Military Review

El fin de la Bundeswehr, o lo que sucede con los tanques alemanes

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¿Europa indefensa?



La actitud de los países de Europa occidental hacia la defensa no fue criticada solo por los perezosos. Hay razones para esto. Es suficiente recordar el "extraño" ahorro británico en catapultas para sus nuevos portaaviones Queen Elizabeth, o, por ejemplo, rumores recientes de que el segundo de estos barcos, el Príncipe de Gales, quieren dar a los Estados Unidos. O puede recordar la construcción "eterna" del pequeño submarino nuclear francés "Suffren", que fue establecido en 2007 y aún no ha sido transferido a las fuerzas navales.

Pero se trata flota, por defecto hipersensible a la economía y la economía (la situación actual de la Armada rusa también es muy buena, por cierto, un ejemplo).

¿Y qué hay de las fuerzas terrestres, a saber por tanques? Todo está lejos de ser claro aquí. Los alemanes han desempeñado un papel de liderazgo en la construcción de tanques europeos durante mucho tiempo, y recordamos que crearon el "best seller" mundial Leopard 2, construido por una serie de más de 3,5 tanques. En la clasificación mundial de tanques, que es la revista Military Ordnance, la máquina tradicionalmente ocupó el primer lugar. En general, los expertos no escatiman en revisiones laudatorias.

Pero el ejército alemán y, en particular, sus vehículos blindados (incluido, por supuesto, Leopard 2) son criticados activamente. Recientemente, un conocido experto en la industria blindada, Alexei Khlopotov, habló sobre la situación en la Bundeswehr con referencia a los medios alemanes. “Solo 101 tanques Leopard 2 de 245 en las tropas están en estado de preparación. De los 284 vehículos de combate pesado de la infantería Puma, solo 67 están listos para el combate. De los 237 vehículos blindados Boxer, 120 están en marcha, de los 220 vehículos blindados de reconocimiento Fenneck, 116. De los 121 obuses autopropulsados ​​PzG2000, 46 son ", señala Khlopotov en su blog," ¡Ataques de Gur Khan! "


El conocido bloguero (y no muy aficionado al Ministerio de Defensa ruso) Kirill Fedorov fue más allá. Hablando sobre el estado de las fuerzas armadas alemanas, recientemente describió un "apocalipsis" casi total (aquí puede usar otra palabra, si lo desea). Casi nada viaja, no vuela y no dispara. Bueno, si dispara, entonces estos son PARS 3 LR "súper caros", que no son mejores que Hellfire.

La mayor parte de todo fue a Ursula von der Leyen, el ex ministro de Defensa y el actual presidente de la Comisión Europea. Al mismo tiempo, sus críticos están modestamente silenciosos de que fue bajo Madame von der Leyen que Europa comenzó a desarrollar el caza de sexta generación y el tanque de batalla principal de nueva generación. Y en el presupuesto para 2020 para la Bundeswehr está previsto dos mil millones de euros más que este año (la propia Ursula von der Leyen exigió aumentos aún más significativos en el gasto de defensa). Resulta que varios puntos no convergen, o los malinterpretamos. Cual es el problema


Fácil de aprender, difícil en la batalla


Naturalmente, no tenemos la oportunidad de comparar en detalle el estado de todos los ejércitos europeos, pero hay algo. En 2016, se celebraron las primeras competiciones de tanques "Strong Europe Tank Challenge", en las que participaron muchos países de Europa y Estados Unidos. Las competiciones incluyen doce etapas, que incluyen disparar a la ofensiva y la defensa, así como realizar una serie de ejercicios.

Por la suma de los resultados, el ejército alemán es un favorito absoluto. La Bundeswehr ganó dos veces: directamente en 2016 y 2018. En 2017, obtuvo un honorable segundo lugar. En la última competencia, los alemanes en los tanques Leopard 2 anotaron 1450 puntos. Al mismo tiempo, Estados Unidos estaba en el penúltimo lugar (!), Sin pasar por un solo país: Ucrania. Y luego, la razón de la derrota de los ucranianos radica en el hecho de que el muy antiguo y prácticamente inestable T-84U Oplot fue enviado al Strong Europe Tank Challenge (que no debe confundirse con el más moderno BM Oplot).


Por cierto, si miras de cerca, obtienes una situación aún más interesante: los tres ganadores de la última competencia usaron Leopard 2: los alemanes tenían Leopard 2A6, los austriacos tenían Leopard 2A4 y los suecos tenían su versión de Leopard llamada Stridsvagn 122.

Nunca hay demasiados tanques


Pero tal vez esta sea una excepción a la regla y, en general, ¿es posible pelear cuando solo tienes cien tanques dignos de batalla de doscientos (si crees en los medios alemanes)? De hecho, una persona interesada en el equipo militar debe comprender que es prácticamente imposible lograr una eficiencia de combate cien por ciento. Parte de las máquinas estará todo el tiempo para mantenimiento / modernización / reparación, etc. Esta es una práctica mundial perfectamente normal y natural.

Pero la tesis sobre el desarme total de Alemania y los trucos del "vicioso" von der Leyen es una farsa abierta. Solo para recordarles que el 29 de octubre de 2019 en una ceremonia en Munich Krauss-Maffei Wegmann (KMW) manos en la masa El Bundeswehr es el primer Leopard 2A7V modernizado. Según el contrato de 2017, 2 tanques Leopard 7A68, 2 Leopard 4A16 y 2 Leopard 6A20 se convertirán a la variante Leopard 2A7V. El 28 de marzo de 2019, KMW recibió un segundo contrato para actualizar al nivel 2A7V de un 101o tanque Leopard adicional.


Vale la pena decir que la nueva versión es la versión de facto más avanzada y técnicamente avanzada del famoso tanque, afirmando ser el mejor tanque de batalla principal del mundo en términos de la suma de cualidades (principalmente debido a la electrónica avanzada).

Según el blog bmpd, la implementación de los contratos permitirá implementar el programa de fortalecimiento de la Bundeswehr anunciado en 2016 por Ursula von der Layen para 2020: según él, el número de tanques del ejército alemán debería incrementarse de 225 a 329 unidades. Al mismo tiempo, de este número, 205 tanques pertenecerán a la modificación Leopard 2A7V y otros 104 a la versión Leopard 2A6. También por cierto, muy moderno.

Como puede ver, el Bundeswehr muestra resultados muy altos (los mejores, para ser más precisos) en las competiciones internacionales y, al mismo tiempo, podrá presumir de una gran flota de tanques con algunos de los MBT más avanzados en el futuro previsible. Ya estamos en silencio porque juzgar a las fuerzas armadas alemanas sobre la base de la especulación de los medios alemanes no es una buena idea. En cada país hay una lucha política ardiente, y muchos de los que afirman este mismo poder tienen el deseo de denigrar a sus oponentes.


Por otro lado, uno necesita entender otra cosa: no todos los países europeos pueden permitirse tener un presupuesto a nivel de Francia o Alemania. Además, incluso su fortalecimiento parcial es el resultado de las acciones de Rusia y los temores de una "amenaza del Este". En este sentido, la creación de un ejército paneuropeo parece ser la opción más razonable: esto permitiría reducir el gasto y aumentar la capacidad de defensa de la UE. Al menos en teoría.

Los europeos, por supuesto, pueden seguir esperando al Tío Sam, solo, como lo demuestra la práctica mundial, los caminos de Europa y los Estados Unidos pueden divergir en algún momento. Y luego, todos estos problemas tendrán que resolverse en caso de emergencia, lo que, por supuesto, tampoco brindará satisfacción a nadie.
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160 comentarios
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  1. 32363
    32363 24 diciembre 2019 05: 39
    + 26
    todos estos análisis y campañas reescriben un artículo cien veces y están lejos de la verdad riendo
    y es pipez al que se puede referir como blogger, la próxima vez que puede recurrir a las abuelas que se sientan en un banco en la entrada para su análisis.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 24 diciembre 2019 22: 03
        +7
        Cita: Bar2
        Rusia es una colonia de Occidente, pero no están luchando contra las colonias, son robados

        Explicar la situación con las sanciones de Amer contra SP-2 en este mundo, sobre los más sabios guiño riendo
      2. IL-64
        IL-64 24 diciembre 2019 22: 10
        +1
        Entiendo correctamente que no te consideras residente de la colonia, o al menos no preparas un levantamiento armado contra los colonialistas.
        1. Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi 25 diciembre 2019 12: 46
          +1
          Cita: IL-64
          No te consideras residente de la colonia o

          ¡Si! Se sienta en el sótano y acumula los textos que le da la computadora, haciéndolos legibles después de una traducción de Google. 10 centavos de dólar. Hasta 1000 publicaciones por día.
          ¡Sí, él es el gobernante del mundo!
    2. pif banco
      pif banco 24 diciembre 2019 23: 09
      +1
      se dirigirá a las abuelas que se sientan en un banco a la entrada para analizarlas.
      Bueno, si uno de los asistentes será von der Lain y el otro, Merkel)
      1. 32363
        32363 24 diciembre 2019 23: 14
        -2
        Cita: bang-pyav
        se dirigirá a las abuelas que se sientan en un banco a la entrada para analizarlas.
        Bueno, si uno de los asistentes será von der Lain y el otro, Merkel)

        ese uno que el otro es embotellamientos tontos.
    3. Clever
      Clever 25 diciembre 2019 06: 08
      0
      ¿Es Kiril Fedorov un bloguero, no es un alcalino? Encontramos un experto ... pero en general es desagradable entender que pasas tiempo leyendo un artículo, en vano
    4. Sergey79
      Sergey79 25 diciembre 2019 18: 29
      0
      El autor tiene mucha razón. Juzgo por la información a la que tengo acceso. Algunos datos son incluso caros. Es necesario no solo considerar el equipo de trabajo, sino también pensar cuántas personas capacitadas de composición alistadas pueden usar estas armas
    5. Zenion
      Zenion 29 diciembre 2019 16: 21
      0
      Un artículo interesante, pero ¿para qué y quién necesita estas pequeñas razas?
  2. kjhg
    kjhg 24 diciembre 2019 05: 52
    +7
    Mientras Alemania duerme y, Dios no lo quiera, esto debería continuar el mayor tiempo posible. Con su potencial industrial y financiero, es capaz de mucho. Por cierto, el dinero ahorrado en defensa se destina, incluso, a mantener un nivel de vida tan alto. Pero Trump los animó un poco, amenazando con dejarlos cara a cara con amenazas de seguridad si los alemanes no comenzaban a gastar dinero en defensa.
    1. bistrov.
      bistrov. 24 diciembre 2019 06: 09
      +3
      Cita: kjhg
      para mantener un nivel de vida tan alto.

      No es tan "alto" para una persona común. Los altos impuestos, la atención médica cara prácticamente se comen los salarios decentes. Para vivir bien, es necesario ser un especialista altamente calificado, un funcionario. Esta categoría de población vive bien en cualquier país, trabajando como chofer o vendedor, difícilmente llegará a fin de mes en Alemania.
      1. kjhg
        kjhg 24 diciembre 2019 06: 24
        + 10
        Cita: bistrov.
        No es tan "alto" en una persona común.

        ¿Comparado con que? Como sabes, todo se sabe en comparación. En algún lugar de Suecia o Noruega puede ser más alto. Pero en comparación con nosotros, por supuesto, estamos aquí al nivel de los países del tercer mundo con nuestras pensiones y salarios. Y nuestros impuestos, con la misma escala tanto para el multimillonario como para el mendigo a quien se refiere, generalmente parecen blasfemos aquí. No estoy familiarizado con la medicina alemana, pero escuché que los niños enfermos van y envían niños enfermos allí, y no nos traen niños alemanes, por baratos y económicos que sean, en papel. Y las personas ricas viven bien en todas partes, pero aún prefieren Europa en lugar de Rusia o Mongolia.
        1. meandr51
          meandr51 24 diciembre 2019 11: 53
          + 13
          Hay varias fuentes de información. Mis conocidos alemanes van a Rusia para recibir tratamiento. Yo mismo estaba en Alemania y vi suficientes personas viviendo no mejor que la nuestra, sino en algo peor. Por ejemplo, con restricciones de agua y calor.
          En cuanto al "nivel de vida", también tiene una desventaja. ¿Qué país es más fuerte en el ámbito internacional: aquel en el que hay más coches personales y la población gasta masivamente en viajar por el mundo, o el que tiene un ejército y una industria pesada más fuertes? ¿Y la población está acostumbrada a las penurias, no valora demasiado su vida y es capaz de salir de cualquier situación, poseyendo un ingenio y unos conocimientos específicos?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 25 diciembre 2019 13: 51
            +2
            Mis conocidos alemanes van a Rusia para recibir tratamiento.
            Los alemanes van a ser tratados no solo en Rusia. Entonces vivo en Bishkek. Y los europeos regularmente vienen aquí para usar la odontología. Porque corregir sus dientes está lejos de ser el buque insignia de la tecnología médica de Kirguistán, es más barato (incluyendo boletos de ida y vuelta y 1-2 semanas de alojamiento) que en el lugar de residencia en Alemania y no solo eso. Con comparables, según su calidad.
            Y esto a pesar del hecho de que Kirguistán en medicina se ha degradado significativamente desde los días de la URSS que Rusia.
          2. EvilLion
            EvilLion 25 diciembre 2019 14: 38
            +2
            Para un hombre ruso, mimado por el régimen soviético, agua caliente y calefacción con gas, esto es lo que el estado le debe simplemente por el hecho de que nació aquí.
        2. Nordural
          Nordural 24 diciembre 2019 12: 02
          -13
          Pero en comparación con nosotros, por supuesto, estamos aquí al nivel de los países del tercer mundo con nuestras pensiones y salarios.
          [b] [/ b]
          ¿Qué es el tercer mundo? Ya estamos pasando al cuarto, rechazado.
        3. novobranetas
          novobranetas 24 diciembre 2019 15: 21
          0
          Cita: kjhg
          No estoy familiarizado con la medicina alemana, pero escuché que los niños enfermos van y envían niños enfermos allí, y no nos traen niños alemanes

          Aquí hay una revisión de primera mano de la medicina alemana. Si hay mucho dinero, lo curarán, si viniera solo con un seguro ... obtenga una receta para la tos y vaya con Dios. Muy diferente de Rusia? Para las buenas abuelas, aquí están rodeadas de atención y tratamiento de primera clase. https://www.youtube.com/watch?v=_3SQ5IkC7p8
        4. Bad_gr
          Bad_gr 26 diciembre 2019 23: 05
          +2
          Cita: kjhg
          No estoy familiarizado con la medicina alemana, pero escuché que los niños enfermos van y envían niños enfermos allí, y no nos traen niños alemanes,

          Cuando Vinokur tuvo un accidente, estaba preparado para la amputación en un hospital alemán. Se transfirió a nuestro hospital (para los militares), y después de un tiempo bailó frente a médicos alemanes que querían dejarlo sin piernas, bailando solo.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 27 diciembre 2019 18: 01
            +2
            Bueno, ¿por qué hay un menos? Que Vladimir Vinokur podría quedarse sin piernas después de un accidente automovilístico en Alemania, dijo él mismo en una noche de aniversario. Fueron nuestros médicos quienes lo salvaron, no en el extranjero. ("Mejor yeso y una cama que granito y una cerca ..." - esto es del médico que lo trataba, oyó Vinokur).
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27 diciembre 2019 18: 20
              0
              https://news.rambler.ru/starlife/39280555-vinokur-rasskazal-o-strashnoy-avarii/
              https://dni.ru/showbiz/2018/3/3/392584.html
      2. 32363
        32363 24 diciembre 2019 06: 24
        + 10
        Cita: bistrov.
        Cita: kjhg
        para mantener un nivel de vida tan alto.

        No es tan "alto" para una persona común. Los altos impuestos, la atención médica cara prácticamente se comen los salarios decentes. Para vivir bien, es necesario ser un especialista altamente calificado, un funcionario. Esta categoría de población vive bien en cualquier país, trabajando como chofer o vendedor, difícilmente llegará a fin de mes en Alemania.

        los conductores obtienen excelentes, especialmente de larga distancia, por 4 mil de seguro, la atención médica no come mucho, hay una deducción del 13-16 por ciento del salario por mes.
      3. Pulpo
        Pulpo 24 diciembre 2019 08: 00
        + 10
        Cita: bistrov.
        necesitas ser un especialista altamente calificado, un oficial

        Wow
        Cita: bistrov.
        Como conductor o vendedor, apenas podrá llegar a fin de mes en Alemania.

        Eso es sí. En todas partes hay un decil inferior (dejaremos las profesiones fuera de los paréntesis). Pero en Alemania hay una comprensión ligeramente diferente de la frase "llegar a fin de mes" que, por ejemplo, en la región de Saratov.
      4. profesor
        profesor 24 diciembre 2019 08: 03
        -13
        Cita: bistrov.
        No es tan "alto" en una persona común.

        Alta alta. Tendrías esto y tendrías la medicina alemana, aunque la tienes "referencia".
        1. Okolotochny
          Okolotochny 24 diciembre 2019 12: 58
          +6
          Lea los blogs de sus compañeros, inmigrantes alemanes para la medicina. Muchos continúan siendo tratados en Rusia. Por cierto, los buenos amigos que han estado viviendo en Alemania durante mucho tiempo a su llegada a Rusia, ¿saben a dónde se dirigen? A la farmacia, para la compra de medicamentos. Incluso los medicamentos habituales son analgésicos, antiespasmódicos, antipiréticos.
          1. Skay
            Skay 24 diciembre 2019 13: 51
            +2
            ¿Sabes dónde corren? A la farmacia, para la compra de medicamentos.

            Sed de automedicación. En Alemania, los medicamentos recetados se prescriben estrictamente.
            1. 32363
              32363 24 diciembre 2019 14: 18
              +1
              Cita: Skay
              ¿Sabes dónde corren? A la farmacia, para la compra de medicamentos.

              Sed de automedicación. En Alemania, los medicamentos recetados se prescriben estrictamente.

              Bueno, no es tan estricto, en este momento puede comprarlo sin problemas, pero las farmacias de Tyumen sorprendieron, compraron permanganato de potasio hasta ahora, omitieron más de una farmacia. No está a la venta en Alemania,
              1. La chispa
                La chispa 24 diciembre 2019 15: 23
                +2
                Todavía tiene suerte: me parece que el permanganato de potasio ahora es un medicamento estrictamente registrado y está prohibido su venta como concentrado de mordida. Aunque el primero es necesario en jardinería, el segundo en enlatado.))
            2. Pilat2009
              Pilat2009 24 diciembre 2019 17: 23
              +2
              Cita: Skay
              En Alemania, los medicamentos recetados se prescriben estrictamente.

              Bueno, por ejemplo, la insulina importada es mejor que el lado sin hogar
            3. Okolotochny
              Okolotochny 26 diciembre 2019 12: 51
              -2
              En Alemania, los medicamentos recetados se prescriben estrictamente.

              Más bien una necesidad. ¿Y sus razones? Hablé con los alemanes, con el resfriado habitual, que la tyagomotina todavía se trataba en instituciones médicas comunes.
          2. profesor
            profesor 24 diciembre 2019 14: 09
            -3
            Cita: Okolotochny
            Lea los blogs de sus compañeros, inmigrantes alemanes para la medicina. Muchos continúan siendo tratados en Rusia. Por cierto, los buenos amigos que han estado viviendo en Alemania durante mucho tiempo a su llegada a Rusia, ¿saben a dónde se dirigen? A la farmacia, para la compra de medicamentos. Incluso los medicamentos habituales son analgésicos, antiespasmódicos, antipiréticos.

            Yo se estos. Dales el analgin del empaque de Voronezh ya que no reconocen las medicinas locales. Edad sin embargo. solicita

            A causa de "Muchos siguen siendo tratados en Rusia", estas son leyendas urbanas. Solo conozco a los que viajan a las prótesis. Barato. Sin embargo, la calidad también es adecuada.
            1. xax
              xax 25 diciembre 2019 03: 14
              +2
              Cita: profesor
              Sin embargo, la calidad

              ¿Qué queda en el primer matzo?
            2. Okolotochny
              Okolotochny 26 diciembre 2019 12: 47
              0
              Así que por el dinero y no nos tratan mal. Si comparamos, debemos tomar el nivel de la medicina gratuita, su disponibilidad para diferentes segmentos de la población, la calidad y el nivel de los servicios prestados. Y también su "paquete" - en términos generales, integridad.
              1. profesor
                profesor 26 diciembre 2019 13: 32
                +1
                Cita: Okolotochny
                Así que por el dinero y no nos tratan mal. Si comparamos, debemos tomar el nivel de la medicina gratuita, su disponibilidad para diferentes segmentos de la población, la calidad y el nivel de los servicios prestados. Y también su "paquete" - en términos generales, integridad.

                Si compara la medicina gratuita, generalmente la suya está en vuelo. triste
                1. Okolotochny
                  Okolotochny 27 diciembre 2019 12: 35
                  +1
                  Wow, profesor, contrólese, no se ponga nervioso. Lo que se afirmaría tan categóricamente es necesario saberlo y con el ejemplo personal. ¿Lo tienes? Tengo muchos ejemplos personales. Los hay negativos y positivos. Entonces, para su educación, puede preguntar a Albert (Krasnodarnik) - hospital del DISTRITO de Vyselkovskaya, la calidad de los servicios gratuitos brindados. Trate de darle al menos un médico "en la pata": el SEB y el PC lo detendrán por intentar sobornar. Sus cardiólogos se encuentran entre los mejores de la región. La tierra es muchas veces más grande que tu Israel. Y calma tu HAPE rusofóbico si quieres comunicarte normalmente contigo. ¿Cuándo devolverás el Golán? lengua
                  1. profesor
                    profesor 27 diciembre 2019 12: 41
                    0
                    Cita: Okolotochny
                    Wow Profesor, manténgase junto, no se ponga nervioso. Eso sería tan categóricamente afirmar que es necesario saber, y en un ejemplo personal. ¿Lo tienes?

                    Ahi esta. Un ejemplo de mis padres.

                    Cita: Okolotochny
                    Tengo muchos ejemplos personales. Los hay negativos y positivos. Entonces, para su educación, puede preguntar a Albert (Krasnodarnik) - Hospital REGIONAL de Vyselkovskaya, la calidad de los servicios gratuitos brindados. Intente dar al menos un médico "en la pata": la OEB y el PC lo detendrán por intentar sobornar

                    Un sentido. El nivel de servicios médicos debajo del zócalo.

                    Cita: Okolotochny
                    Los cardiólogos en él son uno de los mejores de la región. La tierra es muchas veces más grande que tu Israel.

                    El tamaño solo importa cuando se pesca. Sus cardiólogos no saben inglés. ¿Cómo mejoran sus habilidades? Pregunta retórica.

                    Cita: Okolotochny
                    Y rusofóbico AQUÍ, si quieres comunicarte normalmente contigo.

                    Decir la verdad sobre la medicina rusa es la rusofobia? Entonces tienes el 90% del país de Rusia.

                    Cita: Okolotochny
                    ¿Cuándo devolverás el Golán?

                    Ya regresé en 1967. solicita
                    1. Dmitriy66
                      Dmitriy66 6 января 2020 11: 51
                      0
                      "Sus cardiólogos no saben inglés". Pero, ¿por qué los médicos rusos necesitan el inglés? En el instituto dominan perfectamente el lenguaje de los garabatos.
          3. 32363
            32363 24 diciembre 2019 14: 15
            0
            Cita: Okolotochny
            Lea los blogs de sus compañeros, inmigrantes alemanes para la medicina. Muchos continúan siendo tratados en Rusia. Por cierto, los buenos amigos que han estado viviendo en Alemania durante mucho tiempo a su llegada a Rusia, ¿saben a dónde se dirigen? A la farmacia, para la compra de medicamentos. Incluso los medicamentos habituales son analgésicos, antiespasmódicos, antipiréticos.

            esta sigue siendo una vacuna soviética, él mismo trajo medicamentos a pedido de Kazajstán y de Rusia, la generación anterior todavía cree en la medicina soviética riendo entonces ellos ordenan. Un conocido en Munich se vio obstaculizado en la aduana con tales órdenes, recientemente se descubrió un año de descanso sobre qué y por qué, luego el personal fue dado de alta y dejado atrás.
          4. Pulpo
            Pulpo 25 diciembre 2019 08: 33
            -3
            Cita: Okolotochny
            Muchos continúan siendo tratados en Rusia

            Que interesante
            Yuri Mikhailovich Luzhkov, el fallecido, no compartió tales ideas. Joseph Davydovich Kobzon, también fallecido. Zadornov Mikhail Nikolaevich, fallecido, pero muchos que.

            Aquí resulta que fueron arruinados.
            Cita: Okolotochny
            Por cierto, los buenos amigos que han estado viviendo en Alemania durante mucho tiempo a su llegada a Rusia, ¿saben a dónde se dirigen?

            Se cree que los alemanes permitieron en vano la emigración de salchichas a su debido tiempo. Trajeron al pueblo soviético tanto como en Rusia hace mucho tiempo.
            Sin embargo, los alemanes con emigración generalmente tienen una relación difícil.
            1. Okolotochny
              Okolotochny 26 diciembre 2019 12: 49
              -1
              Que interesante

              De nada. Se compara cálido con suave. Medicina pagada y tenemos una buena. Estoy hablando de gratis.
      5. opus
        opus 24 diciembre 2019 19: 17
        +2
        Cita: bistrov.
        Como conductor o vendedor, apenas podrá llegar a fin de mes en Alemania.

        bueno eso no es verdad
        Información de la Oficina Federal de Estadística por 2010 año / Ahora será un 10-15% más
        1. El conductor

        RUB 158'285.10 Bastante bien
        2. Vendedor

        RUB 151'00.00 - 222'000.00 - No está mal
        3. Además: crédito allí (dinero) gratis, tasa negativa
        Tasa de depósito restante menos 0,4% anual, y la tasa marginal - 0,25%.

        4.
        Cita: bistrov.
        Impuestos altos, atención médica costosa.


        - Impuesto sobre la renta personal / impuesto sobre la renta (Einkommensteuer / Lohnsteuer), tasas impositivas
        La tasa impositiva inicial en Alemania es del 14%, y la máxima es del 45% 9
        - Impuesto de la iglesia (Kirchensteuer): si una persona pertenece a una de las iglesias que recauda impuestos de los creyentes, por ejemplo. Iglesia Católica. (Al abandonar oficialmente la iglesia, puede evitar pagar este impuesto).
        Impuesto Solidario (Solidaritätszuschlag) - 5,5%
        Seguro de salud obligatorio
        Seguro obligatorio de jubilación
        - Seguro de asistencia obligatoria
        -Seguro de desempleo

        CON 3'000,00 EURO SALARIOS EN MANOS 2.169,37 EURO es ALTO IMPUESTO? Schaub, viví así ...
        +
        Pago de costos de cuidado de niños (Kindergarten o Tagesmutter)
        Pago de tarifa desde y hacia el trabajo
        Pago por un gimnasio o curso de fitness
        Venta de productos de producción propia a precio reducido a empleados de la empresa.
        + vacaciones
        De acuerdo con la ley alemana, las vacaciones mínimas son de 20 días hábiles, es decir. este tiempo no incluye fines de semana y días festivos, así como licencia por enfermedad, si se proporciona un certificado médico.
        + 5 días para irse si tiene una discapacidad.
        +

        compara con nosotros
        Artículo 217 del Código Tributario. Ingresos no gravables (exentos de impuestos)
        ----------------------------------------
        PD si fueran
        Cita: bistrov.
        No es tan "alto" en una persona común.
        entonces multitudes de cebada de Siria, Irak, Nigeria y otros se hubieran vertido no en Alemania, sino en nosotros, en el "paraíso", donde "sólo el 13% del impuesto sobre la renta personal"
        1. Pilat2009
          Pilat2009 24 diciembre 2019 23: 24
          -2
          Cita: opus
          CON 3'000,00 EURO SALARIOS EN MANOS 2.169,37 EURO ¿es este un IMPUESTO ALTO? Schaub viví así.

          Olvidaste calcular el impuesto sobre la tierra y los bienes inmuebles si tienes una casa, y muchos tienen casas. Mi esposa y yo tenemos una hermana después de un alemán, por lo que no beben con 2 hijos. La verdad es que ella no trabaja y está de baja por maternidad. Sin embargo ... Por cierto, cuando su mano se enfermó, MRI le dijo que esperara medio mes, para entonces ella había dejado de lastimarse ... Así que tienen más de la mitad de sus ingresos gastados en impuestos
          1. opus
            opus 25 diciembre 2019 00: 11
            +6
            Cita: Pilat2009
            Olvidó calcular el impuesto sobre la tierra y los bienes inmuebles, si tiene una casa,

            ¿Conoces a muchos que tienen nuestra propia casa, su propia tierra? ... e incluso esa calidad / área?
            Cita: Pilat2009
            Es cierto que no funciona sino en la licencia de maternidad.

            Tengo un amigo, un alemán, un repatriado, en mi opinión, de Kazajstán, vivió allí no mal (mangas, renacuajo, trabajador), vendió todo, vino a NRW.
            Recibí un préstamo de 250 000 DEM, entonces el% no es como es ahora, algo con beneficios del 3,5% anual.
            Construyó una casa GRANDE, con dos entradas y jardines de infancia. 1/2 alquiler tiene una buena grasa.
            Amenaza. broma. la casa fue bloqueada por los holandeses (trabajadores invitados) bueno
            Cuando el monto de sus pagos alcanzó los 125 000 DEM, se le ofreció a Stadt (o tal vez la tierra) como pagador positivo un descuento de 150 000 DEM (aproximadamente el monto, no recuerdo, el pedido es tan exacto)
            HEMOS SUFRIDO POR MUCHO TIEMPO:
            ¿Pero le gustaría obtener la cantidad?

            Naturalmente él es Ja, Ja volkswagen, natuerlich margarita palna
            Y estás hablando de "duro"
            Cita: Pilat2009
            Por cierto, cuando su brazo se enfermó, MRI le dijo que esperara medio mes, para entonces ella había dejado de lastimarse ...

            cuando caminé con muletas, pagué toda la resonancia magnética: estaba harto de eso, me inscribí en la cola, esperé 4 (!) meses, no esperé, escupí nuevamente el dinero que hice

            Cita: Pilat2009
            Entonces tienen más de la mitad de los ingresos que se destinan a impuestos

            y entonces ... no mostré a la la cuánto se gasta en impuestos.
            Bueno otra vez:
            Se establecen clases de impuestos mínimos libres de impuestos salario
            I. Individuos no casados ​​y que no tienen hijos.
            II Padres criando niños solos.
            III. y V. Parejas con una gran diferencia de ingresos.
            IV. Parejas casadas que no tienen una diferencia de ingresos significativa.
            VI. Si tienes múltiples trabajos.
            Para las parejas, es más beneficioso aplicar las clases 3 y 5 de impuestos si el esposo y la esposa tienen una gran diferencia en los ingresos.
            Salarios mínimos libres de impuestos de Alemania para 2018

            Tenemos impuestos
            13% del impuesto sobre la renta personal acumulado
            22% de contribuciones de fondos de pensiones
            2,2% de contribuciones al SFS
            5,1% Contribuciones a FFOMS
            0,2% Las contribuciones para el seguro contra accidentes y enfermedades profesionales (PS y PZ) *** pueden haber sido más en el pasado, tuvimos 0,4%
            Y de postre:

            53'103.59 rublos (recálculo) pensión media para M / F en Alemania en 2018
        2. Pulpo
          Pulpo 25 diciembre 2019 08: 50
          +2
          En tu tableta, por cierto, puedes ver claramente el efecto que los patriotas de Putin ignoran sistemáticamente cuando hablan de los terribles impuestos europeos.
          En Occidente, por regla general, los impuestos individuales incluyen el hecho de que en Rusia hay un impuesto sobre la nómina pagado por el empleador (escribirá sobre esto a continuación). En Rusia, el empleado recibe el 87% no del 100%, sino del 130% (redondeo), nóminas y beneficios sociales (ex UST), en Alemania todo esto se deduce del salario sucio. 87/130 es 2/3.
          Es decir, una persona con un salario de hasta 1000 euros está sucia, esto es el 80% de los trabajadores en Rusia, recibirán el 80% de los salarios sucios allí, y en Rusia solo el 67%.

          En Rusia, los impuestos sobre los ricos son más bajos. Y mayores, significativamente mayores impuestos sobre los pobres.
          1. Liam
            Liam 25 diciembre 2019 09: 14
            -1
            Cita: Pulpo
            En Rusia, los impuestos sobre los ricos son más bajos. Y mayores impuestos, sustancialmente más altos sobre los pobres

            Otro punto que no se expresa cuando se habla de escala progresiva es que no existen cálculos "lineales" al momento de pagar el IRPF. Es decir, si condicionalmente la renta de 50.000 cae por debajo del 50% del impuesto, una persona no paga estos% de los 50.000. Y mucho menos
    2. max702
      max702 24 diciembre 2019 14: 05
      -3
      La castración de los alemanes fue exitosa, no fueron perdonados por abordar la cuestión judía, y no cumplieron con la tarea principal (destrucción de la URSS) ... Pero los alemanes se niegan categóricamente a llevar castañas para otros ... Todo funcionó ... Algunos fueron demasiado lejos con la presión, otros más sabio y no te vayas por el divorcio barato.
    3. NF68
      NF68 24 diciembre 2019 15: 49
      +1
      Cita: kjhg
      Por cierto, el dinero ahorrado en defensa se destina, incluso, a mantener un nivel de vida tan alto.


      En los últimos años, Alemania gasta alrededor de 20 mil millones de euros al año en el mantenimiento de refugiados. El alto nivel de vida de los ciudadanos de Alemania es algo así como la temperatura promedio en un hospital; la diferencia en varias ciudades y regiones de Alemania es bastante grande: alrededor de 2-2,3 veces.
      1. Pulpo
        Pulpo 25 diciembre 2019 09: 22
        -1
        Cita: NF68
        Alemania gasta alrededor de 20 mil millones de euros al año en los últimos años en refugiados

        Las peculiaridades de las personas ricas.
        Cita: NF68
        La diferencia en varias ciudades y regiones de Alemania es bastante grande: alrededor de 2-2,3 veces.

        Casi me eché a llorar. Miré el certificado sobre el salario promedio de una empresa allí por región para el tercer trimestre (sucio). Región de Vorónezh 3 tr., Región de Moscú 32 tr., Oficina central 48 tr.

        La desigualdad de ingresos en Europa es radicalmente menor que en África o Rusia, incluida la regional.
        1. NF68
          NF68 25 diciembre 2019 15: 47
          0
          Cita: Pulpo
          Las peculiaridades de las personas ricas.


          Algún día, estas peculiaridades pueden lastimar a esas personas muy ricas muy dolorosamente.

          Casi me eché a llorar. Miré el certificado sobre el salario promedio de una empresa allí por región para el tercer trimestre (sucio). Región de Vorónezh 3 tr., Región de Moscú 32 tr., Oficina central 48 tr.

          La desigualdad de ingresos en Europa es radicalmente menor que en África o Rusia, incluida la regional.


          Alemania tiene sus propios criterios o normas.
          1. Pulpo
            Pulpo 25 diciembre 2019 16: 26
            -1
            Cita: NF68
            Algún día, estas peculiaridades realmente pueden doler

            ¿Cuál es el problema en las personas, especialmente en los ricos? ¿Cómo sucedió que Christian, Dios perdona a los demócratas, trajo a Alemania tanto no cristianos como no demócratas, e incluso en tales números?
            Cita: NF68
            Alemania tiene sus propios criterios o estándares

            Por supuesto. Pero me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que desde Rusia, las historias sobre la doble diferencia entre las regiones se ven como una transmisión de la Radio y Televisión Estatal de la URSS o como problemas extraños de los caballeros blancos.
      2. Liam
        Liam 25 diciembre 2019 10: 01
        -1
        Cita: NF68
        En los últimos años, Alemania gasta alrededor de 20 mil millones de euros al año en el mantenimiento de refugiados.

        ¿Y cuántos miles de millones de euros la contribución de los migrantes al PIB alemán por año?
        1. Pulpo
          Pulpo 25 diciembre 2019 10: 41
          -2
          Parece que confunde los conceptos de refugiado y emigrante.
          1. Liam
            Liam 25 diciembre 2019 13: 32
            -1
            En su mayor parte, los refugiados reciben los documentos necesarios dentro de un mes / año, consiguen un trabajo y se convierten en migrantes.
            1. Pulpo
              Pulpo 25 diciembre 2019 15: 39
              -1
              Cita: Liam
              En su mayor parte, los refugiados reciben los documentos necesarios dentro de un mes / año, consiguen un trabajo y se convierten en migrantes.

              Me temo que tienes una opinión demasiado entusiasta sobre estas personas. Los que vienen a Alemania a trabajar rara vez lo hacen ilegalmente.
              1. NF68
                NF68 25 diciembre 2019 15: 54
                0
                Cita: Pulpo
                Me temo que tienes una opinión demasiado entusiasta sobre estas personas. Los que vienen a Alemania a trabajar rara vez lo hacen ilegalmente.


                Los ucranianos del oeste de Ucrania suelen trabajar ilegalmente, ya que casi ninguno de ellos tiene permiso para trabajar en Alemania, y las familias que quedan en Ucrania deben ser alimentadas y vestidas. Periódicamente son capturados y deportados en Alemania con una prohibición de entrada a Alemania y la UE durante 5 años, pero de todos modos, por las buenas o por las malas, regresan y todo continúa.
              2. Liam
                Liam 25 diciembre 2019 16: 54
                -2
                Me temo que estoy más informado que usted en este tema. Dígame ¿cómo puede una persona de fuera de la UE ir legalmente a Alemania a trabajar?
                1. NF68
                  NF68 26 diciembre 2019 16: 11
                  0
                  Cita: Liam
                  Me temo que estoy más informado que usted en este tema. Dígame ¿cómo puede una persona de fuera de la UE ir legalmente a Alemania a trabajar?


                  Según los documentos de "izquierda" hechos en Odessa en Malaya Arnautskaya o en algún lugar cercano. Por ejemplo, con pasaportes rumanos o con licencia de conducir. Obtener una visa en la embajada o el consulado polaco es mucho más fácil que si lo solicita a los alemanes. La frontera entre Polonia y Alemania, incluso con tales documentos, se cruza sin problemas, ya que no hay control. Los problemas surgen con controles repentinos ya dentro del país en las empresas. Estos son realizados conjuntamente por la policía y la aduana. O si un "ciudadano" similar de Rumania o Bulgaria necesita obtener un permiso para transportar ciertas mercancías al trabajo. Solo hay que excavar, y en las computadoras de los datos solicitados por los departamentos alemanes de Rumania, no hay información sobre esta persona. Personalmente conozco 2 casos en los que los habitantes de Ucrania Occidental se metieron de esta manera y fueron expulsados ​​de Alemania. No conocía a muchas de estas personas y sabía qué pasaba con sus ordalías. Varios inmigrantes más del oeste de Ucrania, que también llegaron con documentos falsos, trabajaron durante algún tiempo en los derechos de las aves para uno de los granjeros. No sé qué les pasó ahora.
                  1. tu1970
                    tu1970 30 diciembre 2019 23: 17
                    0
                    Pero no tiene que ir muy lejos, cuando los refugiados se apresuraron a Alemania, hubo un gran escándalo porque recibieron beneficios varias veces en diferentes ciudades.
                    Y esto no es una visa, es dinero real que los alemanes no pudieron controlar .....
            2. NF68
              NF68 25 diciembre 2019 15: 51
              0
              Cita: Liam
              En su mayor parte, los refugiados reciben los documentos necesarios dentro de un mes / año, consiguen un trabajo y se convierten en migrantes.


              Muy pocos refugiados reciben tales documentos. Incluso menos refugiados trabajan por la misma razón.
              1. Liam
                Liam 25 diciembre 2019 16: 41
                -2
                Cita: NF68
                Muy pocos refugiados reciben tales documentos. Incluso menos refugiados trabajan por la misma razón.

                ¿Compartir los números?
                1. NF68
                  NF68 25 diciembre 2019 16: 47
                  0
                  Cita: Liam
                  Cita: NF68
                  Muy pocos refugiados reciben tales documentos. Incluso menos refugiados trabajan por la misma razón.

                  ¿Compartir los números?


                  Casi todos los días veo a muchos de estos refugiados. Hay 300 de ellos en nuestro pueblo y casi nadie trabaja. Y tal situación está en todas partes. En las empresas donde trabajan mis amigos y familiares de refugiados, también hay muy pocos. Lo más probable es que esto se haga para facilitar el envío de estos refugiados. Conozco a varios refugiados de Armenia. Alguien recibió un permiso de trabajo, pero antes de eso, tuvo que renovar su permiso para permanecer en Alemania cada seis meses. Y varias familias de Armenia todavía viven de los derechos de las aves. Solo aquellos con problemas de salud graves tienen garantías, por ejemplo, oncología.
                  1. Liam
                    Liam 25 diciembre 2019 16: 52
                    -1
                    Cita: NF68
                    Casi todos los días veo a muchos de estos refugiados. Hay 300 de ellos en nuestro pueblo y casi nadie trabaja. Y tal situación está en todas partes

                    Por supuesto, usted es una fuente muy autorizada y estoy listo para creerle en palabras. Pero aquí hay centros de investigación y varios economistas científicos que, por alguna razón, no le dicen su autoridad, además, con cifras / estadísticas.
                    https://wenr.wes.org/2017/05/lessons-germanys-refugee-crisis-integration-costs-benefits
                    1. Pulpo
                      Pulpo 25 diciembre 2019 18: 40
                      0
                      Cita: Liam
                      con números / estadísticas
                      https://wenr.wes.org/2017/05/lessons-germanys-refugee-crisis-integration-costs-benefits

                      Y que es interesante
                      Si bien solo se estima que el nueve por ciento de los refugiados que llegaron en 2015 estaban empleados para 2016, esa misma cifra era del 22 por ciento entre los refugiados que habían llegado en 2014 y el 31 por ciento entre los que habían llegado en 2013.

                      No es eso?

                      Obligado a notar que
                      Cita: Liam
                      centros de investigación y varios economistas científicos allí

                      Realmente no somos un par de autoridades: desafortunadamente, estos son en su mayoría escoria corrupta, y nosotros, aunque analistas de sofá sin sentido, casi no estamos comprometidos por nadie. Bueno, dónde, pero en Rusia es fácil verificar la calidad de los expertos oficiales.

                      Aquí está el artículo en su enlace. Los autores comienzan preguntando sobre refugiados, y luego en silencio ve a la discusión migración, con sus cálculos demográficos. Y esto no es lo mismo en absoluto. El hombre que vino a Alemania a trabajar no es igual al hombre que vino a Alemania, huyendo de la guerra.

                      Llegué, recuerdo, de Austria.
                      1. Liam
                        Liam 25 diciembre 2019 18: 46
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        en Rusia es fácil verificar la calidad de los expertos oficiales

                        Este es un problema de Rusia y no de Alemania
                        Cita: Pulpo
                        problema de refugiados

                        Después de 5 años de vivir en Alemania, el 50% está empleado REFUGIADOS en edad de 15 a 65 años. Después de 10 años, 60%. Después de 15 años, 70%.
                        https://www.diw.de/en/diw_01.c.440347.en/research_advice/iab_soep_migration_sample.html
                      2. Pulpo
                        Pulpo 25 diciembre 2019 19: 28
                        -1
                        Cita: Liam
                        Este es un problema de Rusia y no de Alemania

                        Lamentablemente no. Los activistas que se hacen pasar por expertos son un fenómeno de masas (por un momento se olvidaron de la venalidad, tradicional en Rusia). Desafortunadamente, debe evaluar la calidad de la argumentación, no la "autoridad" del hablante. Tanto más me atrevería a admitir que no sigue sistemáticamente a este orador en particular.
                        Cita: Liam
                        El 50% de los REFUGIADOS están empleados a la edad de 15 a 65 años. Después de 10 años, el 60%. Después de 15 años, el 70%.

                        En primer lugar, no veo estos números en su enlace.
                        Cita: Liam
                        Después de 15 años, 70%.

                        ¿Realmente cree que los refugiados de los años 90, de los Balcanes y de Europa del Este (y los refugiados con 15 años de experiencia son los que llegaron en los años 90), y los refugiados de la era Merkel son lo mismo?
                        ¿Realmente no comprende que el argumento para aumentar la cuota de visas de trabajo se utiliza como argumento para justificar las actividades de la Sra. Merkel, a quien muchos llaman anti-alemán para ignorar?
                      3. Liam
                        Liam 25 diciembre 2019 19: 42
                        -1
                        Por un lado, veo los cálculos y cálculos de personas que se dedican profesionalmente a esto. Por otro lado, el usuario con VO NF68 y sus dudosas historias de impresiones personales. Las historias de los usuarios me parecen más convincentes. Soy el cálculo de los científicos. Cada uno tiene el suyo. ¿Tiene datos estadísticos que refuten los cálculos de las fuentes que cité? Y la evaluación objetiva de la Sra. Merkel es dada por los residentes de Alemania que la reelegen regularmente durante los últimos 15 años. Probablemente sea mejor saber eso ... skat.
                        PySy.
                        analistas de sofá sin sentido, pero apenas involucrados por nadie.

                        Más que sonreír). Ha estado en el sitio durante mucho tiempo para estar al tanto de la "falta de participación" del personal
                      4. Pulpo
                        Pulpo 25 diciembre 2019 21: 49
                        -2
                        Cita: Liam
                        Pareces historias de usuario más convincentes.

                        Bájese del taburete, por favor.
                        Cita: Liam
                        refutando los cálculos de las fuentes citadas por mí?

                        ¿Qué?
                        Mientras que solo un nueve por ciento de los refugiados que llegaron en 2015 estaban empleados para 2016

                        Según las estimaciones de la Agencia Alemana del Trabajo de principios de 2016, menos de la mitad de los refugiados actuales de Afganistán, por ejemplo, tenían más que educación primaria, el 27 por ciento no tenía ninguna forma de escolarización formal.

                        En enero de 2017, el 42 por ciento de los alemanes encuestados consideraba a los refugiados una amenaza para la cultura alemana, frente al 33 por ciento en octubre de 2016; El 56 por ciento de los encuestados desaprobó el manejo de la crisis de refugiados por parte de la canciller Merkel, en comparación con el 49 por ciento; El 70 por ciento cree que un número creciente de refugiados daría lugar a un aumento de las tasas de delincuencia, en comparación con el 62 por ciento.

                        Estas?
                        Cita: Liam
                        La Sra. Merkel ofrece una evaluación objetiva de los habitantes de Alemania que la reeligen regularmente en los últimos años 15

                        También un argumento para mí. Los líderes más experimentados están en África. ¿Sabes cuántas veces R. Mugabe fue reelegido en una elección relativamente justa?
                        Cita: Liam
                        Ha estado en el sitio el tiempo suficiente para ser consciente de la "no participación" del personal.

                        Sí, el personal no está exento de fallas, pero este hecho no dice nada sobre sus expertos.
                      5. Liam
                        Liam 25 diciembre 2019 21: 59
                        -2
                        Queda por corregir el hecho de que no posee cifras ni datos imputados sobre el tema. Por el contrario, no encajan en la teoría de la vieja Merkel angustiada y la Europa podrida. Por lo tanto, sigue por debajo de la calidad promedio de trolling). hi
                      6. Pulpo
                        Pulpo 25 diciembre 2019 22: 02
                        -1
                        Cita: Liam
                        el hecho de que no posee ninguna cifra ni datos imputados sobre el tema.

                        ¿Qué tan interesante reaccionas al citar tu fuente?
                        Cita: Liam
                        Por lo tanto, permanece por debajo de la calidad promedio de curricán) .Buenas noches

                        Y no te enfermas. Y Merkel, por cierto, no estaba enojado, eres tú en vano.
                      7. NF68
                        NF68 26 diciembre 2019 16: 18
                        +1
                        Cita: Liam
                        Queda por corregir el hecho de que no posee ninguna figura y datos imputados sobre el tema.


                        Entonces, ¿tal vez compartirán cuántos refugiados fueron enviados de regreso desde Alemania en los primeros 9 meses de 2018 y 2019? Luego tiene acceso a otras fuentes que no tienen relación con la anciana angustiada Merkel.
                    2. NF68
                      NF68 26 diciembre 2019 16: 15
                      +1
                      Cita: Liam
                      Cita: NF68
                      Casi todos los días veo a muchos de estos refugiados. Hay 300 de ellos en nuestro pueblo y casi nadie trabaja. Y tal situación está en todas partes

                      Por supuesto, usted es una fuente muy autorizada y estoy listo para creerle en palabras. Pero aquí hay centros de investigación y varios economistas científicos que, por alguna razón, no le dicen su autoridad, además, con cifras / estadísticas.
                      https://wenr.wes.org/2017/05/lessons-germanys-refugee-crisis-integration-costs-benefits


                      Los datos estadísticos publicados regularmente en medios alemanes conocidos en su opinión ¿fuentes que no merecen atención? Por ejemplo, canales de TV ARD o ZDF
        2. NF68
          NF68 25 diciembre 2019 15: 50
          +1
          Cita: Liam
          Cita: NF68
          En los últimos años, Alemania gasta alrededor de 20 mil millones de euros al año en el mantenimiento de refugiados.

          ¿Y cuántos miles de millones de euros la contribución de los migrantes al PIB alemán por año?


          No sé, existe una diferencia significativa entre los migrantes y los refugiados: los migrantes trabajan y se mantienen principalmente a sí mismos y a sus familias, y casi todos los refugiados no tienen permisos de trabajo y están sentados en el cuello del estado y aquellos que pagan impuestos.
    4. trazador
      trazador 24 diciembre 2019 17: 50
      +1
      Después de que Vladimir Putin tete-a-tete (Sobchak todavía estaba de alguna manera de lado) con el entonces primer ministro Helmut Kohl se enteró de que a Alemania no le importaría en absoluto crear un estado de unión con Rusia, esto influyó mucho en la actitud de Rusia hacia Alemania y todavía lo hace. Los alemanes entienden que la amenaza para ellos no proviene del "Este". Se sorprenderá, pero el enemigo número uno de los alemanes históricos es la élite anglosajona.
      1. Pulpo
        Pulpo 25 diciembre 2019 09: 29
        0
        Cita: trazador
        Vladimir Putin tete-a-tete (incluso Sobchak estaba de algún modo de lado) con el entonces Primer Ministro Helmut Kohl reconocido

        ¿El primer ministro alemán Coll discutiendo un estado aliado con Rusia y, aparentemente, Polonia y Bielorrusia, con Putin, teniente de alcalde de San Petersburgo? Que historia tan interesante.
      2. NF68
        NF68 25 diciembre 2019 16: 29
        +1
        Cita: trazador
        Te sorprenderás, pero el enemigo histórico número uno para los alemanes es la élite anglosajona.


        Solo esto no me ha sorprendido por mucho tiempo. En los 18 años que he vivido en Alemania, ya he tenido mucho que ver y escuchar.
        1. trazador
          trazador 25 diciembre 2019 17: 19
          0
          Entonces, usted y yo esperamos que pocos alemanes que se exiliaron después de los turcos entiendan que dejar Gran Bretaña de la UE es un golpe económico para Alemania. La contención de SP 2 a cualquier costo está privando a Alemania de la posibilidad de crecimiento en la producción y la economía. Garrapatas ... Clásicos de esas élites que intentan liderar países y pueblos. Bueno, por supuesto, en Alemania todavía hay tropas de agresión, pero esto es más para la gente. La élite alemana se mantiene por otro lugar a través de un sistema bancario.
          1. NF68
            NF68 26 diciembre 2019 16: 22
            0
            Le contaré un terrible secreto militar sobre las fuerzas de agresión: la influencia económica de los Estados Unidos en los principales países de la UE es mucho más importante para las fuerzas de agudización. Estas tropas se han convertido en un montón de mocasines que son de poca utilidad.
            1. trazador
              trazador 26 diciembre 2019 18: 20
              0
              "Ni por un solo banco" está vivo .... este hegemón.
              1. NF68
                NF68 27 diciembre 2019 15: 59
                +1
                Cita: trazador
                "Ni por un solo banco" está vivo .... este hegemón.


                El banco y la capacidad de imprimir dinero sin bordes ni bordes son la base de la hegemonía.
            2. tu1970
              tu1970 30 diciembre 2019 23: 23
              0
              Cita: NF68
              tropas de agresión. Estas tropas se han convertido en un montón de mocasines de los cuales no muchos

              Pero hay que tener en cuenta su presencia en Alemania, incluso si un paralítico americano y Abrams sin torre permanecen allí ...
        2. Pulpo
          Pulpo 25 diciembre 2019 18: 46
          0
          Cita: NF68
          Solo esto no me ha sorprendido por mucho tiempo

          ¿Los alemanes todavía odian el backbange antibanco? Qué interesante, no esperaba de ellos.
          1. NF68
            NF68 27 diciembre 2019 16: 00
            +1
            Cita: Pulpo
            Cita: NF68
            Solo esto no me ha sorprendido por mucho tiempo

            ¿Los alemanes todavía odian el backbange antibanco? Qué interesante, no esperaba de ellos.


            Los alemanes tienen pocas opciones. Por lo tanto, toleran todo esto. Y no solo los alemanes sufren todo por la misma razón.
    5. 16329
      16329 24 diciembre 2019 22: 50
      0
      Visite Duisburg Marxloh y verá dónde y a quién va el dinero ahorrado, y al mismo tiempo admirará el "alto nivel" de la vida, y hay áreas similares en casi todas las ciudades alemanas y su número aumenta cada año.
    6. Chaldon48
      Chaldon48 25 diciembre 2019 05: 47
      +1
      El Gobierno de Alemania entiende claramente que no se prevé ningún ataque de Rusia en el futuro previsible y, por lo tanto, se refiere a sus fuerzas armadas. Alemania debe tenerlos, tienen qué más se necesita?
  3. búho real
    búho real 24 diciembre 2019 05: 54
    +1
    200 tanques, 300 tanques. Mierda en aceite vegetal. ¿Cuántos PODERES quemados en Ucrania? Tienen una opción: un ejército realmente europeo. Y, por cierto, se muestra claramente quién es quién en la competencia, menos los tontos y los pingüinos. Estos pueden proteger algo. YO MISMO
    1. Pilat2009
      Pilat2009 24 diciembre 2019 17: 25
      +5
      Cita: Uhu
      ¿Cuántos PODERES quemados en Ucrania?

      No compara un poco Ucrania con Alemania, calcule mejor cuántos tanques se quemaron en Grozny
    2. trazador
      trazador 24 diciembre 2019 18: 08
      +3
      Recientemente encontré en el sitio web del Ministerio de Defensa toda la información sobre recompensar a mi abuelo, el comandante de un pelotón de reconocimiento, un simple joven teniente. Para sorpresa de todos sus familiares, fue acribillado a balazos y metralla y vivió hasta 1980. Así que siempre se indignaba cuando mostraban a los alemanes en las películas sobre la guerra como tontos. Sus pilotos incluso siempre tenían algunos ancianos con pince-nez. Dijo que esto no era así, "el alemán era astuto e inteligente, luchó bien. Es muy difícil vencerlo".
    3. VIP.
      VIP. 24 diciembre 2019 18: 37
      +1
      ¿Crees que los tanques de Ucrania y Alemania en términos de protección, sistemas de observación, bius, municiones son comparables?
      1. NF68
        NF68 25 diciembre 2019 16: 31
        0
        Cita: V.I.P.
        ¿Crees que los tanques de Ucrania y Alemania en términos de protección, sistemas de observación, bius, municiones son comparables?


        También puede comparar los cerebros de los caballos de pan con los cerebros de los alemanes, la mayoría de los cuales son personas bastante pragmáticas, y si se les enseña algo, a menudo se les enseña honestamente.
  4. Rocket757
    Rocket757 24 diciembre 2019 07: 31
    +4
    La actitud de los países de Europa occidental hacia la defensa no fue criticada solo por los perezosos.

    ¿Por qué criticar? Alabaremos! bueno
  5. Alexey 1970
    Alexey 1970 24 diciembre 2019 07: 33
    +2
    Las competiciones son competiciones, pero el ejército FRG no es realmente grande y en una picadora de carne uno a uno con un oponente serio simplemente puede ser eliminado, ¿tal vez por eso están preocupados? ¿O sospechan que los aliados pueden no ayudar si sucede algo? Aunque la Bundeswehr se mantiene en ese nivel, hay suficientes ejemplos de la historia que Alemania puede.
    1. Destructor Estelar
      Destructor Estelar 24 diciembre 2019 09: 19
      +4
      La picadora de carne es uno contra uno contra Alemania y no amenaza (son los aliados que deberían ayudar a los polacos con los Balts si algo sucede), al mismo tiempo, el Ejército europeo unido es una fuerza muy real.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 24 diciembre 2019 17: 35
      +1
      Cita: Alexey 1970
      uno contra uno con un oponente serio

      Cual?
  6. profesor
    profesor 24 diciembre 2019 08: 01
    -8
    Nunca hay demasiados tanques

    El autor vive de los conceptos de hace 50 años. Reducir el número de tanques es una tendencia global que afecta a la Federación Rusa. Desde 1991, Estados Unidos no ha producido un solo motor de tanque. En Japón, Francia y Gran Bretaña, los tanques se convirtieron en artículos por piezas. El número de tanques ya no indica la fuerza del ejército. El tanque está muerto ...
    1. hohol95
      hohol95 24 diciembre 2019 08: 13
      +8
      ¡Los tanques están enterrados desde el final de la Primera Guerra Mundial! ¿Las FDI van a cancelar todos sus tanques?
      1. profesor
        profesor 24 diciembre 2019 08: 34
        -2
        Cita: hohol95
        ¡Los tanques están enterrados desde el final de la Primera Guerra Mundial! ¿Las FDI van a cancelar todos sus tanques?

        Enterran porque hay algo que enterrar. Los cementerios de los tanques están llenos. Tsahal reduce el número de brigadas blindadas.
        1. Pulpo
          Pulpo 24 diciembre 2019 08: 59
          +4
          El profesor siempre llega a la palabra "tanques")))
    2. dauria
      dauria 24 diciembre 2019 10: 33
      +7
      El número de tanques ya no indica la fuerza del ejército. El tanque está muerto ...


      Profesor, ¿no era usted hace un par de años, defendiendo furiosamente el "Merkava", pasó de coroneles a capitán? riendo Hubo una "batalla" espectacular.
      Eh, gente joven ... "No verán tales batallas" .. lol
      1. profesor
        profesor 24 diciembre 2019 10: 39
        -6
        Cita: dauria
        El número de tanques ya no indica la fuerza del ejército. El tanque está muerto ...


        Profesor, ¿no era usted hace un par de años, defendiendo furiosamente el "Merkava", pasó de coroneles a capitán? riendo Hubo una "batalla" espectacular.
        Eh, gente joven ... "No verán tales batallas" .. lol

        Nunca defendió a Merkava. Ella, como todos los tanques, pasa a la historia.
        1. dauria
          dauria 24 diciembre 2019 11: 11
          +4
          Nunca defendió a Merkava. Ella, como todos los tanques, pasa a la historia.


          Sí, sí, se van ... En un enfrentamiento de borrachos en una pista de baile, donde los más "inteligentes" no se involucran en batallas terrestres, sino que vuelan desde arriba. No necesitan tanque.
          ¿O no habrá guerra nuclear? Pero esta caja es lo único que realmente sobrevivirá y podrá luchar, y no posar en el contexto del "Eroplan". Especialmente en Europa.
          ¿O esperar que los aborígenes luchen a palos entre sí, y nosotros vendremos con un escuadrón Sushki o F y todos "ganaremos"? ¿De dónde despegarán e incluso dejarán volar?
    3. novobranetas
      novobranetas 24 diciembre 2019 15: 26
      +1
      Cita: profesor
      El número de tanques ya no indica la fuerza del ejército. El tanque está muerto ...

      Lo mismo se dijo una vez sobre la artillería de cañón.
  7. Pulpo
    Pulpo 24 diciembre 2019 08: 17
    +3
    La situación con la Bundeswehr, desde mi sofá, es buena y mala.
    1. Lo bueno es que las unidades que aún permanecen son bastante modernas y están listas para el combate. La Bundeswehr, hasta ahora, no es un análogo directo de la APU, de todos modos alemanes.
    2. La mala noticia es que la Bundeswehr y toda la industria de defensa son percibidas por los políticos alemanes como una esfera subsidiada, como la agricultura o la artesanía popular. Aquí hay personas que hacen vino agrio alemán, aquí bailan danzas folclóricas, y justo delante de ti están los tanques Leopard. La notoria Úrsula no comenzó este proceso, pero se formalizó completamente con ella. Por lo tanto, la mención del crecimiento del presupuesto no es tan importante: gastarán en casas de cultura y sanatorios departamentales.
    3. Lo que es malo son los logros mencionados de Ursula, como un nuevo tanque y un avión de sexta generación. Dicen que la política europea continúa degradando hacia Rogozin. No habrá tanques nuevos, especialmente aviones, esto es conocido por absolutamente todos, incluida Ursula.
    4. Por separado, vale la pena designar un punto como los costos de defensa militar alemana. Exactamente los mismos gastos le permiten a Francia mantener un ejército terrestre lleno de vida, una flota con Avik, un SSBN y armas nucleares. El presupuesto de defensa alemán es de dos israelíes. El tipo de preparación para el combate que los alemanes compran por este dinero nos permite recordar la APU.
  8. Destructor Estelar
    Destructor Estelar 24 diciembre 2019 09: 29
    +5
    Así debería verse el ejército en tiempos de paz.
    Compacto pero bien equipado, profesional y altamente móvil.
    Fuerzas armadas que sirven a los intereses del pueblo y no apoyan los pantalones de los funcionarios y generales.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 diciembre 2019 11: 23
      +5
      Cita: Destructor estelar
      Así debería verse el ejército en tiempos de paz.
      Compacto pero bien equipado, profesional y altamente móvil.

      Sí ... bien equipado y altamente móvil.
      Solo 101 tanques Leopard 2 de los 245 disponibles en el ejército están listos. De los 284 vehículos de combate de infantería pesada "Puma", sólo 67 unidades están listas para el combate. De los 237 vehículos blindados de transporte de personal "Boxer", 120 están en movimiento, de los 220 vehículos blindados de reconocimiento "Fennek" - 116. De los 121 obús blindados autopropulsados ​​PzG2000 - 46

      Por cierto, sobre la movilidad: ¿la preparación para el combate del A400M ya ha excedido el 20%? Y luego, cuando el avión, que entrega al Ministro de Defensa, falla, esto es una mala campana. guiño
      Cita: Destructor estelar
      Fuerzas armadas que sirven a los intereses del pueblo y no apoyan los pantalones de los funcionarios y generales.

      Ah, sí ... en Afganistán y África, la Bundeswehr, sin duda, sirve exclusivamente en interés del pueblo alemán.
      1. Destructor Estelar
        Destructor Estelar 24 diciembre 2019 11: 44
        -1
        Solo 101 tanques Leopard 2 de los 245 disponibles en el ejército están listos. De los 284 vehículos de combate de infantería pesada "Puma", sólo 67 unidades están listas para el combate. De los 237 vehículos blindados de transporte de personal "Boxer", 120 están en movimiento, de los 220 vehículos blindados de reconocimiento "Fennek" - 116. De los 121 obús blindados autopropulsados ​​PzG2000 - 46
        Por cierto, sobre la movilidad: ¿la preparación para el combate del A400M ya ha excedido el 20%?
        parece que no es el lugar para estar con la movilidad de los últimos aviones, que están remachados en una serie de 30 tablas por año, a excepción de los aullidos vacíos de funcionarios oscuros que pescan en aguas turbulentas.
        la Bundeswehr, sin duda, sirve a los intereses del pueblo alemán en Afganistán y África
        La experiencia de combate desde cero no aparece.
  9. bairat
    bairat 24 diciembre 2019 09: 49
    +4
    Foto de portada con Leopard de la portada de una revista. Nuestros tanques parecen venir con alas hechas jirones en la configuración básica, por lo que una mirada aterrorizaría al enemigo. matón

  10. Petrik66
    Petrik66 24 diciembre 2019 09: 57
    +1
    Mi hijo mayor, que se graduó de VESh (3er lugar en el ranking de 350 graduados), consiguió un trabajo en el Metropolitano como analista, con un salario de 75 rublos en sus manos, luego se fue a Hamburgo y se graduó del Univer local con un programa de maestría de 000 años, programa DAAD. completamente gratis, más 2 euros mensuales pagados por una beca de los cuales 800 euros fueron para alquilar viviendas. Después de graduarse del Máster, consiguió un trabajo como analista financiero en una empresa alemana. Después de 350 años de trabajo, recibe 2 euros al año en sus brazos. Total, 56 por persona, alquiler de vivienda - 000 euros por mes - apartamento de un dormitorio en el centro. ¿De qué están hablando?
    1. profesor
      profesor 24 diciembre 2019 11: 46
      +7
      Cita: Petrik66
      ¿De qué están hablando?

      El hecho de que su hijo nunca volverá a la Federación Rusa y sus nietos serán alemanes. hi
      1. Paranoid50
        Paranoid50 25 diciembre 2019 00: 06
        +3
        Cita: profesor
        tus nietos serán alemanes.

        Dadas las tendencias actuales, es más probable que los árabes o pashtunes. si
        1. profesor
          profesor 25 diciembre 2019 07: 41
          +2
          Cita: Paranoid50
          Cita: profesor
          tus nietos serán alemanes.

          Dadas las tendencias actuales, es más probable que los árabes o pashtunes. si

          No. Los musulmanes que llegaron a Europa rápidamente comienzan a reproducirse como locales.
    2. meandr51
      meandr51 24 diciembre 2019 12: 17
      +2
      No demasiado per se. La mayoría de mis conocidos "alemanes rusos" trabajan en trabajos simples, reciben entre 1 y 3 mil euros al mes en sus manos y económicamente no viven mejor que nuestro moscovita promedio. En el interior, por supuesto, estamos peor económicamente que en el interior de Alemania. Pero también hay un lado moral. Las relaciones entre parientes son mejores, hay más lugares y tierras, no hay hacinamiento alemán y omnipresentes inscripciones "Privat". Nadie controla realmente lo que haces ni llama a la policía. Más libertad práctica.
      1. trazador
        trazador 25 diciembre 2019 07: 01
        +1
        Doscientos por ciento tienes razón.
    3. 16329
      16329 24 diciembre 2019 23: 11
      0
      Menos un apartamento comunal, pagos de crédito o arrendamiento para un automóvil, etc., precios alemanes, uno es suficiente por ahora.
      Por cierto, cuando alquila un apartamento, él mismo lava una escalera o contrata a alguien para que lo haga a su vez, escuché que los inquilinos generalmente lavan la entrada ellos mismos, afortunadamente no encontré
      1. 32363
        32363 26 diciembre 2019 11: 47
        0
        Cita: 16329
        Menos un apartamento comunal, pagos de crédito o arrendamiento para un automóvil, etc., precios alemanes, uno es suficiente por ahora.
        Por cierto, cuando alquila un apartamento, él mismo lava una escalera o contrata a alguien para que lo haga a su vez, escuché que los inquilinos generalmente lavan la entrada ellos mismos, afortunadamente no encontré

        nos lavamos, cada piso cada dos semanas, puedes contratar, pero las personas contratadas se lavan obscenamente, y cuando lo haces tú mismo, no quieres tirar basura, en algún momento de la educación existe.
        1. 16329
          16329 26 diciembre 2019 14: 26
          -1
          Además, hacer reparaciones es en interés del propietario, pero el alquiler de viviendas en Alemania es duro, todavía hay reglas sobre el ruido, la inclusión de lavadoras a tiempo, etc.
          Aunque comprar un apartamento tampoco es muy bueno, hay Nebenkosten. Además de los servicios comunales y los pagos de la hipoteca, la vida en Alemania es ruinosa, entiendes la economía y la prudencia de los alemanes, en nuestra compañía (grandes constructores de máquinas eléctricas) los gerentes en trajes deshilachados caminan con botas gastadas, toman vacaciones, para que puedan colocar las pistas ellos mismos con mosaicos, guardan todo, es triste ver todo esto
          1. 32363
            32363 26 diciembre 2019 15: 47
            0
            Cita: 16329
            los gerentes con trajes deshilachados caminan con botas gastadas, se van de vacaciones para que puedan sentar las pistas ellos mismos, guardar todo, es triste ver todo esto

            no hemos observado algo así que los burócratas como las personas sin hogar anden por ahí, una compañía que lidera el mundo en ciertas unidades (para el sector de la energía que también hacemos), por lo que los clientes potenciales a menudo van y observan. Y sobre la identidad de los azulejos no es un argumento, muchos no lo hacen fuera de la economía, sino que simplemente quieren hacer algo por sí mismos con sus propias manos.
            Trabajé durante mucho tiempo en una fábrica de armaduras, traigo un puñado)) y mi colega era alemán, pero cuán sorprendido estaba cuando descubrí que este tipo de millonario y esa vida bien alimentada lo aburrían y consiguió un trabajador muy simple ... así que no saque conclusiones apresuradas.
  11. Yrec
    Yrec 24 diciembre 2019 10: 32
    -1
    Recuerdo, recuerdo estas competencias, un lugar importante en ellas lo ocupaba un tanque que chocaba con un automóvil de pasajeros y disparaba a la tripulación con pistolas. Pero en serio, podemos recordar que el "Merkava" fue considerado el tanque número 1 hasta que ingresó al Líbano. Luego, el número 1 se convirtió en "Leo 2", pero aquí los turcos los llevaron a Siria en este punto. Un tanque de montaje de gradas (así como reparación y mantenimiento de gradas), que tiene un ciclo de producción completo de varios años, no es capaz de luchar en un conflicto de alta intensidad. Como muestra la práctica, la flota de tanques de ojivas se elimina casi por completo después de 2 semanas de combate. Deben ser reparados / fabricados nuevos / reabastecidos a partir de existencias. La misma Alemania no tiene tales capacidades, al igual que cualquier otro país occidental no las tiene, a excepción de Estados Unidos y, probablemente, Polonia, donde hay reservas de T-72.
    1. 32363
      32363 24 diciembre 2019 12: 49
      +1
      Cita: Yrec
      . Deben repararse / producirse nuevos / reponerse de las existencias. Alemania en sí misma no tiene tales capacidades, como ningún otro país occidental las tiene, con la excepción de los Estados Unidos y, probablemente, Polonia, donde las reservas T-72 están disponibles.

      Créeme, estás muy muy subestimando. hi He estado en la industria alemana del hierro durante más de 15 años y sé de lo que estoy hablando.
  12. Alexey ra
    Alexey ra 24 diciembre 2019 11: 10
    +4
    Pero la tesis sobre el desarme total de Alemania y los trucos del "vicioso" von der Leyen es una farsa abierta. Solo recuerde que en una ceremonia en Munich el 29 de octubre, Krauss-Maffei Wegmann (KMW) entregó a la Bundeswehr el primer Leopard 2019A2V modernizado.

    Es solo que Frau la ginecóloga, en el segundo año de su liderazgo en el ejército, se transformó en militarista, según la nueva línea general del partido ".detener al malvado ruso - ocupantes de Crimea". sonreír Especialmente después de que los generales comenzaron a colgar la ropa sucia de la Bundeswehr en el Bundestag en forma de estadísticas sobre la preparación para el combate del equipo.
    Y antes de eso, el mismo von der Layen siguió al anterior exactamente linea general: el ejército es un comedor de presupuesto y un vestigio del pasado. Reduciendo el presupuesto militar, reduciendo el tamaño de la Bundeswehr casi a la Reichswehr (la Panzerwaffe se redujo a 225 tanques), vendiendo reservas de movilización, mejorando el bienestar social a expensas de los fondos para mantener la preparación para el combate del equipo (porque no hay dinero en el presupuesto militar ya reducido).
    1. sevryuk
      sevryuk 25 diciembre 2019 00: 37
      +1
      Aquí Klitschko fundó el partido "Blow", Vakarchuk - el partido "Voice", me pregunto qué tipo de partido puede formar el ginecólogo U. von der Leyen.
  13. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 24 diciembre 2019 11: 47
    0
    Los alemanes son personas pragmáticas, se oponen a Rusia, y ellos mismos entienden implícitamente que no habrá conflicto armado entre la OTAN y RUSIA porque esta es la muerte de todas las civilizaciones, tampoco hay tontos cuando el país consume el 35% del gas ruso del volumen total, y ahora al entrar Nord Stream 2 se está convirtiendo en el centro líder en Europa, pero en un lugar donde todos estos problemas y guerras, una gran cantidad de dinero girará en Alemania. Esa es la respuesta a la política militar.
    1. 16329
      16329 24 diciembre 2019 23: 14
      -1
      Los alemanes no son personas pragmáticas, sino gobernados por los bárbaros, quienes siempre han sido, no entienden nada, las autoridades entienden por ellos, a cuyas órdenes obedecen implícitamente
  14. Rafale
    Rafale 24 diciembre 2019 11: 58
    +1
    Los tanques no van a ninguna parte. Se agregarán funciones (soporte de fuego), muy probablemente ATGM de despliegue externo, KAZ, control de un tanque de drones. Y sí, la cantidad se reducirá a medida que mejore la calidad.
  15. Undecim
    Undecim 24 diciembre 2019 12: 11
    +4
    Recientemente, un conocido experto en la industria blindada, Alexei Khlopotov, habló sobre la situación en la Bundeswehr con referencia a los medios alemanes.
    Por ejemplo, un hombre trabajó durante tres años en el Instituto de Pruebas de Metales Nizhniy Tagil y se convirtió en un experto famoso. No está claro sólo quién confiere estos títulos honoríficos, porque los propios "expertos" lo mantienen en profundo secreto.
    En cuanto al estado del parque técnico de la Bundeswehr, para evaluarlo, no es necesario ser ningún experto. En la actualidad, ni siquiera sabes el idioma del enemigo, el policía-googlet, aunque torpe, traduce.
    El hecho es que en Alemania, debido a la democracia desenfrenada, el "Informe anual sobre el estado técnico de los principales sistemas de armas de la Bundeswehr" (Bericht zur Materiallage der Hauptwaffensysteme der Bundeswehr) estuvo hasta este año en el dominio público. Se creía que el contribuyente debía saber cómo se utiliza su dinero para mantener el equipo en el ejército.
    Durante el año pasado, este documento se puede ver en http://115er.de/uploads/media/Materielle_Einsatzbereitschaft_Hauptwaffensysteme_Bw.pdf.
    También hay una página sobre tanques.
    1. Undecim
      Undecim 24 diciembre 2019 12: 36
      +4
      Del documento puede descubrir que hay 244 tanques disponibles, de los cuales 167 están directamente en las tropas. De estos 167, 132 están en alerta, es decir, el 79%.
      La nota a pie de página a continuación aclara que otras 77 máquinas son las que se usan en la industria para que las instituciones educativas las prueben para entrenar cadetes y almacenarlas.
      Evidentemente, el constante garabato de "iksperds" de los que se cansaron los generales alemanes ya partir de este año el informe se vuelve "secreto" y estará disponible sólo para un círculo limitado de personas. El Ministerio de Defensa ha informado oficialmente a los medios de comunicación al respecto. Así que las megaixpersonas ahora estarán en una posición extremadamente difícil.
  16. Antiguo26
    Antiguo26 24 diciembre 2019 13: 52
    +5
    Cita: Undecim
    Por ejemplo, un hombre trabajó durante tres años en el Instituto de Pruebas de Metales Nizhniy Tagil y se convirtió en un experto famoso. No está claro sólo quién confiere estos títulos honoríficos, porque los propios "expertos" lo mantienen en profundo secreto.

    Todo es muy sencillo. Cuanto más escriba sobre el tema deseado, más experto "famoso" se convertirá.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 25 diciembre 2019 00: 10
      +1
      Cita: Old26
      Cuanto más escriba sobre el tema deseado, más experto "famoso" se convertirá.

      Además, con el tiempo no se vuelve muy importante lo que escribes
      una serie "aunque incómodo, pero con significado". riendo
  17. 5-9
    5-9 24 diciembre 2019 14: 46
    0
    En realidad, la "bondad" de Leo2 también es cuestionable, cómo fue expuesto al PTS, por lo que el casco se rompió en pedazos, como en los T-64 ucranianos, debido a la detonación de una parte de la munición en la nariz ...
    1. 32363
      32363 24 diciembre 2019 15: 01
      0
      Cita: 5-9
      En realidad, la "bondad" de Leo2 también es cuestionable, cómo fue expuesto al PTS, por lo que el casco se rompió en pedazos, como en los T-64 ucranianos, debido a la detonación de una parte de la munición en la nariz ...

      así que es normal, cualquier tanque se quema y se rompe o simplemente se rompe al final, Leo tiene una caja dviglo + de reemplazo de bloque de energía, 30 minutos con una tripulación perezosa y 15 minutos preparados. ¿Cuántos estándares rusos?
      1. 5-9
        5-9 24 diciembre 2019 15: 14
        +2
        La pregunta está en las deficiencias de la ubicación de las casas de apuestas (que se ha señalado durante mucho tiempo), que ha jugado su papel totalmente negativo en los tiradores turcos torcidos. Por supuesto, todos están en llamas y noqueados (pero cuando el casco se rompe en las costuras, es diferente), justo cuando los T-eshki estuvieron expuestos a los PTS (hay muchos tanques modernos y tanques más nuevos), hubo un sábado en entornets y una burla de "Teshki con torres volando" luego hubo una falla de Javreysky en 2006 en el Líbano, Abrash fue utilizado por bolígrafos iraquíes y sauditas, Leo2 - por bolígrafos turcos ... y se hicieron trizas y fuegos artificiales con torres de lanzamiento ... es decir. bajo la influencia de PTS más o menos adecuados, todos se volvieron malos ... Leclair solo aún no se ha parafinado (la precaución de los oaeshniki o la calidad del tanque en sí aún no está clara por esta razón, más bien la primera). Pero Leo2 tiene grandes problemas en la colocación de BC.
      2. Alf
        Alf 24 diciembre 2019 20: 29
        +1
        Cita: 32363
        Leo tiene una caja dviglo + de reemplazo del bloque de alimentación, 30 minutos de equipo vago y 15 minutos preparado.

        Una pregunta indiscreta, ¿cuál es la importancia de reemplazar un dvigun y una transmisión?
        1. 32363
          32363 24 diciembre 2019 21: 47
          -1
          Cita: Alf
          Cita: 32363
          Leo tiene una caja dviglo + de reemplazo del bloque de alimentación, 30 minutos de equipo vago y 15 minutos preparado.

          Una pregunta indiscreta, ¿cuál es la importancia de reemplazar un dvigun y una transmisión?

          si en estado de shock amarrar , por alguna razón, el ejército tiene todo a tiempo, el aumento es de 45 segundos, el desmantelamiento de Ak es de 10 segundos, ya que los ucranianos inventaron el reloj, no hay descanso para los niños.
          1. Alf
            Alf 24 diciembre 2019 22: 04
            +1
            Cita: 32363
            Cita: Alf
            Cita: 32363
            Leo tiene una caja dviglo + de reemplazo del bloque de alimentación, 30 minutos de equipo vago y 15 minutos preparado.

            Una pregunta indiscreta, ¿cuál es la importancia de reemplazar un dvigun y una transmisión?

            si en estado de shock amarrar , por alguna razón, el ejército tiene todo a tiempo, el aumento es de 45 segundos, el desmantelamiento de Ak es de 10 segundos, ya que los ucranianos inventaron el reloj, no hay descanso para los niños.

            ¿Y sobre el tema hay algo que responder?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
      3. Partisano de Crimea 1974
        Partisano de Crimea 1974 25 diciembre 2019 08: 34
        +1
        reemplazando la caja dviglo + del bloque de energía, 30 minutos con una tripulación perezosa ... necesita hacer una pregunta, ¿de qué altura era el roble del que colapsó? dígale a usted mismo que el MTO del tanque es reemplazado por unidades técnicas y no por la tripulación, me gustaría verte cuando saque 600 kg de los amortiguadores, ...
      4. Bad_gr
        Bad_gr 26 diciembre 2019 23: 33
        -1
        Cita: 32363
        Leo tiene una caja dviglo + de reemplazo del bloque de alimentación, 30 minutos de equipo vago y 15 minutos preparado. ¿Cuántos estándares rusos?

        Es decir, ¿los tanques en guerra transportan constantemente nuevas transmisiones? y donde estan ubicados
        En nuestro campo, pueden clasificar e incluso restaurar un motor abandonado recogiendo uno de varios (con equipo roto). ¿Los alemanes hacen esto? ¿O siempre tienen un nuevo motor en stock?
        1. 32363
          32363 27 diciembre 2019 02: 59
          0
          Cita: Bad_gr
          Cita: 32363
          Leo tiene una caja dviglo + de reemplazo del bloque de alimentación, 30 minutos de equipo vago y 15 minutos preparado. ¿Cuántos estándares rusos?

          Es decir, ¿los tanques en guerra transportan constantemente nuevas transmisiones? y donde estan ubicados
          En nuestro campo, pueden clasificar e incluso restaurar un motor abandonado recogiendo uno de varios (con equipo roto). ¿Los alemanes hacen esto? ¿O siempre tienen un nuevo motor en stock?

          cómo, en el contenedor, no nos preocupamos por reparaciones, reemplazado por uno nuevo y gas ... El equipo alemán es lo mejor. bueno
  18. voyaka uh
    voyaka uh 24 diciembre 2019 16: 19
    +4
    "¿Qué está pasando con los tanques alemanes?" ////
    -----
    Con tanques, nada especial.
    Respuesta: la Alemania moderna es un país pacífico. No voy a pelear con nadie.
    Afortunadamente para todos los vecinos.
    Por lo tanto, contiene un ejército como mínimo.
    1. 16329
      16329 24 diciembre 2019 23: 18
      -1
      Y también están controlados por un gran número de extranjeros, cuyo número está en constante crecimiento y necesitan ser mantenidos, por lo que los alemanes tienen algo que hacer, y esto es bueno, esta gente no puede quedar sin control externo.
      1. 32363
        32363 27 diciembre 2019 02: 56
        0
        Cita: 16329
        Y también están controlados por un gran número de extranjeros, cuyo número está en constante crecimiento y necesitan ser mantenidos, por lo que los alemanes tienen algo que hacer, y esto es bueno, esta gente no puede quedar sin control externo.

        no te canses de controlar lol
        1. 16329
          16329 28 diciembre 2019 22: 40
          -1
          Y qué es lo que te preocupa de los alemanes, que están reteniendo y los mantendrán bajo control, por lo que es necesario, hubo precedentes muy peligrosos en el pasado
  19. Basarev
    Basarev 24 diciembre 2019 17: 09
    0
    ¿Por qué Rusia no se une a Alemania y pone fin a la amenaza del este?
    1. 32363
      32363 24 diciembre 2019 17: 20
      +1
      Cita: Basarev
      ¿Por qué Rusia no se une a Alemania y pone fin a la amenaza del este?

      Sí, nadie ve a Rusia como una amenaza de Oriente, excepto los suyos y nuestros medios ... los Braceevs, Scheinins, Falcons, así como sus homólogos alemanes, quieren comer deliciosamente.
      1. 16329
        16329 24 diciembre 2019 23: 21
        -2
        Es cierto, por qué entonces, incluso a través de los canales infantiles alemanes hay propaganda anti-rusa, sin mencionar las noticias, y a través de los canales de películas documentales que muestran constantemente sobre el poder militar estadounidense
        1. 32363
          32363 24 diciembre 2019 23: 33
          +2
          Cita: 16329
          Es cierto, por qué entonces, incluso a través de los canales infantiles alemanes hay propaganda anti-rusa, sin mencionar las noticias, y a través de los canales de películas documentales que muestran constantemente sobre el poder militar estadounidense

          Bueno, de lo que estoy hablando, los medios están bombeando, y los alemanes están en un solo lugar. No he visto ni escuchado sobre tales canales infantiles, pero los cuentos de hadas soviéticos con doblaje alemán están en curso.
        2. robertocalos
          robertocalos 26 diciembre 2019 01: 41
          +1
          Por favor, aclare dónde está buscando los canales alemanes para niños?
          1. 16329
            16329 26 diciembre 2019 10: 14
            -1
            En Alemania, KIKA, miré a menudo hace unos años cuando mi hija estaba en la escuela primaria y en los primeros grados del gimnasio, especialmente en 2013-2014, especialmente en Children's News, con animación como los rusos enojados del Ártico desde la plataforma Prirazlomnoy. El Ártico está contaminado como un tío malvado Putin hace que sea difícil para algunos tíos en Rusia amar a los tíos, y a las tías, respectivamente, a las tías. En el contexto de los Juegos Olímpicos en Sochi, cómo evita que los ucranianos se hagan amigos de los europeos, etc., gracias a Dios, la hija se hizo mayor y la televisión permaneció en nuestra vida solo como monitor
            Por cierto, en las noticias habituales en Alemania, no vi que dirían prácticamente nada bueno sobre Rusia, a menos que a veces sea neutral sobre la naturaleza.
            Pero los cuentos de hadas soviéticos, duplicados en la RDA, a veces se muestran en el mismo canal infantil los domingos.
  20. DWG1905
    DWG1905 24 diciembre 2019 17: 14
    0
    Por supuesto, los alemanes se relajaron después del colapso de la URSS, no sin razón el abuelo Trump se topó con ellos. El número de tanques que tienen los alemanes es mínimo para que la cultura en esta área no se pierda. Naturalmente, todas las fuerzas armadas alemanas son incapaces de llevar a cabo operaciones modernas de combate de alta intensidad, la reserva de la mafia no es suficiente y en realidad no lo harán. Como parte de la OTAN sin Estados Unidos, también es dudoso que el público sea demasiado heterogéneo. Si alguien se encuentra con los alemanes, entonces estos son polacos, Berlín es una ciudad eslava ............. Los polacos son geniales, hay un nacionalismo saludable, la ambición (no realizada) es la política de migración correcta, para que nuestros nietos puedan ocupar asientos en la audiencia con anticipación. Tema sobre tanques, es decir Los vehículos de combate capaces de conducir hostilidades bajo fuego enemigo siempre serán relevantes, porque es más efectivo que un soldado con armas de mano, incluso en el exoesqueleto al menos en cualquier cosa. Se producirá un gran avance en esta área como resultado de una nueva revolución tecnológica: esta es la creación de nuevos materiales que proporcionan superconductividad a alta temperatura, o más bien hasta + 60 grados C (aunque esto es fantástico en términos de logros modernos), y luego esto permitirá avanzar en otras direcciones. Ahora, por supuesto, qué tanque no haces, todo se basa en las limitaciones existentes, el recurso en ejecución y, debido a esto, la necesidad de llevar cualquier cosa, es decir, dimensiones, etc. etc. Pero el tema de ingresar al ejército de tanques en el avance establecido con el uso de armas nucleares tácticas es muy relevante. No habrá guerra nuclear global, los estadounidenses no son tontos y no dispararán en nuestro territorio, los franceses y los británicos se sentarán, y la OTAN no tiene más.
  21. Chamán
    Chamán 24 diciembre 2019 17: 23
    -1
    El artículo es pagado por patrocinadores europeos?
  22. Klingon
    Klingon 24 diciembre 2019 19: 18
    0
    ¿Nunca entiendo lo que quiere decir el autor de este artículo?
    y sí, Alconafter es otro experto riendo
  23. Primer teniente
    Primer teniente 24 diciembre 2019 19: 55
    +1
    Todo es como se describe en el artículo. No hay que temer a la Bundeswehr. La condición es deplorable. El ejército, en principio, se está preparando para las hostilidades en las condiciones urbanas europeas, sabiendo que Rusia nunca ataca. Los tanques no están listos para el combate. W.V. Der Layen (su nombre es obús Orejas) es un amante de las grandes palabras. No más. Solo quería una cosa: todos los votos de los países del antiguo Pacto de Varsovia durante las elecciones. Entonces, no tengas miedo. Los alemanes amamos la vida y no queremos la guerra. Hola de alemania
    1. 32363
      32363 24 diciembre 2019 20: 13
      0
      Cita: Oberleutnant
      Todo es como se describe en el artículo. No hay que temer a la Bundeswehr. La condición es deplorable.

      no hay necesidad de silbar, hay problemas, cómo puedes prescindir de ellos, pero la técnica es de mayor calidad que otros.
  24. Tennes
    Tennes 24 diciembre 2019 22: 25
    0
    ¿Por qué todos se olvidaron del turco Leopards-2? ¿Cuándo pusieron 10 de ellos en Siria de pollos?
  25. xax
    xax 24 diciembre 2019 23: 00
    0
    “Solo 101 tanques Leopard 2 de los 245 disponibles en el ejército están listos. De los 284 vehículos de combate de infantería pesada "Puma", sólo 67 unidades están listas para el combate. De los 237 vehículos blindados de transporte de personal "Boxer", 120 están en movimiento, de los 220 vehículos blindados de reconocimiento "Fenneck" - 116. De los 121 obús blindados autopropulsados ​​PzG2000 - 46 "

    ¿Dónde están mirando sus verdes? ¡Los tanques son un verdadero horror para el medio ambiente! ¡Corte, corte urgentemente a metal para molinos de viento!
  26. Paranoid50
    Paranoid50 25 diciembre 2019 00: 20
    +2
    Cita: 32363
    en la sombra

    Oh, cómo ... progreso, sin embargo ... ahora apareció bydoprogy. Y, después de todo, de alguna manera resultó un par de años.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. naGua
    naGua 25 diciembre 2019 10: 06
    +1
    Camaradas, queridos. Simplemente no anuncies a Kirill Fedorov (Alconafter). Y más aún para llamarlo "famoso". Es conocido principalmente por los jugadores de la "tundra", y principalmente del lado escandaloso. Este es el maestro consumado de hacerse un nombre en los escándalos. De él, un experto en el campo de las armas, como yo, perdona al emperador chino Qin Shi Huang Ti :) La mención de este "famoso bloguero" no acredita el artículo. Solo un general ordinario de las tropas de sofá.
    Por cierto, cuando se menciona Alkonaftera, me viene a la mente una broma:
    -¿Qué es un "blogger famoso"?
    -Esto es casi lo mismo que el famoso Gopher. Bien conocido, es famoso, ¡pero sobre todo para otros gophers! :)
    Algo como eso. De todos modos, observemos el honor del sitio, no agachándonos a tales personajes.
  29. smaug78
    smaug78 25 diciembre 2019 12: 58
    +1
    Después de leer el artículo, la impresión fue que el autor tenía que escribir urgentemente sobre la terrible OTAN y necesitaba dinero para GN. Eso resultó sin sentido en la salida. Nuevamente, el sitio una vez amado mostró su color amarillento (((
  30. robertocalos
    robertocalos 26 diciembre 2019 01: 39
    0
    Los caminos de Europa y los Estados Unidos han divergido durante mucho tiempo, solo mira el globo. La Unión Soviética como amenaza ha desaparecido, Rusia no pretende ser un enemigo. En este paradigma, solo Polonia y Ucrania necesitan un verdadero ejército terrestre para no probarse más. Alemania y Francia (Italia, España, Portugal) necesitan fuerzas aéreas fuertes y fuerzas estratégicas de misiles para controlar el territorio.
    Inglaterra: estos son los Estados de una forma u otra, generalmente desembarcan el ejército ahora sin necesidad.
  31. Bad_gr
    Bad_gr 26 diciembre 2019 23: 38
    +1
    Lee los comentarios.
    Sí, ah ... Hay muchas cosas que puedes aprender sobre el tema de los tanques alemanes.
  32. tank64rus
    tank64rus 30 diciembre 2019 19: 13
    0
    "... la implementación de los contratos permitirá implementar el programa de fortalecimiento de la Bundeswehr anunciado en 2016 por Ursula von der Layen para 2020: según él, el número de tanques del ejército alemán debería incrementarse de 225 a 329 unidades. De este número, 205 tanques serán modificados Leopard 2A7V, y 104 más - a la versión Leopard 2A6. Además, por cierto, muy moderno. "Y también tenemos Armata, según el número de tanques, 131 unidades en este momento, pero tienen tripa, pero lo hemos perdido todo.
  33. Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 1 января 2020 23: 40
    0
    Oh! ¡Ya son plus y autosuficientes sin barbecho plus! Es bueno que no haya tanto. Pero en general, a los higos de sus tanques. ¿Cuánto cuesta con nosotros? ¿Probablemente menos de tres veces?
  34. Egor2517
    Egor2517 9 января 2020 08: 33
    -1
    ¿Por qué nuestra gente no participa en estas competiciones? Mostraría T-90 en el contexto de los cobertizos occidentales