En China, sobre Motor Sich: "Logramos aprovechar la perla de la construcción de motores de los Estados Unidos y la Federación de Rusia"

193

La prensa china publicó material que indica que Tianjiao Aviation Industry Investment Co (Skyrizon Aircraft) y Xinwei Group (ambos de China) reciben una participación de control en el fabricante ucraniano Motor Sich.

Se observa que el acuerdo implica obtener una participación a un precio de aproximadamente 250 millones de dólares. Las empresas chinas "invertirán" estos fondos en la planta dentro de dos años.



Inicialmente, Ucrania no hizo comentarios sobre estas declaraciones, que fueron publicadas en la prensa china. Sin embargo, ahora en Ukroboronprom, se ha confirmado la venta a los chinos de más del 50% de las acciones de Motor Sich. La declaración correspondiente fue hecha por el jefe de Ukroboronprom Aivaras Abromavichus. El permiso para la transacción fue otorgado por el Comité Antimonopolio de Ucrania.

Recordemos que anteriormente la propuesta de adquirir Motor Sich vino de los Estados Unidos. Al mismo tiempo, las negociaciones estaban en curso entre Ucrania y China, en el contexto de los intentos de Estados Unidos de obstaculizar el acuerdo. Esta interpretación es publicada por los medios chinos. Rusia también reclamó por Motor Sich.

Ahora en China se complacen en notar que el acuerdo se ha llevado a cabo y agregan: "Logramos aprovechar la verdadera perla de la industria de motores de aviones de Ucrania de los Estados Unidos y Rusia".

Se observa que ahora en China “el trabajo para crear el motor de un avión de transporte Y-20 puede acelerarse significativamente. Estamos hablando de un avión que realizó su primer vuelo en 2013. Según los planes, deberían instalarse 4 motores WS-18. También en China, tienen la intención de crear un nuevo motor de helicóptero para su ejército aviación.
    Nuestros canales de noticias

    Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

    193 comentarios
    información
    Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
    1. SSR
      +54
      16 diciembre 2019 09: 13
      Rusia también reclamó por Motor Sich.

      Ya no es un secreto.
      Parte del "nácar" de Motor Sich ha estado migrando a la Federación de Rusia desde 2008 (hicieron un techo para el taller). Sí, los chinos tendrán acceso, sí, será un salto para ellos, pero no obtendrán lo mejor, se acabó.
      1. +28
        16 diciembre 2019 09: 20
        Si es así, entonces esto es bueno, pero las sobras son dulces ...
        1. +13
          16 diciembre 2019 09: 41
          Bueno, nos quedamos con algunos intereses, y los estadounidenses, debido a su codicia, se separaron al máximo. Probablemente, esperaban la lealtad completa de Ucrania y la cesión de la empresa por centavos. qué
          1. +5
            16 diciembre 2019 09: 57
            Los Estados Unidos, por supuesto, todavía están temblando ... continuarán haciendo daño.
            1. +18
              16 diciembre 2019 11: 05
              Me contaron cómo los estadounidenses en el año 14 rodearon las empresas de Ucrania, incl. KB Yuzhnoye, producción en Kiev donde se fabricó GOS, Motor Sich, etc. Señalaron con un dedo "Esto es lo que queremos" y se cargaron de inmediato ... Además, incluso lograron dar la documentación - estos son los Freaks con la letra "M" Bueno, solo que todas estas fábricas de los 90 estaban muy pegadas ...
              1. +24
                16 diciembre 2019 11: 29
                Cita: avior
                Y el equipo es muy engorroso para migrar silenciosamente: bancos de pruebas ...

                Los estadounidenses y los chinos están interesados ​​en patentes, tecnologías únicas y no en equipos viejos. La tarea principal para Estados Unidos es evitar que China adquiera experiencia soviética en la construcción de motores. triste
                1. +6
                  16 diciembre 2019 19: 15
                  Algo nos dice que en cinco años, las patentes (en el sentido de los derechos de autor) no interesarán a nadie en absoluto.
              2. +27
                16 diciembre 2019 12: 24
                Cita: Gogia
                Me contaron cómo los estadounidenses en el año 14 rodearon las empresas de Ucrania, incl. KB Yuzhnoye, producción en Kiev donde se fabricó GOS, Motor Sich, etc. Señalaron con un dedo "Esto es lo que queremos" y se cargaron de inmediato ... Además, incluso lograron dar la documentación - estos son los Freaks con la letra "M" Bueno, solo que todas estas fábricas de los 90 estaban muy pegadas ...

                En vano fuiste bombardeado. Cómo los estadounidenses en los años 90 cabalgaban alrededor de objetos secretos y estratégicos en toda la URSS, pero cómo un oso marcado llevaba secretos y se los mostraba a Margaret Thatcher, y luego Borka borracho llamó / habló ... amigo Bill, y Clinton se rió a carcajadas. ..
                desgracia.
                También había un montón de traidores reales, miembros del equipo, por así decirlo. Bakatin solo valía algo. Toda esta multitud puede tener más de una página ... enumerada.
                Así que esta desgracia continúa en casi todo el espacio postsoviético. Con la excepción de Rusia y Bielorrusia, tal vez.
                1. +9
                  16 diciembre 2019 15: 14
                  Cita: den3080
                  Entonces esta desgracia continúa en casi todo el espacio postsoviético

                  De hecho, la filtración masiva de desarrollos secretos soviéticos y "científicos del cerebro" debilitó significativamente el potencial científico y tecnológico de Rusia en los años 90 y principios de 2000. Pero los científicos individuales no pueden físicamente crear escuelas científicas en Occidente que sean capaces de desarrollar proyectos innovadores, como cualquier última tecnología secreta. muy rápidamente se vuelve obsoleto y pierde su relevancia. Posiblemente para China, las tecnologías MotorSich tienen ahora una alta prioridad. Pero conociendo las políticas de China y Ucrania, podemos decir con un 100% de certeza que todas las cadenas tecnológicas clave serán transferidas a China en los próximos 5 a 10 años. Además, durante este tiempo se volverán obsoletos. El camino de estudiar las tecnologías de otras personas funciona bien solo en las universidades. Para un impulso científico y tecnológico serio, es necesario crear escuelas científicas, lo que es imposible en principio en las condiciones occidentales y ucranianas. Existe la esperanza de que China pueda liderar el ranking tecnológico en el futuro, como lo fue hace más de 2000 años en los días de Sun Tzu, pero es difícil de creer.
                2. +1
                  16 diciembre 2019 21: 42
                  Cita: den3080
                  y luego Borka borracho llamó / habló

                  Solo Borka el Alkasha recibe centavos, ya el segundo - en el Comisariado de la ciudad de Moscú y Lenin en el Supremo - "Campo de entrenamiento de Butovo"
              3. 0
                16 diciembre 2019 21: 30
                Cita: Gogia
                Señalando con un dedo "Queremos esto"

                No sé a qué apuntaban los estadounidenses con el dedo, pero compraron motores de manera bastante oficial a Motor Sich. Especialmente "78 car", es decir, las últimas modificaciones de TV3-117.
              4. -2
                16 diciembre 2019 22: 58
                Cita: Gogia
                Me contaron cómo cabalgaban los estadounidenses en el año 14

                Sí, han estado allí desde 1992, en casa.
                Hasta 2014, todo lo que necesita ya era conocido / recibido.
          2. +9
            16 diciembre 2019 19: 43
            Los estadounidenses no necesitan una planta, por lo que nadie la obtiene y muere silenciosamente.
          3. 0
            16 diciembre 2019 23: 49
            Probablemente esperaba la lealtad completa de Ucrania y la cesión de la empresa por centavos.
            ¿Y 250 millones no son centavos?
            Aunque ...
            Si consideras que no es un centavo, sino un centavo ... entonces aparentemente, incluso es bueno para alguien ...
        2. SSR
          +1
          16 diciembre 2019 12: 02
          Cita: cniza
          Si es así, entonces esto es bueno

          Es que mucha gente se olvida de la revolución orazhevoy y la actitud del gobierno ucraniano hacia Rusia, cómo se comportó su gobierno en 2008, el nuestro incluso entonces comenzó a "sacar" todo lo que más, todo lo que no se sacó salió por la culata en 2014 y comenzó la segunda "ola". Durante estos 10-11 años, se hundieron por completo, Kamrad trabaja en ukraerospace, y habló ya en 2015, los arrastró por las exposiciones como técnica y trataron de vender todo desde su arsenal de posibilidades, pero se está volviendo cada vez más complicado.
          1. +1
            16 diciembre 2019 21: 36
            Cita: SSR
            cómo se comportó su poder en 2008

            Baste recordar cómo Tymoshenko amenazó con "cerrar este círculo de aviación" (cita). Dado que casi todo el equipo de Motor Sich tenía sentimientos extremadamente anti-Maidan, entendiendo perfectamente cómo esto amenaza a la empresa. Pero al final esperaron en 2014.
        3. -1
          16 diciembre 2019 21: 12
          Técnica en manos de un indio ...
      2. +37
        16 diciembre 2019 10: 05
        Lo leí más de una vez, pero por alguna razón todo el tiempo sin detalles
        Trabajó en el motor en la época soviética.
        Y los amigos todavía trabajan allí, les pregunté en ocasiones, no lo confirman, así como el hecho de que el personal se fue a Rusia, que también leí
        No entiendo qué podría haber "migrado" allí.
        Boguslaev logró mantener todas las instalaciones de producción clave en su lugar, lo que no es muy típico de la Ucrania post-soviética
        Y todo el equipo es muy engorroso para migrar silenciosamente: bancos de prueba, fundición de titanio de forma compleja, etc.
        ¿Puedes escribir específicamente lo que migró, dar un enlace o, como yo, leer solo "en general"?
        1. +7
          16 diciembre 2019 10: 25
          ¡Solo había información sobre la invocación por parte de nuestra industria de defensa de especialistas de Motor Sich y la provisión de beneficios en Rusia! Cuántos de ellos se mudaron no se conoce solicita ¡El hecho de que China se alzará con fuerza en la construcción de motores es indudablemente inequívoco! ¡Pero seguirán rezagados en un orden de magnitud, ya que no creo que Ucrania todos estos años después del desastre haya invertido en el desarrollo de uno nuevo!
          1. +18
            16 diciembre 2019 10: 31
            Según los trabajadores actuales de la planta, si se transfirieron, solo unos pocos, y de hecho ninguno de los que pregunté, podría nombrar a una sola persona que se sepa que se mudó a Rusia
            Entonces me pregunto, ¿hay evidencia objetiva de esto?
            No he encontrado en ninguna parte
            1. +1
              16 diciembre 2019 10: 37
              Cita: avior
              Entonces me pregunto, ¿hay evidencia objetiva de esto?
              No he encontrado en ninguna parte

              No encontraremos el objetivo, ya que estábamos interesados ​​principalmente en los cerebros, y no hablarán mucho al respecto.
              1. +10
                16 diciembre 2019 10: 47
                ¿Qué tipo de "cerebro"?
                ¿Es un tecnólogo, diseñador o quién más?
                Así que no hay tantos en los puntos clave de producción, todo a la vista, se sabía que se movieron
                Y hay suficientes tecnólogos ordinarios en Rusia
                1. +7
                  16 diciembre 2019 13: 05
                  Cita: avior
                  Y hay suficientes tecnólogos ordinarios en Rusia

                  Y hay suficientes inusuales.
                  No hay nada desconocido para Rusia allí.

                  Los estadounidenses necesitan destruir al fabricante soviético.

                  El motor funcionó para Rusia.
                  Los estadounidenses no necesitan productos de motor. Por decirlo suavemente.

                  Los chinos están comprando todo. Pero esto no significa en absoluto que los ucranianos se beneficiarán de este acuerdo. Botín a corto plazo no más.

                  Los chinos prefieren producir en China. Para que los ucranianos se queden sin nada.
                  Bueno, se dirán mutuamente que nadie ha ido a ninguna parte y que esta es una victoria para la población ucraniana.
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. -3
                  16 diciembre 2019 15: 05
                  Cita: lis-ik
                  Digamos francamente, prosrali en la Rusia moderna

                  No te dispares sin sentido.

                  ¿Cuál es el colapso de la defensa en Rusia?
                  1. -1
                    16 diciembre 2019 23: 17
                    Cita: Vladimir16
                    ¿Cuál es el colapso de la defensa en Rusia?

                    -cerebro
                    El avance innovador de las empresas de alta tecnología israelíes en los mercados mundiales fue facilitado por la inmigración masiva de habla rusa de los años 90.

                    industria de máquina herramienta
                    -base electrónica de la categoría militar / espacio = comprar en China
                    -ingeniería (marina)
                    -aviastroenie: compuestos / motores (aviones / helicópteros)
                    - Los UAV desarrollados por el complejo militar-industrial ruso durante el período soviético, cuyas características técnicas y tecnológicas excedían a los estadounidenses, fueron fabricados por la Unión Soviética en la década de 1970. uno de los líderes mundiales en el diseño de vehículos aéreos no tripulados ... ahora estamos comprando licencias de Israel
                    sistemas láser
                    -tecnologías de construcción masiva de buques, grandes (1 rango, portaaviones), incl.
                    -Aviones de transporte militar, civil también
                    aspectos.
                    proyecto "Rickshaw" Design Bureau nombrado después de Makeev, OKB-52 "Taran"
                    Sí, un montón de todo.
                    Solo quedaba un abuelo en San Petersburgo (en la planta de construcción naval del astillero N) que puede perforar (o enderezar, no estoy seguro) el eje del buque / nave. Obtiene buen dinero, porque es un monopolista.
                    se irá, ¿quién lo hará?
            2. +1
              16 diciembre 2019 11: 46
              move-get the Citizen of the Russian Federation --- una cosa, y avanza.5-1-2 gy regresa --- otra. Mire el trabajo.
              la experiencia también cuesta dinero y tiempo
              1. +5
                16 diciembre 2019 12: 43
                ¿Puedes nombrar a las personas que trabajaron así?
                En el Motor me dijeron que no sabían
                1. +4
                  16 diciembre 2019 13: 37
                  ¿Para que se puedan agregar al sitio "Pacificador"?
                2. +1
                  16 diciembre 2019 17: 58
                  No estoy asociado con la industria de la aviación.
                  pero gritando que viajó para traicionar cochland y sus secretos (esto es realmente necesario para 30 a 50 años de desarrollo) nadie será moscovita

                  En Motor, me dijeron que no conocen a esas personas, pero ¿están usando collares cuando salen del puesto de control y, especialmente, se van a la Federación Rusa?
                3. 0
                  16 diciembre 2019 18: 14
                  ¿Puedes nombrar personas en el Motor que te dijeron que no conocen a esas personas? o toma tu palabra por ello.
            3. +6
              16 diciembre 2019 13: 19
              Cita: avior
              Según los trabajadores actuales de la planta, si se transfirieron, solo unos pocos, y de hecho ninguno de los que pregunté, podría nombrar a una sola persona que se sepa que se mudó a Rusia


              "Nadie sabe con certeza cuántos especialistas y científicos ucranianos vinieron a trabajar a nuestro país", considera el jefe del Departamento de Economía Industrial de la Universidad Económica de Rusia. Plekhanova Andrey Bystrov. "Pero en el mejor de los casos, podemos hablar de cientos, pero no miles de familias".
              Miles de especialistas se fueron a China -
              El programa de búsqueda de personal de Corea del Sur ha demostrado ser extremadamente efectivo. Fue suficiente para que un especialista ucraniano se pusiera en contacto con la embajada de Corea, y ya recibió una visa, boletos de avión y un salario durante un mes. El nivel salarial variaba según las calificaciones y la utilidad del empleado: un especialista promedio tiene entre $ 1500 y 2000 al mes, y un especialista conocido tiene entre $ 3000 y 4000.
              China también se unió a la lucha por cuadros talentososusando aproximadamente las mismas tácticas que Corea del Sur.
              El experto de la Marina Li Jie describe el trabajo de los representantes chinos en ese momento: les tomó una semana llegar en tren, viajaron desde Manchuria a través de Siberia y Moscú, y luego terminaron en países de la CEI como Ucrania. Descubrieron la situación se reunió con personas, muy rápidamente descubrió en qué áreas tecnológicas se podría desarrollar la cooperación. Después de eso, un gran grupo de expertos ucranianos fue reclutado de inmediato, llevado a la RPC e introducido allí en proyectos concretos.


              13.02.2014/XNUMX/XNUMX Huanqiu Shibao, China (extractos del artículo "China debe sus éxitos militares a Ucrania")
            4. +3
              16 diciembre 2019 20: 00
              En los medios estatales, definitivamente no lo fue. Hubo algunas conjeturas en publicaciones no oficiales de Internet. Incluso es difícil imaginar que los "gerentes eficaces" pudieran dar apartamentos a la gente común, salarios normales y resolver problemas de pensiones. Siempre es bienvenido invitar a representantes de TNK y "socios" a las juntas directivas por miles de millones de dólares en salarios.
          2. 0
            16 diciembre 2019 21: 44
            No entiendo bien la frase: un retraso de orden de magnitud ... 30 años ya que no hay país, y cuando todo se creó fue hace medio siglo ... tenemos este Lada sin una actualización por 50 años ... ¿recrean tecnologías completamente estúpidas de medio siglo? puede haber algún tipo de aspecto legal de la patente, pero nuevamente estoy seguro de que las turbinas han avanzado mucho
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. SSR
          +1
          16 diciembre 2019 11: 31
          Cita: avior
          ¿Puedes escribir específicamente lo que migró, dar un enlace o, como yo, leer solo "en general"?

          No lo creerás, pero si supiera con detalles, no soy un nerd completo para difundir con detalles, pero fueron precisamente los desarrollos técnicos y tecnológicos los que se obtuvieron.
          Cita: SSR
          2008, (se realizó el techado para el taller).

          Después del 08.08.08, nuestra gente tuvo que sobreestimar mucho.
          No escribí sobre el equipo y el viejo.
          1. 0
            16 diciembre 2019 12: 45
            No hay secretos principales allí, de acuerdo con el VK2500, el Motor ayudó a resolver la tecnología en Klimov, pero si fuera necesario, se habrían establecido sin él.
            1. SSR
              +5
              16 diciembre 2019 13: 04
              Cita: avior
              No hay secretos principales

              Bueno, Kamrad, ¿dónde está la "línea" de un secreto y un súper secreto?))
              Es un secreto y en África es un secreto, al menos comercial, incluso tecnológico. riendo
              No es un ejemplo "exitoso", pero tal vez lo suficiente para "entender" mis pensamientos.

              En general, se tuvo que importar una pieza de acero, la precisión de fabricación fue de 0.01 mm, cinco talleres diferentes pelearon durante seis meses, la precisión se logró y el resultado fue negativo, hay una "pequeña" rebaba dentro del "anillo" que estropea todo y quita esta rebaba con una precisión de producto de 0.01 mm resultó ser problemático.
              No son importados, pero los nuestros son ... Rascaron los nabos del diseñador y del maestro durante mucho tiempo))) hasta que un solo botón prestó atención a las imágenes del microscopio riendo
              ¡Resultó que los extranjeros en la fabricación de la pieza procesaron el producto en diagonal! ¡Y eso es! Qué tontería, pero cuántos nervios golpeados.
              Además, no me dirán nada sobre los súper secretos. ¿Y cómo se ve en forma de patente o?))
              1. -2
                16 diciembre 2019 15: 37
                Cita: SSR
                En general, se tuvo que importar una pieza de acero, la precisión de fabricación fue de 0.01 mm, cinco talleres diferentes pelearon durante seis meses, la precisión se logró y el resultado fue negativo, hay una "pequeña" rebaba dentro del "anillo" que estropea todo y quita esta rebaba con una precisión de producto de 0.01 mm resultó ser problemático.
                No son importados, pero los nuestros son ... Rascaron los nabos del diseñador y del maestro durante mucho tiempo))) hasta que un toque llamó la atención sobre las imágenes tomadas bajo el microscopio riendo
                ¡Resultó que los extranjeros en la fabricación de la pieza procesaron el producto en diagonal! ¡Y eso es! Qué tontería, pero cuántos nervios golpeados.

                Lo que describió es un trabajo sobre las calificaciones de precisión. Necesitamos un operador normal de fresadora y ni siquiera el nivel más alto (donde están la precisión y la tolerancia a las micras). Esto es si lo hacen mano a mano.
                Y si está en el equipo con CNC, entonces el programador es normal. Y también: el equipo necesario.
                El hecho de que sus diseñadores y artesanos se rascaran los nabos durante mucho tiempo indica la calidad de tales especialistas ...
                Según Motor Builder, él es Motor Sich, no hay nada desconocido para nosotros allí. Estoy de acuerdo contigo en este asunto. Así como no hay cerebros allí, sin los cuales no podemos hacer frente aquí.
                Los chinos se dedican al trabajo con monos. Como en todas partes en la vida.
                Se vendieron acciones, trozos de papel en los que (por decisión de la junta directiva) no se puede recibir nada. Al menos 50%, al menos 150%, pero están contentos. El próximo divorcio de los chinos de nuestro lado y el de Amer. Y parece que trabajamos juntos. Suponemos que hay algún tipo de tecnología espacial en el Motor, y los estadounidenses crean la apariencia de emoción ...
                1. 0
                  16 diciembre 2019 21: 58
                  Cita: Stena
                  Se vendieron acciones: trozos de papel,

                  Me pregunto quién vendió las acciones, especialmente la participación controladora. Motor Sich no forma parte de las empresas estatales que se pueden controlar, ukroboronprom, sino que es una sociedad anónima ordinaria, abierta, cuyas acciones nadie más tiene. Empezando por los trabajadores de la planta (los tenían), oficinas de intermediación de terceros y terminando por la propia Motor, que compraba masivamente sus propias acciones a sus propios empleados y al lado.
            2. +8
              16 diciembre 2019 15: 03
              ¡Si! ¿La producción de motores de turbina de gas para buques se configura rápidamente? Lanzar un nuevo producto en producción no es para tirar gorros. El sudor y los nervios deben gastarse, oh, cuánto.
              1. SSR
                0
                16 diciembre 2019 16: 51
                Cita: Guardia 73
                El sudor y los nervios deben gastarse, oh, cuánto.

                +)))
                Cuando realizamos el pedido, lo acabamos de escuchar.
                Cita: Stena
                El hecho de que sus diseñadores y artesanos se rascaran los nabos durante mucho tiempo indica la calidad de tales especialistas ...

                ¿Quizás no lo leíste con mucho cuidado?
                1. El producto fue pedido por nosotros, pero cinco compañías diferentes lo hicieron.
                2. Los productos fueron hechos con una precisión de 0.01 mm.
                3. ¡Pero no funcionaron! Lo entiendes? Se requirió una precisión de 0.01 mm. Se hicieron, pero no funcionaron.
                4. Esta "rebaba" no era de 0.01 mm, era mucho más pequeña.
                5. Sí, ¡este pequeño obstáculo impidió que los productos hicieran lo que estaban destinados! Y no aparece si el procesamiento es "diagonal".
              2. 0
                16 diciembre 2019 20: 11
                Atascado, atorado ... Y cuando
                PD14 tener suerte?
        4. +3
          16 diciembre 2019 21: 49
          Cita: avior
          no confirman, así como el hecho de que el personal se fue a Rusia

          Confirmo. Él mismo trabajó en el "Motor", hasta el Maidan, y no conozco un solo buen especialista que se hubiera ido a Rusia en su especialidad. Pero la tecnología, sí, se fueron. Además, una parte significativa de los productos de Motor se desarrolló en Rusia (entonces todavía la URSS). Esto es especialmente cierto en el caso de los motores de helicópteros, que ocuparon una gran parte de la producción de Motor Sich.
          Boguslaev logró salvar
          No solo logró ahorrar, sino que también invirtió mucho en la modernización de la producción, la compra de los equipos más modernos, las máquinas herramientas y la capacitación del personal. Lo cual no es típico de la Ucrania post-soviética.
      3. +2
        16 diciembre 2019 10: 47
        Me parece que la crema RF se quitó todo ...
        La planta ya se ha asentado en el territorio de Rusia durante mucho tiempo, lo que fue una gran sorpresa tanto para los compradores potenciales fallidos como para los vendedores recién fabricados, en cuyas manos cayó recientemente el poder en Ucrania.

        Una verdad tan desagradable fue expresada por el politólogo ucraniano Rostislav Ishchenko en vivo. Según su mensaje, los ex clientes ya se han enterado de que la fábrica de motores de aviones más grande de Europa está en sus últimas etapas, lo que significa que solo está un poco "en vivo".
        Esto se debe al hecho de que hace 3 años (en 2016), el propietario de la planta, Vyacheslav Boguslaev, tomó la decisión más importante: transportar la mayor parte de la empresa a Rusia. Además, decidió hacerlo "en silencio", sin hablar particularmente de una estrategia de desarrollo (o salvación) tan inusual.

        Hay más sobre esto http://gosnovosti.com/2016/11/Ukrainian-machine-building-moving/
      4. +2
        16 diciembre 2019 11: 30
        Hola a todos. Recientemente hubo información de que la mayor parte de la documentación técnica, dibujos y T, D, 2015, pistas desconocidas para nosotros, fueron llevados a Rusia
      5. +4
        16 diciembre 2019 14: 02
        Bueno, obtendrán la tecnología de todos modos. Aunque no todos. Luego recibirán especialistas que los ayudarán a establecer la producción en China. Además, confeccionado en Ucrania. Para ellos, todavía es beneficioso. Por supuesto, hay esperanza de que los estadounidenses presionen a sus esclavos y expulsen a los chinos de Ucrania, con la destrucción asociada de Motor Sich. Pero lo más importante, es decir, el acceso a la tecnología. los chinos lo entendieron de todos modos.
      6. +2
        16 diciembre 2019 14: 11
        Cita: SSR
        pero no obtendrán lo mejor, se ha ido.

        =========
        candidato Junto con ESPECIALISTAS y TECNOLOGIAS !!!! bebidas
      7. 0
        16 diciembre 2019 21: 26
        Cita: SSR
        pero no obtendrán lo mejor, se ha ido

        Lo mejor fue para China, incluso antes de 2008. Es solo que es oficial ahora.
      8. +1
        16 diciembre 2019 21: 57
        Sí, que sea mejor la forma en que escribes, el resto será. Los chinos no son muy fuertes para nosotros, a pesar de que no nos enseñan todo eso.
      9. +1
        16 diciembre 2019 22: 25
        De hecho, ¡que se ahoguen! Se secaron ... ¿qué puedo decir .....)
      10. +1
        17 diciembre 2019 05: 33
        Compramos una estaca, y seis meses después los nazis llegaron al poder y declararon la nacionalización.
      11. 0
        18 diciembre 2019 15: 11
        Este activo fue vendido a los chinos.
    2. +1
      16 diciembre 2019 09: 17
      Lo principal son personas calificadas y jefes científicos, si no están en China, sino alguien en Rusia. Resulta que queda algo más, tal vez la documentación.

      Comenzaron a quitar los restos.
      1. +3
        16 diciembre 2019 09: 37
        Lo principal son personas calificadas y jefes científicos, si no están en China, sino alguien en Rusia

        Nunca hay nada de eso, y no solo personas, todavía hay producción con procesos personalizados, hay documentación, como usted dijo. Probablemente todavía hay algo que tomar.
        1. +4
          16 diciembre 2019 10: 11
          Las personas que escriben esto no pueden imaginar cómo son los elementos clave de producción en la fábrica de aviones: bancos de prueba, líneas especializadas, etc.
          Todo era visible y notable a la vez.
          Bueno, teóricamente, el equipo para algunos motores inéditos de un almacén podría transferirse, por ejemplo, pero incluso eso se habría sabido no a nivel de rumores.
          Y de acuerdo con los productos demandados, esto generalmente no es realista, se conocería allí mismo
          1. +2
            16 diciembre 2019 12: 19
            Después de la década de los 90, el programa espacial de China aumentó considerablemente, aunque las fábricas y los especialistas permanecieron en Rusia. Simplemente se les dio la documentación para su revisión, y "¡la paciencia y el trabajo triturarán todo!" ¡Los chinos son pacientes!
          2. +3
            16 diciembre 2019 18: 33
            Cita: avior
            Las personas que escriben esto no pueden imaginar cómo son los elementos clave de producción en la fábrica de aviones: bancos de prueba, líneas especializadas, etc.

            ¿Y cómo es la documentación de fábrica? las gradas y las máquinas son todas soviéticas, podemos hacer todo esto nosotros mismos ... Básicamente, la documentación y los cerebros han llegado a Rusia. Pero a costa de quién y qué no sabe, no para que usted juzgue, aquí muchos han visto, trabajado y saben lo que es una planta militar. Los ucranianos que se mudaron a la ciudad de Borisoglesk, región de Voronezh en 711 ARZ-Aviation Repair Plant, quedaron muy sorprendidos por el nivel de seguridad, el secreto, los controles, la prohibición de teléfonos con cámaras y mucho más ... Según ellos, podrían sacar fácilmente la documentación del instituto de investigación ... a cuál Nii probablemente quieras preguntar. SI aquí les diré esto, esto no es Motor Sich ... Este es Nii "Kvant" de la ciudad de Kiev .. No puedo decirles el número exacto de especialistas de diferentes clases, sé que estuvieron allí con otros chicos de LLC "Radionix" Kiev. .. cuántos no puedo decir, unos 100 trabajadores. Además, se dispersaron a otras fábricas e institutos de investigación ... Alguien se quedó ... Pero es precisamente de acuerdo con el motr de Sich que no tengo información, pero creo que la misma situación ... Especialmente al ver cómo nos lanzamos a la guerra electrónica combinando los desarrollos ucranianos y los nuestros, se convierte en está claro que juntos somos invencibles !!!!
      2. +5
        16 diciembre 2019 10: 50
        Cita: Wild_Grey_Wolf
        Lo principal son personas calificadas y jefes científicos, si no están en China, sino alguien en Rusia. Resulta que queda algo más, tal vez la documentación.

        Comenzaron a quitar los restos.

        Toda la documentación para el mismo TV3-117 estaba originalmente en Klimov, crearon este motor allí. Motor Sich es un sitio de producción en primer lugar. Para nosotros, solo D-18T puede ser de algún interés en este momento. Y hasta ahora, tenemos NK-23D No creará.
        1. 0
          16 diciembre 2019 11: 51
          Cita: Luchador Sky Strike
          Cita: Wild_Grey_Wolf
          Lo principal son personas calificadas y jefes científicos, si no están en China, sino alguien en Rusia. Resulta que queda algo más, tal vez la documentación.

          Comenzaron a quitar los restos.

          Toda la documentación para el mismo TV3-117 estaba originalmente en Klimov, crearon este motor allí. Motor Sich es un sitio de producción en primer lugar. Para nosotros, solo D-18T puede ser de algún interés en este momento. Y hasta ahora, tenemos NK-23D No creará.


          Este es el punto de toda la pregunta, cuál es el interés de China, qué sigue siendo tan importante. Si el artículo y la cantidad indicada no es grande.
          1. +4
            16 diciembre 2019 12: 23
            El interés de China en tomar barato lo que es mentira. Es decir, las tecnologías de producción del mismo TV3-117, pero lo principal es D-18T y fabricar estos motores en China, y no comprar el mismo D-30P en Rusia. Los chinos necesitan tecnologías para crear motores de aviones. diferente poder. Si es malo, ¿por qué no tomarlo?
            1. +2
              16 diciembre 2019 13: 45
              Cita: Luchador Sky Strike
              Los chinos necesitan tecnología para crear motores de aviones de diversas potencias.

              Russian Helicopters Holding y Avicopter han completado las negociaciones y acordado todos los documentos del contrato para la creación de un helicóptero pesado. Ahora el contrato está en proceso de aprobación en los organismos estatales de la República Popular China ... Haremos una transmisión, un rotor de cola y algunas otras partes. será transferido a China. A su vez, la República Popular China es responsable de la implementación del programa en su conjunto, incluido el diseño, la construcción de prototipos, las pruebas, la certificación, la producción, así como la promoción del helicóptero en el mercado y la coordinación general del trabajo ", dijo un portavoz del servicio de prensa de Russian Helicopters ...
              En 2017, pero la semana pasada, representantes de la compañía ucraniana le dijeron al periódico que estaban trabajando directamente con el Avicopter chino y que ya habían concluido contratos para el suministro de un nuevo motor de turboeje AI-136T: https://topwar.ru/109192-motor-sich-izgotovit-dvigatel- dlya-rossiysko-kitayskogo-vertoleta.html
              A la luz de los acontecimientos recientes, ¿dónde se fabricarán los motores para el nuevo helicóptero? ...
              1. +1
                16 diciembre 2019 15: 27
                Haremos la transmisión, el rotor de cola y algunas otras partes. Al mismo tiempo, se transferirán tecnologías a China. A su vez, la República Popular China es responsable de la implementación del programa en su conjunto, incluido el diseño, la construcción de prototipos, las pruebas, la certificación, la producción, así como la promoción del helicóptero en el mercado y la coordinación general del trabajo ".

                Con el dinero de China, ayudaremos a crear un helicóptero para China. Y que apueste por él si quieren el motor ucraniano. En nuestro Mi-26T2 pon PD-12V. Rusia ayuda a crear un helicóptero chino. Por ejemplo, no compramos Bramos ruso-indio para nosotros mismos.
        2. +5
          16 diciembre 2019 12: 40
          Bueno, digamos que no había mapas tecnológicos en Klimov, es intramotor.
          Pero la tecnología de producción de VK2500 en Klimov fue creada con la ayuda del Motor, y comenzó con el ensamblaje de kits hechos en el Motor, es cierto
          Pero no se transfirió ningún equipo de Motor y personal a Klimov
          1. +1
            16 diciembre 2019 16: 11
            Bueno, digamos que no había mapas tecnológicos en Klimov, es intramotor.

            Para algunas modificaciones de TV3-117 de Motor Sich. Pero puede crear sus propias modificaciones.

            Pero la tecnología de producción de VK2500 en Klimov fue creada con la ayuda del Motor, y comenzó con el ensamblaje de kits hechos en el Motor, es cierto

            No es un hecho Se completó la sustitución de importaciones en Klimov.
            “Hemos abandonado por completo nuestra dependencia de la empresa ucraniana Motor Sich. Para toda la gama de desarrollo de Klimov y los proyectos que la compañía trabajó anteriormente junto con Ucrania, somos absolutamente independientes ", dice Vatagin. Fue Motor Sich en la Unión Soviética y Europa que durante muchos años fue el buque insignia de la construcción de motores. Creó la mayoría de todos los motores para militares, transporte y aviación civil. Pero desde 2014 (cuando tuvieron lugar los conocidos eventos en Kiev), el volumen de pedidos rusos para la compañía se ha reducido diez veces.
            “Por el momento, no vemos el futuro de Motor Sich. Una vez que fue el buque insignia entre las empresas de construcción de motores, la planta con el mejor equipo, que albergaba la producción de los motores más masivos. Pero el tiempo se está agotando. Es despiadado. El equipo y la tecnología se vuelven obsoletos. El mercado limitado y los eventos políticos que han tenido lugar claramente tienen un efecto perjudicial en Motor Sich. Hoy está lejos de ser un buque insignia y no es comparable con la industria automotriz rusa ”, dijo Alexander Vatagin, Director Ejecutivo de UEC Klimov.

            https://diana-mihailova.livejournal.com/4026992.html
      3. -1
        16 diciembre 2019 11: 48
        aun así, el museo arrastraría y almacenaría áreas como momias y osos de peluche con mamuts
    3. +9
      16 diciembre 2019 09: 18
      Ucrania tuvo suerte, en los años 90 compramos compañías para quebrar, no necesitábamos rootkurs. Y China realmente necesita Motor Sich, invertirán en él.
      1. +5
        16 diciembre 2019 09: 34
        invertirá en ello

        ¿Puedes nombrar al menos una empresa en la que los chinos invertirían fuera de China? En un par de años, durante un máximo de 5, volverán a tomar la tecnología por completo, establecerán la producción en el hogar y podrán cerrarse.
        1. +1
          16 diciembre 2019 09: 47
          Hay muchos ejemplos, pero principalmente compañías que venden productos chinos bajo su propia marca, por ejemplo, el tractor Rusich, que se produce en el territorio de la Federación Rusa. O la producción de camiones Hunt en Miass, también tienen una producción conjunta en Bielorrusia.
          1. +1
            16 diciembre 2019 11: 08
            O los portadores de misiles chinos comenzaron a parecerse mucho al MZKT, y el PGRK apareció abruptamente. Y se fabrican en China, los bielorrusos también sacaron la tecnología, aunque a un precio costoso. Y en Miass, los autos BAZ fueron tomados como base, pero nadie entregó la planta a los chinos.
          2. -1
            16 diciembre 2019 14: 09
            pero principalmente compañías que venden productos chinos bajo su propia marca

            ¿Y cómo se relaciona esto con MotorSich?
      2. +4
        16 diciembre 2019 09: 34
        China no necesita un motor sich ... de la palabra por completo ... desinflar tecnología y especialistas, y dosvidos, vieron a través de lo que queda
        1. +2
          16 diciembre 2019 09: 42
          Podemos suponer que para Ucrania estos trabajos ya se han perdido. solicita
          1. +4
            16 diciembre 2019 09: 50
            Sí, no hay ningún sentido de existencia ... utensilios de cocina (ollas) y disciplinas deportivas (saltos) ... y los especialistas pueden instalarse fácilmente en nuestras fábricas, con acceso limitado a la tecnología y después de buscar piojos ... en Rybinsk, los ciudadanos están presentes, él se comunicó personalmente con los campesinos de allí
          2. -4
            16 diciembre 2019 10: 52
            Todo se ha perdido allí desde 2014.
        2. 0
          16 diciembre 2019 20: 13
          Hace unos años me encontré con un artículo sobre cómo Siemens hizo caminos para trenes de alta velocidad y los trenes mismos. Después de suficiente tiempo para la adopción de la tecnología, los chinos comenzaron a lanzar productos similares en su propio nombre a los cuales los alemanes se indignaron. Supongo que las negociaciones fueron largas, pero se conoce el significado, ya sea de tragar o del mercado. Y dado el desarrollo de China, nadie en su sano juicio abandonará el mercado. Y luego admiramos lo inteligentes que han llegado a todo. De hecho, los europeos están trabajando en ellos al igual que los demás. Los estadounidenses también participaron en la formación de la industria en la URSS, el nombre de Albert Kahn seguramente es familiar para muchos. Y no trabajaron para la idea. Entonces, quien vea la importancia en su industria y producción no ahorra dinero. Anteriormente, China iba detrás de todos, pero ahora es un modelo a seguir, cuya amistad, leída, muchos está buscando aletas. Bielorrusia, por ejemplo, toma un préstamo, permite que las plantas se instalen en casa.
      3. -2
        16 diciembre 2019 10: 57
        Cita: loki565
        Y China realmente necesita Motor Sich, invertirán en él.

        Lo principal es que los chinos no permiten que los gerentes de Svidomo estén allí.
      4. +1
        16 diciembre 2019 11: 00
        250 millones no irán más allá, los chinos están construyendo una planta para producir 1000 motores al año, con la participación de especialistas y Sich ya. Bombean tecnología y personal en solo 2 años, y gracias adiós.
        1. 0
          16 diciembre 2019 12: 00
          En este comercio de tecnología y descanso. Sala no es necesaria para China. guiño
      5. 0
        16 diciembre 2019 18: 25
        Cita: loki565
        China realmente necesita Motor Sich, invertirá en él

        En unos años, la tecnología se transferirá a China, los especialistas clave se transferirán a China.
        El destino adicional de Motor Sich y la mayor parte de los empleados en la densa niebla son los chinos que no son débiles para desarrollar la producción de alta tecnología propiedad de solo unos pocos países del mundo fuera de China.
    4. +4
      16 diciembre 2019 09: 18
      En China, sobre Motor Sich: "Logramos aprovechar la perla de la construcción de motores de los Estados Unidos y la Federación de Rusia"


      Algo me dice que todo está por delante ...
    5. +9
      16 diciembre 2019 09: 21
      Las tecnologías más nuevas, las más avanzadas, no se encontraron en MotorSich. No había recubrimientos de "barrera térmica" en las hojas GT. Aunque hubo intentos.
      1. 0
        16 diciembre 2019 09: 48
        Cita: Mountain Shooter
        La última tecnología, la más avanzada., en "MotorSiche" extraviado. No había revestimientos de "barrera térmica" en las hojas GT. Aunque hubo intentos.

        Para leer, no es una empresa directa, sino un herrero en las afueras ... Y hay esto:

        Por cierto, los estadounidenses, organizando la producción industrial y creando empresas electrónicas en China, también hicieron planes, pero resultó diferente.
        1. +3
          16 diciembre 2019 10: 14
          Comparar. El volumen de negocios es la mitad.
          Cita: ROSS 42
          También hizo planes, pero resultó diferente

          Dar el salario promedio en la empresa. Y con los años, de 13 a 18 años.
          ¿Pero en realidad, de hecho, objetar? Acabo de escribir sobre el nivel de tecnología de MotorSicha. Su economía no me interesaba mucho. Pero desde que llegó el asunto ... ¿cómo se vende una empresa tan rentable, con una ganancia neta de $ 120 millones, por 250?
          1. -4
            16 diciembre 2019 10: 27
            Cita: Mountain Shooter
            Pero desde que llegó el asunto ... ¿cómo es una empresa tan rentable, con una ganancia neta de $ 120 millones vendidos por 250?

            Sabes, cuando estaba en los años 70 hablando con los bloqueadores de Leningrado, cuando escuché sus historias (no en cámara, sino debajo de un vaso y un bocadillo) ... Solo tenían entre una y media o dos décadas, incluso No tenía dudas de que una hogaza de pan podría costar algún tipo de joyería de oro con diamantes ... O un kilogramo de arroz fue cambiado por querubines reales ...
            No soy un contador de KAMAZ para ti, es un débito con un crédito. Lo tomé de la información publicada en el sitio web de la compañía, y lo comparé con usted para su revisión. Y tú mismo, con tus manos y ojos ...
            No estamos acostumbrados a tratar ... solicita
            1. +2
              16 diciembre 2019 23: 24
              Cita: ROSS 42
              No estamos acostumbrados a tratar ...

              ¿Y qué están acostumbrados a la grosería? ¿Esencialmente algo que decir? También tengo acceso a los materiales de MotorSich JSC. Y hay datos sobre salarios en la empresa. Prácticamente no cambiaron ... ¡Y la hryvnia cayó tres veces! La ganancia es ganancia. La evaluación de las empresas generalmente se lleva a cabo sobre la base del beneficio total durante 7-10 años.
      2. 0
        16 diciembre 2019 20: 19
        Bueno, esto es lo más importante. Para repetir los productos de Motor Sich, es necesario arrastrar cientos de plantas afiliadas a China, incluso desde Rusia. No hay producción de alta tecnología con un ciclo "cerrado" en absoluto. El AK chino no pudo repetir, qué podemos decir de las palas GT ...
    6. +1
      16 diciembre 2019 09: 28
      Ahora en China se complacen en notar que el acuerdo se ha llevado a cabo y agregan: "Logramos aprovechar la verdadera perla de la industria de motores de aviones de Ucrania de los Estados Unidos y Rusia".
      Y como si no hubiera Gran Rusia, y como si no hubieran vivido juntos desde 1654. Todo está olvidado, todo y los lazos familiares y la amistad. Ahora nuevos amigos por solo 250 limones. ¡No te avergüenzas de los hermanos!
      1. -40
        16 diciembre 2019 09: 34
        Estoy tan avergonzado después de Crimea y Donbass, tan avergonzado, en verdad, hermanos ...
        ¿Quién es Rusia en amigos? ¿Ejército, armada, vks?
        Después de la captura de Crimea y la política pofigística, después del colapso de la URSS, Rusia misma tomó su decisión, pero no tenemos otra opción, es mejor un enemigo obvio que un amigo así ...
        1. +8
          16 diciembre 2019 10: 32
          Cita: Zliy_mod
          Estoy tan avergonzado después de Crimea y Donbass, tan avergonzado, en verdad, hermanos ...

          Era el año 2012 .....
          1. +1
            17 diciembre 2019 00: 34
            Directamente eliminado de la lengua! Ellos mismos saltaron con m @ a skalyak a un gilyak y pensaron que solo lo miraríamos.)) Obtener, firmar - Crimea, Donbass.
        2. +8
          16 diciembre 2019 11: 04
          Estoy tan avergonzado después de Crimea y Donbass, tan avergonzado, en verdad, hermanos ...

          ¿Fue legal el colapso de la URSS? ))))
        3. +6
          16 diciembre 2019 11: 05
          ¿Alguien te llama para ser amigo de Rusia? Sigue siendo mejores enemigos, porque un enemigo realmente claro es mejor que uno secreto.
        4. +4
          16 diciembre 2019 11: 18
          Cita: Zliy_mod
          Estoy tan avergonzado después de Crimea y Donbass, tan avergonzado, en verdad, hermanos ...

          ¿Para qué era el Santo Maidan? Para el viaje a Europa, de ahí a la OTAN. Y en Georgia y Chechenia, ¿de qué lado peleaste? Trae a los "hermanos" a Europa, allí te esperan riendo
          1. -5
            16 diciembre 2019 12: 08
            Sobre cómo, veo aquí, no veo aquí, pero envuelto en papel ... Una buena posición es atribuir a un puñado de personas los deseos y las acciones de todo el pueblo, es conveniente y cómo, y así, todos los rusos son malos y terroristas, porque los chechenos, etc. pags. asesinado en Siria, desde Rusia significa que todos los rusos son malos!
            ¡Y vayamos a Europa en una posición cancerosa como esclavos, de todos modos mejor que recibir una puñalada por la espalda de los "hermanos" de nuevo! ¿Echas de menos a Shaw todavía? ¿Nueva Rusia? ¿Odessa, Jarkov, Dnieper? Organicemos, como la última vez, el Maidan, para justificar la próxima convulsión, el ombligo no se romperá, te rodearás de enemigos ???
            1. +4
              16 diciembre 2019 12: 47
              Cita: Zliy_mod
              Una buena posición es atribuir a un puñado de personas los deseos y las acciones de toda la gente,

              Hombre, en la Alemania nazi, había pocos fascistas ideológicos. Un montón en tu terminología. ¿Ayudó mucho?
              ¿Qué diferencia hace cuánto porcentaje favoreció el TS 5 por ciento o 95 si en un momento crítico estas personas metieron la lengua en un lugar conocido?
              Cita: Zliy_mod
              y todos los rusos son malos y terroristas, porque los chechenos, etc. asesinado en Siria, desde Rusia significa que todos los rusos son malos!

              Que fumas
              Cita: Zliy_mod
              ¡Y vayamos a Europa en una posición cancerosa como esclavos, de todos modos mejor que recibir una puñalada por la espalda de los "hermanos" de nuevo!

              Bandera en mano y locomotora hacia
              Cita: Zliy_mod
              ¿Aún te falta? Nueva Rusia? Odessa, Jarkov, Dnieper?

              Si se consideran rusos, bienvenidos, europeos, buena suerte.
              Cita: Zliy_mod
              Organicemos, como la última vez que el Maidan, para justificar la próxima captura,

              Evo cómo. ¿Entonces organizamos Euromaidan? ¿Y los agentes de Putin estaban gritando "moscovita con cuchillos"? ¿Y el retrato de Bandera fue ahorcado personalmente por el PIB?
              Cita: Zliy_mod
              ¿El ombligo no se rasgará, rodearse de enemigos?

              No rasgar El segundo mil años pasa.
            2. +1
              16 diciembre 2019 13: 03
              Cita: Zliy_mod
              ¿Aún te falta? Nueva Rusia? Odessa, Jarkov, Dnieper? Organicemos como la última vez que Maidan

              Todo está mezclado, gente, caballos ...))) (
            3. +2
              16 diciembre 2019 15: 32
              adscribirse a un montón de deseos de personas
              sí, zapadentsy bajo su ideología toda Ucrania se inclinó. incluso Santa Claus fue prohibido
        5. +5
          16 diciembre 2019 12: 41
          Todos estamos avergonzados y avergonzados por el colapso del Imperio ruso y el desarrollo del separatismo en las repúblicas de la URSS y luego por su colapso. -se avergüenza de cambiar por la cambiante visión del mundo de nuestros hijos, fundamentalmente contrario a la visión del mundo de sus antepasados. No estás buscando enemigos
          1. -1
            16 diciembre 2019 16: 29
            No debería ser vergonzoso para ti, tu hijo no es responsable de tu padre, yo no soy responsable de Maidan y la política de Ucrania, me avergüenzo de los que organizaron esta masacre al oeste y al este de Ucrania ... El hecho de que Yanek se sienta en Rusia impunemente y sin investigación es el mismo. Shaw Gorbachov en el extranjero, ambos traidores de sus países. Creo que Yanek habría contado muchas cosas interesantes específicamente sobre el papel de Rusia en el Maidan ... ¿Pero quién le preguntará? No creo en el futuro conjunto de Ucrania y Rusia, la división fue como civil. La pequeña Rusia no es y nunca será, en Ucrania esta palabra siempre ha sido una maldición.
            1. +3
              16 diciembre 2019 17: 20
              ¿Y quién dice que este será el futuro de Ucrania y Rusia? La realidad es que los pueblos eslavos tienen tiempo para unirse antes de un cierto tiempo o abandonan la arena histórica como muchos pueblos antes que ellos y permanecerán solo en museos y posiblemente algunas reservas (y cómo se llamará este estado si está destinado a estar donde estará su capital ahora solo puede adivinar y soñar, la situación es extremadamente difícil. Todo el mundo eslavo está en una profunda crisis (de lo espiritual a lo material)
            2. +1
              16 diciembre 2019 18: 45
              Cita: Zliy_mod
              Creo que Yanek habría contado muchas cosas interesantes específicamente sobre el papel de Rusia en el Maidan ...

              ¿Cómo obligaron los agentes del Kremlin a Nuland a distribuir cookies?
              1. -1
                17 diciembre 2019 00: 41
                Como los agentes del Kremlin aconsejaron no hacer nada, y luego volcar en Rostov ...
        6. +7
          16 diciembre 2019 13: 32
          ¿Y cómo llegaste a Crimea después del colapso de la URSS? Creo que usted sabe que en 1992 hubo dos referéndums en Crimea, durante el primero todavía pude hablar urgentemente y escuché cómo los oficiales se indignaron cuando votaron por una alianza con Rusia, y los resultados fueron cancelados y pospusieron el referéndum por medio año.
      2. +2
        16 diciembre 2019 09: 35
        ¡No te avergüenzas de los hermanos!

        Lamentablemente, no nos consideran como tales. Al menos aquellos en el poder.
        1. +3
          16 diciembre 2019 09: 44
          Pregunta: ¿Y dónde están las antiguas autoridades que, aunque las personas que viven en el territorio que han confiscado, son amigos?
        2. +2
          16 diciembre 2019 09: 55
          Cita: Souchastnik
          Lamentablemente, no nos consideran como tales. Al menos aquellos en el poder.

          Así que no pido a quienes están en el poder, sino a quienes están en nuestro sitio.
          1. +5
            16 diciembre 2019 10: 27
            Cita: tihonmarine
            Así que no pido a quienes están en el poder, sino a quienes están en nuestro sitio.

            ¡Y qué preguntar! Hay precedentes de tal actitud mutua que es similar a la actitud hacia Bandera. Y vivimos en un pais solicita
            1. 0
              16 diciembre 2019 20: 30
              ¿Ha terminado la guerra civil en Rusia? Continúa. Hasta ahora, los liberales locales han tomado la delantera con el apoyo de forasteros. A partir de ahí y "batallas" en redes sociales. Pero esto es por ahora. Como idea, el liberalismo ya ha muerto y huele vilmente. ¡Aprietemos!
        3. 0
          16 diciembre 2019 11: 05
          Lamentablemente, no nos consideran como tales. Al menos aquellos en el poder.

          ¿Hay ucranianos en el poder allí)))
          1. 0
            16 diciembre 2019 20: 33
            Peor. En el poder, los liberales - "ciudadanos del mundo", como a veces se llaman a sí mismos. Ivans no recuerda el parentesco, si en ruso.
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. +3
          16 diciembre 2019 11: 16
          Cita: ROSS 42
          ¿Qué capitalistas rusos se volverán más cercanos y más queridos que los chinos?

          Los capitalistas no tienen nacionalidad.
    7. +6
      16 diciembre 2019 09: 33
      Kupuli no solo tecnologías sino también "especialistas":
      $ 1200 para un ingeniero ordinario con una experiencia de no más de cinco años, desde $ 2500 para un ingeniero en una posición gerencial con experiencia de diez o más años. Esto ahorra a China 10-12 años en la capacitación de sus propios especialistas, fondos para su capacitación y preparación. En los últimos 20 años, Beijing recibió al menos 3000 proyectos a bajo costo, principalmente soviéticos. Además del equipo de aviación y naval, los expertos chinos recibieron de Ucrania la tecnología para la producción de un motor diesel 6TD. Los expertos chinos adaptaron con éxito el motor del tanque T-80UD a sus propias necesidades, creando, en cooperación con colegas pakistaníes, el principal tanque de batalla Al Khalid.
      TODO está a la venta. y no es de extrañar: "Ukroboronprom" está encabezado por un ciudadano de Lituania Aivaras Abromavichyus, y su asistente es el "cargador de armas" Mustafa Nayem.
      1. +3
        16 diciembre 2019 09: 50
        Cita: knn54
        Los especialistas chinos adaptaron con éxito el tanque T-80UD otor a sus propias necesidades, creando, en cooperación con colegas pakistaníes, el principal tanque de batalla Al Khalid.

        Pero no fue más allá de eso. China "desaceleró" y los motores y elementos de transmisión de Ucrania fueron a todos los Al Khalids ... Esta es una historia real.
      2. 0
        16 diciembre 2019 10: 00
        Cita: knn54
        TODO está a la venta. y no es de extrañar: "Ukroboronprom" está encabezado por un ciudadano de Lituania Aivaras Abromavichyus, y su asistente es el "cargador de armas" Mustafa Nayem.

        Los ucranianos limpian el derrame. Y cuántos ya se han ido, como Zharesko, Sakvashvili y cuántos pastan en Ucrania.
        1. +2
          16 diciembre 2019 15: 12
          Cita: tihonmarine
          ¿Cuántos ya han volado como Zharesko, Sakvashvili?

          Recuerdo que el más inteligente, por el nombre (E) banoidze, se cayó primero. Compañero riendo
    8. 0
      16 diciembre 2019 09: 42
      Vende / disuelve los restos, valiosos ... ¡y todos lo ennegrecerán!
      Una situación típica para los trabajadores temporales.
      Oh, qué familiar es esto.
      1. +1
        16 diciembre 2019 10: 16
        Cita: rocket757
        ¡y rociarán todo esto con chernozem!

        Vendemos tierra negra ucraniana a 80 euros por vagón.
        1. +4
          16 diciembre 2019 11: 00
          Vendieron tierra de la reserva a los Estados Unidos. ¡Fueron vendidos por aquellos que debían proteger (justo al otro lado de Zhvanetsky)! ¡Hubo personas que levantaron un escándalo! Las autoridades locales se vieron obligadas a cubrir el caso, la reserva, las tierras de subordinación federal ...
          Ahora solo DAÑO de granjas, que en general es mucho mejor, aunque más costoso.
    9. +5
      16 diciembre 2019 09: 46
      el acuerdo implica obtener una participación a un precio de aproximadamente $ 250 millones.
      Genial, una fábrica de motores por el precio de una mansión o un yate ...
      1. +4
        16 diciembre 2019 10: 05
        Cool y de acuerdo skakuazov bellamente criado.
      2. 0
        16 diciembre 2019 11: 05
        Cita: MoJloT
        el acuerdo implica obtener una participación a un precio de aproximadamente $ 250 millones.
        Genial, una fábrica de motores por el precio de una mansión o un yate ...

        Este no es un precio de fábrica, sino un precio accionario
        1. -2
          16 diciembre 2019 11: 06
          Este no es un precio de fábrica, sino un precio accionario
          Así es, pero no cambia la esencia.
          1. 0
            16 diciembre 2019 11: 20
            Cita: MoJloT
            Así es, pero no cambia la esencia.

            Si compro un par de acciones de una empresa por 200 rublos, ¿resulta que toda la empresa cuesta tanto?
            1. 0
              16 diciembre 2019 11: 24
              Si compro un par de acciones de una empresa por 200 rublos, ¿resulta que toda la empresa cuesta tanto?
              No, si el 50% de las acciones + 1, generalmente necesita leer los documentos legales. En este caso, parece que el 50% de las acciones + 1.
            2. 0
              16 diciembre 2019 16: 21
              Cita: Piramidon
              Si compro un par de acciones de una empresa por 200 rublos, ¿resulta que toda la empresa cuesta tanto?

              Los chinos tienen una "participación de control". Con las consiguientes consecuencias.
              1. 0
                16 diciembre 2019 17: 27
                Cita: tihonmarine
                Los chinos tienen una "participación de control". Con las consiguientes consecuencias.

                Por supuesto, estoy lejos de ser un economista, e incluso no me paré al lado de los economistas. Pero esto no significa que el valor de la empresa = el valor de este paquete. Y luego escriben:
                el acuerdo implica obtener una participación a un precio de aproximadamente $ 250 millones.

                Genial, una fábrica de motores por el precio de una mansión o un yate ...

                ¿Se puede "masticar" a "obrero-campesino" y no a "administrador de banco"? Son mucho para empolvarse el cerebro. Tengo experiencia. No me arrojaron enfermizamente por 4 piezas al solicitar un préstamohi
      3. 0
        16 diciembre 2019 13: 06
        Genial, una fábrica de motores por el precio de una mansión o un yate ...

        Bueno, lo más probable es que acaban de comprar las acciones a una participación controladora. ¿Entonces alguien los vendió?
    10. +4
      16 diciembre 2019 09: 48
      Cabe señalar que el acuerdo implica obtener un bloque de acciones a un precio de aproximadamente $ 250 millones.
      Cuenta gratis.
      "Logramos interceptar la verdadera perla de la construcción de motores de aviones en Ucrania desde los Estados Unidos y Rusia".
      Y tienen razón, solo esta "perla" no solo de Ucrania, sino también de Rusia hasta hace poco ...
      1. +3
        16 diciembre 2019 10: 41
        Realmente no creería en la cantidad de 250 millones
        Motor Sich- empresa privada
        La estructura de propiedad de Motor Sich no es simple, tal vez es solo una forma para que Boguslaev no pague impuestos
        La cantidad está claramente subestimada
        1. 0
          16 diciembre 2019 15: 35
          ¿por qué sus compatriotas Boguslaev participaron en estas elecciones, no dijeron? Sin embargo, mis Kournes y Muraev (
    11. 0
      16 diciembre 2019 10: 05
      Bueno, no serían felices. Una práctica común es quitarle a un competidor lo que es malo y hacerlo bello. No es un hecho que la empresa funcione en principio, es obvio que está claro que, al igual que los colchones de esos documentos del sur, se relacionaron con ellos mismos y los chinos pisotearán el motor.
    12. +2
      16 diciembre 2019 10: 13
      China construye en Chongqing, una fábrica para la producción de estructuras
      motores "Motor Sich".
      Planean ensamblar motores MG-500B-02G (basados ​​en MK-500), principalmente para aviones de entrenamiento. Motor Sich perdió el 40% de sus beneficios debido a una reducción en el suministro de motores a Rusia para la Fuerza Aérea rusa. Pero todavía suministros
      para civiles que participan en las Naciones Unidas y el Ministerio de Situaciones de Emergencia - Mi-26 y Be-200.
      (de una entrevista con RBC en 2018, el ex director ejecutivo de Motor Sich - Boguslavsky)
      1. -2
        16 diciembre 2019 10: 36
        Se detuvo la construcción en China, hubo informes
    13. +3
      16 diciembre 2019 10: 15
      Se venden plantas. La tierra se vende. Pronto empezarán a venderse los pueblos con "esclavos".
    14. +2
      16 diciembre 2019 10: 26
      ¡Pero por alguna razón no me preocupo! Viví en Ucrania durante 24 años. Y no tengo ninguna duda de que los chinos se aferrarán 100 veces más a la realidad y mentalidad de Ukropov. No olviden el dicho "cuando nació un judío ucraniano, lloró" ...


      ¡Ja! ¡El sitio reemplaza automáticamente la palabra x_oxo_l con ucraniano! ¡Ajá! Payaso. ¡No se puede borrar un dicho de las palabras!
      1. +4
        16 diciembre 2019 10: 47
        jekasimf ....¡El sitio reemplaza automáticamente la palabra x_oxo_l con ucraniano! ¡Ajá! ¡Payaso! ¡No se puede borrar un dicho de las palabras!

        Sí, a alguien en el consejo editorial de VO le desagrada ferozmente este sinónimo: ucraniano.
        Pero existe durante siglos en el discurso coloquial en el sur de Rusia.
        "Cossack and ho .." (para persuasión, escribo - X ucraniano, pero resultó ucraniano si )
      2. -1
        16 diciembre 2019 10: 50
        Bueno, ahora, los motores serán entregados desde China a Rusia. En principio, no hay diferencia de quién lo hace, pero es necesario. Si no tiramos, entonces cooperación con China, India, Turquía, donde habrá una producción final de aviones, helicópteros.
      3. 0
        16 diciembre 2019 20: 38
        Ya me he encontrado con esto. Curiosamente, esta es una revisión automática o editorial. Otra palabra i-di-from (en relación con DAM) simplemente desapareció ...
    15. +1
      16 diciembre 2019 10: 29
      También en China pretenden crear un nuevo motor de helicóptero para la aviación de su ejército ”, quien les prohíbe tener esperanzas.
      1. 0
        16 diciembre 2019 13: 22
        no necesitas crearlo, es
        TV3-117
        1. 0
          16 diciembre 2019 15: 31
          Disponible en serie con 1972 años en ZPOM "Motorostroitel" ahora PJSC "Motor Sich", Zaporizhia, Ucrania. Pero la clave está diseñada en 1965 - 1972 años en el OKB nombrados por V. Ya. Klimov (Leningrado) bajo el liderazgo de S.P. Izotov y S.V. Lyunevich. Así titular de calco en San Petersburgo.
          1. +1
            16 diciembre 2019 15: 36
            Entonces que
            Fueron lanzados en el Motor 25 mil piezas, si no se equivocaron.
            La tecnología funcionó en grandes lotes
            Los dibujos y la tecnología de producción son dos cosas diferentes.
            El motor principal de la mayoría de los helicópteros soviéticos.
            Hace unos años, Motor ayudó a establecer Producción en Klimov
            , pero la producción soviética no es como la entiendes
            En cuanto a la edad ...
            Las modificaciones del motor han pasado mucho tiempo del original
            ¿Amenaza crees en el Ka-52 qué motor es?
            1. 0
              16 diciembre 2019 16: 21
              Ya hay ruso.
            2. +1
              17 diciembre 2019 01: 14
              Hace unos años, Motor ayudó a establecer Producción en Klimov ...

              No hay producción completa en Klimov y no está planeado)) ¡Hay ensamblaje de SKD, una carrera en los stands y entrega al cliente! Y las unidades se producen en Moscú (MMP Chernysheva y Salyut), en Ufa (UMPO) y Omsk (una sucursal de Moscú Salut).
              Por lo tanto, es extremadamente dudoso que los cosacos puedan ayudar mucho: la asamblea de Klimovtsi (aunque en pequeños lotes) todavía estaba en el antiguo sitio en el centro de San Petersburgo.
    16. +3
      16 diciembre 2019 10: 29
      Ahora en China se complacen en notar que el acuerdo se ha llevado a cabo y agregan: "Logramos aprovechar la verdadera perla de la industria de motores de aviones de Ucrania de los Estados Unidos y Rusia".


      Ucrania! ¡No, toda la Unión!
      Recientemente, estaba pensando por qué la RSS de Ucrania tenía un potencial de producción tan estratégico y por qué estas instituciones e industrias no se desarrollaron en la RSFSR, en Siberia, por ejemplo.
      Y solo después de saber cómo la progresiva ucranización del poder de la Unión llenó los lugares clave del partido y los niveles superiores del poder, entendí por qué se estaban construyendo en Ucrania.
    17. 0
      16 diciembre 2019 10: 29
      Por ahora compraremos motores para Ruslans a través de China
    18. +1
      16 diciembre 2019 10: 30
      Los chinos, de hecho, no están ansiosos por administrar la empresa sino por la documentación. Y no importa quién Motor Sich condena a muerte.
      Y en cuanto a Rusia, en primer lugar, tecnológicamente no tenemos nada que sacar de allí, porque Hay algunos desarrollos que no son inferiores a ellos, y en segundo lugar, nadie nos daría trabajo allí de todos modos. Rusia está interesada en los fabricantes nacionales y no en Ucrania. Una cosa es mala: China ya no nos comprará motores para la remotorización de sus equipos y, obviamente, se convertirá en nuestro competidor en este tema en el mundo.
    19. +1
      16 diciembre 2019 10: 47
      Cita: avior
      no podría nombrar a una sola persona que se sepa que se mudó a Rusia
      Entonces me pregunto, ¿hay evidencia objetiva de esto?

      En la SBU emitió una tarea?
    20. 0
      16 diciembre 2019 11: 07
      Lo más divertido de esta historia es que los ucranianos de China eventualmente comprarán motores, a menos, por supuesto, que los necesiten.
      1. -1
        16 diciembre 2019 11: 13
        a menos que, por supuesto, los necesiten.

        ¿Por qué necesitan motores?
    21. +5
      16 diciembre 2019 11: 17
      Permítanme aclarar un poco la situación. Motor Sich ha sido durante mucho tiempo una empresa privada, solo se discutió el permiso para consolidar el 50% de las acciones en una mano, Ukroboronprom recibirá el 25% de las acciones por esto, en este momento no las poseía en absoluto. State Enterprise Ivchenko-progress, que llevó a cabo la mayoría de los desarrollos producidos en Motor Sich, "nadie vende y todas las patentes permanecen con él".
    22. +8
      16 diciembre 2019 11: 23
      En realidad, para obtener todas las tecnologías de Motor Sich no es necesario comprarlo todo. Organizacionalmente, funciona así: hay KB Progress, que desarrolla y prueba motores, y hay una planta Motor Sich, que los produce en serie.
      El matiz es que todas las tomas de diseñador que puede desarrollar el motor están en KB Progress. Además, esta oficina de diseño incorpora una producción piloto de un ciclo completo, donde en realidad todos los motores desarrollados se producen inicialmente de forma individual.
      Y lo más importante: en los años cero, KB Progress era una empresa separada, a pesar del hecho de que estaba ubicada en el territorio de Motor Sich y tenía un régimen de control de acceso común. Y lo más importante, debido a la base de producción y al personal de diseño de KB, el progreso en los años 00 fue más rentable que Motor: se dedicó a la revisión de motores de todo el mundo, mientras que Motor solo podía producirlos, pero no eran para nadie Se necesitan. Hace 15 años, el salario promedio en Progress era 2 veces mayor que en un motor. Como la edad promedio de los trabajadores. Motor siempre ha sido famoso por sus bajos salarios estables.
      Por lo tanto, la actividad principal de Motor Sich en los años 90 y 2000 es la incautación de propiedades por parte de los asaltantes en Zaporozhye. Alrededor de un tercio de las empresas y empresas de la ciudad pertenecen al motor. Existe (o ya existía) su propio Motor Bank, su propia compañía de seguros Motor Garant vegeta. Hay un sonador de retención, que administra varias docenas de empresas medio muertas, compradas por un centavo en la ocasión. Al mismo tiempo, en términos de gestión, Motor es un grupo de aficionados, astutos y ladrones.
      El principal proyecto del Motor a mediados de los años 200 es la captura de KB Progress, como un verdadero fabricante de motores.
      Por lo tanto, Boguslaev ahora no necesita vender todo el Motor a los chinos, nadie lo necesita. Es suficiente vender los remanentes de KB Progress como un complejo para el desarrollo y la producción de motores.
      1. 0
        16 diciembre 2019 13: 28
        Organizacionalmente, funciona así: hay KB Progress, que desarrolla y prueba motores, y hay una planta Motor Sich, que los produce en serie.

        La información que tiene no es del todo correcta
        Propietario de KB Ivchenko-Progress-Ukroboronprom, es decir, es de propiedad estatal
        Motor-Sich- privado
        Con Motor, estas son empresas completamente diferentes, quizás una cerca común
        Todas estas ventas de Progress no tienen nada que ver con
        Exageras mucho la influencia de Motor y Boguslaev, en Zaporozhye no tiene tal influencia, hay suficientes empresas allí sin Motor, el mismo Zaporizhstal
        1. +4
          16 diciembre 2019 13: 58
          1. Te diré un secreto: en Ucrania, todas las destilerías son de propiedad estatal. Eso es todo el mundo sabe qué planta pertenece a quién. Es importante quién pone a los directores, quién comienza las materias primas y toma los productos.
          2. Probablemente Zaporozhye solo se ve en el mapa. Esta es una gran aldea de trabajadores sin derecho a voto, que es aserrada entre grandes tíos, la mayoría de los cuales están en el extranjero.
          En Zaporozhye, ya no hay empresas que puedan influir en nada.
          Ukrgrafit, Zaporizhkoks, Refractory: estos son todos los subcontratistas de Zaporizhstal. El propio Zaporizhstal hace 5 años fue vendido a Akhmetov y ahora es el número 125 en la estructura de Metinvest y hay otra reducción.
          El aluminio fue comprado por Rusal y se declaró en quiebra en 2008.
          Ferroalloy es un activo de Kolomoisky, lo que significa que funciona para el sacrificio y solo él puede permitírselo.
          Titanio-magnesio: está experimentando una nacionalización temprana y no está claro cuándo irá a la quiebra para privatizar nuevamente.
          Zaporozhtransformator: no recuerdo a quién pertenece, parece a los rusos, fue revendido varias veces y solo funciona en el bolsillo del propietario, no está en los diseños de la ciudad.
          Dneprospetsstal fue revendido 10 veces, cada vez que fue reconstruido en una nueva integración vertical, como resultado, quedaba poco de toda la variedad de productos. Vive los últimos días.
          Dneproges es un pequeño engranaje de enorme estructura estatal.
          Dneproenergo es parte de los activos de Akhmetov.
          Sí, el alcalde de Zaporizhzhya vino de Zaporizhstal, pero en primer lugar, las alternativas no estaban muy presentes y, en mi opinión, ahora está ocupado con asuntos puramente personales (azulejos, asfalto y todo eso) y no está conectado con la planta, porque él (la fábrica) ya no es Zaporizhzhya.
          Como puede ver en todas las grandes empresas de Zaporozhye, solo el propietario de Zaporozhye se quedó solo con Motor. Por lo tanto, el Motor, en virtud del cual es realmente un tercio de la ciudad, todavía significa algo. Después de 14 años, su influencia política fue anulada, y económicamente todavía puede hacer algo. Hasta.
          1. -1
            16 diciembre 2019 15: 22
            No veo mucho sentido discutir esto
            Escribí arriba allí, en la época soviética, trabajé en Motor
            Y los amigos se quedaron allí.
            Boguslaev no tiene tanta influencia como la que usted describió, de lo contrario, el alcalde habría resistido durante mucho tiempo.
            Aunque, por supuesto, es bastante influyente.
            ¿Sabes cuántos años tiene y por qué vende Motor?
            1. +3
              16 diciembre 2019 15: 35
              Hace 15 años pirateé Progress, luego solo tenían ralladores con un Motor.
              No sé exactamente cuántos años tiene, no lo buscaré en Google, pero obviamente alrededor de los 80 a lo grande.
              Pero las razones de la venta son más que obvias:
              1. Estos motores son adecuados solo para la tecnología soviética, que se está volviendo cada vez menos en el mundo. El mercado se está reduciendo. Y nuestros queridos políticos también pueden prohibir la venta de motores al agresor o hay algunas sanciones allí.
              2. Rusia presenta su producción de reemplazo, el mercado se contrae aún más y necesita venderse hasta que la planta se haya convertido en una calabaza. Rusia no necesita comprar, puede aceptar personas de forma gratuita. Los socios occidentales no necesitan esto en absoluto: la tecnología se detuvo hace 20 años. Solo quedarán China, India, etc.
              3. A juzgar por el estilo de Motor Asset Management en Ucrania, no tiene a nadie para dejar todo lo adquirido con un trabajo honesto, al menos en forma de una planta, que debe tratarse. Aquellos. los activos deben convertirse en dinero real.
              Y el precio, en general, no es importante, como para cualquier comprador: por cuánto no venderán, sigue siendo más que nada.
        2. +3
          16 diciembre 2019 14: 20
          Ah, AvtoZAZ olvidó: el transportador se detuvo en el año 14, la gente huyó en el 15. Ahora recogen 100 autobuses al año.
    23. BAI
      +1
      16 diciembre 2019 11: 29
      Lo que sucede oficialmente es una materia oscura.
      Y no oficialmente:
      año 2017
      "El Skyrizon chino y el motor ucraniano ucraniano planean construir una planta en Chongqing (parte central de China. - RT), donde producirán y darán servicio a motores de aeronaves utilizando tecnologías ucranianas. "Y la compañía planea invertir $ 250 millones en la modernización de las capacidades de producción y diseño de Motor Sich en Ucrania", dijo Kubiv.

      La misma cantidad llama la atención: 250 millones.
      17.11.2019
      fue expresado por el politólogo ucraniano Rostislav Ishchenko en vivo. Según su mensaje, los ex clientes ya se han enterado de que la fábrica de motores de aviones más grande de Europa está en sus últimas etapas, lo que significa que solo está un poco "en vivo".

      Esto se debe al hecho de que hace 3 años (en 2016), el propietario de la planta, Vyacheslav Boguslaev, tomó la decisión más importante: transportar la mayor parte de la empresa a Rusia. Además, decidió hacerlo "en silencio", sin hablar particularmente de una estrategia de desarrollo (o salvación) tan inusual.
    24. 0
      16 diciembre 2019 11: 31
      Solo podemos decir con pesar que perfilaron, punto
    25. +1
      16 diciembre 2019 11: 39
      Y tenemos una planta de reparación de aviación de Lugansk, también única.
    26. -4
      16 diciembre 2019 11: 50
      El régimen comprador ruso del mundialissimus fortalece a los nazis chinos con los recursos de la Ucrania rusa, distrayendo a los leales ingenuos de este crimen alborotándose en la "sagrada" Siria.


      Los principios de la Federación de Rusia no han cambiado:

      1. Botín sobre todo
      2. La rusofobia por encima de la masa.
    27. 0
      16 diciembre 2019 13: 20
      Intercepción - dijo en voz alta! ¡Superado por los corruptos Khokhloins! Quiero comerme los Vedas, ¡ahora mismo están vendiendo todo, tanto su tierra natal como al menos mi querida madre!
      Somos rusos, Dios está con nosotros!
    28. +5
      16 diciembre 2019 13: 36
      En cuanto a la perla, ¡esto no tiene sentido! tecnología probada que es correcto! ¡China es una potencia muy peligrosa y descarada! ¡En Asia, China es odiada y temerosa porque arrasa completamente todos los mercados por sí misma! ¡Y entonces, tener un montón de China ahorra en I + D!
      ¡Estúpidamente comprando todo el complejo, incluidos los trabajadores en la etapa inicial, y luego estampando copias! Y al mismo tiempo hacer buen dinero! ¡Coquetear con China, como lo demuestra Putin, es percibido allí como una debilidad! ¡Y la actitud hacia Rusia se enfatiza cortésmente desdeñosamente!
    29. +3
      16 diciembre 2019 14: 06
      Ya se ha construido una fábrica y una ciudad entera para los fabricantes de motores ucranianos en China, incluidos jardines de infantes, escuelas, tiendas e instalaciones deportivas. Edificios residenciales con estacionamiento subterráneo, repostaje de vehículos eléctricos. La región climática corresponde aproximadamente al Cáucaso. En general, la capital principal: especialistas desde metalúrgicos y torneros hasta ingenieros y diseñadores están listos para servir a los nuevos propietarios.
    30. -2
      16 diciembre 2019 14: 30
      "Nos las arreglamos para aprovechar la perla de la construcción de motores de los EE. UU. Y la Federación de Rusia" - título de nuevo sobre patrones liberales
    31. 0
      16 diciembre 2019 14: 39
      Comprar un sombrero por una miseria de alguien que decidió congelar las orejas de todos a pesar de ... ¡bien, un trato del siglo! (sarcasmo).
    32. ZVS
      -2
      16 diciembre 2019 14: 51
      El hecho es que Motor Sich no ha desarrollado motores nuevos durante mucho tiempo, y ahora comienza la era de los motores de quinta generación. Y esto es lo que los chinos nunca pueden hacer, para esto necesitamos tecnología moderna para crear absolutamente todos los componentes del motor. Y en el momento en que Estados Unidos y Rusia estaban creando un motor de quinta generación, Motor Sich se doblaba lentamente. Y el diseñador Motor Sich lleva mucho tiempo en Rusia, por lo que no tuvo tiempo de interceptar a China desde Rusia. ))))))))))
      1. 0
        17 diciembre 2019 02: 49
        ¿Por qué lo que hay! Motor Sich no desarrolló motores por un tiempo (no es su perfil), es principalmente una planta en serie ...
        PS
        Y en cuanto al motor de 5 generaciones, durante la URSS solo lograron llevar el D-27 a los prototipos de vuelo, que recolectaron, inesperadamente, solo en Motor Sich)))
        1. ZVS
          0
          17 diciembre 2019 14: 07
          ¿Por qué "accidentalmente" se olvidó de las plantas de Saturno y la planta de Aviadvigatel en Perm? No quiero enumerar aquí la línea de motores de aviones de estas dos empresas, pero la inmensa mayoría de aviones y helicópteros estaban equipados con motores de estas plantas. Baste decir que después del colapso de la URSS, estas dos plantas continuaron dominando la producción de nuevos motores, y Motor Sich descansó felizmente en el Bose. Esto se hizo especialmente notable cuando, en el año 14, Chohlopithecus decidió luchar contra los rusos y Rusia. Durante los últimos cinco años, Hohlopitheki ha sido destruido: NPO Yuzhmash, NPO Motor Sich, astillero Nikolaev. Estas fueron las locomotoras de la economía ucraniana. Pero tan pronto como nos distanciamos de Rusia, quedó claro que Ucrania no tiene su propio cerebro para gestionar estas estructuras económicas más grandes de manera empresarial.
          1. 0
            18 diciembre 2019 00: 52
            Repito una vez más: Motor Sich es una planta en serie, lo mismo que, por ejemplo, Rybinsk Motors o Moscú MMP Chernyshev. No es necesario que desarrollen nuevas líneas de motores, están afilados para la liberación de productos de desecho en grandes lotes y nada más.
            Y el desarrollo se lleva a cabo tradicionalmente en oficinas de diseño (organizaciones de diseño en las que hay instalaciones de producción piloto donde los productos se prueban antes de ser transferidos a la producción en masa). Entonces, Zaporizhzhya Progress ha estado operando en Zaporizhia desde la década de 50, donde se dedican al desarrollo de motores con la posterior transferencia de licencias a plantas en serie para la producción de sus productos. Entonces, en el Saludo de Moscú desde principios de la década de 2000 y hasta los eventos de 2014, el desarrollo de la producción en serie de 3 tipos de motores, el desarrollo del ZMKB Progress (D-27, AI-222, D-436) estaba en marcha, y desde que Salute invirtió seriamente dinero para el desarrollo y la preparación de la producción en masa de estos motores, recibió los mismos derechos de propiedad intelectual de ZMKB Progress para estos productos, al menos AI-222 y D-27.
            Además, junto con ZMKB Progress, se planeó crear un nuevo motor en lugar del PD-14, que ahora está `` torturado '' por los Permians, según el esquema con una caja de cambios (como el PW-1000), y esto fue en 2007-09.
            Entonces vale la pena mirar las cosas de manera más objetiva, y no sucumbir a las consignas de los patriotas patriotas con su `` sí, nosotros lo conseguimos todo en 5 segundos y sin ayuda de nadie ''.
    33. -1
      16 diciembre 2019 14: 53
      En el segundo an-225 será el motor
    34. 0
      16 diciembre 2019 15: 31
      Cuesta creer que Motor Sich sea una joya de la ingeniería de motores. Después del colapso de la URSS en Ucrania, solo hicieron lo que destruyeron y se llevaron todo lo que se podía desarmar, y después de 2014 este proceso se volvió generalmente incontrolable.
    35. +2
      16 diciembre 2019 15: 41
      No, para China esto es una ventaja. Obviamente, nada revolucionario y moderno llegaron allí.
    36. -1
      16 diciembre 2019 17: 28
      Solo tengo dos preguntas:
      1. ¿Cuántos diseñadores quedan en el "motor Sichi"? De los que fueron.
      2. "¿El jefe de Ukroboronprom" Aivaras Abromavichus "? Ucraniano de pura raza)))
      Veamos que pueden hacer los chinos
    37. -3
      16 diciembre 2019 17: 31
      Todo lo más valioso de Sich traído a la Federación Rusa ...
    38. -3
      16 diciembre 2019 17: 33
      Bueno, camaradas, pronto esperamos las noticias:
      Durante el lanzamiento de misiles de la Flota rusa del Mar Negro, varios misiles Calibre se descontrolaron y alcanzaron los edificios principales de la planta de Motor Sich.
      Recuperación de fábrica imposible. Documentación completamente destruida.
    39. EUG
      -1
      16 diciembre 2019 17: 56
      Hay motores de la generación anterior, excepto el 436 excesivamente complicado. Para la Federación Rusa, D-18 para An-124 y D-136 para Mi-26 son críticamente importantes, pero sospecho que será más fácil estar de acuerdo con los chinos que con la Ucrania actual. Un tidbit - aplicación. parte de la familia TV2,3-117, pero de todos modos no era ruso. Eso es solo una caída en la calidad de las piezas no habría sucedido ...
      1. ZVS
        0
        17 diciembre 2019 14: 15
        Nada crítico para el Mi-26. El desarrollo del motor PD-12V (basado en PD-14) para el Mi-26 está a punto de finalizar.
        1. 0
          18 diciembre 2019 01: 19
          ¿Estás seguro de que el desarrollo de PD-12V está llegando a su fin? También me gustaría que fuera así, pero sabiendo un poco la situación, quiero decir que:
          - para crear PD-12, se necesita un nuevo generador de gas (desde cero), ya que PD-12 y PD-14 difieren en aproximadamente 2 veces en dimensión;
          - si hace que el nuevo motor escale estúpidamente (como propusieron inicialmente los Pérmicos), entonces (según sus propias estimaciones) las características de vuelo del Mi-26 disminuirán en un 15-20% en comparación con la versión actual, y le recordaré el Zaporizhzhya D-136 70 años (modificación del núcleo del motor D-36 del avión Yak-42 y An-72): estos son los pasteles, no se pueden esperar milagros aquí guiño
    40. 0
      16 diciembre 2019 18: 50
      Cita: bessmertniy
      Bueno, nos quedamos con algunos intereses, y los estadounidenses, debido a su codicia, se separaron al máximo. Probablemente, esperaban la lealtad completa de Ucrania y la cesión de la empresa por centavos. qué

      Tal vez los estadounidenses no necesitaban este dolor de cabeza. El significado, es decir, una cosa es RD o NK. Y lo otro es que ellos mismos no controlan mal
    41. 0
      16 diciembre 2019 19: 58
      ¡Que los chinos piensen así!
    42. -1
      16 diciembre 2019 20: 55
      Logramos capturar la perla de la construcción de motores de los EE. UU. Y la Federación Rusa


      Motor Sich no tiene valor ni para Estados Unidos ni para Rusia, Estados Unidos inicialmente tenía la producción de sus propios motores para helicópteros, y luego de los eventos de 2014, Rusia comenzó a producir motores de helicópteros más modernos.
      Hasta ahora, lo que Rusia necesita tanto es una perla con el nombre de "Zorya" - "Mashproekt" que produce motores de turbina de gas para barcos.
      Y Motor Sich es importante solo para los chinos y, a juzgar por el hecho de que Estados Unidos controla completamente el poder de Ucrania, en cualquier momento pueden anular las inversiones chinas.
    43. +1
      16 diciembre 2019 21: 05
      Si. Lamentablemente esto es todo sin embargo. Pero podría haber sido de otra manera ...
    44. 0
      16 diciembre 2019 22: 11
      A juzgar por el hecho de que la nueva turbina en la segunda fragata del proyecto 22350 se quemó estúpidamente y su revisión y modernización ya se llevó a cabo en la Federación de Rusia, China compró la ruina de la URSS, no una perla.
    45. -2
      16 diciembre 2019 23: 39
      Habiendo comprado Motorsich legalmente, los chinos recibieron los derechos para reparar todos los motores producidos por Motorsich desde los tiempos de la URSS - recibieron una "base de clientes". Al establecer la producción en China, los chinos adquieren clientes, un "recurso" importante, la participación de la URSS en el mercado mundial de motores de aviones y helicópteros "flota" hacia la República Popular China.
    46. +1
      16 diciembre 2019 23: 52
      No huele a "perla" durante mucho tiempo ...
    47. -2
      17 diciembre 2019 08: 41
      Estoy muy interesado en qué tipo de perla interceptaron los chinos. La URSS, que incluía Motor Sich, siempre se quedó atrás en el campo de la construcción de motores. Y es poco probable que durante los años de independencia de Ucrania, hayan creado algo moderno, como solían decir, al nivel de los mejores estándares mundiales.
    48. +2
      17 diciembre 2019 08: 42
      Parece que los ucranianos vendieron las orejas de un viejo burro a los chinos.
    49. 0
      17 diciembre 2019 09: 03
      ¿Alguien puede explicar por qué China no quiere desarrollar estas tecnologías por sí solo?
      porque paso a paso, puedes recrear y mejorar la tecnología, y China tiene dinero
    50. +1
      17 diciembre 2019 17: 03
      Recuerdo que, junto con la licencia para secar, a los chinos se les dio una licencia para y para el motor. Todo transferido, incluidos los procesos técnicos. El mismo motor no funcionaban. Tuve que comprar.
      La cosa es gente que trabajaba constantemente. Pero no hay tecnologías milagrosas en Zaporozhye. De hecho, los estadounidenses no necesitan nada allí, eso es seguro. Y realmente no necesitamos hacerlo. Acaba de producir una línea de motores para nuestro avión. Es difícil dominarlos. Al final, puede que simplemente no haya el equipo necesario. Y nadie canceló la experiencia de las personas. No tiene sentido lanzar algunas cosas nuevamente. Ya que es moralmente obsoleto. Pero es necesario en esta forma. Como tampoco hay uno nuevo.
      En general, muchos problemas.
      ¿Y qué harán los chinos ...? Necesitan pasar de alguna manera por la experiencia de la construcción de motores, que tiene quien la tiene. En cualquier caso, Motor Sich no espera nada bueno. Los chinos no son el tipo de gente que invierte en los de otra persona.
    51. 0
      18 diciembre 2019 01: 09
      Ya veremos...como dice un buen amigo...
    52. 0
      18 diciembre 2019 04: 16
      Cita: loki565
      Ucrania tuvo suerte, en los años 90 compramos compañías para quebrar, no necesitábamos rootkurs. Y China realmente necesita Motor Sich, invertirán en él.

      En serio? riendo riendo
    53. 0
      18 diciembre 2019 04: 22
      Cita: Arconte
      ¿Alguien puede explicar por qué China no quiere desarrollar estas tecnologías por sí solo?
      porque paso a paso, puedes recrear y mejorar la tecnología, y China tiene dinero

      También necesitas dinero y cerebro. riendo
    54. 0
      18 diciembre 2019 05: 11
      ¿Comprar... un cubo con nueces, un juego de llaves? riendo

    "Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

    “Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"