Р'РѕРµРІС ‹Рµ РІРѕР · можности РЅРѕРІРѕРіРѕ китР° Р№СЃРєРѕРіРѕ Р ° РІРёР ° РЅРѕСЃС † Р ° В« РёР ° РЅСЅЅ

72

Portaaviones Shandong

17 de diciembre de 2019 flota China incluyó el segundo portaaviones, llamado "Shandong". El nuevo barco se convirtió en el segundo para China. Según este indicador, las fuerzas navales de la RPC ya han pasado por alto la flota rusa. Al mismo tiempo, tanto el primer como el segundo portaaviones chinos siguen desarrollando nuevos proyectos soviéticos. En particular, el crucero pesado que transportaba aviones del proyecto 1143.6 Varyag, el pariente más cercano al único portaaviones ruso Almirante Kuznetsov del proyecto 1143.5. Este último, desafortunadamente, es famoso por sus victorias sobre la infraestructura naval y el presupuesto ruso.

De camino a los primeros portaaviones


El primer portaaviones chino recibió el nombre de "Liaoning", se presentó a la Marina del EPL en septiembre de 2012. El barco era un portaaviones Varyag completo, que China adquirió de Ucrania por $ 25 millones, y Beijing gastó aproximadamente $ 5 millones en remolcar el barco de Nikolaev a Dalian. Estructuralmente, el primer portaaviones chino está lo más cerca posible del almirante Kuznetsov del mismo tipo, las principales diferencias se asocian solo con el uso de armas electrónicas y sistemas de combate fabricados en China.



El segundo portaaviones chino en entrar en servicio bajo el nombre de Shandong todavía tiene un diseño cercano a los cruceros soviéticos que transportan aviones del Proyecto 1143 Krechet. Externamente, los barcos son muy similares, mientras que la versión china es un poco más larga y su desplazamiento total es mayor que el del "Almirante Kuznetsov". El nuevo portaaviones "Shandong" recibió una composición actualizada de armas electrónicas, incluido un radar con AFAR, una nueva forma de superestructura y un grupo aéreo ampliado. Se cree que ambos barcos fueron construidos en China por el kit de diseño para portaaviones 1143.6, que Beijing adquirió de la sociedad anónima Nevskoye Design Bureau en la década de 1990. Según el blog bmpd, el costo de esta transacción para la compra de documentación técnica para el proyecto 1143.6 ascendió a solo 840 mil dólares.


El primer portaaviones chino Liaoning

El primer portaaviones chino Liaoning es un portaaviones Varyag construido en China. China compró un barco a Ucrania en la etapa de preparación técnica de alrededor del 70 por ciento. La compra tuvo lugar en 1998, pero el barco llegó al astillero de Dalian solo el 3 de marzo de 2002, y el proceso de finalización y prueba tomó 10 años. El barco finalmente fue aceptado en la flota solo en septiembre de 2012. El segundo portaaviones chino, Shandong, se construyó más rápido. El primer trabajo en la construcción del barco comenzó en noviembre de 2013, la construcción del casco en el dique seco - marzo de 2015, el lanzamiento - 25 de abril de 2017, la puesta en marcha de la flota - 17 de diciembre de 2019. El próximo portaaviones chino, conocido hasta ahora como el proyecto "Tipo 003", debería convertirse en un barco de nueva generación. Se informa que los barcos de este tipo se deshacerán del trampolín en la cubierta de despegue, recibirán una catapulta electromagnética y la capacidad de lanzar aviones más pesados ​​y más avanzados, incluidos los cazas multi-rol de quinta generación Chengdu J-20.

Gracias a la adquisición de portaaviones prácticamente inacabados en Ucrania y a la documentación técnica en Rusia, China se convirtió rápidamente en un país capaz de construir grandes portaaviones y aviones de combate basados ​​en portaaviones para ellos. En el menor tiempo posible, China se convirtió en el quinto país del mundo que es capaz de construir independientemente un portaaviones diseñado para acomodar aviones no verticales, sino de despegue y aterrizaje ordinarios. Gracias al acceso a las tecnologías de la era soviética, Pekín ya recibió dos portaaviones listos para el combate, y para mediados de la década de 2020, la flota del EPL debería reponerse con un portaaviones con una catapulta electromagnética y un desplazamiento de aproximadamente 80 mil toneladas. Al mismo tiempo, es posible que sin recurrir a las tecnologías soviéticas que Beijing obtuvo casi por nada después del colapso de la URSS, China ni siquiera podría acercarse a los barcos del nivel del Almirante Kuznetsov.

Las capacidades de combate del portaaviones "Shandong"


A pesar de repensar los desarrollos soviéticos, el chino Shandong todavía no puede ocultar su relación con el almirante Kuznetsov y otras naves de un proyecto similar. Este parecido externo no puede ocultarse en ningún lado, mientras que los cambios principales afectaron la estructura interna y el equipo instalado en el barco. A diferencia de Liaoning y Kuznetsov, el nuevo portaaviones chino ha crecido ligeramente en tamaño. La longitud máxima del barco alcanzó 315 metros, ancho - 75 metros, y el desplazamiento total aumentó a 70 mil toneladas. A modo de comparación, el desplazamiento total del almirante Kuznetsov es de aproximadamente 60 mil toneladas. Al mismo tiempo, apareció una "isla" más compacta en el "Shandong", lo que permitió aumentar el área útil de la cubierta del barco. La velocidad máxima del nuevo portaaviones chino es de 31 nudos (unos 57 km / h).


El portaaviones chino más nuevo de Shandong en el mar

Una característica común de Liaoning, Shandong y el almirante Kuznetsov sigue siendo un trampolín nasal masivo. Tal diseño a bordo de un portaaviones tiene ventajas y desventajas obvias. Las ventajas de este diseño incluyen su simplicidad y bajo costo, las desventajas son la incapacidad de usar aviones pesados ​​a bordo del barco, el trampolín impone restricciones sobre la carga de los aviones de despegue. El futuro portaaviones chino del proyecto Tipo 003, que se supone que formará parte de la Marina del EPL para 2025, recibirá una catapulta electromagnética, como en los portaaviones de fabricación estadounidense. Al mismo tiempo, algunos expertos occidentales dudan de que los diseñadores chinos tengan competencias en esta tecnología. Si es así o no, podremos averiguarlo en el futuro cercano.

Incluso en la etapa de completar el portaaviones Liaoning, los chinos abandonaron el concepto soviético, que implicaba el despliegue de poderosas armas ofensivas a bordo de cruceros que transportaban aviones. Ambos barcos chinos son portaaviones de pleno derecho, que solo llevan armas defensivas para repeler los ataques aéreos. Ambos barcos están diseñados para operar como parte de grupos de ataque de portaaviones, donde los barcos de escolta son responsables de su confiable defensa antisubmarina y aérea. Afortunadamente, la industria china permite construir fragatas y corbetas modernas en cantidades comerciales, lanzando decenas de buques de guerra al año. Al mismo tiempo, el rechazo de las armas de misiles ofensivas permitió a los diseñadores chinos expandir las capacidades de los portaaviones concentrando más combustible a bordo. aviación municiones y los propios aviones, que son la principal fuerza de ataque del barco.


Fuegos ZAK tipo 1130

Si a bordo del primer portaaviones chino "Liaoning" era posible colocar hasta 24 aviones Shenyang J-15, entonces a bordo del segundo portaaviones "Shandong" su número podría aumentarse a 36 unidades. Además de los aviones de combate multipropósito basados ​​en portaaviones, varios helicópteros pueden basarse en el portaaviones, incluidos los proyectos Z-9 y Z-18. Vale la pena señalar que el caza J-15 basado en portaaviones en sí es una copia sin licencia del Su-33 nacional. Las aeronaves tienen un planeador casi completamente idéntico. En 2001, China adquirió uno de los prototipos del caza Su-33 basado en portaaviones de Ucrania, y terminó su trabajo en su propio prototipo solo en 2010. El avión tiene una velocidad máxima de hasta 2500 km / hy está equipado con 12 puntos de suspensión de armas. La carga máxima de combate se estima en 6 toneladas, mientras que los expertos occidentales creen que cuando se reabastece completamente de combustible usando un trampolín, un avión no puede transportar más de dos toneladas de municiones. A su vez, según las declaraciones del lado chino, la carga de combate del avión es comparable al caza estadounidense F / A-18. El principal antibuque armas Los cazas J-15 son misiles antibuque YJ-91 con un rango de vuelo de 50-120 km (masa de ojiva - 165 kg) y YJ-62 con un rango de vuelo de hasta 400 km (masa de ojiva - 300 kg).

El armamento defensivo del portaaviones Shandong está representado por tres sistemas de artillería antiaérea Tipo 1130. Cada uno de estos complejos es un sistema de artillería automático de 30 mm con 11 cañones, lo que lo convierte en uno de los más letales y rápidos de su clase. La velocidad de disparo de tal configuración alcanza los 10 mil disparos por minuto. De acuerdo con las garantías del lado chino, la instalación le permite golpear misiles antibuque que vuelan a velocidades de hasta 4 Machs, con una probabilidad del 96 por ciento. La altura de los objetivos de golpe es de hasta 2,5 kilómetros, el rango de intercepción es de hasta 3,5 kilómetros. Además, la composición del armamento del portaaviones está representada por tres sistemas de misiles antiaéreos de corto alcance HQ-10. Cada una de estas instalaciones está diseñada para acomodar 18 misiles de corto alcance con un rango de destrucción de objetivos a una distancia de hasta 9 km.


Lanzamiento de misiles HQ-10

La puesta en servicio del segundo portaaviones amplió las capacidades de combate de la Marina del EPL


La puesta en servicio del segundo portaaviones "Shandong" ha ampliado las capacidades de combate de la Marina del EPL. Vale la pena señalar que en diciembre de 2019, China se convirtió en el tercer país del mundo, después de Estados Unidos y Gran Bretaña, que puede exhibir dos grupos de transportistas en los océanos. La presencia de dos portaaviones, el primero de los cuales se posicionó inicialmente como experimental y de entrenamiento, pero pocos años después de la puesta en servicio se convirtió en un buque de guerra de pleno derecho, ampliando las capacidades de la flota china, haciendo la estrategia de su aplicación más flexible.

Además del hecho de que China ha ingresado en los tres principales países que pueden operar simultáneamente con dos grupos de ataque de portaaviones, los almirantes chinos siempre pueden enviar uno de los barcos para su reparación o modernización. Mientras un barco estará en reparación, el segundo continuará sirviendo. En la actualidad, la flota rusa se ve privada de tal oportunidad. El único portaaviones ruso, el almirante Kuznetsov, probablemente regresará al servicio no antes de 2022, y esto con las opciones más favorables. En el peor de los casos, las reparaciones después de un gran incendio que ocurrió a bordo del Kuznetsov el 12 de diciembre de 2019 se pospondrán indefinidamente.


Portaaviones Shandong

La presencia de dos barcos que transportan aviones alivia a la flota china de los problemas que la flota rusa está experimentando hoy. Los almirantes rusos no pueden rechazar el único portaaviones, ya que la colocación de un nuevo portaaviones está prevista no antes de 2030. Todo este tiempo, los pilotos militares rusos de los regimientos de aviación naval necesitan entrenar en algún lugar, trabajar con el simulador de entrenamiento en tierra NITKA no es suficiente. Para China, la presencia de dos portaaviones listos para salir al mar es muy importante en términos de capacitación continua de pilotos basados ​​en portaaviones. La industria y los ingenieros chinos adquirieron experiencia en el diseño y la construcción de grandes portaaviones, y la flota adquirió la capacidad de entrenar a pilotos de aviación de cubierta y encontrar formas de utilizar grupos de portaaviones. Estos son, quizás, los principales dividendos que la Armada del EPL está extrayendo de la operación y repensando el patrimonio del diseño soviético.
72 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +4
    23 diciembre 2019 06: 34
    Lo más difícil es aterrizar el avión en un portaaviones. Aquí, los chinos tienen posibilidades literalmente ilimitadas para el entrenamiento de combate, ¡a diferencia de los rusos, desafortunadamente! ¡Una gran ventaja, veo en condiciones climáticas más cómodas en los mares que lavan China, lo que nos permite ampliar el rango de entrenamiento de combate del AUG de China!
    1. +3
      23 diciembre 2019 06: 54
      documentación de diseño de portaaviones

      "Varangian", que China adquirió de Ucrania por 25 millones

      luchador Su-33 también en Ucrania

      Recogido en dos portaaviones!
      1. +10
        23 diciembre 2019 09: 26
        El tercero está en construcción. A ese ritmo, se formará un cuerpo en 2020.

        Además, se ensambló el segundo UDC, en menos de un año (se construyeron 8 proyectos DKVD 071 en este sitio, y se redujo en marzo).

        Bueno, la cabeza completa
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +5
            23 diciembre 2019 10: 19
            Hombre, me temo por tu comentario, la mayoría entendió tres puntos ...
            Primero ...
            El segundo ...
            Y 85000 ... qué
            Y por supuesto + para ti! matón
            Cita: 川 建国
            我们第一批总共计划建造3艘075,1艘已经服役,2艘在建。003航空母舰是搭载电磁弹射的常规动力航母,排水量约85000吨。
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +5
                23 diciembre 2019 10: 34
                Gracias por la respuesta honesta! soldado
                Eso es directo. ¡Tenemos un diálogo único! qué bebidas
                1. +5
                  23 diciembre 2019 10: 40
                  Cita: Hunter 2
                  Aquí vamos. Único Nuestro diálogo resulta
                  Alexey, su camarada respondió: "Tenemos muy buenas impresiones de los rusos en China y me gustaría hacer amigos de Rusia". En mi propio nombre, agregaré que, en cualquier caso, aquí necesita imprimir en ruso, especialmente si entiende todo lo que contiene.
                  1. +2
                    23 diciembre 2019 10: 51
                    Sergei hi Ya he forzado a mi sobrina y traducido, ¡pero gracias de todos modos! ¡Buena suerte a ti y a nuestro compañero chino! bebidas
                    1. +2
                      23 diciembre 2019 11: 11
                      Cita: Hunter 2
                      Ya forcé a mi sobrina y traduje

                      ¡Hay un traductor en Yandex! guiño
                      1. +3
                        23 diciembre 2019 11: 25
                        Es más fácil para mí desde el teléfono, es más fácil enviar a la sobrina según Weiber ... que insertar el texto en el traductor. guiño
                      2. +2
                        23 diciembre 2019 11: 28
                        Si. Hay ciertos problemas con la copia de texto en el teléfono. A menudo juro en voz alta.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                      1. +3
                        23 diciembre 2019 13: 01
                        Cita: 川 建国
                        你 侄女 会 中文 吗 , 很棒! Excelente ¿Dónde aprendió chino?

                        ¡Niece ha estado enseñando chino desde que tenía 5 años! Especialmente tomó la niñera que posee chino. Luego se convirtió en una maestra entrante. Ahora la sobrina tiene 20 años. He estado en China muchas veces, durante un mes o más. ¡He estado en China 12 veces! hi Alex.
                        PD ¡Felicitaciones por la asignación del rango - Suboficial! soldado
                2. +3
                  23 diciembre 2019 11: 59
                  Hola lesha hi recto, recordado
                  1. 0
                    23 diciembre 2019 12: 37
                    Sí, Romych, ¡sin tu humor chispeante, sería aburrido! candidato
                    1. +2
                      23 diciembre 2019 13: 11
                      no, pero que? doce y cincuenta y nueve de la noche lol
            2. +3
              23 diciembre 2019 10: 44
              Bueno, no, el amigo del teclado ruso aparentemente, usé el traductor, casi todo está claro.
              En total, planeamos construir 3 embarcaciones, 075 de las cuales ya están en operación y 1 están en construcción.El portaaviones 2 es un portaaviones convencional con una catapulta electromagnética y un desplazamiento de aproximadamente 003 toneladas.
              1. +3
                23 diciembre 2019 11: 13
                Cita: Sergey_G_M
                Bueno, aparentemente ningún amigo del teclado ruso

                Puede puntuar en su propio chino, traducir al ruso, copiar y pegar la traducción. solicita
          2. +1
            23 diciembre 2019 10: 39
            Bueno, buena suerte con esta construcción. candidato
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          23 diciembre 2019 11: 14
          Y no me gusta el 075, no tienen una estética formidable, combinada con el minimalismo que tienen los Uosps, que, para mí, son los mejores barcos de esta clase. Pero 071 no es malo. Sopla de él, sabes algo nativo. Y no es sorprendente: la proa parecía haberse movido de la fragata 11356, y la extensa cubierta de despegue en la popa, evoca el recuerdo de los valientes cruceros 1123 durante décadas sirviendo fielmente en el Mediterráneo. Sin embargo, tal vez tengo un agravamiento banal de nostalgia ...
          Discutiré con el autor
          Vale la pena señalar que en diciembre de 2019, China se convirtió en el tercer país del mundo, después de Estados Unidos y Gran Bretaña, que puede exhibir dos grupos de transportistas en los océanos.

          No el tercero, sino el cuarto. En 2009, Italia adquirió dos portaaviones. Sí, aunque los proyectos de Cavour y Garibaldi no son tan homogéneos como Liaoning y Shandong, y en general ambos italianos son más propensos a ser representantes ligeros de esta clase, más comparables al mismo Wosp que Nimitz, pero para Italia son bastante portaaviones que Además, a diferencia de los Whosps, no se limitan solo a los aviones del PIB. Si la pasta tuviera algo similar al Su-25UTG, habría mirado con interés el lanzamiento de dicho producto desde el trampolín de su portaaviones. Caño caño cuán engañoso eres riendo
          1. 0
            23 diciembre 2019 11: 31
            Sopla de él, sabes algo nativo. Y no es sorprendente: la proa parecía haberse movido de la fragata 11356, y la extensa cubierta de despegue en la popa, evoca el recuerdo de los valientes cruceros 1123 durante décadas sirviendo fielmente en el Mediterráneo. Sin embargo, tal vez tengo un agravamiento banal de nostalgia ...

            Quizás no solo nostalgia. Hay un artículo que afecta el impacto en la percepción del diseño de los barcos.
            http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/
            De este artículo:
            Herbert Meyer y John Roach concluyeron que "la aparición de buques de guerra soviéticos fue un intento deliberado de maximizar el efecto propagandístico del uso de la flota mediante el uso del estilo de diseño artístico". Esto adquirió un significado especial basado en la convicción de los autores de que “un buque de guerra es un instrumento de política, cuyo arma principal es la persuasión efectiva. La excelencia estética realza la naturaleza convincente de un buque de guerra, construyendo confianza en la política nacional ".

            1. +1
              23 diciembre 2019 11: 43
              Por lo tanto, el crucero de misiles de California (CGN-1970), que se convirtió en parte de la flota estadounidense a mediados de la década de 36, se distinguió por el predominio de líneas verticales de superestructuras voluminosas, que le dieron al crucero una apariencia excepcionalmente "masiva y estática, excluyendo la dinámica y la movilidad ". Al mismo tiempo, el gran barco antisubmarino soviético (BOD) "Nikolaev" (proyecto 1134B), que estaba cerca en clase y en el momento de la puesta en servicio, dio la impresión de un "luchador que se preparaba para la batalla". Las superestructuras y el casco del crucero "mostraron líneas de poder consistentes y enfocadas".

              Del mismo artículo.
          2. +1
            23 diciembre 2019 11: 43
            Si la pasta tuviera algo similar al Su-25UTG, habría mirado con interés el lanzamiento de dicho producto desde el trampolín de su portaaviones.


            No. El VTOL de STOBAR (trampolín) es críticamente diferente no del trampolín en sí, sino de los dispositivos de aterrizaje. El portaaviones STOBAR tiene un sistema de cables para anzuelo y frenado. VTOL (y los italianos indicaron, así como Juan Carlos, por ejemplo) - no tienen ese sistema. Por lo tanto, incluso aterrizar el Su-25UTG no funcionará de manera segura.
            1. 0
              23 diciembre 2019 17: 16
              VTOL (y los italianos indicaron, así como Juan Carlos, por ejemplo) - no tienen ese sistema.

              Tse me conoce. Es una pena que un sistema así sea tonto. Para tal barco, nuestro avión de ataque sería justo, al menos en términos de tamaño, al menos para las tareas que enfrenta este portaaviones. Y todos estos Harier, los F-35 son todos del maligno: uno está desactualizado moral y conceptualmente, pero en general nunca ha sido algo sobresaliente, el otro es muy interesante, pero prohibitivamente caro.
              1. 0
                23 diciembre 2019 17: 43
                Pero UTG no es un avión de ataque terrestre, sino una muleta voladora. Fue creado debido al hecho de que no podían fabricar rápidamente el Su-33. Resultó ser más fácil convertir el Su-25UB en un pupitre de vuelo. Para esto, se le quitó todo lo que no era necesario, incluidas las armas, un sistema de puntería, etc. Parte entró en relieve, parte fue compensada por el fortalecimiento de la estructura, por ejemplo.

                El avión Su-25UTG difiere del avión de entrenamiento de combate base falta de Los siguientes sistemas y elementos estructurales:
                bloques de equipos de observación;
                unidades del sistema de control de armas;
                instalación de pistola con una pistola;
                broneekranov motores;
                comunicaciones de radio con fuerzas terrestres;
                bloques y elementos del sistema de defensa.
                En avión Su-25UTG:
                se instala un gancho de aterrizaje en la parte trasera del fuselaje, que es un gancho de freno con una grúa de amortiguación y estabilizadores laterales;
                se instala un brazo de cola modificado del fuselaje, capaz de absorber cargas de la tuerca de aterrizaje, la punta del brazo de cola se acorta debido a la eliminación del sistema de paracaídas sin freno;
                en la cabeza del fuselaje se cose un nicho de montaje de cañón;
                se instala un periscopio de la vista frontal en la segunda cabina;
                en la parte media del fuselaje, las escotillas blindadas que protegen el fondo del tanque de consumibles son reemplazadas por una estructura de aleaciones de aluminio;
                en la cabina, en lugar de los controles remotos de combate retirados, se cosen tapones, ojos de buey, ojos de buey, agujeros en la piel del avión de las antenas retiradas.


                Los titulares hay otros en un tanque 4x800L, y no para el uso de armas.
      2. exo
        +2
        23 diciembre 2019 15: 35
        También hay ingenieros de la planta de Nikolaev, aconsejados. Fuimos a China No me sorprendería si el diseñador del Nevsky Design Bureau, en el mismo lugar, trabajara.
        Las victorias de la defensa china están establecidas por la destrucción de la Unión.
    2. 0
      23 diciembre 2019 14: 49
      ... veo condiciones climáticas más cómodas en los mares lavando China ...

      Es inmediatamente obvio que no eres un Lejano Oriente. Y entonces sabrías que en esos mares solo la temperatura es cómoda. Casi todos los tifones que se mueven de sur a norte de una forma u otra atrapan las aguas de los mares cerca de China.
      Por ejemplo.
  2. +5
    23 diciembre 2019 07: 03
    Desafortunadamente, la flota de superficie china es superior a la rusa.
  3. +2
    23 diciembre 2019 07: 26
    China tiene Taiwán y todo tipo de islas Spartley para portaaviones, etc. con sus recursos naturales críticos. Pero Rusia necesita un portaaviones, como GB, solo por su prestigio.
    wassat En el caso más extremo, se devuelve Grumant (broma). wassat
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. +3
      23 diciembre 2019 09: 19
      Curiosamente, entre los que más o menos visitan Wo, hay muchos expertos que hablan chino con fluidez.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +5
        23 diciembre 2019 10: 13
        Cita: Chaldon48
        leyendo chino
        Bueno, hay un dicho en Rusia: "letra china". ¿Es mucho más interesante por qué Sichuan Jiangsu (río Jiangsu) responde con jeroglíficos cuando se lee en ruso? En segundo lugar, casi según Mikhail Zadornov, ¿qué tan conveniente, y generalmente posible, es imprimir jeroglíficos en el teclado?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +4
            23 diciembre 2019 10: 45
            La palabra "Sichuan" es solo una parte de mi nombre y no representa la región. Utilizo un navegador que viene con una traducción para leer en ruso, hay muchos programas que nos brindan la entrada de caracteres chinos y el idioma chino se puede escribir en letras inglesas. usamos este patrón para ingresar texto
            Gracias por la aclaración, pero puedes hacer la traducción al ruso, entonces todos te entenderán aquí. De lo contrario, será difícil para las personas comunicarse con usted.
          2. +1
            23 diciembre 2019 11: 24
            Le pido que inserte la traducción (a través del traductor) al ruso en el mensaje, solo para que todos entiendan que necesita traducir, y solo para usted solo, será más fácil.
            Como hice en esta publicación.
            请 插入 翻译 (通过 翻译) 到 俄罗斯 的 消息 , 只是 为了 了解 你 都 需要 翻译 , 所以 只有 你 一个 人 , 这 将 是 更 容易。
            就像 我 在 这篇 文章 中 所做 的 那样。
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. +2
            23 diciembre 2019 11: 10
            ¿Su nombre suena como Donald Trump en chino? Es gracioso, también nos gusta burlarnos de los Yankees, pero cada uno tiene su manera ... Si hay un teclado en el alfabeto latino, ya sabes ruso, mi consejo, usa esta tabla, de manera similar nuestros bancos se "burlan" del idioma ruso. En cualquier caso, la mayoría leerá y entenderá (palabras rusas en letras latinas), de lo contrario, está mal.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +2
                23 diciembre 2019 12: 17
                Ahora existen tales oportunidades, en la era de las nuevas tecnologías. Como dice el refrán, aquellos que lo quieren están buscando oportunidades, no aquellos que quieren razones. Buena suerte en aprender ruso, si hay un deseo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  5. +7
    23 diciembre 2019 08: 40
    "Liaoning"
    1. +3
      23 diciembre 2019 09: 28
      Cita: pmkemcity
      "Liaoning"
      Vladimir Ilich ...
      1. 0
        23 diciembre 2019 10: 36
        Es él. Más que vivo!
      2. +1
        23 diciembre 2019 11: 15
        Cita: tío Lee
        Vladimir Ilich ...

        Zedong! wassat
    2. 0
      23 diciembre 2019 14: 23
      Cita: pmkemcity
      "Liaoning"

      ¡No Liaoning, sino Lenon! EU-Today .... lol
    3. 0
      23 diciembre 2019 17: 18
      ¡Eso es lo que significa el internacionalismo!
      Cita: pmkemcity
      "Liaoning"

      Vi "Liaoning" en formas azerbaiyanas y uzbecas, y en África, dicen, también hay características Negroid ... candidato bebidas
      1. -1
        24 diciembre 2019 10: 07
        También me acordé de "Shandong Peanuts" ...
  6. +3
    23 diciembre 2019 09: 27
    Curiosamente, y los chinos no están molestos porque los chinos están en sus barcos.
    No sé cómo trataron con TZA para un portaaviones, pero cualquier pequeño riffraff en el AUG, como las fragatas y corbetas, es diesel. Una cuña diesel china de la nada, la nuestra ya ha apestado.
    1. +2
      23 diciembre 2019 11: 08
      Hacen muchos de ellos, y creo que estos problemas no son un secreto para ellos, se ocuparán del ritmo y los problemas.
      Tenemos con el GEM la situación será peor ((
    2. 0
      23 diciembre 2019 17: 38
      Cita: Narak-zempo
      No sé cómo trataron con TK para portaaviones

      TZA solo en 001 - Ucrania entregada, terminada en el sitio, acompañada. Y el jefe de diseño de todos los portaaviones soviéticos se mudó a China, aconseja (posiblemente hasta ahora).
      Y en 002, por lo que escuché, hay GTA, bajo la licencia ucraniana. Los nuevos destructores también están en GTA, y dado que sus propias capacidades no son suficientes, fueron cargados con pedidos de colegas ucranianos de Zorya-Mashproekt ... Lo que nuestros constructores navales no recibieron / no pudieron recibir ahora va en 2-3 turnos a China ... Es una pena ... Pero el programa chino de construcción naval se ha desatado. Sin las centrales eléctricas ucranianas, no habrían desarrollado ese ritmo ...
      ... Era necesario tomar las regiones de Odessa, Nikolaev y Zaporizhzhya en 2014, luego nuestros constructores navales pudieron demostrar tales tasas hoy.
      ... Y al mismo tiempo, tal vez, y "Ruslan" habría entrado en producción nuevamente - en Ulyanovsk, con motores Zaporozhye.
      ... Y si también las regiones de Jarkov y Dnepropetrovsk ... guiñó un ojo ... Compañero a qué hora hubiéramos tenido todo. Sin los problemas de la duplicación y la creación de "nuevas industrias en la economía" ... en cohetes (el mismo Sarmat ya habría volado) ...

      Bueno, y los chinos están bien hechos, no pierden el tiempo en vano y no pierden oportunidades.
      1. 0
        23 diciembre 2019 17: 47
        Bueno, la única ventaja aquí es que el conocimiento fue vendido por los hermanos a China, y no a los Estados Unidos.
        1. 0
          23 diciembre 2019 20: 14
          Cita: Narak-zempo
          Bueno, la única ventaja aquí es que el conocimiento fue vendido por los hermanos a China, y no a los Estados Unidos.

          Estados Unidos obtuvo todo el conocimiento mucho antes, y en la medida en que lo deseaban. Y muchos especialistas fueron transportados a sí mismos.
          Ucrania, por otro lado, intercambió secretos soviéticos con todos los que estaban dispuestos a pagar.
      2. 0
        23 diciembre 2019 19: 09
        Cita: bayard
        Cita: Narak-zempo
        No sé cómo trataron con TK para portaaviones

        TZA solo en 001 - Ucrania entregada, terminada en el sitio, acompañada. Y el jefe de diseño de todos los portaaviones soviéticos se mudó a China, aconseja (posiblemente hasta ahora).
        Y en 002, por lo que escuché, hay GTA, bajo la licencia ucraniana. Los nuevos destructores también están en GTA, y dado que sus propias capacidades no son suficientes, fueron cargados con pedidos de colegas ucranianos de Zorya-Mashproekt ... Lo que nuestros constructores navales no recibieron / no pudieron recibir ahora va en 2-3 turnos a China ... Es una pena ... Pero el programa chino de construcción naval se ha desatado. Sin las centrales eléctricas ucranianas, no habrían desarrollado ese ritmo ...
        ... Era necesario tomar las regiones de Odessa, Nikolaev y Zaporizhzhya en 2014, luego nuestros constructores navales pudieron demostrar tales tasas hoy.
        ... Y al mismo tiempo, tal vez, y "Ruslan" habría entrado en producción nuevamente - en Ulyanovsk, con motores Zaporozhye.
        ... Y si también las regiones de Jarkov y Dnepropetrovsk ... guiñó un ojo ... Compañero a qué hora hubiéramos tenido todo. Sin los problemas de la duplicación y la creación de "nuevas industrias en la economía" ... en cohetes (el mismo Sarmat ya habría volado) ...

        Bueno, y los chinos están bien hechos, no pierden el tiempo en vano y no pierden oportunidades.

        Y si la Unión no fue destruida en el 91, da miedo incluso pensar riendo
        1. +2
          23 diciembre 2019 20: 25
          Si la Unión no se hubiera derrumbado, los Estados Unidos y la OTAN se habrían derrumbado hace mucho tiempo.
          Otra cosa es que en 2014 Ucrania podría tomarse al menos en su totalidad, al menos en las mejores partes. Con apoyo garantizado para la mayoría de la población. Créeme, sé de lo que estoy hablando.
          Pero la pólvora era suficiente en Crimea ... bueno, y para apoyar al Donbass. Pero después de Crimea, la mayor y mejor parte de la antigua Ucrania estaba esperando a Rusia como un libertador ... Y la gente local, incluyendo oficiales de seguridad.
          ... Bueno, sí, esto es sabiduría con una mente rezagada, ahora muchas cosas parecen obvias, pero luego todo dudó ... incluyendo y poder en sus decisiones.
          1. +2
            25 diciembre 2019 14: 38
            Cita: bayard
            Pero después de Crimea, la mayor y mejor parte de la antigua Ucrania estaba esperando a Rusia como un libertador ... Y el local, incluido oficiales de seguridad.
            sí, pero desafortunadamente no esperamos, renunciamos, abandonamos a las Xivas, y solo tenemos que sobrevivir ...
      3. -1
        23 diciembre 2019 19: 09
        Cita: bayard
        Y si también las regiones de Jarkov y Dnepropetrovsk

        1. Eliminar la escoria de Putin.
        2. Tome un curso sobre socialismo.
        3. Limpie el DNI y LC de la basura que tomó energía allí.
        Y los ucranianos mismos vendrán. Con todo lo que los peces gordos locales aún no han logrado romper. Excepto, quizás, gallego.
        1. 0
          23 diciembre 2019 20: 38
          1. Este es un poder legítimamente elegido y no vamos a divertir a todos con saltos divertidos en las plazas, tal vez el poder no sea muy bueno, pero Moscú no se construyó de inmediato, poco a poco lo vamos a hacer realidad.
          2. El socialismo puro aún no es posible, hasta que la gente haya crecido hasta el socialismo-comunismo, las ambiciones personales, la sed de poder, la codicia, y esto haya servido para el colapso de la URSS. Quizás algún tiempo después, después de 200 años.
          3. No vamos a limpiar y no vamos a hacerlo, somos como nacionalistas esquizofrénicos ucranianos que quieren limpiar a alguien y creen que es normal quemar personas en Odessa (la investigación fue prohibida) y al mismo tiempo gritan que comparten valores europeos sobre libertad y tolerancia.
        2. 0
          23 diciembre 2019 22: 09
          1. Gracias a Putin y su equipo, sobrevivimos en 2014 - 2015. En el Donbass, gracias a sus decisiones correctas y oportunas, no entraron en una gran guerra incluso en 2014-2015. Gracias a Putin, Rusia está volviendo a equipar con éxito sus fuerzas armadas. Pero bastardo ... ella estaba antes de Putin, solo entonces no conocía las costas. Y no el hecho de que el bastardo que quieras traer en lugar del actual sea más amable y justo. A partir del actual, al menos sabes qué esperar y qué no esperarás, esta es una escoria predecible que conoces en persona. Y ella no es de Putin.
          2. ¿Rumbo al socialismo? ¿Estás listo para la guerra civil? El socialismo es la redistribución de la propiedad. ¿Crees que los dueños de todo lo regalarán sin luchar? ¿Tiene idea del nivel de sabotaje, sabotaje y traición en caso de una nueva redistribución? ¿Y a qué tipo de socialismo te refieres realmente? ¿Stalin? ¿O Jruschov-Brezhnev? ¡Estas son dos grandes diferencias! ¿Cree que la Rusia moderna resistirá los cambios que está pidiendo? Personalmente, no estoy seguro, aunque extraño a la URSS, su poder, integridad y justicia. En las condiciones modernas, sólo una "revolución" desde arriba es productiva, un proceso controlado de transformación del estado en un "reino de justicia", como se llame. Y para ello, el Estado debe ser fuerte, absolutamente protegido en el contorno externo y tener una base de personal para cambiar el ala liberal.
          3.
          Cita: Narak-zempo
          Limpie el DNI y LC de la basura que tomó energía allí.

          ¿Está en las repúblicas de primera línea, beligerantes y no reconocidas, arreglar un conflicto interno? Mucho no es ideal aquí, pero todas las personas en el poder están coordinadas con ... curadores y son el resultado de ciertos acuerdos. No importa cómo la gente de aquí trate a Pushilin, todo el mundo sabe que cualquier (!) Debilitamiento del poder en la RPD (y la RPD) señalará un ataque para el enemigo con un intento de una "solución final". Por lo tanto, nadie le dará al enemigo tal razón.

          Estás demasiado estancado, considerando tus quejas y "subalimentado" de las autoridades. ¿Crees que estás sumido en la "pobreza" y la injusticia? Mire Ucrania, ellos también lo pensaron en 2013/14, y ahora ese nivel de bienestar y seguridad se considera un maravilloso cuento de hadas que han perdido. ¿Crees que estás mejor? De ningún modo. La gente de allí y de aquí es una sola: rusa (por supuesto, excepto los gallegos). Y los liberales son lo mismo que los gemelos y los comunistas: los mismos conformistas y pícaros (no todos, hay excepciones, conozco algunos), y las personas honestas y decentes tienen proporciones iguales. A menos que haya habido más tontos en los últimos años en las afueras, bueno, sí, esto es el resultado de la propaganda y las tecnologías políticas, la psicosis masiva y las consecuencias del estrés de la guerra loca - fratricida en nombre de Estados Unidos y la OTAN. Si alguna región de Rusia estuviera en la misma situación, las consecuencias serían aproximadamente las mismas.
          Así que todo ya estaba allí, y los propios ucranianos fueron a Rusia: recuerden el levantamiento en Jarkov y en muchas otras ciudades, recuerden la primavera rusa en Ucrania.
          Logramos tomar las armas solo en el Donbass, y esto se debe al hecho de que Slavyansk dio por este tiempo. Y las personas normales, por su propia iniciativa, no podrían simplemente ir a matar, son normales después de todo. Hasta que los usurpadores comenzaron a bombardear las ciudades y mover al ejército ... Jarkovitas, por ejemplo, estaban mucho mejor organizados, pero primero fueron aplastados (después de Dnepropetrovsk) ... Pero la gente pensaba que eran los mismos rusos que en Crimea ...
          El pueblo ruso en Ucrania no tenía NINGUNA organización.
          Generalmente .
          Todo lo que sucedió, sucedió espontáneamente, por iniciativa desde abajo, sin líderes reconocidos y reconocidos universalmente, sin recursos administrativos y materiales ... Esto, después de todo, fue una sorpresa para Rusia. Nadie contaba con esto ... Por lo tanto, no podían usarlo de manera oportuna. Nadie tuvo en cuenta la reacción de la gente común.

          En 2014, Rusia tuvo una maravillosa oportunidad de recuperar no solo Crimea, sino TODA Little Russia y New Russia, para reunir a la gente, separada por los criminales del Bosque Bialowieza. Para volver a todos (!) El pueblo ruso el potencial industrial y de defensa, para restaurar la cooperación industrial y científico-técnica.
          Ha fallado .
          Es una pena.
          1. 0
            24 diciembre 2019 00: 14
            ¿Por qué debería mirar a Ucrania? Yo vivo aqui. Y veo muy bien que una revolución social por nuestra cuenta es imposible aquí, y no se sabe cuántos Maidans más deben pasar antes de que su necesidad llegue a las masas. La guerra civil ya está en marcha. ¿Estoy listo para participar? En la situación actual, no, porque ninguna de las partes tiene como objetivo cambiar la formación socioeconómica y la transición al socialismo. Además, el régimen de Putin es directamente responsable de la destrucción de posibles líderes de izquierda en el Donbass.
            Una "revolución desde arriba" bajo el actual gobierno de Rusia es una utopía, y su cambio no violento es poco probable.
            1. 0
              24 diciembre 2019 06: 37
              La "revolución desde arriba" se lleva a cabo en Rusia desde 2000. https://www.youtube.com/watch?v=4s0GX51YRe8. ¿Cuál es la participación de la propiedad estatal en la economía nacional? Y está aumentando constantemente. En 2008, quedó claro que si trazamos analogías históricas, nos dirigimos hacia el año 37. ¿Cuáles son los objetivos de la represión de los años treinta? Conducir al campesino del campo a la ciudad para llevar a cabo la industrialización. Desde 30 hasta la actualidad, la clase obrera se ha degradado, lumpinesizado. Ahora ya no es posible poner a una persona en la máquina. Para hacer esto, necesita pagar como estadounidense, japonés o, en el peor de los casos, chino, pero nadie lo hará. Solo quedan las medidas coercitivas, es decir GULAG.
              Y una pequeña escuela de fiestas. El imperialismo, como la etapa más alta en el desarrollo del capitalismo, es la fusión del capital monopolista con el estado. ¿Qué es el socialismo, en su opinión? Pero en mi opinión, el socialismo es capitalismo de Estado, es decir, una formación en la que los medios de producción no son propiedad del pueblo, sino del Estado. Quien ahora pueda repetir la frase "¡el estado soy yo!", Vive bajo el comunismo, porque "da tanto como sea posible, pero recibe lo que necesita".
              Leer clásicos, no leer antologías. El artículo de "Liaoning" es muy pequeño, "¿por qué no está abarrotado en él?"
              1. +1
                24 diciembre 2019 09: 34
                Cita: pmkemcity
                Desde el año 91 hasta la actualidad, la clase trabajadora se ha degradado y luminiscente.

                ¿Tomó y degradó? Esto, disculpe, es poner el carro frente al caballo. La degradación de la clase trabajadora es consecuencia de la destrucción de la industria:
                https://scepsis.net/library/id_2969.html
                Cita: pmkemcity
                Para hacer esto, debe pagar como estadounidense, japonés o, en el peor de los casos, chino

                Aquellos. Usted mismo acaba de admitir que la explotación laboral en Rusia es más fuerte que incluso en China.
                Cita: pmkemcity
                Pero en mi opinión, el socialismo es capitalismo de estado, es decir, una formación en la que el estado no posee los medios de producción.

                La pregunta no es quién formalmente posee los medios de producción y en cuyos intereses se lleva a cabo la apropiación del producto excedente. Lenin describió el socialismo como estado. capitalismo en las condiciones de la dictadura del proletariado.
                Por cierto, la nacionalización de la economía moderna de Rusia es un mito: https://youtu.be/QoAcbONuT9Q
                1. -1
                  24 diciembre 2019 09: 56
                  https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп. Вы спросите у любого бухгалтера - когда он переоценку ОФ в последний раз делал? Вот тот красивый график Вам в помощь.
                  La explotación es sin duda más fuerte. Así fue bajo el régimen soviético, que, por cierto, se convirtió en la razón del consentimiento tácito de la "hegemonía" al golpe de Estado del 14 de marzo de 1990.
                  No me importa su redacción sobre las causas y consecuencias de la lumpenización del proletariado.
                  ¿Por qué jugar con los números? Basta calcular el porcentaje de socialización del producto "nacional", no abstracto, sino cualquier producto de la tienda, el que una persona compra todos los días. Te lo aseguro, te sorprenderás mucho.
                  ¿Por qué se hace la socialización? ¡Sí para la redistribución! Todos los beneficiarios son escuchados, desde el backstage mundial hasta los colaboradores locales.
                  1. +2
                    24 diciembre 2019 13: 52
                    Cita: pmkemcity
                    https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп

                    Razón, sin embargo. Te di la opinión de no ser la última persona en la ciencia económica rusa.
                    Cita: pmkemcity
                    La explotación es sin duda más fuerte. Así fue bajo el régimen soviético, que, por cierto, se convirtió en la razón del consentimiento tácito de la "hegemonía" al golpe de Estado del 14 de marzo de 1990.

                    ¿Fue la explotación en la URSS más fuerte que en otros lugares? ¿En países occidentales desarrollados? Estoy de acuerdo. Si no se tiene en cuenta que allí, además de la explotación del proletariado local por parte de la burguesía local, existe una explotación conjunta por parte de toda la población de la fuerza laboral del Tercer Mundo. Lo que el "hegemón" políticamente analfabeto no sabía y no quería saber. Sin embargo, en la URSS, la parte del producto excedente enajenado del trabajador, que era incomparablemente mayor en relación con la Rusia moderna, se devolvió a la sociedad en su conjunto, es decir, socializado - en forma de infraestructura para la existencia de la sociedad. Esos mismos apartamentos, escuelas, hospitales, transporte asequible, etc. Puedes culpar a la calidad de todo esto, pero no puedes discutir con la cantidad.
                    Cita: pmkemcity
                    Basta calcular el porcentaje de socialización del producto "nacional", no abstracto, sino cualquier producto de la tienda.

                    ¿Pero será tan amable de compartir los métodos de cálculo? No soy economista después de todo.
                    Cita: pmkemcity
                    ¿Por qué se hace la socialización? ¡Sí para la redistribución! Los beneficiarios son bien conocidos, desde el mundo detrás de escena hasta los colaboradores locales.

                    Lo siento, pero entiendes claramente la socialización a tu manera. "Socializar en beneficio de otra persona" es un oxímoron. La socialización de un producto nacional significa que las decisiones sobre cómo utilizarlo las toma la sociedad en su conjunto. Si el producto se redistribuye a alguien que lo dispone en sus propios intereses privados, entonces esto es solo privatización, es decir el capitalismo clásico con su naturaleza social de producción y su carácter privado de apropiación. Socializar en la Rusia moderna cuesta exclusivamente.
                    1. -1
                      25 diciembre 2019 07: 29
                      La socialización sin redistribución por el bien de toda la sociedad puede, por supuesto, llamarse robo. Pero hasta ahora no existe tal redacción en la vida cotidiana.
                      Para calcular la parte del retiro en el precio de un producto, no es necesario tener siete tramos en la frente (tengo la madre y la esposa de un contador).
                      Precio del artículo: (ingresos) del proveedor y el margen vendido, ambos compuestos por el costo y la ganancia. Costo: salarios, gastos, impuestos (por ejemplo, IVA). Beneficio: hurto (en el sentido de "beneficio" del capitalista), impuestos (impuesto sobre la renta). Bajamos "abajo". Salario (en el sentido de los ingresos de un empleado): fondos (seguro médico obligatorio, PF, IMS), impuestos (impuesto sobre la renta de las personas físicas), en realidad dinero de bolsillo. Gastos del capitalista (antes del impuesto sobre la renta) - transporte (combustibles y lubricantes, seguros, GLONASS, formación y reciclaje, PLATON, etc.), intereses del préstamo (si pudieran acreditarlo con la Agencia Tributaria), gastos de mantenimiento de la propiedad (electricidad, gas, calefacción, agua, desechos sólidos, reparaciones actuales), impuestos sobre la propiedad, materias primas (si se procesan), componentes (si están ensamblados), bienes (si se revenden). ¿Inferior? De nada. La "ganancia" del capitalista: impuesto sobre la renta personal, intereses sobre préstamos (transacción controlada), reposición del capital de trabajo, reposición (reemplazo) de activos fijos (edificios, maquinaria y equipo, transporte), dinero de bolsillo. ¿Parecería que el fondo ya está? ¡Pero no! Los gastos de bolsillo de un individuo (tanto capitalista como proletario) son impuestos ocultos (impuestos especiales, seguros de transporte y bienes raíces, multas de la policía de tránsito, impuestos judiciales y diversos servicios gubernamentales, etc. ad infinitum), impuestos (bienes raíces, terrenos, transporte), vivienda y servicios comunales, transporte (combustibles y lubricantes, reparar, reemplazar por uno nuevo), tomar una copa, un snack .... ¿Pensaste que eso era todo? Está usted equivocado. Cada una de las cosas que he enumerado (desde combustible y lubricantes hasta beber y morder) tiene los mismos componentes. Este ejemplo es solo para un producto simple. Ahora imagine lo que sucede con un producto complejo (submarino, automóvil o TV), en cuya producción hay muchos grados de procesamiento, muchos proveedores.
                      Como en una anécdota: "¡Vivo de estos dos porcentajes"! Si usted no es economista, debería ver de inmediato por qué nos resulta más rentable importar algo que producirlo en casa: se pagan los derechos de aduana y la primera parte del "ballet de Marlezon".
                      Y finalmente, la guinda del pastel es la INFLACIÓN. Como "no economista", explicaré: la inflación es un "impuesto sobre la generación futura" (tal es su interpretación en la ciencia económica). La palabra "impuesto" es clave aquí, habla de la naturaleza de la inflación (acciones gubernamentales dirigidas).
          2. +2
            24 diciembre 2019 07: 34
            Cita: bayard
            Ha fallado .
            Es una pena.
            No pudieron y no quisieron, conceptos tan diferentes, pero están muy cerca. Primero, conteste usted mismo una pregunta simple y obvia: ¿por qué fueron reconocidas las elecciones realizadas por la junta? De hecho, si se produjo un golpe inconstitucional, si hay un presidente legítimo y legítimo Yanukovych e incluso su primer ministro Azarov (ambos lo tuvimos), ¿por qué demonios era necesario reconocer una farsa con elecciones, de hecho, realizadas bajo el patrocinio de la CIA, qué derecho tenían los golpistas a celebrar elecciones? Ha escrito mucho y de forma razonable, pero ¿cómo ha quedado un detalle tan importante "fuera de los corchetes"? No hubo necesidad de traer tropas, simplemente dígales a los organizadores del golpe que no son nadie y que no hay forma de llamarlos. Todas las cartas de triunfo estaban en nuestras manos, de acuerdo con todas las normas del derecho internacional, de acuerdo con las obligaciones de la CEI, Rusia podía intervenir e insistir en el retorno del poder al canal legal, el juicio de los conspiradores, y ciertamente no debería haber reconocido elecciones ilegales para que los criminales no pudieran legalizar su poder. , comience a actuar en nombre del estado.

            ¡Ay, admitieron! ¿Por qué? Porque estamos en el capitalismo, y ya tiene líder y dueño. Porque el dinero de nuestros poderes fácticos se encuentra en bancos y divisas extranjeras. Bastaba con visitar Moscú a Didier Burkhalter, y eso era todo. Guerra civil, ¿quién con quién? Toda nuestra "élite" está empantanada en pruebas comprometedoras, la mayoría de las adquiridas por "trabajo agotador" tienen raíces criminales. ¿Nuestros servicios especiales no tienen expediente? Dígale a cualquiera, una maleta, una estación de tren, Londres, o en una litera, con la confiscación de todo lo robado y saqueado. Esa es toda la "guerra". No te dejes engañar, nuestros chicos malos nunca construirán una especie de "capitalismo paralelo" en su burguesía, y estar en un polo de poder del mundo extranjero, bajo las reglas de otras personas, inventado en beneficio del dueño, nunca hará que Rusia sea fuerte y libre, para esto necesitas tener verdadera independencia. , que solo puede lograrse mediante la reactivación del polo del socialismo. Sin socialismo, nuestro gobierno capitalista inflará las mejillas, elevando los índices de audiencia. Los "esclavos en las galeras", sus deberes directos delegados por el pueblo, se harán pasar por hazañas y favores, y los "administradores efectivos", aprendidos de los programas económicos de Soros, intercambiarán inteligentemente regalos por los que no araron ni sembraron: aceite, gas, madera, pescado y otras materias primas naturales, además de desarrollos militares soviéticos. No crearon nada significativo en 28 años de su poder, solo devoraron la gran herencia de la superpotencia, utilizaron el margen de seguridad soviético. Entonces, Ucrania, un territorio extremadamente importante, se ha perdido, y China ha estado ahorrando miles de millones de dólares y décadas construyendo la misma flota (y no solo), gracias a nuestros tontos y traidores.
            1. 0
              24 diciembre 2019 10: 00
              ¡"Palabras de oro, Yuri Venediktovich"!
          3. +1
            25 diciembre 2019 15: 09
            Cita: bayard
            ... Estás demasiado estancado, considerando tus quejas y "subalimentado" de las autoridades. ¿Crees que estás sumido en la "pobreza" y la injusticia? Mire Ucrania, ellos también lo pensaron en 2013/14, y ahora ese nivel de bienestar y seguridad se considera un maravilloso cuento de hadas que han perdido. ¿Crees que estás mejor? De ningún modo.
            Desafortunadamente, pero en Rusia, me temo que no todos nos entenderán. Estoy observando "desde aquí" (como tú), estoy de acuerdo !!
            Cita: bayard
            ... En 2014, Rusia tuvo una maravillosa oportunidad de recuperar no solo Crimea, sino TODA Little Russia y New Russia, para reunir a la gente, separada por los criminales del Bosque Bialowieza. Para devolver a todos (!) El pueblo ruso el potencial industrial y de defensa, para restaurar la cooperación industrial y científico-técnica ...
            Parece que si pero hay un "pero" significativo !!. Si la decisión de las acciones por parte de la Federación de Rusia fuera como en Crimea, ¡desde el punto de vista de la velocidad del rayo! Lo único que creo que jugó un papel decisivo aquí fue la comprensión de Putin del aspecto clave de que las bases militares de la Federación Rusa ya existían en Crimea (como puntos de referencia !!, lo cual es importante), ¡pero no en otras regiones (! ), y tenía miedo de introducir bruscamente unidades militares (en el centro y sureste), para no parecer un claro agresor? Es decir, aquí, su cálculo, lo puedo entender fácilmente. Pero en mi opinión, debido a esto, el imperio quien tuvo una oportunidad real de renacer rápidamente, en cambio, ella perdió significativamente a la larga ... Esperemos que todo mejore con el tiempo (me gustaría durante mi vida) ...
            Cita: bayard
            ... Si alguna región de Rusia estuviera en la misma posición, las consecuencias serían casi las mismas ...
            - si no es peor ... pero, por otro lado, allí tienen tal más, como punto de apoyo militar (y en su territorio), como base en Crimea, y esto será un poco más fácil.
        3. +1
          25 diciembre 2019 14: 42
          Cita: Narak-zempo
          ... Y los ucranianos mismos vendrán. Con todo lo que los peces gordos locales aún no han logrado romper. Excepto, quizás, gallego.
          ahora es poco probable ... hay muchos "quemados por la pérdida de sangre", porque por desempleo, en un momento una parte se fue a trabajar a Polonia (Portugal, Rusia, Bielorrusia, Lituania ... etc.), en algunos y un contrato con La APU firmó (por el bien del sueldo, no por el bien de las batallas), pero llegó al frente, y empezó a perder amigos, sin embargo ... ¡¿dolor ?!
      4. 0
        25 diciembre 2019 12: 34
        Cita: bayard
        ... Fue necesario tomar las regiones de Odessa, Nikolaev y Zaporizhzhya en 2014.
        Hola, mi amigo Vitaliy, bienvenido, pero me opondré. Por un lado, era necesario, pero me gustaría en Crimea (tranquilo) ... Y como sucedió con su región, nosotros en Zaporozhye realmente no querríamos ... Si la mitad, animar y lanzar al caos. ..ese no. Mejor un mundo malo (sin escaramuzas constantes) ...?! Nadie aquí esperaba especialmente la destrucción de su tierra (¡y no espera!). Creo que eres mejor que otros para entender lo que quiero decir ...
        Conceptualmente, sí. El sudeste industrial de Ucrania (construido y perfeccionado para la cooperación de la industria de defensa de la URSS), después del golpe, era necesario luchar y preservarlo / protegerlo de manera aguda y silenciosa ("¡¡¡Sobre Krymski" !!!). En ese momento, referéndums locales (como en Crimea), ¡¡¡tal oportunidad habría sido más fácil a veces !!!
        Ahora todo será mucho más difícil hacer lo mismo ... Debido al desempleo, muchos firmaron contratos militares con las Fuerzas Armadas de Ucrania, y ahora, alguien "se quedó allí", luego padrino, luego hermano, luego casamentero ... La amargura de las pérdidas reales incurridas, se convertirá en un motivo ralentizador e "insidioso" que perjudica la unificación (que, por razón, tiene más demanda !!, pero ... ¡¡Pedro no fue en vano, involucrado / del paro / gente bajo la sangrienta enemistad !!). Lo más probable es que no sea él mismo, sino a instancias de asesores externos ...
        Sí, es muy doloroso para nosotros ver cómo nuestro Motor Sich "con dificultad sobrevive, esquivando" (y cómo los mismos chinos ya han aparecido a su alrededor, como pirañas hambrientas), es aún más difícil para Progress, Zaporizhstal y Titano. Combinaciones de Magnesio o Aluminio ", y ... (no hay suficiente espacio para todas nuestras plantas y plantas) ... ¡¡¡Pero nadie querría abrir hostilidades aquí !!! ...
        1. 0
          25 diciembre 2019 17: 08
          Cita: Nemchinov Vl
          ¡Pero pelea abierta aquí, nadie querría! ..

          Sí, ¿quién de los cuerdos desearía tal cosa?
          Pero fueron las hostilidades abiertas que comenzaron en mayo (incluso en Slavyansk, la primera batalla el 5 de mayo). Y antes de eso hubo marzo y abril, cuando el poder acababa de pasar a manos de los usurpadores y, lo más importante, ni el ejército, ni el Ministerio del Interior y el Servicio de Seguridad de Ucrania se atreverían a resistir activamente a Rusia. No solo eso: con alegría y celo, la parte principal habría asumido el establecimiento del orden constitucional, es decir, capturar y neutralizar a los saboteadores y traidores que cometieron el golpe en interés de los Estados Unidos, Gran Bretaña y la OTAN.
          Pero Rusia claramente no estaba lista para tales riesgos. Ni psicológica ni organizativamente ... Y tampoco contaron el levantamiento popular ... Pero fue solo uno popular. Muchas personas trataron de ensillarlo, y aún lo ensillaron ... pero luego ...
          Cuando Rusia se dio cuenta de que Estados Unidos y Gran Bretaña estaban intentando arrastrar a Rusia al conflicto en Ucrania, para provocar una intervención militar ... con objetivos de largo alcance ... Rusia decidió "no intervenir" y congelar el conflicto ... bajo las garantías de los acuerdos de Minsk ...
          Fue la solución del problema en los primeros 2 meses después del golpe lo que sería lo más óptimo y en efecto, y los resultados estarían cerca de Crimea (solución). Hubo una oportunidad.
          Pero no había voluntad de aprovechar esta oportunidad.
          Es solo que nadie calculó este curso de eventos y todo el curso posterior de los eventos fue una improvisación completa ... Y el ejército ucraniano, desesperadamente dispuesto a luchar con su gente ... no se dio cuenta de cómo se dibujó en bases de datos a gran escala ... con su propia gente .
          Ahora todo esto es por mucho tiempo.

          Y, sin embargo, objetivamente, para utilizar los primeros 2 meses dorados para reprimir la rebelión y la reunificación, fue necesario calcular todo esto durante un año o seis meses (lo cual es extremadamente improbable) y preparar todo para esto. Pero, por razones obvias, nadie esperaba TALES consecuencias en Ucrania. Por lo tanto, todo salió exactamente como fue.
          Pobre de mí. solicita
  7. +1
    23 diciembre 2019 09: 41
    - la incapacidad de usar aviones pesados ​​a bordo del barco ... en el que solo se encuentran armas defensivas para repeler los ataques aéreos.
    Me pregunto si esto es una "doctrina" o una medida obligatoria (por ahora).
    1. +1
      23 diciembre 2019 10: 38
      Tanto eso como otro.
      Las armas de ataque solo en aviones son "doctrina".
      La incapacidad de utilizar aviones pesados ​​es una medida necesaria.
  8. 0
    23 diciembre 2019 13: 00
    ¡La economía del país determina su poder militar! No excluyo la posibilidad de que en 5-6 años la Federación Rusa ordene un casco de portaaviones + sistemas de envío generales en China. Y se armará en casa, en la NSR.

    Después de todo, ¿somos "hermanos para siempre" con China?
    1. 0
      23 diciembre 2019 16: 26
      Cita: xomaNN
      Después de todo, ¿somos "hermanos para siempre" con China?

      Hermanos, hermanos, exactamente. Solo que este es un hermano como el hermano mayor de Danila Bagrov del primer "Hermano". Vende, compra y vende de nuevo, pero a un precio más alto.
    2. 0
      25 diciembre 2019 12: 42
      Cita: xomaNN
      Después de todo, ¿somos "hermanos para siempre" con China?
      En una de las películas soviético-rusas (parece en "Storm Gate" o en la serie de televisión "Men's Work"), hay una escena en la que, habiéndose conocido en Chechenia, dos oficiales, que previamente habían pasado juntos por Afganistán, se encontraron en lados opuestos de las barricadas. Y el que (un checheno por nacionalidad) que en un momento resultó estar del lado de Chechenia, respondió el oficial de la spetsnaz, ¡¿esa amistad nunca ocurre ?! ... Desafortunadamente, la vida cotidiana a menudo lo confirma.
  9. 0
    23 diciembre 2019 16: 59
    Entonces el tercer portaaviones chino entrará en servicio. Detrás de él está el cuarto y, y después de él, muy posiblemente, el quinto y sexto.
  10. +2
    23 diciembre 2019 17: 51


    Programa de transportista de China!
  11. 0
    23 diciembre 2019 18: 36
    Cita: Narak-zempo
    Curiosamente, y los chinos no están molestos porque los chinos están en sus barcos.
    No sé cómo trataron con TZA para un portaaviones, pero cualquier pequeño riffraff en el AUG, como las fragatas y corbetas, es diesel. Una cuña diesel china de la nada, la nuestra ya ha apestado.

    Lo siento, pero por cierto tuve que hacerlo, y los propietarios de automóviles chinos no se molestan en comprar repuestos chinos originales, ¿y ninguna falsificación de Alemania o Japón?
  12. 0
    6 marzo 2020 21: 19
    Se están construyendo transportistas, se está construyendo un escuadrón completo para protegerlo, probablemente, se están construyendo trenes de alta velocidad, temen la pobreza y la corrupción. ¿Que somos? Oh si, un club nuclear.