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Buques de guerra Empujado incorrectamente no será bueno

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Si ahora alguien dice: "Ah, acorazados de bolsillo ..." No sé qué es el bolsillo y especialmente el acorazado en ellos. Los cruceros pesados ​​ordinarios, excepto con el calibre principal, resultaron ser serios. Pero incluso en este sentido, no es del todo consistente.


El Deutschlands tenía un calibre principal de 283 mm, y todos los acorazados normales de esa época, desde 380 mm y más, hasta 460.

Buques de guerra Empujado incorrectamente no será bueno

Solo los acorazados rusos / soviéticos estaban atrapados en el pasado y se contentaban con un calibre de 305 mm. Pero esta es también la excepción más que la regla.

Entonces, ¿qué tipo de acorazado es este? Si no Pero los cruceros resultaron ... peculiares. En principio, como todos los buques de superficie alemanes de la época. De hecho, a veces parece que los alemanes siguieron su propio camino en el desarrollo de buques de guerra.

Desde mi punto de vista, los cruceros pesados ​​del tipo Deutschland estaban en la cima de un enfoque tan extraño para la construcción naval.


Sumergirse en historia.

El 28 de junio de 1919, tras los resultados de la Primera Guerra Mundial, se firmó un tratado de paz en Versalles, una de cuyas condiciones limitaba el número de barcos que Alemania podía tener como perdedor.

Como un "lineal flota»Se permitió a Alemania dejar en servicio seis acorazados. El resto no terminó su siglo de la mejor manera. Sí, después de 20 años era posible construir nuevos barcos, y había una limitación interesante. El desplazamiento de nuevos barcos no debe exceder las 10 toneladas, y esta fue la única limitación.

Y tres años después, se llegó a un acuerdo en Washington, sobre el que ya escribí. Y las potencias navales, entre las que Alemania no estaba, se comprometieron a limitar el tonelaje de cruceros a 10 toneladas, y el calibre principal a 000 mm.

Y resultó ser un matiz divertido: ¡los alemanes podían construir barcos con el mismo límite de 10 toneladas, pero nadie los limitó en calibre, porque Alemania no firmó el Tratado del Mar de Washington!

Y los alemanes decidieron aprovechar la ventaja repentinamente colapsada. O pensaron que era una ventaja.

Se desarrollaron varios proyectos, pero fueron rechazados por varias razones. Pero en 1924, el nuevo comandante de la "flota" de Alemania, el almirante Zenker, pudo articular claramente qué tipo de barco necesitaba la flota.

Debería haber sido una nave de clase crucero, rápida, para alejarse con calma de los acorazados y cruceros de batalla, y la armadura y las armas deberían haber permitido luchar con confianza con los cruceros pesados.

Como resultado de complejos cálculos y experimentos, los navales llegaron a la conclusión de que no es necesario aumentar innecesariamente el calibre principal, especialmente a expensas de la velocidad y la maniobrabilidad. Y los alemanes tenían ciertos problemas con la fabricación de barriles de gran calibre, porque algunas plantas de Krupp permanecían en la zona del Ruhr ocupada por los franceses.

Para 1927, tres proyectos estaban listos:
- un monitor de armadillo, cuatro cañones de 380 mm, un cinturón blindado - 250 mm, velocidad - 18 nudos;
- un armadillo, cuatro cañones de 305 mm, un cinturón de armadura - 250 mm, una velocidad de 18 nudos (o armadura de 200 mm y 21 nudos);
- algo similar a un crucero, seis cañones de 280 mm, un cinturón blindado - 100 mm, velocidad 26-27 nudos.

La comisión votó a favor del tercer borrador. Realmente se veía más moderno. Y luego la administración de la flota comenzó a estropear el proyecto con su lista de deseos.

Para empezar, se cambió la composición de la artillería. Según el proyecto, se suponía que el barco estaba armado con ocho cañones universales con un calibre de 120 mm. La gerencia de la flota insistió en instalar cañones de 150 mm, no universales. Y el "agujero" en la defensa aérea era tapar cañones antiaéreos de 88 mm.

Además, en la cubierta debía haber un lugar para tubos de torpedos, y en las bodegas había un lugar para torpedos y proyectiles antiaéreos en grandes cantidades.


Al cambiar el proyecto de esta manera, todos se dieron cuenta de que no estábamos hablando de mantener dentro de las 10 toneladas asignadas. Porque tuve que cortar la armadura a 000 mm.

Además del armamento, los comandantes navales también querían aumentar la velocidad a 31 nudos, pero esto era realmente demasiado, por lo que tuvieron que calmarse y colocar el primer barco en 1929. Fue Deutschland, por cuyo nombre se nombró toda la serie.


En 1931, el Almirante Scheer fue puesto, y en 1932 el Almirante Count Spee.

¿Qué pasó constructivamente?

En ese momento, ya estaba claro para todos en el mundo que era simplemente poco realista construir un barco sano y colocar 10 toneladas de desplazamiento. Quizás, más o menos sucedió con los japoneses, e incluso entonces con reservas.

Dos torres con tres pistolas en lugar de tres torres con dos permiten ahorrar un preciado peso. La armadura era regular, sí, los alemanes siempre fueron fuertes en términos de reserva competente de sus naves, pero de todos modos no ocurrió un milagro. Las naves estaban casi indefensas contra proyectiles de 203 mm, y 152 mm podrían causar problemas.

El rendimiento de la velocidad fue satisfactorio. Ocho motores diesel de MAN con una capacidad total de 56 hp proporcionó una velocidad de 800-26 nudos. Y sí, los motores diesel garantizaban un rango de crucero muy bueno, a una velocidad de 27 nudos era de hasta 10 millas. Lento pero seguro.

Armamento El calibre principal de cañones de 283 mm en dos torres con una velocidad de disparo máxima de tres disparos por minuto (en la práctica, dos idealmente) y un alcance de tiro de hasta 36,5 km.


Como calibre auxiliar, se instalaron ocho cañones de 150 mm, cuatro a bordo. La velocidad de disparo teórica máxima es de hasta 10 disparos por minuto, pero en condiciones reales es la mitad. Las armas fueron colocadas en las torres, pero la reserva fue francamente insuficiente.


Para protegerse contra los ataques aéreos, se utilizaron cañones antiaéreos de 88 mm e instalaciones de pequeño calibre, cuyo número cambiaba constantemente. En lugar de cañones de 88 mm, se instalaron cañones emparejados de 88 mm, los ocho cañones originales de 37 mm en cañones emparejados se complementaron con seis cañones Flak 40 de 28 mm, veintiocho cañones antiaéreos Flak 20 de 30 mm y dos de los mismos cañones 37 mm pistolas

El armamento de torpedos de minas consistía en tubos de torpedos de 533 mm, que estaban ubicados detrás de la torre de popa del calibre principal a los lados.

También había un grupo aéreo en los barcos. Cada crucero estaba equipado con una catapulta, y el kit incluía dos hidroaviones Arado Ar196, pero en la práctica cuestan uno. Por cierto, tal actitud arruinó en gran medida los asuntos de Scheer en las aguas del norte soviéticas en el verano de 1942.


Y el último, aunque en mente era necesario comenzar con él, pero así fue como fue planeado. Desplazamiento.

Naturalmente, no alcanzaron el límite de Washington, y saltaron por él. Y si "Deutschland" en sí mismo no es tan fuerte (10 770 toneladas), "Admiral Scheer" ya tiene 11 540 toneladas, entonces "Admiral Count Spee" tuvo un desplazamiento de 12 540 toneladas. Aparentemente, los apetitos estaban creciendo gradualmente.

Entonces, ¿qué pasó al salir?

La salida fue naves muy extrañas.

La autonomía y el rango de crucero son simplemente magníficos. Al mismo tiempo, las cualidades de velocidad son más o menos. Está claro que cualquiera de los Deutschlands habría abandonado el acorazado, pero ... Ripals y Rinaun, aunque fueron liberados 20 años antes, fácilmente se habrían puesto al día e hicieron un corte de este milagro.

Armamento El calibre principal es bueno, no se hacen preguntas. Cualquier crucero pesado se atragantaría con un proyectil de 283 mm, lo que, de hecho, sucedió con el Exeter, que Spee milagrosamente no cortó en una tuerca.

Pero la presencia de dos calibres auxiliares, 150 y 88 mm, no estaba muy justificada. Muchos expertos creen que si, en lugar de 8 cañones, los cañones antiaéreos de 150 mm y 88 mm en las tierras alemanas pusieran vagones de 128 mm de 12 a 14 piezas, esto definitivamente sería beneficioso, especialmente porque los cañones de 128 mm no especialmente inferior a 150 mm.

Bueno, la cantidad de pistolas de calibre auxiliar, francamente, no era suficiente. Después de todo, no vas a gastar los proyectiles de calibre principal disparando a vehículos no blindados, ¿verdad? Y en los buques de guerra reales, los Deutschland dispararon con poca frecuencia.

Reserva Aquí los alemanes se apartaron de sus principios y la reserva se hizo realmente de acuerdo con el principio residual. Es decir, las naves protegidas eran débiles.

¿Y qué tenemos esencialmente? No tenemos tanto un cazador de cruceros (para esto, lo siento, demasiado lento y malo con la armadura), sino un asaltante universal. Una especie de pirata solitario real, la tormenta de cualquier convoy desprotegido (y protegido).

Lo que, de hecho, mostró la práctica de combate de los barcos.

Los Deutschlands resultaron ser excelentes asaltantes solteros. Cualquier transporte en una reunión con ellos estaría condenado, y en cuanto a los cruceros, que ligeros, pesados, fueron asustados de manera confiable por el calibre principal de los barcos alemanes. De hecho, en el momento de la aparición de los cruceros alemanes en el mundo, solo había unos pocos barcos de clase crucero (entre los británicos y los japoneses) que podían luchar sin temor ante las posibilidades de victoria con cualquiera de los Deutschland.

La batalla de La Plata es la mejor confirmación de esto. El hecho de que Spee mutilara a Exeter y dañara severamente a Ajax. Otro crucero pesado, el Cumberland, se acercaba como refuerzos, pero algo me dice que no esperaba un destino muy envidiable si la batalla continuaba.

En el caso de Spee, los británicos simplemente superaron moralmente a los alemanes. Continúa la batalla de Langsdorf, aún se desconoce cómo resultaría todo.


El final del "Almirante Count Spee"

Sin embargo, hasta el momento de su muerte, a manos de la tripulación, el Almirante Count Spee hundió 11 barcos mercantes, en su mayoría británicos. Entonces, para quién era más peligroso, clara y claramente.

El Almirante Scheer fue más afortunado, ya que hundió 17 barcos y tomó 3 más como premio. Pero solo dos barcos fueron destruidos en la batalla, e incluso ese fue el crucero auxiliar británico Jervis Bay, convertido del transporte y el rompehielos soviético Alexander Sibiryakov ", cuyas armas de 76 mm no podían hacerle daño a Scheer, ni siquiera teóricamente.


Hundimiento "Alexander Sibiryakov"


"Almirante Scheer", que todos ...

El Deutschland / Lutzov ni siquiera podía presumir de victorias sobre los tribunales civiles. Se puede atribuir con seguridad a la categoría de naves perdedoras, ya que hasta el momento de su muerte el crucero fue reparado en su mayoría, tan pronto como intentó participar una vez más en la guerra, algo le sucedió.


"Lyuttsov" después de golpear un torpedo


Lutz conquistado

Entonces, en general, los alemanes no tuvieron una tormenta de cruceros, sino una tormenta de transportes desarmados. Pero estos son los matices del uso táctico, está inclinado a apoyar a aquellos que creen que los Deutschlands fueron creados originalmente como asaltantes, y no como contra-cruceros. Demasiadas coincidencias, para ser honesto.

Pero cuando todos los Deutschlands ya estaban construidos y equipados, causaron una gran conmoción en el mundo. Todos se dieron cuenta rápidamente de lo que habían construido los alemanes. Y se dieron cuenta de que se deben tomar medidas, de lo contrario tres personas sin ley en las rutas marítimas pueden hacer negocios serios. Eso realmente sucedió en la actuación de "Scheer" y "Spee".

Entonces, apreciando los méritos de los nuevos cruceros, Europa se apresuró a construir algo a cambio. Los franceses, por ejemplo, comenzaron la construcción de cruceros de batalla del tipo Dunkerque, los italianos comenzaron a pensar cómo actualizar su antiguo acorazado al estado de los acorazados de alta velocidad. En general, había algo que hacer.

Mientras tanto, los alemanes, habiendo recibido a su disposición los Deutschlands, también lo pensaron.

Los inconvenientes de estos cruceros eran más que conocidos por ellos. Era necesario ir más allá, por lo tanto, habiendo aprovechado los armamentos, los militares alemanes y los constructores navales pensaron en ello.

¿Y si aumenta la potencia de fuego del barco para que no solo le tenga miedo a los buques de carga? Digamos, ¿no dos torres de tres cañones, sino tres?

¿Y si no 8 troncos de 150 mm, pero más? ¿Y más artillería antiaérea, y no 88 mm, sino 105? Además, después de la modernización, el mismo Sheer, que recibió cañones antiaéreos de 105 mm, ahogó fácilmente los buques de carga seca con ellos.

Bien y velocidad. Aún así, la apreciada figura de 31 nudos fue muy popular entre los militares, ya que el mismo Exeter y Cumberland no entregaron más de 32 nudos, lo que automáticamente hizo que el barco fuera difícil de alcanzar para los cruceros británicos pesados. Y los pulmones fueron asustados de manera confiable por los calibres principales y auxiliares.

Sin embargo, hablando de una velocidad de 31 nudos, era necesario olvidarse de los motores diesel y volver a las turbinas de vapor. Bueno, ¿qué es tan complicado? Sí, el rango de crucero caería bruscamente, pero todo esto está resuelto.

Por supuesto, todos estos cambios requerirían escupir en los acuerdos de Washington, más precisamente. al Tratado de Versalles. Pero ya los escupieron, el mismo "Dunkerque" entre los franceses resultó en la región de 22-24 mil toneladas.

Bueno, en realidad, también en Alemania, se olvidaron de estos documentos, más precisamente, del Tratado de Versalles. Los alemanes no firmaron a Washington.

Y que paso

Bueno, los amantes de los barcos ya han descubierto adónde conduzco.


Así es, resultó Scharnhorst y Gneisenau. También barcos extraños, no exactamente acorazados, pero esta es una historia completamente diferente.

Al evaluar los Deutschlands como naves de una clasificación diferente a "extraña", no se me ocurre nada. Por supuesto, puedes creer en los alemanes, quienes siempre dijeron que estos barcos fueron inventados como respuesta a los cruceros "Washington" de Gran Bretaña y Estados Unidos, pero hay muchas rarezas.

Exeter (y todo el tipo de York), en comparación con cualquier Deutschland, parece barato. A pesar de ser el último crucero pesado construido antes de la guerra. Y el "Washington" "Washington" no parece más fuerte en el contexto de los alemanes.


Sin embargo, los británicos construyeron sus cruceros pesados ​​en serie, "Yorks", "Kentes", "Londres", "Norfolk" se construyeron en series de 3-5 unidades. Los alemanes construyeron tres cruceros extraños, cada uno de los cuales era obviamente más fuerte que cualquier barco británico.

Sin embargo, el número no siempre es malo. Y la batalla en La Plata lo demostró. Sí, el factor humano jugó un papel allí, pero no obstante: uno no era el mejor crucero pesado y dos ligeros, de hecho, derrotaron al "Conde Spee". Sí, moralmente, pero no fue el Exeter el que explotó, sino el barco alemán.

Es posible que, si los alemanes no actuaran solos, el resultado sería completamente diferente.

En una multitud, los británicos sentenciaron a "Spee", en una multitud vencieron al "Bismarck", en una multitud hundieron al "Scharnhorst".

Los barcos alemanes más recientes y muy avanzados fueron derrotados en batallas no con las fuerzas enemigas más nuevas, sino cuantitativamente superiores.

El tiempo de los asaltantes solteros ha pasado, solo en Alemania no se dieron cuenta de esto de inmediato.

Solo esto puede explicar la aparición de naves tan específicas y peculiares. Y - querido en ambos sentidos. La idea del pirata asaltante de Kriegsmarine resultó no ser un buen final.

Aunque para ser honesto: los alemanes casi lograron ajustar todo al estándar de Washington. Los Deutschlands salieron en barcos extraños pero interesantes. Ese es solo un lugar en la Segunda Guerra Mundial para ellos simplemente se había ido.
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159 comentarios
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  1. polpot
    polpot 20 diciembre 2019 18: 35
    +1
    Gracias, un acercamiento interesante a la historia del carabling.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 diciembre 2019 20: 10
      + 30
      Por desgracia, por el contrario, estoy decepcionado. ¡Ambicioso, unilateral y estúpido, de hecho otro intento de atraer su especulación a los hechos! Al mismo tiempo, sin conocimiento especial, el respetado Autor presenta un sello, detrás de un sello y refuta lo ya refutado.
      Ahora en orden.
      1. Los "acorazados de bolsillo" de Alemania tenían un conjunto mínimo para acorazados: ¡calibre en las torres y armaduras principales! Desafortunadamente, Roman no dijo que en los años que describió, además de los homólogos alemanes de la clase Deutschland, con los mismos cañones de 280 mm (283 mm), los océanos Gneisenau y Scharnhorst araron. Y arado con éxito, teniendo en cuenta las armas (no Lincore), ¡incluso un portaaviones británico! ¡Excepto por ellos, el ex Göbben "colgó" con armas similares en los puertos turcos y nadie lo iba a transferir al crucero!
      2. Con armadura, los alemanes ciertamente nos decepcionaron al ingresar el tamaño mínimo para el club de acorazados, el mismo Riplas fue inferior al primero en una serie de especificaciones.
      3. El crucero Deutschland evitó convertirse en velocidad. Proyectos de cruceros pesados ​​nacionales Kronstadt y grandes extranjeros: fue ella quien distinguió a Alaska.
      4. Sobre la multitud! Afortunadamente, en la Segunda Guerra Mundial, Alemania agarró más de lo que podía digerir. Si Hitler no se hubiera apresurado a comenzar una guerra con la Unión Soviética, no habría comenzado a invertir recursos alemanes en la flota, entonces no es un hecho que hubiera borrado sus paños en el Támesis. ¡Los británicos tuvieron que "derribar" a Bismarck, Scharnhorst y otros solteros alemanes en una multitud! Y después de Bismarck, recibieron tal vacuna que incidentes como el PQ-17 le sucedieron a la dueña de los mares.
      R.S. ¡Un solitario asaltante alemán sobre la base de un barco mercante, logró hundirse en el fondo de un crucero Sydney completamente desarrollado!
      Saludos, Kote!
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 20 diciembre 2019 20: 48
        +7
        Una vez leí sobre otra "rareza" de los cruceros diésel alemanes: el ruido del sistema de propulsión. ¡Los oficiales en las cabinas de la compañía tenían que comunicarse en tabletas especialmente preparadas!
      2. Gato de mar
        Gato de mar 20 diciembre 2019 21: 07
        + 12
        Vlad, hola! hi
        ... en los puertos de Turquía, el antiguo Göbben estaba "dando vueltas" con armas similares y ¡nadie lo iba a transferir al crucero!


        Vlad, "August Goeben" (nee) fue originalmente diseñado, construido y sirvió como un CRUCERO de línea. Habiéndose casado con el sultán turco y adoptando el nombre de "Sultán Selim el Terrible", no perdió su estatus y aún conservó su pertenencia a la clase de cruceros de batalla. Por lo tanto, no había necesidad de "transferirlo a un crucero", ya era un crucero, aunque un crucero de batalla. Por cierto, el proyecto fue bastante exitoso para ese momento. sonreír

        También me gustaría agregar al tema que cuando se trata de la efectividad de los asaltantes de superficie de Alemania, les aconsejo que solo miren el tonelaje hundido del submarinista alemán no tan eficiente. Todo se aclarará de inmediato, porque todo se conoce en comparación. Por cierto, los barcos alemanes salieron a "cazar" hasta la misma rendición, aunque sufrieron enormes pérdidas, pero la flota de superficie de Alemania no asomó la nariz por los puertos.
        Deliberadamente no comencé a comparar los resultados de la incursión del mismo "Spee" y, digamos, los barcos de Kretschmer o Shepke. Solo había unos pocos submarinos de este tipo. Pero ... En mi opinión, un Prien es mejor que tres "deichland" más sentido. bebidas guiño
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 21 diciembre 2019 05: 11
          +7
          Saludo Konstantin!
          ¡El truco de Goeben es que él es un "crucero de batalla" y no un "crucero" en esencia e intención! Los cruceros se construyeron originalmente para interrumpir las comunicaciones, proteger a las principales fuerzas de la flota de mosquitos. Cruceros en línea: ¡esencialmente por participar en la batalla general!
          ¡Así que el crucero de batalla es un acorazado rápido (sin embargo, en varios países tenían calificaciones similares)!
          Los Deutschland alemanes eran solo esos "asaltantes de cruceros" por romper las comunicaciones, pero con cañones Linkor, cruceros de batalla blindados, pero sin su velocidad sobresaliente. Por lo tanto, en la historiografía rusa de la flota, ¡todos y cada uno se entretienen con la "tipificación" de esta última! No sostengo que el tema sea interesante, pero se ha devuelto hace diez años. Por cierto, especialistas avanzados, el "incidente" teutónico no se compara con los acorazados rusos de la Primera Guerra Mundial, sino con el español "Alfonso", o los proyectos de sus contemporáneos.
          Por otro lado, el autor no respondió una pregunta, pero ¿tuvieron los alemanes la oportunidad de dar a luz, algo más dentro de un desplazamiento de 10000 toneladas? Sin embargo, Alemania no se molestó en lugar del "acorazado", emitió el "acorazado mejorado". Por cierto, ¡los "Deutschlands" se encuentran en las cartas de clasificación en su tierra natal!
          Saludos
          1. Gato de mar
            Gato de mar 21 diciembre 2019 12: 51
            +2
            ¡El truco de Goeben es que él es un "crucero de batalla" y no un "crucero" en esencia e intención!

            El crucero es ligero, pesado, blindado, lineal, explorador, líder: sigue siendo un crucero.
            Es como con los tanques: pesado, mediano, ligero, batalla principal, flotante, sigue siendo un tanque. Diferentes tipos para diferentes tareas.
            Con esto quiero decir que "Goeben" no iba a ser transferido a un crucero, "originalmente era un crucero". sonreír
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 22 diciembre 2019 14: 09
              +3
              Konstantin buen día! Déjame aclarar un poco. ¡El líder sigue siendo un gran destructor!
              De hecho, comenzamos a jugar "términos" con usted. El juego es fascinante, pero un poco gomoso, por ejemplo, ¿dónde vamos a empujar a los cruceros de la Armada rusa? O consejo - francés y balandras - italiano !!!
              Un ejemplo de memoria! ¡Uno de los cruceros de minas rusos en el proyecto, entró en funcionamiento como destructor y terminó el servicio en el cañón del Caspio! Aunque matar no recuerdo el nombre !!!
              El segundo ejemplo es nuestro crucero de segundo rango Almaz, ¡un yate de niña! Entonces si no me equivoco minzag!
              Por lo tanto, ¡propongo poner fin a la disputa sobre cruceros de batalla! En un momento, los japoneses pusieron en línea sus cruceros blindados y ¡estaba justificado! ¡Los británicos y alemanes en la Primera Guerra Mundial no tuvieron éxito!
              Sinceramente, Vlad!
              1. Gato de mar
                Gato de mar 22 diciembre 2019 15: 42
                +2
                Vlad, hola y mis mejores deseos! sonreír
                Sí, no discuto, es aburrido en el pueblo, y nuestro Shpakovsky no presenta otra "plataforma para la comunicación", bueno, no estoy bebiendo vodka en una taza.
                En cuanto a los líderes, los grandes destructores, dijiste con razón, pero me refería al crucero líder de los destructores. Durante la Primera Guerra Mundial, los alemanes practicaron constantemente esto. En particular, la infame flotilla e / m, que casi todos perecieron en nuestras minas, tenía al ligero / k "Kolberg" como líder y, afortunadamente, no se metió en nuestras aguas para su flotilla.
                Y sobre el hecho de que los japoneses pusieron b / c en una línea con los acorazados, dijo A. Bolnyh bien, llamándolos (b / c) - "acorazados para los pobres". Es cierto que funcionó para los japoneses, pero Beatty no lo hizo realmente, cuando inundó sus cajas de cartón en un ataque a los acorazados alemanes. solicita

                Pero no sabía sobre el hecho de que Almaz finalmente se convirtió en una capa de mina y, francamente hablando, era bastante extraño como un crucero.
                ¡Y sinceramente te respeto, como siempre! Tu gato. hi bebidas
      3. Undecim
        Undecim 20 diciembre 2019 22: 21
        +9
        En la historia de cualquier barco, la fase de desarrollo, el camino que los creadores siguieron desde el concepto hasta la implementación, es uno de los más interesantes. El autor, por otro lado, menciona este momento de manera casual y torcida, a pesar de que afirma evaluar los esfuerzos finales.
        Se desarrollaron varios proyectos, pero fueron rechazados por varias razones.
        De 1920 a 1923, se desarrollaron tres proyectos con un calibre principal de 380 mm, 210 mm y 305 mm.

        Fueron rechazados por una simple razón: la economía alemana no estaba a la altura de la construcción de la flota, ¡en 1921-1923 la inflación fue del 25% por día! ¡Los billetes se imprimieron al menos dos veces por semana!
        Cuando la denominación se celebró en 1924, la marca anterior se cambió por un nuevo trillón por uno al precio. ¿Qué tipo de barcos podría haber?
        Pero en 1924, el nuevo comandante de la "flota" de Alemania, el almirante Zenker, pudo formular claramente qué tipo de barco necesitaba la flota.
        No pude. Solo podía empujar a los diseñadores, ya que la economía comenzó a cobrar vida un poco. Por lo tanto, de 1924 a 1927 se consideraron otros siete proyectos.
        Y solo después de eso, en 1927, aparecieron cuatro (no tres) proyectos, de los cuales se seleccionó el que más tarde se convirtió en Panzerschiff A.
        1. Undecim
          Undecim 20 diciembre 2019 22: 26
          +9

          Aquí están las opciones finales. Se eligió la opción "C", sobre la base de la cual ya se llevó a cabo el proyecto de trabajo "Panzerschiff A".
          Por cierto, los propios alemanes nunca llamaron a estos barcos "acorazados de bolsillo", como los llamaron los británicos.
          1. Undecim
            Undecim 20 diciembre 2019 22: 38
            + 12
            Un punto interesante Deutschland fue establecido en el astillero Deutsche Werke en Kiel el 5 de febrero de 1929, lanzado el 19 de mayo de 1931, y cuatro meses después, en septiembre de 1931, se publicó un artículo con una imagen tan detallada en la revista estadounidense Popular Mechanics.
            1. Aibolit
              Aibolit 21 diciembre 2019 01: 58
              0
              Un punto interesante es que el acorazado, aunque "de bolsillo" durante 2 años, fue construido con un centavo.

              Y el artículo de la tarde ... ¿qué tiene de especial?
              - No me sorprendería si Alemania dibujara un dibujo al cual el cuerpo de control, Versalles
              - Eran amigos (Estados Unidos / Alemania)
              - este dibujante no dice nada / da
      4. dokusib
        dokusib 21 diciembre 2019 03: 30
        +1
        ¿Y en qué se equivoca Oleg exactamente?
  2. NF68
    NF68 20 diciembre 2019 18: 35
    +9
    Entonces, en general, los alemanes no tuvieron una tormenta de cruceros, sino una tormenta de transportes desarmados.


    En primer lugar, se crearon acorazados de bolsillo para esto. Y al mismo tiempo, eran más poderosos que cualquier crucero pesado de la época, lo que les daba a los alemanes no malas posibilidades 1 a 1 para destruir o dañar cualquier crucero pesado enemigo.

    ¿Y si aumenta la potencia de fuego del barco para que no solo le tenga miedo a los buques de carga? Digamos, ¿no dos torres de tres cañones, sino tres?


    Entonces, la discrepancia entre el desplazamiento estándar y el permitido llamaría la atención de inmediato, lo que Alemania realmente no quería. Más tarde, otros 12 barcos más grandes similares seguirían el "Deichlands". Los primeros 3 barcos de la serie iban a recibir 2 torres de baterías principales con 3 mm. eliminado del "Scharnhorst" y "Gneisenau", y los siguientes 283 barcos tienen 9 torretas de 2 cañones con 2 mm.
  3. Magro
    Magro 20 diciembre 2019 18: 36
    -11
    Roman, espero continuar, resulta que escribes bien sobre el tema marino. ...
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 20 diciembre 2019 19: 31
      + 13
      Exactamente lo contrario.
    2. NF68
      NF68 22 diciembre 2019 18: 16
      +1
      Cita: Thrifty
      Roman, espero continuar, resulta que escribes bien sobre el tema marino. ...


      También escribe sobre la aviación no mal de otras fuentes.
  4. Ryaruav
    Ryaruav 20 diciembre 2019 19: 17
    +7
    mientras que los acorazados italianos del tipo Cesare tenían un antiguo calibre francés de 320 mm 340 mm, donde el autor encontró un calibre de 120 mm en Alemania, 150 mm en Deutschlands no en las torres sino detrás de los escudos de 50 mm de espesor, tubos de torpedos a popa en tripas blindadas, la reserva era incomparablemente mejor que los primeros cruceros de Washington, sí y el desplazamiento, excepto el británico y la URSS (crucero pesado de 180 mm), nadie encaja
  5. SA privada
    SA privada 20 diciembre 2019 19: 20
    +8
    Sobre el rango de comparación. Y sobre el regreso a las turbinas de vapor con vapor sobrecalentado ...
    Y si el "Almirante Graf von Spee" fue hundido en la desembocadura del La Plata, entonces el "Almirante
    Scheer "caminó con seguridad a través de un par de océanos. Con un gran tonelaje sumergido.
    Los alemanes construyeron los "asaltantes". Los éxitos de "Emden" no lo dejaron dormir. El hundimiento de un crucero
    No tocamos "Perla" ...
    Y la efectividad de cruzar los clásicos cruceros pesados ​​"Admiral von Hipper" y
    "Príncipe Eugen" por favor informe ...
  6. Herrero 55
    Herrero 55 20 diciembre 2019 19: 20
    +4
    Gracias, lo leí de una vez.
    Una vez, en su juventud, leyó un libro sobre la batalla entre un barco soviético y, muy probablemente, el conde Spee (?). Recuerdo que la nave soviética era muy inferior en términos de potencia de fuego, pero maniobró hábilmente y utilizó una tormenta de nieve, la batalla tuvo lugar en el Mar de Barents.
    ¿Alguien puede decirme el nombre? Estaré muy agradecido.
    1. Herrero 55
      Herrero 55 20 diciembre 2019 19: 40
      +1
      Gracias a alguien por menos. La moral sin embargo.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 20 diciembre 2019 20: 40
        +4
        Escupir y no prestar atención. bebidas
    2. Ryaruav
      Ryaruav 20 diciembre 2019 19: 47
      +5
      el herrero no es mío, no es spee, pero el almirante hundió el rompehielos de los siberianos y disparó contra Dixon en 1942
      1. Herrero 55
        Herrero 55 20 diciembre 2019 19: 59
        +5
        Esto ya era un artículo sobre VO, leer. Escribí sobre el libro, porque lo leí durante mucho tiempo, creo que han pasado más de 50 años, no recuerdo el nombre en los últimos años, pero me encantaría volver a leerlo.
        Yo mismo pongo las desventajas muy raramente, creo que todos tienen derecho a su propia opinión, pero hay, tenemos fanáticos de esto.
    3. Phil77
      Phil77 20 diciembre 2019 19: 53
      +4
      ¿Has leído este Nikolai Panov? * Ruidosas campanas de batalla *, * Contramaestre de "Niebla" *.
      1. Herrero 55
        Herrero 55 20 diciembre 2019 20: 03
        +3
        Tengo un contramaestre de Mist, se trata de Ageev, buscaré las campanas, gracias.
        1. Phil77
          Phil77 20 diciembre 2019 20: 06
          +4
          Y en * Boatswain * este episodio aparece brevemente, en general es necesario volver a leerlo. También leí estos libros hace mucho tiempo. hi
    4. Caminando
      Caminando 20 diciembre 2019 19: 53
      +2
      Cita: herrero 55
      Gracias, lo leí de una vez.
      Una vez, en su juventud, leyó un libro sobre la batalla entre un barco soviético y, muy probablemente, el conde Spee (?). Recuerdo que la nave soviética era muy inferior en términos de potencia de fuego, pero maniobró hábilmente y utilizó una tormenta de nieve, la batalla tuvo lugar en el Mar de Barents.
      ¿Alguien puede decirme el nombre? Estaré muy agradecido.

      Alexander Sibiryakov se hundió en la batalla.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 20 diciembre 2019 22: 01
        -1
        Cita: Senderismo
        Alexander Sibiryakov se hundió en la batalla.

        Eso es lo que es un hombre ruso, luchar contra oponentes superiores. Del 9 de enero al 15 de febrero de 1945 cap. 3 filas Marinesko, dos grandes transportes enemigos fueron hundidos - "Wilhelm Gustloff" y "Steuben". El comandante del C-13 fue nominado para el título de Héroe de la Unión Soviética. Sin embargo, el comandante de la brigada de submarinos, el capitán de primer rango L.A. Kournikov, degradó el estado del premio a la Orden de la Bandera Roja. 1 de julio de 5 cap. Lunin de rango 1942 torpedeó el acorazado Tirpitz con dos torpedos. El comandante recibió la "Estrella del Héroe de la Unión Soviética. (Yo era su marinero en el velero" Kropotkin "). Y también el pequeño vapor rompehielos" Dezhnev ", que tomó la batalla con el acorazado de bolsillo" Almirante Scheer ", donde uno de mis capitanes Schneider Ivan Grigorievich era el timonel vapor - y dijo en su libro "Dezhnevtsy". Estos somos simples "aradores del mar" rusos, que ni siquiera un acorazado.
        1. Pulpo
          Pulpo 21 diciembre 2019 03: 23
          -10
          Estos somos nosotros, simples "labradores del mar" rusos, a quienes ni siquiera nos importa el acorazado.

          Se cree que tales historias deberían avergonzarse. Toda la mierda sucede en una guerra, Marinesco realmente no podía entender en ese momento, pero para estar orgulloso de matar a miles de niños durante 75 años, debes ser una persona de un almacén especial.

          Otra conversación es que hay una demanda con Marinesco y otra con Tributs. Por las acciones del KBF en el invierno del 45, merece mención en varios personajes como Harris, LeMay, Lockwood, Doenitz y otras figuras de un tipo peculiar. Además, en la relación villanía / inutilidad, solo el primero puede discutir con él.

          El resto es cazar historias en una reunión con la gente de octubre.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 21 diciembre 2019 04: 19
            +2
            Cita: Pulpo
            Se cree que tales historias deberían avergonzarse. Toda la mierda sucede en una guerra, Marinesco realmente no podía entender en ese momento, pero para estar orgulloso de matar a miles de niños durante 75 años, debes ser una persona de un almacén especial.

            Bueno, no pensé que en Rusia hay gente así. ¿Cómo te soporta nuestra tierra?
            1. Pulpo
              Pulpo 21 diciembre 2019 11: 14
              -4
              Cita: tihonmarine
              Bueno, no pensé que en Rusia hay gente así

              Bueno, no todos los rusófobos como tú.
              1. tihonmarina
                tihonmarina 21 diciembre 2019 13: 04
                -1
                Cita: Pulpo
                Bueno, no todos los rusófobos como tú.

                No soy Russophobe, amo a los héroes de mi patria, a diferencia de ti.
          2. Saigon
            Saigon 21 diciembre 2019 06: 37
            +6
            ¡Estás escribiendo todo esto en serio!
            Lo sentimos, pero nuestro barco ahogó a las tropas de transporte alemanas, y no se tiene en cuenta la presencia de civiles en el transporte.
            ¿De qué tipo de miles de niños estás hablando?
            Los soldados ahogados del enemigo NO borraron más en nuestros soldados y la vida salvada de al menos uno de nuestros soldados justifica todo
            1. Pulpo
              Pulpo 21 diciembre 2019 11: 35
              -2
              Cita: saigon
              Lo escribes todo en serio

              El tema de los chistes no implica.
              Cita: saigon
              nuestro bote ahogó el transporte alemán que transportaba tropas

              Marinesco atacó el transporte enemigo, yendo en un convoy, no hay preguntas para él. Hubo personas que dispararon después de tales hazañas, pero muchos hasta el final creyeron que tenían razón, los mismos Tibbets. Aquí cada uno es su propio juez.
              Cita: saigon
              ¿De qué tipo de miles de niños estás hablando?

              El ejército en Gustloff era menos de mil. Casi 10 mil son personas pacíficas, la mitad son niños.

              Oh si, Steuben.

              2680 militares heridos, 100 soldados, unos 900 refugiados, 270 militares médicos y 285 tripulantes.

              Cita: saigon
              la vida salvada de uno de nuestros soldados justifica todo

              No. De los militares en Gustloff había marineros en su mayoría que tenían un ejército rojo en el tambor.

              Repites los argumentos del bombardero Harris. Podrían tener razón (no lo fueron), pero no tienen honor. Necesitas recordar esto, pero estar orgulloso no lo es.

              Disculpe por moralizar.
              1. Saigon
                Saigon 21 diciembre 2019 13: 06
                +2
                Todos tienen su propia opinión sobre tales eventos. Para mí, la muerte de soldados y civiles alemanes no es un hecho molesto.
                Si entramos en los aspectos morales, la guerra en sí es inmoral. Y es muy moral destruir al enemigo en una guerra, y si los civiles estuvieran a bordo, entonces esto no es un problema para el comandante del submarino. Ahogaron todos los barcos de cualquier país en guerra, en principio, cualquier barco, sin embargo, el intento de salvar a la gente viene a la mente de un solo caso con Laconia, y por supuesto, ya sabes cómo terminó.
                1. Pulpo
                  Pulpo 21 diciembre 2019 13: 43
                  +2
                  Cita: saigon
                  si había civiles en el barco, entonces esto no es un problema para el comandante del submarino

                  Como que escribí dos veces.
                  Cita: Pulpo
                  Marinesco atacó el transporte enemigo, yendo en un convoy, no hay preguntas para él.

                  Y no ofrecí salvar a 10 mil personas en un submarino, es imposible.

                  Pero tú y Tikhon no son marinescos. Sabes lo que estaba ahí. Quiero estar orgulloso de ello, no es una pregunta.
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 22 diciembre 2019 12: 38
                  0
                  Cita: saigon
                  Y es muy moral destruir al enemigo en una guerra, y si los civiles estuvieran a bordo, entonces esto no es un problema para el comandante del submarino.

                  En una guerra, en primer lugar, solo se evacua a las personas que pueden seguir luchando (soldados). Herido leve en segundo lugar, herido grave en tercer lugar. Los graduados de la escuela de submarinos que se habían vuelto a entrenar en los barcos Walter, así como los guardias de la Gestapo y los campos de concentración, fueron evacuados en el "Guslov" sin colas. ¿Quién permitirá que los civiles sean evacuados en vehículos militares? Cualquier militar lo sabe. El niño pulpo confunde a todos los carneros. Hay un libro de memorias del ex asistente de pasajeros "Wilhelm Huslov" donde se describe todo como era y quién estaba en el transporte. Este ex marinero alemán llegó a Leningrado y depositó flores en la tumba de Marinesko.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 22 diciembre 2019 13: 47
                    -2
                    Cita: tihonmarine
                    Hay un libro de memorias del ex asistente de pasajeros "Wilhelm Huslov" donde se describe todo como era y quién estaba en el transporte.

                    No, que yo sepa, ese libro. Lo más probable es que esto signifique
                    https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Sch%C3%B6n
                    Cita: tihonmarine
                    Cualquier militar sabe esto

                    Sí Sí. Los alemanes no han descubierto durante tantos años a quién se ahogaron allí, aparentemente, no están interesados.
                    Cita: tihonmarine
                    ¿Quién permitirá a los civiles evacuar en transporte militar?

                    Uno de los mayores problemas de los patriotas soviéticos es que la teoría racial no permitió que los nazis trataran a su propia gente como era habitual en la URSS. A las naciones extranjeras, sí, a las suyas, no. Las ideas de tierra quemada en el espíritu de Zoya Anatolyevna Kosmodemyanskaya, Héroe de la Unión Soviética a título póstumo, Hitler tomó solo en las últimas semanas de su vida, y el comando de la Wehrmacht no las aceptó en absoluto.
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 22 diciembre 2019 14: 04
                      -2
                      Cita: Pulpo
                      Sí Sí. Los alemanes no han descubierto durante tantos años a quién se ahogaron allí, aparentemente, no están interesados.

                      Pero sabes que 10 niños y civiles murieron en el "Guslav" y lo sabes.
                      1. Pulpo
                        Pulpo 22 diciembre 2019 14: 11
                        -2
                        Wikipedia es otro proyecto anti-ruso de la CIA.
                      2. tihonmarina
                        tihonmarina 22 diciembre 2019 18: 52
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        Wikipedia es otro proyecto anti-ruso de la CIA.

                        Así que no lea esta "Wolfopedia".
              2. tihonmarina
                tihonmarina 21 diciembre 2019 13: 08
                -3
                Cita: Pulpo
                El ejército en Gustloff era menos de mil. Casi 10 mil son personas pacíficas, la mitad son niños.

                ¿Y dónde leíste este "kolyasurengoy"?
              3. tihonmarina
                tihonmarina 21 diciembre 2019 13: 09
                -3
                Cita: Pulpo
                El tema de los chistes no implica.

                Pues aquí estás y compórtate como un "bromista".
              4. bk0010
                bk0010 21 diciembre 2019 21: 38
                -1
                Gustlov tenía tripulaciones para embarcaciones nuevas del tipo XXI. Si no fuera por Marinesco, entonces los aliados de sangre se habrían lavado.
                1. Pulpo
                  Pulpo 21 diciembre 2019 22: 40
                  -3
                  Cita: bk0010
                  los aliados se lavarían con sangre.

                  Sí, escuché esta bicicleta.

                  En primer lugar, no las tripulaciones, sino los cadetes, solo entre esos 918 combatientes.

                  En segundo lugar, en este caso no estoy interesado en los problemas de los Aliados. Te diré más, realmente no creo que el gofre prodigio de la serie 21, como cualquier otro prodigio, pudiera haber cambiado seriamente algo en el 45 de febrero.

                  Entonces, si su posición es “estamos orgullosos de haber salvado a las mujeres angloamericanas nuevamente, incluso a ese precio”, no, esta redacción no me conviene.
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 22 diciembre 2019 18: 54
                  -3
                  Cita: bk0010
                  Gustlov tenía tripulaciones para embarcaciones nuevas del tipo XXI. Si no fuera por Marinesco, entonces los aliados de sangre se habrían lavado.

                  Finalmente, al menos apareció la primera idea inteligente.
              5. onega67
                onega67 27 diciembre 2019 08: 04
                +1
                ¡Ve a ver quién estaba en Gustlof debajo del agua mientras estás en las profundidades! ¡También debemos recordar lo que hicieron los alemanes con nuestros civiles!
                1. Pulpo
                  Pulpo 27 diciembre 2019 08: 52
                  -1
                  Cita: onega67
                  ¡También debemos recordar lo que hicieron los alemanes con nuestros civiles!

                  Serás el tercero.
                  Cita: Pulpo
                  Una vez más escuché del patriota soviético "¿Hitler también hizo eso"?

                  Camaradas, estamos grabando más, ¡no sean tímidos!
                  1. onega67
                    onega67 27 diciembre 2019 08: 53
                    +1
                    Ojo por ojo, sangre por sangre!
                    1. Pulpo
                      Pulpo 27 diciembre 2019 08: 58
                      -2
                      Sí Sí. Gas por gas.

                      ¡Ciudadanos, vengan, no creen una cola!
                      1. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 27 diciembre 2019 18: 14
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Gas por gas.


                        Es bueno que no se te permitiera divertirte.
                      2. Pulpo
                        Pulpo 27 diciembre 2019 20: 23
                        -1
                        Cita: Good_Anonymous
                        no se te permitía divertirte

                        ¿Es para nosotros?
                      3. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 27 diciembre 2019 20: 26
                        +1
                        Cuales son

                        Cita: Pulpo
                        Gas por gas.
            2. tihonmarina
              tihonmarina 21 diciembre 2019 13: 07
              -3
              Cita: saigon
              Lo sentimos, pero nuestro barco ahogó a las tropas de transporte alemanas, y no se tiene en cuenta la presencia de civiles en el transporte.

              Aquí, los alemanes, a diferencia de los nuestros, ahogaron tanto a los niños como a los heridos en los barcos con la Cruz Roja.
              1. Pulpo
                Pulpo 21 diciembre 2019 13: 44
                +3
                Cita: tihonmarine
                Aquí, los alemanes, a diferencia de los nuestros, ahogaron tanto a los niños como a los heridos en los barcos con la Cruz Roja.

                Todos se ahogaron. Escribí esto al principio. Pero no todos están orgullosos.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 21 diciembre 2019 13: 53
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Todos se ahogaron. Escribí esto al principio. Pero no todos están orgullosos.

                  Mira lo bueno que eres para "ahogarlo todo". Pronto, según usted, Rusia también atacó a Hitler y los rusos mataron a niños inocentes. De qué estás hablando. Mejor cállate, este no es tu tema.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 21 diciembre 2019 14: 07
                    +1
                    Cita: tihonmarine
                    Mejor calla, no es tu tema

                    El proyecto de Internet de la CIA está evolucionando si no lo has escuchado.
                    Cita: tihonmarine
                    Pronto tu camino, y Rusia atacó a Hitler, y los rusos mataron a niños inocentes.

                    ¿Me pareció, o estoy escuchando de nuevo al patriota soviético "Hitler también hizo eso"?
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 21 diciembre 2019 14: 09
                      -2
                      Cita: Pulpo
                      El proyecto de Internet de la CIA está evolucionando si no lo has escuchado.

                      Bueno, está claro de dónde vienes, del proyecto Ts
          3. tihonmarina
            tihonmarina 21 diciembre 2019 13: 03
            -3
            Cita: Pulpo
            El resto es cazar historias en una reunión con la gente de octubre.

            De acuerdo con sus comentarios, puede ver que aún no ha superado los controles deslizantes de los niños.
          4. pmkemcity
            pmkemcity 26 diciembre 2019 07: 31
            0
            Para todos los moralistas:
            “El 6 de noviembre de 1941, por consejo de mis amigos, decidí evacuarme de Yalta. Me llevaron a bordo con gran dificultad, ya que "Armenia" ya estaba abrumada por los heridos y los refugiados. Habiendo ido al mar, el barco fue atacado por aviones enemigos. El verdadero infierno ha comenzado. Explosiones de bombas, pánico, gritos de personas, todo mezclado en una pesadilla indescriptible. La gente corrió por la cubierta, sin saber dónde esconderse del fuego. Salté al mar y navegué hasta la orilla, perdiendo el conocimiento. No recordaba cómo terminé en la orilla ".
            Este es el tipo de "cinco alas de ocho patas" que envió a 7 mil no humanos rusos (soviéticos) al fondo. Su nombre es desconocido, su memoria es eterna.
            1. Pulpo
              Pulpo 26 diciembre 2019 08: 04
              -2
              Uno mas
              Cita: Pulpo
              ¿Me pareció, o estoy escuchando de nuevo al patriota soviético "Hitler también hizo eso"?
              1. pmkemcity
                pmkemcity 26 diciembre 2019 09: 00
                0
                Extractos del discurso de Stalin. el mismo 6 de noviembre del 41, cuando murió "Armenia":

                "Es necesario por cualquier medio", dice Hitler, "para garantizar que el mundo sea conquistado por los alemanes. Si queremos crear nuestro gran imperio alemán, primero debemos suplantar y exterminar a los pueblos eslavos: rusos, polacos, checos, eslovacos, búlgaros, ucranianos, bielorrusos. No hay razón para no hacer esto ".
                "Un hombre", dice Hitler, "es pecaminoso desde su nacimiento; solo puede ser controlado por la fuerza. Cualquier método está permitido en su manejo. Cuando un político lo requiere, tienes que mentir, traicionar e incluso matar ".
                "Mata", dice Goering, "todos los que están en contra de nosotros, mata, mata, no tú eres responsable de esto, ¡pero yo, por lo tanto, mato!"
                "Estoy liberando al hombre", dice Hitler, "de la degradante quimera llamada conciencia. La conciencia, como la educación, paraliza a una persona. Tengo la ventaja de que ninguna consideración teórica o moral me detiene ".
                En uno de los llamamientos del comando alemán a los soldados, encontrado en el teniente asesinado Gustav Ziegel, nativo de Frankfurt am Main, dice:
                “No tienes corazón ni nervios, no son necesarios en la guerra. Destruye la compasión y la compasión en ti mismo: mata a todos los rusos, soviéticos, no te detengas si tienes un anciano o mujer, niña o niño, mata, esto te salvará de la muerte, asegurará el futuro de tu familia y hazte famoso para siempre ".
                Aquí está el programa y las instrucciones de los líderes del partido Hitler y el comando Hitler, el programa y las instrucciones de las personas que han perdido su apariencia humana y cayeron al nivel de los animales salvajes.
                ¡Viva la amistad indestructible de los pueblos de la Unión Soviética!
                ¡Viva nuestro Ejército Rojo y nuestra Flota Roja!
                ¡Viva nuestra gloriosa Patria!
                Nuestra causa es correcta: ¡la victoria será nuestra!
                1. Pulpo
                  Pulpo 26 diciembre 2019 09: 26
                  -1
                  Sí, Hitler dijo muchas cosas diferentes. ¿Por qué recuerdas que Hitler era una mala persona?
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 26 diciembre 2019 09: 29
                    0
                    Al hecho de que Stalin era bueno.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 26 diciembre 2019 09: 32
                      -1
                      Cita: pmkemcity
                      Stalin fue bueno

                      Que lógica tan paradójica. ¿Realmente amaba a los rusos, polacos, quién más está allí?
          5. Sergey S.
            Sergey S. 6 января 2020 03: 04
            +1
            Otra conversación es que hay una demanda con Marinesco y otra con Tributs. Por las acciones del KBF en el invierno del 45, merece mención en varios personajes como Harris, LeMay, Lockwood, Doenitz y otras figuras de un tipo peculiar. Además, en la relación villanía / inutilidad, solo el primero puede discutir con él.

            Para discutir, refutar, explicar ... No veo ninguna razón.

            Pero en ruso es una cosa escribir blasfemia.
            Esta es una especie de traición pervertida del siglo XXI, algo así como la propaganda de los vlasovitas.
            1. Pulpo
              Pulpo 6 января 2020 05: 34
              -1
              Cita: Sergey S.
              Para discutir, refutar, explicar ... No veo ninguna razón.

              Esto no es sorprendente.
              Cita: Sergey S.
              en ruso, esto es blasfemia.

              Y aquí, que la policía del orgullo puso una pata en el idioma ruso, ha aparecido recientemente.
              Cita: Sergey S.
              algo así como la propaganda de los vlasovitas.

              No. La propaganda de los vlasovitas, por cierto, Solzhenitsyn trató de ponerla en circulación, bien podría entrar en los malditos años 90, en el contexto de la guerra con todo lo soviético, la Guardia Blanca y la popularidad de Solzhenitsyn. Ahora, si los rusófobos finalmente consiguen la revisión de la Segunda Guerra Mundial, es mucho más conveniente lanzar opciones más radicales. Lo que impide a los rusófobos es que la revisión de la Gran Guerra Patria implica la revisión de Yalta-San Francisco-Potsdam, es decir, los logros de los estadounidenses de ese período. Y a los estadounidenses, en promedio, no les gusta admitir sus errores y crímenes. Mai country, escrito por rong, como dijo un amigo.
        2. Ryaruav
          Ryaruav 21 diciembre 2019 08: 50
          +2
          ¿Y dónde se enteró de los dos torpedos en Tirpitz? ¿Realmente conoció a un marinero con Tirpitz incluso en el libro, los submarinistas de Dmitriev atacan en completo silencio cuando comenzamos a decir la verdad?
        3. voyaka uh
          voyaka uh 22 diciembre 2019 12: 02
          +1
          ". El 5 de julio de 1942, el capitán Lunin de rango 3 torpedeó el acorazado Tirpitz con dos torpedos". ////
          ----
          En el libro de registro Tirpitz no se menciona ningún ataque con torpedos en estos días. No está en los documentos de reparación del puerto o barco.
    5. Gato de mar
      Gato de mar 20 diciembre 2019 20: 38
      +5
      No recuerdo el nombre, pero leí este cuento de hadas, el autor no pretendió ser histórico, sino que simplemente trató de imaginar cómo podría tener lugar la batalla entre el Sheer y nuestro destructor 7 bis.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 20 diciembre 2019 21: 35
        -1
        Cita: Sea Cat
        No recuerdo el nombre, pero leí este cuento de hadas, el autor no pretendió ser histórico, sino que simplemente trató de imaginar cómo podría tener lugar la batalla entre el Sheer y nuestro destructor 7 bis.

        Lo he leído, pero es como en el programa del académico Kapitsa "Lo obvio y lo increíble".
        1. Gato de mar
          Gato de mar 20 diciembre 2019 21: 42
          +2
          Qué hacer ... No hay límite para la fuga del pensamiento humano ... sonreír
      2. Avior
        Avior 21 diciembre 2019 02: 28
        +6
        Sí, en realidad, siempre sucede algo similar en la vida.
        La historia de la batalla del destructor Glowworm con Hipper, por ejemplo
      3. Andrés Matseevski
        Andrés Matseevski 23 diciembre 2019 07: 27
        +1
        Pido disculpas, acabo de escribir que no encontré mi respuesta, pero ahora la encontré. Por supuesto. Fantasear no es dañino, pero debes tener cierto sentido de la decencia. Y el autor del cuento antes mencionado está claramente privado de él. Los cobardes británicos son solo rudeza. Un oficial inglés asegura al capitán soviético que no es de ninguna manera imposible que un destructor se dirija a un crucero pesado. Los lectores hablaron sobre 28 hombres de Panfilov y una extraña guerra en el oeste se tragará, pero sé cómo Akasta torpedeó a Scharnhorst, no a algunos pesados, sino a todo un crucero de batalla. En Akasta, todos murieron excepto un marinero. Pero el autor prefiere guardar silencio sobre esto, inventando las hazañas inexistentes de los marineros soviéticos. "El mar de Barents ruge y gime, los barcos fascistas se aplastan, pero no me acobardaré en la extensión tormentosa, mi alma de marinero es pura". O aquí "la naturaleza simpatiza con los bolcheviques". Ahora tenía un simple pensamiento: ¿y si Hitler construyera tanques en lugar de acorazados? 2000 tanques en lugar de un acorazado de metal y sale, pero el tanque es un transportador y el acorazado es una mercancía. En términos de tanques, sería mucho más fácil de hacer. Y ahora no hay Tirpitz, Bismarck, Scharnhorst y Gneisenau, y el Frente Oriental no va a los miserables 3400 tanques, sino a 11400. ¿Y bien? ¿Cómo habría ido la guerra entonces? ¿Sería aplastada la URSS o no?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 23 diciembre 2019 07: 57
          0
          ... ¿Bien? ¿Cómo iría la guerra entonces? aplastaría a la URSS o no?


          ¡No, sordo! De todos modos, Adolf no tendría una mierda. Te olvidaste de lo más importante: el recurso humano de Alemania y los recursos territoriales ilimitados con nosotros. Se puede, por supuesto, poner a los franceses, holandeses y otros rumanos en las palancas de los tanques, pero ... No tienen una motivación como la de los alemanes, y más aún. Así que los zvizdets habrían navegado a Berlín de todos modos, el Bismarck se habría lanzado o se habrían construido un par de miles de tanques más.
          1. Andrés Matseevski
            Andrés Matseevski 24 diciembre 2019 09: 49
            0
            No es un hecho. Los bálticos y los finlandeses tienen una motivación por encima del techo; vale la pena leer a Karius cómo lucharon las Waffen-SS, adónde, por ejemplo, llevaron a estonios y letones. A los 42 años, la Unión estaba al borde de la derrota. Las enormes áreas deshabitadas del este no son nada en absoluto. Quiero decir que a los 41 años Moscú podría haber caído y la voluntad de luchar contra la URSS podría haber sido minada. No estoy completamente seguro de esto, pero creo que este escenario al menos no es una trampa. Sí, aquí hay otro hecho divertido: para Hitler, la guerra en el este era subsidiaria de la principal: la guerra con Gran Bretaña. Claramente escribió sobre esto en una carta a Mussolini antes del comienzo de la guerra. También puede leer sobre esto en los diarios del Dr. Goebbels. Por supuesto, Hitler se quedó atascado en la URSS "Nunca te involucres en una guerra terrestre en Asia (o en Rusia, hay opciones aquí)". Pero esperaba eliminar la amenaza del Este de un solo golpe y concentrar todas sus fuerzas en la lucha contra Gran Bretaña, sin miedo a Stalin. Todo esto quiero decir que aquí se acostumbra ser grosero con los aliados, y de hecho la misma Gran Bretaña luchó con Alemania incluso cuando la URSS y Alemania eran aliados. Y la guerra en el mar arrastró los vastos recursos del Tercer Reich del Frente Oriental. ¿Y el mismo bombardeo? "Diez mil cañones miraban al cielo en lugar de luchar en el frente oriental" - Albert Speer.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 24 diciembre 2019 20: 05
              +1
              Carius leyó, pero ¿cuántos de estos letones y estonios estaban allí? Los lituanos, por ejemplo, no solo no crearon una sola unidad frontal de sangre completa, sino que generalmente no tomaron parte en las hostilidades. Solo tenían batallones policiales en su propio territorio. Entonces no todo está claro.
              1. Andrés Matseevski
                Andrés Matseevski 25 diciembre 2019 21: 11
                +1
                Y también los finlandeses. Si. Y con los lituanos, todo fue más divertido. No fueron considerados (a diferencia de los letones y estonios) el pueblo ario, por lo que no fueron llevados a Waffen-ss. El problema de la URSS era que el Ejército Rojo al comienzo de la guerra casi no estaba operativo. Es difícil imaginar algo más vergonzoso que dirigirse hacia el este, con una abrumadora superioridad en tanques, aviones, artillería, etc. Pero cerca de Moscú el ejército ya estaba oculto por los civiles, lo que significa que no podía hacer frente. Entonces, el ejército aprendió a luchar poco a poco y tomó tiempo para esto. Si Alemania pone más energía en el golpe, entonces quizás el Ejército Rojo simplemente no tenga esta vez. Por supuesto, estas son todas fantasías pero no sin fundamento. Está claro que Alemania subestimó las capacidades de la URSS y está mal preparada en la guerra. También está claro que Hitler no usó todas las posibilidades: no convirtió la guerra en el este en una guerra civil rusa contra los rusos, teniendo todas las posibilidades para esto. Pero todavía nos estamos alejando del tema. En resumen, tienes que escribir la verdad. La guerra contra el mar arrastró los enormes recursos del Tercer Reich. Y cualquiera que discuta sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial debería entender esto.
          2. Pulpo
            Pulpo 24 diciembre 2019 14: 04
            -2
            Cita: Sea Cat
            Te olvidaste de lo más importante: los recursos humanos de Alemania y nuestro territorio ilimitado

            Olvidaste algo.
            Todo comandante, soldado del Ejército Rojo y trabajador político debe comprender que nuestros medios no son ilimitados. El territorio del estado soviético no es un desierto, sino personas: trabajadores, campesinos, intelectuales, nuestros padres, madres, esposas, hermanos, hijos. El territorio de la URSS, que el enemigo ha capturado y busca capturar, es pan y otros productos para el ejército y la retaguardia, metal y combustible para la industria, fábricas, fábricas que suministran al ejército armas y municiones, ferrocarriles. Después de la pérdida de Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos, Donbas y otras áreas, nos hemos convertido en mucho menos territorio, por lo tanto, hay mucha menos gente, pan, metal, fábricas, fábricas. Hemos perdido más de 70 millones de personas, más de 800 millones de libras de pan por año y más de 10 millones de toneladas de metal por año. Ahora ya no tenemos predominio sobre los alemanes ni en reservas humanas ni en reservas de pan. Avanzar significa arruinarse y al mismo tiempo arruinar nuestra Patria. Cada parche de territorio nuevo que dejamos fortalecerá al enemigo y debilitará nuestra defensa, nuestra Patria.

            28 Julio 42 del año.
            ¿Podría el Reich estar mejor preparado para la 42a campaña? Absolutamente sí. ¿Podría el Reich haberse preparado mejor para la transición de Barbarroja a la campaña de invierno? Absolutamente sí.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 24 diciembre 2019 20: 18
              +1
              Olvidaste algo.
              Todo comandante, soldado del Ejército Rojo y trabajador político debe comprender que nuestros medios no son ilimitados. El territorio del estado soviético no es un desierto, sino personas: trabajadores, campesinos, intelectuales, nuestros padres, madres, esposas, hermanos, hijos. El territorio de la URSS, que el enemigo ha capturado y busca capturar, es pan y otros productos para el ejército y la retaguardia, metal y ...


              Colega, no he olvidado nada, pero la cita que ha citado no es más que, aunque competente, un movimiento propagandístico forzado, que obliga a la gente a pensar en "lo que sucederá después".
              Pero tenía en mente las comunicaciones extendidas y la falta de personal para el personal de las divisiones alemanas. Mire la falta de personas y tecnología entre los alemanes durante al menos el cuadragésimo segundo año. ¿Y entonces que? Solo la guerra relámpago y la rendición de Stalin podían ayudarlos, pero esto no podía ser a priori.
              Y en cuanto al hecho de que el Reich podría estar mejor preparado, estoy de acuerdo. Pero para esto no había nada de involucrarse en una guerra en dos frentes. Hitler no prestó atención a lo que la historia enseña, por lo que obtuvo lo que obtuvo.
              1. Pulpo
                Pulpo 24 diciembre 2019 21: 36
                0
                Cita: Sea Cat
                Mire la falta de personas y tecnología entre los alemanes durante al menos cuarenta y dos

                1. Mire la escasez del Ejército Rojo por 45 años.
                2. Permítanme recordarles que el alemán luchó con esta escasez durante otros tres años, y desafortunadamente con bastante vigor.
                Cita: Sea Cat
                Y luego que?

                Sí, no puedes enumerar todo. No entiendes cuánto resbaló la URSS en una delgada tanto en la 41 como en la 42. No había garantía de victoria. Sí, los alemanes no brillaron para llegar a Vladivostok, pero estabilizar el frente durante todo el año 43, por ejemplo, en la línea Don-Stalingrad-Astrakhan, y luchar en Italia, e incluso en África (aunque el segundo es más difícil), está completo.
                Cita: Sea Cat
                Hitler no prestó atención

                Esta es la paradoja habitual positiva para los alemanes. Para ganar, necesitas un Hitler inteligente. Pero para involucrarse en todo esto necesita exactamente el mismo Hitler que era.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 24 diciembre 2019 22: 01
                  +1
                  No entiendes cuánto resbaló la URSS en una delgada tanto en la 41 como en la 42. No había garantía de victoria.

                  No dije una palabra sobre "victoria garantizada", así que sobre "no entiendes" claramente eres demasiado. Repito, Hitler contaba con la rápida destrucción del Ejército Rojo, pero cuando nuevos cuerpos y divisiones soviéticas se pusieron frente a él cerca de Moscú, quedó claro que no se había logrado ninguna "velocidad" y que la guerra estaba adquiriendo una naturaleza prolongada, y una guerra prolongada era un desastre para Alemania. De esto es de lo que estamos hablando.
                  Esta es la paradoja habitual positiva para los alemanes. Para ganar, necesitas un Hitler inteligente. Pero para involucrarse en todo esto necesita exactamente el mismo Hitler que era.

                  Estoy de acuerdo con esto completamente e incondicionalmente.
              2. Andrés Matseevski
                Andrés Matseevski 25 diciembre 2019 21: 17
                +1
                Pero Hitler no tenía opciones para evitar una guerra en dos frentes. Sabía que Stalin atacaría. Era Brabarossa quien debía evitar una guerra en dos frentes, al menos una guerra terrestre. Escribió sobre esto claramente a Mussolini en el 41 de junio. También puede leer Goebbels en sus diarios.
          3. Good_Anonymous
            Good_Anonymous 27 diciembre 2019 18: 22
            +1
            Cita: Sea Cat
            ilimitado territorial con nosotros.


            No todos pensaron eso:

            Todo comandante, hombre del Ejército Rojo y trabajador político debe entender que nuestros medios no son ilimitados. El territorio del estado soviético no es un desierto, sino personas: trabajadores, campesinos, intelectuales, nuestros padres, madres, esposas, hermanos, niños. El territorio de la URSS, que el enemigo tomó e intentó apoderarse, es el pan y otros productos para el ejército y la retaguardia, el metal y el combustible para la industria, las fábricas, las fábricas que suministran al ejército armas y municiones, los ferrocarriles. Después de la pérdida de Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos, Donbas y otras áreas, teníamos mucho menos territorio, por lo tanto, mucho menos gente, pan, metales, fábricas y fábricas. Perdimos más de 70 millones de personas, más de 800 millones de libras de pan por año y más de 10 millones de toneladas de metal por año. Ya no tenemos un predominio sobre los alemanes en reservas humanas o en reservas de pan. Retirarnos más es arruinarnos y al mismo tiempo arruinar nuestra patria. Cada parche nuevo de territorio que dejemos fortalecerá al enemigo de todas las formas posibles y debilitará nuestra defensa, nuestra patria de todas las formas posibles.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 27 diciembre 2019 18: 53
              0
              Esta cita ya ha sido citada anteriormente por el respetado Octopus, y la respondí. Ten cuidado. sonreír
              1. Good_Anonymous
                Good_Anonymous 27 diciembre 2019 19: 38
                0
                Cita: Sea Cat
                Ten cuidado. sonrisa


                El tema es largo, hasta que lo lees todo ... Puedes considerar el orden como un movimiento de propaganda, pero los números son números. Después de la pérdida de 70 millones de personas, realmente no hubo dominio en el recurso de movilización. Y dada la captura del Cáucaso del Norte (después de la publicación de la orden), Stalingrado fue la última oportunidad de supervivencia de la Unión. Y el pulpo tiene razón: todo fue sutil.
    6. Andrés Matseevski
      Andrés Matseevski 21 diciembre 2019 04: 58
      +5
      Existe tal libro. "Historia de dos barcos". pero este es un cuento de hadas basado en la operación de Wunderland: el viaje de Scheer. Hay toda una serie de clichés: marineros soviéticos heroicos, cobardes británicos, etc. Y así se describe el crucero pesado nunca existido "Hermann Goering". Fue él quien navegó en el Mar de Barents, un rompehielos soviético le disparó cuando un destructor soviético se acercó para ayudarlo. Como resultado de la batalla, este destructor torpedeó al alemán. No hace falta decir que una batalla así nunca sucedió como había y no podría haber en la flota alemana de un barco con ese nombre. En general, el papel de la URSS en la guerra en el mar debe buscarse con lupa. Bueno, eso es lo que están componiendo nuestros hackers. Sería mejor hablar de Akasta, Ardent, Jervis Bay, Chilian Rifter. Si queremos escribir sobre exploits.
    7. Andrés Matseevski
      Andrés Matseevski 23 diciembre 2019 07: 12
      +1
      Escribí la respuesta, pero ahora no puedo verla en blanco. El libro se llama "Historia de dos barcos", pero es un cuento de hadas basado en la Operación Wunderland. Describe el viaje en el mar de Barents del inexistente crucero pesado Herman Goering y su tiroteo con un rompehielos soviético. Cuando el alemán estaba a punto de acabar finalmente con el rompehielos, un destructor soviético se acercó y lo torpedeó (bueno, al menos no se hundió). La situación en la que hay que buscar con lupa la contribución de la URSS a la guerra en el mar nos hace pensar en tales historias.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 23 diciembre 2019 08: 01
        +1
        crucero pesado Hermann Goering


        Por cierto, Hitler prohibió llamar a los barcos en honor a los líderes del Reich. Por la misma razón, "Deutschland" pasó a llamarse "Lutzow". "¡No quiero oír que Alemania está hundida!" - así que, al parecer, habló sobre el nombre del barco.
        1. Andrés Matseevski
          Andrés Matseevski 24 diciembre 2019 09: 52
          0
          Deutschland no es un nombre, ya que es fácil de entender. Y en cuanto a los líderes ... conociendo a los ralladores entre los marineros y la aviación, no puedo imaginar que al menos un barco sea nombrado no por el nombre del comandante naval sino por el nombre del piloto. Es simplemente imposible.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 24 diciembre 2019 19: 59
            +1
            Andrés hi , Tengo un álbum de recortes considerable "Manual de flotas extranjeras 1943". ediciones del mismo año, por lo que allí, en la sección de Buques Auxiliares, hay un barco de entrenamiento con motor de vela de tres mástiles llamado "Hermann Goering", yo mismo me sorprendí. solicita
            1. Andrés Matseevski
              Andrés Matseevski 30 diciembre 2019 15: 05
              +1
              Bueno, consideraremos esto como una excepción a la regla. Por cierto, fueron los pilotos los que se equivocaron y por eso Scharnhorst murió. El piloto sospechaba la presencia de un acorazado que escoltaba al convoy, pero no estaba seguro. Y los pilotos con los marineros no compartieron sus sospechas. Y como resultado, los alemanes llegaron a la intercepción, sin esperar ver nada más serio que un crucero. Y cuando Tirpitz terminó, los pilotos tomaron riesgos muy altos, porque tuvieron que quitar su armamento defensivo para maximizar la ligereza del avión. Estaba lejos para volar. Y los combatientes alemanes de Bardufos nunca llegaron. Eso es todo, pero el cuco británico y Tirpitz voló.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 30 diciembre 2019 19: 24
                +1
                Sí, los pilotos de todos los países en esa guerra se equivocaron lo suficiente, solo recuerde cómo los británicos, con una persistencia digna de un mejor uso, vaciaron el submarino polaco "Eagle". Y se "aburrieron" hasta la muerte con toda la tripulación. ¿Cómo descargaron las fortalezas americanas su carga sobre las cabezas de sus propios soldados? Nosotros, de hecho, con esto tampoco fue un calado completo. solicita
                1. Andrés Matseevski
                  Andrés Matseevski 31 diciembre 2019 07: 44
                  +1
                  El ahora fallecido Katyushkin, mi antiguo colega, dijo que vio las cuatro posibles combinaciones de acciones de los pilotos, incluida la opción cuando los aviones soviéticos bombardearon a las tropas soviéticas y al mismo tiempo los aviones alemanes bombardearon las suyas propias. “Desde arriba es difícil entender quién está ahí abajo”, Gauvreau Kaptyushkin. Pero nos fuimos un poco a un lado. Entonces, se puede leer una descripción general de las acciones fallidas de los británicos contra los barcos alemanes, por ejemplo, en el maravilloso libro "Acorazados del Führer. El calibre principal de la Kriegsmarine". Lo hicieron mal. La eficiencia es extremadamente baja. Los bombardeos desde un vuelo horizontal casi nunca dieron resultados, especialmente cuando el barco estaba maniobrando. Bueno, aquí están Gneisenau y Tirpitz, pero ambos estaban inmóviles. sí, aquí hay otro ataque (torpedos) de su crucero durante la búsqueda de Bismarck. Es bueno que los fusibles magnéticos fueran una mierda. Por cierto, como resultado de este ataque, fueron reemplazados por contactos y como resultado Bismarck quedó fuera de combate. Los alemanes resolvieron el problema de la ineficacia de los bombardeos fabricando una bomba controlada por radio. Bueno, más cerca del final de la guerra, los pilotos dominaron el lanzamiento del mástil. En este caso, la efectividad del bombardeo se acercó a la efectividad de un ataque con torpedo. Sí, aquí está mi texto sobre PQ-18. Allí, un hombre se acuesta en la cubierta y mira hacia arriba. Cuando el avión lanza una bomba, mira hacia dónde se dirige y si va al barco le da la orden al timonel. Aparentemente, el avión va alto y el barco tiene tiempo para esquivarlo.
  7. Vladislav 73
    Vladislav 73 20 diciembre 2019 19: 35
    +8
    Por supuesto, todos estos cambios requerirían escupir en los acuerdos de Washington, más precisamente. al Tratado de Versalles. Pero ya los escupieron, el mismo "Dunkerque" entre los franceses resultó en la región de 22-24 mil toneladas.
    De hecho, "Dunkerque" y "Estrasburgo" se construyeron dentro del límite de desplazamiento de Washington de 70 mil toneladas (barcos: 2 x 35 mil toneladas o 3 x 23,3 mil toneladas), que se destinaron a Francia para reemplazar los barcos obsoletos. de hecho, a mediados de los años 30, los tratados internacionales ya habían llovido como un castillo de naipes. Japón exigió la paridad con las flotas de Estados Unidos y Gran Bretaña, y recibió una negativa el 1934 de diciembre de 29.12. denunció todos los acuerdos firmados previamente. Hitler anunció la denuncia del Tratado de Versalles, Gran Bretaña rápidamente "confeccionó" un tratado separado con Alemania con "permiso" para que Alemania tuviera el 1934% de la flota británica para cada clase de barcos. Como resultado, el Tratado Naval de Londres de 16.03.35, Japón e Italia se negaron a firmar, Alemania y "no encajaba en el marco de las restricciones * legales *", se conoce más historia.
  8. Los popuas
    Los popuas 20 diciembre 2019 19: 43
    0
    No estaba particularmente interesado en la flota, pero estoy leyendo el segundo artículo de Roman con entusiasmo ... Es fácil escribir bueno
    1. Ryaruav
      Ryaruav 20 diciembre 2019 19: 53
      +5
      Popuas sobre la flota y la aviación escribe fácilmente pero superficialmente y con una gran nube de errores
      1. Los popuas
        Los popuas 20 diciembre 2019 20: 04
        +2
        Bueno, no soy un experto, pero si es así, corríjalo con cuidado. hi
      2. tihonmarina
        tihonmarina 20 diciembre 2019 21: 33
        -1
        Cita: Ryaruav
        Popuas sobre la flota y la aviación escribe fácilmente pero superficialmente y con una gran nube de errores

        Y las personas que no están relacionadas con la flota escriben.
        1. Ryaruav
          Ryaruav 20 diciembre 2019 21: 48
          +3
          Vlad para referencia, las tácticas de la flota de navegación británica fueron cambiadas radicalmente por un maestro de escuela, un hombre que estudia seriamente la historia de la tecnología naval sabe más sobre la flota que un simple contramaestre experimentado 10 puntos
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 21 diciembre 2019 05: 23
            +5
            Cita: Ryaruav
            Vlad para referencia, las tácticas de la flota de navegación británica fueron cambiadas radicalmente por un maestro de escuela, un hombre que estudia seriamente la historia de la tecnología naval sabe más sobre la flota que un simple contramaestre experimentado 10 puntos


            ¡Al mismo tiempo, definitivamente sabrá muchas veces menos que el capitán de primer rango con la Academia del Estado Mayor detrás de él!
            ¡Tengo un par de conocidos de la facultad de la Academia Marítima y oficiales navales, mientras sé cómo se aman!
    2. tihonmarina
      tihonmarina 20 diciembre 2019 21: 32
      0
      Cita: Popuas
      No estaba particularmente interesado en la flota, pero estoy leyendo el segundo artículo de Roman con entusiasmo ... Es fácil escribir

      Pero sé crítico.
  9. Marinero mayor
    Marinero mayor 20 diciembre 2019 19: 48
    + 12
    Nunca pude entender por qué la gente escribe sobre la flota que no entiende nada en ella.
    El Deutschlands tenía un calibre principal de 283 mm, y todos los acorazados normales de esa época, desde 380 mm y más, hasta 460.
    Solo los acorazados rusos / soviéticos estaban atrapados en el pasado y se contentaban con un calibre de 305 mm.

    Italianos - 320 mm convertidos de 305. ("Giulio Cesare")
    Americanos: 356 mm (Nevada, Pensilvania, Nuevo México)
    Francés - 3 unidades "Courbet" - 305mm y 3 "Brittany" - 340mm.
    Japonés - 356 mm "Fuso" e "Ise" "Congo"
    Los británicos con el King George más nuevo con cañones principales de 356 mm y el obsoleto Rivendzhi con 343 mm
    También había españoles con 305 mm, pero nadie los consideraba personas o en su juventud ...

    En resumen, material.
    1. Ryaruav
      Ryaruav 20 diciembre 2019 20: 01
      +4
      el marinero mayor en el roble real -381 mm y no 343
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 20 diciembre 2019 21: 53
        +3
        Tu verdad
    2. Grossvater
      Grossvater 20 diciembre 2019 20: 34
      0
      Rivendzhi con 15 "en realidad. ¡Entonces, enseñamos material :)!
    3. tihonmarina
      tihonmarina 20 diciembre 2019 21: 31
      -1
      Cita: Marinero mayor
      En resumen, material.

      Pero no olvides la velocidad de disparo del arma.
    4. Pulpo
      Pulpo 21 diciembre 2019 02: 10
      +6
      Cita: Marinero mayor
      Rivendzhi obsoleto con 343 mm

      En parte tienes razón. Este es el calibre de Iron Dukes y Tiger. Se cortaron de acuerdo con los resultados de Londres en 1930, solo quedaron 381 y 406 con los británicos, por otro lado, los Deutschlands fueron diseñados antes de Londres.
      Cita: Marinero mayor
      Americanos: 356 mm (Nevada, Pensilvania, Nuevo México)

      Más Tennessee y Nueva York. Pero en la década de 20, los Yankees tenían 4 acorazados, tipo Florida y Wisconsin. El último de ellos, Arkansas, resopló a VJ, tres fueron cortados / desarmados en el mismo Londres.

      Cita: Marinero mayor
      Nunca pude entender por qué la gente escribe sobre la flota que no entiende nada en ella.

      Esto es sí, triste. El problema no es que el autor no sepa sobre milímetros. No conoce el contexto.

      Alrededor de 30, los británicos se apresuran con la idea de limitar los acorazados en tamaño 25K / 12 ". Si lo hubieran logrado, la imagen para los alemanes habría sido completamente diferente. Convencionalmente, Dunkerque se habría convertido en la máxima opción posible.

      En cuanto a Hood Rinaun Rippals, en primer lugar, los abuelos ya no eran tales corredores, en sus propios años, y en segundo lugar, si los Deutschland, en general, los cruceros, podrían distraer a los tres LCR ingleses más rápidos, incluyendo el LK / LKR más grande del mundo, entonces este es un logro épico.

      Las restricciones sobre el LK y durante el período de su reemplazo realmente dieron a los alemanes una garantía de que durante los próximos 10 años la idea de "disparar a cualquier crucero, huir de cualquier acorazado" estaba funcionando bastante.

      El autor percibe a los Deutschland a través de la vida futura, teniendo en mente todo tipo de Bismarck-Iowa. Pero en la década de 20 no se habló de ninguna batalla incluso con los británicos. A quién realmente podían conocer los Deutschland: cada bagatela báltica y, de repente, Seva. Y ahora, teniendo en cuenta su condición, no me habría establecido en Seva en la década de 30.
  10. Ingeniería
    Ingeniería 20 diciembre 2019 20: 27
    + 14
    El autor cuenta cosas triviales, tratando de darles una interpretación inesperada. En mi opinión no tiene éxito.
    Entonces, ¿qué pasó al salir?

    El autor no dijo una palabra que los carteristas fueron los primeros barcos importantes después de Versalles. Vital para mantener las competencias de construcción naval.
    La guerra de los asaltantes en el sentido alemán no dependía de los solitarios. Este es un sistema completo. Los carteristas son las primeras golondrinas. Se suponía que iban a hacer que el enemigo escoltara convoyes con barcos pesados, incluidos acorazados. Se suponía que tales convoyes eran víctimas de barcos alemanes más pesados. Tirpitsov, Scharnhorsts y prometedores acorazados diseñados bajo el plan Z. Una especie de juego para aumentar las tasas en cada etapa en el que los alemanes tendrían una ventaja. Para garantizar las acciones de los escuadrones de asaltantes, se diseñaron destructores navales diesel, entre otras cosas.
    Las realidades de la guerra y el abandono del plan Z ponen un punto en estos planes. Todo el mundo sabe más.
    El tiempo de los asaltantes solteros ha pasado, solo en Alemania no se dieron cuenta de esto de inmediato.

    Notado de inmediato. Por lo tanto, el mar en la segunda mitad fue de mala gana y actuó indecisamente. PERO no hay escuadrones, pero es necesario luchar.
    Incluso operando en condiciones adversas, los alemanes lograron alcanzar casi la paridad en la pérdida de buques de guerra en enfrentamientos puramente navales.
    1. Ryaruav
      Ryaruav 20 diciembre 2019 21: 03
      +1
      el ingeniero está bien: el jefe de personal de construcción naval y la acumulación de experiencia de este personal en la construcción de capital y no solo en barcos
    2. Pulpo
      Pulpo 21 diciembre 2019 02: 18
      +4
      Cita: ingeniero
      La comprensión no dependía de los solteros. Este es un sistema completo. Los carteristas son las primeras golondrinas. Se suponía que iban a hacer que el enemigo escoltara convoyes con barcos pesados, incluidos acorazados. Se suponía que tales convoyes eran víctimas de barcos alemanes más pesados. Tirpitsev, Scharnhorst

      Tienes toda la razón. Los logros del NK en términos de tonelaje son insignificantes, pero obligaron a los británicos a llevar al LK a convoyes a través del océano, e incluso a los primos conectados con una patrulla neutral. Por lo tanto, la superioridad múltiple en la LC no garantizaba en absoluto a los británicos que en una batalla en particular serían la mayoría contra un alemán individualmente más fuerte.
      Desafortunadamente para los alemanes, subestimaron la flota británica. Estos cruceros podrían ir al acorazado, no solo de bolsillo.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 21 diciembre 2019 09: 12
        +1
        Desafortunadamente para los alemanes, subestimaron la flota británica. Estos cruceros podrían ir al acorazado, no solo de bolsillo.

        Podría y portaaviones para ir al acorazado, no solo de bolsillo.
        Estoy de acuerdo con el post. Aunque no siento entusiasmo por Royal Navy.
        1. Pulpo
          Pulpo 21 diciembre 2019 11: 07
          +2
          Cita: ingeniero
          ¿Podría y el portaaviones ir al acorazado?

          )))
          ¿Estás hablando de Glorias? Sí, incluso los ingleses encontraron pepitas en el puente, por desgracia.

          Mucho menos se sabe que el gran sin bazar ABC durante la batalla cerca de Matapan, de la que literalmente todos estaban encantados, debido al silencio del parque y la radio, Formidebl caminó en formación estela con el LC y fue directamente a la batalla, peleó solo cuando comenzó el tiroteo . También casi me alejé de mis propios LC cuando se alejaron de los italianos y vieron alguna marca en el radar desde el otro lado.
          1. Gato montés
            Gato montés 21 diciembre 2019 21: 40
            +3
            hi
            Mucho menos se sabe que el gran sin bazar ABC durante la batalla cerca de Matapan, de la que literalmente todos estaban encantados, debido al silencio del parque y la radio, Formidebl caminó en formación estela con el LC y fue directamente a la batalla, peleó solo cuando comenzó el tiroteo . También casi me alejé de mis propios LC cuando se alejaron de los italianos y vieron alguna marca en el radar desde el otro lado.

            Un hecho extraño - 2 acorazados, un portaaviones y un acorazado en la misma formación van a la batalla de artillería - se dio una explicación sobre la imposibilidad de maniobras separadas debido al colapso del ASW (quizás esta explicación fue "para más adelante"). Al mismo tiempo, 30 nodos persiguen 20 puntos nodales, que son ralentizados por un portaaviones, que, como ve, necesita "a veces contra el viento". Y la descripción de los marineros del portaaviones "casi nos empiezan a disparar" es sencillamente impresionante: "empezó el tiroteo, nos dimos la vuelta ... de repente nos iluminó el reflector del acorazado y no nos soltaron, sabíamos que de noche miraban más el tamaño que la forma" y sobre el acorazado ". Apenas tuve tiempo de detener al comandante de las máquinas de seis pulgadas ".
            1. Pulpo
              Pulpo 21 diciembre 2019 22: 49
              -1
              Sí, resultó incómodo.

              Pones este tipo de tapetes en Halsey y Nimitz frente a Leith, como me gusta, y para ti, "¿quién, dices, es el mejor almirante de la Segunda Guerra Mundial? ¿Cunningham? Y lo hizo así:"

              Aún así, es casi imposible para una persona no naval ajustar adecuadamente el nivel de ajuste para un desastre naval en su cabeza cuando evalúa ciertos eventos. A veces parece que sus fluctuaciones, turbulencias y corrientes internas dan el 70-90% del resultado de cualquier batalla.
              1. Gato montés
                Gato montés 21 diciembre 2019 23: 29
                +3
                hi
                Bueno, el plan era bueno: cuando comienza el tiroteo, ¡el portaaviones deja la línea! guiñó un ojo
                Pero ABC es amado no por su sistema milagroso, sino por "Consideré cuidadosamente este punto de vista, pero la discusión que comenzó coincidió en el tiempo con mi almuerzo, así que le dije al personal que primero debo comer, y luego veremos cómo me siento". o, de lo contrario, "no les gustó la idea, la expresaron de diferentes maneras ... Flagart dijo que quería desactivar sus armas ... pero podría hacer una vinagreta de proyectiles de iluminación y reflectores si nos involucramos en un basurero nocturno". "Sois una pandilla de ... carteras malolientes. Iré a comer, y luego veremos quién de nosotros es más atrevido".
                Nimitz Sr. se las arregló bien (tanto como sea posible en el mismo equipo con MacArthur, Knox y el resto de sus camaradas), incluida la distribución de responsabilidades y áreas de acción (Nimitz Jr. no estaba de acuerdo con esto); Halsey: también se las arregló bien (aunque hubo 2 (en lugar de 4) momentos con una posible prueba). Al menos, la paz no llegó a Portsmouth, y la mitad de las islas Aleutianas no fueron entregadas a los japoneses.
                1. Pulpo
                  Pulpo 21 diciembre 2019 23: 44
                  +2
                  Cita: Gato montés
                  Pero ABC no es amado por un sistema milagroso, sino por

                  Lo aman por todo. ¡Qué hombre era! riendo riendo riendo
                  Cita: Gato montés
                  Nimitz Sr. hizo un buen trabajo ... incluyendo la distribución de responsabilidades y áreas de acción (Nimitz Jr. no estaba de acuerdo con esto)

                  Sí, recordaba a Nimitz solo en relación con esto.

                  Durante mucho tiempo, pensé que bajo Leyte, el abuelo de Halsey era una mierda, ya era viejo y, en su juventud, claramente no era muy sano de cabeza, simplemente me olvidé de mis LC y luego Nimitz lo cubrió. Hasta que leí sobre esta historia de Sherman: Porque en la tierra Sherman escribe ¿Todos piensan que deberíamos cubrir el trasero de Kinkade? Tiene 6LK y más de 300 aviones de cubierta, ¿de qué se trata la conversación? Resulta que la basura de Nimitz simplemente no definió el área de responsabilidad, y Halsey se hizo cargo de la jamba del jefe.

                  En cualquier caso, debido a estos lanzamientos estadounidenses, nos perdimos la épica absoluta: Iowa y Nueva Jersey contra Yamato, Nagato y dos Congo.

                  No tienen perdón.
                  1. Gato montés
                    Gato montés 22 diciembre 2019 18: 00
                    +2
                    hi
                    Sherman lo expresaría con suavidad, pero la discusión parecía ser feroz:
                    "La decisión del almirante Halsey, que dejó el Estrecho de San Bernardino sin vigilancia, será discutida por los críticos durante cientos de años. La decisión se tomó teniendo en cuenta la situación y, en las propias palabras de Halsey," representó la mejor oportunidad para tomar por sorpresa y destruir las fuerzas de portaaviones enemigos ... (que) debería haber sido de gran importancia para las operaciones futuras ”. La razón principal de la repentina aparición de las fuerzas centrales japonesas frente a Samara fue la separación del mando de los estadounidenses. Halsey dijo más tarde que el hecho de que nuestras fuerzas navales no estuvieran subordinadas a un solo mando , simplemente predeterminó la catástrofe que casi sucedió.
                    Si bien muchos creían que el almirante Kinkade tenía fuerzas insuficientes para operar con éxito en el entorno actual, no cabe duda de que si hubiera tomado las medidas de seguridad necesarias al realizar un reconocimiento aéreo al amanecer en dirección al estrecho de San Bernardino, podría haber evitado la llegada de los barcos del almirante Kurita al P. Samar, sin mencionar su entrada al Golfo de Leyte. Los antiguos acorazados al mando del almirante Oldendorf se caracterizaron por haber agotado sus municiones, aunque esta afirmación es difícil de entender, dadas las pocas descargas que estos barcos dispararon la noche anterior en la batalla del Estrecho de Surigao. Incluso un número mucho menor de proyectiles perforantes en los sótanos de artillería habría sido suficiente para repeler los barcos dañados de las fuerzas centrales de Kurita. Además, los aviones de los portaaviones de escolta por sí solos, si se organizan adecuadamente para este propósito, podrían repeler los intentos del enemigo de penetrar en el Golfo de Leyte ".
                    1. Pulpo
                      Pulpo 22 diciembre 2019 18: 31
                      -1
                      Cita: Gato montés
                      ¿Cómo lo pondría Sherman más suave?

                      )))
                      Me parece que transmití su posición de manera breve y adecuada))). Toda la basura de Kinkade le fue dada única y exclusivamente para apoyar a las fuerzas de la invasión. Además, las características de los estadounidenses de Yamato en ese momento son desconocidas.
                      1. Gato montés
                        Gato montés 22 diciembre 2019 18: 54
                        +2
                        hi
                        Bueno, como si esta posición fuera un poco diferente guiñó un ojo
                        Especialmente valiosa fue la idea de "Oldendorf contra Kurita": aquí definitivamente Helsi podría ser juzgado.
                        En mi humilde opinión, se suponía que Kinkade no debía hacer lo que Helsey debía hacer, que no se molestó en notificar a dónde iba.
                        Pero el mérito de Nimitz (que no pudo y no debió haber explicado a Helsi cómo hacer su trabajo), que en 1944, Halsey podría haber navegado a casa desde Filipinas, la ventaja fue abrumadora.
                        En general, "el mundo se sorprende". Sin embargo, como escribió ABC sobre la batalla de Matapan guiño "Quizás era posible actuar de manera diferente ... desde un sillón, todo se ve diferente que en un barco en batalla".
                      2. Pulpo
                        Pulpo 22 diciembre 2019 19: 25
                        -1
                        Cita: Gato montés
                        Bueno, como si este puesto fuera un pequeño amigo

                        Esto es)))

                        Las fuerzas de aterrizaje funcionalmente relacionadas con Kincaid, no con Halsey. Es su deber cubrirlos (y pedir ayuda si es necesario), no Halsey.

                        Cita: Gato montés
                        Especialmente valiosa fue la idea de "Oldendorf vs. Kurita"

                        Que pasa

                        Hablando del error de Halsey, esto es, como siempre, una exploración insuficiente. Ir a una meta que consideró más prioritaria: no. Para dividir las fuerzas por adelantado, tenía que explorar o adivinar. Simplemente no exploró, y no está obligado a adivinar.

                        No solo eso, si lo había dividido incorrectamente, por ejemplo, dejó 2 Dakota y Norku, e Iowa se fue), una matanza épica podría salir nuevamente, pero con consecuencias terribles para Li (especialmente si Li peleaba con Yamato como con Kirishima). De hecho, esto no habría decidido nada, pero los Yankees habrían recibido la felpa del corazón.

                        Sí, y con 5 estadounidenses podrían salir, de hecho, así es como Dios envía. 18 pulgadas son 18 pulgadas.
                      3. Gato montés
                        Gato montés 22 diciembre 2019 19: 41
                        +2
                        hi
                        Nimitz, Jr. necesita estar conectado a nuestra discusión, ya que me libero: expondré su interesante opinión sobre las acciones de su padre.
                      4. Pulpo
                        Pulpo 22 diciembre 2019 19: 47
                        -1
                        Cita: Gato montés
                        Publicaré su interesante opinión sobre las acciones de su padre.

                        Sí, lo sé. El jilguero de los campesinos les dijo a los Batianos que su deber, Batianos, era determinar al comandante del teatro de operaciones o designar áreas de responsabilidad de manera independiente. Naturalmente, Nimitz el joven tenía razón, pero, naturalmente, era un teniente (o a quien no recuerdo) y no entendía todas las circunstancias.

                        Desafortunadamente, si miras la situación como un todo, aún es peor. Roosevelt tiene la culpa de todo, como siempre. Era necesario encontrar una oportunidad para fusionar MacArthur de inmediato, y dar todo el mantenimiento a la flota, para garantizar la unidad de mando. En tal situación, la operación filipina no existiría en absoluto, lo cual es solo una ventaja para los estadounidenses.
                      5. Gato montés
                        Gato montés 22 diciembre 2019 20: 04
                        +2
                        En las formulaciones según Nimitz podemos no coincidir (las suyas son más cortas y más jugosas) guiñó un ojo ), pero estoy de acuerdo con el significado.
                        hi
                        Según MacArthur, a quien "rompí, volveré", aparentemente, todo fue aún peor. Desde el punto de vista tardío, sí, quizás valió la pena llevar a la justicia a Filipinas 1941, sí, un comando unificado es aún mejor, pero la posición del héroe nacional, "que volverá", lo protegió bien. El plan "a través de Filipinas" y "de palma a palma" no era tan bueno como el plan "a Japón a través de las islas", pero después de la guerra, el propio Nimitz habló con el espíritu de que "esto ahora es comprensible, pero luego no estaba claro" y tuvo cuidado con MacArthur. Y había suficientes recursos para ambos planes, en principio.
                      6. Pulpo
                        Pulpo 22 diciembre 2019 20: 17
                        -2
                        Cita: Gato montés
                        Sí, y había suficientes recursos para ambos planes, en principio.

                        Primero, estamos hablando de pérdidas totales de 62K, incl. 14 muertos solo en Filipinas. Esto es aproximadamente las Ardenas.

                        En segundo lugar, estoy extremadamente insatisfecho con las acciones del SES en Europa. Naturalmente, es extraño culpar a MacArthur por los cardúmenes de Marshall y Eisenhower (excepto en el sentido de que bajo su ala Ike se convirtió en un político fuerte, pero no en un comandante), pero la tesis sobre un exceso de recursos, especialmente logística, no es obvia para mí. Digamos que el fracaso de la dirección filipina hizo posible mantener a Dragoon simultáneamente con Neptuno.
  11. 27091965i
    27091965i 20 diciembre 2019 20: 28
    +4
    La autonomía y el rango de crucero son simplemente magníficos. Al mismo tiempo, las cualidades de velocidad son más o menos. Está claro que cualquiera de los Deutschlands habría abandonado el acorazado, pero ... Ripals y Rinaun, aunque fueron liberados 20 años antes, fácilmente se habrían puesto al día e hicieron un corte de este milagro.


    " Los acorazados de bolsillo con el estallido de la guerra, listos para las operaciones en el Atlántico, con un uso hábil, deberían poder librar una guerra de crucero en alta mar durante algún tiempo. Scharnhorst y Gneisenau, que de ninguna manera están listos para la acción y no son confiables en el servicio, tendrán que intentar contener los cruceros de batalla enemigos en sus aguas y mantenerlos alejados de los acorazados de bolsillo. Las acciones de los acorazados de bolsillo, sin embargo, tampoco pueden ser decisivas para el resultado de la guerra.. "Comandante en Jefe de la Kriegsmarine. E. Raeder, 1939.

    Alemania era muy consciente de todas las ventajas y desventajas de los acorazados de bolsillo, y planificó sus acciones en función de sus capacidades.
  12. 7,62h54
    7,62h54 20 diciembre 2019 20: 39
    +2
    Qué desastre ... Un conjunto de hechos.
  13. tihonmarina
    tihonmarina 20 diciembre 2019 21: 28
    0
    Es simple si conoces toda la esencia de Alemania en ese momento "
    ¡Comida para niños, no un crucero blindado! "(Inicialmente, el futuro" Deutschland "estaba destinado específicamente a" reemplazar "los cruceros de batalla y recibió tal designación. Sin embargo, para seguir los términos del Tratado de Versalles, ante la insistencia de Zenker, estaba prohibido usar los términos" acorazado "o “Crucero”. Así que los “acorazados de bolsillo” se convirtieron oficialmente en “acorazados”. Y recién en diciembre de 1939 fueron reclasificados en cruceros pesados).
  14. Kostya Rokol
    Kostya Rokol 20 diciembre 2019 21: 37
    +2
    Los barcos son únicos. Los alemanes nunca los consideraron barcos de guerra. Al principio se catalogaron como acorazados, luego empezaron a considerarse cruceros pesados. En cuanto al ruido y la vibración, este lateralmente era el requisito de la flota para garantizar la máxima potencia específica de los motores diésel. Si los motores diésel se hicieran inicialmente más pesados ​​y más confiables, estos problemas no se habrían vuelto tan agudos. Sí, y para mejorar la estabilidad, uno no tendría que usar espacios en blanco de hierro fundido. En 37g, se discutieron opciones para reconstruir Spee. Resultó que alargando el casco, un nuevo vástago "atlántico" y cambiando la forma de la popa, era posible mejorar la navegabilidad, la estabilidad y la velocidad hasta en 2 nudos. También se consideró la opción de reemplazar el calibre medio por 14 universales de 127 mm (8 en una salva a bordo). Esto permitió liberar casi un centenar de personas y volúmenes adicionales en los sótanos para cartuchos para ametralladoras, así como reservar el suministro de instalaciones universales. El siguiente proyecto implicó un desplazamiento de 20000 toneladas, un cinturón de 120 mm y una alta velocidad. Pero surgió la idea de utilizar torres de 2x380 mm encargadas para el rearme de Scharnhorst y Gneisenau, lo que supuso un rediseño del proyecto y un aumento de desplazamiento hasta 30000 toneladas. Así se obtuvo el proyecto O, que recuerda a Ripals, aunque sólido el bisel de la cubierta daría una mejor protección lateral que la británica.
  15. Saxahorse
    Saxahorse 20 diciembre 2019 22: 09
    +3
    La armadura era regular, sí, los alemanes siempre fueron fuertes en términos de reserva competente de sus naves, pero de todos modos no ocurrió un milagro. Las naves estaban casi indefensas contra proyectiles de 203 mm, y 152 mm podrían causar problemas.


    La batalla de La Plata es la mejor confirmación de esto. El hecho de que Spee mutilara a Exeter y dañara severamente a Ajax. Otro crucero pesado, el Cumberland, se acercaba como refuerzos, pero algo me dice que no esperaba un destino muy envidiable si la batalla continuaba.


    Nuestros autores todavía saben cómo impresionar a sus lectores con una capacidad tan sencilla de contradecirse radicalmente, literalmente en los párrafos vecinos de un artículo. riendo

    La historia real, sin embargo, hace mucho tiempo resumió los resultados (a veces en vano los autores los buscaron). guiño ) En una batalla real, el primer proyectil de Exeter penetró fácilmente tanto el cinturón de blindaje principal del Spee como el mamparo anti-fragmentación de 40 mm detrás de él. Si el ángulo de incidencia del proyectil hubiera sido un poco mayor, habría explotado en la sala de máquinas. Por cierto, el cinturón blindado de Spee, el último de los Deutschlands, era estándar de 100 mm. Sin embargo, tanto la travesía débil como el área pequeña no permitieron que la armadura se considerara confiable incluso contra cañones de 152 mm. Pues bien, cruceros pesados ​​de 8 "la penetraron sin problemas.

    Parece que encontramos la respuesta de cuál de las dos declaraciones mutuamente excluyentes del autor está más cerca de la verdad. Spee tuvo todas las oportunidades de no llegar a la orilla después de reunirse con Exeter. Langsdorf ayudó a los alemanes con una reacción rápida y una elección competente del primer gol, y el grave error del Capitán Bell no ignoró los signos obvios de cobertura en los primeros minutos de la batalla. Gire a Exeter a la izquierda después de la primera (o segunda o incluso tercera) serie de descansos y no tendríamos que discutir los matices psicológicos de la victoria británica.

    Sin embargo, en general, sólo se puede unir la opinión del autor sobre los "extraños" barcos alemanes.

    El primer error es, por supuesto, la elección de la velocidad. Los alemanes sabían perfectamente que la velocidad estándar de los cruceros británicos era de 32 nudos. ¿Por qué de repente entendieron eso cuando vieron un crucero alemán poderoso pero lento, cualquier británico repentinamente tomaría vuelo? Sí, cualquier explorador británico se aferrará inmediatamente a ese objetivo y se quedará colgado hasta la última oportunidad.

    El segundo, el mismo error extraño es el calibre promedio. Los cañones de 150 mm son normales, pero el hecho de que no tuvieran su propio sistema de control de incendios no es muy correcto. El SuAO de pleno derecho en Spee solo tenía el calibre principal y la defensa aérea. Y el calibre auxiliar solo podía disparar a la antigua usanza, a simple vista. Está claro que a largas distancias no es totalmente concluyente. Como mostró la batalla en La Plata. Los británicos de inmediato, se dividieron de manera competente en dos destacamentos, y Spee, de hecho, solo podía apuntar a uno de cada tres barcos. Por lo tanto, un solo golpe en Ajax contra 18 de la LCR británica.

    En general, ¡gracias al autor por el artículo! Pero no estoy de acuerdo con las conclusiones. :)
    1. Pulpo
      Pulpo 21 diciembre 2019 02: 27
      +3
      Cita: Saxahorse
      contra 18 de la LCR británica

      No habría sobrevivido a los proyectiles de 18 15 "del británico LCR)). KRL, ligero, que no debe confundirse con LCR, lineal.
      Cita: Saxahorse
      ¿Qué tomaron de repente cuando vieron un crucero alemán poderoso pero lento, que cualquier británico tomaría vuelo de repente? Sí, cualquier explorador británico se aferrará inmediatamente

      Deja que se aferre a sí mismo hasta la noche, todavía no hay radares.

      El error, más bien, es diferente. En la batalla, el Deutschland pobremente blindado del enemigo puede ahogarse, pero él mismo recibirá. Entonces el próximo inglés vendrá a los heridos, y apenas uno. El rey tiene mucho.

      Así sucedió.

      Por otro lado, no hay muchas opciones, Iowa no puede quedarse en 10K.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21 diciembre 2019 20: 03
        +3
        Cita: Pulpo
        No habría sobrevivido a los proyectiles de 18 15 "del británico LCR)). KRL, ligero, que no debe confundirse con LCR, lineal.

        No carpas riendo

        Recuerdo quién es LKR y quién es KRL, pero la mayoría de los lectores abrevian intuitivamente el nombre "crucero ligero". Y dado que solo hay cuatro barcos, la confusión obviamente no sucederá :)

        Todo este revuelo en torno a Spee, que "casi gana", se produce simplemente porque la gente sigue siendo guiada por el apodo burlón de los británicos: "acorazado de bolsillo". Solo debes darte cuenta de que para el acorazado Spee, como para la luna a pie, y la defensa es tan débil que el Cumberland fresco para el bastante destartalado Spee es un monumento funerario garantizado.

        PD: Por separado para aquellos que deseen pervertir el idioma inglés. La palabra "Cumberland" se pronuncia con "A" - "ˈkəmbərlənd". Si no cree, intente ponerlo en un traductor de Google y escuche el sonido.
        1. Pulpo
          Pulpo 21 diciembre 2019 22: 59
          0
          Cita: Saxahorse
          Por separado para aquellos que quieren distorsionar el idioma inglés.


          Creo que no hay muchas personas en Internet que no sepan pronunciar Cum sentir

          Con respecto a Spee, según entiendo esa batalla, las posibilidades de actuar en ese momento eran mejores. La próxima batalla apenas sobreviviría.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 22 diciembre 2019 20: 39
            0
            Cita: Pulpo
            Con respecto a Spee, según entiendo esa batalla, las posibilidades de actuar en ese momento eran mejores.

            Yo pienso que lo opuesto es verdadero. Langsdorf saltó por encima de su cabeza, logrando noquear dos torres y SUAO Exeter en los primeros minutos de la batalla. En el curso normal del combate, además del chapoteo de 6 "del KRL, Spee habría recibido otros 10-15 golpes en 8" de espesor. Y en esta situación, difícilmente habría llegado a la costa.
            1. Pulpo
              Pulpo 22 diciembre 2019 20: 49
              -3
              Cómo decir. Había 6 barriles de 8 "contra 6 barriles de 11". Entonces, solo un Lakichot podría menos cualquiera de los británicos.

              Puncher siempre tiene una oportunidad.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 22 diciembre 2019 20: 57
                0
                Cita: Pulpo
                Cómo decir. Había 6 barriles de 8 "contra 6 barriles de 11". Entonces, solo un Lakichot podría menos cualquiera de los británicos.

                El mismo Lakishot podría atravesar Spee con una probabilidad tres veces mayor :) Y el calibre de 11 "por no decir un one-shot. Se puede recordar el RYAV y el crucero Nissin, que recibió 11 impactos en Tsushima, incluido el 12". Y nada sobrevivió. :)
                1. Pulpo
                  Pulpo 22 diciembre 2019 21: 00
                  -2
                  Cita: Saxahorse
                  Lakishot podría transmitir a Spee con una probabilidad de tres más

                  Desde 6 "blindados alemanes normalmente.
                  Cita: Saxahorse
                  incluyendo 12 ". Y nada, sobrevivió

                  Los milagros suceden, pero no puedes contar con ellos.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 22 diciembre 2019 22: 36
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Desde 6 "blindados alemanes normalmente.

                    Si. De los lados. Pero el culo es mejor no sustituir. riendo

                    cubierta - 18 + 45 ... 30 mm, travesaños - 60 mm
    2. Saigon
      Saigon 21 diciembre 2019 12: 48
      0
      Duck the German entonces el calibre de las armas en centímetros era 14,99 centímetros
  16. EUG
    EUG 20 diciembre 2019 22: 12
    0
    Me uniré a los expertos, en cuanto a mí, el estándar de artillería se ve como 6x254 (si está disponible, si no hay de alta calidad - 6x283) y universal 16x128 (a 254 mm de batería principal) o 12x128 a 283 los washingtonianos seguirían siendo eficaces.
    1. Pulpo
      Pulpo 21 diciembre 2019 02: 39
      +5
      Cita: Eug
      el estándar de artillería se ve como 6x254 (si está disponible, si no es de alta calidad - 6x283) y universal 16x128

      Esta vacio. 283 - el antiguo calibre alemán del mismo Goeben, no es suficiente inventar dinero. Los habitantes de Washington están muy mal blindados, especialmente los primeros, y 203 mm generalmente es suficiente para ellos.
      Universal es una idea ya de la Segunda Guerra Mundial, a finales de los años 20, parecía salvaje. 128 mm es una carga separada, es decir, una caída en la velocidad de disparo, un arma universal con todos los cañones antiaéreos (carga en ángulos de elevación grandes, instalación de detonadores de fusibles altos, mecanismos de guía que tienen en cuenta la anticipación y la alta velocidad angular) se vuelve complicado, pesado y poco confiable. No hubo objetivos aéreos que requirieran 128 mm a principios de los años 30 (y nunca existieron, los estadounidenses se superaron a sí mismos, los niveladores a gran altura no eran peligrosos para el barco).
      1. bk0010
        bk0010 21 diciembre 2019 21: 47
        -1
        Cita: Pulpo
        horizontales a gran altura no son peligrosos para el barco
        Dile a los marineros de Roma.
        1. Pulpo
          Pulpo 21 diciembre 2019 23: 03
          +1
          Cita: bk0010
          Marineros de Roma

          ¿Y qué hay de Roma? La defensa aérea de barril no juega en absoluto contra los controladores, aquí debes hacer defensa aérea contra los cazas con una patrulla de radar y control centralizado para derribar a los transportistas. Como hicieron los estadounidenses en el 45.

          Estamos hablando del final de los años 20, recuerdo.
  17. Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 21 diciembre 2019 00: 30
    +3
    Como calibre auxiliar, se instalaron ocho cañones de 150 mm, cuatro a bordo. La velocidad de disparo teórica máxima es de hasta 10 disparos por minuto, pero en condiciones reales es la mitad. Las armas estaban ubicadas en las torres, pero la reserva era francamente insuficiente.


    Solo que no están en las torres, sino en las instalaciones de paneles de cubierta, al igual que el Aurora. Qué locura nacional alemana. Se asumió que los marineros llevarían cartuchos de 6 pulgadas desde el elevador hasta los cañones. Imagínese, los barcos torpederos o destructores corren a toda velocidad, y aquí se subió un cartucho al elevador y cuatro marineros de transporte de diferentes cañones. El calibre de 6dm también fue de poca utilidad contra los "Washingtonianos": una explosión de 8dm en la cubierta de protección podría dañar las cuatro armas a la vez.

    Los alemanes propusieron lo siguiente: digamos, interceptamos el transporte en el mar, les ordenamos que se detuvieran y que la tripulación se trasladara a los barcos. Y luego, de repente, en el horizonte, un crucero inglés. Digamos que no hay tiempo para llevar a un grupo subversivo a un transporte. Debemos hundir rápidamente este transporte estacionario. Es necesario ahorrar 11dm para la batalla, el torpedo es demasiado caro. Aquí es donde se necesitan 6dm. Esta explicación es, por supuesto, artificial. En realidad, solo querían "fortalecer", por así decirlo, el "poder del papel" del barco.

    La mera idea de un buque de guerra-asaltante de superficie ya en la Primera Guerra Mundial parecía arcaica. Recuerdo que ninguno de ellos vivió más de tres meses. En la Segunda Guerra Mundial, la era de las estaciones de radio de onda corta en barcos pacíficos y hidroaviones, este "corso" parecía arcaico.
    1. Kerensky
      Kerensky 21 diciembre 2019 01: 49
      0
      Imagine botes torpederos o destructores corriendo a toda velocidad, y luego cuatro marineros-portadores de diferentes cañones levantaron un cartucho al elevador.

      Generosamente. ¿Robar una cita por un tiempo? Para el desarrollo general de los oyentes.
      En la Segunda Guerra Mundial, la era de las estaciones de radio de onda corta en barcos pacíficos y hidroaviones, este "corso" parecía arcaico.

      El concepto de corso moderno está ganando seguidores. El papel del envío aumenta cada año. Y aún más supertankers y transportistas de gas ... Mdya ...
  18. Oso polar
    Oso polar 22 diciembre 2019 21: 14
    +1
    Si los llama no acorazados, que no lo eran, sino cruceros y no se oponen a los acorazados realmente ingleses, entonces la situación se ve diferente. Los alemanes tenían sólo 2 acorazados "Bismarck" y "Tirpitz" y los británicos tenían muchos dolores de cabeza por ellos. Y tuvieron mucha suerte de que Hitler se apresurara a eliminar a un Bismarck en una campaña militar, y la artillería antiaérea del acorazado no estaba lo suficientemente bien entrenada. ...
  19. Toxik
    Toxik 23 diciembre 2019 12: 07
    0
    Un periodista llamó al barco "acorazado de popa", usted lo creyó y está tratando de demostrarnos lo contrario. Este es el nivel de la escuela primaria, déjelo a otros. Cuando escribe: "y todos los acorazados normales de esa época, desde 380 mm y más, hasta 460". Especifique a qué hora y no olvide quién fue aliado de Alemania con un calibre de 460 mm. Además, en ese momento los franceses tenían un calibre de 330 mm, los italianos tenían 320 mm. (Y dices una excepción a la regla). No olvidemos el 356mm inglés. Reserva de Deutschland, hablas débilmente. Empecemos desde lejos. Durante la República de Weimar, y más tarde los nazis, Francia fue considerada el principal rival de estos rivales y debemos seguir adelante. Deutschland no es el único barco, hubo una serie de tres cruceros, y cada barco subsiguiente agregó en desplazamiento, como ya escribió. ¿No está claro por qué omitió el hecho de que se gastó el desplazamiento? Pero fue a la armadura. El segundo matiz. Alemania no reservó todo o nada en sus barcos. El proyectil que atravesó el cinturón de la armadura también encontró un bisel en un ángulo grande en su camino. Si seguimos el estilo americano, agreguemos aquí el grosor del acero del cuerpo. Y si el cinturón de armadura se apretara a lo largo y ancho como lo hicieron los estadounidenses, estoy seguro de que ahora estarías escribiendo un artículo completamente diferente sobre los Cormanics. Hipper en el 42 demostró a lo que esto puede conducir. Estoy lejos de ser un profesional y todavía hay mucho que leer. Solo quiero escribir objetivamente sin simpatía por ningún lado. Cuando se trata de velocidad y cadencia de tiro, hay muchos factores involucrados. Hay muchos cálculos militares donde se describe en detalle que la velocidad de dos nudos no da una ventaja para los barcos con un calibre de 203 mm. Durante todo el período de separación del oponente, el oponente logra vaciar su munición ya dos veces. Aquí tienes que contar. Hay una característica más que afecta la velocidad. Estos son los mares del sur. La quilla del barco crece muy rápidamente cubierta de conchas, lo que afecta la velocidad para peor. Excluyendo el clima. No olvide el tema financiero. Si comparamos Deutschland y Hipper, el precio, la eficiencia y Hipper es un barco posterior. Todo encajará en su lugar.
  20. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 23 diciembre 2019 13: 50
    0
    Muchas gracias por el interesante artículo, Roman.
    Desafortunadamente, lo leí muy tarde, pero me permitiré expresar algunos pensamientos sobre estas naves inusuales.
    El acorazado de bolsillo (o acorazado según la clasificación alemana) fue creado para reemplazar a los acorazados dodreadnought alemanes. Su principal objetivo era hacer frente a la "amenaza roja": los restos mutilados del RIF. Y esto significó la necesidad de una operación antianfibios de las fuerzas navales del Ejército Rojo, lideradas por los acorazados "Marat", "Comuna de París" y "Revolución de Octubre". Debe tenerse en cuenta que el Tratado de Versalles prohibió a Alemania tener aviones militares. Naturalmente, para resolver este problema, se requería un acorazado de defensa costera, capaz de penetrar en la ciudadela de los acorazados rusos con su calibre principal. Por supuesto, la mejor solución era un acorazado armado con cuatro cañones de 380 mm en dos torretas gemelas con un cinturón de armadura de 200 mm y 18 nudos.
    Sin embargo, entre los opositores de Alemania también estaba Francia con sus acorazados y cruceros. Y en caso de guerra, la restauración de la soberanía sobre las regiones occidentales de Alemania debería haber librado una guerra de crucero en el Atlántico (con la neutralidad de Gran Bretaña, por supuesto). Un crucero pesado ordinario con ocho cañones de 210 mm en cuatro torres de dos cañones y una velocidad de aproximadamente 32 nudos era adecuado para este papel, pero no podía cumplir las funciones de un vehículo blindado de defensa costera.
    Así nació un compromiso: un acorazado de bolsillo con un calibre principal mínimo suficiente: seis cañones de 283 mm en dos torres de tres cañones y un recorrido de 26 nudos. El calibre principal era aceptable para el combate de largo alcance con naves enemigas, pero era completamente inadecuado para el hundimiento de naves civiles, lo que requería la instalación de ocho instalaciones de un solo cañón montadas en cubierta de 150 mm con cubierta de escudo.
    El resultado confirmó las palabras de M. Thatcher: "un compromiso es siempre fealdad, busque una solución".
    El barco creado no era adecuado para resolver tareas anti-aterrizaje, porque Realmente no podía resistir el calibre principal del acorazado soviético y francés a distancias reales de combate.
    En el océano, un solo acorazado de bolsillo era la presa fácil de un crucero de batalla o un compuesto de cruceros pesados.
    Contra los buques civiles, dicho buque era extremadamente redundante e inferior en términos de costo / efectividad a cualquier buque reconstruido como asaltante.
    Para Alemania, a fines de la década de 30, la mejor solución que permitiría futuros desarrollos en el campo de las centrales eléctricas y las torres de calibre principal sería crear vehículos portaaviones sin brazos, que son un cuerpo de portaaviones sin hangares con una sola torreta de tres cañones de calibre 380 mm, una central eléctrica Proporciona un rango de crucero de hasta 15-20 mil millas náuticas en dos ejes con una carrera de 19-20 nudos y una velocidad máxima en cuatro ejes de hasta 32 nudos. La longitud del casco era proporcionar una superestructura de hangar y garantizar una cubierta de vuelo suficiente al retirar la torre principal de calibre.
    En la implementación del programa para la construcción de seis de estos acorazados después de la denuncia del Tratado de Versalles, el Reich habría almacenado armas para dos acorazados con un desplazamiento oficial de 35 mil toneladas y seis cascos con energía para reestructurar en portaaviones que no caen bajo las condiciones de restricciones contractuales.
    Por supuesto, todo esto es una idea de último momento justa, pero la construcción de tres buques de guerra caros, obviamente defectuosos, es un error imperdonable.
    1. Pulpo
      Pulpo 23 diciembre 2019 15: 19
      -1
      Cita: Victor Leningradets
      Para Alemania, a fines de la década de 30, la mejor solución que permitiría futuros desarrollos en el campo de las centrales eléctricas y las torres de calibre principal sería crear vehículos portaaviones sin brazos, que son un cuerpo de portaaviones sin hangares con una sola torreta de tres cañones de calibre 380 mm, una central eléctrica Proporciona un rango de crucero de hasta 15-20 mil millas náuticas en dos ejes con una carrera de 19-20 nudos y una velocidad máxima en cuatro ejes de hasta 32 nudos. La longitud del casco era proporcionar una superestructura de hangar y garantizar una cubierta de vuelo suficiente al retirar la torre principal de calibre.

      Inventado ricamente, un problema:
      Al menos una nave de 35K de 32 nudos con 380 mm es un acorazado, al menos haz una armadura, al menos no. Pero los acorazados son imposibles. Cuando los acorazados se hicieron posibles, no había necesidad de pervertir.

      Los alemanes no tenían torres de tres cañones de 380 mm GK, de las cuales deben volver a desarrollarse. Esta no es una tarea tan fácil, los británicos, después de haber implementado torres de tres cañones en los Nelson, han estado escupiendo durante 10 años.
      1. SA privada
        SA privada 24 diciembre 2019 18: 00
        0
        [cita = pulpo

        Los alemanes no tenían torres de tres cañones de 380 mm GK, de las cuales deben volver a desarrollarse. Esta no es una tarea tan fácil, los británicos, después de haber implementado torres de tres cañones en los Nelson, han estado escupiendo durante 10 años. [/ Cita]

        Y cómo escupen con 4 pistolas de 14 pulgadas ... "Artilleros agotados,
        que lucharon más con sus armas que con los alemanes "... Y sobre los octubristas - la insignia
        Me caí bajo los brazos. El mío, de 1er grado.
  21. SA privada
    SA privada 23 diciembre 2019 17: 15
    0
    Cita: Pulpo
    El resto es cazar historias en una reunión con la gente de octubre.

    Con exploradores ...
    "Mata a los japoneses. Mata a los japoneses. Mata a más japoneses". Almirante Halsey.
    1. Pulpo
      Pulpo 23 diciembre 2019 17: 42
      0
      Cotización: Private SA
      "Mata a los japoneses. Mata a los japoneses. Mata a más japoneses".

      Старый солдат el marinero no sabía palabras de amor.
      Lo sabemos todo Recordamos todo Entendimos: los alemanes no son personas. De ahora en adelante, la palabra "alemán" es la peor condena para nosotros. De ahora en adelante, la palabra "alemán" descarga el arma.
      No hablaremos No estaremos indignados. Nosotros mataremos Si no mataste al menos a un alemán en un día. tu día se fue. Si crees que tu vecino matará a un alemán por ti, no entendiste la amenaza. Si no matas al alemán, el alemán te matará a ti. Él tomará los tuyos y los atormentará en su maldita Alemania. Si no puedes matar a un alemán con una bala, mata al alemán con una bayoneta. Si hay una pausa en su área, si está esperando una pelea, mate al alemán antes de la pelea. Si dejas vivos a los alemanes, el alemán ahorcará a un hombre ruso y deshonrará a una mujer rusa. Si mataste a un alemán, mata a otro, no hay nada más divertido para nosotros que los cadáveres alemanes.
      No cuentes los días. No cuentes las millas. Cuenta uno: los alemanes asesinados por ti.
      ¡Mata al alemán! - pregunta la vieja madre.
      ¡Mata al alemán! - Este es un niño rezándote.
      ¡Mata al alemán! - Esto está gritando tierra natal.
      No te pierdas.
      No te pierdas.
      ¡Mátalo!

      Si tu hogar te es querido,
      ¿Dónde estás ruso se levantó,
      Bajo el techo de leña,
      Donde tú, en la cuna mecedora, nadabas;
      Si los caminos en la casa.
      Te paredes, estufas y esquinas,
      Abuelo, bisabuelo y padre
      Se ha andado pisos;

      Si tienes un jardín pobre.
      Con color de mayo, con zumbidos de abejas
      Y bajo el tilo hace cien años.
      En la mesa del abuelo de raíces arraigadas;
      Si no quieres el piso.
      En tu casa el fascista pisoteado,
      Que se sentó a la mesa del abuelo.
      Y los árboles en el jardín se rompieron ...

      Si la madre te es querida ...
      Te amamantas
      Donde no hay leche por mucho tiempo.
      Sólo tú puedes aferrarte a la mejilla;
      Si no tienes la fuerza
      De modo que la fascista, ante su postura, se convierta,
      Golpe arrugado en las mejillas,
      Escupir en el carrete de mano;
      A las mismas manos de ella.
      Lo que te llevó a la cuna.
      Lavado gadu su ropa interior.
      Y le hicieron una cama ...

      Si no te olvidaste de tu padre,
      Lo que te meció en la mano
      Que buen soldado fue
      Y desapareció en la nieve de los Cárpatos,
      Lo que murió por el Volga, por Don,
      Por la patria de tu destino;
      Si no lo quieres
      Invertido en un ataúd,
      Así que el retrato de ese soldado en cruces.
      Tomó un fascista y arrancó
      Y los ojos de la madre
      Él pisó su cara ...

      Si no quieres dar
      El uno con quien fueron los dos,
      El que largo beso
      No te atreviste, así que la amabas.
      A sus fascistas vivos.
      Lo tomaron por la fuerza, sosteniéndolo en la esquina,
      Y trios la crucificaron.
      Desnudo, en el suelo;
      Para conseguir estos tres perros.
      Gimiendo, odiando, sangriento
      Toda esa santa orilla tú mismo
      Todo el poder del amor masculino ...

      Si eres un fascista con un arma.
      No quieres dar para siempre
      La casa donde viviste, tu esposa y madre,
      Todo lo que llamamos hogar,
      Sepa que nadie la salvará.
      Si no la salvas;
      Saber: nadie lo matará,
      Si no lo matas.
      Y hasta que lo mató,
      Cállate sobre tu amor.
      La región donde creciste y la casa donde viviste,
      No llames a tu patria.
      Deja que el fascista mate a tu hermano
      Que el fascista sea asesinado por un vecino,
      Este es tu hermano y tu vecino se vengan.
      Y no tienes excusa.
      No te sientes detrás de la espalda de otra persona
      De los fusiles ajenos no se vengan.
      Una vez que un fascista mató a tu hermano,
      Es él quien no es un soldado.

      Así que mata al fascista para que él
      Y no te acostaste en el suelo,
      No en tu casa para gemir,
      Y en su muerte se levantó.
      Así que quiso, su culpa, -
      Que su casa arda, no la tuya.
      Y no dejes a tu esposa,
      Y que sea viuda.
      No dejes que el tuyo grite,
      Y su madre que dio a luz.
      No tuyo, sino de su familia.
      En vano dejarlo esperar.
      ¡Así que mata al menos a uno!
      ¡Así que mátalo pronto!
      Cuantas veces lo veras
      ¡Mátalo tantas veces!

      Escribieron bien bajo el régimen soviético, en sentido figurado.
      ¿Y por qué recuerdas eso?
  22. Signore Tomate
    Signore Tomate 23 diciembre 2019 18: 39
    0
    Parece que sacaron varias frases de capítulos separados de una gran historia y lo pusieron aquí. Para personas no iniciadas, nada interesante. Pero, después de todo, el tema marino se puede ampliar para que cualquier hombre se lea con entusiasmo.
  23. mmaxx
    mmaxx 26 diciembre 2019 16: 07
    0
    Los Deutschlands no eran extraños. Los acuerdos de Versalles no permitían la construcción de nada más que un análogo del acorazado de principios de siglo, que los alemanes dejaron para su alegría. Si desactiva el acorazado en términos de vida útil, construye otro del mismo tipo. Todos entendieron que era imposible construir algo sensato, excepto un BRB. Pero los alemanes decidieron saltar por encima de sus cabezas. Y saltaron.
  24. xomaNN
    xomaNN 22 archivo 2020 14: 08
    +1
    Yo mismo soy constructor naval por educación (LCI) y vocación. Recientemente hemos presentado una "Historia de la construcción naval soviética" en cinco volúmenes. Fue especialmente interesante leer en el 4º volumen sobre la incorporación de los conceptos del desarrollo de la "Gran Flota" de la dirección de la URSS, comenzando con Stalin y hasta la dirección de las comisarías del pueblo. Como resultado, ni nuevos cruceros pesados, y mucho menos nuevos acorazados, aparecieron para la guerra. Pero los alemanes, incluso aplastados por los términos del tratado de paz de Versalles, pudieron crear una "Gran Flota de Alta Mar" lista para el combate y bastante equilibrada.
  25. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 3 marzo 2020 13: 00
    0
    Entonces, ¿qué pasó al salir?

    La salida fue de naves muy extrañas


    Leemos las memorias de Raeder sobre la elección del concepto del "acorazado de bolsillo" A "
    Como se suponía que su desplazamiento debía permanecer dentro de las 10 toneladas, tuvieron que elegir entre barcos blindados de manera confiable y en consecuencia barcos más lentos, como monitores o barcos de la guardia costera, o barcos rápidos con cañones de calibre medio y armadura ligera, pero con mayor maniobrabilidad. Traduciendo esto al lenguaje de las características de rendimiento, se discutieron tres tipos de opciones: barcos con cañones de 000 mm, armadura de 305 mm y una velocidad de 200 nudos; se envía con cañones de un calibre de también 21 mm, pero con una armadura más potente de 305 milímetros y, en consecuencia, una velocidad de crucero de solo 280 nudos; Las naves, según sus características, están más cerca de los cruceros de batalla, con cañones de 18 mm y una armadura ligera de 280 mm, pero capaces de alcanzar velocidades de 100 nudos.

    En 1927, cuando estos temas se discutieron por primera vez, las opiniones se dividieron. En ese momento, estaba a favor de barcos blindados más poderosos, pero más lentos, que corresponden principalmente a las condiciones en el Mar Báltico, donde es más probable que se usen, una opinión que [181] no fue compartida por el Almirante Zenker, el entonces jefe del Almirantazgo. Entonces, Después de mucho debate y reflexión, él y yo nos detuvimos en un barco de tipo crucero armado con seis cañones de calibre principal de 280 mm, ocho cañones de 150 mm, equipados con una armadura de 100 mm y una velocidad de 26 nudos.. En términos de potencia de fuego y armadura, tal nave sería superior al crucero de flotas extranjeras con un desplazamiento de 10 toneladas, aunque sería algo inferior a su velocidad. Pero, por otro lado, podría haber evitado una colisión con acorazados mucho más grandes y poderosos debido a su mayor velocidad. Desde el punto de vista del sistema de propulsión, también era un tipo de crucero relativamente nuevo; sus hélices funcionaban no con una máquina de vapor, sino con ocho motores diesel, lo que permitió aumentar significativamente su radio de acción. El diseño de dicho barco fue desarrollado por el asesor técnico Laudan, un empleado del departamento de diseño del almirantazgo, en colaboración con la planta de ingeniería Augsburg-Nuremberg (MAN).

    http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/07.html
  26. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 3 marzo 2020 13: 51
    0
    El tiempo de los asaltantes solteros ha pasado, solo en Alemania no se dieron cuenta de esto de inmediato.


    Extraña conclusión.
    Aparentemente, el autor no tiene en cuenta el efecto de las incursiones.

    Debe tenerse en cuenta que de uno a siete buques de guerra cazaron para un asaltante en diferentes áreas al mismo tiempo. Muchos transportes no salieron del puerto, debido a la aparición de un asaltante alemán en el área, ¿eso tampoco significa nada?
    Un poderoso asaltante desvió muchas veces más naves de guerra (obligando a la bagatela de crucero a dispersarse en escuadrones, distrayendo a los cruceros pesados ​​y cruceros de batalla, que requerían muchos recursos para buscar y patrullar), causando un daño significativo a la logística.

    Además, el riesgo de encontrarse con un acorazado de bolsillo con un solo crucero británico ligero o pesado seguía siendo un riesgo, solo para correr o romper la distancia.
    En La Plata, los británicos vencieron estratégicamente a los alemanes, reuniendo un escuadrón de tres cruceros, calculando el área aproximada de la próxima visita del acorazado de bolsillo. Habiendo obtenido así una ventaja táctica, los británicos la aprovecharon brillantemente.

    El error de un comandante, este no es el defecto del proyecto en su conjunto.
    Lo que confirmaron las redadas de la hermana Spike "Almirante Scheer"
  27. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 3 marzo 2020 15: 23
    0
    En Alemania, como en Gran Bretaña, veían de manera diferente el éxito de los cruceros pesados ​​como el tipo Deutschland.
    Durante ciento sesenta y un días de incursión, el Almirante Scheer hundió diecinueve barcos con un tonelaje total de ciento treinta y siete mil toneladas, forjó importantes fuerzas británicas para proteger sus convoyes y demostró que los barcos corsarios en los espacios abiertos del Atlántico pueden ser de considerable beneficio