Р'РѕРµРІС ‹Рµ РІРѕР · можности РЅРѕРІРѕРіРѕ китР° Р№СЃРєРѕРіРѕ Р ° РІРёР ° РЅРѕСЃС † Р ° В« РёР ° РЅСЅЅ


Portaaviones Shandong


17 de diciembre de 2019 flota China incluyó el segundo portaaviones, llamado "Shandong". El nuevo barco se convirtió en el segundo para China. Según este indicador, las fuerzas navales de la RPC ya han pasado por alto la flota rusa. Al mismo tiempo, tanto el primer como el segundo portaaviones chinos siguen desarrollando nuevos proyectos soviéticos. En particular, el crucero pesado que transportaba aviones del proyecto 1143.6 Varyag, el pariente más cercano al único portaaviones ruso Almirante Kuznetsov del proyecto 1143.5. Este último, desafortunadamente, es famoso por sus victorias sobre la infraestructura naval y el presupuesto ruso.

De camino a los primeros portaaviones


El primer portaaviones chino recibió el nombre de "Liaoning", se presentó a la Marina del EPL en septiembre de 2012. El barco era un portaaviones Varyag completo, que China adquirió de Ucrania por $ 25 millones, y Beijing gastó aproximadamente $ 5 millones en remolcar el barco de Nikolaev a Dalian. Estructuralmente, el primer portaaviones chino está lo más cerca posible del almirante Kuznetsov del mismo tipo, las principales diferencias se asocian solo con el uso de armas electrónicas y sistemas de combate fabricados en China.

El segundo portaaviones chino en entrar en servicio bajo el nombre de Shandong todavía tiene un diseño cercano a los cruceros soviéticos que transportan aviones del Proyecto 1143 Krechet. Externamente, los barcos son muy similares, mientras que la versión china es un poco más larga y su desplazamiento total es mayor que el del "Almirante Kuznetsov". El nuevo portaaviones "Shandong" recibió una composición actualizada de armas electrónicas, incluido un radar con AFAR, una nueva forma de superestructura y un grupo aéreo ampliado. Se cree que ambos barcos fueron construidos en China por el kit de diseño para portaaviones 1143.6, que Beijing adquirió de la sociedad anónima Nevskoye Design Bureau en la década de 1990. Según el blog bmpd, el costo de esta transacción para la compra de documentación técnica para el proyecto 1143.6 ascendió a solo 840 mil dólares.


El primer portaaviones chino Liaoning

El primer portaaviones chino Liaoning es un portaaviones Varyag construido en China. China compró un barco a Ucrania en la etapa de preparación técnica de alrededor del 70 por ciento. La compra tuvo lugar en 1998, pero el barco llegó al astillero de Dalian solo el 3 de marzo de 2002, y el proceso de finalización y prueba tomó 10 años. El barco finalmente fue aceptado en la flota solo en septiembre de 2012. El segundo portaaviones chino, Shandong, se construyó más rápido. El primer trabajo en la construcción del barco comenzó en noviembre de 2013, la construcción del casco en el dique seco - marzo de 2015, el lanzamiento - 25 de abril de 2017, la puesta en marcha de la flota - 17 de diciembre de 2019. El próximo portaaviones chino, conocido hasta ahora como el proyecto "Tipo 003", debería convertirse en un barco de nueva generación. Se informa que los barcos de este tipo se deshacerán del trampolín en la cubierta de despegue, recibirán una catapulta electromagnética y la capacidad de lanzar aviones más pesados ​​y más avanzados, incluidos los cazas multi-rol de quinta generación Chengdu J-20.

Gracias a la adquisición de portaaviones prácticamente inacabados en Ucrania y a la documentación técnica en Rusia, China se convirtió rápidamente en un país capaz de construir grandes portaaviones y aviones de combate basados ​​en portaaviones para ellos. En el menor tiempo posible, China se convirtió en el quinto país del mundo que es capaz de construir independientemente un portaaviones diseñado para acomodar aviones no verticales, sino de despegue y aterrizaje ordinarios. Gracias al acceso a las tecnologías de la era soviética, Pekín ya recibió dos portaaviones listos para el combate, y para mediados de la década de 2020, la flota del EPL debería reponerse con un portaaviones con una catapulta electromagnética y un desplazamiento de aproximadamente 80 mil toneladas. Al mismo tiempo, es posible que sin recurrir a las tecnologías soviéticas que Beijing obtuvo casi por nada después del colapso de la URSS, China ni siquiera podría acercarse a los barcos del nivel del Almirante Kuznetsov.

Las capacidades de combate del portaaviones "Shandong"


A pesar de repensar los desarrollos soviéticos, el chino Shandong todavía no puede ocultar su relación con el almirante Kuznetsov y otras naves de un proyecto similar. Este parecido externo no puede ocultarse en ningún lado, mientras que los cambios principales afectaron la estructura interna y el equipo instalado en el barco. A diferencia de Liaoning y Kuznetsov, el nuevo portaaviones chino ha crecido ligeramente en tamaño. La longitud máxima del barco alcanzó 315 metros, ancho - 75 metros, y el desplazamiento total aumentó a 70 mil toneladas. A modo de comparación, el desplazamiento total del almirante Kuznetsov es de aproximadamente 60 mil toneladas. Al mismo tiempo, apareció una "isla" más compacta en el "Shandong", lo que permitió aumentar el área útil de la cubierta del barco. La velocidad máxima del nuevo portaaviones chino es de 31 nudos (unos 57 km / h).


El portaaviones chino más nuevo de Shandong en el mar

Una característica común de Liaoning, Shandong y el almirante Kuznetsov sigue siendo un trampolín nasal masivo. Tal diseño a bordo de un portaaviones tiene ventajas y desventajas obvias. Las ventajas de este diseño incluyen su simplicidad y bajo costo, las desventajas son la incapacidad de usar aviones pesados ​​a bordo del barco, el trampolín impone restricciones sobre la carga de los aviones de despegue. El futuro portaaviones chino del proyecto Tipo 003, que se supone que formará parte de la Marina del EPL para 2025, recibirá una catapulta electromagnética, como en los portaaviones de fabricación estadounidense. Al mismo tiempo, algunos expertos occidentales dudan de que los diseñadores chinos tengan competencias en esta tecnología. Si es así o no, podremos averiguarlo en el futuro cercano.

Incluso en la etapa de finalización del portaaviones de Liaoning, los chinos abandonaron el concepto soviético, que incluía el despliegue de poderosas armas ofensivas a bordo de cruceros que transportaban aviones. Ambos barcos chinos son portaaviones de pleno derecho, en los que solo se encuentran armas defensivas para repeler los ataques aéreos. Ambos barcos están destinados a operaciones como parte de grupos de ataque de portaaviones, donde los barcos de escolta son responsables de su confiable defensa antisubmarina y antiaérea. Afortunadamente, la industria china nos permite construir fragatas y corbetas modernas en cantidades comerciales, lanzando docenas de buques de guerra al año. Al mismo tiempo, el abandono de las armas de misiles ofensivas permitió a los diseñadores chinos ampliar sus capacidades de portaaviones al concentrarse a bordo en más combustible, municiones de aviación y los propios aviones, que son la principal fuerza de ataque del barco.


Fuegos ZAK tipo 1130

Si a bordo del primer portaaviones chino "Liaoning" era posible colocar hasta 24 aviones Shenyang J-15, entonces a bordo del segundo portaaviones "Shandong" su número podría aumentarse a 36 unidades. Además de los aviones de combate multipropósito basados ​​en portaaviones, varios helicópteros pueden basarse en el portaaviones, incluidos los proyectos Z-9 y Z-18. Vale la pena señalar que el caza J-15 basado en portaaviones en sí es una copia sin licencia del Su-33 nacional. Las aeronaves tienen un planeador casi completamente idéntico. En 2001, China adquirió uno de los prototipos del caza Su-33 basado en portaaviones de Ucrania, y terminó su trabajo en su propio prototipo solo en 2010. El avión tiene una velocidad máxima de hasta 2500 km / hy está equipado con 12 puntos de suspensión de armas. La carga máxima de combate se estima en 6 toneladas, mientras que los expertos occidentales creen que cuando se reabastece completamente de combustible usando un trampolín, un avión no puede transportar más de dos toneladas de municiones. A su vez, según las declaraciones del lado chino, la carga de combate del avión es comparable al caza estadounidense F / A-18. El principal antibuque armas Los cazas J-15 son misiles antibuque YJ-91 con un rango de vuelo de 50-120 km (masa de ojiva - 165 kg) y YJ-62 con un rango de vuelo de hasta 400 km (masa de ojiva - 300 kg).

El armamento defensivo del portaaviones Shandong está representado por tres sistemas de artillería antiaérea Tipo 1130. Cada uno de estos complejos es un sistema de artillería automático de 30 mm con 11 cañones, lo que lo convierte en uno de los más letales y rápidos de su clase. La velocidad de disparo de tal configuración alcanza los 10 mil disparos por minuto. De acuerdo con las garantías del lado chino, la instalación le permite golpear misiles antibuque que vuelan a velocidades de hasta 4 Machs, con una probabilidad del 96 por ciento. La altura de los objetivos de golpe es de hasta 2,5 kilómetros, el rango de intercepción es de hasta 3,5 kilómetros. Además, la composición del armamento del portaaviones está representada por tres sistemas de misiles antiaéreos de corto alcance HQ-10. Cada una de estas instalaciones está diseñada para acomodar 18 misiles de corto alcance con un rango de destrucción de objetivos a una distancia de hasta 9 km.


Lanzamiento de misiles HQ-10

La puesta en servicio del segundo portaaviones amplió las capacidades de combate de la Marina del EPL


La puesta en servicio del segundo portaaviones "Shandong" ha ampliado las capacidades de combate de la Marina del EPL. Vale la pena señalar que en diciembre de 2019, China se convirtió en el tercer país del mundo, después de Estados Unidos y Gran Bretaña, que puede exhibir dos grupos de transportistas en los océanos. La presencia de dos portaaviones, el primero de los cuales se posicionó inicialmente como experimental y de entrenamiento, pero pocos años después de la puesta en servicio se convirtió en un buque de guerra de pleno derecho, ampliando las capacidades de la flota china, haciendo la estrategia de su aplicación más flexible.

Además del hecho de que China ha ingresado en los tres principales países que pueden operar simultáneamente con dos grupos de ataque de portaaviones, los almirantes chinos siempre pueden enviar uno de los barcos para su reparación o modernización. Mientras un barco estará en reparación, el segundo continuará sirviendo. En la actualidad, la flota rusa se ve privada de tal oportunidad. El único portaaviones ruso, el almirante Kuznetsov, probablemente regresará al servicio no antes de 2022, y esto con las opciones más favorables. En el peor de los casos, las reparaciones después de un gran incendio que ocurrió a bordo del Kuznetsov el 12 de diciembre de 2019 se pospondrán indefinidamente.


Portaaviones Shandong

La presencia de dos barcos que transportan aviones alivia a la flota china de los problemas que la flota rusa está experimentando hoy. Los almirantes rusos no pueden rechazar el único portaaviones, ya que la colocación de un nuevo portaaviones está prevista no antes de 2030. Todo este tiempo, los pilotos militares rusos de los regimientos de aviación naval necesitan entrenar en algún lugar, trabajar con el simulador de entrenamiento en tierra NITKA no es suficiente. Para China, la presencia de dos portaaviones listos para salir al mar es muy importante en términos de capacitación continua de pilotos de cubierta. aviación. La industria y los ingenieros chinos ganaron experiencia en el diseño y construcción de grandes portaaviones y la flota, la oportunidad de entrenar a pilotos de aviación de cubierta y desarrollar formas de usar grupos de portaaviones. Estos son, quizás, los principales dividendos que la Marina del EPL está extrayendo de la operación y replanteando la herencia del diseño soviético en la actualidad.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

72 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. andrewkor 23 diciembre 2019 06: 34 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Самое сложное дело ,это посадка самолёта на авианосец. Здесь у китайцев буквально неограниченные возможности боевой подготовки, в отличие от россиян ,к сожалению! Большой плюс ,я вижу в более комфортных погодных условиях в морях омывающих Китай ,что позволяет расширить диапазон боевой учебы АУГ Китая !
    1. Tio lee 23 diciembre 2019 06: 54 nuevo
      • 5
      • 2
      +3
      комплект конструкторской документации авианосца

      «Варяг», который Китай приобрел у Украины за 25 миллионов

      истребителя Су-33 также у Украины

      Насобирали на два авианосца !
      1. donavi49 23 diciembre 2019 09: 26 nuevo
        • 11
        • 1
        +10
        Третий строится. Тем темпом в 2020 году уже сформируют корпус.

        Помимо этого, уже второй УДК собрали - меньше чем за год (на этом месте строился 8 ДКВД 071 проекта, а его спускали в марте).

        ну и головной в достройке
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Hunter 2 23 diciembre 2019 10: 19 nuevo
            • 7
            • 2
            +5
            Дружище, боюсь из Вашего комментария большенство поняло три момента...
            Primero ...
            El segundo ...
            И 85000... qué
            А так конечно + Вам! matón
            Cita: 川 建国
            我们第一批总共计划建造3艘075,1艘已经服役,2艘在建。003航空母舰是搭载电磁弹射的常规动力航母,排水量约85000吨。
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Hunter 2 23 diciembre 2019 10: 34 nuevo
                • 6
                • 1
                +5
                Спасибо за честный ответ! soldado
                Вот прям Уникальный у Нас диалог получается! qué bebidas
                1. Per se 23 diciembre 2019 10: 40 nuevo
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Cita: Hunter 2
                  Вот прям Уникальный у Нас диалог получается
                  Алексей, Вам товарищ ответил "В Китае у нас очень хорошие впечатления от русских, и мне бы хотелось завести друзей из России". От себя добавлю, что ему в любом случае, здесь надо печатать на русском, тем более, если он на нём всё понимает.
                  1. Hunter 2 23 diciembre 2019 10: 51 nuevo
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Sergei hi Я уже напряг племянницу и перевёл, но всё равно спасибо! Удачи и Вам и Нашему Китайскому Товарищу! bebidas
                    1. Ingvar 72 23 diciembre 2019 11: 11 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Cita: Hunter 2
                      Я уже напряг племянницу и перевёл

                      В Яндексе переводчик есть! guiño
                      1. Hunter 2 23 diciembre 2019 11: 25 nuevo
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Мне с телефона - было проще по Вайберу племяшке переслать... чем в переводчик вставлять текст. guiño
                      2. Ingvar 72 23 diciembre 2019 11: 28 nuevo
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Да. на телефоне есть определенные проблемы с копированием текста. Сам частенько чертыхаюсь вслух.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Hunter 2 23 diciembre 2019 13: 01 nuevo
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Cita: 川 建国
                      你侄女会中文吗,很棒! Great. Where did she learn Chinese?

                      Племянница учит Китайский с 5 лет! Специально брали Няню владеющую Китайским. Потом она стала приходящим учителем. Сейчас Племяннице 20 лет. Много раз была в Китае, по Месяцу и более. Я в Китае был 12 раз! hi Alex.
                      P.S Поздравляю с присвоением Звания - Старшина! soldado
              2. novela66 23 diciembre 2019 11: 59 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                привет, Леша! hi прям, напомнило
                1. Hunter 2 23 diciembre 2019 12: 37 nuevo
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Да уж Ромыч - без твоего искромётного юмора, было бы скучно! bueno
                  1. novela66 23 diciembre 2019 13: 11 nuevo
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    не, ну а чё? один в один lol
          2. Sergey_G_M 23 diciembre 2019 10: 44 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Ну нет у товарища русской клавиатуры видимо, я переводчиком воспользовался практически все понятно.
            В общей сложности мы планируем построить 3 075 судов, 1 из которых уже находится в эксплуатации и 2 строятся.Авианосец 003-это обычный авианосец с электромагнитной катапультой и водоизмещением около 85 000 тонн.
            1. Ingvar 72 23 diciembre 2019 11: 13 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Cita: Sergey_G_M
              Ну нет у товарища русской клавиатуры видимо

              Можно забить у себя на китайском, перевести на русский, копировать и вставить перевод.  solicitar
        2. Meliodous 23 diciembre 2019 10: 39 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Чтож, удачи вам в этом строительстве bueno
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Dante 23 diciembre 2019 11: 14 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        А мне 075 не нравятся, нет в них грозной эстетики, в сочетании с минимализмом, которое есть у Уоспов, которые как по мне являются лучшими кораблями в этом классе. А вот 071 - неплох. Веет от него, знаете ли чем-то родным. И не удивительно: носовая часть как будто перешла с фрегата 11356, а обширная взлетная палуба на корме, вызывает воспоминания о доблестных крейсерах 1123 не один десяток лет верно несших службу в Средиземноморье. Впрочем, может у меня банальное обострение ностальгии...
        Поспорю с автором
        Стоит отметить, что в декабре 2019 года Китай стал лишь третьей страной в мире, после США и Великобритании, которая в состоянии выставить в Мировом океане две авианосных группы

        Не третьей, а четвертой. Ещё в 2009 г. двумя авианосцами обзавелась Италия. Да, пусть проекты Кавура и Гарибальди не столь однотипны как Ляонин и Шаньдун и вообще оба итальянца относятся скорее к легким представителям данного класса, больше сопоставимым с тем же Уоспом, чем с Нимицем, но тем не менее для Италии это вполне себе авианосцы, которые к тому же в отличии от Уоспов не ограничены только самолетами ВВП. Будь у макаронников что-то на подобии Су-25УТГ - с интересом бы глянул на старт подобного изделия с трамплина их авианосца. Носик носик, какой ты обманчивый riendo
        1. Sergey_G_M 23 diciembre 2019 11: 31 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Веет от него, знаете ли чем-то родным. И не удивительно: носовая часть как будто перешла с фрегата 11356, а обширная взлетная палуба на корме, вызывает воспоминания о доблестных крейсерах 1123 не один десяток лет верно несших службу в Средиземноморье. Впрочем, может у меня банальное обострение ностальгии...

          Возможно не только ностальгия. Есть статья затрагивающая влияние на восприятие дизайна кораблей.
          http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/
          De este artículo:
          Герберт Мейер и Джон Роуч пришли к заключению, что «внешний вид советских военных кораблей являл собой сознательную попытку обеспечить максимальный пропагандистский эффект использования флота благодаря применению художественного дизайнерского стиля». Это приобретало особое значение исходя из убежденности авторов в том, что «военный корабль есть инструмент политики, главным оружием которой является эффективное убеждение. Эстетическое совершенство усиливает убедительность военного корабля, усиливая доверие к национальной политике».

          1. Sergey_G_M 23 diciembre 2019 11: 43 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Так, вошедший в состав американского флота в середине 1970-х годов ракетный крейсер «Калифорния» (CGN-36), по мнению авторов, отличался преобладанием вертикальных линий крупногабаритных надстроек, что придавало крейсеру исключительно «массивный, статичный внешний вид, исключающий динамику и подвижность». В то же время близкий по классу и времени вступления в строй советский большой противолодочный корабль (БПК) «Николаев» (проект 1134Б) производил впечатление «бойца, приготовившегося к схватке». Надстройки и корпус крейсера «демонстрировали согласованные и целенаправленные линии силы».

            Del mismo artículo.
        2. donavi49 23 diciembre 2019 11: 43 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Будь у макаронников что-то на подобии Су-25УТГ - с интересом бы глянул на старт подобного изделия с трамплина их авианосца.


          Нет. СВВП от СТОБАР (трамплина) критически отличается не собственно трамплином, а посадочными устройствами. У СТОБАР авианосца есть система тросов для ловли гака и торможения. У СВВП (и у итальянцев указанных тоже, как и у Хуанов Карлосов например) - такой системы нет. Поэтому посадить даже Су-25УТГ не выйдет безопасно.
          1. Dante 23 diciembre 2019 17: 16 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            У СВВП (и у итальянцев указанных тоже, как и у Хуанов Карлосов например) - такой системы нет.

            Цэ мне ведомо. Так вот и жалко что такой система нема. Для такого кораблика наш штурмовик был бы в самый раз, хоть по габаритам, хоть по задачам, стоящим перед данным авианосцем. А все эти Хариеры, Ф-35 - это все от лукавого: один морально и концептуально устарел, да в общем никогда и не являлся чем-то выдающимся, другой - весьма интересен, но запредельно дорог.
            1. donavi49 23 diciembre 2019 17: 43 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Но ведь УТГ - это не штурмовик, а летающий костыль. Его создали из-за того, что не смогли быстро сделать спарку Су-33. Вышло легче переоборудовать Су-25УБ в летающую парту. Для этого с него сняли все что не нужно, включая вооружение, прицельный комплекс и прочее. Часть ушло в облегчение, часть компенсировалось усилением конструкции, вот например.

              Самолет Су-25УТГ отличается от базового учебно-боевого самолета falta de следующих систем и элементов конструкции:
              блоков прицельного оборудования;
              блоков системы управления оружием;
              пушечной установки с пушкой;
              broneekranov motores;
              радиостанции связи с сухопутными войсками;
              блоков и элементов системы обороны.
              На самолете Су-25УТГ:
              в хвостовой части фюзеляжа установлен посадочный гак, представляющий собой тормозной крюк с демпфером-подъемником и боковыми стабилизаторами;
              установлена модифицированная хвостовая балка фюзеляжа, способная воспринять нагрузки от посадочного гака, законцовка хвостовой балки укорочена в связи со снятием парашют-но-тормозной установки;
              в головной части фюзеляжа зашита ниша пушечной установки;
              во второй кабине установлен перископ переднего обзора;
              в средней части фюзеляжа бронированные люки, защищающие снизу расходный бак, заменены на конструкцию из алюминиевых сплавов;
              в кабине экипажа вместо снятых боевых пультов установлены заглушки, иллюминаторы дальномера, отверстия в обшивке самолета от снятых антенн зашиты.


              Держатели там другие на 4х800л бака, а не для применения вооружения.
    2. exo
      exo 23 diciembre 2019 15: 35 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Там ещё и инженеры с Николаевского завода, консультировали. Ездили в Китай. Не удивлюсь,если и конструктора Невского ПКБ, там же,трудились.
      Победы китайской оборонки, заложены разрушением Союза.
  2. maidan.izrailovich 23 diciembre 2019 14: 49 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ... я вижу в более комфортных погодных условиях в морях омывающих Китай ...

    Сразу видно, что вы не дальневосточник. А тогда бы вы знали, что в тех морях только температура комфортна. Практически все тайфуны двигаясь с юга на север так или иначе цепляют акватории морей возле Китая.
    Por ejemplo.
  • Pecheneg 23 diciembre 2019 07: 03 nuevo
    • 7
    • 2
    +5
    К сожалению китайский надводный флот превосходит российский.
  • Aficionado 23 diciembre 2019 07: 26 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    У Китая для авианосцев есть Тайвань и всякие острова Спартли и т.д. с их критически необходимыми природными ресурсами. А России авианосец нужен, как и GB, только для престижа.
    wassat В самом крайнем случае Грумант вернуть (шутка). wassat
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Chaldon48 23 diciembre 2019 09: 19 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Интересно, среди тех кто более или менее часто посещает Во, много знатоков свободно читающих по-китайский.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Per se 23 diciembre 2019 10: 13 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: Chaldon48
        читающих по-китайский
        Ну, есть же на Руси поговорка, - "китайская грамота". Гораздо интереснее, почему Сычуань Цзянсу (Река Цзянсу) отвечает иероглифами, читая по-русски? Второе, почти по Михаилу Задорнову, насколько удобно, и вообще возможно, печатать на клаве иероглифы?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Per se 23 diciembre 2019 10: 45 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Слово "Сычуань" является лишь частью моего имени,и он не представляет регион.Я использую браузер, который поставляется с переводом для чтения на русском языке, есть много программ, которые предоставляют нам ввод китайских иероглифов, и китайский язык может быть написан английскими буквами, мы используем эту закономерность для ввода текста
            Спасибо за пояснение, но Вы же можете перевод делать на русском, тогда Вас здесь все поймут. Иначе, трудно будет с Вами народу общаться.
          2. Sergey_G_M 23 diciembre 2019 11: 24 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Прошу вас вставляйте перевод (через переводчик) на русский в сообщении, просто для того что бы вас понять всем надо переводить, а так только вам одному, так будет проще.
            Как я сделал в этом сообщении.
            请插入翻译(通过翻译)到俄罗斯的消息,只是为了了解你都需要翻译,所以只有你一个人,这将是更容易。
            就像我在这篇文章中所做的那样。
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Per se 23 diciembre 2019 11: 10 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Ваше имя на китайском звучит, как Дональд Трамп? Забавно, у нас тоже над янки любят поиздеваться, но всяк по-своему... Если есть клавиатура на латинице, знаете русский, мой Вам совет, воспользуйтесь этой таблицей, подобным образом наши банки над русским языком "глумятся". Во всяком случае, большинство прочитает и поймёт (русские слова латиницей), иначе, плохо дело.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Per se 23 diciembre 2019 12: 17 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Сейчас такие возможности есть, в эпоху новых технологий. Как говорится, желающий ищет возможности, а не желающий причины. Удачи, в изучении русского, если присутствует желание.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • pmkemcity 23 diciembre 2019 08: 40 nuevo
    • 8
    • 1
    +7
    "Ляонин"
    1. Tio lee 23 diciembre 2019 09: 28 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: pmkemcity
      "Ляонин"
      Владимир Ильич ....
      1. pmkemcity 23 diciembre 2019 10: 36 nuevo
        • 1
        • 1
        0
        Он. Живее всех живых!
      2. Ingvar 72 23 diciembre 2019 11: 15 nuevo
        • 2
        • 1
        +1
        Cita: tío Lee
        Владимир Ильич ....

        Цзэдун! wassat
    2. Proxima 23 diciembre 2019 14: 23 nuevo
      • 1
      • 1
      0
      Cita: pmkemcity
      "Ляонин"

      Не Ляонин, а Ленон! Ес-тудей.... lol
    3. bayard 23 diciembre 2019 17: 18 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Вот что значит интернационализм !
      Cita: pmkemcity
      "Ляонин"

      Видел "Ляонина" в азербайджанской и узбекской ипостасях , а в Африке , говорят , есть и с негроидными чертами ... bueno bebidas
      1. pmkemcity 24 diciembre 2019 10: 07 nuevo
        • 0
        • 1
        -1
        Еще вспомнил про "Шаньдунские арахисы"...
  • Narak-zempo 23 diciembre 2019 09: 27 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Интересно, а китайцев не напрягает, что на их кораблях ГЭУ китайские?
    Не знаю, как они справились с ТЗА для авианосца, но всякая мелкая шушера в составе АУГ, вроде фрегатов и корветов, дизельная. А дизеля китайские клинят на ровном месте - наши уже нахлебались.
    1. Sergey_G_M 23 diciembre 2019 11: 08 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Они их делают и много, и проблемы эти я думаю для них не секрет, такими темпами и с проблемами разберутся.
      У нас то с ГЭУ похуже ситуация будет ((
    2. bayard 23 diciembre 2019 17: 38 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Narak-zempo
      Не знаю, как они справились с ТЗА для авианосц

      ТЗА только у 001 - Украина поставила , доводила на месте , сопровождала . Да и главный конструктор всех советских авианосцев в Китай переехал - консультирует(возможно до сих пор) .
      А на 002 , на сколько я слышал , стоят ГТА - по украинской лицензии . Новые эсминцы тоже на ГТА , а так как собственных мощностей не хватает , загрузили заказами украинских коллег с "Зоря-Машпроект" ... То , что не получили\не смогли получить наши судостроители теперь идёт в 2-3 смены на Китай ... обидно ... Зато у китайцев судостроительная программа как с цепи сорвалась . Без украинских ГЭУ таких темпов им бы таких темпов не развить ...
      ... Надо было брать Одесскую , Николаевскую и Запорожскую области в 2014 г. , тогда такие темпы сегодня могли бы демонстрировать и наши корабелы .
      ... И при этом , пожалуй , и "Руслан" бы уже снова в серию пошел - в Ульяновске , с запорожскими двигателями .
      ... А если бы ещё и Харьковскую и Днепропетровсую области ... guiñó un ojo ... Compañero во сколько у нас бы всего было . Без проблем дублирования и создания "новых отраслей в экономике" ... в ракетостроении ("Сармат" тот же уже бы полетел) ...

      Ну , а китайцы - молодцы , времени зря не теряют и возможностей не упускают .
      1. Narak-zempo 23 diciembre 2019 17: 47 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Ну, из плюсов тут только то, что ноу-хау небратья продали в Китай, а не в США.
        1. bayard 23 diciembre 2019 20: 14 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Narak-zempo
          Ну, из плюсов тут только то, что ноу-хау небратья продали в Китай, а не в США.

          США получили все ноу-хау гораздо раньше , и в том объёме , какой пожелали . И специалистов к себе перевезли немало .
          Украина же торговала советскими секретами со всеми , кто только готов был платить .
      2. Doliva63 23 diciembre 2019 19: 09 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: bayard
        Cita: Narak-zempo
        Не знаю, как они справились с ТЗА для авианосц

        ТЗА только у 001 - Украина поставила , доводила на месте , сопровождала . Да и главный конструктор всех советских авианосцев в Китай переехал - консультирует(возможно до сих пор) .
        А на 002 , на сколько я слышал , стоят ГТА - по украинской лицензии . Новые эсминцы тоже на ГТА , а так как собственных мощностей не хватает , загрузили заказами украинских коллег с "Зоря-Машпроект" ... То , что не получили\не смогли получить наши судостроители теперь идёт в 2-3 смены на Китай ... обидно ... Зато у китайцев судостроительная программа как с цепи сорвалась . Без украинских ГЭУ таких темпов им бы таких темпов не развить ...
        ... Надо было брать Одесскую , Николаевскую и Запорожскую области в 2014 г. , тогда такие темпы сегодня могли бы демонстрировать и наши корабелы .
        ... И при этом , пожалуй , и "Руслан" бы уже снова в серию пошел - в Ульяновске , с запорожскими двигателями .
        ... А если бы ещё и Харьковскую и Днепропетровсую области ... guiñó un ojo ... Compañero во сколько у нас бы всего было . Без проблем дублирования и создания "новых отраслей в экономике" ... в ракетостроении ("Сармат" тот же уже бы полетел) ...

        Ну , а китайцы - молодцы , времени зря не теряют и возможностей не упускают .

        А если б Союз в 91-м не развалили, страшно даже подумать riendo
        1. bayard 23 diciembre 2019 20: 25 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Если б не развалили Союз , то давно уже развалились бы США и НАТО .
          Другое дело , что в 2014 г. Украину можно было брать хоть целиком , хоть лучшими частями . При гарантированной поддержке большинства населения . Поверьте , я знаю о чём говорю .
          Но пороху хватило только на Крым ... ну и на поддержать Донбасс . А ведь после Крыма , большая и лучшая часть бывшей Украины ждала Россию как освободителя ... И наведением порядка на местах занялись бы местные , в т.ч. силовики .
          ... Ну , да это мудрость задним умом - теперь многое кажется очевидным , а тогда всё колебалось ... в т.ч. и власть в своих решениях .
          1. Nemchinov Vl 25 diciembre 2019 14: 38 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: bayard
            А ведь после Крыма , большая и лучшая часть бывшей Украины ждала Россию как освободителя ... И наведением порядка на местах занялись бы местные , в т.ч. силовики .
            да, но мы к сожалению не дождались, поувольнялись, бросив ксивы, и приходится только выживать ...
      3. Narak-zempo 23 diciembre 2019 19: 09 nuevo
        • 1
        • 2
        -1
        Cita: bayard
        А если бы ещё и Харьковскую и Днепропетровсую области

        1. Убирайте путинскую сволочь.
        2. Берите курс на социализм.
        3. Вычищайте ДНР и ЛНР от той швали, что там власть захватила.
        И украинцы сами придут. Со всем, что ещё не успели раздербанить местные воротилы. Кроме, разве что, галичан.
        1. Sergey_G_M 23 diciembre 2019 20: 38 nuevo
          • 1
          • 1
          0
          1. Это законно выбранная власть и веселить всех забавными прыжками на площадях мы не будем, может власть и не очень, но и Москва не сразу строилась, постепенно приведем в чувство.
          2. Чистый социализм пока не возможен, не доросли пока люди до социализма-коммунизма, личные амбиции, жажда власти, алчность это и послужило развалу СССР. Может когда нибудь потом, лет через 200.
          3. Никого мы не будем вычищать и не собираемся, мы что похожи на украинских шизофреников националистов которые хотят кого то вычищать и считают что сжечь людей в Одессе нормально (расследование запретили) и при этом кричат что разделяют европейские ценности о свободе и толерантности.
        2. bayard 23 diciembre 2019 22: 09 nuevo
          • 1
          • 1
          0
          1. Благодаря Путину и его команде мы выстояли в 2014 - 2015 г.г. на Донбассе , благодаря его правильным и своевременным решениям не сорвались в большую войну ещё тогда - в 2014 - 2015 г.г. Благодаря Путину Россия успешно проводит перевооружение своих ВС . А сволочь ... она и до Путина была , только тогда вообще берегов не знала . И не факт , что сволочь , которую Вы желаете привести вместо нынешней окажется добрей и справедливей . От нынешней хоть знаешь , что ждать и чего не дождёшься , это - предсказуемая сволочь , которую знаешь в лицо . И она отнюдь не путинская .
          2. Курс на социализм ? А Вы готовы к гражданской войне ? Социализм - это передел собственности . Вы думаете те , кто владеет всем отдаст это без борьбы ? Вы хоть представляете себе уровень саботажа , диверсий и предательства в случае начала нового передела ? И какой социализм Вы собственно имеете в виду ? Сталинский ? Или хрущёвско-брежневский ? Это ведь две огромные разницы ! Вы считаете , что современная Россия выдержит те потрясения , к которым Вы призываете ? Лично я не уверен , хотя и скучаю по СССР - по его мощи , целостности и справедливости . В современных условиях продуктивна лишь "революция" сверху - управляемый процесс трансформации государства к "царству справедливости" , как ты его при этом ни назови . А для этого государство должно быть сильным , абсолютно защищённым на внешнем контуре и иметь кадровую базу для смены либерального крыла .
          3.
          Cita: Narak-zempo
          Вычищайте ДНР и ЛНР от той швали, что там власть захватила.

          Это в прифронтовых , воюющих и непризнанных республиках устроить внутренний конфликт ? У нас тут многое не идеально , но все персоны у власти согласованны с ... кураторами и являются результатом неких договорённостей . Как бы люди у нас не относились к Пушилину , но все знают , что любое(!) ослабление власти в ДНР(и ЛНР) станет сигналом атаки для врага с попыткой "окончательного решения" . Поэтому никто врагу такого повода не даст .

          Вы слишком заелись , считая свои обиды и "недокорм" от власти . Считаете , что погрязли в "нищите" и несправедливости ? Посмотрите на Украину - там тоже так считали в 2013\14 г. , а сейчас тот уровень благосостояния и защищённости считают прекрасной сказкой , которую они потеряли . Думаете Вы лучше ? Нисколько . Народ и там , и здесь - один - русский(конечно кроме галичан) . И либералы одинаковы как близнецы , и коммунисты - такие же конформисты и пройдохи(не все , бывают и исключения , я знаю некоторых) , и честных , порядочных людей примерно равные пропорции . Разве что дураков за последние годы на окраине прибавилось , ну да это результат пропаганды и политтехнологий , массового психоза и последствия стресса от безумной - братоубийственной войны во имя США и НАТО . Окажись любой регион России в таком же положении , последствия были бы примерно те же .
          Так что всё уже было , и украинцы сами шли в Россию - вспомните восстание в Харькове и многих других городах , вспомните Русскую Весну на Украине .
          За оружие успели взяться только на Донбассе , да и то благодаря тому , что Славянск дал на это время . И нормальные люди не могли по своей инициативе просто идти убивать - они ведь нормальные . Пока узурпаторы не начали бомбить города и не двинули армию ... Харьковчане например , были гораздо лучше организованы , но их подавили первыми(после Днепропетровска) ... А ведь люди думали , что они такие же русские , как и в Крыму ...
          У русских людей на Украине не было НИКАКОЙ организации .
          Generalmente .
          Всё , что происходило - происходило спонтанно , по инициативе снизу , без общепризнанных и известных лидеров , без административных и материальных ресурсов ... Это ведь и для России оказалось неожиданностью . На это никто не расчитывал ... Поэтому и не смогли своевременно воспользоваться . Реакцию обычного народа никто в расчёт не брал .

          В 2014 г. у России был замечательный шанс вернуть себе не просто Крым , а ВСЮ Малороссию и Новороссию - воссоединить разделённый преступниками Беловежской Пущи , народ . Вернуть всему(!) Русскому народу промышленный и оборонный потенциал , восстановить промышленную и научно-техническую кооперацию .
          Не смогли .
          Es una pena.
          1. Narak-zempo 24 diciembre 2019 00: 14 nuevo
            • 1
            • 1
            0
            Зачем мне смотреть на Украину? Я тут живу. И отлично вижу, что социальная революция своими силами тут невозможна, и неизвестно, сколько ещё майданов должно пройти, прежде чем её необходимость дойдёт до масс. Гражданская война по факту идёт уже. Готов ли я принять в ней участие? При текущем раскладе нет, потому что ни одна из сторон не ставит целью смену общественно-экономической формации и переход к социализму. Причём за уничтожение потенциальных левых лидеров на Донбассе прямую ответственность несёт путинский режим.
            "Революция сверху" при текущей власти в России - утопия, а ненасильственная смена её маловероятна.
            1. pmkemcity 24 diciembre 2019 06: 37 nuevo
              • 1
              • 1
              0
              "Революция с верху" идет в России с 2000 года. https://www.youtube.com/watch?v=4s0GX51YRe8 . Какова доля госсобственности в народном хозяйстве? И она постоянно увеличивается. Еще в 2008 году стало ясно что, если проводить исторические аналогии, то мы движемся к 37-ому году. Каковы цели репрессий 30-х годов? Согнать крестьянина с земли в город проводить индустриализацию. С 91-го года по нынешнее время рабочий класс деградировал, люмпинезировался. Сейчас поставить человека к станку уже не возможно. Для этого ему надо заплатить как американцу, японцу или , на худой конец, китайцу, но этого ни кто делать не будет. Остаются только принудительные меры, т.е. ГУЛАГ.
              И немного партшколы. Империализм, как высшая стадия развития капитализма - это сращивание монополистического капитала с государством. А что такое социализм, по Вашему? А вот по моему, социализм - это государственный капитализм, то есть такая формация, при которой средствами производства владеет не народ, а государство. Кто сейчас может повторить фразу "государство - это я!", тот и живет при коммунизме, ибо "дает по возможности, а получает по потребности".
              Читайте классиков, не читайте хрестоматий. Статья "Ляонина" совсем маленькая, "а чего в ней только не понапихано"!
              1. Narak-zempo 24 diciembre 2019 09: 34 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: pmkemcity
                С 91-го года по нынешнее время рабочий класс деградировал, люмпинезировался.

                Сам собой взял и деградировал? Это, простите, постановка телеги впереди лошади. Деградация рабочего класса - следствие уничтожения индустрии:
                https://scepsis.net/library/id_2969.html
                Cita: pmkemcity
                Для этого ему надо заплатить как американцу, японцу или , на худой конец, китайцу

                Т.е. Вы сами только что признали, что эксплуатация труда в России сильнее, чем даже в Китае.
                Cita: pmkemcity
                А вот по моему, социализм - это государственный капитализм, то есть такая формация, при которой средствами производства владеет не народ, а государство.

                Вопрос не в том, кто formalmente владеет средствами производства, а в том, в чьих интересах осуществляется присвоение прибавочного продукта. Ленин описывал социализм как гос. капитализм в условиях диктатуры пролетариата.
                Кстати говоря, огосударствление современной экономики России - миф: https://youtu.be/QoAcbONuT9Q
                1. pmkemcity 24 diciembre 2019 09: 56 nuevo
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп. Вы спросите у любого бухгалтера - когда он переоценку ОФ в последний раз делал? Вот тот красивый график Вам в помощь.
                  Эксплуатация, несомненно, сильнее. Так было и при Советской власти, что, к стати, и стало причиной молчаливого согласия "гегемона" на госпереворот от 14 марта 1990 года.
                  По поводу Вашей формулировки о причинах и следствиях люмпенизации пролетариата не возражаю.
                  Зачем играть цифрами? Просто посчитайте процент обобществления "национального" продукта, не абстрактного, а любого продукта из магазина, того, который каждый день человек покупает. Уверяю вас, вы очень удивитесь.
                  Для чего производится обобществление? Да для перераспределения! Бенефициары все на слуху - от мирового закулисья до местных коллаборционистов.
                  1. Narak-zempo 24 diciembre 2019 13: 52 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Cita: pmkemcity
                    https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп

                    Аргументируйте, однако. Я Вам привёл мнение не самого последнего человека в российской экономической науке.
                    Cita: pmkemcity
                    Эксплуатация, несомненно, сильнее. Так было и при Советской власти, что, к стати, и стало причиной молчаливого согласия "гегемона" на госпереворот от 14 марта 1990 года.

                    Эксплуатация в СССР была сильнее чем где? В развитых западных странах? Согласен. Если не учитывать тот факт что там кроме эксплуатации местного пролетариата местной же буржуазией имеет место совместная эксплуатация всем населением рабочей силы Третьего мира. О чём политически неграмотный "гегемон" не знал и знать не хотел. Однако в СССР несравнимо бОльшая относительно современной России доля отчуждаемого у работника прибавочного продукта возвращалась обществу в целом, т.е. социализировалась - в виде инфраструктуры для существования общества. Тех самых квартир, школ, больниц, доступного транспорта и т.п. Можно ругать качество всего этого, но с количеством не поспоришь.
                    Cita: pmkemcity
                    Просто посчитайте процент обобществления "национального" продукта, не абстрактного, а любого продукта из магазина

                    А не будете ли Вы так любезны поделиться методиками подсчёта? Я не экономист всё-таки.
                    Cita: pmkemcity
                    Для чего производится обобществление? Да для перераспределения! Бенефициары все на слуху - от мирового закулисья до местных коллаборционистов

                    Извините, но Вы явно как-то по-своему понимаете обобществление. "Обобществить в чью-то пользу" - это оксюморон. Обобществление национального продукта означает, что решения о том, как его использовать, принимает общество в целом. Если же продукт перераспределяется кому-то, кто распоряжается им в своих частных интересах, то это как раз приватизация, т.е. классический капитализм с его общественным характером производства и частным характером присвоения. Обобществляются в современной России исключительно издержки.
                    1. pmkemcity 25 diciembre 2019 07: 29 nuevo
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Обобществление без перераспределения в угоду всего общества можно, конечно, назвать воровством. Но пока такой формулировки в обиходе нет.
                      Для подсчета доли изъятия в цене продукта не обязательно быть семью пядями во лбу (у меня мать и жена бухгалтера).
                      Цена товара - (доход) поставщика и маржа продавана, обе состоят из себестоимости и прибыли. Себестоимость - зарплата, расходы, налоги (например НДС). Прибыль - гешефт ( в смысле "барыш" капиталиста), налоги (налог на прибыль). Опускаемся "ниже". Зарплата (в смысле доход работника) - фонды (ОМС, ПФ, ИМС), налог (НДФЛ), собственно карманные деньги. Расходы капиталиста (до налога на прибыль) - транспорт (ГСМ, страховка, ГЛОНАСС, обучение-переобучение, ПЛАТОН, и т.д.), проценты по кредиту (если смогли доказать в Налоговой), расходы на содержание имущества (эл. энергия, газ, тепло, вода, ТБО, текущий ремонт), налоги на имущество, сырье (если переработка), комплектующие (если сборка), товар (если перепродажа). Еще ниже? Пожалуйста. "Барыш" капиталиста - налог НДФЛ, проценты по кредитам (контролируемая сделка), пополнение оборотных средств, пополнение (замена) основных фондов (здания, станки и оборудование, транспорт), карманные деньги. Казалось бы уже дно? Ан нет! Карманные расходы физлица (и капиталиста и пролетария) - скрытые налоги (акцизы, страховки транспорта и недвижимости, штрафы ГИБДД, пошлины в суд и различные госуслуги и так до бесконечности), налоги (недвижимость, земля, транспорт), ЖКХ, транспорт (ГСМ, ремонт, замена на новый), выпить-закусить.... Вы подумали это все? Ошибаетесь. Каждое мною перечисленное (от ГСМ до выпит-закусить) имеет в себе те же составляющие. Это пример только для простого продукта. Теперь представьте, что творится со сложным продуктом (подводной лодкой, автомобилем или телевизором), в производстве которого много степеней переработки, много поставщиков.
                      Как в анекдоте - "вот на эти два прОцента я и живу"! Как не экономисту, Вам сразу должно быть видно, почему нам выгоднее ввозить что либо, чем производить у себя - платится таможенный сбор и первая часть "марлезонского балета".
                      И в заключении вишенка на торте - ИНФЛЯЦИЯ. Как "неэкономисту" поясню - инфляция это "налог на будущее поколение" (такова его трактовка в экономической науке). Слово "налог" здесь ключевое - оно говорит о природе инфляции (целенаправленные действия правительства).
          2. Per se 24 diciembre 2019 07: 34 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: bayard
            Не смогли .
            Es una pena.
            Не смогли и не захотели, такие разные понятия, а стоят совсем рядом. Для начала ответьте себе на простой и очевидный вопрос, - почему признали проведённые хунтой выборы? В самом деле, если произошёл антиконституционный переворот, если есть законный и легитимный президент Янукович и даже его премьер Азаров (оба были у нас), какого чёрта надо было признавать фарс с выборами, по сути, проведённые под патронажем ЦРУ, какое право путчисты имели на проведение выборов? Вы много и аргументированно написали, но как такая важная деталь осталась "за скобками"? Не надо было и войска вводить, скажи одно организаторам госпереворота, что вы никто, и звать вас никак! Все козыри были в наших руках, по всем нормам международного права, по обязательствам СНГ, Россия могла вмешаться и настоять на возвращение власти в законное русло, суда над заговорщиками, и уж точно не должна была признавать незаконные выборы, чтобы преступники не смогли легализовать свою власть, начать действовать от имени государства.

            Увы, признали! Почему? Потому, что мы в капитализме, а у него уже есть лидер и хозяин. Потому, что денежки наших власть имущих лежат в чужих банках и чужой валюте. Достаточно было Москву посетить Дидье Буркхалтеру, и всё. Гражданская война, говорите, кого с кем? Вся наша "элита" увязла в компромате, у большинства нажитого "непосильным трудом" криминальные корни. У наших спецслужб нет на них досье? Любому скажи, чемодан, вокзал, Лондон, или на нары, с конфискацией всего наворованного и награбленного. Вот и вся "война". Не обманывайте себя, наши мальчиши плохиши никогда в своём буржуинстве не построят некий "параллельный капитализм", а находясь в чужом мировом полюсе силы, под чужими правилами, под благо хозяина придуманными, никогда не сделают Россию сильной и свободной, для этого надо иметь истинную независимость, которую и может дать только возрождение полюса социализма. Без социализма, наша капиталистическая власть только щёки будет надувать, поднимая рейтинги. "Рабы на галерах", свои непосредственные обязанности, делегированные им народом, будут выдавать за подвиги и одолжения, а "эффективные менеджеры", выученные ещё по экономическим программам Сороса, бойко торговать халявой, за которую они не пахали, не сеяли, - нефть, газ, лес, рыба и прочее природное сырьё, плюс советские военные наработки. Ничего существенного они не создали за 28 лет своей власти, только проедали великое наследие сверхдержавы, использовали советский запас прочности. Вот, и Украина, архиважная территория, потеряна, а Китай экономит миллиарды долларов и десятки лет, строя тот же флот (и не только), благодаря нашим дуракам и предателям.
            1. pmkemcity 24 diciembre 2019 10: 00 nuevo
              • 1
              • 1
              0
              "Золотые слова, Юрий Венедиктович"!
          3. Nemchinov Vl 25 diciembre 2019 15: 09 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: bayard
            ...Вы слишком заелись , считая свои обиды и "недокорм" от власти . Считаете , что погрязли в "нищите" и несправедливости ? Посмотрите на Украину - там тоже так считали в 2013\14 г. , а сейчас тот уровень благосостояния и защищённости считают прекрасной сказкой , которую они потеряли . Думаете Вы лучше ? Нисколько .
            К сожалению, но в РФ, боюсь нас с Вами поймут не все. Я наблюдая "отсюда" (как и Вы), согласен !!
            Cita: bayard
            ...В 2014 г. у России был замечательный шанс вернуть себе не просто Крым , а ВСЮ Малороссию и Новороссию - воссоединить разделённый преступниками Беловежской Пущи , народ . Вернуть всему(!) Русскому народу промышленный и оборонный потенциал , восстановить промышленную и научно-техническую кооперацию ...
            Думается да, но есть и одно существенное "но" !!. Если бы решительность действий со стороны РФ, была как в Крыму, с точки зрения молниеносной !!. Единственное, что как мне думается, здесь сыграло решающую роль, так это понимание Путиным, того ключевого аспекта, что на территории Крыма военные базы РФ уже имели место быть (как опорные точки !!, что важно), а в других регионах нет (!), и он побоялся резко ввести военные части (по центру и юго-Востоку), чтобы не выглядеть явным агрессором ?! То есть тут, его расчёт, я легко могу понять. Но на мой взгляд, из-за этого, империя имевшая реальный шанс быстро возродиться, вместо этого существенно проиграла, в долгосрочной перспективе... Будем надеяться, что всё таки наладится со временем (хотелось бы ещё при жизни) ...
            Cita: bayard
            ...Окажись любой регион России в таком же положении , последствия были бы примерно те же ...
            - если не хуже ... но, с другой стороны, там у них есть и такой más, как точки военной опоры (причём на своей территории), как базы в Крыму, и по этому будет немного проще.
        3. Nemchinov Vl 25 diciembre 2019 14: 42 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Narak-zempo
          ...И украинцы сами придут. Со всем, что ещё не успели раздербанить местные воротилы. Кроме, разве что, галичан.
          теперь наврядли ... появилось много "опалённых потерями крови", ведь от безработицы, в своё время часть уехала на заработки в Польшу (Португалию, Россию, Белорусию, Литву ... и.т.д.), в некоторые и контракт с ВСУ подписывали (ради зарплаты, а не ради боёв), а попали на фронт, и стали терять друзей однако ... боль ?!
      4. Nemchinov Vl 25 diciembre 2019 12: 34 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: bayard
        ... Надо было брать Одесскую , Николаевскую и Запорожскую области в 2014 г.
        Здравствуйте, мой друг Виталий, приветствую, но возражу. С одной стороны надо было, но хотелось бы как в Крыму (по тихому)... А так как получилось с Вашей областью, нам в Запорожье, как раз очень бы не хотелось... Если половинчато, подзадорить и бросить в хаос, ...то уж нет. Лучше плохой мир (без постоянных перестрелок) ... ?! Никто здесь особо разрушений на своей земле не ждал (да и не ждёт !!). Я думаю, Вы лучше других улавливаете, о чём я...
        А что касается концептуально, то да. Промышленный юго-Восток Украины (построенный и заточенный под кооперацию оборонной промышленности СССР), надо было после переворота, резко и тихо ("По Крымски" !!!), отбивать и сохранять/охранять. На тот момент местные референдумы (как в Крыму), такую возможность давали бы легче в разы !!!
        Теперь всё сделать так же будет в разы сложнее... От безработицы, многие подписывали армейские контракты с ВСУ, и теперь, у кого-то "там остались", то кум, то брат, то сват ... Горечь реальной понесённых утрат, станет замедляющим и "коварным" мотивом, вредящим для объединения (которое по здравомыслию то более востребовано !!, но ...Пётр не зря, втягивал /от безработицы/ людей под кровную вражду !!). Скорее всего не сам, а по наущению советников из вне ...
        Да нам очень больно видеть, как с "трудом выживает, изворачиваясь" наша "Мотор-Сич" (и как вокруг неё, как голодные пираньи, уже появились те же Китайцы), ещё труднее "Прогрессу", "Запорожстали" и "Титано-Магниевому или Алюминиевому комбинатам", и ... (на все наши заводы и комбинаты, не хватит места) ... Но открытых боевых действий здесь, никто бы не хотел !!! ...
        1. bayard 25 diciembre 2019 17: 08 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Nemchinov Vl
          Но открытых боевых действий здесь, никто бы не хотел !!! ..

          Да кто-ж из вменяемых такое себе пожелает ?
          Но именно открытые боевые действия начались в Мае(даже в Славянске - первый бой 5 Мая) . А до этого были март и апрель , когда власть ещё только перетекала в руки узурпаторам и , что самое главное , ни армия , ни МВД и СБУ активно сопротивляться России бы не посмели . Мало того - с радостью и рвением основной своей частью принялись бы за наведение конституционного порядка \ сиречь - отлавливать и нейтрализовать диверсантов и предателей совершивших переворот в интересах США , Британии и НАТО .
          Но на такие риски Россия была явно не готова . Ни психологически , ни организационно ... И народное восстание тоже не просчитали ... А оно было именно народным . Оседлать его многие-кто пытались , и таки оседлали ... но позже ...
          Когда в России поняли , что США и Англия стремятся втянуть Россию в конфликт на Украине , спровоцировать именно на военное вмешательство ... с далеко идущими целями ... В России приняли решение о "невмешательстве" и заморозке конфликта ... под гарантии Минских соглашений ...
          Именно решение вопроса в первые 2 месяца после переворота , было бы наиболее оптимальным и по эффекту и результатам было бы близким к крымскому(решению) . Шанс был .
          Но не было готовности этим шансом воспользоваться .
          Просто такого хода событий ни кто не просчитал и весь дальнейший ход событий был сплошной импровизацией ... И украинская армия , отчаянно не желавшая воевать со своим народом ... сама не заметила , как оказалась втянута в полномасштабные БД ... со своим же народом .
          Сейчас всё это на долго .

          И ещё , объективно , для того , чтобы воспользоваться первыми золотыми 2-я месяцами для подавления мятежа и воссоединения , нужно было всё это обсчитать за год-полгода вперёд (что крайне маловероятно) и всё к этому подготовить . Но , по понятным причинам , никто именно ТАКИХ последствий на Украине не ожидал . Поэтому всё шло именно так , как шло .
          Pobre de mí.  solicitar
  • knn54 23 diciembre 2019 09: 41 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    – невозможность использования на борту корабля тяжелых самолетов...на которых расположено только оборонительное вооружение для отражения воздушных атак.
    Интересно,это"доктрина" или вынужденная( пока) мера?
    1. Sergey_G_M 23 diciembre 2019 10: 38 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Tanto eso como otro.
      Ударное вооружение только на самолетах это "доктрина".
      Невозможность использования тяжелых самолетов - вынужденная мера.
  • xomaNN 23 diciembre 2019 13: 00 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    Экономика страны определяет её военную мощь! Не исключаю, что лет через 5-6 РФ закажет в Китае корпус авианосца + общесудовые системы. А вооружит уже дома, на СМП.

    Ведь мы с Китаем "Братья-навек"?
    1. Narak-zempo 23 diciembre 2019 16: 26 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: xomaNN
      Ведь мы с Китаем "Братья-навек"?

      Братья, братья, точно. Только это брат вроде старшего братца Данилы Багрова из первого "Брата". Продаст, купит и снова продаст, но уже дороже.
    2. Nemchinov Vl 25 diciembre 2019 12: 42 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: xomaNN
      Ведь мы с Китаем "Братья-навек"?
      В каком-то из Советско-Российских фильмов, (кажется в "Грозовых воротах" или сериале "Мужская работа"), есть сцена, где встретившись в Чечне, два офицера, ранее вместе прошедших Афганистан, оказались по разные стороны баррикад. И тот (чеченец по национальности) который оказался в своё время на стороне Чечни, ответил офицеру спецназа, - что дружбы на всегда не бывает ?! ... К сожалению, но повседневность не редко подтверждает это.
  • NF68 23 diciembre 2019 16: 59 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Потом в строй войдет 3-й китайский авианосец. За ним 4-й и, а за ним, вполне возможно, и пятый с шестым.
  • Talgat 148 23 diciembre 2019 17: 51 nuevo
    • 2
    • 0
    +2


    Авианосная программа КНР!
  • Alexey z 23 diciembre 2019 18: 36 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Narak-zempo
    Интересно, а китайцев не напрягает, что на их кораблях ГЭУ китайские?
    Не знаю, как они справились с ТЗА для авианосца, но всякая мелкая шушера в составе АУГ, вроде фрегатов и корветов, дизельная. А дизеля китайские клинят на ровном месте - наши уже нахлебались.

    Извините, но к слову пришлось, а владельцев китайских автомобилей не напрягает, что надо покупать оригинальные китайские запчасти, а не всякую подделку из Германии или Японии?
  • Yurkaza 6 marzo 2020 21: 19 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Строят авианосцы, для охраны его строятся целая эскадра, наверное, строятся скоростные ж/д, боятся с бедность, с коррупцией. А что мы? Ах да, ядерная дубина.