Military Review

Los liberales están indignados por la instalación de un monumento a Iván el Terrible

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En la ciudad de Alexandrov hace unos días, se abrió un monumento a Iván IV el Terrible. Esta información para ciertos círculos en nuestro país tuvo el efecto de una bomba explosiva. Los representantes de las élites liberales extremas dijeron que era inapropiado erigir un monumento al "rey tirano", "asesino de niños". Las disputas fueron transferidas al avión profesional.


La evaluación de la figura de Ivan Vasilievich (Grozny) da el famoso historiador Andrei Fursov. El canal de televisión Day publica una conversación con él.

Andrei Fursov señaló que la crítica a Grozny de los liberales actuales es generalmente algo:

Y cuando Chubais dijo que 20-30 de millones de rusos no encajarán en el mercado, esto es normal ... Este es el humanismo más elevado.

El programa aborda el tema de la actitud selectiva de los individuos al derramamiento de sangre. Se observa que, por alguna razón, es costumbre notar y condenar el derramamiento de sangre bajo algunos gobernantes y de alguna manera recordar casualmente (si es que incluso recordar) el derramamiento de sangre bajo otros gobernantes.

Y esto sin mencionar el hecho de que para algunos "historiadores" es una regla de mal gusto recordar los acontecimientos de los tiempos de Iván el Terrible en Europa, lo que sucedía en el continente, que por alguna razón se considera un modelo de humanismo y tolerancia.

El historiador da una evaluación imparcial de la era del zar Iván IV en la trama de TV Day, comentando la indignación de los liberales sobre la personalidad de Ivan Vasilyevich y sobre la instalación de un monumento a él:

Fotos utilizadas:
VKontakte / Alfombra Oída
123 comentarios
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  1. Vladimir16
    Vladimir16 13 diciembre 2019 14: 19
    + 25
    Liberal, como una maldición para una persona rusa.
    Peor compañero.
    Y los llamados liberales mismos son simplemente el infierno.
    Eso es lo que llamaron así en Rusia.

    Bajo Iván el Terrible, fueron plantados en juego. Probablemente bien.
    1. Svarog
      Svarog 13 diciembre 2019 14: 23
      + 25
      Grozny, Stalin ... cualquier líder exitoso para los liberales es el enemigo No. 1 ... y en todos los sentidos tratan de denigrar sus nombres. ¿Cuál es la conclusión? Los liberales son enemigos de Rusia. Y lo que debe notarse, ahora gobiernan el país.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 13 diciembre 2019 14: 37
        -3
        Cita: Svarog
        cualquier líder exitoso para los liberales es el enemigo No. 1 ... y en todos los sentidos intentan denigrar sus nombres ... debe notarse que ahora gobiernan el país ...

        Entonces, "Svarog". Me confundiste por completo:

        - los liberales gobiernan el país, pero erigen un monumento a Iván el Terrible
        - que para ellos los liberales es el enemigo No. 1
        - al mismo tiempo, estos mismos liberales (¿lo mismo? ¿O algún otro?) - están indignados por el hecho de que los liberales gobernantes erigen un monumento a Grozny ...

        Eso es honesto, estoy en su lógica de eso ... de alguna manera se perdió.

        ¿Y tú mismo no lo eres? ¿Seguramente no? Oh, ¿"Svarog"? guiño riendo
        1. Sergey1987
          Sergey1987 13 diciembre 2019 14: 47
          0
          Cita: Golovan Jack
          - los liberales gobiernan el país, pero erigen un monumento a Iván el Terrible
          - que para ellos los liberales es el enemigo No. 1
          - al mismo tiempo, estos mismos liberales (¿lo mismo? ¿O algún otro?) - están indignados por el hecho de que los liberales gobernantes erigen un monumento a Grozny ...

          riendo Esto es lo que envolviste tan envuelto. Es poco probable que pueda responder a esa pregunta. lol bueno
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 13 diciembre 2019 15: 00
            -2
            Cita: Sergey1987
            Lo envolviste tan envuelto

            Acabo de traducir lo que decía "Svarog" a un idioma común.
            1. Sergey1987
              Sergey1987 14 diciembre 2019 10: 47
              0
              Cita: Golovan Jack
              Acabo de traducir lo que decía "Svarog" a un idioma común.

              riendo Tenga en cuenta que no respondió así. También ve minanuli importado.
          2. Vladimir16
            Vladimir16 13 diciembre 2019 15: 03
            +4
            Cita: Golovan Jack
            - los liberales gobiernan el país, pero erigen un monumento a Iván el Terrible

            Observación incorrecta
            O se puso del lado del fallo de que es imposible erigir un monumento al Rey.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 13 diciembre 2019 15: 09
              0
              Cita: Vladimir16
              Observación equivocada

              Hombre, esto no es para mí. Esto es para "Svarog":

              Cita: Svarog
              ... liberales ... ahora gobiernan el país ...

              Y en general - intenta leer atentamente, no tendrás tantos problemas si
            2. Sergey1987
              Sergey1987 14 diciembre 2019 10: 47
              0
              Cita: Vladimir16
              O se puso del lado del fallo de que es imposible erigir un monumento al Rey.

              ¿Qué lado rector es este?
        2. Dart2027
          Dart2027 13 diciembre 2019 15: 23
          +2
          Cita: Golovan Jack
          Eso es honesto, estoy en su lógica de eso ... de alguna manera se perdió.

          No diría que los liberales gobiernan el país, aunque hay suficientes. Es solo que la política mundial es tal que los liberales necesitan posicionarse.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 13 diciembre 2019 15: 28
            +1
            Cita: Dart2027
            tal es la política mundial que necesita posicionarse como liberales

            Estoy de acuerdo contigo.

            Pero aquí está "apagado". Todavía estoy muy interesado en cómo "Svarokh" saldrá de su propia, ejem, web riendo
        3. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 13 diciembre 2019 15: 59
          +2
          Todo es simple, como una humillación: estos son los liberales equivocados: traidores liberales. Todavía hay comunistas equivocados: han destruido la Unión.
      2. Sergey1987
        Sergey1987 13 diciembre 2019 14: 46
        -5
        Cita: Svarog
        Y lo que debe notarse, ahora gobiernan el país.

        ))))) ¿Pero qué eres? Y no lo sabíamos. ¿Así es como determinó que son liberales?))))
        1. Svarog
          Svarog 13 diciembre 2019 14: 58
          +2
          Cita: Sergey1987
          Cita: Svarog
          Y lo que debe notarse, ahora gobiernan el país.

          ))))) ¿Pero qué eres? Y no lo sabíamos. ¿Así es como determinó que son liberales?))))

          1. Edik
            Edik 13 diciembre 2019 15: 04
            +9
            ¿Svarog y tú no permites pensar que hay diferentes liberales? Tú pasas el rato con los comunistas, dependiendo de cómo te convenga guiño
            1. Rusia
              Rusia 13 diciembre 2019 18: 52
              +4
              Cita: Edik
              ¿Svarog y tú no permites pensar que hay diferentes liberales? Tú pasas el rato con los comunistas, dependiendo de cómo te convenga guiño

              No sale con ellos, se adapta a ellos en todos los lados de su ropa. Ahora pobre, ahora rico, ahora con trabajo, ahora sin trabajo él. Lo principal es entenderlo y entristecerse por sus preocupaciones. Altona, ¿dónde estás cien veces degradado e inaplicable al liderazgo del sitio? Un mes y medio sale del sitio, aparentemente alimentado desde el exterior, no todo funcionó, el troll es visible.sonreír
              1. Edik
                Edik 13 diciembre 2019 18: 59
                +1
                Cita: Rusia
                Lo principal para entender y llorar.

                Qué mal vive en este país bebidas
                1. Rusia
                  Rusia 13 diciembre 2019 19: 05
                  +4
                  Cita: Edik
                  Cita: Rusia
                  Lo principal para entender y llorar.

                  Qué mal vive en este país bebidas

                  Edward hi , contento de compatriota de ideas afines y ruso bebidas
                  1. Edik
                    Edik 13 diciembre 2019 19: 13
                    +1
                    Vitali hi ¡Creo que hay más personas con pensamiento crítico aquí que aquellos que creen todo lo que leen! sentir
                    1. Rusia
                      Rusia 13 diciembre 2019 19: 22
                      +5
                      Estoy de acuerdo, Edward si Pero solo aquí no solo leen, sino que también actúan, sin pensar en las consecuencias, sin pensar en sí mismos o en el destino de sus amigos y familiares (Dios no lo quiera). hi
                      1. Edik
                        Edik 13 diciembre 2019 19: 30
                        +2
                        Cita: Rusia
                        Pero solo aquí no solo leen, sino que también actúan

                        ¡A veces me enfurezco con ellos! solicita ¡De alguna manera no es correcto en ocasiones en el mundo cuando una minoría convierte la vida en mayoría! si
                      2. Rusia
                        Rusia 13 diciembre 2019 19: 57
                        +4
                        Edward, razonemos así, el sitio web de VO es un componente de los medios, es decir, una ventana y una oportunidad para dar la palabra a todos, pero en realidad no a todos, sino a alguien que no es indiferente ni inerte, que está interesado en promover pensamientos y juicios, así como disentir y buscando justicia por naturaleza, atrapados en dificultades temporales, perdedores y, bueno, enemigos. Me refiero a que teniendo a tu familia, parientes y amigos, pueblo natal o pueblo y ciudad, queriendo criar a tus hijos y nietos en salud y perspectivas de futuro, no necesitas enredar y estratificar la sociedad, bajo el lema de prosperidad en el futuro. hi
          2. Golovan Jack
            Golovan Jack 13 diciembre 2019 15: 07
            -4
            Cita: Svarog
            Putin es un liberal

            "Svarog", ya la has metido un poco más arriba ... no te agraves riendo
          3. Sergey1987
            Sergey1987 14 diciembre 2019 10: 52
            0
            ¿Por qué ni siquiera estoy sorprendido?!)))) Pero Putin no dio otra entrevista sobre el liberalismo como ejemplo?)))))) ¿Dónde dice algo más sobre el liberalismo? Y no en 2014, sino recientemente. ¿Finalmente te das cuenta con tu propia cabeza de que a veces los periodistas extranjeros necesitan que se les diga lo que quieren escuchar? ¿De alguna manera pierdes el tiempo con las fortalezas y lees lo que son el liberalismo, el conservadurismo, la economía liberal y el conservadurismo en la economía (proteccionismo)?
      3. Nasrat
        Nasrat 13 diciembre 2019 15: 13
        +5
        Que Svarog no tenga consistencia es que el zarismo para él es malo, y luego el zar Ivan 4 es para él el ideal de un gobernante ...
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 13 diciembre 2019 15: 16
          +1
          Cita: Nasr
          Svarog no tiene secuencia

          Hay. El es последовательный una queja contra el orden existente y el sistema de estado (c).
          1. Nasrat
            Nasrat 13 diciembre 2019 15: 17
            -2
            Cita: Golovan Jack
            Cita: Nasr
            Svarog no tiene secuencia

            Hay. El es последовательный una queja contra el orden existente y el sistema de estado (c).

            él es un provocador, esa es toda la explicación ...
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 13 diciembre 2019 15: 20
              -1
              Cita: Nasr
              el es un provocador

              Eck eres cruel ... "Svarog" se enojará y dejará este sitio. O incluso este mundo amarrar

              Será aburrido sin él ...

              Y así, escribí sobre lo mismo, KVM riendo
          2. Terenin
            Terenin 13 diciembre 2019 17: 40
            +8
            Cita: Golovan Jack
            Cita: Nasr
            Svarog no tiene secuencia

            Hay. El es последовательный una queja contra el orden existente y el sistema de estado (c).

            ¿Por qué se apegaron a Svarog, tal vez él, como un verdadero liberal ruso, ya nació con vergüenza por su tierra natal? llanto
            1. Rusia
              Rusia 13 diciembre 2019 18: 32
              +8
              Cita: Terenin
              Cita: Golovan Jack
              Cita: Nasr
              Svarog no tiene secuencia

              Hay. El es последовательный una queja contra el orden existente y el sistema de estado (c).

              ¿Por qué se apegaron a Svarog, tal vez él, como un verdadero liberal ruso, ya nació con vergüenza por su tierra natal? llanto

              No, al principio estaba contento con el sol y aa preguntaba regularmente. si
            2. Svarog51
              Svarog51 13 diciembre 2019 19: 32
              + 13
              No tengo vergüenza por la Patria, estoy orgulloso de la Patria. La amo y la protegeré hasta la última gota de sangre. Hice el juramento y lo cumpliré cuando sea necesario.
              1. Terenin
                Terenin 13 diciembre 2019 20: 06
                +6
                Cita: Svarog51
                No tengo vergüenza por la Patria, estoy orgulloso de la Patria. La amo y la protegeré hasta la última gota de sangre. Hice el juramento y lo cumpliré cuando sea necesario.

                Así que esencialmente Svarog, como Herrero Celestial y Gran Guerrero, no hay tiempo para gemir no
                1. Svarog51
                  Svarog51 13 diciembre 2019 20: 15
                  + 10
                  Eso es lo que no tengo para eso. Tener tiempo para hacer el bien en más.
                  Gennady hi
                  Mi visión de la vida es esta: no hay bolsillos en el sudario, pero la memoria humana vale mucho.
                  1. Terenin
                    Terenin 13 diciembre 2019 20: 26
                    +4
                    Cita: Svarog51
                    No hay bolsillos en la cubierta.

                    Tienes razón Sergey hi
                    Ahí, esto es superfluo ...

                    1. Svarog51
                      Svarog51 13 diciembre 2019 20: 37
                      + 10
                      Bueno, en el infierno, el diablo no acepta sobornos. Para llegar al paraíso, uno debe hacer buenas obras en la vida. Aunque soy bautizado, no promuevo la iglesia. Hay otros valores universales. La conciencia es una de las más importantes que distingue a una persona de un animal.
        2. Sergey1987
          Sergey1987 14 diciembre 2019 10: 54
          0
          Cita: Nasr
          Que Svarog no tenga consistencia es que el zarismo para él es malo, y luego el zar Ivan 4 es para él el ideal de un gobernante ...

          Y aquí hay suficientes. Que los liberales tienen el mal (aunque ni siquiera son capaces de leer quiénes son los liberales) y al mismo tiempo estaban del lado de las recientes manifestaciones liberales. Que son para los comunistas y al mismo tiempo todos menos Stalin tienen malos comunistas.
      4. Matross
        Matross 13 diciembre 2019 15: 16
        -23
        Cita: Svarog
        Grozny, Stalin ... cualquier líder exitoso para los liberales es el enemigo No. 1 ... y en todos los sentidos tratan de denigrar sus nombres.

        No hay preguntas sobre Stalin. ¿Y cuál es el éxito de Iván IV? Vergonzoso para la guerra de Rusia Livonia? ¿Las incursiones interminables de los crimeanos? ¿Salto de esposas, pseudo-casadas y maníacas, pero sin éxito, deseo de casarse con algunas de las princesas europeas? ¿La organización de la oprichnina y, de hecho, el genocidio de su propia (!) Gente? Propio asesinato de un hijo, que finalmente condujo al final de la dinastía?
        Después de Grozny, Godunov apenas dio vida al estado, e incluso eso, desafortunadamente, no duró mucho ...
        Por lo tanto, los monumentos a un "gerente exitoso" deberían erigirse en Polonia y Lituania, no en Rusia. Es cierto que pocas personas entienden esto, así como el hecho de que en Ucrania los monumentos a Lenin no deberían ser demolidos, pero en lugar de Mazepa y otras gentuzas, hizo cien veces más por Ucrania ...
        1. Ptolomeo Lag
          Ptolomeo Lag 13 diciembre 2019 15: 29
          + 17
          Lea un poco sobre la época del reinado de Iván el Terrible, antes de garabatear tonterías ...
          1. Matross
            Matross 13 diciembre 2019 15: 43
            -13
            Cita: Ptolomeo Lag
            Leer un poco

            No seas grosero conmigo, joven. ¿Leíste un poco en Wikipedia?
            Leo un poco mas.
            1. Rusia
              Rusia 13 diciembre 2019 18: 44
              +7
              Cita: matRoss
              Cita: Ptolomeo Lag
              Leer un poco

              No seas grosero conmigo, joven. ¿Leíste un poco en Wikipedia?
              Leo un poco mas.

              ¿Y cuál es la diferencia entre usted y los jóvenes? ¿Quién tiene más o menos? Naturalmente leyendo. guiño
        2. Dart2027
          Dart2027 13 diciembre 2019 15: 37
          + 15
          Cita: matRoss
          Vergonzoso para la guerra de Rusia Livonia? ¿Las incursiones interminables de los crimeanos?
          ¿Entonces es cuando Rusia se vio obligada a luchar en varios frentes a la vez? Sí, no importa cuán vergonzosamente resulte.
          Cita: matRoss
          Leapfrog esposas, pseudoesposa y
          ¿Y quiénes son los pseudogenos?
          Cita: matRoss
          ¿La organización de la oprichnina y, de hecho, el genocidio de su propia (!) Gente?
          No hubo genocidio, pero hubo una lucha con los restos de la libertad feudal.
          Cita: matRoss
          Propio hijo asesino
          No recuerdo cuántas veces se discutió: un examen de los residuos descubrió que su hijo estaba envenenado.
          1. Matross
            Matross 13 diciembre 2019 15: 57
            -16
            Rusia se vio obligada a luchar en varios frentes a la vez como resultado de la política soberana. En el siglo XX, este estilo de gestión se llamaba voluntarismo.
            Los pseudo-casados ​​son los favoritos a quienes Iván llevó por el pasillo después de otro divorcio, una vez más bendecido por el Metropolitano. Hubo, según diversas fuentes, hasta 10. Y algunas de ellas fueron elegidas a través de una especie de "concursos de belleza". Su destino es triste ...
            La libertad feudal fue liquidada por el abuelo de Grozny, el gran príncipe (sin exagerar) y soberano Iván III. Aquí es digno de monumentos de la posteridad. La división del país en zemstvos y oprichnina y los eventos posteriores es el genocidio en su forma pura y sin complicaciones.
            Disculpe, no voy a comentar el examen de los restos de la serie "Todo el mundo lo sabe desde hace mucho tiempo". hi
            1. Dart2027
              Dart2027 13 diciembre 2019 16: 33
              +4
              Cita: matRoss
              Rusia se vio obligada a luchar en varios frentes a la vez, únicamente como resultado de
              El que estaba rodeado de estados que buscaban expandirse a su costa. Esto es Inglaterra y los Estados Unidos son buenos.
              Cita: matRoss
              Son pseudo favoritos
              Todos tenían favoritos y no había nada extraño en eso.
              Cita: matRoss
              La libertad feudal fue liquidada por el abuelo de Grozny, el gran príncipe (sin exagerar) y soberano Iván III.
              Y entonces no quieres decir nada sobre
              Cita: matRoss
              examen de los restos
              quien dice un poco diferente? ¿O dirás que no hubo una guerra de siete miembros?
              1. Matross
                Matross 13 diciembre 2019 17: 57
                -11
                Rodeado de? Es ridículo Dada la falta de fronteras desde el este, como tal. En el futuro cercano, bajo Godunov, el Khanate siberiano subyugado casi sin dificultad, expandirá las posesiones rusas increíblemente ...
                Iván IV, más tarde apodado Grozny, después de conquistar el Kazanato de Kazán en el primer período de gobierno (pusimos un signo más), se peleó con todos los vecinos europeos debido a una política absurda y se involucró en la guerra, sin medios ni oportunidades para la victoria. Además de uno, una alianza con la Orden de Livonia, que se concluyó, pero el maestro pidió dinero para armar a las tropas. Ivan era extremadamente tacaño y daba poco dinero. En pocas palabras: los livonios cayeron bajo Lituania. Los fracasos de la diplomacia de Grozny, que se consideraba superior al resto de los monarcas europeos (excepto Inglaterra, era un ardiente anglófilo), son aterradores.
                En cuanto a los favoritos. Sí, todos lo tenían. Pero ni un solo monarca en la historia tuvo el problema de casarse con cada uno, divorciarse del anterior. Repetidamente. Soberano ortodoxo !!!
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 diciembre 2019 18: 59
                  +3
                  Cita: matRoss
                  Rodeado de? Es ridículo Dada la falta de fronteras desde el este, como tal.
                  Lo cual no interfirió con todos los demás vecinos del sur y oeste.
                  Cita: matRoss
                  discutieron con todos los vecinos europeos debido a políticas ridículas
                  ¿Y qué era exactamente lo absurdo?
                  Cita: matRoss
                  Pero ni un solo monarca en la historia tuvo el problema de casarse con cada uno, divorciarse del anterior. Repetidamente.
                  Derecho? Se ha establecido con certeza que había esposas 6, 3 de ellas murieron y una seguía viuda. Solo 2 se divorció, pero no fue asesinado, sino que esquivó a una monja.
                  Cita: matRoss
                  Además de uno, una alianza con la Orden de Livonia, que se concluyó, pero el maestro pidió dinero para armar a las tropas. Ivan era extremadamente tacaño y daba poco dinero.
                  ¿Qué hay de rendir homenaje al orden y al bloqueo comercial?
                  1. Matross
                    Matross 13 diciembre 2019 19: 08
                    -7
                    El formato de los comentarios no permite una discusión completa sobre un tema tan complejo y extenso.
                    Pero es interesante si el artículo tuviera una presentación: los liberales van a erigir un monumento al demonio sangriento Iván el Terrible, ¿cómo sería la discusión?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 13 diciembre 2019 19: 10
                      +2
                      Cita: matRoss
                      El formato de los comentarios no permite una discusión completa sobre un tema tan complejo y extenso.

                      Otros están de alguna manera haciendo frente.
                      1. Matross
                        Matross 13 diciembre 2019 21: 48
                        -3
                        "De alguna manera" no estoy muy interesado. Sin embargo, gracias por tu opinión. Además, como puede ver, encontró apoyo entre las masas ... Aunque esto ciertamente era predecible.
                        Realmente no entiendo cómo corroborar la opinión sobre Iván el Terrible en las líneas 10-20. Es ridículo precipitarse entre sí con hechos fragmentarios. Para escribirle un artículo completo en PM también ...
                      2. Dart2027
                        Dart2027 13 diciembre 2019 22: 03
                        +2
                        Cita: matRoss
                        Es ridículo precipitarse entre sí con hechos fragmentarios.

                        ¿Y qué hechos? Puedes leer sobre sus esposas (su número y muertes) incluso en Wiki. Sobre la muerte de su hijo, de manera similar (el arqueólogo jefe del Kremlin, Doctor en Ciencias Históricas, T. D. Panova escribe: "... lo que causa un contenido tan elevado (por decirlo suavemente) de mercurio, arsénico y plomo, uno solo puede adivinar"). Que mas Razón? El hecho de que el príncipe fue envenenado muestra de inmediato que la opinión de que el rey era paranoico, por decirlo suavemente, no se corresponde con la realidad. ¿Guerras con vecinos? Así que esta es una tradición europea constante: todos juntos para ir a Rusia / Rusia / URSS.
                      3. Matross
                        Matross 14 diciembre 2019 01: 14
                        -2
                        Cita: Dart2027
                        tradición europea permanente: todos juntos para ir a Rusia / Rusia / URSS.

                        Esta es una simplificación y un búho en el mundo.
                        Cita: Dart2027
                        Puedes leer sobre sus esposas (su número y muertes) incluso en Wiki. Sobre la muerte de un hijo, de manera similar

                        Por favor, lea cualquier cosa que no sea Wikipedia.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 14 diciembre 2019 06: 32
                        +2
                        Cita: matRoss
                        Esta es una simplificación.
                        Esta es nuestra historia, la situación cuando Europa unida contra Rusia se repite regularmente.
                        Cita: matRoss
                        leer cualquier cosa además de wikipedia
                        Leí, solo el ejemplo más simple.
                      5. Matross
                        Matross 14 diciembre 2019 07: 03
                        -3
                        Cita: Dart2027
                        La situación cuando Europa unida contra Rusia se repite regularmente.

                        Sí, esos momentos han sucedido. Pero en tiempos posteriores. En la Rusia premongola, durante el período de la invasión y Rusia, nunca hubo un estado, durante Iván el Terrible, bueno ... si se considera a Lituania y Suecia como una Europa unida) En realidad, la primera campaña europea contra Rusia es Napoleón. En el futuro, estoy de acuerdo, podemos hablar de una mala tradición. Aunque Rusia nunca ha estado tan sola como ahora. Lo siento
                      6. Dart2027
                        Dart2027 14 diciembre 2019 07: 13
                        +2
                        Cita: matRoss
                        bueno ... si consideras a Lituania y Suecia como una Europa unida)

                        Y también Polonia (Commonwealth polaco-lituana), que era un estado grande y fuerte, y Turquía (aunque esto no es Europa), que también era un imperio, y luego Rusia era mucho más pequeña que la actual.
                        Cita: matRoss
                        Aunque Rusia nunca ha estado tan sola como ahora.

                        Como dijo un emperador, los aliados son el ejército y la marina.
                      7. Matross
                        Matross 14 diciembre 2019 17: 47
                        -2
                        más Polonia

                        Polonia en parte. Silencioso después: Godunov, Falso Dmitry, Tiempo de problemas ... ¿Estamos hablando de Iván el Terrible?
                        y pavo

                        Y Turquía es mucho más tarde. En la época de Grozny, ella era jefa de Crimea Gireev, pero no luchó directamente con Rusia, las disputas de Astrakhan pueden ignorarse
                      8. Dart2027
                        Dart2027 14 diciembre 2019 20: 10
                        +2
                        Cita: matRoss
                        Polonia en parte. Silencioso después

                        La guerra ruso-polaca de 1577-1582.
                        Cita: matRoss
                        Durante el tiempo de Grozny, ella era la jefa de Crimea Giree, pero no luchó directamente contra Rusia

                        Había turcos en la batalla de Molodi, y nadie podía garantizar que el sultán no decidiera continuar la guerra directamente.
                        En realidad, la intervención de Polonia y Turquía condujo al hecho de que la guerra no tuvo éxito: Suecia, Dinamarca y la Orden de Livonia podrían ser derrotados, pero la intervención de dos estados más hizo imposible la victoria, el enemigo tenía más recursos.
                      9. Matross
                        Matross 14 diciembre 2019 21: 41
                        -2
                        Estamos empantanados en detalles. Él lanzó todas las guerras que Grozny libró en las fronteras occidentales. Los resultados son deplorables o ridículos. Ni siquiera pude recuperar a Narva.
                        Con el Imperio Otomano, tenemos casi un consenso) creó tensión desde el sur, no más
                      10. Dart2027
                        Dart2027 15 diciembre 2019 06: 50
                        +2
                        Cita: matRoss
                        fueron iniciados por él
                        Si, como decirlo. La guerra ruso-sueca de 1554-1557 se ganó, y él no comenzó. El triunfo de Livonian fue causado por una serie de razones: la falta de pago del tributo de Yuryeva, un obstáculo para el comercio directo con Europa, la probabilidad de que Livonia ingrese a Polonia.
                        Cita: matRoss
                        Estamos empantanados en detalles.
                        Hay un dicho así: el diablo está en los detalles.
                        Cita: matRoss
                        tensión creada desde el sur
                        y ella era una fuerza considerable para proteger las fronteras de las redadas.
      5. tihonmarina
        tihonmarina 13 diciembre 2019 15: 23
        +1
        Cita: Svarog
        Grozny, Stalin ... cualquier líder exitoso para los liberales es el enemigo No. 1

        Todo es todo lo contrario, Grozny y Stalin son nuestros héroes, y los liberales son enemigos.
        1. Fraracol_2
          Fraracol_2 13 diciembre 2019 15: 38
          -13
          ¿Tiene una selección por sangriento e indiferencia hacia su propia población, o por algún otro "mérito"?
      6. Anatoly 288
        Anatoly 288 13 diciembre 2019 16: 33
        +5
        Simplemente olvidan que detrás del envenenamiento del Soberano, había una perra inglesa
    2. Gato pooch
      Gato pooch 13 diciembre 2019 14: 24
      +2
      Esta palabra pronto se volverá abusiva, creo que sí hi
      1. iConst
        iConst 13 diciembre 2019 14: 41
        +7
        Cita: Gato Pooh
        Esta palabra pronto se volverá abusiva, creo que sí hi

        Los "liberales" actuales nada tienen que ver con la idea del liberalismo. Este es un concepto sustituido con respecto al significado original. Ahora es más apropiado llamarlo "liberast".
        1. Vladimir16
          Vladimir16 13 diciembre 2019 15: 05
          -1
          Vamos
          Estás tratando de imaginar negro como blanco.
          Liberalismo, liberales, liberalistas: un color.

          Libre de conciencia, de los fundamentos de la sociedad, de una cultura de comportamiento, de fundaciones marítimas.
          Algunos de ellos están orgullosos de ser pederastas.
          Una palabra es demonios.
          1. Fraracol_2
            Fraracol_2 13 diciembre 2019 15: 34
            -6
            Parece que no sospechaste:
            El liberalismo proclama los derechos y libertades de cada persona como el valor más alto y los establece como la base legal del orden social y económico. Al mismo tiempo, las posibilidades del estado y la iglesia para influir en la vida de la sociedad están limitadas por la constitución. Las libertades más importantes en el liberalismo moderno son la libertad de hablar públicamente, la libertad de elegir una religión, la libertad de elegir a sus representantes en elecciones justas y libres. En términos económicos, los principios del liberalismo son la inviolabilidad de la propiedad privada, la libertad de comercio y la empresa. En términos legales, los principios del liberalismo son el imperio de la ley sobre la voluntad de los gobernantes y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley, independientemente de su riqueza, posición e influencia.
            ¿No te gusta algo aquí? ¿O todo esto no es para ti y tu especie? Y también:
            La antítesis ideológica del liberalismo son las ideas y conceptos autoritarios: aquellos que niegan la libertad y los derechos humanos, el sistema democrático de poder y que, en cambio, defienden el liderazgo, la prioridad del Estado sobre el hombre y la inevitabilidad de la coerción forzosa. Sin un líder no hay país, sin un país no hay líder: esta es una construcción primitiva de autoritarismo, que excluye a una persona y opera con conceptos abstractos de personas, poder, estado. El autoritarismo es el terreno en el que surgen las dictaduras y los regímenes totalitarios, los frutos venenosos del nacionalismo, el racismo y la xenofobia florecen.
            1. Dart2027
              Dart2027 13 diciembre 2019 16: 35
              +3
              Cita: Fraancol_2
              La prioridad del estado sobre el hombre y la inevitabilidad de la coerción de fuerza

              Pero no hay otra manera. En la vida real, los intentos de ir en contra del estado son reprimidos en todos los países.
            2. Mikh-Korsakov
              Mikh-Korsakov 13 diciembre 2019 17: 04
              +5
              Si paul! Me divertía especialmente la declaración de igualdad ante la ley. Un chico de campo que robó una motocicleta de un vecino de ojos borrachos para montar y la rompió y mató a la cabra de un vecino responderá en su totalidad, aunque formalmente será nombrado abogado en la persona de una anciana, agotada por la vida, si alguien roba mil millones, encontrará un querido abogado, quien, con su hábil mentira, mentirá desde tres cajas y demostrará ante el tribunal que la persona no robó nada, sino que, por el contrario, todos le deben. Por cierto, recuerde los procesos de los Voluntarios del Pueblo con la participación del famoso abogado: ¡las damas lloraron! Cualquier liberal me responderá, pero esto es solo en Rusia ... Pero no existe, en la desigualdad de oportunidades para defender el vicio fundamental del liberalismo. inherente a todos los países.
            3. Nikolai Grek
              Nikolai Grek 14 diciembre 2019 02: 37
              +3
              Cita: Fraancol_2
              El liberalismo proclama los derechos y libertades de todos

              aquí está la trampa ... el hecho es que este ha sido el liberalismo más verdadero durante muchas décadas, nadie lo ha visto ... ¡si finalmente existió! guiño wassat wassat lol lol lol
            4. Bobrick
              Bobrick 20 diciembre 2019 22: 42
              -1
              Buenas noches
              Déjame hacerte una pregunta estúpida a esta afirmación:
              La antítesis ideológica del liberalismo son las ideas y conceptos autoritarios: aquellos que niegan la libertad y los derechos humanos, el sistema democrático de poder y que, en cambio, defienden el liderazgo, la prioridad del estado sobre el hombre y la inevitabilidad de la coerción forzosa.

              ¿Por qué el autoritarismo debe necesariamente rechazar los derechos humanos y las libertades?
              Los derechos humanos y sus libertades también están limitados por la constitución del estado.

              Y el cuello de botella:
              En términos económicos, los principios del liberalismo son la inviolabilidad de la propiedad privada, la libertad de comercio y los negocios.

              Al mismo tiempo, el principio de seguridad (es decir, uno puede morir de hambre, resulta) no se establece como una meta para los ciudadanos.

              PS
              El liberalismo proclama los derechos y libertades de cada persona como el valor más alto y los establece como la base legal del orden social y económico.

              En esta frase no queda claro quién es una persona. Aquí se puede llegar a una formulación de "hombre" tal que el 80-90% de los representantes de la especie Homo sapiens sapiens será un producto del libre comercio y el espíritu empresarial.
    3. Vend
      Vend 13 diciembre 2019 14: 39
      + 12
      Déjalos indignarse. El zar Iván el Terrible, inmerecidamente olvidado y calumniado.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 13 diciembre 2019 15: 28
        +6
        Cita: Wend
        Déjalos indignarse. El zar Iván el Terrible, inmerecidamente olvidado y calumniado.

        Son ajenos a todo lo ruso, la historia rusa, los héroes rusos.
    4. 1536
      1536 13 diciembre 2019 14: 53
      + 11
      Ivan IV - el primer zar ruso, reino coronado en el año 1547. Desde entonces, Moscú se ha convertido en el centro del mundo ortodoxo y el estado ruso, el sucesor de Bizancio (el Imperio Romano).
      Esto enfurece a quienes declararon a Iván IV demonio del infierno, aunque en la misma Inglaterra los oscurantistas, desolladores y estranguladores entre los soberanos no fueron menos, sino más, y sus crímenes se distinguieron por una mayor crueldad que los crímenes de los criminales más empedernidos de la época. Y en Francia fue lo mismo. Recuerda al mismo Luis XI, a quien le gustaba mucho poner a sus enemigos en jaulas de hierro, donde era imposible enderezarse en toda su altura. Imagínese sentado en un sótano sin luz solar durante cinco o seis años en una jaula así, caminando, sin lavarse, sin cortarse el pelo, comiendo sobras y gachas ... Y esto es Francia, un país iluminado. Es cierto que debido a la totalidad de los crímenes de sus dinastías reales en 1789, el pueblo rebelde de París destruyó la prisión real de la Bastilla, que se convirtió en una especie de "tiro de Aurora" para los franceses, que marcó el inicio de una serie de hechos sangrientos en Francia.
    5. La verdad
      La verdad 13 diciembre 2019 15: 02
      + 11
      Bueno, gracias a Dios, finalmente, ¡sucedió! En menos de 500 años, erigieron un monumento al emperador, que anexó Kazan y Astrakhan, expandió las fronteras en Siberia: bajo él comenzó la campaña de Yermak, fundó muchas ciudades, estableció un zemstvo, gracias al cual Rusia pudo salir de la agitación en el siglo 17.
      Para los liberales, Iván el Terrible es peor que cualquier gobernante en Rusia, en Rusia, a menos que solo puedan comparar a Stalin con él. El poder fuerte se basa en el pueblo, y el hecho de que el pueblo llamó a Iván el Terrible es lo que atestigua el monumento en Alexandrov es una terrible maldición de la cual cualquier liberal liberal inmediatamente comienza a tener dolor de muelas, incontinencia de todo y de todo, las convulsiones y la histeria vienen ... Aquí está el criterio de odio hacia Rusia: tan pronto como alguien en un ataque de ennegrecimiento de Rusia comienza a salivar, gritar, histeria, este es un liberal que es un traidor a Rusia y su gente.

      "Pueblo-Estado-Patria"- este es el lema de cada patriota de Rusia. Un estado fuerte, un pueblo unido, una Patria próspera durante siglos, que no puede ser quebrantada por enemigos internos y externos.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 13 diciembre 2019 15: 30
        0
        Cita: Pravdodel
        Aquí está el criterio de odio a Rusia: tan pronto como alguien en un ataque de ennegrecimiento de Rusia comienza a escupir, gritar e histeria, este es un liberal que es un traidor a Rusia y su gente.

        Liberasty es un tumor canceroso en el cuerpo de Rusia.
      2. DNS-a42
        DNS-a42 16 diciembre 2019 10: 52
        0
        Cita: Pravdodel
        "Pueblo-Estado-Patria" es el eslogan de todo patriota ruso. Un estado fuerte, un pueblo unido, un país próspero durante siglos, que no puede ser roto por enemigos internos y externos.

        Todo de acuerdo con los preceptos de Mussolini. Un estado capitalista fuerte, gente en un puesto, enemigos alrededor.
    6. Egoza
      Egoza 13 diciembre 2019 15: 56
      +6
      Cita: Vladimir16
      Bajo Iván el Terrible, fueron plantados en juego. Probablemente bien.

      Bueno, por eso están gritando! De repente, ¿quién se hará cargo de sus métodos!
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. alavrin
    alavrin 13 diciembre 2019 14: 22
    +8
    La histeria liberal se mide en Gozman.)
    1. Aleksandre
      Aleksandre 13 diciembre 2019 14: 29
      -1
      Cita: alavrin
      La histeria liberal se mide en Gozman.)

      En toneladas de toneladas.
    2. iConst
      iConst 13 diciembre 2019 14: 43
      +5
      Cita: alavrin
      La histeria liberal se mide en Gozman.)

      Y también en sytiny - 100 gozman = 1 sytin. sonreír

      Y hay una milésima: Ksenia. riendo
      1. Ponchik78/XNUMX/XNUMX
        Ponchik78/XNUMX/XNUMX 16 diciembre 2019 18: 08
        0
        Esto está en términos monetizados. Y si en lo emocional, entonces en la amnuela hay que medir. ¡Tortita! ¡Cómo puede gritar!)))
    3. Mavrikiy
      Mavrikiy 13 diciembre 2019 18: 14
      +2
      Cita: alavrin
      La histeria liberal se mide en Gozman.)

      Una posible opción es en swoops, poznik.
  4. Xnumx vis
    Xnumx vis 13 diciembre 2019 14: 22
    +2
    ¡Cerca debería haber un monumento al Gran Duque Svyatoslav Igorevich! ¡El chillido será aún más grande y más fuerte!
  5. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 13 diciembre 2019 14: 22
    +7
    Básicamente, al menos se mantiene la historia. En Aleksandrov, el Kremlin de Iván el Terrible. Entonces, ¿qué es "más" aquí ... Bueno, sobre el significado histórico del personaje ... ¿Quién no tiene pecado? ¿A quién, entonces, esculpir monumentos? En Berlín, Federico el Grande y Karl Marx normalmente "se llevan bien". ¡Y en Budapest, todos los reyes, Reagan (!), Stella a los soldados liberadores soviéticos y muchas otras personalidades importantes!
  6. Rocket757
    Rocket757 13 diciembre 2019 14: 25
    +4
    Los representantes de las élites liberales extremas dijeron que era inapropiado erigir un monumento al "rey

    En el contexto de los monarcas geyropeyskih de ese período, ¡no se destaca!
    Aquí déjenlos probar en geyrop los monumentos de SUS monarcas para estimular a sus dandies ... ¡¡¡aquí estará !!! ¡Sí, será un tonto y todo negocio!
  7. GKS 2111
    GKS 2111 13 diciembre 2019 14: 26
    + 10
    Los representantes de las élites liberales extremas dijeron que era inapropiado erigir un monumento al "rey tirano", "asesino de niños".
    Y cuando Chubais dijo que 20-30 de millones de rusos no encajarán en el mercado, esto es normal ... Este es el humanismo más elevado.
    Eso es realmente una política de doble rasero. Respecto al "tirano". Durante su reinado, que los liberales comparen el número de los ejecutados en Rusia y en la misma amada Europa, por ejemplo, muchas veces más.
    “Pero preguntémonos: ¿cuántas personas fueron enviadas al mundo por contemporáneos europeos de Iván el Terrible: los reyes españoles Carlos V y Felipe II, el rey de Inglaterra Enrique VIII y el rey francés Carlos IX? Resulta que ejecutaron cruelmente a cientos de miles de personas. Entonces, por ejemplo, fue durante el tiempo que estuvo sincronizado con el reinado de Iván el Terrible: de 1547 a 1584, solo en los Países BajosBajo el gobierno de Carlos V y Felipe II, "el número de víctimas ... alcanzó 100 mil".
    1. tihonmarina
      tihonmarina 13 diciembre 2019 15: 50
      +3
      Cita: GKS 2111
      En cuanto al "tirano". Durante su reinado, que los liberales comparen el número de ejecutados en Rusia y en la misma amada Europa, por ejemplo, muchas veces más.

      Sí, no a veces, sino cientos de veces. En la noche de Bartolomé en Francia, alrededor de 30 murieron personas 000, al mismo tiempo, gobernó Iván el Terrible. Y cuánto destruyó el gobernante de los Países Bajos, el duque de Alba, los liberales no quieren saber esto. ¿O pueden los datos del comienzo de los años 90 en Rusia?
  8. Andrey chistyakov
    Andrey chistyakov 13 diciembre 2019 14: 38
    0
    No grites Todavía no ronco. Vaughn E. Gaidar fue puesto en el territorio de algún instituto. Déjalo y reza.
    1. anjey
      anjey 13 diciembre 2019 17: 08
      +2
      El monumento es digno de su abuelo. A. Gaidar.
      Según las memorias del comandante del batallón, quien se convirtió en uno de los héroes del informe, Gaidar atacó con sus combatientes e incluso consiguió una máquina de trofeos.

      1. Andrey chistyakov
        Andrey chistyakov 13 diciembre 2019 17: 22
        0
        Cita: anjey
        El monumento es digno de su abuelo. A. Gaidar.
        Según las memorias del comandante del batallón, quien se convirtió en uno de los héroes del informe, Gaidar atacó con sus combatientes e incluso consiguió una máquina de trofeos.

        ¿Dónde escribí sobre mi abuelo?
        1. anjey
          anjey 13 diciembre 2019 17: 24
          +1
          No se trata de ti, sino del heroico abuelo de Yegor Liber riendoA diferencia de lo que dicen tus nietos y su monumento, ¿qué te disgusta?
  9. anjey
    anjey 13 diciembre 2019 14: 38
    +5
    Es interesante cómo el establecimiento moderno de Rusia reaccionaría a los nuevos monumentos a Stepan Razin, Emelyan Pugachev, Salavat Yulaev, Lenin, Stalin riendo ?
    1. pensador
      pensador 13 diciembre 2019 15: 17
      +6
      Y aquí está el 21 de diciembre y venerado bueno
      En la región central de Volgogrado 12 diciembre comenzó la instalación de un monumento a Joseph Stalin en honor a su aniversario 140, que se abrirá solemnemente en el cumpleaños del líder: diciembre 21.
      https://v1.ru/text/gorod/66397498/
  10. lucul
    lucul 13 diciembre 2019 14: 39
    -14
    En la ciudad de Alexandrov hace unos días, se abrió un monumento a Iván IV el Terrible.

    Hmm ...
    Típico macho gamma, aspecto semítico. Bueno, al menos las piernas fueron hechas por europeos.
    Nada cambia .......
  11. Mordvin 3
    Mordvin 3 13 diciembre 2019 14: 39
    0
    Ginger tiene que levantar un monumento. Con un bono en una mano.
    1. eslavos
      eslavos 13 diciembre 2019 14: 50
      +5
      Estoy de acuerdo Pero el cupón no debe estar en la mano ...
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 13 diciembre 2019 14: 54
        -1
        Cita: eslavos
        . Pero el bono no debe estar en la mano.

        Tiene una bolsa de cupones guiño ¿Qué son dos Volga?
        1. Livonetc
          Livonetc 13 diciembre 2019 15: 05
          +2
          Cita: mordvin xnumx
          Cita: eslavos
          . Pero el bono no debe estar en la mano.

          Tiene una bolsa de cupones guiño ¿Qué son dos Volga?

          Debería poner toda la bolsa donde necesitaba montarla.
          Es un monumento, no está herido.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 13 diciembre 2019 15: 09
            -3
            Cita: Livonetc
            Es un monumento, no está herido.

            Como dijo el que entra en el reconocimiento, Chubais es un buen tipo. negativas
  12. Basarev
    Basarev 13 diciembre 2019 14: 41
    +1
    Este es el Día de la TV, el famoso semillero de propaganda. Encontraron a alguien a quien tomar en serio. Prohibirlo ... Y es mejor prohibir por completo todas las formas de propaganda, equipararlo con la actividad antiestatal. Y viceversa, mencione de cerca el pensamiento crítico desde una edad temprana. Ni la ideología, ni la propaganda, ni una idea nacional, ni siquiera la religión son necesarias: todos estos son medios de manipulación y engaño. Solo se necesita un pensamiento independiente e independiente, la luz guía debe ser la duda y el escepticismo. A todo. Para que todos puedan observar los tres grandes principios del pensamiento crítico: no tome nada con fe, no reconozca a ninguna autoridad y confíe únicamente en el poder de su propia mente. Y también: no construir ilusiones, evitar ídolos y no sucumbir a la corriente principal.
  13. Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 13 diciembre 2019 14: 41
    +1
    Nuestras autoridades no tienen nada que hacer. Sería mejor mejorar la economía que erigir monumentos. Y los liberales, solo dales una razón para hablar. Siempre están en contra, la única luz para ellos es un viaje a Europa como excusa para suspirar por lo bien que está en Europa - y, dicen, en "este país", la gente no es la misma y el clima es terrible, más abajo en la lista.
    1. Ugolek
      Ugolek 13 diciembre 2019 14: 45
      +5
      Ivan the Terrible es el fundador de un estado poderoso, nuestro símbolo. Y ninguna basura liberal tiene derecho a contaminar su nombre.
  14. knn54
    knn54 13 diciembre 2019 14: 49
    +7
    Para el período 1569-1571. una plaga azotó a Rusia. Las regiones occidental y noroeste, incluida Novgorod, se vieron particularmente afectadas. La infección mató a unos 300.000 habitantes de Rusia. En el mismo Moscú, en 1569, 600 personas murieron al día, lo mismo que, supuestamente, Grozny ejecuta todos los días en Novgorod. Las víctimas de la plaga formaron la base del mito del "pogrom de Novgorod".
    Bajo Iván, Rusia se levantó de sus rodillas y enderezó sus hombros del Báltico a Siberia. Al asumir el trono, John heredó 2,8 millones de metros cuadrados. km, y como resultado de su gobierno, el territorio del estado casi se duplicó: a 5,4 millones de metros cuadrados. km - un poco más que el resto de europa. Durante el mismo tiempo, la población creció 30-50% y ascendió a 10-12 millones.
    Bajo Iván, los restos de la fragmentación feudal fueron finalmente destruidos. ¿Y no es ESO lo que enfurece sobre todo a los descendientes de los "principescos aparecidos" y a los devoradores de subvenciones de Aglitsky?
  15. Ru_Na
    Ru_Na 13 diciembre 2019 14: 50
    +7
    Cualquier gobernante fuerte en Rusia / Rusia, bajo el cual se desarrolló nuestro estado, y nuestros enemigos nos temían, para los liberales un tirano, un asesino, pero ¿qué pasa con su amado BNE en el que la mayoría de la población vivía en la pobreza, y el país estaba al borde del colapso? ¡La hipocresía viene de los labios de nuestros liberales!
    1. Andrey chistyakov
      Andrey chistyakov 13 diciembre 2019 14: 59
      0
      Cita: Ru_Na
      Cualquier gobernante fuerte en Rusia / Rusia, bajo el cual se desarrolló nuestro estado, y nuestros enemigos nos temían, para los liberales un tirano, un asesino, pero ¿qué pasa con su amado BNE en el que la mayoría de la población vivía en la pobreza, y el país estaba al borde del colapso? ¡La hipocresía viene de los labios de nuestros liberales!

      Y a nadie como ella todo el tiempo se me olvida esta palabra ... Pero es tolerancia.
    2. Fraracol_2
      Fraracol_2 13 diciembre 2019 18: 11
      -1
      Y ahora, ¿cómo vive una gran parte de la población?
  16. Pavel57
    Pavel57 13 diciembre 2019 15: 04
    +2
    A los Romanov tampoco les gustaba Grozny.
    1. Dart2027
      Dart2027 13 diciembre 2019 15: 33
      +5
      Cita: Pavel57
      A los Romanov tampoco les gustaba Grozny.

      Bueno, esto es simplemente comprensible. Era Rurikovich, es decir, el heredero de la antigua dinastía. Aunque los Romanov fueron notables, ya no se los consideraba herederos de Rurik, por lo que les interesaba no refutar los mitos sobre este último (sé que todavía era su hijo Fedor, pero solo era rey por título) un gran representante de la antigua dinastía.
      Príncipes de la rama reinante varangiana
      Por último soy descendiente. Mi familia juntos
      Conmigo morire.
      (Alexey Tolstoy "Tsar Fyodor Ioannovich")
    2. Andrey chistyakov
      Andrey chistyakov 13 diciembre 2019 17: 24
      0
      Cita: Pavel57
      A los Romanov tampoco les gustaba Grozny.

      El último de los Romanov renunció al poder ...
      1. Pavel57
        Pavel57 14 diciembre 2019 15: 07
        0
        Él no es el último, están tratando de imponernos a los Romanov desde los años 90 nuevamente.
        "Están preparando el trono real para nosotros nuevamente".
        1. Andrey chistyakov
          Andrey chistyakov 14 diciembre 2019 15: 11
          0
          Cita: Pavel57
          Él no es el último, están tratando de imponernos a los Romanov desde los años 90 nuevamente.
          "Están preparando el trono real para nosotros nuevamente".

          Pueden "intentar" tanto como quieran ...
  17. Livonetc
    Livonetc 13 diciembre 2019 15: 10
    +4
    Tarde en el día están indignados.
    Este es el tercer monumento.
    Antes de eso, se erigieron monumentos en Moscú y Orel.

  18. tihonmarina
    tihonmarina 13 diciembre 2019 15: 21
    +5
    Y cuando Chubais dijo que 20-30 de millones de rusos no encajarán en el mercado, esto es normal ... Este es el humanismo más elevado.
    Solo escoria.
    1. Fraracol_2
      Fraracol_2 13 diciembre 2019 16: 20
      -8
      ¿Estás seguro de tal declaración de Chubais? Varios recursos y comentaristas felizmente duplican esto de las palabras de una sola persona, V.P. Polevanov, quien supuestamente le dijo esto a Chubais en una conversación privada. Y eso es todo. Además, dada su difícil relación, no habría considerado esto como una evidencia real.
  19. Undecim
    Undecim 13 diciembre 2019 17: 33
    -1
    En los medios de comunicación se cultiva algún tipo de "psicosis liberal". No me sorprendería que pronto apareciera en psiquiatría el diagnóstico de "liberalofobia". Directamente según Vysotsky, pero en lugar de los judíos, los liberales son los culpables de todos los problemas. Al mismo tiempo, la abrumadora mayoría de hámsters no tiene ni idea del liberalismo en absoluto, pero lo condenan hasta el punto de la sangre en la almohada.
    1. Fraracol_2
      Fraracol_2 13 diciembre 2019 18: 08
      -2
      Me viene a la mente "Heart of a Dog" ...
    2. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 14 diciembre 2019 02: 51
      +2
      Cita: Undecim

      Cualquier gobernante fuerte en Rusia / Rusia, bajo el cual se desarrolló nuestro estado, y

      patamuchta "todo se revuelve" ... los estadounidenses se presentan como los principales liberales del universo ... ese es el pueblo y se indignan de ver tal ejemplo !!! solicita wassat wassat ¡y el verdadero liberalismo, tal vez, nunca lo fue! guiño riendo riendo riendo
  20. Sapsan136
    Sapsan136 13 diciembre 2019 18: 15
    0
    ¿Y quién, en su opinión, necesita poner monumentos en la Federación Rusa? Chubais, von Lampe, Skuro, Novodvorskaya? ¡Que los yanquis les erijan monumentos, pero en Rusia le dan a Mazepa solo una medalla de Judá!
  21. Yuri Mikhailovsky
    Yuri Mikhailovsky 13 diciembre 2019 18: 31
    +3
    ¿No es hora de que Felix Edmundovich regrese a Lubyanka?
  22. Simon
    Simon 13 diciembre 2019 18: 46
    +2
    Los liberales solo destruyeron la Unión, e Iván el Terrible construyó el estado. De modo que hizo muchas veces más que todos los liberales juntos. Solo saben arruinar, y los buenos gobernantes son recogidos por los estadistas. Con los liberales, el estado se marchita, y con un buen gobernante, el estado se vuelve fuerte.
  23. Terenin
    Terenin 13 diciembre 2019 20: 59
    +5
    Cita: Svarog51
    Aunque soy bautizado, no promuevo la iglesia.

    Hace tiempo que entiendo que la fe y los convenios de los Santos Padres es una cosa, y la iglesia, esto es un poco diferente.
  24. Diviz
    Diviz 15 diciembre 2019 21: 06
    0
    Solo la historia no es nada más. Propongo poner otro monumento al Príncipe Rurik. Curiosamente, probablemente no pondrá un pagano. Y entonces usted mismo comprende el apodo de Grozny, incluso cuando la infección se propagó peor que la peste. Para ser sincero, nos centramos en el rojo y el blanco. Kremlin rojo en Moscú, blanco, en V. Novgorod. ¿Y quién tiene la culpa? Italianos De nuevo, alguien tiene la culpa; no es necesario buscar al culpable, sino solo estudiar lo que sucedió antes de la historia. Y creemos un proyecto para el estudio y restauración de ciudades antiguas en Siberia.
  25. DNS-a42
    DNS-a42 16 diciembre 2019 11: 01
    -1
    Me alegro por Grozny, me lo merezco. Y los "ciudadanos analfabetos" que evalúan a este personaje histórico desde posiciones modernas (moralidad), que sigan aullando.

    Sin embargo, no me gusta la tendencia observada en los últimos años de colgar a todos los perros de los liberales malos, después de todo, no se dice una palabra sobre el sistema que representan: el capitalismo. Si abandonamos el capitalismo, pero eliminamos el liberalismo (a pesar de toda su miseria para el pueblo), entonces tendremos que vivir con el conservadurismo, planeado a la deriva hacia el fascismo. No hay un tercero.
  26. nikvic46
    nikvic46 17 diciembre 2019 09: 07
    0
    Se necesita un monumento para preservar la memoria. Uno quiere erigir un monumento a una persona que ha aumentado los intereses del país. Otra es una persona que no solo muchos no saben, sino que otros no quieren saber. En mi opinión, la personalidad de Dolgoruky es claramente exagerada en comparación con el hijo menor de Alexander Nevsky -Daniel. No es visible en las ciudades de los monumentos a Elizabeth Petrovna. Aunque la fuerza principal permanece en la ciencia.
  27. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 5 января 2020 17: 49
    0
    Cuantos más monumentos a tales reyes, más rápido (espero) se derribará el Centro Eltsin en Rusia.
    .