Militares rusos "aterrizan" un tanque volador T-90

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Militares rusos "aterrizan" un tanque volador T-90

Desde la Primera Guerra Mundial, rastrearon vehículos de combate de monstruos lentos, incómodos y mal armados, convertidos en un moderno formidable. оружие. Hoy tanques no tienen menos peso que un club nuclear, y no solo son un medio de agresión, sino también de disuasión militar. Este argumento difícil puede determinar de inmediato el resultado de desacuerdos políticos, sociales y económicos a favor de quien lo posee. Según los expertos, los tanques, a pesar del desarrollo de los últimos tipos de armas a principios del siglo XXI, serán durante mucho tiempo las armas número 1 de las fuerzas terrestres de todos los ejércitos líderes del mundo.

RBC descubrió a qué frontera protege el tanque ruso "volador" T-90С y por qué el Ministerio de Defensa ruso tiene una debilidad por los vehículos blindados extranjeros.

Tanques de cola "Renault" - los ganadores de la Primera Guerra Mundial

Desde finales del siglo XIX, ingenieros militares en Rusia y en el extranjero propusieron varios diseños de vehículos de combate con orugas blindados. Sin embargo, casi todos permanecieron en el papel hasta la Primera Guerra Mundial. La creación de vehículos rastreados con poderosas armas inspiradas junto con obvios requisitos técnicos y la necesidad militar. Para la acción ofensiva activa en la guerra de trincheras prolongada 1914-1918gg. en el territorio enemigo, envuelto en kilómetros de alambre de púas con fortificaciones de concreto y armas mortales y armas de infantería que los buscaban, se necesitaba un arma fundamentalmente nueva. Tal arma, que te permite descifrar la defensa más seria, infundir confusión y miedo en las almas del enemigo y ponerlo en fuga, y comenzaron los tanques. A pesar de la baja velocidad inicial (7-8 km / h total) y principalmente del armamento de ametralladoras, los militares apreciaron rápidamente las cualidades de combate de esta máquina única.

El primer cuerpo de tanques, equipado con los armadillos terrestres británicos Mark I, entró en la batalla 15 September 1916. en el río somme. La palabra tanque (tanque, depósito), que nos es familiar, estaba escrita en cajas de madera en las que los vehículos de combate británicos entregaban en secreto el campo de batalla a las tropas alemanas. Posteriormente, este nombre se atascó, por lo que comenzó a llamar a todos los vehículos de combate de este tipo.

La obra maestra de la construcción de tanques durante este período fue el tanque ligero francés de apoyo de infantería Renault FT-17, que salió de la línea de ensamblaje de la planta de Louis Renault. Dichos tanques comenzaron a ingresar al ejército francés en marzo, 1918, y hasta el final de la Primera Guerra Mundial, los militares recibieron 3177 de dichos vehículos. En los tanques Renault, por primera vez, se aplicó una torreta con grados 360 girados, y el diseño, que luego se convirtió en clásico: la sección de comando y control estaba en frente, la lucha estaba en el centro del tanque y el compartimiento del motor en la parte posterior. El tanque estaba armado con un cañón o una ametralladora, que se instaló en la torre. Los tanques ligeros franceses en ese momento eran inusualmente rápidos, desarrollaron una velocidad máxima de 9,6 km / h. El elemento específico del diseño de los tanques Renault fue una cola removible, que les permitió superar zanjas y trincheras, así como llevar cargas de carga o varios soldados de infantería en ella.

El tanque de cola "Renault" tuvo tanto éxito que más tarde fue lanzado bajo licencia en los Estados Unidos, donde se llamaba el Ford Two Man, y en Italia con el nombre de Fiat 3000. Así, para los tanques "Renault", la Primera Guerra Mundial se convirtió en un verdadero triunfo. Al mismo tiempo, aparecieron tanques en Alemania. Es cierto que los alemanes en este campo se quedaron muy por detrás de los británicos y franceses: en Alemania, solo tres de las compañías de tanques 8 estaban equipadas con vehículos de combate alemanes A7V. Los alemanes eliminaron rápidamente este error antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Al mismo tiempo, aparecieron tanques en los ejércitos de otras potencias mundiales líderes: Estados Unidos, Italia, Japón, etc.



Ciegos de lo que era ... los franceses, los estadounidenses, los británicos.

Los primeros tanques extranjeros en Rusia lucharon contra el poder soviético: Inglaterra y Francia suministraron armas a White, y vehículos de combate de rastreo de fabricación nacional aparecieron en la Rusia soviética en los 1920. En ese momento, no había tanques propios en la URSS; el único regimiento de tanques estaba equipado exclusivamente con copias de trofeos, incluidos los tanques británicos Mk.V (Big Willie) y Mk.A (Whippet) y el francés Renault.

De estos últimos, los ingenieros rusos "descartaron" el tanque T-16, o como también se llamaba Renault Russian, que más tarde se recordó y se le cambió el nombre a T-18 (MS-1, tanque de seguimiento pequeño). El vehículo rastreado pesaba alrededor de 5,5 T, estaba protegido por una armadura 16-mm y alcanzó velocidades de hasta 16 km / h. El tanque estaba armado con un cañón Hotchkiss 37-mm y dos ametralladoras 6,5-mm. El T-18 se convirtió en el primer tanque ruso en serie y se produjo en la planta bolchevique de 1928. en 1931

Desde entonces, el pensamiento de la ingeniería soviética, impulsado por las necesidades del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos (Ejército Rojo) y la tensa situación en Europa, ha mejorado las cualidades de combate de los tanques. Al inicio de los 1930's. Basado en el desarrollo del diseñador estadounidense Walter Christie en la Unión Soviética, crea un tanque ligero de 18-ton BT (tanque de alta velocidad). El tanque en la suspensión, armado con un cañón 45-mm y una ametralladora, resultó ser una buena idea durante la Guerra Civil Española. Sin embargo, su reserva 10-mm no pudo proteger eficazmente a la tripulación, ya que los ejércitos de las principales potencias del mundo comenzaron a saturarse con artillería antitanque de pequeño calibre. Otro tanque soviético de tres torretas T-28, creado por diseñadores soviéticos basados ​​en el A6 Vickers inglés, con poderosas armas (tenía un cañón 76,2-mm y tres ametralladoras 7,62-mm) y un 17-20 mm con un BT significativamente inferior en maniobrabilidad y maniobrabilidad.

El Ejército Rojo necesitaba un nuevo automóvil que combinara la potencia de fuego del T-28 con la velocidad y la maniobrabilidad del BT. Este tanque fue el A-32, desarrollado en la oficina de diseño del edificio de tanques de la planta de locomotoras de Kharkov (KhPZ) bajo la dirección de Mikhail Koshkin. El vehículo de combate recibió una reserva mejorada de hasta 45 mm y un potente armamento: un cañón F-32 de calibre X-NUMX, combinado con una ametralladora de calibre 76,2 mm, una segunda ametralladora del operador de radio y una tercera pistola antiaérea en la torreta. La velocidad máxima del tanque en la carretera alcanzó 7,62 km / h, y el rango de crucero de 70 km. Según los resultados de las pruebas de septiembre 300. En el campo de entrenamiento Kubinka de dos tanques A-1939 (tanque con orugas de ruedas) y A-20 (puramente rastreados), los militares aprobaron este último, dándole el "nombre" T-32. En marzo, 34. El protocolo del Comité de Defensa del Estado se firmó en la producción en serie de T-1940 en la Planta No. 34 (KhPZ).

El legendario tanque de la Segunda Guerra Mundial.

Durante la Gran Guerra Patriótica (WWII), la prueba de fuego demostró claramente las cualidades de combate más altas del tanque T-34, que se convirtió en el "bisabuelo" de los vehículos de combate rusos modernos, como el tanque de batalla principal (TBC) T-90. "Treinta y cuatro" se convirtió en el tanque más famoso y masivo de la Segunda Guerra Mundial, combinando cualidades de combate únicas con confiabilidad y simplicidad en la producción. En el "Uralvagonzavod" al final de 1941g. Once empresas fueron evacuadas de la parte occidental del país. Hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, Uralvagonzavod lanzó los 25 mil 266 T-34, es decir, cada segundo tanque T-34 que participó en las hostilidades.

La aparición de la rusa T-34 en octubre 1941g. En las batallas de Mtsenskom sorprendió a los petroleros y líderes militares alemanes. "Al sur de Mtsensk, la división de tanques 4-I fue atacada por tanques rusos, y tuvo que soportar un momento difícil. Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó bruscamente. La división sufrió importantes pérdidas", comentó el general alemán Heinz Guderian, comandante de 2, sobre esta batalla. Grupo de Ejército de Tanques "Centro". La innegable superioridad de las fuerzas blindadas de la Wehrmacht fue cuestionada.

Adolf Hitler exigió crear una máquina urgente capaz de resistir al ruso T-34. Los diseñadores Dimler-Benz AG y MAN se pusieron a trabajar. Mientras tanto, los oficiales de primera línea del ejército alemán empezaron a abogar por la creación de un análogo del tanque soviético, para eliminar la ventaja de los rusos lo antes posible. Pero, incluso habiendo capturado y desmantelado el trofeo del trofeo de treinta y cuatro, los alemanes no pudieron copiar esta arma. En particular, debido a la escasez de metales no ferrosos, Alemania no pudo iniciar la producción en masa de un motor diesel instalado en el T-34. Como resultado, los diseñadores alemanes tomaron el camino de mejorar el tanque T-IV alemán. En 1942-1943. Los tanques medianos T-V "Panther" (que pesan 35 t) y los pesados ​​T-VI "Tiger" (a 60 t), y luego "Royal Tiger" (T-VI "Tiger C") comenzaron a descender de los transportadores de las plantas alemanas de construcción de tanques. .

Las tripulaciones de tanques soviéticos T-34 tuvieron dificultades para resistir a las panteras y tigres alemanes. El T-VI alemán estaba armado con un cañón 88-mm y tenía una reserva 80-100 mm, que el T-34 solo podía penetrar con el 500-600 m, mientras que el Tiger sacó fácilmente los treinta y cuatro con el 1500 m. Sin embargo, las máquinas alemanas Eran más caprichosos en mantenimiento y reparación y mucho más caros. La producción de los mismos "Tigres" le costó a los alemanes 1 millones de Reichsmarks por automóvil, casi dos veces más caros que cualquier tanque de la Segunda Guerra Mundial. Al mismo tiempo, el T-34 "durante los años de guerra" cayó en precio "casi el doble.

Los "tigres" y "panteras" en los campos de batalla de la Gran Guerra Patriótica también se opusieron a los tanques pesados ​​soviéticos KV (creados antes del estallido de la guerra) y al IS. Este último fue el tanque más poderoso de la Segunda Guerra Mundial. La pistola 46-mm se instaló en el 2-ton IC-1943 (producido en 1953-122g.), Y la armadura 90-100 mm no era inferior a la alemana "Tiger". Como se sabe, en el más grande de los militares. historias batalla de tanques bajo Prokhorovka 12 July 1943g. en la cara sur del Kursk Bullet 800, los tanques soviéticos (incluido el 500 T-34) derrotaron a los Tigres y Panteras de 700 de las divisiones de tanques alemanes seleccionados.

Los tanques que mostraron su poder durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial se convirtieron en la base: el puño de hierro de las fuerzas terrestres de los ejércitos más fuertes del mundo. "Los fabricantes de tanques no dejaron de mejorar las cualidades de combate de estas máquinas incluso después de la Gran Victoria 9 en mayo 1945, creando excelentes modelos de equipos en la segunda mitad del siglo XX: tanques de leopardo (Alemania), tanques de Abrams (EE. UU.), T-90 (Rusia)," Leclerc (Francia), Merkeva (Israel).



¿Quién protege el "puño de hierro" de Rusia?

Rusia hoy es el mayor exportador de tanques. El tanque de batalla principal T-90С (versión de exportación) está en servicio con India, Argelia, Venezuela, Chipre, Siria, Uganda, así como con Turkmenistán y Azerbaiyán. Los militares indios elogiaron el T-90 ruso: este vehículo de combate es el tanque principal de las Fuerzas Armadas de la India. K 2020g. el ejército indio debe recibir 1,7 mil T-90С bajo los contratos celebrados con Rusia. Además, en 2006g. Se firmó un acuerdo ruso-indio sobre la producción con licencia de este tanque, según el cual 2019g. Se producirán más tanques 1 mil T-90С en India. Los diez primeros tanques de batalla principales T-90С ya de producción india (designación india "Bishma") entraron en servicio con el regimiento 73 de las Fuerzas Terrestres Indias en el verano de 2009. El costo de todo el programa ruso-indio se estima en 2,5 mil millones.


En el ranking del Centro Mundial de Análisis del Comercio de Armas en términos de la cantidad de nuevos MBT planeados para entrega en 2011-2014 Rusia ocupa el primer lugar. Durante este período, la Federación de Rusia pretende exportar los tanques de batalla principales de 688 por un valor de 1,979 mil millones. El volumen total de exportaciones de MBT de Rusia en el período 2007-2014. 1291 se estima en $ 3,858 mil millones. Los principales competidores de Rusia en este campo son Estados Unidos y Alemania. De 2011 a 2014. Los Estados Unidos exportan los tanques 457 "Abrams" por un monto de 4,97 mil millones de dólares, Alemania en el mismo período exportará 348 "Leopardos" en varias versiones por el monto de 3,487 mil millones de dólares.

Los cinco primeros en la 2000. entró en china. Por el momento, el Imperio Celestial en el ranking de TSAMTO para el período 2007-2014gg. Tiene lugar 4 (tanques 298 por un valor de alrededor de 662,5 millones de dólares). El acceso de China al mercado mundial de MBT se aseguró mediante el proyecto conjunto de tanques MBT-2000 con Pakistán, que también se envió a Marruecos y Myanmar.

Para un T-90, ¿tres "leopardos" dan?

Primavera 2010g. Se supo sobre la finalización de los fondos para el proyecto de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de Ural (UKBTM) para crear el tanque ruso T-95 más nuevo (también conocido como "objeto 195"). Anteriormente, el mismo destino se produjo con el desarrollo de Omsk Transport Engineering Design Bureau, el Black Eagle tank ("Objeto 640", modificación del T-80 У tank). El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia ha reducido el apoyo a los proyectos, considerándolos poco prometedores.


Según el doctor en ciencias militares Konstantin Sivkov, el alto costo del financiamiento del proyecto del tanque T-95 fue la verdadera razón. "La pregunta se fijó en el precio. El T-95, a diferencia de" Armata ", que será más universal y más simplificado, resultó ser demasiado caro", dijo K.Sivkov. En el T-95 esperaban aumentar significativamente la reserva, mejorar drásticamente el SLA e instalar la pistola 152-mm. "La aparición de un cañón de este tipo en un tanque ruso significaría una superioridad automática en la potencia de fuego sobre todos los otros tanques extranjeros modernos. Con el advenimiento de tal arma, todos se convertirían automáticamente en obsoletos", cree.

En 2011 El Ministerio de Defensa, a pesar de las altas calificaciones en el extranjero del tanque ruso "volador" T-90, anunció la finalización de las compras de este vehículo de combate para el ejército ruso. Hoy en día, las Fuerzas Armadas de RF del orden de 10 mil tanques T-72 y su modernización al nivel de T-90, según el ejército ruso, son varias veces más baratas que comprar tanques nuevos. La negativa a comprar T-90 estuvo acompañada por una buena cantidad de críticas a los vehículos blindados domésticos. "Las armas que produce la industria rusa, incluidas las armas blindadas, artillería y armas pequeñas, no corresponden a la OTAN e incluso a China en sus parámetros", dijo Alexander Postnikov, Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres (ahora jefe adjunto de personal de las Fuerzas Armadas Rusas) , añadiendo que por 118 millones de rublos. en lugar de un T-90 "es más fácil comprar tres leopardos alemanes". Y si en el primer caso, tal vez el general está en algún lugar correcto, entonces en el segundo - obviamente se emocionó, porque el nuevo "Leopard" 2 А7 cuesta al menos 6 millones de dólares ( alrededor de 180 millones de rublos.


"El leopardo 2 A7 sí supera al T-90 ruso en cuanto a control de incendios y herramientas de vigilancia, así como a municiones más poderosas que utilizan uranio empobrecido", dice K.Sivkov. Sin embargo, según el experto, el tanque ruso tiene armas más potentes, ya que el 125-mm de calibre X-gun está instalado en el Leopard alemán contra las pistolas T-90 de 120-mm. Además, el tanque ruso está armado con cuatro misiles, lo que te permite golpear objetivos a una distancia de 5,5 km. "El alcance confiable de la derrota del Leopard por la munición estándar, y los otros no están disponibles, es solo 4 km. El tanque de Merkava israelí es casi el mismo, el T-90 tiene solo 3 km", explica el experto.

Que el sol indio es bueno, el ruso - "Armata".

Después de la financiación del proyecto del tanque T-95 y el abandono de la adquisición del T-90 (incluida la última modificación del T-90A), los constructores de tanques rusos de repente tuvieron una luz al final del túnel: el Ministerio de Defensa anunció la creación de un tanque fundamentalmente nuevo basado en una plataforma de seguimiento universal " Armata ". El proyecto fue aprobado oficialmente en marzo 2012. Se dedica al desarrollo de UKBTM "Uralvagonzavod". La principal diferencia con el T-90 deberían ser los llamados monitores, una torre deshabitada, en la cual es probable que se coloque la munición. Al mismo tiempo, la tripulación se ubicará en el casco en una cápsula blindada, que en teoría debería soportar los golpes de todo tipo de armas de los tanques modernos. Los petroleros recibirán información sobre la situación en el campo de batalla de los sensores de imagen térmica, televisión y láser en la pantalla del monitor. Sobre la base de la plataforma de seguimiento Armata, también se planea crear un BMP, un vehículo protegido para operaciones de rescate y otros vehículos blindados.

Por un lado, la necesidad de nuevas armas es indiscutible: el tanque T-90, desarrollado por la oficina de diseño de Nizhny Tagil bajo el liderazgo de Vladimir Potkin hace casi 20 (esencialmente una profunda modernización del T-72) está inevitablemente obsoleto. El departamento militar ruso nota razonablemente que es hora de ofrecer un arma competitiva fundamentalmente nueva. Por otro lado, aún no está claro si un tanque basado en el "Armata" es simplemente una de esas armas, o simplemente una versión "ligera" y más barata del T-95. No debe olvidarse que la mayoría de los tanques modernos de las principales potencias mundiales (incluidos los leopardos alemanes y los americanos Abrams) también se desarrollan en 1970-1980, y sus últimas modificaciones también son el resultado de una profunda modernización. Sin embargo, todas estas máquinas, así como el último modelo de T-90A, son un orden de magnitud superior a las de los 30 de años.


En abril, 2012. El jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, Nikolai Makarov, expresó otra triste noticias Para el complejo industrial militar ruso: las compras de vehículos blindados se suspenden por cinco años. En este contexto, la información que apareció recientemente en los medios sobre la posible compra de una licencia para la producción en la Federación Rusa de tanques italianos con ruedas Centauro (Centaurus), que ya se están probando en uno de los rellenos sanitarios en la región de Moscú, parece completamente ilógica.

Parece que los generales del Ministerio de Defensa cuentan con modelos extranjeros de armas, no solo para las Fuerzas Terrestres, sino también para la Fuerza Aérea y la Armada. ¿Significa esto que es Israel drones, los "Mistrals" franceses y los vehículos blindados italianos Iveco LMV M65 ("Lynx") y los tanques "Centaur" y formarán la fuerza de ataque del ejército ruso del futuro. Según Alexander Khramchikhin, subdirector del Instituto de Análisis Político y Militar, las compras de equipos extranjeros por parte del Ministerio de Defensa son de carácter "educativo". "Rusia realmente va a la zaga de las potencias líderes en la construcción de tanques. Esto incluye la potencia del motor, el FCS y las observaciones en nuestros tanques", explica A. Khramchikhin. "En primer lugar, perdimos mucha tecnología en el período postsoviético y, en segundo lugar". , completamente destruyó la competencia en este mercado en Rusia. Por lo tanto, ahora los militares están tratando de crearlo de esta manera. Desde este punto de vista, la compra de tanques con ruedas italianos Centauro es bastante lógica, no tenemos vehículos de esta clase. "

¿Qué vamos a luchar?

Hay un matiz más que explica las acciones del departamento militar ruso: supuestamente en las guerras del futuro no hay lugar para unidades de tanques grandes. La evolución de las armas modernas: el uso masivo de vehículos aéreos no tripulados, sistemas robóticos de combate, misiles "inteligentes", plantea la cuestión de la conveniencia del uso de tanques.

La discusión sobre el lugar y el papel de los principales tanques de batalla en los ejércitos modernos continúa, en primer lugar, en los Estados Unidos. "Anteriormente, los Estados Unidos planeaban abandonar completamente el uso de unidades blindadas por 2030, yendo primero a los grupos de brigadas de combate Stryker, y luego al nuevo concepto de Sistemas de Combate del Futuro", dice Igor Korotchenko, director de TSAMTO. el hecho de que el futuro ejército estadounidense tenga predominantemente el carácter de "expedicionario", varios congresistas y militares de los Estados Unidos creen que no habrá necesidad de una gran cantidad de vehículos blindados pesados. A pesar del hecho de que el tanque Abrams es uno s la mayoría de los tipos modernos de armas, la preservación de su producción mínima no es económicamente viable, los políticos estadounidenses afirman.


Sin embargo, hay una opinión opuesta. Por lo tanto, la mayoría de los expertos militares que cierran las líneas para la producción de MBT Abrams no son rentables, ya que la reanudación de la producción (si es necesario) requerirá 4 veces más dinero que su continuación. "Lo más probable es que el último punto de vista prevalecerá en esta disputa y que la modernización de Abrams continuará. Esto se confirma al menos en el hecho de que en el verano de 2011, el Ejército de los EE. UU. - considera I. Korotchenko.

Los expertos rusos son escépticos sobre las declaraciones de que en un futuro cercano las guerras se volverán "sin contacto". El jefe del Centro de Pronóstico Militar Anatoly Tsyganok enfatiza que hoy en día los tanques son el principal tipo de armas terrestres tanto en los países de la OTAN como en China. A su vez, K. Sivkov señala que la necesidad de la presencia de tanques está claramente demostrada por los conflictos militares en Afganistán e Irak. "En Irak, por ejemplo, la agrupación principal de las fuerzas estadounidenses era precisamente unidades de tanques. En Libia, los estadounidenses aviación tampoco ha podido suprimir la defensa antiaérea, y la operación en tierra fue inevitable ", dice.


Mientras el Ministerio de Defensa está esperando la aparición de un nuevo tanque, el ejército ruso continúa modernizando el T-72 y luchando en estas máquinas bastante "maltratadas". Entonces, durante el conflicto georgiano-osetian del sur, 2008. Fue T-72, y no el T-90A modernizado, el que defendió los intereses de Rusia en las líneas de fuego. El nuevo tanque en la base de "Amata" ingresará al ejército ruso no antes de 2015. Obviamente, llevará tiempo dominar un nuevo vehículo de combate. Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa planea comprar todos los miles de tanques 2 de este tipo, considerando que esto es suficiente para proteger las vastas extensiones de nuestra Patria. Como resultado, la cuestión de si los soldados rusos esperarán el nuevo conflicto militar con la participación de la Federación Rusa permanece abierta.

Según A. Tsyganka, la participación de Rusia en una guerra importante en los próximos cinco años es poco probable, pero los conflictos militares locales son bastante posibles. Estas son, por ejemplo, las llamadas guerras de agua en Asia Central y un posible enfrentamiento en Nagorno-Karabaj. "Aún no está claro si habrá nuevos reclamos sobre Nagorno-Karabaj desde Bakú. Sin embargo, si la situación se desarrolla nuevamente en una fase caliente, es probable que Rusia no se haga a un lado", concluye el experto.
116 comentarios
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  1. Vanyok
    -7
    19 julio 2012 06: 52
    Como dice una unidad de Star Craft 2: - DIE DIE DIE.
    1. +49
      19 julio 2012 07: 15
      ¿Te diste cuenta? Todos los competidores son superiores a T-90 en velocidad, ¡y se llamaron los voladores!
      En la carretera, cualquier tonto puede acelerar, ¡intenta despegar sobre el campo de batalla sin temor a que el tanque se desmorone!
      1. Vanyok
        +30
        19 julio 2012 07: 24
        Tal vez por eso está volando? El conductor Abrams después de tal salto, dicen, se rompió la columna vertebral.
        1. +14
          19 julio 2012 09: 40
          Cita: Vanek
          El conductor Abrams después de tal salto, dicen, se rompió la columna vertebral.

          No, de inmediato solo las pantallas laterales salieron volando y tuve que revisar el chasis toda la noche.
          Ellos hablaron.
          matón
        2. Captain3
          +10
          19 julio 2012 11: 24
          Recuerda la situación en el Ejército Rojo en los años 30, cuando los comandantes de regimientos de tanques compitieron cuyo tanque era más alto y saltaron aún más.
          En cada regimiento había tripulaciones y tanques especialmente entrenados modificados por su cuenta para esto.
          1. +9
            19 julio 2012 11: 42
            el tanque no debe saltar; no es un saltador, sino un cañón protegido con ruedas de artillería sobre ruedas, en cuanto al motor, prácticamente debe comparar ruedas y orugas, aunque esto se ha comparado durante mucho tiempo. Es solo una cuestión de elección
          2. +1
            18 noviembre 2013 16: 13
            Leí que tres días antes de los saltos planeados y los conductores de tanques del Ejército Rojo estaban limitados en agua, para deshidratar el cuerpo (¡el hígado se rompió por un golpe cuando aterrizó!)
        3. +10
          19 julio 2012 14: 52
          Vanyok,
          ¡Y prueba Iván, entra en el nuestro! También te diré que no tengas azúcar. guiñó un ojo
      2. +21
        19 julio 2012 07: 33
        Cita: Dmitriy69

        ¿Te diste cuenta? Todos los competidores son superiores a T-90 en velocidad, ¡y se llamaron los voladores!
        En la carretera, cualquier tonto puede acelerar, ¡intenta despegar sobre el campo de batalla sin temor a que el tanque se desmorone!

        Caminé 90 en la cartilla, y frente a mí, el carril T-72 ¡y no lo alcancé! Por lo tanto, la característica de velocidad se subestima. Gorrión vendrá, diga más precisamente qué tan rápido realmente corren.
        1. +8
          19 julio 2012 09: 52
          Cita: Alexander Romanov
          Caminé por el camino de tierra 90, y frente a mi carril t-72

          ¿Y en qué, si no es un secreto, fuiste por el camino de tierra más allá de los 90? NVD utilizado?
          Hubo un tiempo en que se conocieron los tanques en la carretera, paralela a la cual estaba la pista del tanque. Todavía recuerdo cómo el conductor de un autobús suburbano lo empujó rápidamente a un lado de la carretera y corrió alrededor de la cabina para comprobar cómo estaba cerrado todo.
          ¡15 minutos después de pasar la columna del tanque se puso de pie, esperó a que el polvo se asentara!
          1. +10
            19 julio 2012 10: 18
            No muy lejos de Ussuriysk hay un rango de prueba de tanques, a pesar del hecho de que hay una alternativa, a veces las personas conducen a lo largo de él.
            Cita: cínica
            Y sobre qué, si no es un secreto, fuiste a la cartilla para 90
            Fui en la marca y no en 90, sino a una velocidad de 90km / h. Y ese fue el día. Quién está en el sitio con Ussuriysk, creo que lo confirmará.
            1. +5
              19 julio 2012 10: 28
              Cita: Alexander Romanov
              Caminaste por el camino de tierra más allá de los 90

              Sí, cierto ensayo para 90-que .
              Cita: Alexander Romanov
              de Ussuriysk, creo que confirmarás

              Todo puede ser, solo, como dicen, me quedaré con mi opinión.
              En Omsk, tenemos un carril de tanques para que solo puedas deslizarte por el Kozla, y el Toyota Mark se sentará justo en el congreso.
              1. +10
                19 julio 2012 11: 11
                Cita: cínica
                que solo puedes subir a Kozla, y el Toyota Mark se sentará justo en el congreso

                Maldito Cynic, estarás en el litoral. Te llevaré personalmente por este camino, no deseo mi tiempo. Te sentirás bastante tolerable en cualquier coche y si el camino está despejado, podemos mantener el tejido por hora con calma.
                1. +3
                  19 julio 2012 11: 54
                  Cita: Alexander Romanov
                  Maldita Cynic, estarás en Primorye

                  Entonces, ¿de qué se trata la conversación!
                  ¡Todos tienen sus propias realidades!
                  bebidas
          2. +15
            19 julio 2012 11: 02
            Cínico, no puedo evitar plyusanut. Los que se encontraron por primera vez bajo una columna de tanques en la marcha sintieron horror, no miedo, sino horror. No has visto cómo los recolectores de hongos arrojan autos y corren hacia el bosque a granel.
            Y el resto es cierto. El rey está en su cabeza, el resto en la columna detrás de él está arrastrando polvo. En cuanto a la mecánica, para los comandantes solo los dientes y los ojos son blancos.
            1. +7
              19 julio 2012 12: 02
              Cita: vorobey
              No has visto cómo los recolectores de hongos arrojan autos y corren hacia el bosque a granel.

              Pasajeros de un automóvil blanco como tiza y 55 ku a treinta centímetros de su sierra. Decidieron acortar el camino, desenvolvieron la barrera y decidieron acortarla.
              Casi redujimos el camino de la vida.
              Los que se encontraron por primera vez bajo una columna de tanques en la marcha sintieron horror, no miedo, sino horror.

              Por sí solo, el deleite es un deleite infantil puro y sin nubes.
              bebidas
              1. +5
                19 julio 2012 13: 34
                Los niños no cuentan. No es justo. los muchachos se subieron casi por debajo de las vías.
                1. +1
                  19 julio 2012 19: 04
                  Cita: vorobey
                  Los niños no cuentan

                  Los niños, ellos son, este es el más grande! ¡Conviértete en adulto!
                  guiño
        2. +9
          19 julio 2012 10: 10
          Vino, te digo hola. Sledge, estás muy emocionado, revisa el velocímetro. En la escuela 72, era posible dispersarse en el suelo a 47, el joven era verde, y en las tropas 64 a 65 estaban dispersos, pero en el camino de cemento, y ya era difícil de manejar.
          1. +4
            19 julio 2012 10: 26
            Hola Sasha, escribiendo como estaba. Las personas que viven en Ussuriysk, la ruta hacia la reserva, de la que sales de la fábrica de azúcar y más allá, a los que están en la bifurcación de un rango de tanques, que viaja a lo largo de las costosas máquinas-herramienta encontradas. A qué velocidad conducen allí, y luego al diablo con alguien, eso lo probarás.
      3. 0
        19 julio 2012 07: 33
        En la carretera, cualquier tonto puede acelerar, ¡intenta despegar sobre el campo de batalla sin temor a que el tanque se desmorone!


        En Israel, lo intenté y lo conseguí.

        1. +25
          19 julio 2012 07: 39
          Cita: Kangarli
          En Israel, lo intenté y lo conseguí.

          Después de aterrizar, ¿alguien vio este tanque?
          1. +24
            19 julio 2012 07: 44
            Cita: Dmitriy69
            Después de aterrizar, ¿alguien vio este tanque?

            Visto, aserraderos en el horno de hogar abierto riendo
          2. +3
            19 julio 2012 07: 46
            Sí, uno de mis amigos que tomó el curso en Israel solo vio que era Mk4.
        2. +17
          19 julio 2012 10: 12
          El efecto superó todas las expectativas.
        3. +3
          19 julio 2012 17: 42
          Y al mismo tiempo, no había suficiente espíritu para disparar, ¿o los pañales cambiaron rápidamente en ese momento? ¿66 toneladas de metal no cayeron en la tierra prometida?
        4. +2
          19 julio 2012 19: 10
          Cita: Kangarli
          En Israel, lo intenté y lo conseguí.

          Como dice el refrán: para un tanque que salta sin miedo, aterrador para aterrizar matón
      4. +18
        19 julio 2012 08: 31
        Tienes razón si mi memoria me sirve en el 98 en Abu Dhabi, el T-80u voló unos 5 metros durante las demostraciones, aterrizó y siguió adelante, y los estadounidenses abrazados que intentaban repetir el vuelo después del aterrizaje se desmoronaron
      5. +14
        19 julio 2012 09: 38
        Cita: Dmitriy69
        y lo llamaron volando!

        Lástima, para ser honesto. todos estos robado epítetos T-90.
        Volar fue, es y será durante mucho tiempo solo el T-80 y sus modificaciones.
        ¡Y este título le fue otorgado no por nuestros medios comprometidos, sino por especialistas extranjeros en una exposición en Abu Dhabi!
        1. 11Goor11
          +3
          19 julio 2012 19: 41
          Cínico, ¿por qué si nuestros medios son parciales?
          Es poco probable que en cualquiera de los países, PROPIO sea más defectuoso que el nuestro triste
          1. 0
            20 julio 2012 13: 42
            Cita: 11Goor11
            PROPIO más hayut que el nuestro

            Desafortunadamente, es simplemente una declaración de hechos específicamente en este episodio.
            Confundir constantemente los epítetos de las máquinas es fundamentalmente imposible. Si esto sucede, entonces hay una orden.
            Entonces dime por qué tienes un 80-ka T-84 modernizado, y tenemos un 72-ka T-90 profundamente modernizado.
            ¡Y no hay 80 modernizados en absoluto! Y hay muchos de ellos en servicio.
            Después de todo, aquí y con un pensamiento sedicioso, puedo decir que la última palabra de la construcción del tanque T-90 (bueno, ¿cuántos de ellos realmente se hicieron desde cero, pero no terminaron el hierro existente?) De hecho, no supera los 80, pero en general donde pierde
            no
        2. 0
          16 января 2014 13: 35
          Dicen que hay unas barras T-80UM1 increíblemente geniales, el tanque más volador
      6. Captain3
        +3
        19 julio 2012 17: 11
        ¿Te diste cuenta? Todos los competidores son superiores a T-90 en velocidad, ¡y se llamaron los voladores!
        En la carretera, cualquier tonto puede acelerar, ¡intenta despegar sobre el campo de batalla sin temor a que el tanque se desmorone!

        Entonces, ¿qué tipo de nuevo avión de ataque llegará a la Fuerza Aérea para 2020! candidato
      7. +1
        28 de octubre 2013 12: 04
        Cita: Dmitriy69
        ¿Te diste cuenta? Todos los competidores son superiores a T-90 en velocidad, ¡y se llamaron los voladores!
        ¡Cualquiera puede acelerar a lo largo de la carretera, intenta volar sobre el campo de batalla sin temor a que el tanque se desmorone!

        Si. Hay una inconsistencia obvia en el artículo ... Bueno, está bien. Pero con respecto a la precisión de los disparos, el T-90 está muy parejo (si no el mejor). En el "secreto militar" en REN que mostraron, en comparación con el leopardo y Abrams, y con algo más, el T-90 no es inferior, y el leopardo es incluso superior en velocidad de disparo y precisión (¡8-9 golpes de 10!). El artículo, intencionalmente o no, menosprecia las capacidades reales del T-90. A pesar de que las críticas de los compradores extranjeros son positivas. Lo más probable es que el MO quiera obtener un MBT conceptualmente nuevo. Debido a esto y al roce con UVZ. Nada mal. Esperemos a Armatu soldado
    2. Vanyok
      +9
      19 julio 2012 07: 53
      En la imagen "Tigre" la cabeza (torre) estaba rota. Con "Leopards", "Abrams", "Challengers" y "Leclercs" también lo estarán.
  2. +8
    19 julio 2012 07: 21
    Un buen artículo objetivo, sin esas frases que al profesor le disgustan tanto))))).
    Pero deja un poco de ansiedad, no está nada claro qué tienen en el MO. Algún tipo de robots en lugar de tanques. Aquí, sí, soy leal a las innovaciones militares (bueno, los exoesqueletos y las balas "inteligentes" se defendieron activamente en la oficina), por lo que incluso yo me enojé con tales perspectivas. ¿Qué tan inteligentes son los robots en este momento para luchar? Hasta donde yo sé, todavía no tanto. Sigue habiendo problemas con el reconocimiento, problemas con la toma de decisiones en un entorno no estándar, problemas con los mismos "fallos" no se han resuelto. Por ejemplo, es un gran logro si un automóvil robot en un pequeño asentamiento llega a su destino sin accidentes y por sí solo. ¡Sin mencionar la "pelea"! Si los militares significan el control remoto del equipo, son robots, esta es una técnica controlada a distancia y los métodos efectivos para lidiar con esto no son conocidos solo por los papúes de Nueva Guinea.
    1. M.Petr
      +2
      19 julio 2012 09: 56
      Estoy de acuerdo, hay muchas cosas que quedan fuera. Pero de todos modos, es mejor resolver los problemas con la máquina incorporada en el hierro que pensar en los dibujos y excitar su propia imaginación, pero ¿será y no será?
  3. +8
    19 julio 2012 09: 06
    Como mostraron las ventajas y desventajas de los tanques: T-90, Abrams, turco (no recuerdo el modelo), Anglitsky y Cheetah. Nuestro refrigerador salió. No era demasiado vago, porque lo que dicen los medios de comunicación y la televisión no siempre es para decirlo levemente cierto, rebusqué en red con personas que hablaban bien. Maldición, resultó ser cierto. Y el hecho de que nuestro tanque, después de varios golpes de armas antitanque, se sometió a su propio poder para repostar y siguió adelante. Es admirable. Aunque no puedo ni insistiré en mi punto de vista. Es muy posible que me equivoque. No es fuerte en tanques.
    1. 0
      16 января 2014 13: 41
      Dicen que en Chechenia el T-90 resultó ser completamente inmune a los medios antitanque de los militantes.
  4. Jeglov
    +13
    19 julio 2012 09: 16
    Creo que si "mañana es una guerra, si mañana es una campaña ..." Rusia pondrá en lugar de ejércitos de tanques en toda regla, un ejército de optimizadores y administradores efectivos del Ministerio de Defensa ...
    Esta fraternidad será peor que cualquier adversario. riendo
  5. +2
    19 julio 2012 10: 00
    Nuestra alta dirección del Ministerio de Defensa solo está interesada en los flujos de efectivo. Ver las perspectivas de desarrollo de vehículos blindados en el mundo y las tendencias de desarrollo son aparentemente falta de tiempo. Un tanque con vehículos aéreos no tripulados estándar y municiones con buscador atacando desde el hemisferio superior, con sistemas de control centrados en la red, complejos de protección activa, medios de camuflaje en varios rangos EMP, etc. Todo esto ya se está desarrollando en el exterior para elementos individuales. Después de la "optimización" de las Academias y otras universidades, no hay nadie que vea y desarrolle todo esto. Todo esto fue propuesto en Rusia hace 20 años.
    1. 0
      16 января 2014 13: 43
      Algo que no escuché sobre tanques con drones de tiempo completo.
  6. M.Petr
    +3
    19 julio 2012 10: 00
    Y las batallas y guerras se pueden ganar con la ayuda de viejos tanques.
    Y todas las guerras pasadas son prueba de esto. Lo principal es el aprendizaje y la displina.
    Deja que el enemigo tenga un tanque más empinado, pero si sabes cómo usar lo que tienes, puedes ganar.
    Los alemanes al comienzo de la guerra aplastaron al Ejército Rojo, que tenía los mejores tanques. Luego, la situación cambió en sentido contrario, con la presencia de mejores tanques, los alemanes no pudieron oponerse al Ejército Rojo.
    1. +3
      19 julio 2012 10: 41
      ¡Pero cuánto más fácil y más correcto es ganar con una técnica que supera al enemigo! A sus soldados no solo se les debe enseñar a ganar bien, sino también a ser protegidos.
    2. Sapulido
      +3
      19 julio 2012 12: 20
      "Y las batallas y las guerras se pueden ganar con la ayuda de tanques viejos.
      Y todas las guerras pasadas son prueba de esto. Lo principal es el aprendizaje y la displina.
      Deja que el enemigo tenga un tanque más empinado, pero si sabes cómo usar lo que tienes, puedes ganar.
      Al comienzo de la guerra, los alemanes aplastaron al Ejército Rojo, que tenía los mejores tanques. Entonces la situación cambió a lo contrario, con la presencia de mejores tanques, los alemanes no pudieron oponer nada al Ejército Rojo "M. Peter

      Peter, en T-34, contra Abrams, ¿débil? ¿O estás peleando con las manos de otra persona? Debería, en sus manos, para tal escritura. Debe pensar no solo con la circunvolución que está detrás y debajo de la cintura. Por cierto, también necesitas saber el idioma ruso. De lo contrario, USTED SABE que no entenderán el código.
      1. +1
        29 de octubre 2013 02: 30
        contra Abrams a una distancia de km a la cabeza, débilmente, y si es de un barranco o cobertizo a un lado con 300 metros ni siquiera de subcalibre o acumulativo, sino una simple fragmentación o disco en blanco, no débilmente, la tripulación de los Abrams de negros y pid_s, si no del caparazón de pf, entonces de diarrea saldrá de la batalla.
        Definitivamente preferiría una batalla ambulante de una emboscada con un juego de rol, una batalla de emboscada en t34
  7. +9
    19 julio 2012 10: 04
    El equipo de alta tecnología terminará rápidamente durante una guerra a gran escala, y luego la guerra continuará con tecnología media y primitiva.
    1. +5
      19 julio 2012 10: 44
      En el caso de un conflicto global, el equipo de alta tecnología "terminará" casi instantáneamente, y luego habrá una guerra con armas de piedra, y luego, si la humanidad tiene suerte de sobrevivir al invierno nuclear.
      1. 0
        29 de octubre 2013 02: 39
        Las consecuencias catastróficas fueron muy exageradas, se trató más de una vez con este y otros recursos. Y también lea los informes del Ministerio de Situaciones de Emergencia sobre el impacto en el clima de los incendios forestales masivos y los campos petroleros de Kuwait e Irak, no lo es. Solo una disminución o aumento de la actividad solar puede afectar. Por lo tanto, la guerra continuará incluso después de que se hayan agotado las últimas rondas y la posterior destrucción del enemigo por parte de los zapadores y las palas de jardín. Terminará solo después de que la bandera de la victoria quede atrapada en las ruinas de la capital del enemigo.
  8. +4
    19 julio 2012 10: 06
    Bueno, está bien, la gente inteligente del Ministerio de Defensa está filosofando astutamente que 3 Leopardos son mejores que 1-T95, y ¿por qué Dmitry Olegovich no dice una palabra firme: está definiendo la estrategia de desarrollo de las Fuerzas Armadas Rusas? Y para mí, "mejor menos es más" es un viejo lema probado y comprobado. ¿Por qué alimentar al complejo industrial-militar occidental (enemigo potencial) y aplastar a su propia competencia inflada? La pregunta surge de inmediato: ¿son solo Navalny, Alekseeva, Kovalev y otros shushara los que están listos para cambiar a Rusia; tal vez los burócratas del Ministerio de Defensa dotados de poder real están listos para traicionar los intereses del país?
    1. +4
      19 julio 2012 10: 50
      Me temo que no solo los burócratas de la región de Moscú están listos para vender los intereses de nuestro país.
      La capacidad de la escoria individual de "vender" todo ya todos por un centavo de ganancia sólo puede detenerse con mano firme. Todo esto proviene del culto al becerro de oro, este fundamento de la civilización occidental. La prevalencia de lo privado sobre lo general.
    2. 0
      16 января 2014 13: 45
      Todavía preferiría el T-95, todavía sale más barato que los tanques extranjeros y también está armado con un cañón de 152 mm, esto no es nada.
  9. Otofonfenhel
    +7
    19 julio 2012 10: 12
    Todos los especialistas en tanques en nuestro país dicen que el tanque debe permanecer móvil, su peso no debe exceder las 50 toneladas, el "Abrams" y el "Leo" han superado durante mucho tiempo los 60, en terrenos accidentados la movilidad juega un papel decisivo, de acuerdo con el principio de disparar y arrojar, mientras que el enemigo despierta ya no estás, los abrams no están mal protegidos pero torreta inactiva sobre orugas, dviglo en 1500l. solo por eso vale la pena arrastrar de alguna manera una pila de metal de 60 toneladas.
  10. Jeglov
    +27
    19 julio 2012 10: 52
    Pueblo ortodoxo! ¿Cómo explicaría de tal manera que fuera comprensible ... Comparar los tanques de la escuela rusa (o más bien, soviética) de construcción de tanques y la escuela occidental (o, más precisamente, alemana) es como comparar los gruesos y agrios? Los tanques de estas escuelas se crearon a partir de ideas completamente diferentes sobre la naturaleza de las acciones de las tropas de las partes beligerantes en una probable tercera guerra mundial, principalmente en el teatro de operaciones europeo. Si el objetivo de las SA era el rápido avance de las fuerzas terrestres en toda Europa y llegar al Rin, y luego a Lamanche, para privar al enemigo principal (EE. UU.) De la cabeza de puente europea y principalmente de las bases aéreas, entonces el objetivo de la OTAN era lo contrario: evitar la pérdida del teatro de operaciones europeo. Sobre esta base, se diseñó la base de las fuerzas terrestres (tanques). Presta atención a la masa de t-90 (t-72) - 46,5 toneladas. Los tanques principales soviéticos no fueron más allá de la línea de 50 toneladas. Estaba conectado:
    1. Con la necesidad de transferir rápidamente la masa de tanques a lo largo de las vías del tren y forzar puentes, no todas las plataformas y puentes ferroviarios pueden soportar un tonto que pesa 70 toneladas.
    2. En las SA, según la experiencia de la Gran Guerra Patriótica, se suponía el uso masivo de tanques, lo que requería una producción en masa. Por lo tanto, intentaron reducir el costo de producción sin reducir la efectividad del combate. Un aumento en la masa del tanque a la categoría de peso de los tanques occidentales, alrededor de 70 toneladas, respectivamente, aumentó el costo de producción de una unidad de combate. Esto es especialmente importante en tiempos de guerra, cuando la industria movilizada debe compensar continuamente las pérdidas inevitables en equipos en condiciones de suministros difíciles.
    3. En la escuela soviética de construcción de tanques, intentaron aumentar el volumen reservado sin aumentar, nuevamente, la masa del tanque. Esto tenía sus pros y sus contras.
    4. El tema más doloroso de la construcción de tanques soviéticos son los motores. Bueno, nuestra industria fracasó en crear un motor diesel que fuera lo suficientemente compacto, fiable y potente. Este es el problema eterno de nuestra construcción de tanques, ha estado ocurriendo desde el período anterior a la guerra. A partir de ahí, pusieron sus ojos en el motor de turbina de gas.
    La escuela occidental (alemana) de construcción de tanques se basa, apesta a ideas opuestas. El objetivo era crear no tanto un tanque como un arma antitanque potente y bien blindada. Diseñado para detener las "hordas" de tanques soviéticos "rodando" Europa, quemada por el calor nuclear, sobre el asfalto.
    Durante la Guerra Fría, los diseñadores de equipos militares y militares actuaron en concierto. Los militares establecieron la tarea: "necesitamos un vehículo de combate para esto y aquello", y los diseñadores y la industria trataron de cumplir el pedido con la mayor precisión posible de acuerdo con ellos. asignación.
    Ahora en la Federación de Rusia y en la CEI, todo es exactamente lo contrario. Los militares, o más bien, los "administradores" y "optimizadores" de moda de los Ministerios de Defensa y el Estado Mayor, generalmente no tienen una idea clara de por qué necesitan tanques (saben cómo cortar mariposas de manera eficiente, pero saben poco sobre tanques). La industria actual, al no tener una idea clara de lo que deberían producir, está tratando de vender más caro lo que está "en el almacén".
    Aquí hay una pintura al óleo ... solicita

    1. +11
      19 julio 2012 11: 28
      Cita: Jeglov
      Las "hordas" de tanques soviéticos "arrojan" Europa, quemada por el calor nuclear, al asfalto.


      escuchaba y escuchaba ... el rugido medido de un motor diesel en la autopista en el camino a la lamancha.
      1. +3
        19 julio 2012 12: 48
        ¡Ohhhh, estoy contigo, para los Lamansh! riendo
        1. 0
          29 de octubre 2013 02: 42
          Y escríbeme.
        2. +1
          24 diciembre 2013 13: 49
          1. sats
            0
            28 diciembre 2013 03: 59
            IS-2
            v svoe vremja zreliwe soten etih mawin ispugalo trumena i cherchilja do takoj stepeni, 4to oni ostanovili svoi armii i ne stali brosatj atomnie bomby
      2. 0
        24 diciembre 2013 13: 42
        Cita: vorobey
        escuchaba y escuchaba ... el rugido medido de un motor diesel en la autopista en el camino a la lamancha.


        Por qué, vamos ...
      3. 0
        24 diciembre 2013 19: 37
        Cita: vorobey
        rugido del motor diesel

        ¡Silbo más turbina al alma!
        1. 0
          16 января 2014 13: 50
          Y para mí, ¡el chillido de un cohete saliendo de un arma!
    2. 11Goor11
      +2
      19 julio 2012 20: 02
      Jeglov
      Los "optimizadores" de los Ministerios de Defensa y el Estado Mayor en general no tienen una idea clara de por qué necesitan tanques (saben cómo fanáticos para cortar eficientemente, pero saben poco sobre tanques)

      ¿Es poco probable que los jóvenes de 20 a 30 años tomen decisiones estratégicas?
      Todos sabemos eso ahora básico el dinero se destina a vehículos de reparto de armas nucleares, defensa aérea, defensa aérea y aviación.
      ¿Y para enviar 10 mil tanques T-72 para volver a fundir con la falta de fondos para todo lo mejor? Incluso Estados Unidos está reduciendo los planes iniciales de adquisición, esto es con su capacidad de imprimir dinero.
      Todo en el Ministerio de Defensa de Rusia no entiende peor que nosotros. Y qué actualizar y cuánto comprar. ¿Acusaciones de corrupción total? Compatriota, ¿lo sabes a ciencia cierta? Según el principio, "¿no puede ser que no roben"?
    3. 0
      28 de octubre 2013 12: 33
      Cita: Jeglov
      Si el objetivo de las SA era el rápido avance de las tropas terrestres en Europa y el acceso al Rin, y luego a Lamanche, para privar al enemigo principal (EE. UU.) De la cabeza de puente europea y principalmente de las bases aéreas, entonces el objetivo de la OTAN era lo contrario: evitar la pérdida del teatro de operaciones europeo. Sobre esta base, se diseñó la base de las fuerzas terrestres (tanques).

      En realidad, la URSS nunca iba a atacar a Europa, por el contrario, ¡los países de la OTAN liderados por estados planearon repetidamente ataques nucleares, seguidos de operaciones terrestres contra la URSS y los países del Pacto de Varsovia!
  11. Jeglov
    +1
    19 julio 2012 11: 32
    Vorobey,
    Cita: vorobey
    escuchaba y escuchaba ... el rugido medido de un motor diesel en la autopista en el camino a la lamancha.

    Sí, eres un romántico!
    1. +12
      19 julio 2012 11: 50
      A los rusos nos encanta viajar, aunque generalmente hacemos más visitas de regreso.
      1. +1
        19 julio 2012 12: 49
        Tradiciones, hay tradiciones !!!
  12. +2
    19 julio 2012 11: 55
    Propongo modificar el T-80 y el T-90 como lo hizo con el T-72 convirtiéndolo en un T-90.
    Todos conocen las debilidades del T-90, el lado débil y la armadura débil cerca del cañón, grandes dispositivos de guía que son fácilmente golpeados por vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, gracias a sus armas de disparo rápido, cubren la pista desde el frente con una losa, entonces será mucho más difícil romperlo, pero causará algunos problemas. , pero la vida es más costosa que 2-3 horas adicionales en el taller, ¿por qué los enumero a todos para que sepan cómo solucionarlos, nuestros ingenieros simplemente no quieren pensar en eso y realmente por qué? cuando recibe el dinero en un mes, pero no necesita hacer nada. Ahora, si otra conversación lo estimulara con una zanahoria y un palo, tal vez el progreso sería.
    1. +2
      19 julio 2012 12: 03
      ¿Y cuál es el punto para que nosotros, los ingenieros, nos apresuremos a la modificación, a trabajar por el bien del trabajo, para que luego todo se vuelva a hacer? TK de MO no lo es, entonces todos están contentos con todo, habrá TK para modificar, comenzaremos a trabajar. Entonces no en el barril roll.
      1. 0
        19 julio 2012 12: 20
        Cita: Tren de vapor
        TK de MO no

        Se podría pensar que el T-90 TK era.
        1. +1
          19 julio 2012 14: 51
          Cita: cínica
          Se podría pensar que el T-90 TK era.

          Nadie trabajará sin financiar el desarrollo, solo para él.
    2. +2
      19 julio 2012 12: 19
      Cita: cth; fyn
      Propongo modificar el T-80 y el T-90

      El T-80 lo es todo, sin modificaciones. Han renunciado a Ucrania.
      Aquí está el T-90 que modifica y modifica.
      Es cierto que, por alguna razón, volamos con él en las licitaciones, ganan los autos menos modernos.
      T-90 suena poderoso 90! y el T-80, modestamente, 80.
      matón
  13. Jeglov
    +17
    19 julio 2012 11: 56
    Cita: vorobey
    A los rusos nos encanta viajar, aunque generalmente hacemos más visitas de regreso.
  14. Nechai
    +4
    19 julio 2012 11: 59
    Cita: Alexander Romanov
    90 estaba en el camino de tierra, y frente a mí estaba el T-72 y ¡no lo alcancé!

    El resultado no es solo y no depende tanto de las características técnicas de la máquina como de la posibilidad real y la capacidad del accionamiento mecánico en este momento.
    Cita: Vanek
    El conductor Abrams después de tal salto, dicen, se rompió la columna vertebral.

    improbable - está en una posición semi-reclinada, en modo "combate", pero lo sacará del sillón con un alto grado de probabilidad (lo que ha sucedido repetidamente incluso en espectáculos). + Una característica tal que los amers, que los británicos, tienen aguas mecánicas durante largas marchas en el curso de acciones de varios días en el suelo, muy a menudo se quedan dormidos en su "lugar de trabajo".
    Cita: vorobey
    escuchaba y escuchaba ... el rugido medido de un motor diesel en la autopista en el camino a la lamancha.

    Sería mejor ir al Lamansh bajo el silbato de un turbo de escape y el rodar de los gansos. Sí, y la velocidad fue mayor ...
    El T-80 cuando se mueve hacia usted (dependiendo de la dirección del viento) se rebobina AUDITIVAMENTE trozos de metros de 400-300, y el silbato del torneo está mucho, mucho más cerca. Sigilo acústico, palabra directa.
    1. +5
      19 julio 2012 12: 06
      No te rompas, zumbido. Tienes que disfrutar de todo lo que haces. Incluso viaja, para que tu rostro en la memoria permanezca en el nivel genético. Y si compartimos un pan, conducir en general a Ah.
    2. +2
      19 julio 2012 12: 11
      Cita: Nechai
      se vuelve AUDITIVAMENTE rebobinando trozos de metros de 400-300, y el silbato del torneo está mucho, mucho más cerca. Sigilo acústico

      Y si se trata de poliuretano, se proporciona un semi-infarto, si lo piensa y rozará el territorio sin mirar atrás.
      guiño
      1. +6
        19 julio 2012 12: 17
        Cínico, tenemos esa mecánica en tácticas, así que estábamos bromeando en la escuela. Una vista inolvidable cuando un estudiante de primer año se acerca sigilosamente a un reflexivo 80 y comienza a empujarlo por el culo. El maestro de carretillas está descansando. La reacción se vio muy diferente.
  15. Sapulido
    +2
    19 julio 2012 12: 08
    "A los rusos nos encanta viajar, aunque en mayor medida solemos volver a visitarnos". Gorrión.

    Es correcto. Cualquier gente luchará por su país. Observe dónde devolvieron, ganaron, y donde escalaron primero, llegaron allí. La moral de las tropas es alta solo en dos casos:
    1. Pérdidas mínimas, con adversario máximo.

    2. No importa las pérdidas causadas por la destrucción del enemigo odiado. O, en otras palabras, destrucción a cualquier precio.
  16. +8
    19 julio 2012 12: 13
    los tanques medianos T-V "Panther" (que pesan 35 toneladas) y los pesados ​​T-VI "Tiger" (hasta 60 toneladas) comenzaron a rodar de los transportadores de las plantas de construcción de tanques en Alemania

    En el Kursk Bulge, 800 tanques soviéticos (incluidos 500 T-34) derrotaron a 700 Tigres y Panteras de divisiones de tanques alemanas seleccionadas.




    El artículo es ciertamente un error interesante, pero elemental genera dudas en la profesionalidad del autor, y esto es solo al principio.
  17. Stealth
    +1
    19 julio 2012 12: 18
    La frase del artículo fue sorprendente: "Como saben, en la batalla de tanques más grande de la historia militar cerca de Prokhorovka el 12 de julio de 1943, en la cara sur del Kursk Bulge 800 tanques soviéticos (incluyendo 500 T-34) derrotó a 700 "Tigres" y "Panteras" de divisiones blindadas alemanas seleccionadas ".
    Por supuesto, lo entiendo todo, el patriotismo es bueno, pero maldita sea, ¡no se puede mentir tan descaradamente! Cerca de Prokhorovka, 1000 tanques operaban por parte del Ejército Rojo y menos de 300 por parte del alemán, mientras que no todos estos 300 eran "Tigres" y "Panteras", o más precisamente, los "Tigres" eran 20 vehículos para 2 divisiones. La mayor parte del equipo alemán estaba formado por los buenos y viejos T-4 y T-3. Por supuesto, los alemanes tenían una ventaja, porque se defendieron, tenían armas de mayor alcance y mejores ópticas, pero todo esto no niega el hecho de que los alemanes fueron estúpidamente aplastados con carne cerca de Prokhorovka, y el general Rotmistrov, que comandaba el 5. ° Ejército Panzer, después de esta batalla, casi recibió un disparo.
    1. +5
      19 julio 2012 12: 48
      Cita: Stealth
      de los tanques 1000 operados por el Ejército Rojo, y del alemán menos 300,

      Pero desde este lugar con más detalle. fuente
      1. +8
        19 julio 2012 13: 03
        Sanya, no discutas con los pobres. Basta con recordar el cuerpo de tanques de las SS. Y el número de tanques en la división alemana.
        Cita: vorobey
        de los tanques 1000 operados por el Ejército Rojo, y del alemán menos 300,
        USE está dando sus frutos engañar
        1. +4
          19 julio 2012 13: 38
          No hay EGE en Internet hasta los malditos materiales con los análisis más diversos. Realmente me gusta cuando toman las memorias del mismo Rotmistrov y comienzan a incriminarlo en referencia a desconocidos para quién. Y cuando distorsionan los hechos.
          1. +5
            19 julio 2012 14: 39
            Hace unos dos años vi un programa sobre la Batalla de Kursk en la televisión, casi me caigo de la mesita de noche. ¡¡¡Las pérdidas irreparables de los alemanes ascendieron a 4 cuatro tanques !!!!!!!!! En mi sdes sobre Sait había un artículo de algún tipo de dauno que decía que las batallas aéreas perdieron fuerza. Citó hechos en términos de metros cúbicos de aire divididos por el número de aviones y su velocidad. Concluido, nuestro avión alemán y nuestro se encontraron en el aire no pudieron riendo Escribir y escribir, casi lo mismo, todo depende de dónde poner el estrés
    2. +1
      19 julio 2012 13: 33
      ¡Que usted en Lviv cuente una proporción de 1000 y 300! Y es mejor de inmediato: ¡el Ejército Rojo en el Kursk Bulge tenía todos sus tanques, y los alemanes solo tenían un batallón! Así zapadensky derecho!
      1. Stealth
        +4
        19 julio 2012 23: 33
        Contestaré de inmediato a todos, y como siempre desde el final:
        Cita: neri73-r
        entonces te dices en Lviv sobre la proporción de 1000 y 300! Y es mejor de inmediato: ¡el Ejército Rojo en el Kursk Bulge tenía todos sus tanques, y los alemanes solo tenían un batallón! Así zapadensky derecho!

        Llamo la atención de los enojados patriotas gop:
        1. Vivo en Sebastopol y tengo una actitud bastante negativa hacia zapadentsev.
        2. En lugar de insultos y la transición a personalidades, es mejor proporcionar hechos que refuten mi punto de vista.
        Cita: Alexander Romanov
        Sanya, no discutas con los pobres. Basta con recordar el cuerpo de tanques de las SS. Y el número de tanques en la división alemana.

        Una más ... En lugar de pensar en cómo insultar con destreza al interlocutor, sería mejor pensar en lo que estás escribiendo. Solo 2 divisiones de las SS ("Reich" y "Hitler") participaron en la batalla cerca de Prokhorovka desde el lado alemán, a tiempo completo División alemana de tanques: 200 tanques y cañones autopropulsados. ¡Especialmente para los patriotas de gop, explico: esto significa que en dos divisiones, podría haber un máximo de 400 tanques y cañones autopropulsados ​​(de todo tipo)! Y en este artículo está el número 700 "Tigres"y "Pantera"!!! Medita en estos números antes de escribirme desaires enojados. Y ahora agreguen a esto que antes de las batallas cerca de Prokhorovka, estas dos divisiones ya habían atravesado 2 líneas de defensa bien fortificadas y en realidad derrotaron a 5 Guardias. Cuerpo de tanques de Stalingrado. Naturalmente, en todas estas batallas sufrieron pérdidas, por lo que la cifra de 300 tanques y cañones autopropulsados, en mi humilde opinión, parece muy objetiva.
        Cita: vorobey
        Pero desde este lugar con más detalle. fuente

        Hay muchas fuentes, bueno, por ejemplo, http://kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html, pero en general he leído de muchos autores sobre la Batalla de Kursk y he intentado comparar y desarrollar un punto de vista objetivo. En realidad, no entiendo un poco, tú mismo pareces ser un tanquero, ¿de verdad crees que "500 T-34 derrotaron a 700" Tigres "y" Panteras "(c), que también estaban a la defensiva? ...
        En resumen, ¡hago un llamamiento a todos! Caballeros, ¡el patriotismo es bueno! ¡¡¡PERO!!! Hurra-patriotismo es malo, porque disuade la posibilidad de una evaluación objetiva y conduce a errores peligrosos. Evite los extremos, no empañe la historia del ejército ruso y soviético con ficciones tontas. De lo contrario, te convertirás en "historiadores" ucranianos modernos que prueban la antigüedad del "pueblo de ukrov". Uno debe conocer y estar orgulloso de los éxitos de su país y del ejército, pero al mismo tiempo debe conocer y reconocer sus fracasos; esta es la manera de seguir mejorando. Con respecto a todos los interlocutores.
        1. +3
          20 julio 2012 00: 03
          Aquí me veo muy largo ---- el autor en el camino es un escritor, no un historiador o un amante de los tanques --- lo más probable es que simplemente haya presentado a los tigres y panteras 700 para las palabras rojas. en esta zona del frente.

          Y sobre los Tigres y las Panteras, todos ellos de los tanques alemanes 2200 concentrados para las Cotizaciones fueron 148 y 200, respectivamente.
          1. +3
            20 julio 2012 00: 05
            La Batalla de Kursk y los tanques Fritsev están muy bien desmontados, incluso hay monografías individuales de la serie de ilustraciones Front en Literature.

            Y luego se volvieron así.
            1. +2
              20 julio 2012 00: 08
              Más bien tal --- superior a Jarkov febrero-marzo 1943
  18. Hermano Sarych
    +4
    19 julio 2012 12: 37
    El artículo es bastante antiguo: en la fuente original de los comentarios era más alto que el techo, casi nadie estaba incondicionalmente de acuerdo con el autor ...
    Por cierto, es difícil estar de acuerdo con algunas de las declaraciones del autor, ya escribieron sobre Prokhorovka, pero hicieron el T-28 como los Vickers, y no se basaron en eso: ¡los británicos no vendieron el tanque! No tienen más similitudes que el T-34 y Panther ...
  19. Jeglov
    +8
    19 julio 2012 12: 48
    Cita: Kars
    El artículo es ciertamente un error interesante, pero elemental genera dudas en la profesionalidad del autor, y esto es solo al principio.

    Estoy de acuerdo, el autor se ha doblado.
    Bueno, nada, un artículo en el nivel de algún lugar en el 3+ o 4 en una escala de 5 puntos. Nada, aquí un "especialista" en el t-34 apretó un artículo, ¡así que resultó que teníamos un Distrito Militar SUR en el año 41 (!)! ¡Él, cómo es!

    Cita: Stealth
    Me llamó la atención la frase del artículo: “Como saben, en la batalla de tanques más grande de la historia militar cerca de Prokhorovka el 12 de julio de 1943, 800 tanques soviéticos (incluidos 500 T-34) derrotaron a 700 Tigres y Panteras en la cara sur del Kursk Bulge. de divisiones blindadas alemanas seleccionadas ".
    Por supuesto, lo entiendo todo, el patriotismo es bueno, pero maldita sea, ¡no se puede mentir tan descaradamente! Cerca de Prokhorovka, 1000 tanques operaban por parte del Ejército Rojo y menos de 300 por parte del alemán, mientras que no todos estos 300 eran "Tigres" y "Panteras", o más precisamente, los "Tigres" eran 20 vehículos para 2 divisiones. La mayor parte del equipo alemán estaba formado por los buenos y viejos T-4 y T-3. Por supuesto, los alemanes tenían una ventaja, porque se defendieron, tenían armas de mayor alcance y mejores ópticas, pero todo esto no niega el hecho de que los alemanes fueron estúpidamente aplastados con carne cerca de Prokhorovka, y el general Rotmistrov, que comandaba el 5. ° Ejército Panzer, después de esta batalla, casi recibió un disparo.

    Bueno, digamos que no 300, sino 400 (más precisamente 413, junto con el 2º y 3er TKK), el 5 TA de Rotmistrov no tenía 1000, sino 826 tanques y cañones autopropulsados ​​(y las unidades T-34-463), sin contar los que estaban en reparación y camino a Prokhorovka. Además, no todos los tanques participaron directamente en la fase principal de la batalla (es difícil empujar esta masa entre el río y el ferrocarril).
    Por cierto, nadie iba a disparar a Rotmistrov.
    1. Stealth
      +1
      19 julio 2012 23: 42
      No entiendo lo que tiene 3 tk para la batalla de Prokhorovka? Del lado alemán, solo participaron 2 TDs, con 400 tanques y cañones autopropulsados ​​que totalizan el estado, ahora eliminaremos las pérdidas en batallas anteriores durante el avance de la defensa y el desencadenamiento de 5 Guardias. Cuerpo de Stalingrado, y resulta que unos 300 tanques. Rotmistrova se metió en la cuenta; tal vez era un matadero, si, sinceramente, no recuerdo dónde leí sobre eso, pero, en principio, creo fácilmente en el temperamento del camarada. Stalin fue genial.
  20. Diesel
    +4
    19 julio 2012 12: 53
    Malditos los chinos por mucho tiempo diesel 1500l.s. es, pero no podemos crear el nuestro, lamentablemente ...
    1. +2
      19 julio 2012 14: 15
      Cita: Diesel
      Malditos los chinos por mucho tiempo diesel 1500l.s. es, pero no podemos crear el nuestro, lamentablemente


      Somos tímidos para copiar, y los chinos ponen los derechos de autor ... un dispositivo.
      No podemos, somos civilizados. Aquí, el Sr. Mikhalkov recibe dividendos de cada disco DVD vendido en el país. En su opinión, solo copiamos Ciudadelas y otras creaciones inmortales de este autor en ellas, en espacios en blanco ...
      Creo que es hora de que decidamos que no somos europeos, que nos llamemos eurasiáticos y actuemos como queremos.
    2. Verde 413-1685
      +1
      19 julio 2012 14: 29
      No se trata solo de potencia, sino también de confiabilidad. Aquí estás, honestamente, honestamente, ¿crees en la confiabilidad del motor chino?
      1. Diesel
        +2
        19 julio 2012 16: 34
        Dudo de la fiabilidad del motor chino de su propio diseño, pero no de la copia china del motor alemán)
        1. Verde 413-1685
          +5
          19 julio 2012 17: 24
          El hecho es que para copiar a fondo un dispositivo tan complejo como el motor de un avión o incluso un tanque, debe estar al menos en los mismos. nivel. Como muestra la práctica con copias de nuestra técnica sofisticada, los chinos tienen una tensión particular en esto. La ciencia de los materiales es estúpida de copiar, sin tener su propia base científica desarrollada sobre este tema es imposible. Y para los alemanes, a pesar del hecho de que la cultura del equipo militar es tradicionalmente muy fuerte, las soluciones técnicas en sí mismas son muy complicadas y exigentes para observar todo el ciclo desde el material hasta la minuciosa implementación del material.
          1. M.Petr
            +2
            19 julio 2012 17: 58
            En en. ¿Especialmente por qué un tanque de 50 toneladas, tal motor?
            Por cierto, dudo que tengan un motor alemán. De todos modos, las dimensiones del automóvil no son las mismas.
            1. +3
              19 julio 2012 18: 09
              Con los caballos 1500, los datos no caen --- tal vez esta sea la última modificación también
              Motor diésel refrigerado por agua con potencia turbo 1200 hp es un derivado del alemán wdxnumx

              Y China va a continuar
              Ucrania y China están preparando una expansión del contrato de $ 2011 $ millones firmado en 20 para el suministro de unidades de energía ucranianas con el motor 6TD-2E (1200 hp) para el tanque de batalla principal chino MBT-2000.
        2. 0
          16 января 2014 14: 02
          La compacidad también juega un papel importante
  21. Jeglov
    +1
    19 julio 2012 13: 22
    Cita: Tren de vapor
    ¿Y cuál es el punto para que nosotros, los ingenieros, nos apresuremos a la modificación, a trabajar por el bien del trabajo, para que luego todo se vuelva a hacer? TK de MO no lo es, entonces todos están contentos con todo, habrá TK para modificar, comenzaremos a trabajar. Entonces no en el barril roll.

    Lamentablemente, tengo que estar de acuerdo.
    1. +3
      19 julio 2012 14: 12
      Pero no yo. El deseo de la creación no es ingenieros actuales. Pero por entusiasmo, puramente para mí, a mi discreción, creo algo grandioso.

      Cuando Koshkin diseñó el T34, también hubo un debate sobre el concepto de aplicación y no hubo consenso sobre las tácticas. El clásico Guderian solo lo intentó y logró unir todo. Por cierto, todavía es relevante hoy. Incluso tengo la opinión de si los creadores de nuestras brigadas ligeras medianas y pesadas se inspiran a partir de ahí.

      Por lo tanto, TK Tzem. y nadie canceló su trabajo, de lo contrario TOS1 y BMPT no habrían nacido. Sí, aún no han encontrado la aplicación, pero debe estar de acuerdo y no existe un concepto único. sobre TOS fue demasiado lejos.

      El motor es demasiado vago para funcionar de forma gratuita. Be-be-be-be ..
      1. +2
        19 julio 2012 14: 26
        Vorobey,
        Miré a YouTube sobre la batalla de tanques en Irak. En general, el punto es que cuando los estadounidenses derrotaron a los iraquíes allí y un general iraquí capturado vio una foto de Guderian en el tanque, se sorprendió y le preguntó por qué la foto del enemigo estaba en el tanque, recibió la respuesta de que Guderian era un enemigo, pero aprenden de él como un gran estratega
        1. +3
          19 julio 2012 14: 38
          Igor está de acuerdo. Considero que Erwin Rommel es mi otro maestro.
          1. +1
            19 julio 2012 15: 01
            . Winston Churchill, hablando en la Cámara de los Comunes, dijo: "Tenemos un oponente muy experimentado y valiente frente a nosotros y, debo admitir, a pesar de esta guerra devastadora, un gran comandante" ("Tenemos un oponente muy atrevido y hábil contra nosotros, y, ¿Puedo decir a través del caos de la guerra, un gran general ").

            Erwin Rommel
            1. +2
              19 julio 2012 15: 18
              Una vez repetí su truco con cocinas de campo en una apariencia ligeramente diferente, y lo más interesante, funcionó.
      2. +5
        19 julio 2012 14: 49
        Sasha, si fuera demasiado vago trabajando gratis, no habría una nueva torreta con la administración de CAM BAS ahora. Y el posicionamiento es más preciso que cualquier análogo en el mundo. Solo que no necesitó 6 durante años, y ahora, cuando lo sacó con urgencia y se lo puso, tuvo que rehacer el 50% del trabajo porque no se ajustaba a la TZ. Por lo tanto, no se trata de la pereza, sino de la falta de demanda del Ministerio de Defensa en estos gestos.
        1. +3
          19 julio 2012 15: 01
          Puedes recordar la expresión

          Iniciativa punible
        2. +2
          19 julio 2012 15: 04
          Uh Motor de vapor ofendido, hinchado. Me estoy repitiendo. Lo que se escapa con un gorrión no rueda al Halcón.

          Si un pájaro se derramó sobre ti, esto es por dinero
          (presagio popular)
          1. +3
            19 julio 2012 15: 08
            Cita: vorobey
            Si un pájaro se derramó sobre ti, esto es por dinero
            (presagio popular)

            Me dieron un salario hoy. sonreír
            1. +2
              19 julio 2012 15: 16
              Estoy diciendo que tengo caca útil.
              ¿Quieres una broma sobre el tema?
              1. +1
                19 julio 2012 15: 19
                Dame el mejor humor
                1. +4
                  19 julio 2012 15: 46
                  Te digo

                  Los policías de tráfico están en el puesto. Un jeep Chiroki se apresura, lo desacelera, y una persona sin hogar de esa categoría que ya está familiarizada en un lugar, a la vez, generalmente constantemente frente a usted, se sienta al volante y ya lo conoce como nativo. Policía aturdido- ¿Tú cómo? ¿Dónde robaste? Rápidamente fuera del auto.
                  Un vagabundo sale. vestida de civil Colonia no es agria, dice - Mi ...
                  El policía aturdió aún más. ¿Cómo qué significa?
                  B.- He abierto el don de curación.
                  G.- ¿Cómo es?
                  B.- Mis heces están sanando.
                  G.- ¿Y qué estás tratando?
                  B. - Sí, poco a poco.
                  G. - Escucha, ¿puedes curar mi calvicie? Y te dejaré ir y no me detendré, y te ayudaré si el Che. Se quita la gorra y allí ...
                  B. - un mal caso, pero intentemos ..
                  Y después del KPM, estoy tirando un montón, recogiendo y frotando parches calvos con un policía de tránsito, y diciéndole que no se lave por otros tres días.

                  G.- bueno, vamos. vamos, ponte la gorra en las orejas.

                  El auto se marcha, en el asiento trasero hay una mordaza de borracho y las palabras de Vasya, probablemente también le esté dando este departamento.
  22. +2
    19 julio 2012 13: 32
    La aparición de la rusa T-34 en octubre 1941g. En las batallas de Mtsenskom sorprendió a los petroleros y líderes militares alemanes. "Al sur de Mtsensk, la división de tanques 4-I fue atacada por tanques rusos, y tuvo que soportar un momento difícil. Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó bruscamente. La división sufrió importantes pérdidas", comentó el general alemán Heinz Guderian, comandante de 2, sobre esta batalla. Grupo de Ejército de Tanques "Centro". La innegable superioridad de las fuerzas blindadas de la Wehrmacht fue cuestionada.

    la verdad es que sobre 20 HF-1 fue, bueno, para quien ahora está interesno.
  23. +1
    19 julio 2012 13: 44
    Saltar, volar ... una mala analogía con BT. Aquí están las declaraciones del funcionario de la región de Moscú sobre la terminación de la adquisición por 5 años, esto es solo una traición, en realidad es la destrucción de toda la industria y las fuerzas armadas.
  24. Jeglov
    -2
    19 julio 2012 14: 01
    La aparición de la rusa T-34 en octubre 1941g. En las batallas de Mtsenskom sorprendió a los petroleros y líderes militares alemanes. "Al sur de Mtsensk, la división de tanques 4-I fue atacada por tanques rusos, y tuvo que soportar un momento difícil. Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó bruscamente. La división sufrió importantes pérdidas", comentó el general alemán Heinz Guderian, comandante de 2, sobre esta batalla. Grupo de Ejército de Tanques "Centro". La innegable superioridad de las fuerzas blindadas de la Wehrmacht fue cuestionada.


    Útil sobre Mtsensk ...

    “Al sur de Mtsensk, la 4ta División Panzer fue atacada por tanques rusos, y tuvo que soportar un momento difícil. Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 apareció en forma aguda. La división sufrió pérdidas significativas. El rápido ataque planeado contra Tula tuvo que posponerse por ahora ”. [37— P.315]

    Esta historia de terror sobre los tanques milagrosos todopoderosos adquirió la apariencia más colorida después de varias transiciones de boca en boca con la adición de rizos y lazos correspondientes al mito. La ciencia histórica angloamericana, sin pensarlo dos veces, recogió una ola de historias de perdedores sobre quién realmente les impidió ganar la guerra. El historiador inglés Alan Clark en su libro "El Plan Barbarroja" dio una imagen vívida y jugosa de los eventos cerca de Mtsensk:

    “En la noche de octubre, 11, cuando la vanguardia de la División Panzer de 4 ingresaba cautelosamente en el flamante suburbio de Mtsensk, la división se extendía por XXNX millas a lo largo de un camino estrecho, donde la artillería y la infantería de apoyo casi estaban fuera de la radio.

    Para Katukov, ha llegado el momento de dar el próximo golpe. Los tanques T-34 se movieron rápidamente en el suelo congelando al anochecer, y sus orugas anchas los llevaron libremente donde el T IV alemán se atascó, sentado en el fondo blindado. Los rusos atacaron rápida y ferozmente la columna alemana, rompiéndola en pedazos que fueron sistemáticamente destruidos. Las flechas de la 4ta división, cuya moral fue destruida durante el primer enfrentamiento con Katukov cinco días antes, nuevamente vieron cómo sus proyectiles rebotaban en la armadura inclinada de los tanques rusos. “No hay nada peor que una batalla de tanques contra fuerzas enemigas superiores. No en números: no era importante para nosotros, estamos acostumbrados. Pero contra mejores autos, es terrible ... Conduces el motor, pero casi no obedece.

    Los tanques rusos son tan ágiles que a corta distancia subirán la cuesta o superarán el pantano más rápido de lo que giras la torre. Y a través del ruido y el rugido, escuchas el sonido de proyectiles en tu armadura todo el tiempo. "Cuando entran a nuestro tanque, a menudo escuchas una explosión ensordecedora y el rugido de la quema de combustible, demasiado fuerte, gracias a Dios para que puedas escuchar los gritos de muerte de la tripulación". La 4ta División Panzer fue prácticamente destruida, y la defensa de Tula recibió otro pequeño respiro. Pero además de una evaluación táctica, Guderian llegó a una conclusión ominosa: “Hasta este punto, teníamos una ventaja sobre los tanques. De ahora en adelante, la situación ha cambiado ". [76— S.162-163]

    Como corresponde a los personajes mitológicos, los tanques T-34 vuelan sin tocar el suelo, superan pendientes, pantanos a la velocidad del rayo, sembrando la muerte y la destrucción. Moverse más rápido que girar la torre es pura ficción: en el campo de batalla, especialmente en terrenos difíciles, los tanques de esos años se movían a velocidades de no más de 10-15 km / h. También notamos que en esta descripción los tanques luchan exclusivamente entre sí, no se puede ver ni infantería ni artillería. Aunque en el caso general las "columnas" no solo estaban formadas por tanques, la táctica típica para llevar a cabo operaciones militares alemanas era la creación de "grupos de batalla" a partir de partes del tanque, regimientos de infantería motorizada, zapadores y artillería. El material fuente de las historias sobre las batallas cerca de Mtsensk fue el informe del comandante de la 4ta División Panzer, mayor general Willibald von Langeman und Erlenkamp, ​​compilado por él en la búsqueda de los acontecimientos. Algunas citas: “Después de la captura de Orel, los rusos usaron por primera vez sus tanques pesados ​​en grandes cantidades en varios enfrentamientos, lo que condujo a batallas de tanques pesados, ya que los tanques rusos ya no permitían ser noqueados por el fuego de artillería. Por primera vez en la campaña oriental, se reveló la superioridad absoluta de los tanques rusos de 26 y 52 toneladas sobre nuestros Pz.Kpfw.III y IV. Los tanques rusos generalmente usaban la construcción en un semicírculo, disparando desde sus cañones de 7,62 cm desde una distancia de 1000 metros, arrojando energía de descomposición monstruosa con gran precisión ". [3 - P.205] Y más: “Además de mejores armas y armaduras, el tanque Christie de 26 toneladas (T-34) es más rápido, más maniobrable, su mecanismo de rotación de la torreta es claramente mejor. [...] En el transcurso de nuestro avance de Glebov a Minsk, no encontramos un solo tanque ruso que falló debido a averías ". [3— P.205]

    Hay que decir que desde el comienzo de la campaña oriental, los comandantes de tanques alemanes tuvieron muchas oportunidades de ver nuevos tanques soviéticos en la batalla. Langeman tuvo suerte hasta cierto punto: su división no encontró grandes masas de T-34 y KB. Aunque muchas otras formaciones de tanques alemanes no escaparon a esta dudosa felicidad en los primeros días de esta misma "campaña oriental". Sin embargo, los errores imperdonables de Langeman se pueden rastrear desde la descripción de la batalla. Su división se enfrentó al ataque de los Katukovitas en el convoy, que no se desplegó en formaciones de batalla. Esto podría suceder solo si el comando de división se relajaba y se negaba al reconocimiento y la seguridad. El reconocimiento normalmente organizado en todas las direcciones podría advertir oportunamente a una columna de tanques del enfoque de los tanques soviéticos. Dado que la columna de una división de tanques no es solo y no tanto tanques, sino artillería e infantería, no fue difícil organizar una defensa utilizando armas antitanque adecuadas frente a cañones antitanque de 50 mm, cañones antiaéreos de 88 mm y cañones de casco. Pero esto no se hizo, lo que llevó a la golpiza de los tanques alemanes en una columna de marcha. Naturalmente, el comando de la 4ta División Panzer no quería admitir sus errores y prefirió culpar de sus errores de cálculo al gran y terrible equipo de los rusos. Guderian no pudo evitar apoyar el informe de Langeman, ya que su subordinado inmediato se metió en una historia desagradable. Admitir sus errores significaba obtener un lugar en su propia reputación de errores en la política de personal. Los círculos en el agua del general alemán una vez lanzados por un general alemán que se había quedado dormido el golpe de un cohete soviético fueron muy lejos. En una nota al pie de la historia anterior sobre la batalla de Mtsensk, Alan Clark escribe:

    "Guderian recordó:" Redacté un informe sobre esta situación, que es nuevo para nosotros, y lo envié al grupo del ejército. En términos comprensibles, describí la clara ventaja del "T-34" sobre nuestro "T IV" y di las conclusiones apropiadas que deberían haber influido en nuestra futura construcción de tanques. Concluí con un llamamiento para enviar inmediatamente una comisión a mi sector frontal, que consistiría en representantes de la artillería y la administración técnica, el ministerio de armamentos, diseñadores de tanques y fabricantes de tanques ... Podrían examinar los tanques destrozados en el campo de batalla ... y escuchar los consejos de la gente. quién tuvo que montarlos, con respecto a lo que debe tenerse en cuenta en el diseño de nuevos tanques. También pedí acelerar la producción de cañones antitanques pesados ​​con suficiente poder de perforación contra el T-34 [nota del autor: esta comisión se organizó muy rápidamente y llegó a la sede de Guderian el 20 de noviembre] ". [76— P.163] Exigir una comisión sobre tanques es, por supuesto, más fácil que resolver los propios errores. Irónicamente, exactamente un mes antes de eso, Guderian literalmente declaró lo siguiente: “... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y demostraron repetidamente su ventaja ... "- esta es la carta de Heinz Guderian, leída y registrada en el registro del protocolo de la reunión de los líderes de las fuerzas de tanques en la sede de Hitler el 21 de octubre de 1941 (enfatizado por Jeglov) En esta reunión, se presentaron requisitos para la futura "pantera". El tanque se desarrolló bajo la influencia de enfrentamientos con el T-34, lo cual fue apreciado, pero de alguna manera lo hizo sin informes de pánico y sin comisiones de llamadas. Además, G. Guderian estaba entre los "objetivos candentes" que negaban los méritos del nuevo tanque soviético. Después de la guerra, eligió una forma simple: culpar de sus fracasos a la industria de tanques del Tercer Reich, que tanto admiraba en octubre de 1941.
    Las primeras batallas con el T-34

    De hecho, los primeros enfrentamientos graves con el T-34 y KB ocurrieron en los primeros días de la guerra. La única diferencia fue que pasaron durante el trabajo de reconocimiento normal y la interacción fluida de los tanques alemanes con otras ramas de las fuerzas armadas. Por lo tanto, sus colegas no se permitieron cometer errores similares a los cometidos por Langeman, a pesar del hecho de que en los primeros días de la invasión T-34 ciertamente eran como nieve sobre sus cabezas. Los alemanes, por supuesto, tenían información sobre los nuevos tanques soviéticos, pero eran bastante vagos. En abril de 1941, la inteligencia alemana informó sobre las características de rendimiento del nuevo tanque pesado soviético: peso: 46 toneladas, velocidad: 35 km / h, armas: pistola de 76 mm y tres ametralladoras, armadura de 40 mm. Fabricante - Planta de Tanques de Leningrado. Al mismo tiempo, se publicaron los datos del tanque medio T-32. Peso: 30 toneladas, velocidad: 45 km / h, armadura: 30 mm, armas: cañón de 45 mm o cañón de 76 mm y dos ametralladoras. Fabricante - Planta de tanques de Stalingrado. El error principal fue, como vemos, evaluar la protección de la armadura de los nuevos vehículos de combate del Ejército Rojo.
    1. +2
      19 julio 2012 14: 18
      Cita: Jeglov
      Sin embargo, de la descripción de la batalla se pueden rastrear los errores imperdonables de Langemann. Su división se encontró con un ataque de las tropas de Katuk en una columna que no se desplegó en formaciones de batalla. Esto podría suceder solo si el comando de la división se relajó y rechazó el reconocimiento y la seguridad. El reconocimiento normalmente organizado en todas las direcciones podría advertir rápidamente a un convoy de tanques sobre el acercamiento de los tanques soviéticos. Teniendo en cuenta que la columna de una división de tanques no es solo y no tanto los tanques, sino la artillería y la infantería, organizar la defensa con armas antitanque adecuadas frente a los cañones antitanque 50 mm, los cañones antiaéreos 88 mm y los cañones antiaéreos no presentaron ninguna dificultad particular.

      no es verdad

      Cita: Jeglov
      El historiador inglés Alan Clark en su libro "El plan Barbarroja" dio una imagen vívida y jugosa de los eventos bajo Mtsensk:

      “En la noche de octubre, 11, cuando la vanguardia de la División Panzer de 4 ingresaba cautelosamente en el flamante suburbio de Mtsensk, la división se extendía por XXNX millas a lo largo de un camino estrecho, donde la artillería y la infantería de apoyo casi estaban fuera de la radio.

      pero esto no tiene sentido
  25. +3
    19 julio 2012 14: 06
    http://www.youtube.com/watch?v=EJtAeMVHXiI - Video para animarse!
    1. +4
      19 julio 2012 14: 29
      http://www.youtube.com/watch?v=JlgkeuEQbg4&feature=related

      Y este video trata sobre los beneficios de traducir el BTT a la distancia entre ejes.
  26. Jeglov
    +2
    19 julio 2012 14: 36
    no es verdad


    pero esto no tiene sentido


    ¡¡¡¡¡Formalmente!!!!! wassat
    1. 0
      19 julio 2012 14: 44
      Jeglov,
      Bueno, qué convencer si el propio Isaev se negó a hacer esto sin sentido en la milicia 3 hace un año.

      en la primera parte, estúpidamente en Yandex-Mtsensk, Katuk, 41
      da el primer resultado http://www.battlefield.ru/mtsensk-soviet-version/stranitsa-3.html
      Versiones soviéticas y alemanas, basadas en documentos, nuestros y alemanes, chirrían allí "columnas en marcha".
      Puedes buscar en el FI de Shein, un número dedicado a la 1ª brigada de guardias, también hay sobre "columnas de reconocimiento y marcha"

      en el segundo delirio allí, y por un lado, eche un vistazo -
      1 cuando 4 TD tomó Mtsensk.
      2. donde estaba 35 TP en este momento
      3 ¿Cuál fue el trato de 11?
      dónde estaba y qué tipo de caminos estrechos tenía allí y qué había desmembrado

      En esta parte de Clarke, cada palabra es una tontería perfecta.
  27. r.anoshkin
    +1
    19 julio 2012 15: 57
    El volumen total de exportaciones rusas de MBT en el período 2007-2014. estimada en 1291 coches nuevos por valor de 3,858 millones de dólares Los principales competidores de Rusia en este campo son Estados Unidos y Alemania. 2011 hasta 2014 Estados Unidos exporta 457 tanques Abrams por valor de $ 4,97 mil millones, Alemania exportará 348 leopardos en varias modificaciones por valor de $ 3,487 mil millones en el mismo período (cita). ¿Y qué hay de las matemáticas? (división simple) -tank RF-aprox. 3 millones ye, abrams y leo-aprox. 10 millones. ¿Y dónde comprará este dibiloide en lugar de uno ruso tres Leo? Y otra pregunta en "ninguna parte" -VVP, ¿qué artista nos estás haciendo duro, todos por métodos permitidos e ilegales, se transfiere a las cuencas y admite la posibilidad de comprar armas extranjeras: ¿AVTOVAZ es algo muy querido para usted personalmente? Tal vez compre acciones de UVZ, ¿entonces recurrirá a empresas de defensa antes?
  28. felixis69
    0
    20 julio 2012 06: 30
    No entiendo por qué estos fanfarrones son un "tanque volador". Para aquellos que no han volado en un tanque, les explicaré: un camión cisterna se siente como un escarabajo en una caja de cerillas, sacudido como un sonajero. Intenta subirte al coche !!! Incluso un pequeño golpe es una molestia. ¡Imagínese en el lugar de un camión cisterna! Estás en una posición incomprensible, agarrando una mano para ... (lo llamaré pasamanos) y la otra para la palanca. Bajar el quinto punto a la silla !!!! ???? ¡¡¡Ajá !!! Después de aterrizar, perderá la columna vertebral. Así es el circo. En condiciones reales de combate, ¡no es necesario nafig! ¡Incluso cerca no es necesario!
  29. Nechai
    0
    20 julio 2012 09: 09
    Cita: vorobey
    pero debes admitir que no hay un concepto único

    De nuevo, mente, déjame decir, ¿Sayadi? Si encuentra en acceso abierto, lea cuidadosamente las obras del Héroe de la Unión Soviética, Mariscal de las fuerzas blindadas LOSIK Oleg Alexandrovich. Aquí puede encontrar tanto sobre BMPT como sobre Katun (implementado ahora en las variantes Tunguska y Pantsyr). Y mucho más interesante ...
    1. +1
      20 julio 2012 12: 44
      Valera, gracias, pero leí la verdad con fluidez sin dudarlo.
      ¿Se está introduciendo?
  30. 0
    26 de octubre 2013 16: 17
    Lo principal en el tanque: permeabilidad, armamento y tripulación. Lo bueno es que puede acelerar a 100 km por hora, lo bueno es que pesa 60 toneladas (recuerde el T-34 y el Tigre) ... Una combinación de todos los factores es importante. Recuerda
    ese tipo en el puente con una pistola, una! disparó una columna entera. Las tripulaciones deben ser entrenadas como cosmonautas, pero no como "trineos", entonces
    y si hay fallas en la máquina, no se notarán.
  31. Alexis
    +1
    11 noviembre 2013 03: 53
    http://glavcom.blogspot.de/2012/03/90.html
  32. Alexis
    -1
    11 noviembre 2013 03: 54
    http://glavcom.blogspot.de/2012/03/90.html