amigo solicita
              1. Comisario77
                Comisario77 13 diciembre 2019 06: 53
                -6
                Cita: Golovan Jack
                Cita: Comisario militar77
                Es una pena que los empresarios de hoy en día quieran ocultar errores, bajo la Unión iríamos a Kolyma para volver a entrenar

                Por eso digo: la publicidad excesiva es perjudicial. Entonces te emocionaste ... aunque no eres el propietario del tema y no influyes en el resultado. Pero la espuma ya conduce.

                La persona le explicó anteriormente: lo que sucedió es un momento bastante funcional. Y realmente es ... amigo solicita


                No conduzco espuma como la pones. Expreso mi opinión, para esto este foro existe. No dije que trabajo en RSC Energia. No es necesario trabajar allí para tener una opinión. De ninguna manera eres el diseñador de naves espaciales para afirmar categóricamente que el momento está funcionando. Si es un trabajador, ¿por qué quiere ocultarlo y quejarse de la publicidad? Lo siento si se ofende por algo.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 13 diciembre 2019 06: 59
                  +9
                  Cita: Comisario militar77
                  Si es un trabajador, ¿por qué quiere ocultarlo y quejarse de la publicidad?

                  Tu no entendiste. Personalmente, no me importa si este "momento" está oculto o descartado en el foro para "discusión" por parte de aficionados.

                  Solo sé la reacción de estos aficionados. Esta reacción no puede contener ninguna construcción, por definición..

                  Una charla hueca para mí personalmente: asco. Algo como esto solicita
                  1. Graf56
                    Graf56 13 diciembre 2019 09: 39
                    +1
                    Pido disculpas, y sus disculpas incluso en este hilo: ¿no es una charla hueca?
                    ¿Qué bien dijiste? Sobre el tema del artículo? ¿Qué se puede aprender de tu comentario?
                    ¿Además del inexplicable deseo de blanquear el poder, sus errores de cálculo y errores?
                    Publicidad, entonces esto es malo?
                    ¿Es malo cuando la gente se entera de fraude y malversación de fondos en Roscosmos? ¿Es malo cuando descubren que la mayor parte del aparato del proyecto Angara no le sirve a nadie, porque solo duplica los aparatos Soyuz e Irtysh? ¿Ya gastó el dinero para el desarrollo y lo vio con éxito?
                    ¡Pero no puedes hablar de eso! ¡Esto es demasiada publicidad! El dinero cortado debe ir en silencio, para no dañar a las gentiles almas de los rusos.
                    ¿No es con su presentación que las autoridades ya están investigando el estado de ánimo de los rusos acerca de desconectar a Rusia de la Internet mundial? ¿A las insistentes peticiones de los camaradas de la comunidad Golovan Jack?
                    Para publicidad excesiva e información objetiva son perjudiciales para el ruso? Y entonces, mira, enciérrate en tu pequeño mundo estrecho. Recibiremos información estrictamente dosificada. De lo cual aprenderemos que los rusos ya ganaron la Copa del Mundo y aterrizaron en el Sol.
                    1. Ultra
                      Ultra 13 diciembre 2019 10: 22
                      0
                      Cita: Graf56
                      incluso en este hilo, ¿esto no es una charla vacía?

                      Como el tuyo, la misma charla vacía.
                      1. Mityay65
                        Mityay65 13 diciembre 2019 16: 00
                        +3
                        Cita: ultra
                        Como el tuyo, la misma charla vacía.

                        Creo que el comentario Graf56 (Vladimir) es solo en el caso. Desafortunadamente triste
                      2. Golovan Jack
                        Golovan Jack 13 diciembre 2019 16: 07
                        -2
                        Cita: Mityai65
                        Creo que el comentario Graf56 (Vladimir) es solo en el caso

                        ¿De qué estás hablando, querida?

                        Graf56 allí pensaron un montón de historias de terror, y las dieron todas como mis pensamientos amarrar

                        Para esto, de hecho, golpean con candelabros. ¿Eres también uno de esos?
                      3. Mityay65
                        Mityay65 13 diciembre 2019 16: 14
                        +8
                        Cita: Golovan Jack
                        ¿De qué estás hablando, querida?

                        Necesita crear menos spam verbal en el chat, que no está relacionado con el tema del artículo de encabezado. Estoy al respecto triste
                        Hay muchos artículos sobre políticos en VO, y se pueden usar (e incluso desear) como desee ...
                        ¿Y entonces por qué? Esta es una noticia altamente especializada. No hay casi nada para analizar especialistas en la lucha política de los niños Nanai.
                      4. Golovan Jack
                        Golovan Jack 13 diciembre 2019 16: 22
                        -4
                        Cita: Mityai65
                        Necesitas crear menos spam verbal en tu chat

                        Claro. Complacido por la limpieza. Seguir.
                      5. Edik
                        Edik 13 diciembre 2019 16: 30
                        +3
                        Cita: Mityai65
                        Mityai65 (Dmitry)

                        Ya sabes, ¡te apoyo totalmente! ¡Pero hay una cosa! Al discutir cualquier tema, una de las figuras más conocidas salta como un demonio de una caja de rapé y comienza a gritar. ¡El significado y el apretón de su grito: estoy protegiendo a los guardias! me sacude cuando la gente miente descaradamente ¡Esto se llama creación de opinión pública!
                      6. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 13 diciembre 2019 17: 08
                        +1
                        Cita: Golovan Jack
                        Para esto, de hecho, golpean con candelabros.

                        Es extraño que sigas vivo amigo. riendo
              2. kjhg
                kjhg 13 diciembre 2019 06: 55
                +2
                Cita: Golovan Jack
                Entonces digo que la publicidad excesiva es dañina

                Golovan, sinceramente, incluso a veces siento pena por ti. Todos los días, su trabajo de apoyo al gobierno es cada vez más difícil. El número de insatisfechos crece en proporción a la disminución de los ingresos (realmente espero que esto no le preocupe y su salario se indexa anualmente). Ni Rosstat ni la propaganda ayudan. Lo último que queda es prohibir la publicidad, apagar Internet e iniciar cheburnet. Entonces todos seremos felices, casi como los norcoreanosCompañero.
                "Nuestras naves espaciales dejarán de caer, y solo ararán las extensiones del universo".
                - Nuestros portaaviones dejarán de arder, solo se cortarán a través de los océanos como parte de un escuadrón de poder sin precedentes.
                - "Nuestro" gobierno dejará de robar y mentir, pero trabajará solo por el bien de la gente y del país.
                - Putin se volverá aún más joven, se levantará, será más complicado y comenzará a volar no con grúas, sino con grúas.
                Eh, sería más probable que los ladrones actuales nos llevaran a este fabuloso futuro.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 13 diciembre 2019 07: 04
                  +3
                  Cita: kjhg
                  su trabajo de apoyar el poder es cada vez más difícil

                  Joven, si su trabajo es sacudir este mismo "poder", y yo pienso de manera diferente a como lo hace usted (personalmente, en general dudo que esté pensar), no significa que patearlo sea mi trabajo riendo

                  Cita: kjhg
                  El número de insatisfechos crece en proporción a la disminución de los ingresos.

                  ¿Y este es el "águila con sobrepeso"? ¿Hubo una razón pura para insertar la frase, estándar? guiño

                  Cita: kjhg
                  Espero que esto no te concierna y que tu salario sea indexado anualmente

                  No más allá de la certificación al final del año hoy. Tal vez lo arrojen ... pero no mucho.

                  Cita: kjhg
                  Lo último que queda es prohibir la publicidad.

                  Dijiste eso, no yo. Más preciso. También necesitas poder troll, no sabes cómo. No dado solicita
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 13 diciembre 2019 07: 13
                    +3
                    Cita: Golovan Jack
                    Tal vez lo arrojen ... pero no mucho.

                    ¿Champán? En la fábrica en la víspera de Año Nuevo nos dieron un par de burbujas de vodara, champán, un par de palitos de salchichas y dulces. Luego trabajó con un burgués, nació un par de mandarinas y una burbuja de champán. lol
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 13 diciembre 2019 07: 15
                      +1
                      Cita: Mordvin 3
                      ¿Champán?

                      No ... un salario mensual. Puramente por decencia: "he aquí, no te han olvidado y te lo agradecemos" riendo

                      No sería salud, habría ido una vez y media más, aunque ahora es fácil.
                  2. kjhg
                    kjhg 13 diciembre 2019 07: 24
                    -7
                    Cita: Golovan Jack
                    Hombre joven

                    Gracias Golovan, gracias. De todos modos, aceptar elogios es agradable no solo para las mujeres. ¿Y qué? Realmente todavía no me considero un hombre viejo, y tengo la fuerza suficiente para vencer a muchos jóvenes guiño.
                    Cita: Golovan Jack
                    si tienes un trabajo - sacudir este mismo "poder", y creo que no es así, esto no significa en absoluto que patearte es mi trabajo
                    Y gracias por estas palabras. Aunque este no es mi TRABAJO, al menos no me avergüenzo de mis nietos porque no hago nada para cambiar este poder.
                    (personalmente, generalmente dudo de lo que piensas)
                    Bueno, por qué tan grosero, Golovan. Puedes adelgazar. De todos modos, recibiste la mejor educación del mundo, soviética.
                    Cita: Golovan Jack
                    ¿Y este es el "águila con sobrepeso"?
                    Lo mas inmediato. No invitará a especialistas de la industria espacial, diseñadores, ingenieros y astronautas del extranjero. Deben enseñarse y prepararse a partir de la escuela, con lo cual tenemos, por decirlo suavemente, algunos problemas.
                    Cita: Golovan Jack
                    No más allá de la certificación al final del año hoy. Tal vez lo arrojen ... pero no mucho.

                    Me alegro por ti personalmente. Pero se suponía que alguien se retiraría a fin de año, pero ahora no lo hará. necesitará trabajar y trabajar. Y alguien morirá, sin haber visto esta misma pensión. Según los resultados del año, el salario de alguien se reducirá o se eliminará por completo. Pero no te preocupes por ellos. Lo principal es que te sientas bien.
                    Cita: Golovan Jack
                    También necesitas poder troll, no sabes cómo. No dado

                    Estoy de acuerdo. No se como. Aunque, si tomé esto en serio ... Quién sabe, quién sabe ... También recibí la mejor educación soviética del mundo guiño
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 13 diciembre 2019 07: 32
                      +8
                      Cita: kjhg
                      No invitará a especialistas de la industria espacial, diseñadores, ingenieros y astronautas del extranjero. Deben ser enseñados y preparados a partir de la escuela ...

                      Bueno, sobre "de la escuela", lo rechazaste ...

                      Cita: kjhg
                      la mejor educación del mundo, soviética

                      Y recuerdo que nadie "de la escuela" preparó a nadie. Incluso entonces.

                      En cuanto a la formación de especialistas, y qué, ¿hemos dejado de prepararlos? ¿MAI - MEPhI - MVTU y otros - fueron cerrados?

                      Perdí algo en esta vida, probablemente riendo

                      Cita: kjhg
                      alguien debería haberse retirado a fin de año, pero ahora no lo hará. necesitará trabajar y trabajar

                      Bueno, eso también me preocupa. Parece que aún no me quejo ...

                      Cita: kjhg
                      alguien morirá sin haber visto esta misma pensión. El salario de alguien se reducirá o se despedirá a fin de año

                      ¿Me sugiere espolvorear cenizas en mi cabeza y entrar en una pelea? Eso es improbable.

                      Cita: kjhg
                      Aunque este no es mi TRABAJO, pero al menos no me avergüenzo de mis nietos porque no hago nada para cambiar este poder.

                      Y ... de los ideológicos, significa ... así que es aún peor.

                      Ves la: tu charla en Internet conducirá a un "cambio de poder" ... difícilmente. Y ni usted ni otras personas de su empresa tienen el cerebro o la fuerza para trabajar de manera constructiva.

                      Así que galimov trolling - "tuyo" (c), continúa ... Ya no estoy interesado en ti. compañero guiño
                  3. Varyag71
                    Varyag71 13 diciembre 2019 08: 35
                    -8
                    Guau. Los barcos del Kremlin también tienen certificación. parece que incluso les va mal.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 13 diciembre 2019 08: 37
                      -1
                      Cita: Varyag71
                      Los barcos del Kremlin también tienen certificación

                      Oh, el troll saltó ... colegial, ¡levántate cuando hables con un programador con más de 25 años de experiencia! riendo
                      1. Varyag71
                        Varyag71 13 diciembre 2019 08: 50
                        -6
                        No te alabarás a ti mismo, nadie lo alabará. Si hubiera una mentira, no respondería. Tan herido, entonces cierto. Sin embargo, allí no brillas con tu mente.
                      2. Golovan Jack
                        Golovan Jack 13 diciembre 2019 09: 58
                        -1
                        Cita: Varyag71
                        Si hubiera una mentira, no respondería

                        Por qué no te diviertes ... a veces eres tan divertido riendo

                        Cita: Varyag71
                        Sin embargo, allí no brillas con tu mente

                        En, de hecho. En el espejo, en el espejo si

                        * brillarеesos por cierto guiño
                      3. Varyag71
                        Varyag71 13 diciembre 2019 10: 06
                        -7
                        no alcanza a través de la mente, alcanzará a través de otro lugar. cuando se presiona, aullar. los traidores siempre son enviados a la chatarra cuando juegan su papel.
                      4. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 13 diciembre 2019 10: 37
                        -2
                        Cita: Golovan Jack
                        ¡Levántate cuando hables con un programador con más de 25 años de experiencia! riendo


                        Hay personas con experiencia y más (no esa experiencia significa mucho).
            2. Ka-52
              Ka-52 13 diciembre 2019 06: 59
              + 11
              Es una pena que los empresarios de hoy en día quieran ocultar errores, bajo la Unión iríamos a Kolyma para volver a entrenar

              no participe en el populismo. Con sus declaraciones (como la mayoría de los "expertos" en VO), le recuerda a Polesov, un cerrajero intelectual, de "12 sillas":
              No, ya sabes, Elena Stanislavovna, ¡eso es! Les quedan cuatro motores de Universal Electric Company. Bueno, estos de alguna manera desaparecen, ¡aunque el cuerpo es una basura! Los anteojos no son de goma. Lo vi yo mismo. ¡Todos sacudirán! ... ¡Oscuridad! Y el resto de los motores son obra de Jarkov. Gospromtsvetmet continuo. Las verstas no se estirarán. Los miré ...

              sabes todo y criticas todo. Solo ellos mismos y no estaban parados cerca hi
              1. Cube123
                Cube123 13 diciembre 2019 12: 20
                +5
                Cita: Ka-52
                Solo ellos mismos y no estaban parados cerca hi

                Una gran ventaja.

                El clásico en esta ocasión dijo:
                "Las personas mediocres suelen ser las críticas más exigentes:
                al no poder hacer lo más simple posible y sin saber qué hacer y cómo, exigen a los demás lo absolutamente imposible ”.
                (V.Klyuchevsky)
            3. knn54
              knn54 13 diciembre 2019 10: 57
              -2
              Tanto en Rusia como en India hay intocables, pero ¿cuál es la diferencia?
              “El gobierno ruso debe mantener a su gente en un estado de asombro constante” (Saltykov-Shchedrin).
            4. Grueso
              Grueso 13 diciembre 2019 19: 39
              0
              Cita: Comisario militar77
              Es una pena que los empresarios de hoy en día quieran ocultar errores, bajo la Unión iríamos a Kolyma para volver a entrenar

              Nosotros no fuimos. Y en "sharaga" trabajarían en errores. Muy estimulante.
          2. 4fedor1
            4fedor1 13 diciembre 2019 07: 56
            -7
            en la unión durante este tiempo ya habrían lanzado y puesto en el transportador la producción de estos barcos.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 13 diciembre 2019 08: 08
              +5
              Cita: 4fedor1
              en la unión durante este tiempo ya habrían lanzado y puesto en el transportador la producción de estos barcos

              Hmmm

              - La Unión (más CMEA, no lo olvidamos) - era un múltiplo de la Federación Rusa actual
              - En la Unión, la exploración espacial era una industria prioritaria. Con los malditos órganos capitalistas medidos, sí. Ahora esto está un poco mal
              - tal vez lo hubieran dicho. O tal vez no. Es difícil de comprobar, ya casi imposible solicita
          3. Cósmico atómico
            Cósmico atómico 14 diciembre 2019 09: 09
            -2
            ¡No te preocupes! ¡Los funcionarios tampoco están contentos con la publicidad! ¡Comprarán una mansión por bienes robados y luego sus liberales se mostrarán en la televisión en aquellos que supuestamente ven cómo viven los burócratas! ¡Entonces lo que queda es un poquito y lanzarán Internet soberano sin publicidad! Por ejemplo, Topwar sigue este esquema y funciona, ¡bloquea a aquellos que no están contigo! ¡Puedes culpar a otros países, pero a la gran potencia de Rusia tampoco! No puede mostrar la miseria del país de lo contrario prohibir.
        2. Barmaleyka
          Barmaleyka 13 diciembre 2019 09: 57
          -3
          Cita: Comisario militar77
          pero escuchamos sobre la ventaja solo ahora

          no está mal que haya una ventaja, sino el hecho de que todos están hablando de eso
          ¿Tal vez es hora de abrir oficinas de inteligencia extranjeras en talleres de montaje y oficinas de diseño?
      2. PilotoS37
        PilotoS37 13 diciembre 2019 11: 25
        +2
        Cita: Ka-52
        ¿Cuál es el grito para organizar?

        ¡Eso es! Hasta ahora, esta es una situación bastante funcional: esto sucede casi siempre cuando se crea un nuevo "producto", ya sea una nave espacial, un avión o un tanque ...
        Lo principal es cuán crítica es esta ventaja y cómo se eliminará. Porque la carrera por reducir el peso a menudo conduce al hecho de que los sistemas vitales se eliminan del "producto", y nos gustaría evitarlo.
      3. Goldmoskit
        Goldmoskit 13 diciembre 2019 12: 03
        -4
        Si
        Coloque con urgencia cables de aluminio, cambie las lámparas a microcircuitos y finalmente deje de reemplazar las aleaciones de titanio con hierro fundido para reducir el costo.
    3. SSR
      SSR 13 diciembre 2019 06: 24
      +1
      Cita: Comisario militar77
      El problema del sobrepeso del Il-112V surgió debido a la falta de diseñadores: muchos especialistas abandonaron la empresa debido a los bajos salarios ", explicó el entonces diseñador jefe.

      No solo en los diseñadores.

      Entonces, la red de cable de Orla es más de 200 kg más pesada que la permitida, el sistema de soporte vital del astronauta es de 109 kg,

      Hay equipos modernos y especialistas capaces de fabricar cables y sistemas livianos, pero no existe una "base" de alta calidad, materias primas, que son muy inferiores en calidad a las importaciones. Están trabajando en esto, pero llevará tiempo, esta es exactamente la misma situación que con el ala de la MS-21, aprendieron cómo hacerlo, pero la base, el composite, fue importado.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13 diciembre 2019 06: 53
        -1
        Bueno, entiendo dviglo y soporte vital, bombas de cilindro y más. Pero red de cable "Orla" más pesado de lo permitido más de 200 kg !!! ¿Hay cables en el dedo meñique con el grosor del cobre puro? ¿Qué debería haber de acuerdo con el proyecto?
        1. SSR
          SSR 13 diciembre 2019 07: 26
          +6
          ¿Hay cables en el dedo meñique con el grosor del cobre puro? ¿Qué debería haber de acuerdo con el proyecto?

          Así es como la gente discute lejos de este tema. Todo se mide por el grosor del cable.)))
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 diciembre 2019 07: 38
            -3
            ¿Qué? El sobrepeso total se determina en un 12 por ciento, si extrapola, entonces el cableado de diferentes tipos debe ser de al menos una tonelada y media. Demasiado para un CC, no un té de la Estrella de la Muerte.
      2. Orkraider
        Orkraider 13 diciembre 2019 08: 57
        +8
        pero no hay una "base" de calidad, materias primas, que son de calidad muy inferior a las importaciones. Están trabajando en esto, pero llevará tiempo, esta es exactamente la misma situación que con el ala de la MS-21, aprendieron cómo hacerlo, pero la base, el composite, fue importado.


        SSR, bienvenido!
        hi

        Entonces no en todo. También tenemos excelentes materias primas para la producción de equipos tecnológicos (materias primas) que son superiores a los importados. Así son sus derivados. No dicen nada sobre esto, no es interesante que los periodistas escriban sobre eso, no hay exageración.


        Monocrystal JSC de Stavropol ha estado produciendo el 47% del zafiro sintético mundial y más del 12% del mercado mundial de pastas de metalización utilizadas en la fabricación de productos para energía solar durante varios años.
        Monocrystal JSC es la única compañía en el mundo que puede cultivar zafiros con un peso de 300-350 kg. Además, muchos de sus competidores todavía pueden cultivar zafiros de no más de 50-60 kg. Monocrystal JSC es la única compañía en el mundo que vende zafiros a todos los mercados regionales, incluidos China, Corea del Sur, EE. UU., Japón y otras compañías que se contentan con parte de su mercado.
        1. SSR
          SSR 13 diciembre 2019 09: 46
          +2
          Cita: Orkraider
          Entonces no en todo. También contamos con excelentes materias primas para la producción de equipos tecnológicos (materias primas),
          +
          Mutuamente
          No discuto))) Estoy hablando del cable, RVDshki, mientras se aplican todas las capas, la masa es bastante empaladora. Pero hay presión, resistencia al fuego y otras resistencias en las que una persona común no piensa, el mismo, por ejemplo, un cable resistente a la radiación térmica.
        2. Ultra
          Ultra 13 diciembre 2019 10: 28
          0
          Esta es una excepción que confirma la regla. Hemos tenido una degradación de la educación, la ciencia y la industria. Y todos los problemas actuales con el espacio, la construcción de aviones y mucho más con qué, estas son solo las consecuencias de esta degradación.
          1. Grueso
            Grueso 13 diciembre 2019 20: 35
            +1
            Cita: ultra
            Esta es una excepción que confirma la regla.

            Esta frase debe usarse con cuidado. No refleja la realidad en absoluto. Solo emociones. La regla con excepciones se destruye por completo.
        3. opus
          opus 13 diciembre 2019 12: 59
          -2
          Cita: Orkraider
          que es superior al importado.

          aunque solo sea por el precio
          Óxido de aluminio puro, que se "calienta" a una temperatura extremadamente alta, más de 2000 ° C (esto es aproximadamente un tercio de la temperatura de la superficie del sol)

          Deripaska también es líder en aluminio: tarifas laborales y eléctricas de bajos salarios
          Cita: Orkraider
          Monocrystal JSC de Stavropol durante varios años produce ahora el 47% del total de zafiro sintético mundial


          zafiro en Rusia simplemente no está en demanda debido a la falta de fabricación electrónica adecuada

          Cita: Orkraider
          y más del 12% del mercado mundial de pastas de metalización,

          honestamente entonces escribes!
          Esta planta es la tercera en el Grupo Poliakov Monocrystal ubicado en China, cerca de Shanghaiproduce pastas de metalización para energía solar, más precisamente, para la formación de la superficie de las células solares de silicio (Esta es la segunda dirección, que proporciona a la empresa el 15% de los ingresos).
          pastas de metalización en Rusiaprácticamente no está en demanda debido a la falta de industrias apropiadas para la energía solar
        4. Edik
          Edik 13 diciembre 2019 16: 46
          +6
          OCSiAl (Oksial), una compañía de cartera RUSNANO, ocupa el 90% del mercado mundial de nanotubos. ...
        5. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 13 diciembre 2019 17: 12
          -3
          Esta desafortunada empresa ya ha sido ejecutada. Encuentra un poco más ... de los dos y medio restantes. riendo
        6. Capitán45
          Capitán45 14 diciembre 2019 13: 10
          +1
          Cita: Orkraider
          Monocrystal JSC de Stavropol ha estado produciendo el 47% del zafiro sintético mundial y más del 12% del mercado mundial de pastas de metalización utilizadas en la fabricación de productos para energía solar durante varios años.
          Monocrystal JSC es la única compañía en el mundo que puede cultivar zafiros con un peso de 300-350 kg. Además, muchos de sus competidores todavía pueden cultivar zafiros de no más de 50-60 kg. Monocrystal JSC es la única compañía en el mundo que vende zafiros a todos los mercados regionales, incluidos China, Corea del Sur, EE. UU., Japón y otras compañías que se contentan con parte de su mercado.
          respuesta

          Lo curioso es que la construcción de esta planta se llevó a cabo en el marco del proyecto Skolkovo y fue supervisada por AB Chubais. solicita que tiene "bueno, mucho dinero" (c)
    4. Obi Wan Kenobi
      Obi Wan Kenobi 13 diciembre 2019 06: 31
      -3
      El problema del sobrepeso IL-112V surgió debido a la falta de diseñadores: muchos especialistas abandonaron la empresa debido a los bajos salarios.

      Lo dudo
      Ya he hablado sobre esto. Lo diré de nuevo.
      El diseñador recibe una muy buena bonificación por cada kilogramo de peso "eliminado" del automóvil.
      Los diseñadores calcularon perfectamente todo por adelantado.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 13 diciembre 2019 06: 43
        +1
        Cita: Obi Wan Kenobi
        Los diseñadores calcularon perfectamente todo por adelantado

        Es decir, en su opinión, el diseñador "puso" un peso extra en la estructura por adelantado, para que luego reciba bonificaciones. amarrar

        Frio. Nuevo, fresco. Escribir eco riendo
        1. Obi Wan Kenobi
          Obi Wan Kenobi 13 diciembre 2019 06: 49
          +3
          En realidad, yo mismo soy diseñador de aviones y, por lo tanto, sé de lo que estoy escribiendo.
          Si "no está en el tema", no significa que esté siendo engañado.
          Si quieres entender la ciencia de los cohetes de aviación, ve a una universidad de aviación.
          Aquí tendrás el programa completo
          Frio. Nuevo, fresco.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 13 diciembre 2019 06: 55
            -3
            Cita: Obi Wan Kenobi
            Yo mismo soy diseñador de aviones y, por lo tanto, sé de lo que estoy escribiendo.

            Um ... si te han enseñado esto, esto no significa que todos actúen exactamente como te enseñaron.

            Tengo mis propias fuentes sobre este tema, directamente sobre Energía, incluido. La versión de "sobrepeso malicioso" por ellos de alguna manera ... no está confirmada solicita riendo
            1. Obi Wan Kenobi
              Obi Wan Kenobi 13 diciembre 2019 07: 08
              -2
              Tengo mis propias fuentes sobre este tema, directamente sobre Energía, incluido. La versión de "sobrepeso malicioso" por ellos de alguna manera ... no está confirmada

              ¿Y qué versión te dio Energy?
              Muy curioso
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 13 diciembre 2019 07: 12
                -7
                Cita: Obi Wan Kenobi
                Muy curioso

                Esto es lo siento hutspa solicita
                1. Obi Wan Kenobi
                  Obi Wan Kenobi 13 diciembre 2019 07: 13
                  0
                  Esto es lo siento hutspa

                  Bueno comienza ...
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 13 diciembre 2019 07: 17
                    -3
                    Cita: Obi Wan Kenobi
                    Esto es lo siento hutspa

                    Bueno comienza ...

                    Sí, ya casi ha terminado.

                    Sé lo que me dijeron. Pero para distribuir lo que me dijeron, nadie me presionó.

                    Tu pregunta es pura hutspa. No habrá respuesta, llama solicita
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 13 diciembre 2019 06: 56
            -2
            Cita: Obi Wan Kenobi
            Si quieres entender la ciencia de los cohetes de aviación, ve a una universidad de aviación.

            ¿Dónde están mis diecisiete años?
            Nosotros en el techie calculamos hasta una centésima parte de un gramo. Y no eran como esos idiotas del departamento de salchichas.
            1. Horon
              Horon 13 diciembre 2019 11: 04
              +2
              "Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos"

              Nosotros en techie calculamos hasta una centésima parte de un gramo


              ¡Siente una experiencia práctica seria en el diseño y desarrollo de muestras en serie! Aquí hay una opinión experta! riendo
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 13 diciembre 2019 11: 11
                -6
                Cita: Horon
                Aquí hay una opinión experta!

                Sí, qué carajo experto ... Sólo triste.
                Calculamos los resultados de lo que quemamos, y aquí ...
                1. Horon
                  Horon 13 diciembre 2019 11: 45
                  +2
                  Antes de ir a estudiar, ya tenía experiencia práctica en la creación de dispositivos electrónicos, y cuando comenzaron a hacer los cálculos, noté de inmediato su fuerte tirón detrás de las orejas. Le señalé esto al maestro. Lugares específicos y significados que me confunden. Después de la clase, continuamos la discusión con él. También resultó ser un practicante. En alguna parte corrigió, en alguna parte estuvo de acuerdo conmigo, en alguna parte aclaró los iniciales, pero en general estuvo de acuerdo en que los cálculos y la realidad muchas veces no coinciden, y los valores reales deben obtenerse principalmente de manera práctica, en las condiciones de producción real. Todos los cálculos con una precisión de fracciones de gramo solo pueden compensarse con un gran número de estos "gramos" incluidos en la producción. Y esto es solo en condiciones de producción simple y sin errores de diseño. Si la producción y el diseño utilizan productos de otras empresas que participan en el proyecto común, el proceso se vuelve aún más "divertido" e impredecible. Ahora comenzará a trabajar en los errores y se eliminará el exceso de peso. Todos estos son momentos de trabajo y todos los productos pasan por ellos. ¡Lo principal es que no paran y que todo funciona!
          3. Cube123
            Cube123 13 diciembre 2019 12: 30
            +9
            Cita: Obi Wan Kenobi
            Si quieres entender la ciencia de los cohetes de aviación, ve a una universidad de aviación.
            Aquí tendrás el programa completo

            Te contestaré como egresado de la Facultad de Radioelectrónica del MAI. Puede calcular con precisión el peso solo cuando tenga listo un juego completo de CD. Hasta esta etapa, incluso la reordenación cambia las características del peso. Por ejemplo, si mueve el dispositivo de un lugar a otro, la longitud de los cables de conexión cambia y cambia toda la distribución del peso. Ni siquiera estoy diciendo que tal reorganización sea necesaria en cada etapa, aunque solo sea porque un requisito separado es mantener el centro de gravedad del aparato. Esto se requiere constantemente. En todo caso, mis dispositivos volaron al espacio. Incluido en "Buran".
      2. Good_Anonymous
        Good_Anonymous 13 diciembre 2019 10: 44
        0
        Cita: Obi Wan Kenobi
        Los diseñadores calcularon perfectamente todo por adelantado.


        Aquellos. ¿Han creado conscientemente una ventaja?
        1. Obi Wan Kenobi
          Obi Wan Kenobi 13 diciembre 2019 12: 37
          +2
          Aquellos. ¿Han creado conscientemente una ventaja?

          No, por qué inmediatamente "deliberadamente". Diseñar un producto es un proceso laborioso que implica resolver un montón de problemas.
          Uno de ellos es el siguiente: una nave espacial, avión o helicóptero, no importa, debe ser liviano, pero con un margen de seguridad suficiente. Más equipamiento. Más duplicación de sistemas. Además ... etc.
          Por supuesto, los diseñadores tienen "límites", es decir, ciertas cantidades, incluido el límite de masa, que no se puede superar.
          Y, por supuesto, los diseñadores intentan "encajar" en estos valores incluso en la etapa de diseño, pero esto no siempre es posible. Aquí mucho depende realmente de la experiencia del diseñador. El diseñador cuenta con la ayuda de programas informáticos "pesados" para el modelado 3D, por ejemplo, Unigraphics.
          Si el diseñador cometió un error y fue más allá de los límites aceptables, lo más probable es que el trabajo se rehaga, tal vez incluso por completo (y no el hecho de que sean las mismas personas). Tales trabajos de acabado incluyen el llamado "aligeramiento de la construcción".
          Pero en esta situación particular, el sobrepeso es normal. Este es un tipo de seguro para los diseñadores, porque ninguno de ellos sabe cómo se comportará el barco durante las pruebas. De hecho, en el futuro planean hacer vuelos tripulados en él. Nadie arriesgará a las personas así como así.
          Luego, basándose en los resultados de pasar el ciclo completo de pruebas de la nave espacial Orel en el espacio, los diseñadores tomarán una decisión para simplificar y facilitar el diseño en relación con esto y aquello ...
          Bueno, en general, todo es de alguna manera, en términos generales ...
          1. Good_Anonymous
            Good_Anonymous 13 diciembre 2019 21: 46
            +1
            Cita: Obi Wan Kenobi
            Pero en esta situación particular, el sobrepeso es normal.


            Esto es una violación de la inadecuación del producto para su uso. No entiendo cómo esto puede ser normal.

            Cita: Obi Wan Kenobi
            Este es un tipo de seguro para los diseñadores, porque ninguno de ellos sabe cómo se comportará el barco durante las pruebas.


            Si un barco necesita este peso en particular para pasar con éxito las pruebas, entonces esto ya es un fracaso.
        2. Obi Wan Kenobi
          Obi Wan Kenobi 13 diciembre 2019 12: 53
          0
          Si estás realmente interesado, mira The Martian de Ridley Scott. Mejor lee el libro. Por supuesto que hay mucha ficción, por eso es fantástico, pero algunos momentos se muestran con mucha precisión.
    5. Civil
      Civil 13 diciembre 2019 06: 46
      -5
      Han pasado 4 años desde entonces, y los planes se han cambiado muchas veces, además, se decidió cambiar el nombre de la nave espacial, ya que "debería haber un nombre masculino".

      No puede ser. Rogozin casi lo ha hecho para el desarrollo de la astronáutica muchas veces más que la famosa Máscara. Solo el éxito será en los años 30, tenga paciencia y salud para sobrevivir.
      1. AUL
        AUL 13 diciembre 2019 07: 41
        -3
        Bueno, una vez renombrado, ¡ahora todo saldrá herido! ¿Qué no hizo Rogozin antes? Aquí se cambió el nombre de la policía a la policía, ¡e inmediatamente el resultado es obvio!
      2. kjhg
        kjhg 13 diciembre 2019 08: 05
        -4
        Cita: Civil
        Rogozin casi lo ha hecho para el desarrollo de la astronáutica muchas veces más que la famosa Máscara.

        No todos entendieron tu sarcasmo
    6. d1975
      d1975 13 diciembre 2019 08: 13
      0
      Bueno, ¿qué piensas, cuándo fue la última vez que viste niños en la escuela, y no te olvides de sus antepasados! hi
    7. Aibolit
      Aibolit 13 diciembre 2019 08: 51
      -2
      Puedes contar todo lo que quieras.
      También es necesario reproducir el calculado en "metal".
      Y los problemas comenzarán.
      Ejemplo: ala negra MS-21
      1. Grueso
        Grueso 13 diciembre 2019 21: 06
        +1
        Cita: Aibolit
        Puedes contar todo lo que quieras.
        También es necesario reproducir el calculado en "metal".
        Y los problemas comenzarán.
        Ejemplo: ala negra MS-21

        Daré otro ejemplo.
        Mercedes diseñado para el auto F-1. Todo calculado. Recogido preparado para la carrera. En el control que pesaba antes de las carreras, se reveló un exceso de unos pocos kilos. En unas pocas horas, el problema fue identificado y resuelto.
        Tuve que arrancar toda la pintura del auto.
    8. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 13 diciembre 2019 09: 06
      -2
      Nunca hemos tenido una cultura importante de diseño de aviones. Entonces, la falta de diseñadores no está en el trabajo: no hay escuela, no hay escuela.
      1. Capitán45
        Capitán45 14 diciembre 2019 13: 31
        0
        Cita: AS Ivanov.
        Nunca hemos tenido una cultura importante de diseño de aviones. Entonces, la falta de diseñadores no está en el trabajo: no hay escuela, no hay escuela.

        Hay un buen libro, o más bien una colección de tres historias titulada "Ojos abiertos" de A. Granovsky, historias dedicadas a la creación de aviones a reacción. En principio, las historias son casi documentales, el único autor cambió los nombres de los héroes, por lo que cambió el nombre del diseñador del turborreactor Lyulka a Bulba, etc., pero mencionó a los probadores, por ejemplo, Mark Gallai y V. Mosolov por sus apellidos. Entonces, en estas historias, el autor describió con cierto detalle el proceso tanto del diseño como de la creación del primer avión a reacción, incluidas las pruebas de resistencia. Es muy interesante cómo se probó la resistencia de los aviones en el stand entonces en los años 40, con cables en un ajuste de interferencia con dinamómetros. Por qué todo esto durante tanto tiempo, sino al hecho de que esta prueba de fuerza fue una prueba para saber si el avión tenía sobrepeso, si permanecía intacto bajo cierta carga, es decir la cultura del peso del diseño de aviones fue. Por supuesto, no se calculó usando un programa de computadora como lo es ahora, pero naturalmente, pero de todos modos lo fue.
    9. Yarr_Arr
      Yarr_Arr 13 diciembre 2019 11: 13
      +1
      "en la etapa de diseño inicial" .... ¿Hay algún proyecto en el que el boceto corresponda al borrador de trabajo? En mi opinión, esta es una utopía maravillosa. Además, esto no es un problema hoy, ¡siempre lo ha sido!
  2. Hakka
    Hakka 13 diciembre 2019 06: 11
    -5
    Y todavía te estás riendo de la elegante máscara.
    1. Horon
      Horon 13 diciembre 2019 11: 08
      0
      ¡Esto es solo una reacción a intentar burlarse de nosotros, el "bufón Musk"!
  3. Mordvin 3
    Mordvin 3 13 diciembre 2019 06: 19
    -3
    De alguna manera, algún poeta para el cumpleaños de Stalin lanzó poemas, algo así como: "¡Deseo vivir tantos años como un águila montañesa!"
    El editor se cuidó y ¿cuántos años vivieron las águilas de montaña? Resultó que no era suficiente, unos cinco años. En general, envió un pooper al infierno.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 13 diciembre 2019 06: 26
      +4
      Cita: Mordvin 3
      El editor se cuidó y ¿cuántos años vivieron las águilas de montaña?

      El correcto fue el editor bueno

      Eso sería más ahora sentir
    2. Tio lee
      Tio lee 13 diciembre 2019 07: 09
      +9
      Cita: Mordvin 3
      unos cinco años

      Un promedio de 30 años. Max- 45 años ... hi
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 13 diciembre 2019 07: 15
        -3
        Cita: tío Lee
        Un promedio de 30 años. Max- 45 años ...

        Sí, realmente no lo recuerdo. Me lo dijeron en un banco borracho.
  4. Donald72
    Donald72 13 diciembre 2019 06: 35
    -3
    Quizás este sea realmente un momento de trabajo. Especialmente porque es lo mismo lanzar desde la nada y sin nada.
  5. Rocket757
    Rocket757 13 diciembre 2019 06: 40
    +4
    Los informes señalaron que la masa excede los parámetros permitidos en casi 2,5 toneladas.

    Pregunta - ¿Y con quién y cómo contó \ calculó todo y todo POR ADELANTADO? ¿De qué está hablando esto? Las competencias se pierden o uno de los líderes / supervisores se sienta NO ¡NO EN SU PROPIO LUGAR! Anteriormente, las conclusiones y decisiones seguían de manera inmediata y efectiva.
    1. Donald72
      Donald72 13 diciembre 2019 07: 19
      +4
      Los componentes separados fueron desarrollados por diferentes organizaciones. Pero cada uno de ellos podría darse cuenta de que no cabe en peso. Puede ahorrar una pequeña ventaja al ahorrar en otro lugar, y tal vez incluso entregado con una reserva, la finalizaremos. Realmente pueden ser momentos de trabajo.
      1. Rocket757
        Rocket757 13 diciembre 2019 08: 41
        0
        ЦитР° тР°: Donald72
        Realmente pueden ser momentos de trabajo.

        Momentos de trabajo? Sucede ... ahí es cuando deciden, lo pondrán todo en línea, ¡entonces FUE MOMENTOS DE TRABAJO!
        Si no se decide nada, entonces esto es diferente, ¡es NECOMPETENCIA! algunos, tal vez muchos!
      2. Ultra
        Ultra 13 diciembre 2019 10: 32
        -3
        ЦитР° тР°: Donald72
        Componentes separados fueron desarrollados por diferentes organizaciones. Pero cada uno de ellos podría darse cuenta de que no cabe en peso.

        En realidad, no se daban cuenta de que se trataba de un sistema para una nave espacial, sino de una locomotora de vapor. wassat
  6. rotmistr60
    rotmistr60 13 diciembre 2019 06: 53
    +2
    Es necesario trabajar para reducir los parámetros de masa.
    Y dicen que la verdad tiene la culpa. Resulta que con una masa sobreestimada, solo es necesario trabajar para reducir sus parámetros. Me pregunto cuánto pensaron llegar a esta conclusión.
  7. Errr
    Errr 13 diciembre 2019 07: 23
    +6
    Especialmente en este artículo, este lugar fue divertido:
    Un exceso de masa tan significativo (y esto es 12,5%) simplemente no permitirá entregar una nave espacial a una órbita planificadadesde desarrolladores de cohetes (incluyendo super pesado - "Yenisei") se guían por los parámetros de masa que se especificaron en la tarea técnica inicial.

    Por el momento, solo los parámetros del vehículo de lanzamiento "Angara-A5P" son capaces de poner al "Eagle" en órbita terrestre baja..
    Siguiendo esta lógica, el "Angara-A770" de 5 toneladas con un empuje total del motor al inicio de 980 tf es mayor que el Yenisei-2397 de 5 toneladas con un empuje del motor similar de 2960 tf. Esta es solo una obra maestra de lógica, tk. de ello se deduce que 1> 3! ¡Bravo, autor!
    1. Ultra
      Ultra 13 diciembre 2019 10: 34
      +3
      Hasta ahora no hay ni A5P ni Yenisei.
      1. Errr
        Errr 13 diciembre 2019 12: 12
        -1
        Cita: ultra
        Hasta ahora no hay ni A5P ni Yenisei.

        Dum spiro spero.
        sonreír
      2. Mityay65
        Mityay65 13 diciembre 2019 19: 53
        -2
        Cita: ultra
        Hasta ahora no hay ni A5P ni Yenisei.

        Me parece que el famoso "Yenisei" nunca lo será. E incluso cuento con esto, se nos ha dado experiencia para dominarla y hacernos más sabios.
        La era de los cohetes desechables superpesados ​​ya ha terminado, y los cohetes superpesados ​​reutilizables aún no han llegado.
        Súper pesado desechable los cohetes son desechos increíblemente caros.
        Súper pesado reutilizable misiles: para ellos todavía no hay flujo de carga que justifique mantenerlos en preparación operativa con arranques cada pocos años.
        Aquí hay que entender que en la época en que nació la ideología de Saturno-5, H-1 y Energía, eran la única forma de construir los notorios "trenes cohete" en órbita, naves para vuelos a otros cuerpos celestes, como vuelos a la Luna Apolo.
        Mucho ha cambiado desde entonces, tenemos la ISS y la tecnología de los "trenes cohete prefabricados" ha comenzado a desarrollarse. Para esto, no hay absolutamente ninguna necesidad de convocar un PH de 100-200 toneladas. Angara A5B será suficiente, con sus 37,5 toneladas para LEO.
        Incluso creo que es bastante para las dachas actuales: TEM, Luna, puntos de Lagrange, naves interplanetarias automáticas prefabricadas a planetas exteriores y asteroides, plataformas superpesadas prefabricadas en OSG, etc. - El Proton con su estándar de bloques de 24 toneladas en el DOE, y, en consecuencia, el Angara A5, cuando el Proton será dado de baja, es suficiente.
        De los bloques de 24 toneladas, es posible en la EEI, por supuesto, proporcionándole una grada y un manipulador más poderoso, para construir construcciones bastante decentes para usted.
        Es una pena, por supuesto, que las ideas iniciales se establecieran en la familia Angara: quiero decir que las opciones A3, A7 y A9 no llegaron a ninguna parte por razones políticas. Pero esto es muy bueno: desde los bloques URM reutilizables gastados, cuyos diseños cambian con el tiempo y mejoran el rendimiento, recolectan transportistas de hasta 62 toneladas en el IEO. solicita
        Al mismo tiempo, todos estos bloques de URM individualmente se demandan en otras versiones menos cargantes del Angara y son intercambiables.
        Pero, por algunas de sus razones, conocidas solo por él, probablemente por las mismas razones que acompañaron los planes para la construcción de un nuevo cosmódromo, las autoridades decidieron que necesitábamos al superpesado Yenisei ... triste
    2. opus
      opus 13 diciembre 2019 12: 10
      +3
      Cita: Herrr
      Especialmente en este artículo, este lugar fue divertido:

      todo es correcto aquí. No hay confusión. Angara -5P debería mostrar "Eagle" y "Yenisei" de la misma manera (pero no solo "Eagle". Solo un salto debido a "Federation / Eagle", que es la esencia del PTK NP:
      un barco para vuelos más allá de la órbita terrestre baja, vehículos para abastecer una estación espacial, un salvavidas, un aparato turístico o un sistema para el retorno de mercancías.

      tal vez lo llamen "Bandera" y "Cigüeña" (Rogozin es así)

      1. La entrega "Angara-A5P" de la nave espacial tripulada "Eagle" (PTK NP) a LEO debería ser de 25 toneladas de "Vostochny"
      Naturalmente para la Luna (sobrevuelo o visita) 25 toneladas no son suficientes
      2. "Energia-3x" STK e1 = hasta LEO debe ser de 50-70 toneladas con el sobrevuelo de la luna "Vostochny" por la "Federación" (PTK NP)
      "Energia-5x" STK e1 = hasta LEO debe ser de 100 toneladas desde la entrega "Vostochny" a la órbita de la Luna "Federación" o módulo de despegue y aterrizaje lunar: versión "Soyuz MS" con protección térmica y radiológica mejorada para vuelos a la Luna:

      esos análogos 7K-9K-11K en diseño moderno

      u opción PTKNP,

      pero con la misma protección mejorada y módulo de despegue y aterrizaje lunar
      1. Errr
        Errr 13 diciembre 2019 12: 34
        +1
        hi Sólido y distintivo. Siempre me complace leer algo así escrito por usted. Es una pena que sus artículos no hayan sido vistos por tercer año. )
  8. Per se
    Per se 13 diciembre 2019 07: 31
    +6
    Además, se decidió cambiar el nombre de la nave espacial, ya que "debe haber un nombre masculino".
    Eso es todo, y sin embargo, definitivamente debes consagrar todo en los sacerdotes, entonces habrá felicidad en nuestro capitalismo cósmico.
  9. Rasguño DAC
    Rasguño DAC 13 diciembre 2019 07: 57
    -7
    sí, no puedes decir nada, no tenemos nuestra reina
  10. K-50
    K-50 13 diciembre 2019 08: 37
    -3
    Brad!
    Lo que simplemente no se les ocurre para "dominar" el presupuesto y no construir nada.
    ¡Stalin no está contigo! Junto a Beria. Si se ofrecía a construir algo allí, entonces había responsabilidad personal por el resultado. Tenemos ahora, como en esa anécdota sobre una vaca - "Bueno, no lo hice, no lo hice. solicita "
    Hasta que pongan las cosas en orden, no habrá Del general diseñador, así será el desastre. triste negativas
  11. Jurkovs
    Jurkovs 13 diciembre 2019 09: 14
    -3
    Más bien, encontraron una falta de financiación.
  12. Mestny
    Mestny 13 diciembre 2019 09: 43
    +1
    Hay un proverbio ruso tan aatlichnaya: "No muestran ni la mitad del trabajo tonto".
    El sobrepeso fue originalmente un problema al crear una nave espacial. Lea la historia de la creación de 1 satélite, cómo lucharon con ventaja, aunque solo había una pequeña bola con un par de cientos de detalles en su interior.
    Pero Korolev seguía siendo un genio gerencial; bajo su liderazgo, lograron superar el subdesarrollo de la industria soviética en términos de producción de la electrónica y los materiales necesarios.
  13. Ultimo centurion
    Ultimo centurion 13 diciembre 2019 10: 01
    -5
    tecnología de tubo caliente? ¿Probaste microelectrónica y compuestos?
  14. opus
    opus 13 diciembre 2019 10: 16
    0
    La nave espacial "lunar" "Orel" encontró "exceso de peso"

    santo, santo, santo ... era pecado pensar que 50 años después descubrieron que el Módulo Lunar (LEM - Módulo de Excursión Lunar) "Águila" / "Águila" era obesidad.
    Entonces como:
    Vinieron en paz de toda la humanidad


    Pero resulta que el nuestro, sorbiendo sopa de repollo, no puede funcionar
    la red de cable ... es más de 200 kg más pesada de lo permitido, el sistema de soporte vital del astronauta es de 109 kg, la planta de energía es de aproximadamente 107 kg, etc.

    ¡Se debe tomar un ejemplo de los estadounidenses!
    "Lo cegué, de lo que fue"
    Recomiendo:
    1. use más papel de envolver navideño o cinta adhesiva (cinta adhesiva), película de mylar, cremalleras y cinta dorada

    más papel de aluminio

    2. porque lleva mucho tiempo
    Cabe señalar que las primeras pruebas de lanzamiento de la "Federación" estaban programadas para 2015. Han pasado 4 años desde entonces

    ¿4 años en el siglo XXI (teniendo Skolkovo y Rogozin) por módulo lunar?
    ¿Son los estadounidenses?
    Todo lo que hizo Estados Unidos antes de enviar la nave espacial tripulada a la luna ya fue hecho por la URSS, que claramente estaba al menos uno o dos pasos por delante del país más desarrollado del mundo.
    El presidente John F. Kennedy formuló el problema en su discurso años 12 1962 septiembrey ella se resolvió 20 julio del año 1969 durante el vuelo del Apolo 11, el aterrizaje de Neil Armstrong y Buzz Aldrin.
    1969-1962 =todos los años 7 y un "gran paso para toda la humanidad" de los accidentes "Durante el período 1958 a 1963, Thor, Atlas, Titán I, Titán II"

    a
    Saturno 5 con F-1 y J-2
    -LEM
    vagabundo
    horizonte
    и

    aprender chaquetas acolchadas
    1. Hakka
      Hakka 13 diciembre 2019 10: 37
      -6
      Refututanes lunares allí mismo
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 13 diciembre 2019 13: 07
        -4
        Cita: Hakka
        Refututanes lunares allí mismo
        - y él todavía dice - dicen que no soy un teórico de la conspiración, solo lo dudo riendo
  15. svp67
    svp67 13 diciembre 2019 10: 31
    -3
    La nave espacial "lunar" "Orel" encontró "exceso de peso"
    y este peso es el Sr. Rogozin. Elimine a los "habladores" de la gestión de TAL organización, coloque científicos de cohetes profesionales.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 14 diciembre 2019 14: 14
      0
      La industria espacial, que en Rusia, que en la URSS, los cohetes nunca controlaron. En la URSS, todo el programa espacial fue supervisado por el Ministro de Ingeniería General, entre los cuales no
      no había un solo ingeniero, un cohete.
      1. svp67
        svp67 14 diciembre 2019 14: 22
        -1
        Cita: AS Ivanov.
        La industria espacial, que en Rusia, que en la URSS, los cohetes nunca controlaron.

        Pero no había conversadores entre ellos, pero ahora hay
  16. Mik1701
    Mik1701 13 diciembre 2019 10: 45
    -3
    No hay forma de hacerlo sin un comandante político asistente. Necesidad, conmoción, motivación.
  17. 1536
    1536 13 diciembre 2019 11: 20
    -2
    Y si reformulamos lo dicho de la siguiente manera: ¿la potencia de los motores de los cohetes no permite lanzar la nave espacial a la órbita lunar? En mi opinión, esta disputa entre fabricantes de motores de cohetes y naves espaciales ha estado ocurriendo desde los días de S.P. Reina. En esos años heroicos, esto se resolvió con una lluvia de ideas, varios infartos y la estrella del Héroe del Trabajo Socialista. Y ahora, en mi opinión, es necesario cerrar toda esta "odisea espacial" al secador de pelo edren (pido disculpas por la dureza) y no engañar tu cabeza. Demasiados "piratas" se han desarrollado en los espacios abiertos del desarrollo de fondos presupuestarios en el campo de la exploración espacial. Y mientras esto sea así, se llevarán la Luna, y esto puede no ser perdonado por fuerzas alienígenas completamente diferentes, digamos, algún tipo de "SADA alienígena" (aquí la primera palabra es Espacio - Espacio), e incluso en detrimento de toda la humanidad. Es así como puede llegar el descuido banal o la malicia egoísta.
    1. opus
      opus 13 diciembre 2019 12: 35
      0
      Cita: 1536
      Y si reformula lo que se dijo de la siguiente manera: ¿el poder de los motores de cohetes no permite llevar la nave espacial a la órbita lunar?


      "no hay energía" no hay tal palabra en la calle de rodaje
      impulso específico es MUY alto a nuestro nivel
      no permite"
      - masa de envases vacíos. el refuerzo es demasiado pesado (vacío)
      tk poco (o con alta gravedad específica) utiliza compuestos.
      - la latitud geográfica del lanzamiento de Vostochny (51 ° 53′04 ″ N) pierde frente al Cabo K (28 ° 29′20 ″ N)

      a partir del ecuador, ahorra hasta un 10% de combustible
      1. 1536
        1536 13 diciembre 2019 12: 38
        -2
        Gracias por aclaraciones y aclaraciones. Por lo tanto, es cierto que el CS resultó ser difícil en el sentido literal y figurado.
  18. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. deslizado
      deslizado 13 diciembre 2019 16: 11
      -1
      Cita: aleación01
      Hay uno aqui deslizado, quien lo golpeó a todos en el cofre para la federación. No puedes ver a un tipo. Los trampolines Chocak son débiles? El peso de los aparatos no se tira?


      Amigo, ¿quién eres? adiós ....
      1. Mityay65
        Mityay65 13 diciembre 2019 17: 18
        +1
        lol Sí, es famoso por Antosha, está bromeando así que ... me duele que haya encontrado errores de hecho y lógicos en sus publicaciones ...
  19. miguel3
    miguel3 13 diciembre 2019 12: 16
    0
    El único escenario de vuelo real a la luna es de dos etapas. Primero, la entrega de la nave en órbita, luego la formación de la plataforma de combustible y propulsión, atraque y envío a la luna. Volar directamente una sola nave es completamente poco realista. Los motores en nuestro planeta son demasiado débiles.
    1. opus
      opus 13 diciembre 2019 12: 41
      -1
      Cita: Mikhail3
      Primero, la entrega de la nave en órbita, luego la formación de la plataforma de combustible y propulsión, atraque y envío a la luna.

      Tal opción nunca se ha metido en la boca.
      ¡peligroso!
      Fue solo para los estadounidenses en Saturno 5 que resultó así: Whack y en la Luna sin un solo accidente (13 no cuentan)

      Cita: Mikhail3
      Los motores en nuestro planeta son demasiado débiles.

      Solid Rocket Booster, SRB en la cantidad de 2 piezas dio el 83% del empuje inicial para la producción de 24 kg en el NOO
      llévalos 4 y en la nueva reencarnación, serás feliz (70-80 toneladas por NOU)
      1. miguel3
        miguel3 13 diciembre 2019 12: 46
        +2
        Lo sé. Pero simplemente no hay otra forma de volar. No tenemos naves interplanetarias y no estarán en estos motores. Sería más prudente centrarse en mejorar los métodos para unir estructuras modulares, desarrollar "talleres" orbitales, etc. Por cierto, la óptica resuelve muchos problemas en el campo de la transmisión de datos. En lugar de cientos de cables de cobre, puede lanzar una o dos líneas ópticas. No está del todo claro por qué hay tantas vetas de cobre en los barcos modernos. Sospecho que esto se debe a que los antiguos desarrollos de ingeniería se basan en el cobre, pero no hay nuevos en óptica. No hay nadie que hacer. Bueno, esta no es una presentación para esculpir ...
        1. opus
          opus 13 diciembre 2019 13: 36
          -2
          Cita: Mikhail3
          Pero simplemente no hay otra forma de volar realmente.

          Sí hay. Ya estamos en 2019 en la luna y en Marte amarrar (si te entiendo bien)

          Cita: Mikhail3
          y en estos motores no será.

          sí, hay .RD-170, digamos.
          No tenemos tipo de propulsor sólido:

          sin esto, no sería posible dar una gran importancia a la tracción, para arrancar y lanzar todo el conjunto 30-50 km.
          No tenemos hidrógeno (Iud) para la etapa 2,3,4 (en la primera no es relevante, tanques).
          Sin esto, no se puede obtener un DIU alto (obtener la Luna y Marte, llevar la masa al DOE)
          Te sorprenderás, pero en la carrera de hidrógeno ni siquiera somos segundos o terceros. Somos quintos
          -USA (RS-68A_
          -Europa (Vulcain 1GS, Vulcain 1B)
          -Japón (LE-9)
          -India (CE-20)
          entonces si somos China
          Cita: Mikhail3
          Es completamente incomprensible por qué en los barcos modernos hay tantos cables de cobre. Sospecho que esto se debe a los viejos desarrollos de ingeniería en cobre, pero no a los nuevos en óptica.

          Chino, o basado en ellos para bienes de consumo puede hacer.
          clase espacio o aceptación 5/9 (con resistencia a factores especiales) -no.
          No es de extrañar

          Glonasy, Phobos y caída del pH: un ejemplo de esto
          En los cables ISW (ATV, JWST, KAI, Observatorio de Dinámica Solar (SDO)) GORE® SpaceWire
          Nosotros, en mi opinión, ni siquiera producimos ePTFE para el rango -200 / + 200
          Los ensambles de microondas / RF GORE® (New Horizons, Mangalayaan) brindan más de 30 años de operación y 100% de tiempo de actividad
          y así sucesivamente
          1. miguel3
            miguel3 13 diciembre 2019 13: 43
            -1
            No se enorgullezca del "hidrógeno" y otras "razas" similares. Las capacidades del motor cohete se han agotado y están limitadas principalmente no por el combustible, sino por el material de la cámara de combustión y otros materiales de los caminos "calientes". Puedes ganar un poco más de fuerza y ​​resistencia al calor, pero estos son solo porcentajes miserables que no resuelven nada en principio. Puedes empujarlo, llevar los mismos motores del transbordador expósito al máximo, ¡y el peso del barco ya es de hasta 30 toneladas! ¿Y qué?
            Todavía no es una nave planetaria. De todos modos, esto no es astronáutica. Todo esto es el "Blue Ribbon of the Atlantic": una burbuja de cabina en un enorme casco, llena de motores y combustible, para establecer récords. Todo esto, en principio, no permite EXPLORAR el espacio. Pobre de mí. No veremos cosmonáutica en el futuro previsible ...
            1. opus
              opus 13 diciembre 2019 14: 01
              0
              Cita: Mikhail3
              Oportunidades motor de cohete agotado

              no hay otro. ¿Cómo salir de una bolsa de gravedad? gravitsapoy7
              Cita: Mikhail3
              y están limitados principalmente no por el combustible, sino por el material de la cámara de combustión y otros materiales de los caminos "calientes".

              mierda. con presión y un camino "caliente", si no usas pipas americanas (y todavía están atormentadas solo por los estúpidos japoneses, a quienes los americanos han conseguido una licencia para H-1), no hay problema
              Llegué a ud

              Presión en la cámara (RD-270: 264,5 atm)

              Si no fuera por la ecología, hubiéramos tenido 700 sud (y un poco más)
              O2 / Be / H2 - máximo
              en motores de marcha F2 / Li / H2, F2 / Li y NF3 / Li, y en motores de sistemas de control de chorro: F2 / H2, F2 / NH3 y NF3 / NH3.
              1. miguel3
                miguel3 13 diciembre 2019 14: 44
                +2
                Cita: opus
                no hay otro. ¿Cómo salir de una bolsa de gravedad? gravitsapoy7

                Aparentemente podemos manejarlo sin él) Si bien no hay nada más, entonces no hay astronáutica. En principio, no tiene sentido desarrollar este callejón sin salida cien por cien saltando de sus pantalones. ¿Eres un profesional? Entiendo completamente tu motivación. Proyectos, salarios, bonificaciones ...
                Otra pregunta es si la cosmonautica real es posible en ESTO. En cualquier teléfono? Si eres un profesional, entiendes lo mejor de todo que no hay y no habrá cosmonautica en los motores de cohetes. Ya sea algún tipo de anamona o una gravitsap. Ka-gamma-plasmina. Mu delta inoplasto. Pero ni hidrógeno, ni caramelo, ni hidrazina asimétrica ... nada.
                Barriles gigantes de combustible, motores enormes y pequeñas burbujas de carga útil: esto no es espacio, es divertido. Pobre de mí.
      2. miguel3
        miguel3 13 diciembre 2019 13: 09
        -2
        Cita: opus
        Solid Rocket Booster, SRB en la cantidad de 2 piezas dio el 83% del empuje inicial para la producción de 24 kg en el NOO
        llévalos 4 y en la nueva reencarnación, serás feliz (70-80 toneladas por NOU)

        No hay felicidad en la vida) Estos motores no son adecuados para un planeta interplanetario. Como todo lo estadounidense: extremadamente caro y no llevado a la operación normal. Y nadie para traer. Esto solo podría ser ingenieros soviéticos. Solo ese Imperio muy peculiar puede criar y seleccionar a las personas apropiadas. En el mundo capitalista, esto es en principio imposible.
        1. opus
          opus 13 diciembre 2019 14: 10
          0
          Cita: Mikhail3
          No hay felicidad en la vida) Estos motores no son adecuados para un planeta interplanetario. Como todo lo estadounidense: extremadamente caro y no llevado a la operación normal

          1. Pondrán en órbita PN
          2. ¿Por qué no "trajo algo"?
          Más de 30 años ¡135 vuelos y solo 2e (!) Accidentes, y solo uno (STS-51L) debido a SRB!
          98,5%, y esencialmente 99,23%

          Vehículo de lanzamiento Soyuz-FG: 98,46% (no tiene 30 años) y no esas masas.
          Cita: Mikhail3
          En el mundo capitalista, esto es en principio imposible.

          Todo este sinsentido. Idea equivocada
        2. opus
          opus 13 diciembre 2019 14: 12
          -3
          Realmente ... no solo me estoy mirando por un pervertido. Probablemente experimente un orgasmo al poner "-"

          riendo
          no tienes tiempo para maullar y él ya está aquí
          1. miguel3
            miguel3 13 diciembre 2019 14: 49
            +1
            No configuré). Agradezco personalmente las calificaciones solo porque mis publicaciones son de interés para alguien. Entonces tiene sentido hablar, ya que hay un interlocutor. No suelo dibujar menos, y más aún por nada. Solo estoy esperando que un técnico informático configure una red, hay tiempo.
            Sospecho de ser menos un fan americano que felizmente "aplastó" a los "señores de la urya" de abajo. Un tipo así, de verdad) Déjalo ...
            1. opus
              opus 13 diciembre 2019 18: 13
              -2
              Cita: Mikhail3
              No lo configuré)

              Bueno, no dije esto, solo por la distribución de ustedes. Me he vuelto tóxico. como ruso


              Cita: Mikhail3
              Sospecho que no soy un fan americano que felizmente "aplastó" a los "señores Urya" de abajo. Un tipo tan bueno, de verdad)


              Kirill Dou (Cyril E.)?
              no. no estoy seguro
        3. Mityay65
          Mityay65 13 diciembre 2019 20: 28
          -1
          ... y en ese momento en Rumania:


          Junto con el hecho sin precedentes de la operación continua del MiG-21 por parte de la Fuerza Aérea local, también notado en el video, los inventores locales están desarrollando un motor en ... agua, más precisamente, en vapor de agua (para aquellos que pensaron que la baldosa es una pena para ti am ).
          Se afirma que si hay una fuente de electricidad compacta y potente en dicho motor, será posible lograr cargas útiles de NOU de hasta 3000 - 5000 toneladas. Esto no es un error tipográfico lol
          Ahí tienes la salida del punto muerto gravitacional, saca la cabeza del horno riendo
          Pero los colegas rumanos creen que las baterías de iones de litio son adecuadas para esto, no saben que tenemos cosas tan geniales como Poseidon y 9M730 Petrel, sus reactores pueden ser mucho mejores ...
          1. miguel3
            miguel3 16 diciembre 2019 09: 23
            0
            Cita: Mityai65
            Con una fuente de electricidad compacta y potente en dicho motor, será posible lograr

            Si existe tal fuente, puede volar arrojando heces al horno como un cuerpo en movimiento. Solo se detiene un poco: no existe tal fuente y no se espera.
    2. Kirill Dou
      Kirill Dou 13 diciembre 2019 13: 04
      -2
      Volar directamente una sola nave es completamente poco realista.
      - es real. Los estadounidenses negociaron en 1969.
    3. Mityay65
      Mityay65 13 diciembre 2019 18: 08
      +2
      Cita: Mikhail3
      El único escenario de vuelo real a la luna es de dos etapas.

      No actualmente. La versión moderna, que se ha considerado durante más de una década, es la siguiente (no indico autoría, pero todos entienden de dónde crecen las piernas):
      1. Abandono preliminar de un LSS (órbita de referencia lunar) LSS (estación de suministro lunar) o un depósito de combustible con la posibilidad de visita y estadía limitada de la tripulación de astronautas en forma de refugio para las tripulaciones de barcos de emergencia. Porque El refugio habitable requiere una fuerte protección contra la radiación y el LSS también es difícil y requiere un mantenimiento constante, luego, en la primera etapa, el LSS consistirá solo en módulos de depósito de combustible.
      2. Lanzar al LSS un Módulo Lunar Lander reutilizable (LM) como parte del aterrizaje (PS) y la etapa de despegue / orbital (OS): se planeó implementar un barco para 3 astronautas, la etapa de aterrizaje en forma de un tanque toroidal arrugado, que permanecerá en la luna después del despegue del OS. SO reutilizable con una frecuencia de uso de hasta 40 ciclos.
      3. Salida a la ISS, montaje y prueba del OTK1 reutilizable (vehículo de transporte orbital, opción 1). Para 3 miembros de la tripulación, con blindaje radiológico, para expediciones que visiten órbitas por encima de los cinturones de radiación de la Tierra, es decir OSG, órbitas tipo rayo, puntos de Lagrange, etc. Incl. transporte de tripulantes "ida y vuelta" a lo largo de la ruta NOO-ISS - LOO-LSS. Aquí debes considerar: no se proporciona CA (vehículo de descenso) con protección térmica para la entrada directa a la atmósfera de la Tierra después de un vuelo desde la órbita de la luna, como lo hizo Apolo. Esquema donde SA usado, durante mucho tiempo, unos 40 años llamados reconocido como peligroso (El papel del azar y el error es grande, la extensión del ángulo de entrada a la atmósfera a la segunda velocidad cósmica es muy pequeña).
      En general, esto es todo lo que lo necesita, lo han sabido durante más de una década: por seguridad y aumento de peso (no es necesario llevar un SA pesado a la Luna y de regreso), el esquema de vuelo debe incluir un regreso a la NOO-ISS debido al frenado del motor (el reabastecimiento se realizará en el combustible deposito). Por lo tanto, cuando comienzan a decir que el Águila está destinado a vuelos a la Luna / Marte, simplemente hacen el ridículo, pero por cierto.
      4. El esquema general del vuelo a la Luna con aterrizaje de 3 personas en la superficie es el siguiente: La nave espacial Soyuz entrega a 3 personas a la ISS, donde se transfieren a OTK1, vuelan a la Luna, desaceleran y se transfieren a la órbita LSS, repostan el LPM desde el depósito de combustible, transfieren en el CVL, que los entrega a la superficie de la Luna, realizar la tarea, iniciar el LSS en el SO, dejar el SS en la superficie, atracar con el LSS, repostar OTK1 desde el depósito de combustible, arrancar, volar a la Tierra, desacelerar y transferir a la órbita de la ISS, atracar, sentarse en la Unión y regresar a la Tierra.
      En general, así. No indiqué que la "línea de carga" debería funcionar en paralelo, lo que garantizará la entrega de combustible al LSS y el aterrizaje en la superficie lunar de los módulos objetivo: residencial, científico, tecnológico.
      Ahora, los expertos en sonido dicen que el único propósito de un vuelo a la luna puede ser la perforación profunda en las zonas polares y la recolección de muestras geológicas en la superficie. En consecuencia, el módulo tecnológico es una plataforma de perforación. En la medida de lo posible, en la versión de 99 años se planeó colocar a 12 personas en la Base Lunar, cada una de medio año, científicos lunares, perforadores, especialistas en medicina espacial, pilotos. Y la vida de la base lunar es de hasta 2,5 años.
      1. miguel3
        miguel3 16 diciembre 2019 09: 28
        +1
        Bueno, sí. Solo este esquema es para el comienzo real de la exploración de la Luna, que no puede comenzar debido al alto costo prohibitivo y monstruoso de este esquema en motores clásicos. Y uno simple de dos etapas, para otro registro ruidoso e inútil, como una sonda japonesa en un cometa. Vuela, deambula con orgullo, recoge piedras con polvo y sal. Mida varios parámetros, como "un gran paso en la ciencia" hacia ninguna parte y nada más.
  20. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 13 diciembre 2019 12: 19
    -3
    Cuando Roskosmos realmente MUY no quiere involucrarse con la Luna, pero alguien allá arriba, como cuando dijo que tenía que hacerlo (y asignó dinero) -> la situación es como con la "Federación".
    Parece que están haciendo algo, al estilo de la huelga italiana, lentamente, no muy bien, no está realmente claro para qué exactamente: para la órbita y la Luna resulta dolorosamente antieconómico y costoso, solo para la Luna resulta que en una profunda separación del momento (y los resultados) de nuestras otras actividades ( Me refiero al tiempo de trabajo en el mismo superpesado). Parece que la "Federación" no está hecha para algo, sino porque MAMÁ DIJO
  21. Freeman
    Freeman 13 diciembre 2019 12: 48
    0
    La nave espacial "lunar" "Orel" encontró "exceso de peso"

    Simplemente no es visible en la foto, pero supongo que si el nombre del barco

    escriba no con letras de "hierro fundido", sino con pintura, entonces el peso disminuirá inmediatamente.
    / una broma wassat /
  22. Kirill Dou
    Kirill Dou 13 diciembre 2019 13: 03
    -4
    Cabe señalar que las primeras pruebas de lanzamiento de la "Federación" estaban programadas para el año 2015. Desde entonces, han pasado años 4, y los planes se han cambiado muchas veces, además, se decidió cambiar el nombre de la nave espacial, ya que "debe haber un nombre masculino".


    En este contexto, los retrasos de los estadounidenses en el desarrollo de naves espaciales tripuladas no parecen tan cómicos, ¿verdad, verdad, caballeros, "hurra"?)
    1. lonto
      lonto 13 diciembre 2019 13: 55
      -1
      Cita: Kirill Dou
      Las primeras pruebas de lanzamiento de la "Federación" estaban programadas para 2015. .. los planes cambiaron muchas veces


      En este contexto, los retrasos de los estadounidenses en el desarrollo de naves espaciales tripuladas no parecen tan cómicos, ¿verdad, verdad, caballeros, "hurra"?)


      Pasado, como siempre con la propaganda de la nasa xenófilos.
      La Federación Rusa tiene una nave espacial tripulada Soyuz, probada en el tiempo, súper confiable y económicamente viable.
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 13 diciembre 2019 16: 23
        -4
        Cita: Lontus
        Súper confiable y económicamente viable.
        - ¿De dónde proviene la información sobre la justificación económica?

        Bueno, no seamos astutos: si la Soyuz no se hubiera vuelto obsoleta, nadie habría comenzado a desarrollar un reemplazo en la forma de la Federación.
        1. opus
          opus 13 diciembre 2019 18: 15
          -1
          Cita: Kirill Dou
          si Soyuz no se hubiera vuelto obsoleto, nadie habría comenzado a desarrollar un reemplazo en forma de Federación.

          1. ¿Y cómo cortar dinero?
          2. el diámetro de la nave espacial. Ahora las enfermeras registradas le permiten tener más, mucho más. Es improductivo utilizar la unión de "pequeño calibre"
          3. Él eligió todas las modificaciones posibles, actualizaciones, no puedes hacerlo reutilizable
          4-5 tendencia por carrera
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 13 diciembre 2019 18: 54
            -1
            ¿Por qué me escribes esto? esto es lo que necesita mi oponente
            1. opus
              opus 13 diciembre 2019 19: 24
              -3
              Cita: Kirill Dou
              ¿Por qué me escribes esto?

              Bueno, la Unión no está completamente desactualizada.
              Estoy por esto y por lo tanto tú
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 14 diciembre 2019 11: 37
                -1
                Los diferentes sistemas dictan diferentes enfoques y diferentes oportunidades.
                - fuera de plazo. Esto no le impide seguir siendo un buen barco y realizar sus tareas, pero está desactualizado.

                Esto es similar a un caballo. Sí, un caballo con un carro hace frente completamente a la tarea de llevar a una persona y carga a un lugar específico. Pero el SUV aún está más fresco.
        2. miguel3
          miguel3 16 diciembre 2019 09: 30
          0
          Rogozin está obligado a moverse, se mueve, y no le importa de qué manera. Los sindicatos, como eran la ÚNICA nave espacial real, confiable y eficiente, permanecieron así.
  23. lonto
    lonto 13 diciembre 2019 13: 48
    -1
    Si haces una nueva nave espacial tripulada,
    entonces de acuerdo con el brillante concepto de las Uniones:

    - La SA más compacta. sin componentes innecesarios y tóxicos
    - Compartimento orbital separado (con el potencial de cambiarlo para una tarea específica).
    compartimento de servicio agregado separado
    -CAC separado, reinicio antes de entrar en órbita

    Y ciertamente no para esculpir torpes cubos de barril como Dragon-2 y Starliner (y su "federación" parecida a un mono).
    Los cubos son aceptables solo para misiones de carga.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Kirill Dou
      Kirill Dou 13 diciembre 2019 16: 36
      -4
      ¿Y por qué el "barril balde" es peor que los "sindicatos"?
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. Simargl
    Simargl 13 diciembre 2019 14: 39
    +1
    Por el momento, solo los parámetros del vehículo de lanzamiento Angara-A5P son capaces de permitir que el Orla entre en órbita terrestre baja. En este caso, no estamos hablando de la entrega de la nave con su masa "en formación" a la Luna, tenemos que trabajar para reducir los parámetros de masa.
    ¡Guerra de mierda! El circuito de dos arranques resolverá todo. Y será más barato.
  26. Pafegosoff
    Pafegosoff 13 diciembre 2019 15: 46
    +1
    Pero cuántas toneladas de masa se cortaron. Ahora estoy viendo cómo Vladimir Vladimirovich presentó las plantas de energía hidroeléctrica a Deripaska (léase - a socios de Estados Unidos) ... Bueno, aquí: motores de cohetes - Estados Unidos y yo mismo - visibilidad. Ellos hacen "Angara", entonces - ¡no, no lo haremos! ¿Por qué? Sí, en Moscú, la planta para la construcción ya se vendió y los moscovitas no quieren mudarse a Omsk. ¿Quien lo hubiera pensado? ¡Así que engaña al presidente! Le prometieron que no pasaría nada con el espacio y la aviación si se destruían las oficinas de diseño, las fábricas, los aeródromos, los especialistas ...
    Recuerdo que Arkhangelsk estaba horrorizado cuando vio su bombardero serial de alta velocidad. Desde lejos, el avión parecía un modelo. Pero solo desde lejos. El director de la planta era una máquina de vapor. Sabía firmemente que un tren ligero no tiraría de un tren pesado ...
    Hierro Fundido, Lima ... ¿Cuál es la diferencia?
  27. vanavatny
    vanavatny 13 diciembre 2019 16: 07
    -1
    Me acordé de la frase S To Shoigu, cuando examiné el equipo para nadadores de combate: `` ¿Cómo es él para cagar compuesto? Perder peso ,, riendo Por cierto, si arrojas Rogozin, entonces es inmediatamente menos ciento veinte con un gancho ...
  28. deslizado
    deslizado 13 diciembre 2019 16: 47
    +1
    Todo lo que está escrito en el artículo ya está significativamente desactualizado, e incluso en este "prácticamente copiar y pegar" con distorsiones RIA se introducen deliberadamente, no se citan como en el original:

    "En este sentido, RSC Energía ha desarrollado medidas para reducir la masa del barco de más de 22 toneladas a 21 toneladas 200 kilogramos. Aunque la sobrecarga actual en 2,3 toneladas [de un barco en toda regla - deslizado], como se indica en los materiales de RSC Energia, no interfiere con las pruebas de vuelo de la nave espacial en el cohete Angara-A5P. La capacidad de carga del portaaviones es suficiente para poner al Eagle en órbita terrestre baja ".

    PTC "Orel" es una maqueta para pruebas de diseño de vuelo, consta de compartimentos de mando y motor. El trabajo en él no comenzará antes del cuarto trimestre de 2021, y antes de eso, hay una serie de maquetas para probar los elementos del barco: estáticos, dinámicos, vibraciones, etc.

    LV "A5P": lanza 25 toneladas desde el cosmódromo de Vostochny a la órbita baja cercana a la Tierra.
    1. lonto
      lonto 13 diciembre 2019 18: 04
      -1
      Cita: se deslizó
      LV "A5P": lanza 25 toneladas desde el cosmódromo de Vostochny a la órbita baja cercana a la Tierra.

      No se emite, pero está previsto que se emitirá no antes de 2024.
      1. deslizado
        deslizado 13 diciembre 2019 19: 22
        +1
        Cita: Lontus
        No se emite, pero está previsto que se emitirá no antes de 2024.


        Destinado a la vista de sus características.
    2. Mityay65
      Mityay65 13 diciembre 2019 18: 59
      +2
      Cita: se deslizó
      Todo lo que está escrito en el artículo ya está significativamente desactualizado.

      Me parece que esta nota, una en una serie de muchas similares, es solo el comienzo de sondear a la opinión pública sobre la cancelación de este proyecto: el Orel PTC. Y la preparación de la opinión pública para este hecho, porque puramente políticamente, ahora es posible cancelar el Águila, la gente no lo entenderá.
      Cancele el Eagle, ya que es necesario un reemplazo costoso (súper caro) KK Soyuz y lo antes posible.
      Se anuncian dos funciones objetivo del Eagle:
      1. Buque de transporte de tripulación en la ISS.
      El águila es costosa, será mucho más costosa que la Unión (varias veces) en operación como transportista en la EEI. El vehículo de lanzamiento Soyuz-2, que se utiliza, pondrá en órbita tres veces menos (!!!) veces menos carga que el vehículo de lanzamiento Angara A5 planificado. El costo de estos misiles simplemente no es comparable. El águila como transporte en la EEI tiene claramente sobrepeso, los pesos son diferentes, los volúmenes son diferentes. La tripulación de 3 personas, que ofrece la Unión durante los próximos 10 a 15 años es definitivamente suficiente. Y en cuanto a mí, son hasta 50 años. otro flujo de pasajeros en órbita simplemente no aparece, este se salvaría.
      El águila repite la ideología de la Unión, es simplemente más grande y "parcialmente reutilizable", esto último se asume, pero sospecho que no se hará realidad, porque no hay forma de diagnosticar de manera confiable el escudo térmico después de aterrizar en la atmósfera de la Tierra.
      Las cargas al inicio y al aterrizaje son las mismas; se necesitan hombres y mujeres físicamente entrenados, respectivamente, un simple turista objetivo, embarazada tío gordo con masa menor de 70 años, desaparece.
      Resulta solo un reemplazo costoso para la Unión. ¿Y para qué nos sirve?
      Es entonces cuando aparece el flujo de pasajeros a la EEI, entonces será necesario pensar en su expansión, pero no tanto, simplemente repitiendo las soluciones técnicas de los años 60, que encarnó el brillante ingeniero Feoktistov.
      Por ejemplo, será necesario recordar el proyecto MAKS, que en la versión sin alas prometía ahorros significativos. O, si es necesario, será posible aumentar el SA de la Unión para el 4º miembro de la tripulación y transferir la Unión al vehículo de lanzamiento Soyuz-5. Vi tales estudios, pero no recuerdo dónde y cuándo, tal vez en un sueño Compañero

      2. ¿Un barco para volar a la luna?
      Esto generalmente es algo del campo de más propaganda que tecnología. Probablemente, bajo este eslogan, los hombres inteligentes de Roskosmos engañaron a Dima Anatolyevich por dinero, cuando en 10 noquearon la financiación.
      ¿Arrastrando un SA pesado con protección térmica, pero sin protección contra la radiación, a la órbita de la luna y de regreso? Bueno, esto no está en ningún lado ...
      Además, el retorno con la segunda velocidad cósmica directamente a la atmósfera de la Tierra implica una dispersión muy pequeña en el ángulo de desviación de entrada a la atmósfera (¡y en velocidad también!). Un barco devuelto puede quemarse o abandonar la atmósfera y volar al espacio exterior ... Esta es una forma muy peligrosa de regresar.
      Tal plan para regresar de la luna se pospuso al lado de los llamados 40 años, incluso bajo Glushko.

      En general, tenemos KK Soyuz, es bueno, confiable, no costoso. ¡Él es genial! amarán
      Además de encontrar un reemplazo para la Unión, hay algo que hacer, desarrollar operaciones en órbita: construir un barco expedicionario reutilizable, TEM, una grada para ensamblar bloques grandes, satélites prefabricados superpesados ​​para OSG, etc.
      1. deslizado
        deslizado 13 diciembre 2019 19: 44
        +3
        Cita: Mityai65
        Me parece que esta nota, una en una serie de muchas similares, es solo el comienzo de sondear a la opinión pública sobre la cancelación de este proyecto: el Orel PTC.


        No. Esto es solo una copia pegar incompleta con RIA.

        Cita: Mityai65
        Se anuncian dos funciones objetivo del Eagle:
        1. Buque de transporte de tripulación en la ISS.


        No. Los vuelos a la ISS en el NP PTK se planean solo como parte de las pruebas de diseño de vuelo de la nave espacial. El vehículo de rescate de la tripulación de la ISS es Soyuz MS.

        Cita: Mityai65
        2. ¿Un barco para volar a la luna?


        Para vuelos a la órbita lunar.

        Cita: Mityai65
        ¿Arrastrando un SA pesado con protección térmica, pero sin protección contra la radiación, a la órbita de la luna y de regreso? Bueno, esto no está en ningún lado ...


        Justo en él habrá protección contra la radiación.

        Cita: Mityai65
        Esta es una forma muy peligrosa de regresar.


        Anteriormente, con la segunda velocidad espacial, regresaron los vehículos de descenso de las naves L1.

        Cita: Mityai65
        En general, tenemos KK Soyuz, es bueno, confiable, no costoso. ¡Él es genial! amarán


        La modificación de la nave espacial Soyuz MS no está destinada a vuelos a la Luna. Esta es una nave de transporte de órbita terrestre puramente baja.
        1. Mityay65
          Mityay65 13 diciembre 2019 21: 34
          0
          Cita: se deslizó
          Los vuelos a la ISS en el PTK NP se planean solo como parte de las pruebas de diseño de vuelo de la nave espacial.

          Significa algo nuevo. Recuerdo que hubo una declaración así, no recuerdo de quién, pero no presté atención, ya mienten mucho con la inspiración. Bueno, cambien zapatos, muchachos en el salto guiño
          Si la tarea de suministrar la EEI y reemplazar la Unión y el Progreso, en base a ella, se ha eliminado, entonces este ya es un paso real hacia el anuncio de la cancelación del proyecto. Y con razón.
          Por supuesto, en realidad anunciarán, como en el caso de Clipper, un par de años después de que los dibujos se envíen al archivo ...
          Cita: se deslizó
          Justo en él habrá protección contra la radiación.

          Nunca he visto nada sobre este tema en ninguna parte, excepto este: la tripulación del barco de la Federación tomará café en vuelo protegido de la radiación https://news.rambler.ru/other/41340480-ekipazh-korablya-federatsiya-budet-pit-v -polete-zaschischennyy-ot-radiatsii-kofe /? actualizado
          Incluso entonces pensé, ¿por qué, de hecho, café? Según la tradición naval, para "eliminar la radiación" es necesario beber cabernet ... es más divertido y saludable bebidas
          ¿Qué se les ocurrió? ¿Hay algún tipo de comunicación saliente? ¿O pantallas antirradiación individuales centradas en el sol?
          Cita: se deslizó
          Anteriormente, con la segunda velocidad espacial, regresaron los vehículos de descenso de las naves L1.

          Así fue bajo el materialismo histórico ...
          Cita: se deslizó
          La modificación de la nave espacial Soyuz MS no está destinada a vuelos a la Luna. Esta es una nave de transporte de órbita terrestre puramente baja.

          Así que estoy hablando de esto: inicialmente, la Unión era una nave lunar, y recrear sobre la base de la modificación para volar a la órbita lunar no es un problema. Si ya pensó en arrastrarse a la órbita lunar de las SA y viceversa, entonces la opción más barata con la Unión. Dos barcos con SA en funcionamiento, similar en diseño y diseño, esto generalmente es una especie de absurdo: el doble de costos.
          Es decir, tenemos la fortuna de que en la tercera década del siglo XXI recibiremos otra Unión, basada en la misma ideología, creada en los años 3 del siglo XX. Donde incurrimos en gastos una vez, ahora soportaremos 21 veces ...
          ¿Cuál es el significado de reutilización SA Orla entonces?
          ¿Rogozin, Sevastyanov y Krikalyov realmente no entienden lo que hicieron?
          Creo que ellos entienden. Y probablemente piensen en cómo presentar cuidadosamente todo a la gente, demoler todo, como Glushko demolió N-1 a la vez, y hacer algo útil. Y qué hacer, lo tienen.
          1. deslizado
            deslizado 14 diciembre 2019 00: 22
            +2
            Cita: Mityai65
            Significa algo nuevo.


            Esto se supo en 2015.

            Cita: Mityai65
            Si la tarea de suministrar la EEI y reemplazar la Unión y el Progreso, en base a ella, se ha eliminado, entonces este ya es un paso real hacia el anuncio de la cancelación del proyecto.


            PTK NP nunca se planeó en lugar de Progress. A finales de la década de 17, el proyecto PPTS tenía planes de utilizar una versión ligera para llevar astronautas a la ISS, pero estos eran solo planes. Cuando realmente se inició la producción, se abandonó, aunque, con un posible traslado de las pruebas del barco al vehículo de lanzamiento "Irtysh", habría que crearlo, ya que el vehículo de lanzamiento "Irtysh" solo aportaría unas 2023 toneladas a LEO. El regreso del futuro LCI del barco en 5 al AXNUMXP permitirá trabajar de inmediato con la versión completa del complejo.

            Cita: Mityai65
            ¿Qué se les ocurrió? ¿Hay algún tipo de comunicación saliente? ¿O pantallas antirradiación individuales centradas en el sol?


            El cuerpo y los paneles de la nave espacial proporcionan protección contra las radiaciones. Además, existen productos químicos especiales para astronautas. Durante el vuelo alrededor de la Luna por la nave espacial L1, además de animales, su carga útil también incluyó un maniquí humano fantasma con detectores, similar al "Matryoshka" ahora en la ISS. La dosis recibida fue finalmente insignificante.

            Cita: Mityai65
            Así fue bajo el materialismo histórico ...


            No importa, el hecho en sí fue y fue exitoso.

            Cita: Mityai65
            Así que estoy hablando de esto: inicialmente, la Unión era una nave lunar, y recrear sobre la base de la modificación para volar a la órbita lunar no es un problema.


            Cuando se estaba creando la Soyuz, aparte de la P7, no había otros medios para lanzar cosmonautas al espacio. De ahí su tamaño y peso. Ahora hay motores más potentes y eficientes que permiten aumentar tanto el tamaño y la comodidad de la tripulación como la carga útil. No tiene sentido perder el tiempo rediseñando la Soyuz, cuando puedes hacer una nave más grande al mismo tiempo.

            Cita: Mityai65
            Si ya pensó en arrastrarse a la órbita lunar de las SA y viceversa, entonces la opción más barata con la Unión.


            Progress planea llevar la carga. Con la ayuda de A5B. Este cohete puede lanzar unas 10 toneladas a una órbita circunlunar.

            Cita: Mityai65
            ¿Cuál es el significado de reutilización SA Orla entonces?


            PTC "Eagle" es una maqueta para probar, lo mismo que 1.01 "Buran" fue en su momento. No se planean vuelos humanos en él. Está previsto un lanzamiento de prueba repetido para el portaaviones lunar. Por cierto, MTKK "Buran" también fue pesado. riendo La herencia se puede decir. Nada, voló como un reloj.

            Y sí, el aparato devuelto se puede utilizar hasta 10 veces. Su TKP lo permite. En principio, ahora se está utilizando parte del equipo Soyuz.
  29. Starper 777
    Starper 777 13 diciembre 2019 17: 44
    -2
    Hasta que la luna es ahora Rusia! Pero necesitas preparar el desarrollo ...
    ¿GLONAS se expandiría o se instalaría una estación en la luna? el el
    1. opus
      opus 14 diciembre 2019 00: 58
      -2
      Cita: Starper-777
      Hasta que la luna es ahora Rusia! Pero necesitas preparar el desarrollo ...

      calmadamente mayor. También echamos un vistazo al Alfa / Betta-centauro de Zhiguli
      Barack Obama muere. Después de 10 años, se aburre y le pide a Dios que lo deje ir a la Tierra para ver cómo está su país. Dios nos deja ir.
      Obama en Nueva York viene al bar, pide una cerveza y le pregunta al cantinero cómo está el país, cómo se está desarrollando y qué problemas resuelve.
      El barman se sorprende:
      - ¿Qué problemas pueden ser? Somos un gran imperio, todo lo que nos rodea.
      - ¿Cómo es el nuestro? ¿Y Irak, Afganistán?
      - ¡Sí, todo ya es nuestro!
      - ¿Y Europa, África, Oriente Medio?
      El camarero saca un globo de debajo del estante y lo tuerce con orgullo:
      - Yo digo - somos un imperio, ¡el mundo entero nos pertenece!
      Obama, alegre, orgulloso y contento, termina su cerveza y dice:
      - Bueno, gracias, amigo! ¿Cuánto de mí?
      Bartender:
      - Un rublo y veinte centavos...



      ¿Dónde está Obama ahora?
      1. Starper 777
        Starper 777 14 diciembre 2019 08: 07
        0
        Cita: opus
        calmadamente mayor. También echamos un vistazo al Alfa / Betta-centauro de Zhiguli

        Entendido ..! el alma rusa siempre ha aspirado al espacio (ejemplo de Tsialkovsky), pero no nos dan nuestro sueño de cumplir en su totalidad ... ¡¡Aquí estamos en guerra constantemente !! Temen que los rusos se irán volando, pero ¿cómo se aburrirían sin nosotros ...? wassat
        1. Kirill Dou
          Kirill Dou 14 diciembre 2019 11: 39
          0
          el alma rusa siempre luchaba por el espacio (ejemplo de Tsialkovsky)
          - ¿Y el "alma rusa" no ha aprendido a recordar cómo se escriben correctamente los nombres de los rusos famosos?) jejeje
          1. Starper 777
            Starper 777 14 diciembre 2019 14: 54
            0
            Cita: Kirill Dou
            el alma rusa siempre luchaba por el espacio (ejemplo de Tsialkovsky)
            - ¿Y el "alma rusa" no ha aprendido a recordar cómo se escriben correctamente los nombres de los rusos famosos?) jejeje

            Sí, sé que estaba equivocado y, a menudo, equivocado ... en esta maldita clave (¿qué soy secretaria?)))
            En general, estoy cansado de hablar con gente como tú aburridos ... Siempre están buscando cómo colarse y humillarse ... jeje
            Y el alma rusa está en su lugar, ¡ciertamente te lo prometo!
        2. Cósmico atómico
          Cósmico atómico 14 diciembre 2019 14: 48
          -4
          ¿Quién no te permite cumplir tu sueño? ¿Son tus oligarcas o inamovibles?
          1. Starper 777
            Starper 777 14 diciembre 2019 14: 57
            +1
            Cita: Cósmico atómico
            ¿Quién no te permite cumplir tu sueño? ¿Son tus oligarcas o inamovibles?

            Sí, todo es más simple. lol .Que te guste atrapar e inmediatamente estar más tranquilo jeje
            ¿Esperando ser anónimo para siempre? matón
            1. Cósmico atómico
              Cósmico atómico 14 diciembre 2019 15: 45
              -2
              Resulta que estoy interfiriendo con la exploración espacial rusa? Probablemente estoy en el papel de un lanzador de trampolín
  30. Bshkaus
    Bshkaus 13 diciembre 2019 20: 09
    0
    la nave espacial Orel (anteriormente "Federación") en desarrollo tiene una masa que es demasiado alta para volar a la luna.

    Y creo que el nombre "Águila" para el módulo lunar ruso es vulgar y el mundo entero se reirá de él.
    El módulo lunar de Neil Armstrong se llamaba "Águila" y se ha inscrito en la historia para siempre; ninguna de las tripulaciones posteriores del programa Apolo se atrevió a repetir este nombre para su módulo, dando modestamente los nombres de "Sin miedo", etc.
    Es lamentable que las personas que trabajan en la industria espacial no conozcan la historia básica de lo que están haciendo. Por lo tanto, resulta que todo el tiempo (el módulo lunar no es el único camuflaje), duplica la superioridad del TK original.
    Aunque ...
    no es sorprendente si el 65% de los trabajadores en esta industria, liderados por su líder, creen sinceramente que los estadounidenses no eran la Luna, y los estadounidenses perforaron un agujero en el sindicato, aunque repito: no se encontraron virutas en los filtros de aire ...
    1. Mityay65
      Mityay65 13 diciembre 2019 21: 48
      -3
      Cita: Bshkaus
      Y creo que el nombre "Águila" para el módulo lunar ruso es vulgar y el mundo entero se reirá de él.

      Sí, el águila sigue siendo un dios con él, aunque, por supuesto, sería posible encontrar algo más divertido ... Pero las personas que inventaron y aprobaron el nombre Federación deberían ser castigadas con una prohibición del trabajo en el campo de la actividad mental ...
      Cita: Bshkaus
      El módulo lunar de Neil Armstrong se llamaba "Eagle"

      Muchas cosas se llaman águila. Y nadie piensa en Neil Armstrong. Escúpenos en el Nilo amarrar
      Tengo un techo suspendido de Armstrong en mi oficina; cuando lo miro, a veces pienso que estábamos en la luna hace casi 50 años ...
      1. Bshkaus
        Bshkaus 13 diciembre 2019 22: 12
        0
        Muchas cosas se llaman águila. Y nadie piensa en Neil Armstrong.

        En la vida cotidiana, no, pero cualquier persona educada que mida la temperatura sabe quién es Celsius, mirar la salida al menos puede recordar superficialmente los experimentos de Volta Galvana, Ohm, etc.
        Lo único que puedo admitir es que al llamar al LM "Águila", respetamos al Apolo - 11, pero me cuesta creer que seamos capaces de tal cosa.

        Escúpenos en el Nilo

        Pero no: Neil Armstrong, como otros pioneros del espacio, independientemente del país del que eran representantes, eran y son personas muy valientes y desinteresadas que arriesgaron sus vidas por grandes descubrimientos.
    2. opus
      opus 14 diciembre 2019 01: 04
      -3
      Cita: Bshkaus
      El módulo lunar de Neil Armstrong se llamaba "Eagle" y

      Eagle lo llamó.

      nuestro águila parece ser diferente

      Cita: Bshkaus
      no es sorprendente si el 65% de los trabajadores en esta industria, liderados por su líder, creen sinceramente que los estadounidenses no eran la Luna,

      por el contrario, creen vehementemente en ello
      Maldición, ¿por qué estás tan nervioso?
      Cree en lo que quieres.
      Artículo 29 de la Constitución de la Federación de Rusia:
      Todos tienen garantizada la libertad de pensamiento y expresión.

      pensar
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 diciembre 2019 08: 19
        -1
        Cita: opus
        Todos tienen garantizada la libertad de pensamiento y expresión.

        pensar

        ¿Por qué necesitamos pollo de dos cabezas?
        1. Cósmico atómico
          Cósmico atómico 14 diciembre 2019 15: 46
          -1
          Bueno, por herencia de los bizantinos se mantuvo!
      2. Cósmico atómico
        Cósmico atómico 14 diciembre 2019 14: 49
        -3
        En Rusia, incluso un águila mítica, ¿tal vez debido a esto todos los problemas?
        1. opus
          opus 14 diciembre 2019 15: 43
          -4
          Cita: Atomic Cosmic
          En Rusia, incluso un águila mítica


          Dos cabezas:
          Sumerios, India
          Sacro Imperio Romano, Bizancio, Unión Alemana, Imperio Austriaco, Albania, Armenia
          Rusia, Serbia, Montenegro ..
          Fuerzas armadas y fuerzas del orden: un montón.
          No toques nuestras dos cabezas ..
          1. El comentario ha sido eliminado.
  31. George
    George 14 diciembre 2019 08: 13
    -1
    No diarrea, entonces escrófula.
  32. Vkd dvk
    Vkd dvk 15 diciembre 2019 01: 19
    0
    Toda basura. El autor, buscando sensaciones, escribe tonterías. La razón no es el analfabetismo de los diseñadores, sino la fiebre de la elección de los medios. ¿Cuántas búsquedas ha habido en los últimos cinco años? ¿Cerca de 10 opciones? El proceso de diseño en sí mismo es un negocio largo. Durante este tiempo, los automovilistas, contadores, muchas veces versiones abiertas y cerradas de diseños de misiles. Para recoger esta guardia y enviar a limpiar el sitio de prueba nuclear en Novaya Zemlya. Más sentido sería.
  33. Vkd dvk
    Vkd dvk 15 diciembre 2019 01: 23
    0
    Cita: vanavatny
    Me acordé de la frase S To Shoigu, cuando examiné el equipo para nadadores de combate: `` ¿Cómo es él para cagar compuesto? Perder peso ,, riendo Por cierto, si arrojas Rogozin, entonces es inmediatamente menos ciento veinte con un gancho ...

    Si arrojas toda la shobla aspirada, venceremos la gravedad de la Tierra. La masa de cualquier barco se volverá negativa.