¿Qué sabía nuestra inteligencia sobre la gran sede alemana?

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El artículo es una continuación del ciclo de informes de inteligencia por parte de los líderes de la nave espacial y la Unión Soviética sobre la presencia de tropas alemanas cerca de la frontera soviético-alemana. Anteriormente, en el ciclo de inteligencia, se proporcionó información sobre lo que la sede de los cuatro distritos fronterizos sabía sobre las tropas enemigas a partir de 21.6.41. Los datos de inteligencia sobre las divisiones de infantería y regimientos de la Wehrmacht se examinaron en detalle. A petición de los lectores, proporciono un enlace a sitio con datos sobre tropas alemanas. Los materiales en este sitio solo pueden usarse como datos de referencia. Alguna información del sitio debe ser verificada con otras fuentes.

Los materiales del ciclo se pueden encontrar en el sitio web de Military Review (Parte 1, Parte 2, Parte 3, Parte 4, Parte 5, Parte 6, Parte 7, Parte 8, Parte 9, Parte 10, Parte 11).



Se utilizarán las siguientes abreviaturas en el artículo: А - ejército de campo AK - cuerpo del ejército, VO - distrito militar, GraA - grupo del ejército, mc - carcasa motorizada RM - materiales de inteligencia; RO - departamento de inteligencia de la sede del distrito militar, RU - Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial, SHVG - sede del Grupo Oriental.

Informes de inteligencia sobre el cuartel general de grupos de ejércitos y ejércitos en 1940


En el Resumen de RU se dijo que en 15.6.40 en el territorio de Prusia Oriental y Polonia se establecieron los siguientes: SHVG en la ciudad de Lodz; la sede de 1 y 4-th A en Varsovia y Cracovia; Sede de AK en Poznan (21), en Lodz (3), en Lublin (32), en Cracovia (7). La sede de los edificios de numeración indeterminada está disponible: en Varsovia, en Koenigsberg y en Insterburg.

En 16.7.40, la inteligencia confirmó la presencia de estas oficinas centrales y observó la aparición de las oficinas centrales del 20 AK en la ciudad de Danzig. 20-th AK será grabado por nuestra inteligencia en la ciudad de Danzig antes del estallido de la guerra. Fue posible establecer que el cuerpo indicado nunca estuvo estacionado en Danzig. Desde noviembre 1940, el edificio estaba ubicado en la ciudad de Schneidemuhl (actualmente la ciudad de Pyla, 182 km de Danzig), en el 12.12.40 - en la ciudad de Stettin (Szczecin, 288 km de Danzig), y desde el comienzo del año 1941 hasta junio - en la ciudad de Thorn (149 km de Danzig). Para la sede de 20th AK, se implementó la sede de 20th VO, que estaba estacionada en Danzig, lo cual es un error de inteligencia.


En el Certificado RU, a partir de 8.8.40, la presencia de la sede central indicada se confirma nuevamente y se observa un aumento en el número de oficinas centrales del cuerpo en una unidad.

¿Qué sabía nuestra inteligencia sobre la gran sede alemana?

En ese momento se consideraba natural que la inteligencia pudiera determinar las designaciones exactas de las sedes, asociaciones, formaciones y regimientos. En el certificado como falta de inteligencia, se observa que "la numeración de partes y compuestos no está completamente identificada". Todo estaría bien si el RM fuera cierto ...

La única información precisa es la presencia de SHVG, cuya designación no ocultó el comando alemán. SHVG por nuestra inteligencia se definió como la sede del grupo del ejército (GRA) y en esta información de inteligencia resultó ser correcta. Antes de 20.9.40, el SHVG desempeñaba el papel de comando de todas las fuerzas armadas en el Este, y desde septiembre de 20 este papel fue asumido por el comando de la GRA "B".

Desde septiembre 1940, el SHVG sirvió como cuartel general bajo el comandante de las fuerzas militares del Gobernador General y estaba subordinado al más alto mando de la Wehrmacht. Subordinados al SHVG estaban las oficinas del comandante y las unidades de seguridad, que se desplegaron en el territorio del Gobernador General.

Cabe señalar que el Gobernador General constituía solo una parte del territorio que solía pertenecer a Polonia. Por lo tanto, cuando la República de Moldova habla de "la antigua Polonia", se refiere a todo el territorio de Polonia, y cuando se menciona al "Gobernador General", se refiere solo a una parte del estado anterior.


Nombre alemán para SHVG: Der Millitarbefehlshaber im Generalgouvernement. Designación en correspondencia: MIG. Antes del estallido de la guerra, nuestra inteligencia rastreó este cuartel general y creyó erróneamente que lideraba todas las fuerzas armadas ubicadas en el territorio de la antigua Polonia y Prusia Oriental.

En el RM publicado hay datos incompletos sobre la presencia de grandes sedes desde septiembre 1940 hasta mayo 1941 del año en los territorios mencionados. Algunos escritores creen que fue más fácil para el liderazgo semi-alfabetizado de la nave espacial considerar a las tropas enemigas en divisiones, y no en cuerpos, ejércitos o grupos de ejércitos (de hecho, estos eran frentes). Solo estas personas no pueden explicar: por qué RM en Rumania y Hungría consistentemente incluye información sobre el cuerpo y sobre los ejércitos.

El siguiente gráfico muestra información sobre la concentración del cuartel general del ejército y tanque grupos en Prusia Oriental y Polonia.


Se puede ver que los datos reales son significativamente diferentes de RM verificado y confirmado. En el período comprendido entre mayo 15 y julio 20, no hay cuarteles generales del ejército en los territorios indicados, y el reconocimiento "ve", verifica dos veces y confirma la información sobre la presencia de dos cuarteles generales de los ejércitos 1940 y 1.

En realidad, el 1 y 4-I han estado en Occidente desde el otoño de 1939. Después de 20.7.40, el primer cuartel general del ejército, el cuartel general de 18-th A. comenzará a trasladarse al Este. Con 16.8.40 comenzará la reubicación del comando de GRA "B" en Prusia Oriental. En septiembre del año 1940, la sede de 4 y 12 A. irá al Este. Sobre la base de la sede del Ejército 12 en enero 1941, comenzará la formación de la Sede del Ejército 17, y la sede del Ejército 12 partirá hacia Rumania para dirigir a las tropas en los Balcanes

Desde el verano de 1939, el comando alemán ha estado enmascarando su cuartel general con símbolos de código para que la inteligencia enemiga no los rastree. Después del final de la guerra en Polonia, se cambiaron las designaciones de los dos comandos GRA y cuatro (de cinco) ejércitos que participaron en la guerra contra Polonia. Más tarde, antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, muchos ejércitos alemanes, grupos de tanques y cuerpos cambiaron repetidamente sus designaciones de código. Fue posible encontrar un documento según el cual en la primavera de 1940, a las divisiones alemanas ubicadas en Occidente también se les asignaron códigos.

Un gran número de lectores se consideran bien versados ​​en los acontecimientos en vísperas de la guerra, pero es poco probable que alguno de ellos responda a la pregunta: ¿qué cuartel general de grupos de ejércitos, ejércitos y grupos de tanques intentó ocultar el comando alemán de nuestra inteligencia, y cuál de ellos no se ocultó?

¿Qué ocultaba el comando alemán?


Para responder a esta pregunta, no necesita consultar numerosos materiales en el sitio web del "proyecto ruso-alemán sobre digitalización de documentos alemanes en los archivos de la Federación de Rusia", aunque allí puede encontrar la respuesta correcta basada en numerosos documentos. Es suficiente ver el conocido documento sobre el tratamiento de los comisionados: "Comando Supremo de la Wehrmacht No. 44822 / 41 6.6.41, “En el apéndice del decreto del Führer de 14.5 sobre el uso de la jurisdicción militar en la región de Barbarroja, se envían instrucciones sobre el tratamiento de los comisarios políticos.". Veamos: ¿dónde se envió este documento desde OKH?


A nuestra inteligencia se le permitió conocer la presencia en el Este del Grupo de Ejércitos B, la sede de los ejércitos de campo 2, 4, 11, 18 y 4 TGr. De los cuatro cuarteles generales del ejército, dos no se desplegaron en Polonia y Prusia Oriental: 2-I estaba en los Balcanes y 11-I, aunque tenía el nombre "Alto mando de las fuerzas alemanas en Rumania", Pero hasta que 21.6.41 estaba estacionado en Alemania.

En la sede alemana, el desorden reinaba igual que en la sede de la KA. Es posible que no todos los oficiales involucrados en la correspondencia supieran sobre la guerra inminente y sobre el significado de los códigos. En los documentos, el direccionamiento y el envío por códigos se encuentran muchas veces, y en el texto de los documentos se indican los nombres cerrados de los ejércitos de campo y, por ejemplo, el 2 TGr. Lo mismo sucede en los mapas. En algunos de ellos, la ubicación del TGr o micrón se indica usando la marca de código, pero en el mapa preparado después de un corto período de tiempo, la marca de código y la marca verdadera están presentes al mismo tiempo. Lo mismo se aplica a los grupos avanzados del comando de la Gra ...

Nuestra inteligencia podría "descubrir" la presencia de la sede de GrA "B" con la sede subordinada de 4 y 18-th A, así como la sede de 4-th TGr. Para complicar la tarea de nuestra inteligencia, la dirección para la correspondencia por correo del comando del GRA "B" estaba disfrazada bajo el nombre en clave "Pedro"(" Peter "). Sin embargo, cuando se transmiten mensajes telegráficos, el nombre verdadero "rara vezHeersgruppe b"Con ubicación"Posen".

¿Por qué se permitió a la inteligencia detectar el 4 th TGr?


¿Por qué dio la oportunidad de detectar el 4 TGr? Quizás porque si hay un cuarto grupo, entonces debe haber otros tres grupos más. Y la presencia de otros tres TGr en la frontera, el comando alemán intentó esconderse, lo que hicieron.

4-I TGr comenzó su formación 17.2.41 sobre la base de la sede de 16-th MK, que estaba estacionada en Prusia Oriental. El TGr indicado era el más pequeño en número de tanques, y nuestra inteligencia debería haber tenido la impresión de que la formación del grupo aún no había terminado. Sin embargo, nuestra inteligencia no sabía sobre la formación del 4 TGr antes del comienzo de la guerra. Quizás la información errónea simplemente no llegó a las fuentes de nuestra inteligencia ...


Parece que el comando alemán confiaba en las capacidades significativamente mayores de la inteligencia soviética ... Pero nuestra inteligencia no encontró el cuartel general GrA "B", el 4 TGr en formación, los otros tres TGr o un cuartel general mk. En mayo 1941 del año, se recibió un mensaje especial sobre la llegada del comandante del cuerpo de tanques alemán, pero durante todo un mes ni un solo reconocimiento pudo detectar este cuerpo ...

Inteligencia del cuartel general del ejército de campo


El resumen de 11.9.40 RU indica la presencia fronteriza cinco ejércitos: uno en Prusia Oriental (cuartel general del ejército en Koenigsberg, comandante general Küchler), dos ejércitos en el norte y centro de Polonia (cuartel general del ejército en Varsovia (1-I A) y, presumiblemente, en Radom y dos ejércitos en el centro y sur de Polonia (el cuartel general de 4-th A en Cracovia y 3-th A, presumiblemente en Lublin.) El comandante de todas las tropas alemanas en el Este, presumiblemente, es el mariscal de campo Rundstedt, con cuartel general en Lodz.

De hecho, solo la sede de la 18-th A y el comando de la GRA "B" estaban en la frontera en el período indicado. Es posible que haya grupos de inquilinos, pero estos grupos no son un hecho de tener una sede central en toda regla.

Los datos de inteligencia para 18 y su comandante son confiables. La información en la ubicación de la sede no es correcta porque La sede en este momento se encuentra en la ciudad de Bromberg (Bydgoszcz, 240 km de Konigsberg). En esta ciudad, la sede de 18 estará ubicada al menos hasta principios de octubre 1940. 16.9.40 y el comando del GRA "B", que a principios de octubre 1940 del año ya se celebrará en la ciudad de Posen (Poznan), irán a la misma ciudad. En la ciudad especificada, el comando de GraA será hasta 19.6.41. La sede de 22.6.41 del Centro Centro se celebrará en un suburbio de Varsovia.

La sede de 4 está marcada en Varsovia en octubre 1940 y permanecerá allí al menos hasta 11.6.41. Es interesante que se desplegará en el centro de la ciudad en la Plaza Hitler en el hotel "Europa". Quizás esta ubicación de la sede se deba a que nuestra inteligencia la encontró más rápido. Después de todo, el cuartel general del ejército no está cerca de la frontera, sino más bien lejos de ella. Y esto es evidencia del inminente comienzo de la guerra ...

La sede de 12 y October 4 en octubre 1940 se encuentra en la ciudad de Cracovia.

La sede de 3-th A no existe durante este período, ya que pasó a llamarse sede de 1939-th A. en el otoño de 16 del año.

Rundstedt en ese momento era el comandante de las fuerzas de ocupación en Francia y responsable de la defensa costera en los Países Bajos y Bélgica.

Parece que nuestra inteligencia no siguió el cambio en los nombres de la sede de los ejércitos y el GRA después del final de la compañía en Polonia. En ese momento, Rundstedt llevó a cabo el comando de las fuerzas armadas en el Este por un corto período de tiempo. Lo que la inteligencia tomó para el cuartel general del comandante de las fuerzas armadas en el este en la ciudad de Lodz es SHVG. Resulta que la fiabilidad de la RM en términos de encontrar grandes sedes en el año 1940 era extremadamente baja.

El mensaje especial del jefe de RO Zapovo de 19.9.40 dice: "... Se estableció que en Varsovia, en la Plaza de Hitler (anteriormente Pilsudski) se despliega el cuartel general del Ejército 8, el comandante del ejército, General Blaskowitz. (La información es confiable) ... "

Después de la derrota de Polonia, 8-I pasó a llamarse 2-A. La ubicación de la sede de 8-A en Varsovia, así como la sede de 3-A no existente en Lublin, será confirmada regularmente por nuestra inteligencia hasta el estallido de la guerra. Según el autor, la confirmación constante mediante el reconocimiento de dos cuarteles generales de ejército de campo inexistentes desde la caída de 1940 a 21.6.41 solo puede ser el trabajo intencional del comando alemán para desinformar nuestra inteligencia.

Resumen No. 6 (Oeste) (septiembre 1940 del año): "... Como resultado de ... la transferencia en Prusia Oriental y la ex Polonia a 25.8.40 estableció: ... la sede de 12 AK, de las cuales nueve, con la numeración establecida; ...fuerzas identificadas combinadas en cuatro ejércitos, del cual se establece la ubicación de los tres cuarteles generales del ejército: Varsovia, Radom y Cracovia, se supone que el cuarto cuartel general del ejército está en Koenigsberg. ... En las profundidades (áreas: Danzig, Tori y Poznan) se concentran dos AK ... ".

Cuerpo alemán en la frontera en 1940


Antes del verano del año de llegada de 1940, solo había 19 два sede del cuerpo de reserva: zbVXXXIV y zbVXXXV. En julio, llegan las oficinas centrales de cinco AK (3, 17, 26, 30 y 44). En septiembre, llegarán las oficinas centrales de otros cinco AK (1, 9, 12, 16 y 40), y en octubre llegará el 14.

En RM, se mencionan cinco AK con números conocidos: 3th (Lodz), 7th (Cracovia), 20th (Danzig), 21th (Poznan) y 32th (Lublin). Verifique la confiabilidad de estos RM.

3th AK - Desde la caída de 1939, él ha estado en Occidente y 5.7.40 regresará a Polonia. PM confirmado.

7th AK - Está en Occidente hasta enero 1941 del año. PM no están confirmados.

20th AK - fue considerado anteriormente. PM no están confirmados.

21th AK - Desde la caída de 1939 hasta enero, 1940 está en Alemania. En marzo 1940, fue reorganizado en el "Grupo 21" y enviado a Noruega. PM no están confirmados.

32th AK - se formará solo en abril 1945 del año. Sin embargo, el cuartel general del cuerpo de reserva 32 (zbV XXXII) se desplegó en Polonia, que 14.5.40 dejó para Occidente y ya no apareció en Oriente. Parece que fue nuestra inteligencia quien lo llevó a la sede del 32 AK y no rastreó su desaparición. El hallazgo de la sede mítica del 32 AK en Lublin será observado y confirmado regularmente por nuestra inteligencia hasta 21.6.41. Las PM son falsas.

A continuación se muestra un gráfico de la concentración de cuerpos motorizados y del ejército en Prusia Oriental y Polonia. Una vez más, no se observa coincidencia de datos reales y datos de inteligencia, excepto la coincidencia aleatoria en un punto.


En el informe No.1 (en Occidente) RU se refiere a un cambio en la agrupación de tropas alemanas de 15.11.40 a 1.2.41: “Según el testimonio del infractor fronterizo ... el cuartel general del ejército 18 está desplegado en Koenigsberg; Comandante del Ejército - Coronel General Küchler. Se estableció la partida del cuartel general del Ejército 4 de Cracovia. Pero en Cracovia, la sede de 4 nunca fue ...

Información sobre direcciones estratégicas.


Nuestros informes de inteligencia contenían repetidamente información sobre direcciones estratégicas para huelgas en nuestro país.

Por ejemplo, un informe del jefe de la RU GSh KA (20.3.41): "... Para atacar a la URSS, se están creando tres grupos de ejércitos: el grupo 1 bajo el mando de Field Marshal Bock ataca en dirección a Petrogrado, el grupo 2 bajo el mando del general Field Marshal Runchsted en dirección a Moscú y el grupo 3 bajo el mando del general Mariscal de campo Leeb - en dirección a Kiev ... ".

Mensaje especial (Sófocles, 4.4.41): "... Los alemanes tienen tres grupos contra la URSS: Koenigsberg - General Rundstein, Cracovia - General Blaskowitz o Liszt, Varsovia - General Bock ...".

Información similar vino del agregado militar en Alemania, general V.I. Tupikova Sin embargo, esta información se ha discutido decenas de miles de veces en varias fuentes, lo que ha puesto de manifiesto. Sin embargo, en el aniversario 70 de la Victoria, se anuncia un nuevo libro sobre el estallido de la guerra. La transfusión de vacío a vacío es información bien conocida y "revelación", que el autor del libro piensa que pocas personas verificarán.


Ni A. Martirosyan ni O. Kozinkin (quien escribió la revisión) incluso comenzaron a verificar lo que escribieron ... Aunque hay mucha información en Internet.


Nadie barajó a nadie. Es solo que nuestra inteligencia solo tenía información cuando terminó la guerra en Polonia. El cambio en las designaciones de la gran sede de las asociaciones, su movimiento desde el territorio de Polonia a Alemania, a Francia, de regreso a Alemania y la aparición de inteligencia en nuestras fronteras simplemente no se pudo rastrear. No había fuentes de información en las grandes oficinas centrales alemanas. Los oficiales de la abrumadora mayoría de las jefaturas grandes no usaban uniformes pertenecientes a jefaturas específicas en uniforme, a diferencia de las divisiones de infantería y los regimientos ...

Debemos entender que si los nazis decidieron avanzar en Leningrado, Moscú y Kiev con tres grupos del ejército, entonces el cuartel general correspondiente del GRA debería aparecer en la frontera. ¡Y antes del comienzo de la guerra, la inteligencia no encontró un solo comando de GraA! Además de la sede ficticia de la SHVG. ¿Cómo avanzar sin sede principal?

Imagínense la imagen: en la frontera desde el Báltico hasta el Mar Negro hay ejércitos soviéticos 7-9 y todos ellos están liderados por toda la sede del frente, que se despliega, por ejemplo, en Vitebsk. Todos los ejércitos son de infantería y no hay un solo cuerpo mecanizado ni una sola brigada mecanizada ... ¿Puede un grupo así avanzar con éxito, con rapidez y a mayores profundidades en tres direcciones a la vez: en Prusia Oriental, Polonia y Rumania? El comando de la nave espacial debería haber llegado a la misma conclusión: no ...

Comando de GraA "S" 2.11.40 a 12.4.41 se celebra en la ciudad de Dresde. En algún lugar en abril 20, se muda a Prusia Oriental en la ciudad de Elbing, que se encuentra antes de 19.6.41 (posiblemente más tarde, pero la próxima marca es solo en junio 22). En la República de Moldova, no se observa ninguna sede alemana en esta área.

Comando de GraA "B" se encuentra en la ciudad de Poznan antes de 19.6.41 (posiblemente más tarde). Nuestra inteligencia tampoco lo encontró. El RM en 1.6.41 y el resumen más detallado sobre 15.6.41 solo hablan de la sede de 21 AK. Y de nuevo confusión: la sede de la 21 BO fue adoptada como sede de la AK.


En abril 1941 del año, el grupo de mando avanzado de GraA "A" se celebró en la ciudad de Okozim, y la sede principal aún permanecía en la ciudad de Breslau. En la ciudad de Okozim, el comando del GRA "Sur" se ubicará hasta 19.6.41. En RM RU en 1 y 15 de junio, esta sede está ausente. Solo en la ciudad de Bochnia, ubicada cerca de Okozim, se observa el cuartel general desconocido del ejército, que también se observará allí en junio 21. Incluso si la inteligencia descubrió el cuartel general del grupo del ejército, pero vincularlo a otro cuartel general del ejército de campo (esencialmente un ejército de infantería) cometió un gran error ...


Wikipedia y muchos otros documentos indican que GraA “A”, “B” y “C” cambiaron sus designaciones a GraA “Norte”, GraA “Centro” y GraA “Sur” 21 o 22 en junio 1941. Sin embargo, en los mapas del despliegue de tropas alemanas, las tropas que ya especificaban grupos 27.5.41 cambiaron sus nombres.



Algo similar a los eventos en PribOVO en la víspera de la guerra, cuando el "Frente Noroeste" comenzó a ser mencionado en la correspondencia.

En junio 1941, algo se sospechaba en RU. Las tropas alemanas están fluyendo, pero algo está mal ...

3.6.41 se envía un mensaje especial de RU a la NKGB de la URSS:

"... Pedimos, utilizando los medios a su disposición, que ayuden al Personal General de la Administración General de Aviación a verificar, identificar y aclarar los siguientes problemas:

... 6. Los despliegues ... del cuartel general de los grupos del ejército en todos los teatros de operaciones militares de Alemania contra la URSS ... El cuartel general de los grupos del ejército (frentes) en las áreas de Lodz - Spala (la antigua residencia de Moszycki) y Cracovia ... "


No lejos de Cracovia, comenzó la concentración del GRA Sur, pero en Cracovia no había cuartel general por encima del cuartel general de AK. RU está tratando de aclarar la presencia del comando del GRA, pero no lo conecta con el cuartel general desconocido del ejército.


En la siguiente parte, examinaremos los datos de inteligencia en el cuartel general del ejército.
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91 comentario
información
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  1. +14
    16 diciembre 2019 06: 15
    Gracias muy interesante.
  2. -13
    16 diciembre 2019 06: 51
    Sin embargo, esta información se ha discutido decenas de miles de veces en varias fuentes, lo que ha puesto de manifiesto.

    ¿Extraño, las fuentes son documentos, no una discusión en Internet?
    El propio autor confunde todo, confiando no en documentos y archivos, sino en Internet. riendo
    1. -11
      16 diciembre 2019 07: 07
      Cita: Slavutich
      confunde todo

      Confundes todo, generalmente sin depender de nada.
      O dar detalles con enlaces a la fuente.

      Cita: Slavutich
      las fuentes son documentos

      Epos, en tu opinión, ¿un documento o no una fuente?
      1. -10
        16 diciembre 2019 09: 21
        La epopeya es una fuente y un documento para ese tiempo, del cual se sabe poco,
        O dar detalles con enlaces a la fuente.

        No demos
        el artículo es chupado del dedo: nuestra inteligencia no sabía, no sabía, ¿quién escribe esto? ¿Jefe explorador? especialista en inteligencia?
        ¿El autor que estudiaron los archivos alemanes? o google
        ¿Cuáles son las sugerencias? ¿Qué debemos hacer? Cualquier artículo se reduce a esto, y no por transfusión de vacío a vacío.
        Toda la inteligencia no sabía nada, en el cuartel general de los alemanes y teníamos un lío, ¿cómo ganaron la guerra sin ese "análisis"?
        1. +8
          16 diciembre 2019 11: 07
          ¿Podría proporcionar enlaces de Internet a mapas con el despliegue de tropas alemanas el 23.4.41 y el 27.5.41? Si el autor Eugene tomó todo de Internet, entonces esta información debería estar allí. Y si de los archivos, encontrarlo debería ser muy difícil ...
          1. -8
            16 diciembre 2019 17: 22
            El autor escribe basado en nada, por lo tanto, no cita ninguna literatura, sin literatura sobre este tema todas las conclusiones son nulas y sin valor.
            Pero no tengo que traer nada, no soy el autor.
            1. +6
              16 diciembre 2019 22: 07
              y este abismo se los tragó ... uno-uno-un-aimento ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +9
          16 diciembre 2019 19: 07
          Cita: Slavutich
          La epopeya es una fuente y un documento para ese tiempo, del cual se sabe poco,
          O dar detalles con enlaces a la fuente.

          No demos
          el artículo es chupado del dedo: nuestra inteligencia no sabía, no sabía, ¿quién escribe esto? ¿Jefe explorador? especialista en inteligencia?
          ¿El autor que estudiaron los archivos alemanes? o google
          ¿Cuáles son las sugerencias? ¿Qué debemos hacer? Cualquier artículo se reduce a esto, y no por transfusión de vacío a vacío.
          Toda la inteligencia no sabía nada, en el cuartel general de los alemanes y teníamos un lío, ¿cómo ganaron la guerra sin ese "análisis"?

          Aquí, probablemente, el hecho es que la guerra obligó a relacionarse con la inteligencia y el análisis de su trabajo de manera diferente a como era antes de la guerra. Aunque, sinceramente, no sé con certeza cómo fue antes de la guerra.
          1. +2
            16 diciembre 2019 19: 46
            Cita: Doliva63
            Aquí, probablemente, el hecho es que la guerra obligó a relacionarse con la inteligencia y el análisis de su trabajo de manera diferente a como era antes de la guerra.

            Después de la Guerra de Finlandia, el jefe del Estado Mayor del Estado Mayor, Proskurov, hizo un informe sobre el estado de la inteligencia y cómo nuestros comandantes utilizaron sus datos, esto está en la red. Si es posible, lea la transcripción, entonces queda claro:
            ¿Qué sabíamos sobre las aletas blancas? Creemos que para los cálculos generales de las fuerzas de supresión del enemigo, la inteligencia tenía los datos de entrada necesarios. Inteligencia reportó estos datos al Estado Mayor. Este no es el mérito de la composición actual de la Dirección de Inteligencia, ya que los datos básicos se refieren a 1937-1938. Para el 1 de octubre de 1939, sabíamos que Finlandia había creado tres líneas defensivas y dos posiciones de corte en el istmo de Carelia.

            https://history.wikireading.ru/58816
    2. -4
      16 diciembre 2019 13: 39
      Cita: Slavutich
      El propio autor confunde todo, confiando no en documentos y archivos, sino en Internet.

      Tiene toda la razón, porque el autor nunca da los datos de dónde provino el documento, a qué hora se refiere y quién lo desarrolló para comprender qué tan confiable es. Ahora ha dado un enlace a un sitio alemán desconocido, desde el cual ni siquiera hizo una traducción competente al nivel de un traductor militar, y está tratando de apostar a todos que todos están obligados a creer en este sitio. Este fue el caso antes, y fue atrapado más de una vez haciendo trampa cuando deslizó a LJ con un enlace a un sitio web checo.
      El autor pícaro de estos artículos extrae datos de un pequeño número de informes de inteligencia conocidos en Internet, y en base a ellos saca conclusiones impresionantes que no tienen en cuenta la gran variedad de toda la información de inteligencia que se procesó diariamente en el Estado Mayor del Estado Mayor y se llevó a la alta dirección militar del Ejército Rojo.
      En general, continúa la próxima serie de artículos falsos de este "investigador", que no deben tomarse en serio.
      Por ejemplo, el autor declara que
      Algunos escritores creen que fue más fácil para el liderazgo semi-alfabetizado de la nave espacial considerar a las tropas enemigas en divisiones, y no en cuerpos, ejércitos o grupos de ejércitos (de hecho, estos eran frentes).

      En primer lugar, tanto Halder como Shaposhnikov en sus documentos de informe operan en el número de divisiones, en lugar de su asociación, porque cualquier profesional militar entiende que la composición de la división está determinada por el estado y no cambia, pero las asociaciones en la composición y el número de divisiones pueden diferir. Es por eso que los profesionales usan el número de divisiones para evaluar correctamente su poder y la fuerza del enemigo, pero el autor es un aficionado en estos asuntos, por lo que esculpe un jorobado para personas ignorantes.
      En segundo lugar, incluso cuando Stalin preguntó por el Vaticano, preguntó cuántas divisiones tenía, lo que mejor habla de la "alfabetización" del autor del artículo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. -7
        16 diciembre 2019 17: 20
        Estoy de acuerdo contigo:
        para determinar si el GRU estaba funcionando mal o no, es necesario:
        acceso a documentos reales y su análisis, esto no es en absoluto,
        Una comparación de operaciones similares por reconocimiento de ejército: que estaban en la misma posición que el Ejército Rojo en 1941, es decir Checoslovaquia, Polonia, Francia e Inglaterra,
        la presencia de una "plantilla" condicional: cómo debe actuar la inteligencia en tales condiciones y si la inteligencia soviética se ha desviado de estos cánones: pero no existen tales plantillas, y a fines de la década de 30 y principios de la de 40 no podía haber: todas las agencias de inteligencia aprendieron a trabajar en nuevas condiciones
        Hubo quejas para mí: dar fuentes y referencias, y deben ser redirigidas al autor, de hecho, él no da ninguna fuente de datos y trabaja sobre el tema: todo está escrito desde la cabeza.
        1. -4
          16 diciembre 2019 19: 37
          Cita: Slavutich
          para determinar si el GRU estaba funcionando mal o no, es necesario:
          acceso a documentos reales y su análisis, esto no es en absoluto,
          comparando acciones similares de inteligencia del ejército

          Muy bien, el acceso a todos los documentos aún no está disponible, y para algunos no lo estará en absoluto. En general, al estudiar los informes de inteligencia de esos años, uno se pregunta cómo fue posible abrir las redes de radio de la Wehrmacht con bastante precisión con un equipo de reconocimiento de radio antediluviano, y cómo los agentes transmitieron la información es generalmente incomprensible para la mente, porque ni siquiera teníamos buenas estaciones de radio de inteligencia los transmisores reunieron las habilidades de los operadores de radio a partir de fondos locales.
          En general, diferentes tramposos, como el autor de este artículo, idearon su propia versión, y ahora la golpean como pájaros carpinteros, con la esperanza de que cien veces más mentiras repetidas se hagan realidad.
          Cita: Slavutich
          Hubo quejas para mí:

          Entiendo tu posición y la comparto. Y el hecho de que algunos sabios estén tratando de hablar con inteligencia sobre inteligencia, sin tener la más mínima idea al respecto, ya no me sorprende.
  3. +3
    16 diciembre 2019 07: 37
    En el cuartel general alemán, el desorden reinaba igual que en el cuartel general del KA.

    A juzgar por el accidente de junio de 1941, g es mucho más pequeño.

    La información en el artículo es ciertamente interesante, pero son los detalles.

    Y lo principal era que en la frontera del país había un ejército alemán en guerra totalmente movilizado, al que se oponía un ejército inmovilizado y no combatiente ...

    Baste decir que TODOS los puentes fronterizos estratégicos fueron capturados TODO en las primeras horas / días de la guerra, y los hitlerianos llegaron tierra adentro a una velocidad de 70 km / día a lo largo de autopistas libres no minadas (mucho más rápido que en Francia y Polonia).
    1. +7
      16 diciembre 2019 08: 34
      Y lo principal era

      ¿Y luego te ofendes cuando te llaman comentarista parcial? riendo
      Pasado después de todo ya. ¿Cuándo apareció este ejército movilizado en la frontera con la URSS?
      1. -5
        16 diciembre 2019 09: 47
        Cita: strannik1985

        ¿Y luego te ofendes cuando te llaman comentarista parcial?
        Pasado después de todo ya. ¿Cuándo apareció este ejército movilizado en la frontera con la URSS?

        ¿Quién se ofende que tú? amarrar lol
        Cita: strannik1985
        ¿Cuándo apareció este ejército movilizado en la frontera con la URSS?

        amarrar Tales cosas se podrían saber: en 1939
        1. +4
          16 diciembre 2019 11: 24
          Tales cosas se podrían saber: en 1939

          En 1939, en nuestra antigua frontera con Polonia, nuestro propio grupo no fue peor.
          1. -5
            16 diciembre 2019 11: 33
            Cita: strannik1985
            En 1939, en nuestra antigua frontera con Polonia, teníamos nuestro propio grupo. no peor se puso de pie

            ¿Si? Bueno, y como resultado?
            1. +6
              16 diciembre 2019 11: 43
              ¿Si? Bueno, y como resultado?

              ¿Para el año 1939? Un excelente resultado, Polonia fue anexada, la Wehrmacht se cayó de la frontera (a principios de octubre de 1940 solo había 30 divisiones en la frontera soviético-alemana (25 infantería, 3 tanques, 1 motorizado, 1 caballería, una división llegó en un mes).
              ¿Qué crees que las tropas de septiembre de 1939 a junio de 1941 deben participar en el entrenamiento de combate?
              1. -6
                16 diciembre 2019 11: 59
                Cita: strannik1985
                ¿Para el año 1939?

                ¿Y qué pasó en 1939 después de septiembre en nuestra frontera? ¿Nada? No hay nada de qué hablar.
                En el 41 sucedió.

                Permítanme recordarles que en la Primera Guerra Mundial Alemania declaró la guerra a Rusia solo por el hecho del anuncio de movilización.
                Aquí está en nuestra frontera YA ejército movilizado, y en respuesta ..... silencio amarrar solicita .....
                1. +6
                  16 diciembre 2019 12: 15
                  Cita: Olgovich
                  Permítanme recordarles que en la Primera Guerra Mundial Alemania declaró la guerra a Rusia solo por el hecho del anuncio de movilización.
                  Aquí está en nuestra frontera YA ejército movilizado, y en respuesta ..... silencio .....

                  Olgovich, no hubo silencio en respuesta ... Stalin quería Finlandia y la costa del Océano Índico ... Lo que generó / aceleró el pánico alemán con respecto a él ...
                2. +3
                  16 diciembre 2019 12: 21
                  En el 41 sucedió.

                  Aquellos. desde septiembre de 1939 hasta junio de 1941, ¿debería el ejército estar en la frontera soviético-alemana, no participar en el entrenamiento de combate, no llevar a cabo cambios organizativos, simplemente desenterrar trincheras para 1412 km de la antigua frontera con Polonia?
                  Ya hay un ejército movilizado de pie en la frontera, y en respuesta ..... silencio .....

                  ¿En que punto? ¿Para el 22 de junio de 1941? Pero, ¿no llegaron 77 de 129 compuestos el 22 de junio (más otras 23 conexiones en la reserva de OKH) a las áreas de concentración en mayo-junio de 1941?
                  1. -3
                    16 diciembre 2019 13: 09
                    Cita: strannik1985
                    Aquellos. desde septiembre de 1939 hasta junio de 1941, ¿debería el ejército estar en la frontera soviético-alemana, no participar en el entrenamiento de combate, no llevar a cabo cambios organizativos, simplemente desenterrar trincheras para 1412 km de la antigua frontera con Polonia?

                    No entiendo ¿QUÉ es incomprensible para ti?
                    TODAS las medidas se conocen desde hace cientos de años: movilización recíproca y preparación para el combate.

                    ¿O es UNA VEZ MÁS que llamo su atención sobre un hecho aterrador: TODOS los puentes fronterizos estratégicos han sido capturados TODO en las primeras horas / días de la guerra y No administrado, la carretera libre golpeó a los nazis hacia el interior.

                    ¿Qué además de la falta de objetivos impidió esto?
                    Cita: strannik1985
                    Pero nadaque 77 de 129 conexiones el 22 de junio (más otras 23 conexiones en la reserva OKH) llegaron a las áreas de concentración en mayo-junio de 1941?

                    No es absolutamente nada: transferir enormes masas de tropas listas para el combate a través de redes de carreteras desarrolladas durante varios días a cientos de kilómetros es una realidad. Que es lo que pasó.

                    Y fue una estupidez no tener esto en cuenta. Por lo tanto, apareció "de repente" ...
                    1. +7
                      16 diciembre 2019 13: 15
                      TODAS las medidas se conocen desde hace cientos de años: movilización recíproca y preparación para el combate.

                      Entonces movilizado, preparado para el combate, ¿entonces qué? El alemán, el bastardo, no atacó, la mayoría de las tropas se retiraron de la frontera soviético-alemana, ¿qué debo hacer?
                      ¿O es UNA VEZ MÁS que llamo su atención sobre un hecho aterrador:

                      ¿Qué me importa la infantería, por ejemplo, en la zona del frente occidental? La infantería marchó a lo largo de puentes recién capturados, y las fuerzas móviles cruzaron el insecto por su cuenta.
                      No es absolutamente nada: transferir enormes masas de tropas listas para el combate a través de redes de carreteras desarrolladas durante varios días a cientos de kilómetros es una realidad.

                      Por lo tanto, se tuvo en cuenta que la preparación para el combate del ejército del estado de 1939 se elevó a veces.
                      1. -3
                        16 diciembre 2019 13: 23
                        Cita: strannik1985
                        Entonces movilizado, preparado para el combate, entoncesqué pasa?

                        amarrar
                        1. Una vez más, miramos la historia y vemos qué: realizar NEGOCIACIONES, concluir UNIONES ANTES de que se resuelva la situación.
                        Cita: strannik1985
                        El alemán, el bastardo, no atacó, la mayoría de las tropas se retiraron de la frontera soviético-alemana, ¿qué debo hacer?

                        ver párrafo 1
                        Cita: strannik1985
                        La infantería marchó a lo largo de puentes recién capturados; las fuerzas móviles cruzaron el insecto por su cuenta.

                        Los tanques fueron, equipo.
                        Cita: strannik1985
                        Por lo tanto, se tuvo en cuenta que la preparación para el combate del ejército del estado de 1939 se elevó a veces.

                        Bueno, ¿cómo es el RESULTADO?
                        O que Cuál es tu principal preocupación? amarrar
                      2. +4
                        16 diciembre 2019 13: 30
                        1. Una vez más, miramos la historia y vemos qué: realizar NEGOCIACIONES, concluir UNIONES ANTES de que se resuelva la situación.

                        Ver las conversaciones de Moscú en 1939. Probado, no quiero negociar.
                        ¿Qué hacer las tropas?
                        Los tanques fueron, equipo.

                        No hay tanques en las divisiones de infantería de la Wehrmacht, fueron transportados en pontones, junto con equipos.
                        Bueno, ¿cómo es el RESULTADO?

                        Malo. Así que no salió de la preparación de las divisiones de fusil.
                        ¿Y por qué decidiste que tu versión sería mejor?
                      3. -5
                        16 diciembre 2019 14: 05
                        Cita: strannik1985
                        Ver las conversaciones de Moscú en 1939. Probado, no quiero negociar.

                        No confiaban en la URSS. Y tenían miedo.

                        ¿Y qué motivos había para confiar? ¿Recuerdas los objetivos de la Internacional Comunista?

                        Occidente no ha cambiado con la Primera Guerra Mundial, pero luego se llegó a un acuerdo.
                        Cita: strannik1985
                        ¿Qué hacer las tropas?

                        ver arriba
                        Cita: strannik1985
                        Neto Como parte de las divisiones de tanques de infantería de la Wehrmacht, fueron transportados en pontones, junto con equipos.

                        ¿Te tomas en serio el transporte de tanques sobre el agua, no sobre puentes capturados? amarrar lol

                        Del diario de Halder:
                        Al norte de Bialystok, el grupo de tanques Gotha logró el mayor éxito. Con un rápido lanzamiento, superó la región de los lagos boscosos, fue al río Neman y capturó Cruces críticos intactos a través del Neman en Alytus y Merken.
                        Al frente del Grupo de Ejércitos Norte, el Grupo de Tanques Göpner {13}, librando batallas exitosas, avanzó hasta el río Dubissa y capturó Dos transbordadores ininterrumpidos.
                        nuestras patrullas, sin encontrar resistencia, cruzaron el Prut entre Galati y Husi y entre Husi e Iasi. Los puentes están en nuestras manos.
                        Resultado: frontera Puentes sobre el Bug y otros ríos en todas partes capturados nuestras tropas sin pelea y con total seguridad.

                        Ok, verdad?
                        ¿Hitler les impidió socavar?
                        Cita: strannik1985
                        Malo. Así que no salió de la preparación de las divisiones de fusil.
                        ¿Y por qué decidiste que tu versión sería mejor?

                        La historia lo cuenta, no yo: mira, al menos la Segunda Guerra Mundial,
                      4. +4
                        16 diciembre 2019 14: 10
                        No confiaban en la URSS. Y tenían miedo.

                        Y?
                        ¿Te tomas en serio el transporte de tanques sobre el agua, no sobre puentes capturados?

                        Absolutamente, 2 tanques TGr cruzados sobre pontones, es decir Incluso con la destrucción oportuna de los puentes, los ríos no se convertirán en una barrera insuperable.
                        La historia lo cuenta, no yo: mira, al menos la Segunda Guerra Mundial,

                        ¿Que historia? Los alemanes no avanzaron en el Frente Oriental en 1914.
                      5. -3
                        16 diciembre 2019 14: 59
                        Cita: strannik1985
                        Y?

                        I-NO contratos
                        Cita: strannik1985
                        Absolutamente, 2 tanques TGr cruzados sobre pontones, es decir incluso con destrucción oportunay los puentes fluviales no se convertirán en una barrera insuperable.

                        Arriba está escrito: Geppner y Goth TANKS capturaron el cruce. Y ... navegó más lejos en los pontones ... lol riendo
                        Y todo tipo de idiotas intentaron capturar puentes ...
                        Cita: strannik1985
                        ¿Que historia? Los alemanes no avanzaron en el Frente Oriental en 1914.

                        ¿Y? Frente solo este era?
                      6. +3
                        16 diciembre 2019 15: 22
                        I-NO contratos

                        Aparentemente Checoslovaquia y Polonia, también temían guiño
                        ¿Y que? Acostarse y morir?
                        ARRIBA está escrito

                        Es más fácil, sí. ¿Y? En términos de importancia, la toma de puentes está lejos de ser el primer lugar.
                        ¿Y? Frente solo este era?

                        Y en Occidente hubo una carrera de movilización, comenzaron desde la posición de ejércitos en tiempos de paz.
                      7. +3
                        17 diciembre 2019 07: 39
                        Cita: strannik1985
                        Aparentemente Checoslovaquia y Polonia, también temían

                        amarrar
                        Había un acuerdo
                        Cita: strannik1985
                        En términos de importancia, la captura de puentes está lejos no en primer lugare.

                        Entonces digo: aparentemente, por esto el Héroe fue dado por nada
                        Cita: strannik1985
                        Y en Occidente hubo una carrera de movilización, comenzaron desde la posición de ejércitos en tiempos de paz.

                        y con razón. ¿Te gusta 41-1 más?
                      8. +4
                        17 diciembre 2019 10: 58
                        Había un acuerdo

                        ¿Qué "aliados" qué? Violaron. ¿Checoslovaquia y Polonia amenazaron a Francia e Inglaterra?
                        ¿Conclusión? No es la URSS o los países mencionados, los franceses y los británicos reaccionaron frívolamente a la amenaza militar alemana en 1939-1940, en contraste con 1914.
                        Entonces digo: aparentemente, por esto el Héroe fue dado por nada

                        No por nada, solo, por ejemplo, la derrota del Frente Sur en la batalla de Dubno-Lutsk-Brody no está cerca.
                        ¿Te gusta 41-1 más?

                        No me gusta, solo la elección de aliados de la URSS no depende demasiado, y aún no has respondido la pregunta de qué hacer en esta situación.
                      9. +3
                        17 diciembre 2019 12: 01
                        Cita: strannik1985
                        ¿Qué "aliados" qué? Violaron. ¿Checoslovaquia y Polonia amenazaron a Francia e Inglaterra?
                        ¿Conclusión? No es la URSS o los países mencionados, los franceses y los británicos reaccionaron frívolamente a la amenaza militar alemana en 1939-1940, en contraste con 1914.

                        Se necesitan contratos. Sin ellos, desastre 41
                        Cita: strannik1985
                        No por nada, solo, por ejemplo, la derrota del Frente Sur en la batalla de Dubno-Lutsk-Brody no está cerca.

                        con que
                        Cita: strannik1985
                        No me gusta, solo la elección de aliados de la URSS no depende demasiado, y aún no has respondido la pregunta de qué hacer en esta situación.

                        "¡No puedes, no tortures!", ¡vete! ¡Que la gente que PUEDA y PUEDE hacerlo! ... ¡Esto es lo que debes hacer!
                      10. +4
                        17 diciembre 2019 12: 22
                        Se necesitan contratos. Sin ellos, desastre 41

                        Y con ellos el desastre de 1938 o 1939.
                        con que

                        Con la captura de puentes. Las razones fueron diferentes.
                        "¡No puedes, no tortures!", ¡vete!

                        ¿Qué personas en 1939-1940 podrían hacerlo mejor? ¿Polacos, británicos, franceses? Supongamos que los británicos pudieran hacerlo, pero no brillan para cavar un "foso" de 37 km de ancho en la parte más estrecha de la URSS. guiño
              2. -3
                18 diciembre 2019 12: 05
                Cita: strannik1985
                ¿Para el año 1939? Un excelente resultado, Polonia fue anexada, la Wehrmacht se cayó de la frontera (a principios de octubre de 1940 solo había 30 divisiones en la frontera soviético-alemana (25 infantería, 3 tanques, 1 motorizado, 1 caballería, una división llegó en un mes).

                Entonces, la Wehrmacht no cayó por temor al poder del Ejército Rojo, sino porque Hitler quería derrotar a Francia e Inglaterra en primer lugar.
                Cita: strannik1985
                ¿Qué crees que las tropas de septiembre de 1939 a junio de 1941 deben participar en el entrenamiento de combate?

                ¿Tienes alguna idea de cómo la disposición de las tropas en un nuevo lugar afecta el entrenamiento de combate? Está gravemente afectado, y cualquier oficial que confirme que sirvió en el ejército se lo confirmará a usted, y el hecho de que el batallón del regimiento fue asignado para la construcción de SD, desde 1940 hasta el estallido de la guerra, habla por sí mismo sobre la calidad de los ejercicios de regimiento. Por cierto, en 1941, no lograron llevar a cabo un solo ejercicio de cuerpo debido a la formación y el nuevo despliegue; aquí tiene la calidad de los ejercicios.
                1. +4
                  18 diciembre 2019 12: 17
                  Entonces, la Wehrmacht no cayó por temor al poder del Ejército Rojo, sino porque Hitler quería derrotar a Francia e Inglaterra en primer lugar.

                  Entonces, no importa por qué, el resultado es importante.
                  ¿Tienes alguna idea de cómo la disposición de las tropas en un nuevo lugar afecta el entrenamiento de combate?

                  Por supuesto, tuve que combinar con cosechar y servir en Chechenia riendo Algo ha sucedido.
                  Por ejemplo, cubrir ejércitos desplegados en RPM a una profundidad de 60 (algunas unidades de hasta 100 km) desde la frontera (por ejemplo, 5 A KOVO) podría al menos de alguna manera llevar a cabo entrenamiento de combate, si todos llegan a la frontera a una velocidad de 8-12 km a SD. y no podrán hacer tal preparación.
    2. +4
      16 diciembre 2019 09: 27
      Cita: Olgovich
      (mucho más rápido que en Francia y Polonia)

      El 3 de septiembre, los alemanes atacaron Polonia, el 28 tomaron Varsovia (26 días, unos 500 km).
      El 10 de mayo de 1940, los alemanes atacaron Francia, y París se rindió el 14 de junio (36 días, unos 500 km).

      El 22 de junio, los alemanes atacaron Rusia, una distancia similar a la captura de Kiev fue de más de 3 meses, una distancia similar a la captura de Smolensk: 2,5 meses.
      Y así sucesivamente etc.

      ¿Por qué mientes, e incluso sobre ese tema?
      1. -4
        16 diciembre 2019 09: 44
        Cita: Geo⁣
        ¿Por qué mientes, e incluso sobre ese tema?

        ¿Por qué eres tan ignorante?

        El 27 de junio, los alemanes entraron a Minsk. 350 km en 5 (¡cinco días!)- Esto es 70 km / día.

        Cita: Geo⁣
        El 28 tomaron Varsovia (26 días, unos 500 km).
        El 10 de mayo de 1940, los alemanes atacaron Francia, y París se rindió el 14 de junio (36 días, unos 500 km).

        9 de julio - llegó a Mogilev - son 550 km en 17 días
        1. +4
          16 diciembre 2019 13: 34
          Cita: Olgovich
          ¿Por qué eres tan ignorante?

          No te hagas ilusiones. Usted con este archivo de aplomo esta fecha y distancia, como si los sacara de la memoria. Todo es de dominio público, no se trata de una beca.
          Eliges las promociones más rápidas y las das como regla. Esto es al menos estúpido. ¿Por qué no te gustaron mis rutas? Reflejan el promedio de la manera más objetiva.
          Y no le describí el enfoque al punto, sino la captura del gran asentamiento defendido. Así que los alemanes viajaron 700 km a Lviv en Polonia en unos pocos días.
          1. -5
            16 diciembre 2019 14: 48
            Cita: Geo⁣
            No te hagas ilusiones. Usted con este archivo de aplomo esta fecha y distancia, como si los sacara de la memoria.

            amarrar lol
            Lo que recuerdo, escribo, este deslumbrante ejemplo es de oído. por cierto. la misma distancia: Duisburg - Dunkerque, 340 km. 340 por 21 = 16 km hasta la guaridasi. Minsk-70 km/ día
            Cita: Geo⁣
            Eliges las promociones más rápidas y las das como regla. Es al menos estúpido. ¿Por qué no te gustaron mis rutas? Reflejan el promedio de la manera más objetiva.
            ¿Hablas de estupidez?
            no
            Leemos fuentes lacadas OFICIALES
            : Tanques alemanes y formaciones motorizadas avanzando en Daugavpils y Vilnius - Minsk ... a fines del 25 de junio avanzaron profundamente en el territorio de la URSS en 230 km en dirección Vilnius-Minsk.
            Historia Mundial, ISEL, Moscú, 1965, v. 10, p. 114
            en 80 km/ día
            A fines del 25 de junio, las unidades avanzadas del enemigo en la zona de operaciones del Frente Noroeste habían vencido en dirección a Baranovichi, Minsk. a 250 km...

            La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética 1941-1945, Military Publishing House, Moscú, 1984, p. 59
            80 km / día
            Cita: Geo⁣
            Y no describí el enfoque al punto,

            Minsk tomada el 27 de junio.
            Cita: Geo⁣
            Entonces 700 km a Lviv

            que ... 700? Ver mapa: pisaron Lviv desde Eslovaquia-hay todo cerca ...
            1. 0
              16 diciembre 2019 18: 01
              Cita: Olgovich
              se rumorea este ejemplo deslumbrante

              ¿A menudo se menciona en sus manuales de capacitación?

              Cita: Olgovich
              Minsk

              Cita: Olgovich
              Minsk

              ¿Qué es incomprensible para usted en la promesa sobre la estupidez de los intentos de caracterizar al general a través de excepciones?

              Cita: Olgovich
              ¿Hablas de estupidez?

              Depende de quien. Contigo, como lo veo, este tema es muy relevante.
              1. +1
                17 diciembre 2019 07: 47
                Cita: Geo⁣

                ¿A menudo se menciona en sus manuales de capacitación?

                La persona promedio solo SABE
                Cita: Geo⁣
                ¿Qué es incomprensible para usted en la promesa sobre la estupidez de los intentos de caracterizar al general a través de excepciones?

                Le dan DOS pruebas GENERALES, no excepciones.

                ¿Refutaste algo? ¿Incapaz? Entonces, ¿cuál es tu charla?

                Por cierto, ¿qué pasaría con la URSS si ocupara el territorio de Polonia? ¿No?
                Cita: Geo⁣
                Lo depende con quien. Contigo, como lo veo, este tema es muy relevante.

                En tus, un tonto dependiendo del interlocutor, ¿es a veces ... inteligente, luego estúpido? amarrar lol riendo
                Si .....
  4. +10
    16 diciembre 2019 08: 43
    Los agentes alemanes superaron a nuestros agentes. Una gran corriente de información errónea ... y obtuve lo que obtuvieron. Además, Italia en Grecia se estancó, Hitler tuvo que intervenir, de lo contrario la guerra no habría comenzado en junio, sino en abril-mayo.
    1. -6
      16 diciembre 2019 20: 11
      Cita: Alex013
      Los agentes alemanes superaron a nuestros agentes.

      En realidad, los agentes reproducen los cuerpos de contrainteligencia, no la inteligencia del enemigo, porque la inteligencia en sí es una estructura auxiliar, no militar, y sus acciones tienen como objetivo principal revelar el poder de combate del enemigo y no contrarrestar las estructuras de inteligencia.
      Cita: Alex013
      Además, Italia en Grecia se estancó, Hitler tuvo que intervenir, de lo contrario la guerra no habría comenzado en junio, sino en abril-mayo.

      El tema es controvertido porque no tiene en cuenta el hecho de que Alemania tenía una escasez catastrófica de materias primas y alimentos, y ya en 1939 se introdujeron las primeras tarjetas para ciertas categorías de productos. Existen informes de nuestras fuentes de inteligencia sobre los grandes problemas con los alimentos en Alemania en 1939-1941. Es por eso que la razón principal de la transferencia del ataque de mayo a junio es el deseo de no interrumpir la siembra en la URSS, para que posteriormente sea posible apoderarse del área sembrada. especialmente en Ucrania y el Kuban, y cosecharlos.
      1. +9
        16 diciembre 2019 20: 52
        Quizás estás en lo cierto. Pero bajo Alemania estaba casi toda Europa continental. Realmente tenían tan mal con la agricultura. En Polonia, Francia, etc.
        1. -5
          17 diciembre 2019 11: 34
          Cita: Alex013
          Quizás estás en lo cierto. Pero bajo Alemania estaba casi toda Europa continental. Realmente tenían tan mal con la agricultura. En Polonia, Francia, etc.

          Aquí están los materiales de inteligencia No. 1, preparados en enero de 1939 por la RU del Ejército Rojo, que declara explícitamente que los alemanes consideran a Ucrania como el principal granero:
          1. +4
            17 diciembre 2019 15: 13
            Por cierto, hay un material interesante sobre este tema: Hans-Joachim Riecke "El problema de la alimentación y la agricultura durante la guerra"
  5. +15
    16 diciembre 2019 08: 51
    Por las correas de los hombros fue posible determinar la membresía de militares en regimientos y jefaturas de divisiones. Incluso a la sede de los cuerpos y ejércitos,
    Los alemanes entendieron esto perfectamente y lo usaron para "desinformar". MÁXIMO.
    Por ejemplo, VLOT antes de la Segunda Guerra Mundial, nuestra inteligencia rastreó el 8º regimiento de tanques. Solo este regimiento fue incluido (desde abril de 1941) en el cuerpo africano de Rommel. Etc
    Para mayor confiabilidad, el comando alemán reveló al reconocimiento no más de un tercio del número de formaciones.
    Y cuando la dirección de GRU se dio cuenta de que estaban siendo guiados por la nariz, ya era demasiado tarde para corregir ...
    1. -7
      16 diciembre 2019 09: 35
      ¿Y qué arreglar entonces?
      Debido al hecho de que se perdió el octavo "regimiento de tanques", ¿decidieron que la guerra no comenzaría? y envió las tropas a casa?
      La modernización en las opiniones sobre el proceso de 70 años no trae claridad, ¿qué harías tú en lugar del GRU, para que no te lleven de la nariz? ¿Qué plantillas hay, qué debería haber hecho el GRU y qué no?
      ¿Primera segunda tercera? ¿Existe un libro de texto "Inteligencia para" Dummies "del GRU"?
      Y finalmente, fue difícil para el GRU "atrapar" al 8º Regimiento Panzer, ya que era la 8ª división: en primer lugar, y en segundo lugar, no había división en África, en abril estaba en Yugoslavia, de lo contrario el GRU todo parecía
      1. +12
        16 diciembre 2019 10: 13
        Podría haberse corregido, pero el cuartel general del Ejército Rojo (incluido el Estado Mayor) simplemente no reaccionó a las "enmiendas".
        Todavía es una desgracia GENERAL: prácticamente no había estaciones de radio e informes, pasaron principalmente por enlace
        El GRU (así como el ejército en su conjunto) lo entendió decentemente, pero qué hacer: desertores, en el liderazgo de los "polluelos de Trotsky" En este caso, Sklyansky.
        El GRU fue dirigido por el ex comandante del ejército de armas combinadas.
        Y finalmente, el 8 ° regimiento de tanques era parte de la 15 ° división de tanques del Cuerpo Africano.
        33% de las divisiones falsas y 29% de los regimientos falsos, no muchos "pasados ​​por alto".
        Durante dos años de servicio en el GRU (aunque en uniforme) aprendió lo suficiente
        Y un error más: la contrainteligencia del NKVD fue transferida al ejército, que también (se controlaron) causó daños considerables a la causa común.
        1. -6
          17 diciembre 2019 12: 37
          Cita: knn54
          Y un error más: la contrainteligencia del NKVD fue transferida al ejército, que también (se controlaron) causó daños considerables a la causa común.

          Aquí hay una pequeña aclaración: solo pasaron unos seis meses antes de la guerra, y luego fueron devueltos al NKVD después del 22 de junio, es decir. La falacia de la decisión es obvia y se eliminó rápidamente.
          Cita: knn54
          El GRU fue dirigido por el ex comandante del ejército de armas combinadas.

          De hecho, en los varios años anteriores a la guerra después de Berzin, hubo cuatro jefes de GRU que encabezaron la inteligencia militar antes del nombramiento de Golikov, y debo decir que Golikov tenía un estatus militar más alto que sus predecesores, aunque, por supuesto, no era un oficial de inteligencia profesional cuando fue designado para este cargo. posición. Es por eso que uno se sorprende de que con tal salto de personal, la inteligencia militar en sí misma proporcionó al comando del Ejército Rojo una gran variedad de información confiable sobre el enemigo.
    2. -4
      16 diciembre 2019 13: 59
      Cita: knn54
      Por ejemplo, VUELO antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, nuestra inteligencia rastreó el 8º Regimiento de tanques.

      El GSh no está involucrado en regimientos de tanques, y la inteligencia del distrito no fue tan fuerte como para rastrear la composición de todas las divisiones de la Wehrmacht en tiempo real. Además, el regimiento solo en abril, como se dignó a notar, reasignó el cuerpo de Rommel. Es posible que en los archivos de las estructuras de inteligencia de los distritos se disponga de información sobre este regimiento, solo a los historiadores todavía no se les ha permitido.
      Cita: knn54
      Y cuando la dirección de GRU se dio cuenta de que estaban siendo guiados por la nariz, ya era demasiado tarde para corregir ...

      Esto no tiene sentido, porque no hubo sorpresa estratégica y el próximo comienzo de la guerra: lea al menos la Directiva b / n.
      Se permitió la sorpresa táctica en muchas partes de la cobertura de la frontera estatal, pero esto es en gran parte culpa del liderazgo del distrito, porque ellos son los responsables de esto. Uno se preguntará por qué Zakharov no tuvo miedo de reclutar tropas, sin ver la Directiva, y Pavlov, que la tenía en sus manos, incluso después del inicio del bombardeo alemán, no pudo entender realmente lo que sucedió, y esto muestra mejor su "habilidad" de mando.
    3. -7
      17 diciembre 2019 19: 09
      Cita: knn54
      Por las correas de los hombros fue posible determinar la membresía de militares en regimientos y jefaturas de divisiones. Incluso a la sede de los cuerpos y ejércitos,
      Los alemanes entendieron esto perfectamente y lo usaron para "desinformar". MÁXIMO.

      ¿Sabes que en la Wehrmacht había una distribución de frecuencias para estaciones de radio de varios tipos y ramas del ejército, y cada una de ellas tenía sus propios indicativos que no cambian en tiempos de paz? ¿De qué sirve vestir a toda la división de una forma diferente si no hay un orden estricto para observar el silencio de la radio, y las sesiones de prueba son un elemento esencial de la capacitación de los operadores de radio, como la capacitación en comunicación, sin mencionar el hecho de que hay señales de advertencia, cuyo paso debe ser confirmado. Sí, al menos cada mes cambia la forma, los exploradores de radio aún revelarán a qué conexión pertenece esta o esa estación de radio, y al encontrar la dirección, aunque con errores, indicarán aproximadamente dónde se encuentran las sedes de la asociación y dónde están ubicadas las conexiones y las unidades subordinadas.
    4. -9
      17 diciembre 2019 20: 57
      Cita: knn54
      Por las correas de los hombros fue posible determinar la membresía de militares en regimientos y jefaturas de divisiones. Incluso a la sede de los cuerpos y ejércitos,


      Cuando se trata de uniformes del ejército alemán, empiezo a reír histéricamente.
      Aparentemente, el autor y sus fanáticos creen que en cada estación o asentamiento donde se encontraba alguna unidad alemana, había un agente u observador en los arbustos que claramente registraba los números en el uniforme y los transfería de inmediato al Centro.

      Ningún servicio de inteligencia en el mundo puede permitirse tanta densidad de agentes, y naturalmente no enviamos grupos de reconocimiento antes de la guerra.
      Por lo tanto, la referencia a las correas de hombro no puede ser el argumento principal en inteligencia.

      Este juego de conocimiento de la insignia de la Wehrmacht es como un jardín de infantes. Nos divorciamos de muchos especialistas que conocen cada insignia, cada insignia, el color de su uniforme o banda, y otras tonterías.
      Construir una base de evidencia sobre estos signos externos no es correcto.
      1. -3
        18 diciembre 2019 11: 50
        Cita: icant007
        Por lo tanto, la referencia a las correas de hombro no puede ser el argumento principal en inteligencia.
        Este juego de conocimiento de la insignia de la Wehrmacht es como un jardín de infantes. Nos divorciamos de muchos especialistas que conocen cada insignia, cada insignia, el color de su uniforme o banda, y otras tonterías.
        Construir una base de evidencia sobre estos signos externos no es correcto.

        Usted notó con toda razón la esencia de la herejía que lleva el autor de las estatuas: todavía cree firmemente que fue gracias al cambio de las correas de los hombros que los alemanes engañaron la inteligencia militar en vísperas de la guerra, lo cual es una locura desde el punto de vista de cualquier persona normal que tenga una idea de inteligencia. Puede engañar a un agente poco versado en insignias militares, pero si se recibe información de un residente en Alemania, que vio condicionalmente fotografías de documentos de política sobre la redistribución de algunos compuestos, entonces es suficiente la inteligencia de radio para interceptar varias sesiones de comunicación para comprender que la información de residencia confiable, incluso si todas las partes del compuesto se cambian a otra forma.
        En general, el autor de las estatuas claramente no jugó lo suficiente en la caja de arena y construye sus castillos allí, sin comprender por completo cómo se organiza todo esto en la vida real.
  6. BAI
    -5
    16 diciembre 2019 09: 31
    Es solo que nuestra inteligencia solo tenía información cuando terminó la guerra en Polonia. El cambio en las designaciones de la gran sede de las asociaciones, su movimiento desde el territorio de Polonia a Alemania, a Francia, de regreso a Alemania y la aparición de inteligencia en nuestras fronteras simplemente no se pudo rastrear.

    ¿Y por qué se hace esta conclusión?
    Leer:
    № 129
    MENSAJE "METEOR" DE BERLÍN DEL 29 DE SEPTIEMBRE DE 1940
    Al Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo.
    1. Según varios colegas y alemanes, los alemanes En los últimos 2-3 años, 10-12 infantería no fueron transferidos de oeste a este. divisiones y movió varias divisiones de profundidad a bordes. Directamente en la frontera oriental con
    concentrado a 60 infantería. divisiones Todas las tropas previamente estacionadas en Prusia Oriental fueron devueltas por completo a Prusia Oriental. El movimiento de trenes militares hacia el este continúa teniendo lugar.

    Los alemanes temían y temían que el tratado de Alemania, Italia y Japón causara contramedidas por parte de la URSS.
    2. Las unidades estacionadas en Bélgica, Holanda y el norte de Francia reciben instrucciones para preparar cuarteles de invierno y se les proporciona ropa de invierno. Se puede suponer que la ofensiva se pospone para el próximo año.
    3. Los alemanes están trasladando el primer cuerpo a España.
    4. Alta está muy cansada, crisis nerviosa y similares. Se le permitió tratamiento y asistencia financiera.
    Estableció una conexión con Heer.
    TSA MO RF. Op. 22424. E.4 LL 403-404.

    En Internet, y más precisamente en Militer, existe tal cosa:

    1941: en 2 libro. / Comp. L.E. Reshin y col .; Ed. V.P. Naumova; Entrada Arte. Acad. A.N. Yakovleva. - M .: Fondo internacional "Democracia", 1998. - 832 p. - ("Rusia. Siglo XX. Documentos" / Ed. Por el académico A.N. Yakovlev)

    Resumen del editor: La terrible catástrofe que sucedió a nuestro país en 1941 aún plantea muchas preguntas sin respuesta sobre sus causas y perpetradores. No menos importante porque bajo el sello del secreto durante muchos años, tanto bajo Stalin como después de él, había documentos del liderazgo político y militar soviético. De los diez mil documentos identificados, esta publicación incluye más de 600 de los más importantes e interesantes. Libro uno - documentos de junio de 1940 a marzo de 1941, libro dos - abril de 1941 - 22 de junio de 1941. El segundo libro también incluía documentos para junio - diciembre de 1941, así como (en el apéndice) una serie de materiales para 1933-40, importantes para evaluar los eventos del período inicial de la Segunda Guerra Mundial. La colección contiene documentos de los archivos secretos del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, departamentos militares superiores y servicios de inteligencia, varios comisarios (ministerios) de la URSS, una parte importante de la cual se hace pública por primera vez. Brindan una oportunidad para estudiar y comprender los trágicos acontecimientos de 1941, superando leyendas e ideas erróneas sobre ese período de nuestra historia creado a lo largo de los años.

    Y hay cosas útiles en Internet.
    1. +4
      16 diciembre 2019 11: 04
      Entonces, ¿60 divisiones alemanas, concentradas cerca de la frontera soviético-alemana, en la cita anterior es cierto o no?
      1. BAI
        +2
        16 diciembre 2019 12: 48
        1. Desde el principio repasaremos un poco al autor:
        A nuestra inteligencia se le permitió conocer la presencia en el Este del Grupo de Ejércitos B, la sede de los ejércitos de campo 2º, 4º, 11º, 18º y el 4º TGr. De los cuatro cuarteles generales del ejército, dos no se desplegaron en Polonia y en Prusia Oriental: el 2º A estaba en los Balcanes, y el 11º A, aunque se llamaba “Alto Comando de las Fuerzas Alemanas en Rumania”, estaba estacionado en Alemania hasta el 21.6.41 .

        В
        № 367
        MENSAJES ESPECIALES DEL DEPARTAMENTO GENERAL ARMENIO ROJO SOBRE FORTALECIMIENTO DE LA AGRUPACIÓN DE TROPAS ALEMANAS EN LA FRONTERA DE LA URSS
        № 660370
        4 abril 1941 ciudad

        dijo:
        Además, se identificaron dos nuevos cuarteles generales del ejército: uno (número no establecido) a Allenstein (Prusia Oriental); otro tiene el número 12, en Zakopane (85 km al sur de Cracovia).

        Aquellos. La declaración anterior del autor sobre las capacidades de la inteligencia soviética no es cierta.

        2. Alrededor de 60 divisiones.
        La información se actualizaba constantemente. Si arriba está el mensaje de un agente del 40 de septiembre, entonces en el mensaje especial bajo consideración del 41 de abril dice:
        número total de divisiones alemanas de todos los tipos en la zona fronteriza con la URSS alcanza 83-84 divisiones, sin contar las tropas concentradas en la República Checa, Moravia y en el centro de Rumania.

        Lo cual, en principio, tampoco es cierto.
        En general, hay que entender que en el contexto del plan especial de la portada de desinformación de "Barbarroja" (es en "1941") hubo muchos mensajes cruzados de diferentes agentes. En algún lugar se confirmaron, en algún lugar se contradecieron. Por lo tanto, elegir la opción correcta fue extremadamente difícil. Una vívida confirmación es:
        № 327
        INFORME DEL JEFE DE INTELIGENCIA DEL PERSONAL GENERAL DEL TENIENTE GENERAL DEL EJÉRCITO ROJO GOLIKOV EN LA NKO URSS, SNK URSS y el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (b)
        no efectivo
        20 marzo 1941 ciudad
        3. Opción No. 3 según nuestro informe de inteligencia de febrero de 1941 (Apéndice No. 3) *:
        "... Para atacar la URSS, se crean tres grupos de ejércitos: el primer grupo bajo el mando del mariscal de campo Bok ataca en dirección a Petrogrado **, el segundo grupo bajo el mando del mariscal de campo Runstudt * * - en dirección a Moscú, y 1 -º grupo bajo el mando del mariscal de campo Leeb - en dirección a Kiev.


        Conclusión:
        1. Sobre la base de todas las declaraciones anteriores y las posibles opciones de acción en la primavera de este año, creo que la fecha más posible para el comienzo de las acciones contra la URSS será el momento después de la victoria sobre Inglaterra o después de la conclusión de un mundo honorable para Alemania.
        2. Los rumores y documentos que hablan de la inevitabilidad de una guerra contra la URSS en la primavera de este año deben ser considerados como desinformación proveniente de la inteligencia británica e incluso, quizás, alemana.
        Jefe de inteligencia
        Estado Mayor del Ejército Rojo
        Teniente general (Golikov)

        Es decir, teniendo el escenario correcto, el Estado Mayor eligió el equivocado: el ataque a Leningrado y el ataque a Kiev, el ataque a Moscú no fue considerado.
        1. BAI
          +3
          16 diciembre 2019 12: 53
          Hay un apéndice al informe Golikov:
          Certificado
          27 de abril de 1964
          El 4 de febrero de 1964, el mariscal Golikov envió una carta al jefe del Estado Mayor del] GRU, en la que pedía permiso para leer "... un informe escrito de la República de Uzbekistán firmado por mí para la Institución y el liderazgo militar sobre las fuerzas que la Alemania nazi en ese momento podía lanzar contra la URSS en la guerra que se avecina y en las principales direcciones operativas y estratégicas de la ofensiva del ejército hitleriano contra el Ejército Rojo ".
          Al ser considerado por el jefe del GRU, el camarada Golikov conoció este documento en abril del 1U63. El lo reconoció. Lo leí cuidadosamente, noté que todo estaba correctamente indicado. Con respecto a los hallazgos, dijo que no importaban.

          Jefe de TsAMORF (firma)

          TSA MO RF. Op. 14750. D. 1. L.21 (con aproximadamente). Manuscrito, original, autógrafo.
    2. -7
      16 diciembre 2019 14: 07
      Cita: BAI
      De los diez mil documentos identificados, esta publicación incluye más de 600 de los más importantes e interesantes.

      Esto es solo el 6% de los IDENTIFICADOS DE YAKOVLEV, y cuántos documentos más hay en los archivos de las agencias de aplicación de la ley, y para los que no se permite a nadie, sigue siendo un misterio. Y no es un hecho que lo que a Yakovlev se le permitió hacer fue decisivo para tomar la decisión de Stalin y los principales líderes militares del país.
      Y esto es entendido por los profesionales, a quienes el autor de la serie de artículos claramente no se aplica, por decirlo suavemente, y sin rodeos, él francamente miente sobre muchos temas, y esto es notable.
  7. +8
    16 diciembre 2019 12: 50
    En el museo de Poklonnaya Gora fotografié un documento, "Mapas topográficos militares de la parte europea de Rusia y Moscú" sorprendido por la fecha de entrega para imprimir, 20 de junio de 1941.

  8. +10
    16 diciembre 2019 19: 03
    Parece que a la inteligencia no se le dio la debida importancia, por desgracia.
  9. +9
    16 diciembre 2019 21: 54
    Se puede ver que los datos reales difieren significativamente de los PM verificados y confirmados. Entre el 15 de mayo y el 20 de julio de 1940, no hay cuarteles generales del ejército en estos territorios, y la inteligencia "ve", verifica dos veces y confirma la información sobre la presencia de dos cuarteles generales de los ejércitos primero y cuarto.

    ¿En quién debería confiar el IVS? sus "tazas" o Hitler y Churchill? "oeste" sabía mejor dónde se encontraba la Abwehr y adónde iba a ir
  10. -6
    17 diciembre 2019 12: 15
    autor:
    Eugene
    El 16.7.40 el reconocimiento confirmó la presencia de estos cuarteles generales y observó la aparición de los cuarteles generales del XX AK en la ciudad de Danzig. Nuestra inteligencia registrará el vigésimo AK en la ciudad de Danzig antes del estallido de la guerra. Fue posible establecer que el cuerpo indicado nunca estuvo estacionado en Danzig. Desde noviembre de 1940, el edificio estaba ubicado en la ciudad de Schneidemuhl (actualmente la ciudad de Pyla, a 182 km de Danzig), el 12.12.40 - en la ciudad de Stettin (Szczecin, 288 km de Danzig), y desde principios de 1941 hasta junio - Thorne (a 149 km de Danzig). Para la sede de la 20ª AK, se adoptó la sede de la 20ª VO, que estaba estacionada en Danzig, lo cual es un error de inteligencia.

    Dado que el autor miente constantemente, entonces en este caso, bajo las palabras "Se pudo establecer", no se indica la fuente de información para que pudieran refutar el informe de inteligencia no de 1940, sino el que citó, porque estaba fechado el 15 de junio de 1941.
    La declaración de que "Para la sede de la 20th AK, la sede de la 20th VO, que estaba estacionada en Danzig,"tampoco apoyado por nada, aunque cualquier profesional militar entiende que un cuerpo consta de varias divisiones y unidades de cuerpo que pueden desplegarse en diferentes lugares, pero el cuartel general del cuerpo en sí puede estar ubicado a decenas y cientos de kilómetros de sus lugares de acuartelamiento. Como ejemplo de la Unión Soviética experiencia, cuando en el cuartel general del Grupo de Fuerzas del Oeste en Wünsdorf, donde no había aeródromo, estaba el cuartel general del 16o ejército aéreo, pero las divisiones aéreas estaban a decenas o cientos de kilómetros del cuartel general del ejército aéreo. Así que no me sorprendería que hubiera algún "experto" en el campo militar. La historia setenta años después afirmará que el cuartel general del 16º VA no podía estar ubicado en Wünsdorf, sino en Sperenberg, donde se ubicaban el aeródromo más cercano y las unidades de aviación subordinadas al comandante del ejército aéreo.
    1. -9
      17 diciembre 2019 21: 21
      Lea nuestra wikipedia sobre los distritos militares de la Wehrmacht. En algún lugar dejé un comentario detallado sobre el ejemplo de 21 AK.
      Aparentemente, el autor inventó un método de lectura en el que solo ve lo que quiere ver.
      1. -5
        18 diciembre 2019 11: 17
        Cita: icant007
        Aparentemente, el autor inventó un método de lectura en el que solo ve lo que quiere ver.

        Me di cuenta de esto desde sus primeras publicaciones, así que estoy de acuerdo contigo. Y sus "revelaciones" de la inteligencia militar soviética parecen un disparate de aficionado, especialmente a los ojos de quienes tienen una idea de cómo se llevó a cabo todo esto en ese momento.
      2. +6
        19 diciembre 2019 19: 36
        ¡No sé cómo lee el autor Eugene, pero tú personalmente no sabes leer!
        ¿Dónde en Wikipedia está escrito que en el distrito del cuerpo permanece después de la partida del cuartel general del cuerpo del ejército?
        ¡Usted lee y ve cuidadosamente otras fuentes de información!
        Cuando el cuerpo del ejército parte con el cuartel general en el distrito militar del cuerpo, queda el cuerpo del cuartel general del cuerpo trasero, que administra este distrito del cuerpo. Debería leer más, y no solo mirar Wiki como Milchakov ...
        Esto es comprensible para cualquier militar que ni siquiera necesite mirar otras fuentes. Para hacer esto, solo mira los departamentos que permanecen en la sede del distrito por tu propio enlace.
        Bueno, qué molestos son estos expertos del sofá ...
        Y todavía había sobre la risa histérica ... La risa sin motivo es una ocasión para consultar a un médico en busca de ayuda, e incluso histérica es acudir a un médico de inmediato ...
        1. -2
          20 diciembre 2019 07: 27
          Sí, pero el autor no dice nada sobre este matiz. El hecho de que AK corresponda a VO, se manifiesta acusando a la inteligencia de incompetencia. Al igual que toda la serie de artículos, guardó silencio sobre sus fuentes.
          ¿Por qué se detuvo hasta el final? ¿Tienes una respuesta?
          Sólo tengo uno. Deliberadamente arroje barro a la inteligencia para imponer su idea a los lectores y distorsionar la historia. Y luego, cuando se toma la mayoría de estas tonterías, da una referencia a la fuente, cuya fiabilidad es casi la misma que el promedio en Wikipedia.

          Pero el asunto ya está hecho. Opinión formada.
          Bien hecho muchachos. Quién mejor que desinfectadores para escribir sobre desinformación.

          Y no diré nada sobre el experto en sofás. Si rápidamente sacas conclusiones sobre mí sin conocerme. A diferencia de ti, no caigo a este nivel.
          1. +5
            20 diciembre 2019 17: 03
            Una vez más expresaré mi opinión. Después del estallido de la guerra en Polonia, no hay un signo igual entre AK y la sede del distrito militar. Estás equivocado en esto. El distrito militar en Alemania también se llama distrito del cuerpo o distrito militar del cuerpo.

            Tan pronto como AK abandonó el distrito junto con la sede antes de la guerra, desapareció el signo igual entre los conceptos de AK y el área del cuerpo. Solo quedaba el cuartel trasero. Está claro que la sede central trasera no es la sede de AK. Probablemente era un cuartel general bastante pequeño, ya que durante todo el tiempo a partir de los recursos de ambos distritos del cuerpo, solo se formó una división antes de la guerra (196 y 197 divisiones de infantería).

            No confirma su declaración de ninguna manera y habla de forma incorrecta sobre el autor ... Es una cosa si lo atraparon mintiendo ... Pero leí los cometas y vi que solo a usted se le notó en la presentación incorrecta de las respuestas. Me parece que no debe apresurarse, pero debe verificar la información en sus respuestas.
            Pido disculpas por el experto en el sofá
            1. -1
              21 diciembre 2019 13: 54
              Tampoco pongo una señal de estricta igualdad entre el cuerpo y el distrito. Pero admito que en el lugar de la sede difunta, puede aparecer una nueva estructura emergente. Y si la inteligencia, por alguna razón, determinaba la presencia de la sede de AK en este lugar, entonces había razones.
              Aunque admito que podría haber errores.

              El autor no hace suposiciones, pero pinta el mundo en blanco y negro.
              En aras de demostrar su idea, él maneja los hechos.

              Por ejemplo, volvamos a AK. Afirma que no hay 7 cuerpos del ejército en Cracovia. Así es, pero hay 17 AK. ¿Debería esta inteligencia considerarse falsa?

              El autor cree que sí, tómalo. Y creo que no, la inteligencia ha establecido la presencia de la sede de AK en la ciudad, y el hecho de que tenga un número diferente no es tan significativo.

              Además, sobre la sede de la 18a división de infantería, el autor afirma que la división en sí está en Lignnice (Legnica) a fines de mayo de 1940, mientras estuvo en Francia hasta septiembre, y luego sí, se reorganizó en una motorizada, aparentemente en Legnica. ¿Podría la sede por separado de la división ser transferida a Danzig? Podría convertirse en el órgano rector de algún nuevo compuesto.

              Además, el autor escribe que en Cracovia no había sedes por encima del nivel de AK. Además, anteriormente en el texto menciona el cuartel general de cierto ejército en Cracovia.

              Y así sucesivamente etc.

              Y luego recopila los hechos en un montón, uno pone un signo negativo, el otro un plus. Y al final, concluye que el 80 por ciento de la inteligencia era falsa.

              Admito que también me equivoco cuando verifico, pero no escribo artículos sobre estos temas. Y no tengo tiempo para recoger toda esta información. Pero es una pena para mi poder.

              La responsabilidad del autor, especialmente en tales temas, debería ser muchas veces mayor que la de nosotros, lectores modestos.

              Soy muy consciente de que, por desgracia, la mayoría de los lectores aceptan este enfoque del autor cuando se decide que todo se atribuye a la inteligencia.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +2
                22 diciembre 2019 05: 38
                Comprendí sobre lo que está escribiendo y cancelé la suscripción al autor. Quizás él aclare este tema.
                La tabla que muestra las partes en la ciudad de Danzig fue tomada del informe de junio de 1941.
                1. +5
                  22 diciembre 2019 09: 49
                  De hecho, en la primera parte del artículo hay un malentendido de su contenido, que se relaciona con el 20th Army Corps (AK).

                  El artículo contiene el texto: “El 16.7.40 el reconocimiento confirmó la presencia de la sede central mencionada anteriormente y observó la aparición de la sede de la 20ª AK en la ciudad de Danzig. Nuestra inteligencia registrará el vigésimo AK en Danzig antes del estallido de la guerra. El autor pudo establecer que el cuerpo indicado nunca estuvo estacionado en Danzig. Desde noviembre de 20, el cuerpo se desplegó en la ciudad de Schneidemuhl (actualmente la ciudad de Pyla, a 1940 km de Danzig), el 182 - en la ciudad de Stettin (Szczecin, 12.12.40 km de Danzig) y desde principios de 288 hasta junio en la ciudad de Thorn ( 1941 km de Danzig). Para la sede de la 149ª AK se tomó la sede de la 20ª VO, que estaba estacionada en Danzig ".
                  Y se coloca el dibujo.


                  Se indica correctamente al autor que el artículo no indica directamente la información en la figura, que debería referirse a finales de mayo de 1941.

                  El autor no especificó este episodio, porque La última fecha antes del sorteo se refería a 1941: «desde principios de 1941 hasta junio en Thorne (149 km de Danzig) ». Me pareció que esto es suficiente.

                  icant007 (Andrei) escribe (disculpe, Andrei, entendí su punto exactamente eso) que después de haber confundido el cuartel general del 20º Distrito Militar (VO) con el cuartel general del 20º AK, la inteligencia no se equivocó, porque La sede de VO era la sede de AK.

                  En otras palabras, reformulo este texto: “el hecho de que la inteligencia confundiera a las dos sedes no es un error del Estado Mayor. Esto es algo común en la inteligencia ... "
                  1. +2
                    22 diciembre 2019 09: 51
                    Aplaudo cuando una persona es sacudida al considerar los hechos de información errónea de nuestra inteligencia ...

                    Pero no estoy contento cuando el ejército del comando de la nave espacial nombró a IV como el principal culpable de la tragedia el 22 de junio. Stalin Un hombre que era el único del mismo ejército que recibió dos copias de los informes de inteligencia y leyó todos los mensajes de los oficiales de inteligencia. Lo analizó, escribió algo en las segundas copias de los informes de inteligencia, es posible que calculó y analizó ...

                    Sin embargo, G.K. Zhukov llamó en sus memorias a su único culpable. Este punto de vista seguía siendo el único en la época soviética. ¡Sugerí que los lectores analizaran RM y decidieran por sí mismos si Stalin era culpable de un ataque inesperado o no!

                    Más tarde, apareció una versión sobre la traición en el liderazgo de la nave espacial y el HE individual. No me gusta esta versión en absoluto, porque quienes insisten en ello no pueden realizar un análisis simple de la confiabilidad de la información en los informes de inteligencia. Los errores más grandes en comando y control fueron, pero fueron más tarde en 1941 y en 1942 ...

                    Como algunos de mis conocidos me contaron sobre la incompetencia de nuestra inteligencia antes del comienzo de la Gran Guerra Patria y sobre la traición en el liderazgo de la nave espacial, fueron adoptados por el servicio de inteligencia del socio extranjero. Antes del comienzo del período amenazado, esta versión (entre otras cosas sucias y ficticias) debe usarse en ataques de red contra rusos para crear incredulidad en la capacidad de nuestros servicios de inteligencia para evaluar oportunamente la amenaza de un ataque sorpresa y causar, entre otras "revelaciones", pánico y protestas masivas.

                    Además de la traición de los generales que "tienen" en el extranjero: parientes, bienes y dinero, o intereses directos, etc. En otras palabras, ganar sin una guerra, que también será muy desagradable para ellos ... Por lo tanto, también, como Victoria, traté de averiguar la información de nuestros servicios de inteligencia y al mismo tiempo se revelaron detalles muy interesantes ...

                    Echemos un vistazo a la información sobre VO y el vigésimo AK. La 20ª AK se formó el 20/17.10.40/1940 y la sede militar se formó por la inspección militar de Berlín. Desde noviembre de 11, el cuerpo está subordinado al 20 ° Ejército. El comandante del cuerpo era el general de infantería Materna, que no estaba asociado con el 20º VO en el momento indicado. El nombre alemán es AK "Das Generalkommando XX. Armeekorps ”- el comando general de XNUMX AK.

                    En la ciudad de Danzig fue la sede de la 20ª HE - "Wehrkreis XX", es decir Los alemanes mismos no llamaron al cuartel general del distrito militar el cuartel general del AK. El distrito comenzó a formarse el 23.10.39/196/XNUMX. Antes de la guerra con la URSS, solo se formó una división en el territorio del distrito: el frente XNUMX. Otras unidades militares formaron muchas divisiones, regimientos y unidades especiales. Quizás esto se deba a la falta de un stock de movilización confiable. Antes de la guerra con Polonia, Danzig era una ciudad libre ...

                    El comando alemán también usó el término "distritos del cuerpo" en lugar del término "VO". En tiempos de paz, al menos un AK estaba ubicado en cada área del cuerpo.
                    1. +4
                      22 diciembre 2019 09: 56
                      Con el estallido de la guerra, o antes de su estallido, el AK del área del cuerpo podría volver a desplegarse, y luego solo el control trasero del AK permaneció en VO, porque AK se fue sin casco trasero.

                      Fuentes alemanas dicen algo similar: "El comandante del XX VO fue nombrado inmediatamente comandante adjunto del XX AK y, al mismo tiempo, siguió siendo el comandante del XX VO ".. No lo creo porque la sede del 20º AK está en el 3er Distrito Militar, y la sede del 20º Distrito está en el 20º Distrito Militar ...

                      En la República de Moldavia (16.7.40), la información llegó específicamente sobre la sede del 20 ° VO, porque la sede de la 20ª AK comenzará su formación solo el 17.10.40/XNUMX/XNUMX. En mi opinión, esto es un error de nuestra inteligencia.

                      El cuartel general fijo VO (esencialmente un control trasero) fue identificado como el cuartel general del AK. La sede de este cuerpo, nuestra inteligencia alistada en el grupo de fuerza, diseñada para atacar a la Unión Soviética.

                      En consecuencia, la observación del cuartel general indicado podría determinar la preparación para la guerra con la URSS con el avance de las tropas de este cuerpo a la frontera. Por lo tanto, la ubicación estacionaria de la sede del vigésimo VO no podía indicar la transferencia de grupos alemanes a la frontera.

                      En la figura a continuación podemos considerar el despliegue de tropas alemanas el 2.11.40. En el territorio del 20º Distrito Militar no hay sede de la 20ª AK ni divisiones subordinadas al cuerpo. Solo el cuartel general del primer AK está desplegado en el territorio del Distrito Militar, pero en una ciudad completamente diferente.



                      El 122º Frente (20º AK) comenzó su formación el 7.10.40/XNUMX/XNUMX en la ciudad de Gross-Born (parece que estamos hablando de un campo de entrenamiento militar, que ocupa un área resaltada en sombreado verde). En la figura, es allí donde se indica la ubicación de la sede de la división y se encierra en un círculo el área donde se concentran las divisiones.

                      El 123º Frente (20º AK) comenzó su formación el 5.10.40 y 3 de octubre en un campo de entrenamiento militar en el 3er Distrito Militar. La figura muestra su ubicación en el XNUMXer distrito.

                      En el mapa de informes en la ciudad de Danzig, la sede del Distrito Militar 20 ni siquiera está indicada. El mapa simplemente muestra los límites del condado.

                      Informe de reconocimiento de la sede de ZapOVO No. 44229 (19.9.40): "...Confirmado datos de localización Sede 20 AK en Danzig, también está el 6to regimiento de infantería de reserva. Los datos son confiables... "
                      1. +2
                        22 diciembre 2019 10: 00
                        Considere el despliegue de tropas enemigas a finales de mayo de 1941.


                        No hay sedes de AK o de división en la ciudad de Danzig. Sin embargo, dentro del vigésimo VO está el cuartel general del Grupo de Ejércitos Norte, que no fue abierto por nuestra inteligencia. El comandante del grupo del ejército era conocido, pero el cuartel general no fue descubierto por nuestra inteligencia hasta el 20 de junio de 21. Aunque, tal vez, el comando de la nave espacial y el liderazgo de la URSS confiaban en la fiabilidad de la información recibida de los servicios de inteligencia ... La sede de la 1941ª AK estuvo estacionada durante mucho tiempo en el territorio del distrito militar 20 en la ciudad de Thorn, pero la sede de este cuerpo se registró en la República de Moldavia el 20 En la ciudad de Danzig. Si alguien cree que la confusión con la sede en la ciudad de Danzig no es un error de nuestra inteligencia, este es su derecho. En mi opinión, este es uno de los errores en la cadena de errores que condujeron a las trágicas consecuencias del 15.6.41 de junio de 22 ...

                        El artículo también establece que en el RM se mencionan cinco AK con números conocidos. Uno de ellos es el séptimo ubicado en Cracovia. El artículo verificó la fiabilidad de los datos de la RM indicada. El séptimo AK a la hora indicada está en Occidente y estará allí hasta enero de 7. Andrew señala que el 7º AK podría confundirse con la llegada del 1941º AK.

                        Considere la Inteligencia No. 86 / 252104ss (20.7.40): “En Danzig se encontraba la sede del siglo XX. [sin presumiblemente o los datos requieren verificación - Aprox.]

                        ... Se establecieron grandes oficinas centrales en los siguientes puntos: - sede del grupo oriental en Lodz; - Cuartel general del ejército: primero en Varsovia y cuarto en Cracovia; - el cuartel general del cuerpo del ejército: XXI en Poznan, III en Lodz, XXXII en Lublin, VII en Cracovia y numeración no identificada en Varsovia ... "

                        Nunca hubo un cuarto cuartel general del ejército en Cracovia. Y la inteligencia conoce exactamente el número del ejército y al menos verificó dos veces esta información de 1-2 fuentes, porque de nuevo no hay palabras "presumiblemente o los datos requieren verificación". ¿Y cuándo puede averiguar el número exacto del ejército, que es confirmado por varias fuentes independientes? En mi opinión, solo cuando esta información es consciente de nuestra inteligencia ...

                        Lo mismo para el séptimo AK: el número de caso en el resumen no está en duda. Por lo tanto, también está confirmado por varias fuentes de información. ¡7-2 fuentes independientes no pueden distorsionar accidentalmente el número del 3º AK al 7º AK!

                        Es interesante que nuestro cuartel general del 7º AK sea registrado por nuestra inteligencia (nuevamente sin palabras presumiblemente o los datos necesitan verificación) con la confirmación de los datos por radio inteligencia en un lugar completamente diferente hasta el estallido de la guerra. Pero más sobre eso en la parte dedicada a los edificios ...
                      2. +2
                        22 diciembre 2019 10: 01
                        Un mes y medio después, se publica un nuevo informe de reconocimiento No. 103 / 252361ss (11.9.40): "Agrupación del ejército alemán el 1.9.40 [De nuevo, debería haber al menos un mensaje que confirme la información disponible anteriormente - Aprox.]

                        ... Esta agrupación se combina en dos ejércitos, cuyo cuartel general se encuentra en Cracovia (cuartel general del 4º ejército) y en Lublin (presumiblemente 3 ejércitos) ... [La presencia en Cracovia del cuartel general del 4º Ejército no se cuestiona, pero no está allí - Nota. autenticación]".

                        El resumen muestra una gran cantidad de divisiones alemanas: hasta 62 TD, hasta 7 TD y 2 MD. Total hasta 71 divisiones. Al mismo tiempo, no hay una sola palabra en el resumen de dudas sobre su información sobre el número de divisiones alemanas. ¡Alrededor del 80% de los números de división (en agosto de 1940) fueron instalados y verificados dos veces! Al mismo tiempo, ni siquiera hay un indicio de una orden para volver a desplegar las unidades en el cuartel general de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht y no han enviado ningún equipo de inquilinos al Este, pero la inteligencia "vio" a toda esta masa de tropas y supo los números de la abrumadora cantidad de divisiones y regimientos ... ¿Cómo puede ser esto? ? Y cómo, entonces, buscar evidencia de que la inteligencia no tiene la culpa y que toda la información ha dado la información correcta ...

                        En realidad era 17-18 divisiones de infantería. Las divisiones de tanques y motorizados estaban completamente ausentes.

                        No puedo creer que cuatro veces el número de divisiones se haya equivocado, nuestra inteligencia "accidentalmente" confundió el número AK de "diecisiete" a "séptimo" ... Si el nombre AK confirmado en la República de Moldova no es confiable, entonces, en mi opinión, es un error de reconocimiento. De hecho, la inteligencia declara con confianza: "12 jefaturas del cuerpo del ejército, de las cuales nueve son con numeración establecida" ...
                      3. +4
                        22 diciembre 2019 10: 17
                        Ahora sobre el 18º MD, que también se mostró en la figura cuando se dijo sobre el 20º AK.

                        El 15 de junio de 1941, se indicó en el RM RU GSh KA que la sede del 18o destacamento estaba estacionada en la ciudad de Danzig. Esto no es verdad.



                        Esto se puede ver en la figura. ¿Por qué nuestra inteligencia "supo" sobre la presencia de una división motorizada en Danzig? Es simple. La sede del 60º MD estuvo estacionada en la ciudad de Danzig desde el otoño de 1940 hasta principios de enero de 1941, cuando la división se trasladó a Rumanía. Y nuestra inteligencia confía desde hace más de cinco meses que la división motorizada de la Wehrmacht aún permanece en Danzig ... ¿Y de qué fiabilidad de la información podemos hablar en este caso? Acerca de los más bajos ... El año que viene, se espera un artículo sobre tropas móviles (caballería, motorizadas y tropas de tanques). Resulta que la confiabilidad de la información de inteligencia estaba al nivel del plinto, desafortunadamente ...
                      4. +5
                        22 diciembre 2019 11: 22
                        Hola eugene
                        Leí tus publicaciones y otro artículo más. Bueno.
                        ¡Gracias por no olvidarte!
                    2. -4
                      22 diciembre 2019 14: 44
                      Cita: AsmyppoL
                      Como algunos de mis conocidos me contaron sobre la incompetencia de nuestra inteligencia antes del comienzo de la Gran Guerra Patria y sobre la traición en el liderazgo de la nave espacial, fueron adoptados por el servicio de inteligencia del socio extranjero.

                      Aquellos. Usted difunde deliberadamente la versión de la incompetencia de la inteligencia militar en vísperas de la guerra con el único propósito de los servicios de inteligencia de un socio extranjero. Bueno, al menos admitieron dónde crecen las piernas de tus mentiras.
                      Por cierto, no estoy sorprendido por tu actividad, como tú, en la víspera del 75 aniversario de la Victoria, especialmente intensificado para demostrar lo estúpidos y tontos en la víspera de la guerra de que incluso los alemanes podrían engañar nuestra inteligencia cambiando sus ojales. Quema, el agitador pagado, no te perderás ...
                  2. -3
                    22 diciembre 2019 14: 36
                    Cita: AsmyppoL
                    En otras palabras, reformulo este texto: “el hecho de que la inteligencia confundiera a las dos sedes no es un error del Estado Mayor. Esto es algo común en la inteligencia ... "

                    En otras palabras, el hecho de que los profesionales militares lo entiendan claramente es una carta china para usted, por eso cree que la sede de los 20 cuerpos no es la sede de 20 VO en tiempos de paz, y no podría estar ubicado en Danzig. Además de fantasía, eres divertido de leer ...
  11. +11
    17 diciembre 2019 13: 22
    Cita: ccsr
    regresó a la NKVD después del 22 de junio, es decir la decisión errónea es evidente

    Todo lo contrario:
    - El 19 de abril de 1943, por Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS N ° 415-138ss, la Dirección Principal de Contrainteligencia "Smersh" del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS (jefe - comisario del GB de segundo rango V.S.Abakumov) y la Contrainteligencia fueron creados por la Dirección de Comercio de la Marina de los Estados Unidos. (el jefe - el comisionado de GB P.A. Gladkov);
    - El 15 de mayo de 1943, por orden del NKVD de la URSS No. 00856, se creó la División de Contrainteligencia Smersh del Comisariado del Pueblo de la URSS (jefe - Comisario del Servicio de Seguridad del Estado S.P. Yukhimovich), que supervisó las tropas fronterizas, internas y de escolta.
    1. -5
      17 diciembre 2019 19: 31
      Cita: Operador
      - El 19 de abril de 1943, por Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS N ° 415-138ss, se creó la Dirección Principal de Contrainteligencia "Smersh" del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS (jefe - comisario del rango GB 2 V.S. Abakumov)

      Esta es una estructura completamente diferente que apareció durante la guerra. Y el autor del texto tenía en mente la reasignación de departamentos especiales al comando del Ejército Rojo, que ocurrió a principios de 1941:

      En febrero de 1941, se transfirieron departamentos especiales al Comisariado Popular de Defensa, convirtiéndose en 3 departamentos en estructuras de OSFL
      .... 3 de febrero de 1941, el NKVD se dividió repentinamente en tres partes. Sobre esta base, hay dos comisarías de todo el pueblo: el NKVD y el propio NKGB, y los departamentos especiales (contrainteligencia militar) se transfieren por completo a la comisaría de defensa del pueblo.
      .... Un mes después del estallido de la guerra, el 20 de julio de 1941, el NKVD y el NKGB se unieron de nuevo, al instante y sin dolor, en un solo Comisariado del Pueblo.
      Esta asociación fue planeada incluso antes, ya que los Departamentos Especiales, transferidos el 8 de febrero desde el recién formado NKGB al Comisariado Popular de Defensa, fueron devueltos el 17 de julio al NKVD.
      1. +7
        17 diciembre 2019 21: 32
        Departamentos especiales de NPO = Smersh NPO.
        1. -2
          18 diciembre 2019 11: 38
          Cita: Operador
          Departamentos especiales de NPO = Smersh NPO.

          No parecía entender que existían departamentos especiales mucho antes de la Segunda Guerra Mundial, y no eran una estructura de ONG hasta febrero de 1941, porque inicialmente
          Los departamentos especiales se crearon el 19 de diciembre de 1918 mediante una resolución de la Mesa del Comité Central del PCR (b), según la cual la Cheka de primera línea y el ejército se fusionaron con los cuerpos de control militar, y sobre la base de ellos se formó un nuevo cuerpo: Un departamento especial de la Cheka en el SNK de la RSFSR.

          Y solo en 1941 fueron reasignados temporalmente a las OSFL, pero ya en julio fueron retirados de la subordinación de las OSFL:
          Decreto del Comité de Defensa del Estado de la URSS No. 187 / ss del 17 de julio de 1941, firmado por Joseph Stalin, Los órganos de la 3ª Dirección de la OSFL de la URSS se reorganizaron en departamentos especiales, y la propia Dirección de la OSFL recibió el nombre de "Gestión de los departamentos especiales con transferencia a la NKVD de la URSS

          En cuanto a SMERSH, fue solo que fue creado para ONG sobre la base de departamentos especiales, porque se creía que sería más fácil para ellos resolver los problemas de eliminar espías en primera línea, ya que Los cuerpos de NKVD en los campos de batalla no tenían sus propias estructuras capaces de organizar la búsqueda y destrucción de grupos de reconocimiento y sabotaje enemigos:
          El 21 de abril de 1943, Joseph Stalin firmó el Decreto del GKO No. 3222 cc / s sobre la aprobación de las regulaciones sobre la Administración Estatal de Defensa Civil Smersh de la Unión Soviética. El texto del documento consistía en una sola frase lacónica: "Aprobar la disposición sobre la Dirección Principal de Contrainteligencia" Smersh "- (Muerte a los espías) y sus órganos locales (ver el apéndice)". Pero en el apéndice del documento estaba escrito en detalle lo que la nueva unidad del Comisariado Popular de Defensa de la URSS y el Comisariado Popular de la Armada deberían hacer, y se determinó el estado de sus empleados.
          Según el Reglamento, la Dirección Principal de Contrainteligencia de Organizaciones sin Fines de Lucro (Smersh - Death to Spies), creada sobre la base de la antigua Oficina de los Departamentos Especiales del NKVD de la URSS, forma parte del Comisariado de Defensa del Pueblo.
          El jefe de la Dirección Principal de Contrainteligencia de la NPO (Smersh) es el Comisario Popular Adjunto de Defensa, se reporta directamente al Comisario Popular de Defensa y solo lleva a cabo sus órdenes ". Expliquemos que Joseph Stalin mismo era el comisario de defensa del pueblo.

          Entonces tu declaración es que
          Departamentos especiales de NPO = Smersh NPO
          fundamentalmente equivocado, porque Aún existían divisiones especiales en las tropas, por ejemplo, en los distritos internos, y estaban subordinadas a los cuerpos del NKVD. Pero en la línea del frente, los cuerpos SMERSH creados fueron eliminados de la presentación del NKVD y transferidos a la subordinación del comando del Comisariado de Defensa del Pueblo, los frentes al mando. No había cuerpos SMERSH en los distritos internos, por lo que esta estructura estaba destinada solo para operaciones en la línea del frente, lo cual era aconsejable dado el abandono masivo de espías y la falta de fuerzas y medios en el NKVD para llevar a cabo la liquidación de agentes en la zona de combate.
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. -5
      18 diciembre 2019 11: 52
      Cita: icant007
      Al mismo tiempo, los distritos militares eran jefaturas del cuerpo y comandos territoriales.

      Y el cofre acaba de abrir ...
  13. +9
    18 diciembre 2019 11: 39
    Cita: ccsr
    departamentos especiales existían mucho antes de la Segunda Guerra Mundial, y no eran una estructura de ONG

    Gracias cap riendo
    1. -1
      22 diciembre 2019 14: 55
      Cita: Operador
      Gracias cap

      De nada.
      ¿Has descubierto qué tipo de subordinación de los cuerpos de contrainteligencia del NKVD existía antes de la guerra, en 1941 y en 1943, cuando creaste SMERSH? Y luego llevaste esas tonterías, sin comprender por completo cuándo la contrainteligencia militar obedeció a los narcóticos de defensa, y cuándo los narcóticos del NKVD, y cuán descaradamente atribuiste toda la contrainteligencia militar a los cuerpos SMERSH, es simplemente encantador.
  14. VS
    -7
    28 diciembre 2019 18: 04
    "O. Kozinkin (quien escribió la reseña)" "- en realidad no escribí NINGUNA reseña de ESTE libro))) Hice adiciones al libro en algunos puntos, pero no escribí ninguna" reseña "y no tenía la intención de escribir)))
  15. VS
    -2
    28 diciembre 2019 18: 11
    Cita: Olgovich
    TODOS los puentes fronterizos estratégicos fueron capturados TODO en las primeras horas / días de la guerra, y los nazis se lanzaron tierra adentro a lo largo de la carretera libre y sin marcas.

    ¿Qué además de la falta de objetivos impidió esto?

    PLANES NCO y GSH en estos puentes)))
  16. VS
    -10
    28 diciembre 2019 18: 27
    Cita: ccsr
    Como algunos de mis conocidos me contaron sobre la incompetencia de nuestra inteligencia antes del comienzo de la Gran Guerra Patria y sobre la traición en el liderazgo de la nave espacial, fueron adoptados por el servicio de inteligencia del socio extranjero.

    Aquellos. Usted difunde deliberadamente la versión de la incompetencia de la inteligencia militar en vísperas de la guerra con el único propósito de los servicios de inteligencia de un socio extranjero. Bueno, al menos admitieron dónde crecen las piernas de tus mentiras.
    Por cierto, no estoy sorprendido por tu actividad, como tú, en la víspera del 75 aniversario de la Victoria, especialmente intensificado para demostrar lo estúpidos y tontos en la víspera de la guerra de que incluso los alemanes podrían engañar nuestra inteligencia cambiando sus ojales. Quema, el agitador pagado, no te perderás ...

    Sí, ¿qué eres? El autor que tenemos es STALIN ZAHISTNIK !!!)))
    1. +8
      3 января 2020 10: 48
      Una vez más, me complació que O. Kozinkin no pudiera imaginar nada inteligente y no pudiera refutar un solo hecho ... Incluso el más insignificante ... Puede ver la diferencia en el nivel de propiedad del material histórico ...

      También me complacieron los gritos de O. Kozinkin en el sitio "galopó a este foro ... y ese tonto anónimo)) no quiero conducir - por aburrimiento - allí? Con esto, O. Kozinkin mostró una vez más su impotencia. Pero lo principal es que nadie respondió a las solicitudes del desafortunado escritor))))
      1. VS
        -9
        3 января 2020 15: 57
        ¿Qué hecho de TU delirio anónimo debería refutarse? ¿Que los alemanes, como las charreteras, cambiaron CIENTOS de miles para engañar a nuestra inteligencia?)) Pero le acabas de mentir a tu querida - que yo era como escribir una reseña de algún tipo de libro de Martirosyan)) Y más aún, le mentiste a ese Martirosyan en un libro NUEVO que NO LEÍASTE el tuyo propio exactamente - ¡muestra supuestamente "hechos notorios" y nada nuevo!, Aquí lo adivinaste querido - USTED NO ES NADA de lo que él muestra como HECHOS y da MÁS de 900 ENLACES a las fuentes - No tenía idea)) Y SU información es exactamente lo que está documentado! Y tú y tus charreteras pueden ir a un solo lugar))) CRASH que apilaste por completo)))

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