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La Flota del Norte no se convertirá en el quinto distrito militar.

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La Flota del Norte no se convertirá en el quinto distrito militar.

La Flota del Norte de la Federación de Rusia no se convertirá en el quinto distrito militar en el sistema del Ministerio de Defensa, pero seguirá siendo una asociación interespecífica. Esto fue dicho por el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, Valery Gerasimov.


Hablando en una sesión informativa para los agregados militares extranjeros, Gerasimov refutó los rumores que aparecieron en agosto de este año de que la Flota del Norte recibirá el estado de una estructura militar igual a un distrito militar, y se equiparará con los distritos existentes: occidental, sur, central y oriental.

No reorganización del norte flota en el distrito militar no está planeado. La Flota del Norte ya es una asociación estratégica operativa interespecífica. Su desarrollo posterior está previsto en la estructura organizativa existente.

- dijo Gerasimov.

Además, el jefe del Estado Mayor, respondiendo a una pregunta de un agregado militar de Gran Bretaña, negó la información de que el ejército ruso estaba abandonando la estructura divisional y se estaba mudando a la brigada. Según él, las fuerzas armadas rusas utilizan estructuras divisionales y de brigada.

La experiencia de los conflictos armados modernos muestra que no existe un enfoque inequívoco para elegir una estructura divisional o de brigada. Todo depende de las características y condiciones de su uso.

- dijo él.

El general agregó que el Ejército de EE. UU., Como parte de la modernización de la transición a la estructura de la brigada, anunció la necesidad de abandonar el cuartel general de las divisiones. Los militares llegaron a esta conclusión después de estudiar la experiencia de las operaciones militares en Afganistán.
Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
40 comentarios
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  1. Gosh 60
    Gosh 60 18 diciembre 2019 08: 04
    +2
    "¡La Flota del Norte no te defraudará ...!"
  2. bessmertniy
    bessmertniy 18 diciembre 2019 08: 26
    +2
    No tiene sentido reorganizar una estructura que sea óptima y eficiente hoy en día. Además, se desarrolla con éxito de manera integral. hi
    1. skif8013
      skif8013 18 diciembre 2019 08: 30
      0
      Cita: bessmertniy
      No tiene sentido reorganizar una estructura que sea óptima y eficiente hoy en día. Además, se desarrolla con éxito de manera integral. hi

      Así es, ¿por qué romper lo que funciona?
    2. Ru_Na
      Ru_Na 18 diciembre 2019 10: 20
      -6
      Pero esta estructura óptima y efectiva se duplicó con Kuzey, al principio permitió que el PD-50 se ahogara, y luego se produjo un incendio en un crucero que transportaba aviones, ¡y murieron personas en ambas situaciones de emergencia!
  3. Chaldon48
    Chaldon48 18 diciembre 2019 08: 40
    +1
    No está claro cuál es el interés de Gran Bretaña, qué diferencia hará para otro distrito militar en Rusia o no.
  4. Invoce
    Invoce 18 diciembre 2019 08: 53
    +7
    En general, la estructura moderna de las Fuerzas Armadas de RF no es muy perfecta. En algún momento (el período sin gloria en el que las tropas fueron dirigidas por el gerente del comercio de muebles), la reorganización siguió el camino de la simplificación y la reducción, sin tener en cuenta las tareas estratégicas y operativas que las tropas deberían resolver en caso de un posible conflicto. Ahora la Flota del Norte, con submarinos nucleares armados con ICBM, probablemente debería estar directamente subordinada al VGK y ser parte de la Marina.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 18 diciembre 2019 11: 48
      +3
      El fabricante de muebles era práctico.
      ¿Por qué tener divisiones con un número real de personal que no exceda la brigada? ¿Y la brigada, que no llega al regimiento?
      En Donbass, generalmente se usaban grupos de batallones combinados: un par de tanques de la compañía, un batallón de infantería y un poco de artillería: regular y Grad.
      Y resultó ser la estructura más efectiva.
      Los generales necesitan divisiones: hay muchos puestos con altos salarios y pensiones.
      1. Médico
        Médico 18 diciembre 2019 12: 10
        -2
        ¿Por qué tener divisiones con un número real de personal que no exceda la brigada?


        Exactamente. El número es un indicador clave para que los adherentes de la organización de gestión no hablen allí. Para las formaciones tácticas, no ha cambiado (lo cual es extraño) desde la época de las legiones romanas: 6. La URSS luchó en aproximadamente el mismo número de divisiones en la Segunda Guerra Mundial. La reforma se llevó a cabo en aproximadamente 000-3 mil y luego no siempre. Koenigsberg fue tomado con el número de soldados en las divisiones de aproximadamente 4 mil. Por el contrario, los alemanes a menudo dividieron las divisiones de sangre completa en 3,5 grupos.
      2. ccsr
        ccsr 18 diciembre 2019 12: 41
        +9
        Cita: voyaka uh
        El fabricante de muebles era práctico.
        ¿Por qué tener divisiones con un número real de personal que no exceda la brigada? ¿Y la brigada, que no llega al regimiento?

        Era solo un pícaro, porque en lugar de no destruir la estructura divisional, sino llevarla al 100% del estado en tiempos de paz, decidió jugar con "soldados estadounidenses", lo que causó un daño evidente a nuestro ejército. Introducir una estructura de brigada para las unidades de combate de las fuerzas terrestres es una auténtica idiotez; cualquier oficial que sirvió en el ejército soviético se lo confirmará, porque sabe cuán reflexiva fue la estructura organizativa de las divisiones de las fuerzas terrestres. La estructura de la brigada es buena para unidades de apoyo o para unidades de combate de alta movilidad, como DShBr; nadie lo discute. Pero transferir divisiones con armas pesadas a brigadas es el colmo de la estupidez, y el tiempo lo ha demostrado.
        1. moreman78
          moreman78 18 diciembre 2019 12: 56
          -2
          ¡Dile a los chinos (y a muchos otros)! China casi abandonó las divisiones, redujo el número de ejércitos, que ahora consisten en brigadas.
          1. ccsr
            ccsr 18 diciembre 2019 13: 26
            +3
            Cita: moreman78
            ¡Dile a los chinos (y a muchos otros)! China casi abandonó las divisiones, redujo el número de ejércitos, que ahora consisten en brigadas.

            Y los chinos no son un decreto para nosotros: ni siquiera pudieron liberarse de la ocupación japonesa, y los ayudamos, por lo que no tienen experiencia en operaciones militares como parte de formaciones y asociaciones modernas. No solo eso, incluso los vietnamitas los amontonaron completamente gracias al entrenamiento soviético en 1979, para que usted pueda aprender algo personalmente de ellos, pero los expertos militares son poco probables. Y el potencial de su ejército no ha crecido hasta el nuestro: al menos esto es para que entiendan las diferencias entre nuestras fuerzas armadas.
            1. Médico
              Médico 18 diciembre 2019 14: 05
              +1
              Además, incluso los vietnamitas los amontonaron por completo.


              ¿Quizás solo porque los chinos lucharon en pequeñas divisiones de 100 mil? riendo

              Pero en serio, ¿cuál es la diferencia fundamental: poner una división o 40 brigadas con la misma cantidad de equipo en una línea de defensa de 2 km?
              1. ccsr
                ccsr 18 diciembre 2019 18: 31
                +3
                Cita: Arzt
                Quizás solo porque los chinos lucharon en pequeñas divisiones de 100 mil.

                Sí, no, solo los vietnamitas ya sabían cómo luchar, y aprendieron bien la ciencia militar soviética: sus oficiales estudiaron en la URSS.
                Cita: Arzt
                poner una división o 40 brigadas con la misma cantidad de equipo en una franja de defensa de 2 km?

                La diferencia es enorme, aunque solo sea porque no hay una administración unipersonal para ese grupo de tropas, y esto solo indica que la capacidad de control será peor. Pero aún peor es el hecho de que la brigada no tiene, por ejemplo, un batallón de reconocimiento separado que lleve a cabo el reconocimiento utilizando la compañía RTR, sin el cual el reconocimiento es imposible, no hay reparación y restauración y batallones de automóviles, y lo peor es la falta de un batallón médico, que en el campo puede salvar a los heridos. Ni siquiera estoy hablando del batallón de ingeniería y comunicaciones: las estructuras de brigada no son equivalentes a un batallón separado, al menos en términos de cantidad de equipo y armas. Tampoco recuerdo sobre el regimiento de misiles y artillería antiaéreos, tampoco están en la brigada. Por lo tanto, resulta que hay mucho equipo y armas en dos equipos, e incluso es imposible cubrirlos completamente con medios de defensa aérea, sin mencionar el hecho de que habrá problemas constantes con la gestión y reparación de equipos.
                1. moreman78
                  moreman78 19 diciembre 2019 08: 15
                  0
                  Sí, un mal caso! A veces es mejor permanecer en silencio que sentarse en un charco. Para empezar, era necesario estudiar al menos el tema de la cuestión: la OSR de las brigadas (nuestras) y luego de los chinos (brigadas y ejércitos).
                  Bueno, para aquellos que están en un tren blindado, les recuerdo que en este momento la brigada tiene todo: reconocimiento, apoyo de ingeniería y defensa aérea son suficientes, tanto en la parte trasera como en las comunicaciones.
                  1. ccsr
                    ccsr 19 diciembre 2019 12: 40
                    +1
                    Cita: moreman78
                    Bueno, para aquellos que están en un tren blindado, les recuerdo que en este momento la brigada tiene todo: reconocimiento, apoyo de ingeniería y defensa aérea son suficientes, tanto en la parte trasera como en las comunicaciones.

                    Bueno, como usted es un sabelotodo, al menos dígame qué equipo de inteligencia o comunicaciones están disponibles en la brigada de las fuerzas terrestres, y compárelos con lo que está disponible en batallones individuales de la división para comprender cuánto generalmente está en el tema. Luego hablaremos con quién es mejor permanecer en silencio aquí. Solo que no necesitamos asentir a los chinos: su estructura no es un decreto para nosotros, solo porque somos diez veces más pequeños en número.
                    Por cierto, ¿tiene alguna idea de cómo el batallón de reparación y restauración de una división de tanques difiere del de un regimiento de tanques (en las brigadas, el nivel de la compañía de tales unidades) al menos en términos del nivel de reparaciones que se llevan a cabo, sin mencionar la maquinaria y los talleres de campo?
                    1. moreman78
                      moreman78 19 diciembre 2019 13: 49
                      0
                      Solo entiendo! Y ni siquiera sabe cómo usar la búsqueda en Internet. ¿Qué es tan difícil para google ossh omsbr? ¿De qué estás hablando entonces, si ni siquiera sabes que el batallón de reconocimiento de la brigada tiene una compañía r y rtr, y un batallón de la compañía tsr, ingeniero-zapador y reparación-restauración, casi una copia de la división. Más pereza para escribir, todo es de dominio público ...
                      1. ccsr
                        ccsr 19 diciembre 2019 14: 17
                        +2
                        Cita: moreman78
                        Solo entiendo!

                        Eras el comandante adjunto de la división de armamento, o el comandante adjunto de la brigada, iluminado.
                        Cita: moreman78
                        De qué hablar con usted, si ni siquiera sabe

                        Bueno, si está al tanto de todo, al menos sobre esto:
                        Para comprender la escala general del Omsbr, si consideramos las unidades motorizadas de rifles y tanques: consta de tres batallones (aproximadamente 40 bmp en cada uno) y un batallón de tanques para 41 tanques. Total de más de cien vehículos de combate de infantería / vehículos blindados en unidades de combate y 41 tanques.

                        Como se puede ver en esta composición, el número de batallones de apoyo para cuatro batallones de combate alcanza seis y varias compañías separadas: ¿no es demasiado redundante si aproximadamente el mismo número estuviera en la división?
                        Cita: moreman78
                        que el batallón de reconocimiento de brigada tiene una compañía r y rtr, y una compañía tsr,

                        ¿Has comparado la fuerza del batallón de reconocimiento de la brigada y la llegada del personal de cuatro brazos? ¿Quién te dijo que las capacidades de estos batallones son las mismas, al menos en términos de realizar un reconocimiento de largo alcance?
                        Cita: moreman78
                        Más pereza para escribir, todo es de dominio público ...

                        Entonces, compara las capacidades del medrot de la brigada y el batallón médico de división, para empezar, así como las capacidades del batallón de misiles antiaéreos y el regimiento de misiles antiaéreos, especialmente dado el hecho de que no puedes prescindir del equipo de defensa aérea.
              2. gato rusich
                gato rusich 18 diciembre 2019 20: 37
                0
                Una división - una cabeza soldado , 2 (dos) brigadas - 2 (dos) jefes soldado soldado
                1. ccsr
                  ccsr 19 diciembre 2019 12: 42
                  +1
                  Cita: gato rusich
                  Una división - una cabeza, 2 (dos) brigadas - 2 (dos) cabezas

                  ¿Y cuál de las dos cabezas es la principal, o necesitan una tercera cabeza para controlar dos? Entonces el personal de gestión crecerá, esto es inequívoco.
              3. Yora dan
                Yora dan 19 diciembre 2019 01: 05
                +1
                La diferencia fundamental en el apoyo a las hostilidades. La división tiene, si no todo, entonces casi todo, y está todo unido bajo un solo comando y opera de acuerdo con un solo plan y plan. Las brigadas no tienen nada de la palabra en absoluto, su tío proporciona desde un lado.
                Bueno, se trata de cómo cavar un jardín, y un vecino tiene palas, quien dice que él mismo las necesita.
                1. ccsr
                  ccsr 19 diciembre 2019 12: 45
                  0
                  Cita: Yora Dan
                  Las brigadas no tienen nada de la palabra en absoluto, su tío proporciona desde un lado.

                  Los profesionales militares entienden esto, y los aficionados nunca lo entenderán porque no saben cómo funciona todo en la vida real, sin mencionar los ejercicios u operaciones militares.
                  Cita: Yora Dan
                  La división tiene, si no todo, entonces casi todo, y está todo unido bajo un solo comando y opera de acuerdo con un solo plan y plan.

                  Es por eso que comenzó el regreso a la estructura divisional, después de que se dieron cuenta de que habían roto leña con una estructura de brigada.
      3. Shkodnik65
        Shkodnik65 18 diciembre 2019 13: 28
        +1
        La practicidad de un fabricante de muebles en la construcción de las Fuerzas Armadas de RF ha llevado a colosales pérdidas financieras, de personal y, qué podemos ocultar, de reputación, hoy y no se sabe cuánto vendrá en el futuro. Esto lo saben todos los que están directamente, hoy, en el tema de la pregunta. Sobre la estructura más efectiva de las formaciones terrestres, en mi opinión, ya se ha descompuesto repetida y sustancialmente en regimientos: brigadas para unidades altamente móviles (por el tipo de operaciones militares en Donbas) y divisiones para unidades de línea (para llevar a cabo una guerra a gran escala). Es a tal estructura que las conexiones se llevan gradualmente en este momento. Y esto requiere dinero, mucho, mucho dinero, incomparablemente más grande que los salarios (no los salarios) y las pensiones. Y en una división solo hay un general, y qué otros generales necesitan divisiones por salarios y pensiones, esa es una pregunta. Y esta no es la única cuestión de la "practicidad" del fabricante de muebles.
      4. gato rusich
        gato rusich 18 diciembre 2019 20: 31
        -2
        Una división recortada en un estado en tiempos de paz no es un indicador. En un teatro de operaciones "pequeño" (no muy grande en área), las subunidades de combate pueden ser grupos de batallones y regimientos y brigadas e incluso compañías. La división tiene derecho a ser, la pregunta es cómo organizarla. - ¿Cuál es la relación entre el número de personal (soldados) y el número de equipo? La práctica de la vida muestra, desde el cambio de nombre de una división a una brigada, el número de generales no cambia (no disminuye).
        1. ccsr
          ccsr 19 diciembre 2019 12: 57
          +1
          Cita: gato rusich
          La división recortada para el estado de tiempo de paz no es un indicador.

          Ahora deberíamos abandonar por completo las formaciones y unidades recortadas y centrarnos solo en el 100% de personal en tiempos de paz, que no pueden diferir de los estados de guerra en más del 5%, o como el máximo permitido para casos excepcionales: 8-10% de El personal en tiempos de paz, e incluso en términos de personal, y en términos de tecnología, no deberían diferir.
          Cita: gato rusich
          La división tiene derecho a ser, la pregunta es cómo organizarla.

          Tenemos una experiencia brillante en la organización de conexiones y no contradice las tendencias globales. Lo único que debe ingresarse en el MSD y TD es la aviación del ejército, como parte de al menos un regimiento de helicópteros, donde debería haber escuadrones de ataque y transporte. Es hora de deshacerse del miedo a dar a la "infantería" una subordinación directa de la aviación; estamos demasiado atrasados ​​en este sentido. Aunque entiendo cuáles serán los problemas, esto debe hacerse.
          Cita: gato rusich
          La práctica de la vida muestra, desde cambiar el nombre de una división a una brigada, el número de generales no cambia (no disminuye).

          Ni siquiera es una cuestión de los generales, porque el comandante de la brigada es una posición de coronel, sino el hecho de que la brigada inicialmente estableció medios más primitivos y en cantidades menores que los disponibles en batallones separados de divisiones, y los especialistas militares lo saben.
          1. gato rusich
            gato rusich 19 diciembre 2019 20: 34
            -1
            Comandante: comandante general, comandante general de brigada soldado (Charles De Gaulle General de Brigada)
            1. ccsr
              ccsr 20 diciembre 2019 09: 48
              +2
              Cita: gato rusich
              Comandante: comandante general, comandante general de brigada

              Esta es una gradación occidental, y fue abandonada incluso en el ejército soviético, por lo que no tiene sentido copiar la experiencia occidental si nosotros mismos fuéramos ganadores y entendemos mejor lo que más nos conviene.
  5. Venik
    Venik 18 diciembre 2019 09: 12
    +1
    "...El ejército estadounidense, como parte de la modernización de la transición a la estructura de la brigada, anunció la necesidad de abandonar el cuartel general de las divisiones. .... "
    =====
    De hecho, solían tener lo contrario: en la sede de la división había 2 jefaturas de brigada ... ¿O estoy malinterpretando algo?
  6. knn54
    knn54 18 diciembre 2019 09: 23
    +2
    - seguirá siendo una asociación interespecífica.
    La flota DEBE seguir siendo una flota, una alianza estratégica, y los derechos deben ser como los de un condado.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 18 diciembre 2019 10: 25
      +5
      Cita: knn54
      La flota DEBE seguir siendo una flota, una alianza estratégica, y los derechos deben ser como los de un condado.

      Colega, te doy la bienvenida!
      1. El Estado Mayor de la Flota del Norte ha adjuntado todo el Ártico ... ¿Y las fuerzas? Unos marines no harán el tiempo allí ... Las fuerzas de defensa aérea, la aviación, un sistema de alerta temprana y otros atributos de la "dulce vida" se han convertido en una molestia para el comando SF, tk. Los vínculos "interespecies" no son una subordinación directa, sino fuerzas "vinculadas" ...
      2. Los estrategas del Consejo de la Federación en la subordinación operativa del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia. ¡Pero joder con su contenido, provisión y preparación, por favor, a la Flota del Norte!
      3. ¡Cuelgue el contenido de toda la NSR! (¿Y las fuerzas, Wan, la guía?)
      4. Aún no está claro: qué relación con el Consejo de la Federación tendrá una ZVO. Si: - "pasa de largo" - entonces esto es una cosa. Y si: - "¿Cómo estás, bruto?" Eso es completamente diferente ...
      Probablemente ocurrirá lo mismo con la Flota del Pacífico, cuando 25 DPL surjan de las cenizas y se enriquezcan con 4-5 Boriks ... ¿Qué se debe hacer entonces con la subordinación de las Fuerzas de Defensa Aérea?
      En resumen, la Flota del Norte y la Flota del Pacífico deberían recibir los derechos de la VO y quitarse de la subordinación de los "señores feudales locales", cerrando el control directamente al Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF.
      En mi humilde opinión.
      1. Matross
        Matross 18 diciembre 2019 11: 24
        +1
        ¿La flota está subordinada al distrito?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 18 diciembre 2019 11: 39
          +3
          Cita: matRoss
          ¿La flota está subordinada al distrito?

          Báltico, Mar Negro, Flota del Pacífico, sí.
          El Consejo de la Federación se convirtió en una "asociación interespecífica" y pareció alejarse de la subordinación del Distrito Militar Occidental. Y antes de eso, también estaban luchando bajo el maletero ...
          De alguna manera, sin embargo!
          1. Matross
            Matross 18 diciembre 2019 11: 54
            +2
            Es decir, no está bajo los "señores feudales locales" de todos modos. Entonces, ¿de qué se trata la tristeza? La asociación entre especies se diferencia del distrito solo en el número de pantalones con rayas. Lucharon por ellos bajo las alfombras en el MO. Pero no se rompió.
  7. rotmistr60
    rotmistr60 18 diciembre 2019 09: 41
    +1
    Respondiendo a una pregunta de un agregado militar del Reino Unido, negó la información de que el ejército ruso estaba abandonando la estructura divisional y se estaba mudando a la brigada.
    ¿Por qué los británicos están interesados ​​en esta pregunta? ¿O proceden del hecho de que mientras más reorganizaciones diferentes, más acciones descoordinadas en las tropas? Sí, y el informe probablemente deba presentarse a su gerencia sobre el trabajo realizado. Si tienes que luchar, de todos modos con el ejército ruso en su conjunto, y no con una división (brigada).
    1. Médico
      Médico 18 diciembre 2019 11: 13
      0
      ¿Por qué los británicos están interesados ​​en esta pregunta?


      Tal vez considerado como un paso hacia el oeste?
  8. Luty
    Luty 18 diciembre 2019 11: 29
    +1
    La noticia de que la Flota del Norte persiste es alentadora.
  9. 22 dmdc
    22 dmdc 18 diciembre 2019 12: 57
    +1
    Cita: matRoss
    ¿La flota está subordinada al distrito?

    ¡Los petroleros gobiernan!
  10. Ros 56
    Ros 56 18 diciembre 2019 15: 21
    0
    Como nos dijeron, no vayas bastardo a la unidad, no lo molestes a trabajar.
  11. Piramidon
    Piramidon 18 diciembre 2019 16: 29
    0
    La Flota del Norte de la Federación de Rusia no se convertirá en el quinto distrito militar en el sistema del Ministerio de Defensa, pero seguirá siendo una asociación interespecífica.

    Bueno, todo se aclaró. Y luego, cuántas víctimas de estas falsificaciones ya han sido identificadas y tanta "sangre" se ha derramado después de las noticias falsas sobre la transformación. Siempre dije: no se apresure con carteles sobre cualquier taburete de Internet: una falsificación es posible (falsa en ruso). lol
  12. moreman78
    moreman78 19 diciembre 2019 17: 49
    0
    Cita: ccsr
    Cita: moreman78
    Solo entiendo!

    Entonces, compara las capacidades del medrot de la brigada y el batallón médico de división, para empezar, así como las capacidades del batallón de misiles antiaéreos y el regimiento de misiles antiaéreos, especialmente dado el hecho de que no puedes prescindir del equipo de defensa aérea.

    ¿Y qué - para 4 batallones de la brigada (3 msb y 1 tb) hay suficiente medroty, y en la división del batallón médico - para 4 regimientos, o no lo sabes? En la división ZRP (de 4 baterías Tor) - para 4 regimientos, en la brigada ZRDN (3 baterías Tor) - para 4 batallones.
    La moderna brigada rusa de rifles motorizados es una PYME regular con la parte trasera y el apoyo de casi una división (ZRDN, ZDN, READN, 2 SGADN, RB, ISB, RVB, BMO, company réba, company rpa, rrbs, honey company).
    Un bate de reconocimiento de uno divisional difiere solo en ausencia de una compañía rp, r y rtr, una a una como en una división, por lo que todo está en orden con el reconocimiento de largo alcance, especialmente cuando considera que en la estructura actual del MSD, solo tiene una compañía UAV, como en la brigada
  13. ZaharoFF
    ZaharoFF 20 diciembre 2019 12: 27
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    Un sistema ideal no existe. Hay óptimamente posible. Hasta ahora, todo está en su lugar.