Military Review

Crimea, Bielorrusia y la cuestión de la libertad de elección

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Dos puntos de vista sobre un evento histórico.



Desde los mismos eventos de Crimea de marzo de 2014, hay dos versiones fundamentalmente diferentes de lo que sucedió. De hecho, estas dos versiones son absolutamente incompatibles inicialmente y no dejan lugar para negociaciones y "consultas". La versión de Ucrania (y la versión de Occidente) es la agresión, Crimea fue "ocupada". Desde el punto de vista de Rusia (y los propios de Crimea), hubo un regreso a su puerto natal. Por cierto, es precisamente el ejemplo de Crimea lo que demuestra claramente a los "pacifistas" que a veces los conflictos políticos tienen causas simplemente inamovibles. A veces fundamentalmente imposible estar de acuerdo y es necesario luchar o rendirse.

Casi todos saben que el sistema político de Ucrania en febrero de 2014 cambió irreversiblemente. Negar esto (y esperar un retroceso a las posiciones iniciales) es lo suficientemente estúpido. Lo que pasó es lo que pasó. Debo decir que una parte importante de las élites y la población de Ucrania apoyó esta inversión, o al menos no protestaron seriamente. Sabes, es imposible hacer una política limpia en un espacio sin aire, sin mirar atrás a las masas.

Ucrania no es Rusia, todos los arrepentimientos actuales de algunos ucranianos son remordimientos "tácticos", dicen, algo salió mal. Si la población de Ucrania estuviera categóricamente en contra, el Maidan no sería imposible. No hay milagros Pero lo hizo. Y casi lo mismo que las fracciones de diferentes densidades se separan en un poderoso separador, así que después del Maidan la protesta (y la protesta decisiva) fue solo en Crimea y, curiosamente, en el Donbass (extraño, porque Donetsk es la base de esos mismos "Donetsk "). Así que allí, en el Donbass, todo "no estaba tan claro" hasta 2014.

Incluso diría que Donetsk "voló" desde Ucrania debido a las acciones poco profesionales y agresivas de las nuevas autoridades. Pero Crimea estuvo clara, inequívoca y categóricamente en contra desde el principio. Tales asuntos, nadie tiene la culpa, resultó ser él mismo. Pero debo decir que en general Ucrania "corrió" por el Maidan. Y hacer algo con eso fue muy difícil. No podemos decidir algo para los habitantes de otro estado.

Pero Crimea simplemente no corrió. Crimea corrió estrictamente en la dirección opuesta. Lo cual, en principio, es bastante normal. La única opción para que el nuevo gobierno mantuviera esta región dentro de Ucrania era puramente contundente. Pero la posibilidad de tal interferencia de Kiev no fue así. Simplemente, Rusia entró al juego. Y las autoridades ucranianas (tanto antiguas como nuevas) no utilizaron ninguna popularidad en la península.

Y solo desde el comienzo de la independencia, Kiev contaba única y exclusivamente con un escenario de poder, y por lo tanto, no se hicieron en principio intentos democrático-populistas para hacer popular el poder ucraniano en Crimea. Y para millones de personas en Europa del Este, para quienes la elección pro occidental es la única racional, tal cambio de Crimea fue categóricamente inaceptable desde el principio. Y preguntan sí mismo esta pregunta, ¡y la única respuesta razonable para ellos es que estamos con Europa!

Es decir, las personas simplemente no tienen la oportunidad inicial de comprender que la elección es realmente muy diferente (en Rusia, desafortunadamente, tampoco todos entienden esto). Y la lógica misma, que alguien eligió Eurointegración, y alguien eligió ser parte de Rusia, es fundamentalmente inaceptable para ellos. Es por eso que la opinión de los propios de Crimea, paradójicamente, no estaba en demanda en todos los niveles. Porque (y esto ya era obvio) era claramente pro-ruso e inequívocamente inaceptable para los europeos.

Y los camaradas europeos, con todo su respeto por los derechos humanos y la democracia, categóricamente no estaban listos para ningún tipo de diálogo. Porque esta es la voluntad de los habitantes de Crimea (con resultados obvios) fue categóricamente inútil para ellos. Por lo tanto, se tomó una decisión muy simple de inmediato: las acciones de Rusia fueron designadas como "agresión", y nadie en Europa iba a abandonar este punto. Y no se reunió en este momento.

Una solución "simple" a la pregunta difícil de los bielorrusos


El enfoque de este problema en la República de Bielorrusia resultó ser mucho más paradójico. En el sentido de que, puramente teóricamente, el problema era realmente increíblemente complejo: resistencia comprensible a pelear con Ucrania y Europa, por un lado, y estrechas relaciones aliadas con Rusia, por el otro. Hay algo en qué pensar, hay algo que te rasca la cabeza.

Entonces, la solución se encontró muy rápidamente y fue muy simple. La República de Bielorrusia no solo no reconoció el hecho de que Crimea se uniera a la Federación de Rusia, sino que la prensa bielorrusa definió claramente una posición única de todos los bielorrusos sobre el tema de Crimea: Crimea está "anexada". Claro, firme e inequívoco. Es como en la prensa bielorrusa que nunca escriben "a Ucrania" y siempre escriben "a Ucrania". Sin embargo ... sin embargo, una decisión tan inequívoca sobre Crimea destruyó de inmediato uno de los mitos bielorrusos más maravillosos que los bielorrusos realmente quieren unir con Rusia, pero "no saben cómo".

Este mito está destrozado. Después de todo, de hecho, ¿qué pasó? Crimea ha hecho exactamente lo que Bielorrusia está "a punto de hacer" durante 25 años, es decir, unirse con Rusia. Y Crimea aceleró muy rápidamente y dio la vuelta a la esquina de bielorrusos sin prisa. O como? O que quieres Que ibas a hacer ¿Qué se entiende por la bella palabra "integración"? Explica por favor.

En todo caso, los precios del gas en Crimea son bastante rusos, y las empresas de Crimea no tienen problemas con el acceso al mercado ruso. Usted es lo Quería O que? Crimea tampoco tiene problemas para obtener préstamos de Moscú hoy (el Primer Ministro de la República de Bielorrusia, Rumas, es silenciosamente envidioso en la esquina). Es decir, todos esos problemas que el lado bielorruso nos ha expresado persistentemente durante décadas se han resuelto como por arte de magia.

Por alguna razón, en Crimea durante un par de años logró hacer mucho mas en el sentido de resolver todos estos problemas, que durante todo el período del reinado de un gran amigo de Rusia de Shklov en las relaciones ruso-bielorrusas. Por qué Es absolutamente incomprensible. En Bielorrusia, se promueve e incita activamente el tema de las contradicciones en la línea de los rusos - bielorrusos. Los propagandistas profesionales trabajan. Los problemas crearon el mar. Pero, ¿cómo se relacionan los rusos con los de Crimea? Los delincuentes son exactamente los mismos ciudadanos de Rusia. Eso es todo.

De una manera extraña, la integración de Crimea en Rusia se llamó (siguiendo el ejemplo de sus socios occidentales) "anexión", no se estudia y, en principio, no se considera en Bielorrusia. "Esto es ilegal". Y, como A.G. Lukashenko, "destruir el estado bielorruso", que es absolutamente inevitable durante la integración, ¿es legal? No? ¿Por qué entonces hablar de integración?

Por alguna razón, Crimea se integró sin ningún problema especial (sin contar los aportados por los "socios"). Nadie hace preguntas especiales, y la gente celebra el día de la unificación. Bueno, como en Alemania, celebra el 3 de octubre. Y en ese momento (18 de marzo), cuando en Crimea, como en toda Rusia, la gente canta, baila y se divierte, los bielorrusos miran todo esto con gran desaprobación. Cuando el Sr. Babich reunió una conferencia de prensa sobre este feriado, los representantes de los principales medios de comunicación de la República de Bielorrusia se negaron a asistir. Demostrativamente

¿A quién y por qué alegrarse?


¿Pero no está claro que a Panamá no le guste? Toda la esencia y el significado de la relación entre la Federación de Rusia y la República de Bielorrusia es algo así como la integración. Esto es si oficialmente. Pero la integración de Crimea (bastante exitosa por sí misma) provoca un terrible rechazo. Rechazo completo. Pero el resultado de la integración (y solo estamos interesados ​​en el resultado) debería ser justo: una economía común, una política común, un mercado común, etc. Cómo se logra esto ya es lo décimo; lo principal es lograr esto.

Los ciudadanos de Crimea disfrutan hoy de los derechos de los ciudadanos rusos; las empresas de Crimea, a diferencia de las que permanecen en Ucrania, no tienen problemas con el acceso al mercado ruso. Rusia, sin ninguna pregunta ni solicitud, invierte mucho en Crimea, cuyo nivel de vida y empleo ya es más alto que en la "República soberana de Bielorrusia". Sí, existen ciertas restricciones debido a las sanciones, pero para esto ya debemos decir "gracias" a nuestros socios occidentales.

Tanto Europa como Ucrania consideran que los residentes de Crimea son parte del estado ucraniano, pero no han hecho nada bueno en los últimos 5 años, solo mal. Es decir, para el "mal", desde su punto de vista, decisión, declararon a todos los residentes de Crimea "criminales". Algo asi. Hacen trucos sucios y se sientan, esperando que amen a Ucrania.

Pero el proceso no se puede detener. Crimea realmente se convirtió en parte de la Federación Rusa. Y no se puede decir que en Crimea alguien se ofendió mucho. Y sí, por razones obvias, la integración con Rusia no implicaba la preservación de la soberanía plena de la República de Bielorrusia. Esto, lo siento, es hielo frito. Esto no pasa. Durante 24 años de "integración", ya ha quedado claro que a los bielorrusos les gustaría tener un estado completamente soberano, con una política exterior completamente independiente de Moscú, y al mismo tiempo mantener pleno acceso al mercado ruso y a los recursos rusos, por así decirlo, como "sujetos de la Federación Rusa" . Sí, sí, exactamente así: un estado independiente sobre los derechos de un sujeto de la Federación Rusa.

Esto, por razones obvias, suena bastante salvaje y, por lo tanto, no se expresa en voz alta. Nada se expresa claramente en voz alta en absoluto, pero la reacción a los eventos de Crimea implica que los bielorrusos no van a montar con alegría en la reunión con Rusia en 5 o 10 años. Entonces, ¿de qué se trata todo esto? Los alemanes celebraron muy felizmente el 3 de octubre. Estas son sus vacaciones y este es su día. Durante muchos años quisieron la unificación, y se unieron.

Los rusos celebran felizmente el 18 de marzo. Hemos estado esperando esto por muchos años, y ahora sucedió. La pregunta es ¿qué esperan los bielorrusos y qué quieren celebrar? Día de la adhesión a la UE? Entiendo que están listos, pero ¿qué tiene que ver Rusia con eso? Lo que está sucediendo en Crimea no tiene que ser del agrado de alguien de extranjeros. Por qué ¿Cuál es su negocio, viven en Kiev o Bruselas? Este es el negocio de los rusos mismos. "Sebastopol seguirá siendo ruso". De manera extraña, quienes en Bielorrusia niegan el regreso de Crimea a Rusia (siguiendo el modelo de sus homólogos occidentales) categóricamente no están listos para discutir algo con los residentes de Sebastopol. Pero esto ya es sospechoso: hoy no están listos para hablar con los residentes de Simferopol, mañana se negarán a discutir algo con Krasnodar ...

Los delincuentes que nadie "condujo" a Rusia, esencialmente crearon condiciones insoportables en Ucrania. Y lo hicieron su libre elección Del mismo modo, nadie conduce a los bielorrusos a Rusia, por alguna razón, esta historia de terror es la más popular en la prensa bielorrusa. Entiendo que Bielorrusia no es un país muy libre, pero ¿no negar la libertad de elección como tal? Los bielorrusos de hoy categóricamente no quieren una unión con Rusia.

Por alguna razón, lo más difícil para los residentes de la República de Bielorrusia es comprender que existe la libertad de elección. También lo tienen, por extraño que parezca. Los zares rusos en un momento quemaron mucho a la inclusión de Polonia en Rusia. Stalin estaba muy quemado por la inclusión de Lviv en la URSS. ¿Por qué repetir sus errores? ¿Bielorrusia quiere ser europeo? Por que no

Pero tratar de ser "como Polonia", mientras se mantiene la "fábrica de velas" en Rusia, fracasará, aunque Pan Poroshenko lo intentó durante mucho tiempo.

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Fotos utilizadas:
rus.rt.com
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148 comentarios
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  1. GKS 2111
    GKS 2111 17 diciembre 2019 05: 27
    + 10
    ¡Crimea es nuestra! Pero Bielorrusia ... Y Lukashenka todavía está tratando de sentarse en dos sillas, pero "tratar de ser" como Polonia ", mientras mantiene las" fábricas de velas "en Rusia, no funcionará." La elección aún tendrá que hacerse ...
    1. Victor n
      Victor n 17 diciembre 2019 08: 44
      +7
      Todo está claro con Lukashenko: no necesita a nadie excepto a aquellos que reconocen su grandeza. Y los bielorrusos deben entender que en Europa NO SON NADIE. Como los judíos que han venido a Alemania, a quienes los alemanes no ven a quemarropa. Bielorrusia es un país pequeño con casi ningún recurso natural; nunca se volverá grande y rico. Esto es geografía. No, no se dirigen a Rusia, pero lo ofrecen por ahora. Libre albedrío.
      1. knn54
        knn54 17 diciembre 2019 11: 46
        +9
        De todos modos, César tenía razón. Lukashenko es mejor ser el primero en Minsk que el segundo (?) En Moscú.
        1. Lelek
          Lelek 17 diciembre 2019 15: 13
          +2
          Cita: knn54
          De todos modos, César tenía razón. Lukashenko es mejor ser el primero en Minsk que el segundo (?) En Moscú.

          hi
          Todo estaría bien, aunque solo fuera el narcisismo y el puchero de las mejillas "agrónomo". Pero coquetear con Occidente y la OTAN bajo el disfraz de conversaciones "amistosas" con Putin, anuncios de cientos de opciones de "integración", demandas interminables de preferencias, esto es otra cosa y se llama de otra manera, sobre lo que el gobierno ruso debería preguntar al "socio". completar.
      2. Serega82
        Serega82 23 diciembre 2019 01: 29
        +1
        Y nosotros, como dijiste, tampoco seremos nadie en Rusia. Incluso en tus comentarios puedes ver arrogancia. Los rassianos a menudo vienen a nuestra ciudad (en casinos y sanatorios), por lo que nosotros, los locales, hablamos como ganado. Todo es muy claro e instructivo para nosotros, lo que nos hace pensar ...
    2. Stas157
      Stas157 17 diciembre 2019 09: 32
      +5
      Respeto al autor con respeto, pero me permitiré algunas objeciones. En cuanto a las diferencias entre rusos y ucranianos. Aquí apoyo totalmente a Putin, quien dijo que esta es una persona. Hay más similitudes que diferencias.

      Lo mismo se aplica a los bielorrusos. Si queremos unirnos, entonces no hay necesidad de buscar diferencias. Es necesario llevar todo a un denominador común. Y no puedes prescindir de compromisos.
      . Zares rusos a la vez muy gravemente quemado sobre la inclusión de Polonia en Rusia. Stalin gravemente quemado sobre la inclusión de Lviv en la URSS. ¿Por qué repetir sus errores?

      Polonia fue parte del Imperio ruso durante casi 200 años. Y no sentí ningún inconveniente a este respecto. Por el contrario, muchos polacos se convirtieron en grandes figuras rusas y actuaron por el bien del país.

      Stalin tampoco experimentó ningún inconveniente por la inclusión de Lvov en la URSS. Y ni siquiera pensé en quemarme. Todo lo odioso que sucedió en Lviv, fue no bajo el dominio soviético... Sí, tome al menos la Rusia moderna. Si todo se hace añicos, en algunas repúblicas explotará inmediatamente. ¡Pero esta no es una razón para excluir a alguien de la federación y acusar a Putin de "colocar una mina bajo la condición de Estado ruso"!
      1. Olezhek
        17 diciembre 2019 10: 16
        +9
        Respeto al autor


        Gracias

        pero me permito algunas objeciones. En cuanto a las diferencias entre rusos y ucranianos. Aquí apoyo totalmente a Putin, quien dijo que esta es una persona. Hay más similitudes que diferencias.


        ¿Has hablado con ucranianos?
        Por experiencia personal: en la oficina de Moscú nos reunimos regularmente con diferentes europeos y europeos.
        Entonces, es desagradable hablar de eso, PERO los alemanes e italianos fueron mucho más abiertos
        y amigable que los ucranianos.
        Y había un orden de magnitud menos problemas con ellos.
        No se por que
        E incluso con los japoneses todo fue más fácil

        ¿Una persona? amarrar
        Los bielorrusos tampoco estaban demasiado "abiertos a la comunicación", aunque había diferentes
        Así que el tema de los "pueblos hermanos" no lo percibo de alguna manera
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 17 diciembre 2019 10: 39
          +8
          Cita: Olezhek
          Por experiencia personal: en la oficina de Moscú nos reunimos regularmente con diferentes europeos y europeos.
          Entonces, es desagradable hablar de eso, PERO los alemanes e italianos fueron mucho más abiertos
          y amigable que los ucranianos.
          Y había un orden de magnitud menos problemas con ellos.

          Para entender lo que sucedió es necesario no encontrarse en un café, sino vivir en Ucrania.
          Ucrania ocurrió en el contexto de la ilegalidad policial en el país, la reducción económica de la población y el odio progresivo de la población hacia Yanukovich. Los nacionalistas se aprovecharon de esto. Ni un solo presidente de Ucrania era pro-ruso y la ucranización ha estado ocurriendo desde la independencia del país.
          1. Avior
            Avior 17 diciembre 2019 12: 44
            +1
            . Ni un solo presidente de Ucrania era pro-ruso y la ucranización ha estado ocurriendo desde la independencia del país.

            ¿Quién más podría explicar tal matiz?
            Al mismo tiempo, todos los presidentes ucranianos, excepto Kravchuk y Yushchenko, eran de habla rusa.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 17 diciembre 2019 13: 03
              +6
              Cita: avior
              ¿Quién más podría explicar tal matiz?
              Al mismo tiempo, todos los presidentes ucranianos, excepto Kravchuk y Yushchenko, eran de habla rusa.

              Entonces, la mayoría de los nazis ucranianos también escriben en ruso. Bueno, excepto Farion y Nice. sonreír
              Y famoso ser-ser-ser-discusión en una reunión de la alta dirección también se realizó no en una mov soberana.
              Sin embargo, las autoridades ucranianas están tomando medidas para rectificar la situación, sí ... Allí, el sprechenfyurer Monakhova ya llegó al fondo de los círculos infantiles:
              El valor predeterminado debe ser ucraniano. Esto significa que por primera vez se les explica la ley, y por la segunda, se produce una multa. Todo esto está en la ley.
          2. ccsr
            ccsr 17 diciembre 2019 12: 58
            + 15
            Cita: Silvestr
            Ucrania ocurrió en el contexto de la ilegalidad policial en el país, la reducción económica de la población y el odio progresivo de la población hacia Yanukovich.

            ¿Y no pasó mucho tiempo antes de que Yanukovych se cortara incluso la radio en ruso en Crimea, se prohibiera la transmisión de Mayak y se eliminaran los canales rusos de la televisión? ¿O no recuerdas qué tipo de mierda se derramaba sobre los rusos en los medios impresos ucranianos, incluso bajo las marcas MK, Komsomolskaya Pravda y AiF, mientras las publicaciones rusas se deshacían de todas las formas posibles? En Crimea, solo una publicación republicana no estaba impregnada de rusofobia: se trata de "Krymskaya Pravda", e incluso entonces fue reprimida tan pronto como pudieron. Entonces, el punto no está en el caos policial y no en Yanukovych, sino en la esencia misma de los ucranianos, que propagan la podredumbre entre todos los hablantes de ruso, y esto es cierto: sé demasiado bien lo que sucedió allí durante todos los años de independencia, por lo que los crimeos huyeron inmediatamente de Svidomo. que Kiev ordeñó Crimea de tal manera que era la región más sórdida de Ucrania, y eso fue todo antes de Yanukovych.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 17 diciembre 2019 13: 01
              +5
              Cita: ccsr
              Yo se muy bien

              No se trata de Crimea, sino de la elección de Ucrania. Y lo que había en Crimea, lo vi con mis propios ojos.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Lelek
                Lelek 17 diciembre 2019 15: 33
                +3
                Cita: Silvestr
                No se trata de Crimea, pero sobre la elección de Ucrania. Y lo que había en Crimea, lo vi con mis propios ojos.

                hi
                Es por esta razón que la ex Ucrania perdió de facto el LDNR y el discurso sobre el "regreso de los hijos pródigos a Ridna Nenku", bla, bla, para el consumo interno en relación con las tendencias centrífugas de las regiones.
      2. Kronos
        Kronos 17 diciembre 2019 13: 07
        +1
        ¿Y entonces qué fue el levantamiento polaco?
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. Karaul73
      Karaul73 17 diciembre 2019 13: 49
      -1
      El astuto Lukashenko ha estado haciendo esta elección durante más de veinte años. No puede tomar la decisión final y tomar partido. Los opositores empujan hacia abajo.
  2. samarin1969
    samarin1969 17 diciembre 2019 06: 10
    +7
    “Así que allí, en Donbass, todo“ no estaba tan claro ”hasta 2014 ... Y fue muy difícil hacer algo al respecto. No podemos decidir algo por los habitantes de otro estado”. las razones de mensajes tan regulares del mismo tipo.

    . "Pero intentar ser" como Polonia "mientras se mantienen las" fábricas de velas "en Rusia no funcionará, aunque Pan Poroshenko lo intentó durante mucho tiempo" ..... Autor, ¡despierta! Han pasado 25 años desde que "resulta: el presupuesto de la Federación de Rusia se está ordeñando" para la protección de las fronteras ", las bases no están colocadas, las repúblicas no son reconocidas, el" lituanismo "es la base de la política.
    1. EvilLion
      EvilLion 17 diciembre 2019 08: 52
      +2
      Bueno, durante 25 años en Rusia está cansada de algo peor que el rábano amargo y la cobertura de obsequio activo. Las MAZ ya no circulan por las carreteras rusas, los rusos no comen camarones bielorrusos y la República de Belarús no nos permite sacar provecho de nuestro petróleo. ¿Por qué el viejo Ryhororych y la histeria.
  3. Magro
    Magro 17 diciembre 2019 06: 22
    0
    Oleg! ¡Somos culpables, y no el pueblo de Bielorrusia! ¡Somos culpables de no presionar a Lukashenko, de que la integración en un solo estado no se estableció inmediatamente como una tarea prioritaria! ¡Es nuestra culpa que no demos al menos a nuestros oligarcas, a quienes los bielorrusos tienen miedo, y no mantenemos a nuestros funcionarios con una correa corta para que solo realicen su trabajo con cuidado y no vayan a donde pertenezcan! Le entregamos a Lukashenko liberado de la caja de Pandora a los nacionalistas bielorrusos, les damos hidrocarburos y préstamos, en respuesta a las promesas vacías de Lukashenko, ¡y no al pueblo de Bielorrusia! ¡Hace 20 años era muy difícil plantear la cuestión de que Bielorrusia se uniera a Rusia en la columna vertebral de la autonomía, al menos durante los próximos 20 años, hasta que estemos de acuerdo y resuelva todos los temas y momentos controvertidos! Pero, nada de eso se ha hecho, los nacionalistas de nuestros países , a diferencia de nuestras autoridades, encontraron fácilmente un lenguaje común, ¡y ahora incluso la discusión sobre la opción de no solo ingresar, sino también de la iteración económica de Bielorrusia en el espacio económico de Rusia está interfiriendo activamente!
    1. Edik
      Edik 17 diciembre 2019 06: 51
      +4
      Cita: Thrifty
      Oleg! ¡Somos culpables, y no el pueblo de Bielorrusia! ¡Somos culpables de no presionar a Lukashenko, de que la integración en un solo estado no se estableció inmediatamente como una tarea prioritaria!

      Para mí, este es el principal problema de integración: ¿Dónde ves a Lukashenko en este único país? ¡Mientras tanto, Lukashenko no ha decidido por sí mismo! ¡No lo veo como Presidente de Rusia, es doloroso!
    2. Olezhek
      17 diciembre 2019 07: 32
      +9
      ¡Somos culpables de no presionar a Lukashenko, de que la integración en un solo estado no se estableció inmediatamente como una tarea prioritaria! Tenemos la culpa


      Personalmente, no me considero "culpable" de nada





      El camino hacia afuera. (D.A. Medvedev)
      1. Magro
        Magro 17 diciembre 2019 07: 42
        -7
        ¡Oleg, bajo el concepto de NOSOTROS, estamos hablando de toda Rusia, de nuestro poder y personalmente de Putin, en primer lugar!
        1. Olezhek
          17 diciembre 2019 07: 48
          +1
          ¡Estamos hablando de toda Rusia, de nuestro poder y de Putin personalmente, antes que nada!


          Camarada Ahorrativo, Medvedev (con quien estoy de acuerdo en la puerta para los bielorrusos) ya te he publicado, pero parece estar en el poder
          ¿Niño bonito?
          1. Magro
            Magro 17 diciembre 2019 08: 42
            +1
            Oleg, Vedmedev es necesario como un pararrayos, al mirarlo, la gente cree ciegamente que Putin es mejor, ¡aunque tú mismo sabes quién puso a alguien en qué lugar del Kremlin!
            1. Edik
              Edik 17 diciembre 2019 09: 28
              +3
              Cita: Thrifty
              Oleg, Vedmedev es necesario como un pararrayos, al mirarlo, la gente cree ciegamente que Putin es mejor, ¡aunque tú mismo sabes quién puso a alguien en qué lugar del Kremlin!

              Te diré una idea inteligente, ¡pero no te ofendas! Bueno, digamos en el ejemplo de una persona. Entonces, en la parte superior, todos representan a alguien, ¡digamos los intereses de la élite! Y Medvedev no es una excepción solicita¡Para que todos avancemos en la dirección correcta, necesitamos llegar a un denominador común, es decir, acordaremos compromisos! Si esto no se hace, entonces, por analogía con una persona, avanzaremos con el pie derecho y el izquierdo dará un paso atrás. No irás lejos, estás de acuerdo "¡Ciertamente puedes llegar a la pared! O, por analogía, dispararte en la pierna izquierda, pero al mismo tiempo seremos cojos y tratados durante mucho tiempo, y podremos agarrar gangrena".
              1. Lelek
                Lelek 17 diciembre 2019 15: 42
                -2
                Cita: Edik
                Puedes, por supuesto, ¡todos a la pared! O, por analogía, dispararte en la pierna izquierda, pero al mismo tiempo cojearemos y seremos tratados durante mucho tiempo, y podremos agarrar la gangrena.

                hi
                Y usted puede (y esto es en realidad) incluso traicionar a sus pocos amigos y entregar el kitsch a los Natsiks para que declaren la protección de los rusos y amigos de Rusia y no hagan nada más que bla, bla, por esto.
                1. Edik
                  Edik 17 diciembre 2019 18: 43
                  +2
                  León hi ¿Y quién es ella? Antes de eso (escándalo) no había oído hablar de ella solicita
                  ¡Una historia fangosa del FSB, una especie de escándalo operativo!
                  1. Lelek
                    Lelek 18 diciembre 2019 00: 13
                    -2
                    Cita: Edik
                    ¿y quien es ella?

                    hi
                    Helen Boyko observó en nuestros programas políticos durante 5 años del golpe en \ on Ruin. Ella siempre con humor e incluso un sarcasmo grosero criticó a la élite de Kiev a pesar de todo tipo de Kovtuns, Suvorov, Zhivnorenki y otras basura de un derrame independiente. No conozco al blogger A.Mit (a), y lo que dijo en el video no es objetivo y huele a calumnia.
                    1. Edik
                      Edik 18 diciembre 2019 06: 06
                      +3
                      Cita: Lelek
                      No conozco al blogger A.Mit (a), y lo que dijo en el video no es objetivo y huele a calumnia.

                      Sí, sus comentarios hacen pensar a Leo hi , se trata de tontos y no del deseo de que la liberen, etc. Tenemos la oportunidad de obtener la ciudadanía para los ucranianos que vinieron en relación con la persecución política solicitaPara mí, este es un juego de servicios especiales, creo que se sentará durante mucho tiempo para todos (en las mazmorras de la SBU).
                      1. Lelek
                        Lelek 19 diciembre 2019 01: 58
                        +1
                        Cita: Edik
                        Para mí, este es un juego de servicios especiales, creo que se sentará durante mucho tiempo para todos (en las mazmorras de la SBU).

                        hi
                        Quizás, pero todavía "lo siento por el pájaro".
            2. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 17 diciembre 2019 09: 35
              -9
              ¿Quién plantó a quién? GDP y Nedimon de diferentes clanes, con competidores.
            3. Andrey vov
              Andrey vov 17 diciembre 2019 10: 03
              +2
              ¿Pero Putin comenzó a hablar de integración? Algo así como recordamos brevemente todo
            4. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 17 diciembre 2019 10: 43
              +2
              Cita: Thrifty
              Vedmedev es necesario como un pararrayos, la gente lo mira ...

              ríe y ríe, entendiendo "hu de hu"

              Queda por estudiar cuánto ha hecho Medvedev por la caída de la autoridad en el país, suficiente reforma de pensiones es suficiente para comenzar
      2. ccsr
        ccsr 17 diciembre 2019 13: 03
        +6
        Cita: Olezhek
        Personalmente, no me considero "culpable" de nada

        Describió todo correctamente en el artículo y estoy de acuerdo con su conclusión: Bielorrusia nunca se integrará en Rusia como lo hizo Crimea y, por lo tanto, todos sus argumentos sobre el estado de unión son solo para distraerse y obtener preferencias adicionales. Así que es hora de que nos quitemos nuestras gafas color rosa y las miremos como se merecen. Aunque personalmente no tengo nada en contra de los propios bielorrusos, su gobernante es demasiado astuto: "tanto el tuyo como el nuestro cantarán y bailarán".
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 17 diciembre 2019 10: 40
      +2
      Cita: Thrifty
      Oleg! ¡Somos culpables, y no el pueblo de Bielorrusia!

      Pues mal! ¡Cien veces equivocado!
    4. Sniperino
      Sniperino 17 diciembre 2019 12: 13
      +4
      Cita: Thrifty
      ¡Nosotros mismos somos culpables, y no el pueblo de Bielorrusia! Somos culpables de no presionar a Lukashenko
      Casi como Liya Medzhidovna Akhedzhakova se arrepiente. Probablemente no tuviste personalmente la oportunidad de “presionar a Lukashenka”, pero culpar a quienes pudieron y, en tu opinión, ciertamente deberían. Ella tampoco ve la culpa personal, pero se arrepiente tanto, se arrepiente ...
  4. Sin embargo, querido
    Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 06: 47
    -14
    La anexión de Crimea en 2014 fue el resultado de una exitosa operación militar, como lo demuestra la correspondiente medalla del Ministerio de Defensa. Luego de esto "y ellos mismos querían unirse a nosotros", los vecinos europeos y no solo ellos, lo hicieron específicamente y comenzaron a irrumpir en la OTAN, y los que ya estaban allí comenzaron a exigir un aumento del contingente en sus territorios, para que "cortés hombrecitos de kaki" ellos tampoco llegaron allí. Pero padre, parece que no está dividido en la OTAN, pero tampoco tiene la intención de fusionarse, ya que él mismo tiene a Dios y al rey allí. En general, es necesario negociar. Crimea y Bielorrusia no se pueden comparar.

    1. Olezhek
      17 diciembre 2019 07: 20
      +9
      La anexión de Crimea en 2014 fue el resultado de una operación militar exitosa, como lo demuestra


      Sí, y en el 45º zapadentsev se unió a nosotros. finalmente
      Y la gloriosa ciudad de Lemberg
      Pero de alguna manera no funcionó ...

      La operación militar aquí es secundaria.
      1. Sin embargo, querido
        Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 07: 39
        -13
        zapadentsev finalmente se unió
        Y la gloriosa ciudad de Lemberg
        Pero de alguna manera no funcionó ...


        Lviv son otras personas. Los bielorrusos están más cerca, puede funcionar, pero ... amablemente, gentilmente, por acuerdo.

        La operación militar aquí es secundaria.


        Puede ser así, pero esto causó que todo el queso de boro estallara: todos creen que el referéndum no fue gratuito.
        1. EvilLion
          EvilLion 17 diciembre 2019 08: 55
          +6
          Ya fueron ofrecidos por acuerdo. Pero por acuerdo, por ejemplo, uno tendría que enviar muchachos de Lviv al Cáucaso y pagar el desarrollo de algunos Kamchatka, y esto es inaceptable, es mejor cuando hay acceso al mercado ruso, entregas desde Rusia a precios rusos, un escudo nuclear ruso, pero invertir en algo en Rusia, Dios no lo quiera.
          1. Sin embargo, querido
            Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 09: 14
            -9
            ¿Crees que se puede tomar RB, como Crimea, sin sangre?
            1. Olezhek
              17 diciembre 2019 09: 25
              +5
              ¿Crees que se puede tomar RB, como Crimea, sin sangre?


              1 Hmmm, querida, y también Kosovo, "sin sangre" fue tomada, ¿o qué?

              2 En general, la pregunta no es cómo, sino por qué.
              1. Sin embargo, querido
                Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 09: 35
                -5
                Cita: Olezhek
                1 Hmmm, querida, y también Kosovo, "sin sangre" fue tomada, ¿o qué?

                2 En general, la pregunta no es cómo, sino por qué.


                Estoy de acuerdo aquí Si no es por consentimiento, o al menos sin sangre, ¿por qué?
            2. La Tierra
              La Tierra 17 diciembre 2019 10: 07
              -5
              Cita: Sin embargo, querido
              como Crimea, sin sangre?

              los muertos fueron.
              Figurativamente sin sangre, probablemente deberías leer sin sangre grande.
              Y así, los disparos muertos resultaron heridos.
              1. Okolotochny
                Okolotochny 17 diciembre 2019 12: 34
                +5
                los muertos fueron

                2 personas. 2, CARL !!! Dado el hecho de que 2 grupos militares número veinte mil (aproximadamente, más, menos) se enfrentaron entre sí. Y un millón de ciudadanos más.
                1. Sniperino
                  Sniperino 17 diciembre 2019 13: 26
                  +3
                  Cita: Okolotochny
                  2 personas. 2, CARL !!! Dado el hecho de que 2 grupos militares XNUMX mil se opusieron entre sí
                  En un mitin en algún lugar de los Estados Unidos, Europa, tal cosa sucedió, rara vez alguien habla de tales víctimas de enfrentamientos con radicales durante más de una semana, y luego intentan soldar el patetismo político en dos vidas humanas.
      2. Sniperino
        Sniperino 17 diciembre 2019 12: 58
        +2
        Cita: Olezhek
        La anexión de Crimea en 2014 fue el resultado de una operación militar exitosa, como lo demuestra la medalla MO correspondiente.
        Sí, y en el 45º zapadentsev se unió a nosotros. finalmente... La operación militar aquí es secundaria
        Además, desde un principio se mencionó la participación de "gente educada del Ministerio de Defensa", que ahora intentan presentar el premio como "prueba material". El comediante con una bala en el encuentro internacional no marcó un modelo, llevan mucho tiempo trabajando en ello.
    2. Xenofont
      Xenofont 17 diciembre 2019 08: 33
      +3
      Las tropas rusas estacionadas legalmente en Crimea ayudaron a garantizar el orden en el proceso de expresar la voluntad de los residentes locales, a petición de las autoridades legítimas de la República Autónoma en la persona de su Consejo Supremo. Se observan todas las formalidades y las grietas sobre la anexión ya no se acumulan.
      1. Sin embargo, querido
        Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 08: 59
        -6
        Cita: Xenofont
        crack sobre la anexión ya no rueda


        La grosería no es bienvenida, incluso si no está de acuerdo y considera que su punto de vista es el único verdadero.
        1. Xenofont
          Xenofont 17 diciembre 2019 09: 02
          +1
          No intentes iniciar un escándalo. Descifra todos los personajes pro-occidentales en nuestra prensa y liberoides. No apriete demasiado la manta.
          1. Sin embargo, querido
            Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 09: 17
            -5
            Bueno. Si esto no es para mí personalmente, entonces conduje. sonreír
    3. Xnumx vis
      Xnumx vis 17 diciembre 2019 08: 50
      + 12
      Cita: Sin embargo, querido
      Operación militar exitosa, como lo demuestra la medalla correspondiente del Ministerio de Defensa. Después de esto "y ellos mismos querían unirse a nosotros", los vecinos europeos y no solo ellos, lo hicieron específicamente y comenzaron a irrumpir en la OTAN, y los que ya estaban allí comenzaron a exigir un aumento del contingente en sus territorios, para que "cortés hombrecitos en kaki" ellos tampoco llegaron allí.

      Y nada de que esta medalla se otorgó principalmente a los residentes de Sebastopol y Crimea. ¿Y qué tiene que ver una operación militar con eso? Sin el mayor deseo de escapar de las telenovelas ucranianas, los residentes de Sebastopol y Crimea no tuvieron éxito en ninguna "operación militar". ... ¡Tengo el honor de recibir tal medalla!
      [i] Una vez más, sin el fuerte deseo de Sebastopolites y Crimeos, ¡nada hubiera pasado! ... Sí, y hasta el final no creíamos que Rusia no tiene miedo, nos apoyará. Apoyó Crimea y Sebastopol, sin miedo ... ¡Gracias a Rusia! bebidas
      1. Sin embargo, querido
        Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 09: 24
        -10
        Cotización: 30 vis
        Pero nada de lo que los residentes de Sebastopol y Crimea obtuvieron esta medalla principalmente. ¿Y qué tiene que ver la operación militar con eso?


        No puedo responder, porque no soy dueño de la información que obtuvo estas medallas. Pero hubo una operación militar por la cual el estado otorgó medallas. Entonces, ¿por qué uno debería ser tímido y ocultarlo y no llamar a las cosas por su nombre?
        1. Edik
          Edik 17 diciembre 2019 09: 41
          +6
          Cita: Sin embargo, querido
          Pero hubo una operación militar por la cual el estado otorgó medallas.

          ¡Y llamémoslo mantenimiento de la paz! ¿Estás de acuerdo con Igor? qué Después de todo, todos están sanos, vivos, felices.
          1. Sin embargo, querido
            Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 09: 48
            -12
            Cita: Edik
            ¡Y llamémoslo mantenimiento de la paz! ¿Estás de acuerdo con Igor?


            No Edik, no fue una operación de mantenimiento de la paz. Esto fue exactamente para lo que se le dio la medalla: para el regreso de Crimea.
            1. Edik
              Edik 17 diciembre 2019 09: 56
              +4
              Cita: Sin embargo, querido
              Esto fue exactamente para lo que se le dio la medalla: para el regreso de Crimea.

              ¿Tiene información respetada en su cabeza siendo procesada?
              Cotización: 30 vis
              Pero nada de lo que los residentes de Sebastopol y Crimea obtuvieron esta medalla principalmente.

              Entonces, ¡al menos dale las gracias a Yuri por esto!
        2. Okolotochny
          Okolotochny 17 diciembre 2019 12: 36
          +4
          La anexión de Crimea en 2014 fue el resultado de una exitosa operación militar, como lo demuestra la correspondiente medalla del Ministerio de Defensa. Luego de esto "y ellos mismos querían unirse a nosotros", los vecinos europeos y no solo ellos, lo hicieron específicamente y comenzaron a irrumpir en la OTAN, y los que ya estaban allí comenzaron a exigir un aumento del contingente en sus territorios, para que "cortés hombrecitos de kaki" ellos tampoco llegaron allí. Pero padre, parece que no está dividido en la OTAN, pero tampoco tiene la intención de fusionarse, ya que él mismo tiene a Dios y al rey allí. En general, es necesario negociar. Crimea y Bielorrusia no se pueden comparar.

          Tu publicación
          ¿Y este?
          No puedo responder, porque no soy dueño de la información que obtuvo estas medallas.
          .
          Entonces, ¿por qué escribieron si NO TIENES INFORMACIÓN?
          1. Sin embargo, querido
            Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 21: 39
            -9
            Cita: Okolotochny
            Entonces, ¿por qué escribieron si NO TIENES INFORMACIÓN?


            Pero esto es demagogia. Demagogia (otro griego: δημαγωγία "liderazgo de la gente"; "felicitaciones de la gente") - un conjunto de técnicas de oratoria y polémicas y medios que le permiten engañar a la audiencia e inclinarla a su lado, utilizando razonamientos teóricos falsos basados ​​en errores lógicos (sofismas)
            1. Edik
              Edik 18 diciembre 2019 06: 18
              +4
              Cita: Sin embargo, querido
              La anexión de Crimea en 2014 fue el resultado de una exitosa operación militar, como lo demuestra la correspondiente medalla del Ministerio de Defensa. Después de esto "y ellos mismos quisieron unirse a nosotros", los vecinos europeos y no solo ellos,

              Pero esto es demagogia. Demagogia (otro griego: δημαγωγία "liderazgo de la gente"; "felicitaciones de la gente") - un conjunto de técnicas de oratoria y polémicas y medios que le permiten engañar a la audiencia e inclinarla a su lado, utilizando razonamientos teóricos falsos basados ​​en errores lógicos (sofismas) bebidas
              1. Sin embargo, querido
                Sin embargo, querido 18 diciembre 2019 23: 13
                -4
                Pero esto?

                [media = https: //www.interfax.ru/world/688509]
      2. Edik
        Edik 17 diciembre 2019 09: 50
        +5
        Cotización: 30 vis
        Gracias a Rusia!

        ¡Gracias querido eres nuestro hombre! hi
      3. Okolotochny
        Okolotochny 17 diciembre 2019 12: 35
        +1
        ¿Y quiénes son tus dos mineros? Sólo me preguntaba.
    4. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 17 diciembre 2019 10: 44
      +7
      Cita: Sin embargo, querido
      La anexión de Crimea en 2014 fue el resultado de una operación militar exitosa, como lo demuestra la medalla MO correspondiente.

      tonterias
      1. Okolotochny
        Okolotochny 17 diciembre 2019 12: 38
        +3
        Sylvester, yo ... además de ti. Wow, estoy sorprendido de mí mismo.
    5. ccsr
      ccsr 17 diciembre 2019 13: 05
      +3
      Cita: Sin embargo, querido
      La anexión de Crimea en 2014 fue el resultado de una operación militar exitosa,

      Bueno, así que regocíjate por nuestros comandantes, no beberás habilidad. Toda la pregunta es qué tipo de tarea nueva se establecerá, porque no todas las regiones de habla rusa aún se han convertido en parte de Rusia, así que deje que Svidomo Vaseline se prepare ...
      1. Sin embargo, querido
        Sin embargo, querido 19 diciembre 2019 11: 50
        -3
        Cita: ccsr
        Bueno, así que regocíjate por nuestros comandantes, no beberás habilidad.


        ¡Quizás eres el único en este hilo que lo reconoció directa y abiertamente: que el ejército realizó su tarea perfectamente (por lo que se otorgaron premios)! Dos tercios de este foro ni siquiera son anónimos (!) Dispuestos a admitirlo. Mira mi primer comentario: 1 contra 25 para. El ejército establece la tarea del gobierno. El ejército en 13+ hizo todo. Luego vinieron las consecuencias y los costos. Pero esto ya no es una pregunta para el ejército. También dije que Crimea y Bielorrusia son incomparables a este respecto, lo que coincide con la opinión del respetado autor del artículo.
        1. ccsr
          ccsr 19 diciembre 2019 13: 07
          +3
          Cita: Sin embargo, querido

          ¡Quizás eres el único en este hilo que lo reconoció directa y abiertamente: que el ejército realizó su tarea perfectamente (por lo que se otorgaron premios)!

          Vi en YouTube en un video cómo se trajeron tropas, y cómo actuaba la aviación del ejército, y cómo se movían los convoyes, y créanme, teniendo experiencia, puedo decir que estaba orgulloso de lo que vi. La coherencia, la velocidad e incluso la apariencia del equipo le informa inmediatamente al profesional sobre el entrenamiento de las tropas, y este es el principal indicador para el ejército. Por lo tanto, personalmente no exageré nada: el movimiento de tropas y la mayor ocupación de posiciones fueron mejores, al menos al evaluar los estándares de tiempo.
          Cita: Sin embargo, querido
          Luego vinieron las consecuencias y los costos. Pero esto ya no es una pregunta para el ejército.

          Sin esto, no sucede: incluso durante los ejercicios, las personas mueren o se produce una emergencia con la población civil debido a las acciones de las tropas.
          Cita: Sin embargo, querido
          También dije que Crimea y Bielorrusia son incomparables a este respecto,

          También creo que bajo el régimen actual Bielorrusia nunca se convertirá en lo que Crimea se ha convertido para Rusia, y por lo tanto no vale la pena construir ilusiones sobre una futura unificación.
    6. Sin embargo, querido
      Sin embargo, querido 17 diciembre 2019 20: 34
      -7
      Curiosamente, ¿y con qué no estamos de acuerdo? Me gustaría saber. En puntos, preferiblemente.
      1. Edik
        Edik 18 diciembre 2019 06: 21
        +4
        Cita: Sin embargo, querido
        Curiosamente, ¿y con qué no estamos de acuerdo? Me gustaría saber. En puntos, preferiblemente.

        ¡Diré por mí mismo, como creo, por lo que te equivocaste! Pienso por ingenuidad si¿Quieres algunos detalles? Los tengo.
        1. Sin embargo, querido
          Sin embargo, querido 19 diciembre 2019 00: 12
          -4
          Cita: Edik
          ¡Diré por mí mismo, como pienso, por qué te equivocaste! Pienso por ingenuidad ¿Quieres los detalles? Los tengo.


          Y lo presentará aquí, en el foro, de forma detallada y razonable. Y luego hay muchos maestros para poner contras. Solo estas desventajas no valen nada, excepto que "Soy de su mafia, muchachos".
    7. Sin embargo, querido
      Sin embargo, querido 18 diciembre 2019 23: 27
      -4
      Entonces, después de 2 días, el puntaje es 13 a favor y 24 en contra. Es decir, un tercio de los usuarios del foro está de acuerdo conmigo.

      Cita: Sin embargo, querido
      La anexión de Crimea en 2014 fue el resultado de una exitosa operación militar, como lo demuestra la correspondiente medalla del Ministerio de Defensa. Luego de esto "y ellos mismos querían unirse a nosotros", los vecinos europeos y no solo ellos, lo hicieron específicamente y comenzaron a irrumpir en la OTAN, y los que ya estaban allí comenzaron a exigir un aumento del contingente en sus territorios, para que "cortés hombrecitos de kaki" ellos tampoco llegaron allí. Pero padre, parece que no está dividido en la OTAN, pero tampoco tiene la intención de fusionarse, ya que él mismo tiene a Dios y al rey allí. En general, es necesario negociar. Crimea y Bielorrusia no se pueden comparar.

      1. espía extranjero
        espía extranjero 19 diciembre 2019 16: 22
        +1
        Hasta donde yo sé, todos los militares de la Federación de Rusia que sirvieron en el territorio de Crimea recibieron medallas para Crimea, incluido yo, aunque los reclutas no participamos en ningún evento.
  5. Den717
    Den717 17 diciembre 2019 06: 58
    +3
    Por alguna razón, en Crimea, en un par de años, se ha hecho mucho más en términos de resolver todos estos problemas que durante todo el período del gran amigo ruso de Shklov en las relaciones ruso-bielorrusas. ¿Por qué? Es absolutamente incomprensible.

    ¿Y qué no está claro aquí? Todo es completamente comprensible aquí, si tenemos en cuenta el hecho de que todas las cuestiones de política exterior e interior, integración y confrontación con cualquier persona no las decide Bielorrusia o Crimea, sino la élite política en la persona de personas específicas. Y si los líderes de Crimea estaban resolviendo el problema de la transición de un estado subordinado a un liderazgo (Ucrania) a un estado similar a otro liderazgo (Rusia), entonces, en el caso de Bielorrusia, la élite política de un país soberano que no está sujeto a nadie entra en un estado subordinado del nivel de un súbdito de otro país. Y significa mucho para ellos. Por lo tanto, Bielorrusia (nuevamente en la persona de líderes específicos) solo aceptará una alianza con Rusia cuando, la élite política del país, en un caso, mantenga la posición de "primero" después de Dios, lo cual es difícil de imaginar. En otro caso, si está bajo influencia externa, existe una amenaza para esta élite de liquidación físico / política por una tercera fuerza sin tener en cuenta los intereses de la élite de la República de Bielorrusia. Nadie renunciará al poder soberano por sí solo, aunque la población de los países parece interesada en este paso.
    1. Olezhek
      17 diciembre 2019 07: 23
      -3
      ¿Y qué es incomprensible aquí? Todo está completamente claro aquí, si tenemos en cuenta el hecho de que todos los temas de política exterior e interna, integración y confrontación con cualquier otra persona son decididos no por un cierto Bielorrusia o Crimea, sino por la élite política en la persona de personas específicas.


      No es un hecho
      Incluso la política neutral de Yanukovich se encontró con una oposición masiva en el oeste de Ucrania
      Si Lukashenko decide unirse a Rusia mañana, será simplemente demolido por el sediento de una elección europea.
      Hay élites, pero hay personas.
      Hoy, Lukashenko, con todo el deseo de Rusia, no podrá darse la vuelta (cara)
      ellos no lo entienden
      1. Den717
        Den717 17 diciembre 2019 08: 14
        +3
        Cita: Olezhek
        Incluso la política neutral de Yanukovich se encontró con una oposición masiva en el oeste de Ucrania

        No tan neutral. Yanyk trató de sentarse en dos sillas, mientras sabía que los polacos y los lituanos estaban preparando un golpe nacional para él con dinero de Estados Unidos y la UE, pero temía resistirse activamente. Por lo que pagó.
        Cita: Olezhek
        Si Lukashenko decide unirse a Rusia mañana, será simplemente demolido por el sediento de una elección europea.

        Una conexión repentina puede no ser entendida. Todas estas acciones deben tener entrenamiento preliminar.
        Cita: Olezhek
        Hay élites, pero hay personas.

        En un momento, la gente de la URSS votó por la URSS, lo que no impidió que la élite destruyera la Unión. ¿No es así? Creo que los carismáticos que se han reunido en un grupo muy unido son capaces de ajustar seriamente la política del estado, aunque estoy de acuerdo en que para tener éxito necesitarán el apoyo de alguna parte del pueblo. Maidan en Ucrania es un ejemplo de esto. Menos del 1% de la población logró poner al país en sus oídos y desatar una guerra, mientras que el pueblo en su conjunto está "por la paz". Hay personas, ¿y ellas?
      2. Xenofont
        Xenofont 17 diciembre 2019 08: 37
        +3
        Son precisamente los partidarios de Occidente quienes lo demolerán con intentos reales de unirse a Occidente, y con el apoyo de este último, porque nadie necesita a Lukashenko en una nueva capacidad: ¡hay suficientes de sus rusos y más obedientes Russophobes!
      3. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 17 diciembre 2019 10: 49
        +4
        Cita: Olezhek
        Incluso la política neutral de Yanukovich se encontró con una oposición masiva en el oeste de Ucrania

        porque siempre ha habido 2 Ucrania: oriental y occidental. Todo fue decidido por el centro del país y Crimea, de qué lado se encontraban, fue suficiente para analizar los resultados de la votación en el país para todos los presidentes de Ucrania.
        Yanukovich nunca fue suyo en el oeste y Yushchenko nunca fue suyo en el este.
    2. Olezhek
      17 diciembre 2019 07: 36
      +4
      Por lo tanto, Bielorrusia (nuevamente en la persona de líderes específicos) solo aceptará una alianza con Rusia cuando, en un caso, la élite política del país mantenga la posición de "primero" después de Dios, que es difícil de imaginar.


      Sería casi así si Bielorrusia pudiera alimentarse y protegerse
      Pero ella no puede
      Es por eso que Lukashenko corre regularmente por dinero a Moscú
      y por eso ignora agresivamente el tema de la defensa
      1. Den717
        Den717 17 diciembre 2019 07: 59
        +1
        Cita: Olezhek
        Es por eso que Lukashenko corre regularmente por dinero a Moscú
        y por eso ignora agresivamente el tema de la defensa

        Tiene tal oportunidad únicamente con las promesas a nuestro liderazgo de profundizar los procesos de integración y las expectativas en nuestro liderazgo que la promesa prometida por la República de Bielorrusia se cumplirá. En cualquier caso, es beneficioso para nosotros tener un cierto campo previo entre la Federación de Rusia y Polonia desde el punto de vista de la geografía militar. Y sí, nos costará algo ...
        1. Inundaciones
          Inundaciones 17 diciembre 2019 08: 44
          +2
          Cita: Den717
          En cualquier caso, es ventajoso para nosotros tener un cierto campo previo entre la Federación de Rusia y Polonia en términos de geografía militar

          Personalmente lo dudo más y más.
          Inútil si esto no es posible organizar sus partes?
          ¿Esperando el ejército de Bielorrusia?
          Sus acciones nuevamente dependen completa y completamente de las decisiones del comandante en jefe.
  6. Rurikovich
    Rurikovich 17 diciembre 2019 07: 10
    +4
    Por alguna razón, lo más difícil para los residentes de la República de Bielorrusia es comprender que existe la libertad de elección. También lo tienen, por extraño que parezca. Los zares rusos en un momento quemaron mucho a la inclusión de Polonia en Rusia. Stalin estaba muy quemado por la inclusión de Lviv en la URSS. ¿Por qué repetir sus errores? ¿Bielorrusia quiere ser europeo? Por que no

    Hmm, Yegorov, con esta frase me mataste. Y aún más con una foto.
    Egorov, atribuyendo al porcentaje de la población en la cantidad de error estadístico, la opinión de todo el pueblo bielorruso es una idea no muy lejana.
    Leí todos sus artículos sobre Bielorrusia, y ya me he formado una opinión sobre usted como una persona a la que un bielorruso en algún lugar ofendió alguna vez y todo lo que se imprime bajo el disfraz de "análisis" (u opinión personal) es una venganza banal. solicita
    Y mi consejo personal es escalar menos AQUÍ, tomándolo por el axioma de la opinión del pueblo bielorruso. Egorov, el número de visitas aún no habla de la veracidad del recurso. Y si una persona tiene cerebro para pensar en diferentes direcciones, a partir de un análisis de los comentarios y sus críticas sobre este recurso, se abre una imagen de la frenética oposición de este sitio. Y esta, en cualquier caso, no es la opinión de todo el pueblo. Pero a usted, Sr. Yegorov, le gusta mucho referirse a él. Una foto con un grupo de "litvinau" corruptos lo confirma.
    Y sí, Olezhek, tengo que ir a trabajar, así que tengo prisa. En Minsk se va a celebrar una manifestación por la integración con Rusia, tengo una pregunta: ¿comparará la cantidad de material fotográfico entregado hoy con lo que sucederá y será la expresión de la opinión de otros bielorrusos que están en contra de Europa, como lo describe en sus "artículos"? guiño
    Y así, Yegorov, para mí personalmente, usted es sólo un opositor ofendido y banal en sus opiniones. Con el mismo éxito, puede escribir sobre sus "bogies" y atribuirles la opinión de todo el pueblo ruso. Pero la diferencia es que ni siquiera tengo esos pensamientos. guiño
    Hola, Egorov, personalmente de mi parte, del pueblo bielorruso. lol
    1. Olezhek
      17 diciembre 2019 07: 43
      +1
      Y mi consejo personal es escalar TUT. Por menos, tomándolo como un axioma de opinión del pueblo bielorruso.




      Bueno, sube a Deutsche Welle

      Un ex combatiente de SOBR contó cómo mataron a Zakharenko, Gonchar y Krasovsky



      Recordemos, el lunes, Deutsche Welle publicó la historia de un hombre al que presentó como bielorruso Yuri Garavsky. El interlocutor afirma que en 1999-2003 fue un luchador del SOBR, una unidad especial para la respuesta rápida de las tropas internas del Ministerio del Interior de Bielorrusia. De acuerdo con Garavsky, Hace 20 años, participó en los secuestros y liquidaciones de opositores del presidente Alexander Lukashenko. Si crees en las palabras del interlocutor, junto con colegas secuestró y mató al ex ministro de Asuntos Internos de Bielorrusia, Yuri Zakharenko, al ex jefe de la Comisión Electoral Central, Viktor Gonchar, y al empresario Anatoly Krasovsky.


      Película interesante ...
      1. Alexga
        Alexga 17 diciembre 2019 11: 34
        +2
        Dmitry Pavlichenko sobre la entrevista del "ex-luchador del SOBR": Esto no tiene sentido.
        465
        16 de diciembre de 2019 a las 18:03
        Elena Tolkacheva / TUT.BY

        El ex comandante de la unidad militar 3214, el ex comandante del SOBR, Dmitry Pavlichenko, niega que el SOBR estuviera relacionado con la desaparición de Zakharenko, Gonchar y Krasovsky. Y Yuri Garavsky, quien afirma haber participado en el secuestro y asesinato de Zakharenko, Gonchar y Krasovsky hace 20 años como parte del SOBR, nunca sirvió en la unidad especial bajo el mando de Pavlichenko. Pavlichenko afirmó esto en un comentario a TUT.BY.

        Foto: Bielorrusia hoy
        Foto: Bielorrusia hoy
        Dmitry Pavlichenko comandó una brigada de fuerzas especiales de las tropas internas del Ministerio del Interior (unidad militar 3214, Uruchye, Minsk). En 2008, fue comandante adjunto del cuerpo de orden público de las tropas internas del Ministerio del Interior para entrenamiento de combate. En 2009, renunció. Ahora dirige la Asociación Bielorrusa de Veteranos de Fuerzas Especiales del Ministerio del Interior "Tropas de Honor".

        Dmitry Pavlichenko está incluido en la lista de funcionarios bielorrusos que tienen prohibido ingresar a la UE y los EE. UU. Debido a la sospecha de su participación en las desapariciones de alto perfil en Bielorrusia en 1999 y 2000.

        El 23 de noviembre de 2000, Pavlichenko fue detenido bajo sospecha de participación en las desapariciones. Sin embargo, Pavlichenko pasó solo unas pocas horas en la cárcel. Fue puesto en libertad por orden personal del presidente. Pocos días después, el fiscal general Oleg Bozhelko y el presidente de la KGB, Vladimir Matskevich, perdieron sus puestos. El lugar de Bozhelko fue ocupado por Victor Sheiman.

        - Garavsky sirvió un año y medio de servicio militar, y luego deshonró a [las tropas internas]. No tiene nada que ver con SOBR. Nosotros [en 1998] abrimos un equipo de contratistas, él no tenía mucha inteligencia, el muchacho estaba sano, pero había ciertas habilidades en el combate cuerpo a cuerpo, y lo llevamos. Pero SOBR se formó en 1999. Y en ese momento, en 1999, cayó bajo responsabilidad penal: estaba extorsionado. La Dirección Principal de Lucha contra la Delincuencia Organizada y la Corrupción lo llevó a su desarrollo, detenido por Almaz. Allí todo era grave. Por lo tanto, cuando ocurrieron algunos eventos [en 1999], con los cuales el SOBR no estaba relacionado, estaba cumpliendo su condena.

        Hay un dossier en la KGB sobre Garavsky. No tiene nada que ver con el SOBR, deshonró nuestras filas, tomó negocios criminales, extorsionó a los ciudadanos comunes y se ocultó detrás del hecho de que era un empleado del [Ministerio del Interior]. Lo expulsamos de nuestras filas, cumplió tres o cuatro años. Se sentó en 1999.

        "Pero él afirma ser un luchador del SOBR de 1999 a 2003".

        - Esto no puede ser, estaba cumpliendo una sentencia en ese momento. A pesar de cumplir su condena, la suya no era la suya, pero sirvió con nosotros, y lo ayudé a conseguir un trabajo. Él [en el trabajo] nuevamente cometió algún fraude, y fue expulsado de allí. Luego se emborrachó mientras conducía en un accidente y quedó lisiado. También encontré una manera, es costumbre con nosotros, apoyo a muchos: encabezo la Asociación Bielorrusa de Veteranos, y tengo muchos pacientes y discapacitados a mi cuidado, también encontré una manera de apoyarlo. Pero el hombre [Garavsky] está tratando de ganar dinero con todo esto. El hombre simplemente perdió la conciencia y las líneas de guía. Durante 20 años ha habido muchas publicaciones, ya he visto suficientes. No hubo operaciones misteriosas.

        - ¿Entonces dice que el SOBR bajo su mando no participó en el secuestro y asesinato de Zakharenko, Gonchar y Krasovsky, de lo que habla Garavsky?

        - Esto es una especie de tontería. Bueno, tal vez alguien por ahí haciendo algo al respecto. "Somos una unidad de fuerzas especiales de las fuerzas especiales, estos son asuntos que están dentro de la competencia de otros organismos, si estuvieran haciendo esto", dice Pavlichenko.
        Lea más: https://news.tut.by/economics/665390.html
      2. Rurikovich
        Rurikovich 17 diciembre 2019 18: 11
        +3
        Cita: Olezhek
        Película interesante ...

        Olezhek, pero no es interesante.
        Dmitry Pavlichenko sobre la entrevista del "ex-luchador del SOBR": Esto no tiene sentido.
        465

        En el comentario de abajo guiño
        Y puedo recomendar el Belsat polaco, el canal satelital, que se transmite a Bielorrusia, para ver, allí, Olezhka, todos los días las mulas de las víctimas lloran por la ilegalidad de la policía. riendo Allí, Oleg, los actos de este "ex compañero" parecerán un jardín de infancia riendo riendo
        Es asqueroso, Olezhek no es que escribas tonterías, sino que las personas que no conocen las realidades creen en estas tonterías hi
    2. Olezhek
      17 diciembre 2019 08: 07
      0
      Hola, Egorov, personalmente de mi parte, del pueblo bielorruso.


      Y no te enfermes ....

      - Pavlichenko nos reunió dos o tres días antes. Estábamos en la base SOBR en el área entre Begoml y Dokshitsy, entrenamos. Reunió nuestro esqueleto y dijo: “¿Quién irá a la detención? Será necesario detener y liquidar dos "- dijo Garavsky. Los apellidos de aquellos que necesitan ser detenidos no fueron dados nuevamente al grupo. "Entienda, estoy diciendo cómo fue la conversación:" Entonces, usted decide quién irá a detención, quién cavará agujeros ".
      Lea más: https://news.tut.by/economics/665374.html


      Sasha quería euroshlyaha?
      En vano es él ...
    3. Inundaciones
      Inundaciones 17 diciembre 2019 08: 46
      0
      Cita: Rurikovich
      Egorov, atribuyendo al porcentaje de la población en la cantidad de error estadístico, la opinión de todo el pueblo bielorruso es una idea no muy lejana.

      Y cuán exagerado y divorciado de la realidad es en el contexto de los recientes acontecimientos en Ucrania ...
  7. bistrov.
    bistrov. 17 diciembre 2019 07: 57
    -8
    Bielorrusia definitivamente necesita ser anexada a Rusia. Para hacer esto, es necesario realizar un referéndum real, estoy seguro de que la mayoría de la población se pronunciará a favor de unirse a Rusia. Y quien no esté de acuerdo, que se vaya a su propia Europa, que se ha mudado de Crimea, que no quería ir a Rusia a la "Ucrania" continental y ahora está enojado en las redes sociales desde lejos. ... Para escupir sus gritos: el perro ladra y la caravana avanza.
    1. EvilLion
      EvilLion 17 diciembre 2019 08: 58
      +4
      ¿Y si no hablas?
    2. Olezhek
      17 diciembre 2019 10: 18
      0
      Bielorrusia definitivamente necesita anexarse ​​a Rusia. Para hacer esto, es necesario un referéndum real, estoy seguro de que la mayoría de la población hablará a favor de unirse a Rusia.


      Chatea con bielorrusos, lee sus periódicos y comenta en ellos
      mira sus políticas - estarás en ángulo
      1. bistrov.
        bistrov. 17 diciembre 2019 12: 24
        -3
        Cita: Olezhek
        Chatea con bielorrusos, lee sus periódicos y comenta en ellos

        Me comuniqué, todos con los que hablé, todos "PARA", solo uno "gorjeó" algo neurótico, los hay por todas partes.
        1. SPQR
          SPQR 17 diciembre 2019 14: 49
          +1
          ¿Se comunicaron en el foro? No hable tonterías))) Risas toma.
        2. Yegorchyk
          Yegorchyk 17 diciembre 2019 15: 17
          -3
          Cita: bistrov.

          Me comuniqué, todos con los que hablé, todos "PARA", solo uno "gorjeó" algo neurótico, los hay por todas partes.
          No traiga tonterías, los bielorrusos no van ... a intercambiar productos reales en sus tiendas por artesanías de aceite de palma de las autoridades rusas.
    3. shmelik45
      shmelik45 17 diciembre 2019 11: 47
      +3
      Si celebras un referéndum en Bielorrusia para unirte a Rusia, me temo que estarás extremadamente desagradablemente sorprendido por sus resultados, desafortunadamente, incluido el mío.
      1. SPQR
        SPQR 17 diciembre 2019 14: 48
        +1
        Creo que el 30 por ciento seguirá a favor. Pero unos 60 definitivamente está en contra. No digas eso, pero las generaciones que crecieron bajo la Unión se están yendo.
        1. Olezhek
          17 diciembre 2019 19: 41
          +1
          Creo que el 30 por ciento seguirá a favor. Pero unos 60 definitivamente está en contra. No digas eso, pero las generaciones que crecieron bajo la Unión se están yendo.


          Así como los restos de la economía soviética en la que se basó la "independencia"
          A medida que el mercado ruso se va ...

          Pero en serio, el significado del artículo es que Crimea es de una manera, RB es la otra
          Algo así ... solicita
      2. Kronos
        Kronos 17 diciembre 2019 14: 52
        -5
        ¿Por qué los bielorrusos necesitan a Rusia? ¿Ser robado también como rusos?
        1. Winnie76
          Winnie76 17 diciembre 2019 18: 34
          +6
          Cita: Kronos
          ¿Por qué los bielorrusos necesitan a Rusia? ¿Ser robado también como rusos?

          ¿Por qué los bielorrusos van a Rusia para ganar dinero? Los puestos ya están llenos. Sonarse la nariz en la intersección: caerá entre los bielorrusos. No de otra manera masoquistas sin excepción
      3. Winnie76
        Winnie76 17 diciembre 2019 18: 40
        +6
        Cita: shmelik45
        Si celebras un referéndum en Bielorrusia para unirte a Rusia, me temo que estarás extremadamente desagradablemente sorprendido por sus resultados.

        Con mucho gusto aceptaré cualquier resultado. Todo el país se tambalea en el hoyo de hielo y al mismo tiempo logra mendigar. Realmente quiero certeza
    4. SPQR
      SPQR 17 diciembre 2019 14: 51
      -2
      Nací en Minsk, como mis padres y abuelas. ¿Dónde me puedes decir que vaya, "chico inteligente"?
      Se iba a unir.
      Atar con alcohol.
    5. Veteranvssr
      Veteranvssr 18 diciembre 2019 08: 52
      -3
      Cita: bistrov.
      Bielorrusia definitivamente necesita ser anexada a Rusia. Para hacer esto, es necesario realizar un referéndum real, estoy seguro de que la mayoría de la población se pronunciará a favor de unirse a Rusia. Y quien no esté de acuerdo, que se vaya a su propia Europa, que se ha mudado de Crimea, que no quería ir a Rusia a la "Ucrania" continental y ahora está enojado en las redes sociales desde lejos. ... Para escupir sus gritos: el perro ladra y la caravana avanza.

      Se debe celebrar un referéndum en Rusia ...
  8. nikolai.kolya
    nikolai.kolya 17 diciembre 2019 08: 16
    -5
    Vamos ... China ya ha vertido 500 millones de verduras. RB necesita un patrocinador, nada personal, solo negocios. Si los "socios" orientales quieren su zona de influencia, patrocinarán a Bielorrusia por las cantidades requeridas sin ningún problema.
    1. Olezhek
      17 diciembre 2019 08: 24
      +2
      Vamos ... China ya ha vertido 500 millones de verde


      En realidad fue crédito

      RB necesita un patrocinador, nada personal, solo negocios. Si los "socios" orientales quieren su zona de influencia, patrocinarán a Bielorrusia


      Sasha ha estado soñando con eso durante 10 años.
      hasta ahora sin éxito
      1. vvvjak
        vvvjak 17 diciembre 2019 08: 52
        0
        Cita: Olezhek
        Sasha ha estado soñando con eso durante 10 años.
        hasta ahora sin éxito

        Bueno, yo no diría eso. Carreteras de peaje entre centros regionales, un parque de alta tecnología "Gran Piedra", fábricas, una ciudad para 300 mil residentes y centros logísticos cerca de Minsk, etc. Los chinos han estado "cavando" en Bielorrusia durante mucho tiempo y con firmeza.
        1. Olezhek
          17 diciembre 2019 09: 01
          +2
          Carreteras de peaje entre centros regionales, un parque de alta tecnología "Gran Piedra", fábricas, una ciudad para 300 mil habitantes y centros logísticos cerca de Minsk, etc.


          "Great Stone" es un enorme almacén de productos chinos
          oh lo siento, "centro logístico"
          Las fábricas, todos los bielorrusos lo juran, empujan equipos obsoletos a crédito a precios demasiado caros.
          Tampoco siempre funciona.
          Pero se debe pagar crédito a China

          Pekín no va a contener el régimen de Lukashenko.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. vvvjak
            vvvjak 17 diciembre 2019 09: 22
            +1
            Cita: Olezhek
            Las fábricas, todos los bielorrusos lo juran, las presionan a crédito a precios inflados

            Los bielorrusos juran que los préstamos están "atados" y que todos los gatos y dientes de león han desaparecido de la ciudad (por ejemplo, Dobrush).
            Cita: Olezhek
            Pekín no va a contener el régimen de Lukashenko.

            Pero esto es verdad. Hasta ahora, Lukashenko continúa conteniendo a Rusia.
            1. soloveyav
              soloveyav 17 diciembre 2019 14: 18
              +1
              De hecho, Alexander Grigorievich sabe cómo cobrar préstamos específicos: había un operador de BeST, organizado solo para el préstamo objetivo, se vendió muy rápidamente y se convirtió en vida.
  9. torpe
    torpe 17 diciembre 2019 09: 34
    0
    Los pueblos eslavos deben estar unidos, de lo contrario pasarán a la historia. Uno por uno, romperán a todos, esto es un hecho. ¿Qué debería ser un estado único? Esta es la cuestión principal en Bielorrusia y en Rusia. "por otro lado," separatistas "Sí, todos estos son estados eslavos" autoproclamados "porque los" separatistas "lo hicieron ellos mismos porque se separaron unos de otros Y nótese en todos los casos de" separación "a lo largo de los siglos (empezando por las formaciones preestatales), el papel de los separadores jugó "élite" cuyo interés puede ser expresado por la frase - "él mismo quería gobernar y poseer todo" Es imposible negar el papel de los "vecinos" que de todas las formas posibles alimentaron tales sentimientos de la "élite" Y el esquema es siempre el mismo - dividir para crear una situación de conflicto para ayudar a una de las partes en conflicto que luego se debilitó convertir al "ganador" en vasallo y asimilar al menos culturalmente Aquellos que entienden esto siempre comerán Inenie Los que no entienden son tontos Y los que ya en su corazón se han "asimilado" con otros pueblos y ven el futuro de sus hijos como parte de otra comunidad cultural siempre encontrarán justificación para su "separatismo"
    1. Olezhek
      17 diciembre 2019 12: 08
      +3
      Además, el esquema es siempre el mismo: dividir para crear una situación de conflicto para ayudar a una de las partes en conflicto y luego convertir al debilitado "ganador" en un vasallo y asimilarlo al menos culturalmente. Aquellos que entienden esto siempre estarán a favor de la unificación. Aquellos que no entienden son tontos.


      Sí, no hay duda.
      Estoy completamente a favor de la unificación.
      PERO, todos los bollos y preferencias son DESPUÉS de la unión.
      Y nos sentamos, esperamos, al menos 20 años, al menos 50.
      1. torpe
        torpe 17 diciembre 2019 12: 17
        0
        No podemos esperar pero sobre "cómo solucionar esto técnicamente (esto se trata de cuando los bollos y los problemas también, esto no se puede negar) - se firma un acuerdo donde todo está acordado. Pero para ello es necesario trabajar realmente en esta dirección, porque el agua no fluye debajo de la piedra tumbada".
        1. Olezhek
          17 diciembre 2019 13: 54
          0
          No podemos esperar, pero sobre "cómo solucionar esto técnicamente (se trata de cuando los bollos y los problemas también, esto no se puede negar) - se firma un acuerdo donde todo está acordado


          Lukashenko luego envuelve la grasa en tales acuerdos
          1. torpe
            torpe 17 diciembre 2019 14: 02
            -1
            Este no es un acuerdo de cooperación, es una asociación, pero no hubo tales acuerdos con Bielorrusia y tampoco hay acuerdos similares. En realidad, no han estado con nadie en los últimos 30 años (Crimea aún no era un estado independiente)
      2. Victorio
        Victorio 17 diciembre 2019 12: 57
        0
        Cita: Olezhek
        Sí, no hay duda.
        Estoy completamente a favor de la unificación.

        ===
        Si la RF con la economía tuviera algunas ventajas, entonces estaría en línea para aquellos que lo deseen
        1. torpe
          torpe 17 diciembre 2019 14: 15
          +4
          Y no habrá más ventajas, no darán. Union of the Slavs es la peor pesadilla que nuestros oponentes puedan imaginar. Harán todo lo posible para evitar que esto suceda (y lo harán). Porque ese estado se convierte automáticamente en un líder en el planeta con todas las consecuencias resultantes. Además, si Si Rusia no tuviera armas nucleares, tal tarea en las condiciones actuales sería incluso teóricamente imposible y existiría como un error
        2. Winnie76
          Winnie76 17 diciembre 2019 18: 54
          +4
          Cita: Victorio
          Si la RF con la economía tuviera algunas ventajas, entonces estaría en línea para aquellos que lo deseen

          Parafraseando: "algunas ventajas" solo en la caja de ahorros.
          Se podría pensar que la economía de Bielorrusia tiene una gran opción. Prácticamente no hay materias primas. El mercado de productos solo en la Federación de Rusia. Tristemente de alguna manera.
  10. Ros 56
    Ros 56 17 diciembre 2019 10: 03
    +2
    Poco a poco, los bielorrusos deberían fijar los precios de la energía para los europeos (europeos, es hora de acostumbrarse) y, por el amor de Cristo, la bandera está en sus manos. Bueno, los derechos de aduana son para todos (de nuevo, Europa). Y como quieras, dale un poco de agua, de lo contrario quieres comer así, no hay ningún lugar para pasar la noche. Los gigantes tribales allí ya están comenzando a chirriar, pero como lo hicimos nosotros, ni el tránsito de los rusos, la financiación de la UE se redujo en un 30%, y es necesario comer hotstsa e incluso tener un engullido en Rusia, así que supusimos. Esta es la libertad de elección.
    1. SPQR
      SPQR 17 diciembre 2019 14: 45
      -2
      Aumentaremos gradualmente los precios de alquiler de todas las instalaciones militares de la Federación de Rusia (y aquí hay bastantes). Devolveremos la frontera y la aduana. Subiremos las tarifas para el tránsito de mercancías y petróleo. Tan querido por nuestro "beber y comer" no se preocupe. No estaremos perdidos.
      1. Ros 56
        Ros 56 17 diciembre 2019 15: 52
        +4
        No nos preocupamos, pero nos maravillamos de la estupidez humana. Mire su presupuesto, mire a los gigantes tribales, donde ha ido su población, la antigua Ucrania.
        No estamos en contra de usted, estamos por estar juntos, lo cual es incomprensible aquí. Y en cuanto a las instalaciones militares, principalmente no dan la imprudencia rayada y estás protegido en general.
      2. Olezhek
        17 diciembre 2019 17: 22
        +3
        Lentamente, aumentaremos los precios de alquiler de todas las instalaciones militares de la Federación de Rusia (y no hay algunas de ellas aquí).


        1 ¿Cómo no adivinar la ausencia del ejército bielorruso en la naturaleza?
        No hay soberanía sin un ejército
        Engullir
        Y hay dos piezas de instalaciones militares rusas allí

        2
        Retornaremos la frontera y aduanas.


        Entonces, de hecho, Rusia es sólo "para" con el "negocio" del camarón y la manzana
        hora de atar

        3
        Elevar las tarifas para el tránsito de mercancías, petróleo.

        Y aquí RB no es un monopolista
        Por cierto, mira cómo terminaron acciones similares para Ucrania
        Spoiler - terminación del comercio de tránsito a través de él

        4
        Tan querido por nuestro "beber y comer" no se preocupe. No estaremos perdidos

        Realmente espero el cese de las redadas en Moscú / Sochi por dinero.
  11. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 17 diciembre 2019 10: 34
    -2
    ... una parte importante de las élites y la población de Ucrania apoyó esta inversión, o al menos no protestaron seriamente.

    Y en Rusia, ¿cómo protestaron las personas contra Yeltsin?
    ... Ucrania no es del todo Rusia, todos los arrepentimientos actuales de algunos ucranianos son arrepentimientos "tácticos", dicen, algo salió mal. Si la población de Ucrania estuviera categóricamente en contra, el Maidan sería imposible. Los milagros no suceden.

    ¡Así es en la URSS! La población del país salió en contra de Yeltsin y los Acuerdos de Bialowieza: no existirían las realidades de hoy.
    Para que el autor arroje una sombra sobre la cerca de zarzo: el desarrollo de la sociedad en las antiguas repúblicas de la URSS sigue las leyes generales y nada es ajeno a nosotros.
    Si el autor entiende esto, entonces no va a gemir en Bielorrusia.
    ... Donetsk "voló" desde Ucrania debido a las acciones poco profesionales y agresivas de las nuevas autoridades. Pero Crimea fue clara, inequívoca y categóricamente opuesta desde el principio.

    Nuevamente, el mensaje equivocado: hubo agresión contra Crimea, y fue este factor el que afectó la elección de los crimeanos.
    Quemaron autobuses y mataron a criminales cerca de Korsun
    ,
    Los policías fueron asesinados en Kiev por los maidanistas, "trenes de la amistad".

    Es por eso que Crimea se volvió rusa
    1. EvilLion
      EvilLion 17 diciembre 2019 11: 21
      0
      Antes de eso, se han extendido a la podredumbre allí durante 20 años. Es solo que en 2014 comenzaron a disparar.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 17 diciembre 2019 11: 46
        0
        Cita: EvilLion
        Antes de eso, se han extendido a la podredumbre allí durante 20 años.

        no hables
  12. Ingeniería
    Ingeniería 17 diciembre 2019 10: 43
    -2
    En Bielorrusia, se promueve e incita activamente el tema de las contradicciones en la línea de los rusos - bielorrusos.

    La proyección del autor como mecanismo de defensa psicológica. riendo
  13. Olezhek
    17 diciembre 2019 11: 01
    +2
    Pavel Sevyarynets durante la manifestación contra la integración el 7 de diciembre.




    La oposición bielorrusa a los ciudadanos rusos: le instamos a no invadir la independencia de otra persona
    Lea más: https://news.tut.by/economics/665286.html


    Sí, no hay duda ... necesitamos su "nezalezhnost"
    1. SPQR
      SPQR 17 diciembre 2019 14: 41
      +1
      La necesitamos a ella. Y por favor no distorsionen el idioma bielorruso. Esto muestra el nivel de su cultura y educación.
  14. Victorio
    Victorio 17 diciembre 2019 12: 42
    0
    Si la población de Ucrania fue categóricamente en contraMaidan sería imposible. No hay milagros Pero lo hizo. Y casi lo mismo que las fracciones de diferentes densidades se separan en un poderoso separador, por lo que después del Maidan la protesta (y una protesta decisiva) fue solo en Crimea y, curiosamente, en el Donbass (extraño, porque Donetsk es la base de esos mismos "Donetsk "). Así que allí, en el Donbass, todo "no estaba tan claro" hasta 2014.
    ===
    cuántos están en contra y cuántos son desconocidos. Zapadentsy y Crimea se levantaron, porque allí y allá estaban detrás de la fuerza y ​​la organización, y por lo tanto esto podría suceder en Jarkov, Odessa y otros. Otra cosa es cómo sacar todo económicamente.
    y a juzgar por lo que está sucediendo en los cerebros de la generación más joven, entonces es correcto no preocuparse por Bielorrusia y Kazajstán, sino por el futuro de la propia Federación de Rusia.
    1. Olezhek
      17 diciembre 2019 13: 20
      +3
      cuántos están en contra y cuántos son desconocidos. Zapadentsy y Crimea se levantaron, porque allí y allá estaban las fuerzas y la organización.


      ¿Cómo estaría Putin listo para enviar tropas ... pero Ucrania no se levantó?

      y a juzgar por lo que sucede en los cerebros de la generación más joven, entonces es correcto no preocuparse por Bielorrusia y Kazajstán Pero sobre el futuro de Rusia misma.


      Frenéticamente plyusuyu!
      En primer lugar, debes pensar en tu país.
      1. Victorio
        Victorio 17 diciembre 2019 20: 56
        -1
        Cita: Olezhek
        cuántos están en contra y cuántos son desconocidos. Zapadentsy y Crimea se levantaron, porque allí y allá estaban las fuerzas y la organización.

        ¿Cómo estaría Putin listo para enviar tropas ... pero Ucrania no se levantó

        ====
        Creo que si Putin pensara enviar tropas o estuviera listo, habría entrado. entonces, tanto los enfermos como los recostados se levantarían.
  15. gurzuf
    gurzuf 17 diciembre 2019 12: 46
    0
    Crimea - ¡No corrí a ningún lado! Crimea estaba esperando. Era Rusia la que esperaba cuando estaba maduro para su regreso. Y en el año 14, ¡Rusia maduró!
  16. krvl
    krvl 17 diciembre 2019 13: 54
    -1
    ¿Sabes por qué los bielorrusos no quieren ni Europa ni Rusia? No estoy hablando de Lukashenko, sino de los resultados de las encuestas. Porque Bielorrusia solía ser el taller de montaje de la URSS. Ella hizo lo que se le ordenó de lo que se le dio. Y ahora nadie ofrece algo así.
  17. SPQR
    SPQR 17 diciembre 2019 14: 39
    0
    Es "inteligente" comparar la Bielorrusia independiente entre comillas con la región de Crimea (autonomía) dentro de Ucrania. Crimea está por delante de Bielorrusia, qué tontería)))) Nadie quiere ser parte de Rusia. Sí, hubo un referéndum de 1996, la gente votó por una alianza con la Federación de Rusia, de hecho nostálgica de la URSS.
    Quizás en ese momento votarían por unirse a la composición, pero no ahora. Desde 1991, una generación ya ha crecido, nacida en un país independiente. Les será difícil entender por qué ahora deberíamos formar parte de otro país.
    1. Olezhek
      17 diciembre 2019 15: 18
      +4
      Es "inteligente" entre comillas comparar la Bielorrusia independiente con la región de Crimea (autonomía) dentro de Ucrania. Crimea está por delante de Bielorrusia, qué tontería)))) Nadie quiere ser parte de Rusia.


      Entonces, ¿qué pasa con Crimea? ¿"No aspiró"? ¿Y dónde está el nivel de vida más alto ahora, en Crimea o en la República de Bielorrusia?


      Y sí, ¿puede Bielorrusia independiente luchar como pelea Donbass?
      Cuéntanos cómo se organizó el saludo el Día de la Independencia.

      ya crecido, nacido en un país independiente. Les será difícil entender por qué ahora debemos ser parte de otro país.


      Lo principal es que entienden cómo pagar la deuda soberana de Bielorrusia.
      1. SPQR
        SPQR 17 diciembre 2019 15: 23
        -1
        Pagaremos, no somos Cuba, ni Vietnam ni Venezuela. No contamos con cancelar deudas.
        1. Olezhek
          17 diciembre 2019 17: 26
          +3
          Pagaremos, no somos Cuba, ni Vietnam ni Venezuela. No contamos con cancelar deudas.


          Y con razón.
          Se requiere un poder independiente para pagar las facturas
          Eso fue todo el año que RB intentó obtener un préstamo de Rusia
          No se quemó: corrieron hacia los chinos

          Qué pagar ... ¿de qué estás hablando? amarrar

          RB Toko está obteniendo préstamos ...
      2. SPQR
        SPQR 17 diciembre 2019 15: 25
        -3
        El nivel de vida en Crimea? ¿En serio? Bielorrusia es un país europeo, a diferencia de su granja colectiva Crimea.
        Entonces, ¿ha aumentado el nivel de vida en Crimea que rasga tres pieles de los turistas rusos? Probablemente solo por esto y se levantó.
        Es necesario adoptar experiencia.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 18 diciembre 2019 00: 53
          0
          Bueno, si eres tan europeo e independiente, ¡es suficiente dar la vuelta a la Federación Rusa, devolver nuestro dinero, aviones y llevarnos a Europa, recoger manzanas y limpiar las manzanas para el panam polaco, y olvidar el camino en la Federación Rusa!
      3. SPQR
        SPQR 17 diciembre 2019 15: 28
        +1
        Fuegos artificiales del día de la independencia? Decidieron especular sobre la tragedia: la muerte de una persona, oh, cuán baja es. El diálogo contigo ha terminado.
        1. Olezhek
          17 diciembre 2019 17: 32
          +3
          Fuegos artificiales del día de la independencia? Decidieron especular sobre la tragedia: la muerte de una persona, oh, cuán baja es. El diálogo contigo ha terminado


          Sé sobre todo que me gusta mirar agua corriente, fuego ardiente y bielorrusos hablando de alta moralidad. riendo

          El ejército ruso lanza regularmente e independientemente misiles balísticos
          Los bielorrusos en el Día de la Independencia no pudieron lanzar una galleta -
          una mujer murio.

          Siguiente (ir a la más alta moralidad)
          Dos representantes civiles de un fabricante de fuegos artificiales de Rusia fueron arrestados
          Ninguno de los valientes militares bielorrusos fue arrestado

          Realmente no pueden lanzar una galleta
          profesionales ..
  18. Karaul73
    Karaul73 17 diciembre 2019 15: 52
    -2
    Cita: Guardia 73
    El astuto Lukashenko ha estado haciendo esta elección durante más de veinte años. No puede tomar la decisión final y tomar partido. Los opositores se enamoran instantáneamente.
  19. Viejo orco
    Viejo orco 17 diciembre 2019 16: 43
    -1
    Hablas muy bellamente, exaltada, espiritualmente, patriótica. PERO no notas suficientemente una pregunta como. DINERO. La razón del golpe de estado en Kiev. El aumento en los precios del gas ruso condujo a una disminución en las ganancias recibidas por los oligarcas ucranianos. y, naturalmente, a la búsqueda de otras fuentes de financiación.
    El resultado: los oligarcas orientados a Occidente reciben promesas de preferencia y hacen un golpe de estado. En el este, toda la economía se basa en la interacción con Rusia, por lo que la transición hacia el oeste es la muerte de las empresas, el desempleo y el hambre. Por lo tanto, la gente comenzó a hablar intensamente. En Crimea, la situación es similar. La mayoría de los turistas de Rusia. Hacia el oeste está la construcción de bases de la OTAN y la redistribución de la propiedad de los tártaros de Crimea, lo que conduce a una pérdida de ganancias. nadie puede descansar allí, por lo tanto, desempleo y hambre. Rusia aprovechó la situación y anexó Crimea. La verdad debe decirse. Ahora Crimea es como las repúblicas bálticas en la URSS interina. y, naturalmente, no le interesa el cambio. La situación con Bielorrusia es similar. La economía está sintonizada con Rusia, pero las acciones recientes del liderazgo ruso conducen a pérdidas financieras. Y Bielorrusia está perdiendo su incentivo para trabajar con su vecino del este. Y se puede ver desde allí que las conversaciones sobre integración son los temas principales, la redistribución de la propiedad y las empresas bielorrusas a favor de los oligarcas rusos. Y dado que Minsk se encuentra fuera del distrito de Moscú, no tendrá dinero después de la fusión. Y ahora viven en Minsk mucho mejor que Pskov o Vladimir. Ahora explique el significado de la integración con Rusia. Pero con Moscú probablemente estarían listos para integrarse, pero con Rusia tiene sentido.
    1. Brod
      Brod 18 diciembre 2019 15: 54
      +1
      "Análisis del dinero" pobre y primitivo. Particularmente impresionante - ". Y ahora la gente vive en Minsk mucho mejor que en Pskov o Vladimir. Ahora explique el significado de la integración con Rusia". Supuestamente, Rusia no tiene nada que ver con eso. La impudencia y la estupidez están fuera de escala.
      ¿El viejo orco todavía está en la escuela secundaria?
  20. Sapsan136
    Sapsan136 18 diciembre 2019 00: 51
    +1
    Es obvio que el RB de Rusia no es un amigo ni un aliado ... Una vez que llaman a la devolución de Crimea a Rusia como una anexión, entonces es hora de que la Federación de Rusia cierre la frontera con la República de Bielorrusia, y deje que Lukashenko le pida préstamos, descuentos y empleos a Kiev ... El profesor Preobrazhensky dijo: "No puedes servir a dos dioses ... Minsk hizo su elección y no está a favor de Rusia ... Minsk solo necesita un obsequio de Rusia, no quieren unirse a la Federación de Rusia ...
    1. Alexga
      Alexga 18 diciembre 2019 11: 24
      0
      "Es bastante obvio que el RB de Rusia no es un amigo ni un aliado ... Dado que el regreso de Crimea a Rusia se llama anexión, entonces es hora de que la Federación de Rusia cierre la frontera con el RB ..." Y hágame saber quién dice eso: "anexión". Solo razonablemente, por favor.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 18 diciembre 2019 12: 44
        +2
        Basta de tu malvada Luka, que sigue los pasos de Yanukovich ... Si no ves esto, o no quieres darte cuenta, estos son tus problemas, y no quiero que mi país gaste su dinero en países independientes de la antigua unión afectados por la Rusia.
        1. Alexga
          Alexga 18 diciembre 2019 13: 35
          -2
          ¡Bla, bla, bla! Pregunté por razonado. Aunque parece que usted es el portavoz del Departamento de Estado, Soros o, Dios no lo quiera, Poroshenko, no puede responder. Y así todo está claro.
        2. Olezhek
          18 diciembre 2019 17: 25
          +1
          y ya no quiero que mi país gaste su dinero en países independientes de la antigua unión enfermos de rusofobia


      2. Fibrizio
        Fibrizio 18 diciembre 2019 13: 03
        -1
        En la Federación de Rusia hay un artículo penal relacionado con la violación de la integridad territorial. Por lo tanto, la Federación de Rusia cree que el país es indivisible y de ninguna manera se puede dividir.
        Y en relación con otros países, esto se ignora. El derecho internacional y nacional también están allí.

        Escuche, si Ramzan quisiera formar parte de los Emiratos Árabes Unidos o los Estados Unidos, por ejemplo, la Federación Rusa se sentaría y miraría a las tropas extranjeras en Chechenia (ayudando a los desafortunados aborígenes) y celebraría un referéndum. Y luego, la Duma del Estado formalizó oficialmente la retirada de la República de la Federación Rusa.
        Suena como un cuento de hadas, ¿verdad?
        1. Bear040
          Bear040 18 diciembre 2019 22: 57
          -1
          La Federación de Rusia no ha tomado un metro de la tierra de las antiguas repúblicas de la URSS, por lo que devolverá lo que agarró, no es suyo y no le corresponde a usted ...
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. iouris
    iouris 20 diciembre 2019 12: 21
    0
    En la foto, ¿todos los residentes de la República de Bielorrusia son parte?
  23. Sarcasmo
    Sarcasmo 2 января 2020 20: 38
    0
    Sería mejor si los bielorrusos se quedaran solos con su integración. Para que Bielorrusia y el resto quieran unirse a nosotros, primero debemos crear un estado normal para nosotros, y esto también es atractivo para los demás. Y no hay razón para que nadie cambie sus oligarcas y ladrones de burócratas de malversadores ... Entonces, nuestros jugadores juegan mientras es rentable, nuestros estrategas comenzarán a presionar y Lukashenko tendrá que ser eliminado para que no se apresure a la guardia de Polonia con salvadores :)