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Ivan Pokhabov: un duro antihéroe para conquistar Siberia

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Ivan Pokhabov a menudo se confunde con el homónimo Yakov, famoso por la fundación de Irkutsk (aquí, por cierto, un monumento de la ciudad en su honor). Pero no, todavía son dos personas diferentes.


Constructor de fortificación


Nuestro héroe nació en algún lugar en el año 1610, en la familia del cosaco Yenisei. No es simple, sino un centurión, que, dada la hora y el lugar de nacimiento, abrió buenas perspectivas para Ivan. Es cierto que nadie le puso una cuchara de plata en la boca. En Siberia del siglo XVII para una persona con historia y con las conexiones de Pokhabov, esto, por regla general, significaba una cosa: ir a tierras poco desarrolladas y vencer al yasak (impuesto de pieles) de la población local a favor del zar de Moscú. Y en 1646 Pokhabov, habiendo ganado experiencia en el Yenisei, fue al lago Baikal. Allí, donde aún no "vivían" completamente, vivían las tribus Buriatias.

Recolectar yasak no fue tan fácil como parecía: muchos nativos eran, en un grado u otro, tributarios de tribus y khans más poderosos. E incluso si fuera posible resolver el "techo" anterior rápidamente y sin problemas, esto fue solo el comienzo. De hecho, los afluentes mismos a menudo no estaban ansiosos por pagar impuestos, y con la forma de vida nómada de muchos de ellos fue muy fácil escapar de este mismo pago.

Para recolectar yasak de manera más eficiente, Pokhabov lanzó la construcción de nuevas fortificaciones (pequeñas fortalezas de madera) y fortaleció las antiguas. Y tampoco dudó en recoger expediciones para la recolección voluntaria y obligatoria de pieles. La cantidad de impuestos bajo Pokhabov creció y creció: nuestro héroe claramente no sufría de modestia de apetito. Y los enfrentamientos con los Buryats se hicieron cada vez más.

Por un corto tiempo, la naturaleza beligerante de Pokhabov asustó a las autoridades de Yenisei. Su lugar como empleado de Baikal fue otorgado a otra persona más tranquila. Pero los Buryats de los alrededores no eran pacifistas: cuando sintieron que la mano del zar de Moscú se debilitaba, dejaron de pagar yasak y algunos incluso se rebelaron abiertamente.

Luego, Pokhabov fue devuelto de inmediato, dándole hasta 64 militares, militares profesionales. Según los estándares de una Siberia bastante desierta, cuyas condiciones se multiplicaron por la superioridad tecnológica y organizativa de los rusos, era una fuerza muy seria. A ella Pokhabov agregó seis personas más equipadas a su costa. Y 26 voluntarios que percibieron una buena presa se unieron al destacamento.

Las premoniciones no los engañaron: Pokhabov caminó a través de los rebeldes Buryats con fuego y una espada. El resultado de la campaña fue la fundación de una nueva prisión de Osinsky. Construido adecuadamente, diseccionó las tierras de Buriatia en dos partes. Como resultado, las tribus que terminaron entre las cárceles rusas decidieron por sí mismas que les era más fácil pagar voluntariamente yasak que luchar con los rusos, que se fortalecían cada año.

Silver rush


Quedaba por tratar con las tribus que no caían en esta zona. Pokhabov fue al río Irkut, donde en el proceso de otros asuntos tomó a varios rehenes. Los requisitos habituales para el pago de pieles seguían, pero había un matiz.

Los Buryats capturados resultaron ser afluentes de Turukai, el príncipe de Mongolia. Por suerte, uno de los jefes rusos logró enviarle una embajada, y Turukai, sin pensarlo dos veces, tomó a la gente como rehén. Comenzaron las negociaciones, durante las cuales Pokhabov se vio obligado a dejar ir a todos.

Es cierto que resultó algo más, a saber, que los mongoles tenían muchos metales preciosos. No había fuentes de este recurso en Europa: colonias españolas en América del Sur o minas en tierras musulmanas. Y la necesidad de plata y oro, la fuente de divisas, era enorme. Todos entendieron esto, incluido Pokhab. Por lo tanto, nuestro héroe se olvidó temporalmente del yasak y comenzó a descubrir dónde está la fuente de plata, que podría convertirse en un mejor negocio para Siberia que todas las pieles combinadas.

Pokhabov inmediatamente comenzó a persuadir a Turukai para que lo llevara "a lo más importante". El mongol, recordando el comportamiento de Iván con sus afluentes, por supuesto, no le creyó, pero no se negó. Es cierto que respondió con un truco asiático: la escolta no dirigió la embajada de Pokhabov de manera directa, sino que dio 8 vueltas más de lo necesario.


Urga a principios del siglo XIX.

Nuestro héroe entendió la pista o el viaje de dos meses fue suficiente para desalentar el deseo de desarrollar aún más el "tema plateado". Sea como fuere, Pokhabov llegó a la ciudad errante de Urga y, después de acordar con los mongoles sobre su embajada en Moscú, regresó al lago Baikal, donde tenía mucho que hacer.

Y eventualmente podría llegar a la capital de China e intentar cambiar el rumbo de la historia.

Boxeo por correspondencia


De hecho, hubo bastantes casos, e incluso más de lo que Pokhabov mismo esperaba.

La cuestión es que nuestro héroe prácticamente no se limitó a sí mismo en el comportamiento en el lago Baikal. Además, el asunto no solo concierne a los buriatos y otros nativos, sino también a colonos rusos. Y ya podían escribir peticiones al gobernador de Yenisei. Y escribe mucho.

Pokhabov fue acusado de soborno y robo abierto bajo la apariencia de impuestos y requisiciones. Y también violación: las quejas incluyeron repetidamente giros como "Le hice a mi esposa una basura en mi cama" (y otras cosas desagradables).

Pero nuestro héroe conocía el principio de "quién declaró por primera vez", y comenzó a garabatear peticiones recíprocas con la velocidad de una máquina de escribir, los fuegos en todos los pecados mortales de sus acusadores. El voivoda Yenisei realizó una investigación, sostuvo varios enfrentamientos y emitió un veredicto desagradable para Pokhabov: golpear con pantanos y prohibir ocupar posiciones de liderazgo.

Palok Pokhabov recibió en su totalidad, pero las cosas salieron mal con la segunda: los lazos familiares ayudaron en la forma de un hermano de Moscú, que hizo una absolución y permitió que Ivan continuara su servicio como empleado de la prisión de Bratsk.

gran resultado


Allí Pokhabov volvió a girar con toda su fuerza. Destilación subterránea, trekking por el yasak e incluso el comercio de esclavos, aunque no fue tanto en letra, sino en espíritu.

Abordó el asunto de manera creativa: para que todo estuviera de acuerdo con la ley, los prisioneros deberían ser registrados como siervos. Y para esto, asegúrese de bautizar. Es cierto que hacer esto de acuerdo con todos los cánones y con todo respeto fue mucho tiempo y, por lo tanto, costoso.

Entonces Pokhabov se le ocurrió saber hacer. En invierno conduje al río más perforado. Se hizo un agujero de hielo en el hielo. Se llevaron a 2-3 siervos futuros, quienes, para no huir, fueron atados fuertemente en el medio de un poste largo. Después de eso, el taladro se bajó varias veces en el agujero. El sacerdote pronunció palabras sacramentales, y los cristianos recién horneados que podían escribirse en siervos aparecieron ante los reunidos. Rápido y conveniente.

Ivan Pokhabov: un duro antihéroe para conquistar Siberia
El método de bautismo rápido de Ivan Pokhabov. Ilustración de Nikolai Fomin.

Fue difícil para los nómadas acostumbrados a tanto tiempo, y en 1658 levantaron una gran rebelión. Y esta vez, casi toda la población se levantó, no siendo "atrapada" a tiempo por la prisión de Pokhabov.

Ivan comenzó a apresurarse, luego castigó violentamente a los rebeldes que cayeron en el brazo, luego entró en pánico y exigió refuerzos en Yeniseisk para luchar de una vez. Sin embargo, estos últimos no eran necesarios: al darse cuenta de que nunca derrotarían a todos los rusos en una guerra abierta, los nómadas decidieron partir hacia Mongolia, bajo el brazo de los príncipes y khans locales. Algunos de ellos finalmente regresaron, pero mucho más tarde.

Y sin embargo llegaron refuerzos de Yeniseisk. Y no por sí mismo, sino con los "investigadores" designados por el gobernador: las autoridades valoraron a Pokhabov por su coraje y actividad, pero estaba harto de sus "artes".

Como resultado, el voivoda tomó una decisión de compromiso. Pokhabov fue enviado a una especie de retiro: se les prohibió ocupar cargos, pero se asignaron 268 acres de buenas tierras agrícolas cerca de Yeniseisk. Con esto fue muy posible vivir. Que Ivan Pokhabov lo hizo con seguridad y lo hizo hasta 1668, hasta que murió.

autor:
Fotos utilizadas:
https://www.ibtimes.co.uk, https://kiowa-mike.livejournal.com/
106 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 26 diciembre 2019 05: 30
    +6
    Hmm qué una persona interesante ... como todos son pioneros ... como un carnero que se abren camino para aquellos que ya dominarán las estacas.
    1. Constructor militar
      Constructor militar 26 diciembre 2019 06: 14
      +8
      otros no habrían sobrevivido, algún "botánico de una sociedad geográfica" se habría ido y los mismos buriatos habrían recortado toda la expedición para tomar posesión de la ropa
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 26 diciembre 2019 07: 25
        -13
        La próxima vez que escriba que los europeos genocidieron a los indios y que Estados Unidos debería ser devuelto a los indígenas, o que todos los "extranjeros" formaban parte voluntariamente de Rusia, recuerde a Ivan Pokhabov. Y si cree que Khabarov, Ermak o Suvorov y Ermolov actuaron de manera diferente, está profundamente equivocado.
        1. Lejos en
          Lejos en 26 diciembre 2019 08: 15
          + 20
          Suvorov, disculpe, ¿qué tiene que ver con eso? Polacos, kagbe, no indios, los polacos siempre se sitúan por encima de los "moscovitas". Por eso, de hecho, tienen problemas. Una pulga no es un jockey, una pulga es un parásito. Por eso pulgas y aplasta.
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 26 diciembre 2019 08: 53
            -9
            ¿Qué tiene que ver Suvorov con esto? Necesitamos preguntarle a sus siervos, a quienes recibió junto con la finca cerca de Kobrin. Lo más interesante es que antes de la represión del levantamiento de Kosciuszko (por el cual Suvorov recibió un regalo de Sophia Augusta), estos campesinos bielorrusos no eran siervos, sino inquilinos libres.
            1. Lejos en
              Lejos en 26 diciembre 2019 09: 00
              + 16
              Disculpe, ¿conquistó sus tierras, "dividiendo y conquistando"? ¿Enviarles mantas infectadas con viruela? ¿Los obligó a pagar yasak con fuego y espada? ¿Estaba exterminando millones de manadas de búfalos para que no tuvieran nada que comer? ¿Estás loco? Compara
              Los indios europeos genocidas y que los Estados Unidos deben ser devueltos a los pueblos indígenas
              и
              Suvorov y recibió un regalo de Sophia Augusta) estos campesinos bielorrusos no eran siervos, sino inquilinos gratuitos
              ¿Cuántas veces, disculpe, disminuyó el número de estos campesinos? (No justifico la servidumbre, créanme, pero no necesitan comparar la Vía Láctea con un cuello de ganso; aunque solo sea porque en la Vía Láctea hay otras estrellas, y en el cuello de ganso - piedras). Lo único que es común entre ellos es que tanto el primero como el segundo son más largos que anchos.
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 26 diciembre 2019 09: 13
                -19
                Suvorov obligado a pagar impuestos a fuego y espada. "Divide y vencerás" fue utilizado por Katenka, apoyando a uno u otro en la Dieta de la Commonwealth. Y los campos y maentki fueron quemados durante la represión de los tres levantamientos de 1794, 1831, 1863 (es decir, para que no hubiera nada para alimentar a los rebeldes) solo en el camino.
                Por cierto, ¿cuántas veces disminuyó el número de Perm, Chukchi o Circasianos después de que Rusia conquistó sus tierras?
                1. Lejos en
                  Lejos en 26 diciembre 2019 09: 26
                  + 19
                  Para pagar impuestos Suvorov forzó fuego y espada.
                  Oh enserio ??? ¿Y puedes confirmar?
                  Katya aplicada
                  Lo siento, no hablé sobre Katya antes, ¿por qué lo tejiste?
                  Y los campos y mentes fueron quemados durante la represión de las tres revueltas de 1794, 1831, 1863.
                  ¿Y qué? ¿Viste en esto que el número de polacos durante estos períodos se redujo en un orden de magnitud, como en el Congo belga o cuando los estadounidenses conquistaron el salvaje oeste? No había tal cosa de la palabra en absoluto. A Suvorov solo se le puede mostrar crueldad al tomar el suburbio de Varsovia de Praga. Pero entonces el soldado fue realmente difícil de detener, antes de que varios miles de soldados de la guarnición rusa fueran asesinados allí.
                  Por cierto, ¿cuántas veces disminuyó el número de Perm, Chukchi o Circasianos después de que Rusia conquistó sus tierras?
                  Por cierto, ¿cuántas veces? En cuanto a los circasianos, les doy una pista: miren a su alrededor. En el Medio Oriente son más que jodidos: emigraron allí. Y allí se les enseñó a vivir más o menos pacíficamente. Chukchi? Sí, tal vez ha crecido. Los Chukchi aún se consideran hermanos mayores de los rusos y no están preocupados por esto. Permyaks, Izhora, Mari, Bashkirs y tártaros? ¿¿¿¿¿¿Los abetos se pegan, y ahora en apariencia tártaro distingues del ruso ??? Si él es un educador soviético, no hay diferencia ni siquiera mental. Hay seis nacionalidades en mí (solo las que conozco). El pasaporte dice: ruso. ¡Estoy orgulloso de eso!
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 26 diciembre 2019 11: 21
                    -14
                    Según fuentes rusas de la época, más de 400 mil circasianos fueron asesinados y casi medio millón fueron deportados. En este momento, la diáspora circasiana es de aproximadamente dos millones, la gran mayoría en Turquía.
                2. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 26 diciembre 2019 10: 38
                  +7
                  Cita: Zeev Zeev

                  Por cierto, ¿cuántas veces disminuyó el número de Perm, Chukchi o Circasianos después de que Rusia conquistó sus tierras?

                  Bueno, bueno, ¿a qué hora? "Canta, luz, no te avergüences, hace mucho que no escucho canciones obscenas". (un extracto de una fábula popular, basada en la famosa fábula del abuelo Krylov).
                3. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 26 diciembre 2019 10: 44
                  +9
                  Cita: Zeev Zeev
                  Katya solía, apoyando a uno u otro en el Sejm de la Commonwealth. Y los campos y los mentes fueron quemados durante la represión de las tres revueltas de 1794, 1831, 1863 (solo para que no hubiera nada que alimentar a los rebeldes) solamente

                  Pero los polacos, en tiempos de agitación (la gran conmoción) en Rusia, ¿no?
                  Existe tal cosa: se llama un boomerang. Recuerda esto y serás feliz.
                  Y en cuanto a la supresión ..., existen insurrecciones para que eso sea suprimido. Este ha sido el caso en todo momento y en todos los estados.
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 26 diciembre 2019 11: 26
                    -10
                    En primer lugar, no es necesario decir que Rusia no llevó a cabo la conquista, pero todos se unieron voluntariamente. En segundo lugar, los levantamientos están reprimiendo. Pero la masacre no siempre se organiza, como sucedió en Praga.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 26 diciembre 2019 11: 36
                      +3
                      Cita: Zeev Zeev

                      En primer lugar, no es necesario decir que Rusia no llevó a cabo la conquista, pero todos se unieron voluntariamente.

                      ¿Y qué país conquistó Rusia?
                      1. Zeev zeev
                        Zeev zeev 26 diciembre 2019 11: 43
                        -13
                        ¿Donde empezar? De Muscovy, que capturó la República de Novgorod, o del Principado de Perm, o del Imperio ruso, que capturó al Hetman, Circassia, el Khanate de Crimea, Bukhara ...
                      2. Alex_59
                        Alex_59 27 diciembre 2019 08: 21
                        +2
                        De Muscovy, que capturó la República de Novgorod o del Principado de Perm
                        Sobre el Principado de Perm es mejor que no sea necesario. Desde antes de la llamada captura (por cierto, ¿qué se considera una captura? ¿Campaña de 1472?) Los rusos ya vivían. Y Mansi ambos corrieron por el bosque antes de la captura, y continuaron haciéndolo después. Al mismo tiempo, parte del local Mansi y Komi vivían de manera bastante amigable con los pocos inmigrantes rusos. Nuevamente, la campaña de 1472 se parece más a un enfrentamiento interno que a una incautación. El ejército ruso atacó el principeom mixto ruso-komi-pérmico bajo el gobierno del príncipe ruso Mikhail Ermolaevich, quien después de la llamada captura se dejó gobernar aún más hasta que los Voguls lo mataron diez años después. Se entiende que en esos tiempos salvajes sin basura y crueldad no podría hacer. A ambos lados. Pero en el contexto de lo que hicieron los españoles con los indios de México, todo este alboroto de Perm parece una dulce relación amorosa para dos esposas absurdas. Aunque es más como una familia sueca aquí, donde participan no solo los rusos y Komi, sino también Mansi, Bashkirs y tártaros. Y algo más sobre las pequeñas cosas.
                        Y no deberías gritar sobre la difícil situación de Mansi. El hecho de que beban demasiado no significa que sean destruidos deliberadamente por el "mal del ruso Iván". Simplemente no tienen inmunidad al alcohol, y la región en las realidades económicas modernas es bastante depresiva. La vida en Komi tampoco es azúcar, una región alejada de los puntos de crecimiento económico. Allí, los rusos locales viven pésimo: sin trabajo, sin perspectivas. Esto es culpa del progreso de la humanidad en su conjunto y no de la mala voluntad de los rusos.
                      3. Zeev zeev
                        Zeev zeev 27 diciembre 2019 09: 53
                        -7
                        Si. Los rusos vivían allí, así que esta es tierra rusa. Buena lógica. Entonces Berdichev y Rezhitsa en el siglo XIX son tierras judías, y Moscú en el siglo XXI debería dividirse entre Daguestán, Azerbaiyán y Uzbekistán.
                      4. Alex_59
                        Alex_59 27 diciembre 2019 11: 57
                        +2
                        Cita: Zeev Zeev
                        Los rusos vivían allí, así que esta es tierra rusa.

                        Esta es una pregunta dificil. La estadidad finalmente se convirtió en rusa; tal vez esta sea una situación inevitable en condiciones en las que los rusos han creado una entidad política y cultural que claramente domina a sus vecinos. Con el debido respeto a la cultura del mismo Mansi, bueno, es obvio que los rusos cuando llegaron a la región vivían en un siglo diferente en relación a ellos. Al mismo tiempo, tanto Mansi como Komi continúan viviendo en esta tierra sin ningún obstáculo. Se vieron obligados a no organizar su "Oklahoma" y su "camino de las lágrimas" para ellos. Sin embargo, los rusos no capturaron esta región. La penetración de los colonos rusos fue permanente y no estuvo acompañada de ningún tipo de invasión con hostilidades contra los lugareños. Es solo que poco a poco hubo más rusos, más. Y los lugareños siguieron viviendo. Soy residente de Perm, y créanme que hay un espacio tal que aquí se puede instalar tres veces más el mismo número de personas, sin perjuicio de los nativos. Aquellos que sólo lo deseen no son visibles en este período histórico. ¿De quién es esta tierra? Y ruso, Komi, Bashkir y Tártaro. Nuestra. Vivimos bastante en paz.
                        Moscú en el siglo XXI debería dividirse entre Daguestán, Azerbaiyán y Uzbekistán.
                        Es demasiado pronto. Pero a la larga bien puede ser. En 100 años es posible. Sin embargo, este no es solo nuestro problema. Pero también el problema del potencial de Berlinobad y Parisestan. Allí, también, el porcentaje de sus uzbekos está creciendo.
                    2. TokarevT
                      TokarevT 27 diciembre 2019 21: 51
                      +1
                      Mi querido, para que podamos llevar a cabo una discusión constructiva contigo frente a una audiencia respetable, ¿no te será difícil aclarar qué tipo de sangre serás realmente?
                4. infantería motorizada
                  infantería motorizada 26 diciembre 2019 11: 07
                  +8
                  Cita: Zeev Zeev
                  "Divide y vencerás" fue utilizado por Katenka, apoyando a uno u otro en la Dieta de la Commonwealth.

                  Por cierto, bajo Catalina la Grande, el Panam polaco, estaba prohibido colgar aplausos.
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 26 diciembre 2019 11: 28
                    -7
                    Pero a los señores rusos no se les prohibió colgar esclavos
                    1. Moskovit
                      Moskovit 26 diciembre 2019 12: 15
                      + 10
                      ¿Porqué estás mintiendo? El terrateniente no tenía derecho a ejecutar campesinos. No sostengo que esta sea la página más vergonzosa en la historia de Rusia, pero no mezcle sus propias conjeturas allí.
                      Si te molestas en mirar el mapa de Rusia, verás que los Buryats viven en Buriatia, los Yakuts en Yakutia y los Chukchi en su Chukotka. ¿Y dónde viven los indios en los Estados Unidos? En las tierras áridas y los desiertos, donde los buenos estadounidenses los condujeron. En realidad ciudadanos de pleno derecho de los Estados Unidos, los indios comenzaron ya en 1929.
                      1. Zeev zeev
                        Zeev zeev 26 diciembre 2019 14: 22
                        -3
                        La autonomía nacional y los Yakuts, y los Buryats, y los Chukchi recibieron solo en los bolcheviques. Formal en su mayor parte. Y los indios siempre tenían sus propias leyes sobre reservas.
                      2. Kronos
                        Kronos 26 diciembre 2019 18: 42
                        +2
                        Por lo que las autoridades de los Estados Unidos no se preocuparon, incluso en el juego Red Ded Redemtion 2 se puede ver cuando se encontraron minerales valiosos en las tierras de la tribu local y los indios comenzaron a expulsarlos de inmediato.
                      3. EvilLion
                        EvilLion 11 archivo 2020 08: 38
                        0
                        Sí, como los tártaros de Crimea en Ucrania, cuando las personas fueron expulsadas del estado, después de haber sido entregadas al grupo local del crimen organizado nacional.
                5. Mavrikiy
                  Mavrikiy 27 diciembre 2019 13: 27
                  +2
                  Cita: Zeev Zeev
                  Zeev Zeev (Zeev Zeev) Ayer, 09:13
                  Para pagar impuestos Suvorov forzó fuego y espada. Y los campos y los mentes ardieron durante la represión de las tres revueltas
                  ¿Entonces no necesita pagar impuestos? No es tan civilizado.
                  Quemado durante los levantamientos, horror. No era necesario eliminar las guarniciones rusas en la "Polonia pacífica".
              2. karabass
                karabass 26 diciembre 2019 14: 07
                +4
                Esta es la diferencia entre los asiáticos y los indios de América del Norte: los europeos estarían encantados de cobrarles impuestos, pero sus manos son cortas: los indios los cortaron con la cabeza
                Si no fuera por su fragmentación y la guerra de todos contra todos, los Estados Unidos no existirían ahora, saldría una historia completamente diferente. Y nuestros nativos, por lo tanto, sin sentido, y no guerreros, con la posible excepción de los Chukchi, fue difícil follarlos.
              3. EUG
                EUG 1 января 2020 08: 17
                0
                A lo que se ha dicho, solo se puede agregar: ¿lo soldó con "agua de fuego"?
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 26 diciembre 2019 10: 34
              +3
              Cita: Zeev Zeev
              Los campesinos bielorrusos no eran siervos, sino inquilinos libres.

              Los polacos no tenían tal, de la palabra - nunca.
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 26 diciembre 2019 11: 32
                -10
                ¿Y qué tienen que ver los polacos con eso? Leemos el Tercer Estatuto del Gran Ducado de Lituania en 1588. Actuó en el territorio de Lituania (y este es el actual Bielorrusia, Lituania y parte de Letonia) hasta que fue cancelado por el gobierno zarista en 1840. Todo se explica en detalle.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 26 diciembre 2019 11: 43
                  +6
                  Cita: Zeev Zeev
                  Lo más interesante es que antes de la represión del levantamiento de Kosciuszko (por el cual Suvorov recibió un regalo de Sophie-Augusta), estos campesinos bielorrusos no eran siervos, sino inquilinos libres.

                  ¿Escribiste esto?
                  Cita: Zeev Zeev
                  ¿Y qué tienen que ver los polacos con eso? Leemos el Tercer Estatuto del Gran Ducado de Lituania

                  ¿Y escribiste esto?
                  ¿No ves las contradicciones? ¿No? En este caso, hable con usted, no se respete a sí mismo.
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 26 diciembre 2019 11: 45
                    -5
                    La corona polaca y Lituania en la Commonwealth son DOS estados separados con leyes separadas.
            3. Xnumx vis
              Xnumx vis 26 diciembre 2019 23: 46
              +1
              Hablar de Gobsack? Prestamista y flayer ... El tiempo era cruel. duro. Es cierto que ahora las damas de la muselina en la sociedad solo viven bien mantenidas por los Hobseks y los Pokhabovs.
          2. sergo1914
            sergo1914 26 diciembre 2019 09: 01
            +2
            Cita: Dalny V
            Polacos, kagbe, no indios


            Reclamo valiente. Y el compañero cabalgó sutilmente por los polos.
        2. vladcub
          vladcub 26 diciembre 2019 08: 19
          +3
          Zeev, ¿todos ustedes tenían ángeles?
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 26 diciembre 2019 09: 01
            -3
            ¿Tenemos? Bueno, la última guerra de agresión con el genocidio y la captura de esclavos que tuvimos, si mi memoria me sirve, David Yesseevich Yehudin en algún lugar como ese hace 3000 años. Y, por cierto, no culpo a Pokhabov por sus acciones (ciertamente dignas de condena), estoy hablando de intentos de blanquear la historia con mentiras descaradas.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 26 diciembre 2019 10: 32
              +4
              Cita: Zeev Zeev

              ¿Tenemos? Bueno, la última guerra de agresión con el genocidio y la captura de esclavos que tuvimos, si mi memoria me sirve, David Yesseevich Yehudin en algún lugar como 3000 años

              Parece que tú, hace unos 3000 años, llegaste al máximo. Por lo cual estás disperso por todo el mundo.
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 26 diciembre 2019 11: 36
                -4
                Estábamos dispersos por todo el mundo porque enterramos a dos legiones del emperador Adriano en gargantas y colinas. Fue entonces cuando este homosexual prohibió a los judíos vivir en Judea, lo llamó Palestina y, en general, hizo todo lo posible para que el estado judío no renaciera.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 26 diciembre 2019 12: 51
                  +4
                  2 legiones no demasiado?
                  Pero, en general, el levantamiento de Bar Kochba puede ser escrito con seguridad por el pueblo judío como un plus en terquedad y resistencia feroz.
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 26 diciembre 2019 14: 15
                    -6
                    Dos legiones desaparecieron precisamente durante el levantamiento. Ambos en nuestra área. Y en términos de perseverancia y amargura, tenemos muchos ejemplos en nuestra larga historia.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 26 diciembre 2019 14: 17
                      +1
                      Y en términos de perseverancia y amargura, tenemos muchos ejemplos en nuestra larga historia.

                      Sé acerca de la guerra de los Macabeos y la Judea.
                      Una fuente interesante sobre la pérdida de los romanos. Dion Cassius leyó mucho tiempo. No puedo recordar.
                      1. Zeev zeev
                        Zeev zeev 26 diciembre 2019 18: 42
                        -5
                        La 22 legión fue completamente derrotada, y 9 españoles posiblemente fueron destruidos.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 26 diciembre 2019 18: 59
                        0
                        Parece que no del todo, pero es posible.
                        En general, no tengo dudas sobre la capacidad de los judíos para destruir a la legión. Solo pensé que habría algo que no sabía en absoluto.
            2. vladcub
              vladcub 27 diciembre 2019 16: 37
              0
              De hecho, el autor no está tratando de embellecer Pokhabov
        3. sergo1914
          sergo1914 26 diciembre 2019 09: 02
          +3
          Cita: Zeev Zeev
          La próxima vez que escriba que los europeos genocidieron a los indios y que Estados Unidos debería ser devuelto a los indígenas, o que todos los "extranjeros" formaban parte voluntariamente de Rusia, recuerde a Ivan Pokhabov. Y si cree que Khabarov, Ermak o Suvorov y Ermolov actuaron de manera diferente, está profundamente equivocado.


          ¿Estás omitiendo tanto a los polacos por el antisemitismo?
          1. ORINCHA
            ORINCHA 28 diciembre 2019 08: 41
            0
            Suvorov luchó con los Bashkirs y Nogais
        4. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 diciembre 2019 10: 25
          + 14
          Cita: Zeev Zeev
          recuerda acerca de Ivan Pokhabov

          Te equivocas
          Los exploradores rusos recaudaron tributo y no se notaron en la destrucción selectiva de la población local en aras de la destrucción real. Según los estándares modernos, sus métodos para imponer y recaudar tributos no le parecen completamente humanos, bueno, el momento era apropiado, severo y cruel en principio.
          Por el contrario, lo que algunos europeos sistemáticamente participaron en América, África y Asia fue el genocidio. Su objetivo era uno: destruir a la mayor cantidad de personas posible de la población local, y no subyugarlos ni subyugarlos.
          ¿Captó la diferencia?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 26 diciembre 2019 10: 39
            + 11
            Por el contrario, lo que algunos europeos sistemáticamente participaron en América, África y Asia fue el genocidio. Su objetivo era uno: destruir a la mayor cantidad de personas posible de la población local, y no subyugarlos ni subyugarlos.

            De improviso - en el Espanyol en menos de cien años, los taínos desaparecieron. Pero el más terrible "genocidio de pueblo pequeño" con un sabor primitivo ocurrió entre maoríes y moriori ... recurso
            1. Xenofont
              Xenofont 26 diciembre 2019 23: 07
              +4
              En México, la Inquisición destruyó a unos 2 millones de indios en un intento de convertirlos al catolicismo. Incluso el Papa ofigel, al enterarse de tal celo de sus seguidores y ordenó moderar su ardor.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 27 diciembre 2019 09: 29
                +7
                Incluso el Papa ofigel, al enterarse de tal celo de sus seguidores y ordenó moderar su ardor.

                Sí, y el sacerdote Las Casas comenzó a escribir obras en defensa de los indios; de hecho, fue uno de los primeros defensores de los derechos humanos. hi en el buen sentido - un "activista de derechos humanos", y no como ahora - algo que no es un apretón de manos. soldado
                En general, el primer genocidio fue organizado precisamente por los asociados de Colón.
                De Magidovichi:
                (en 1494-95 en la isla de La Española - aprox. Panel Kohanku) Destacamentos de soldados recién llegados dispersos por la isla, robados y violados; algunos de ellos fueron asesinados por los indios. En este sentido, Colón emprendió la conquista de La Española en marzo de 1495, liderando 200 soldados, 20 caballos y la misma cantidad de perros. Los indios tenían una superioridad numérica, pero el arma más primitiva, y no sabían cómo luchar: atacaron en masa. Colón actuó en pequeñas unidades, eligiendo áreas de batalla donde la caballería podría desplegarse. Los jinetes chocaron contra las densas multitudes de indios, los pisotearon con las pezuñas de sus caballos. Pero especialmente perros infelices que tomaron parte activa en las hostilidades. La persecución duró nueve meses, y Espanyola fue casi todo subyugado. Colón superpuso a los indios con un tributo insoportable: oro o algodón. Salieron de las aldeas, fueron a las profundidades de la isla, a las montañas, decenas de miles murieron a causa de enfermedades que los conquistadores trajeron consigo.

                Cortando las manos de los ideólogos capturados del p. La Española. Ilustración de un libro de Bartologlio de Las Casas, una edición francesa del siglo XVI.

                Además, de otro capítulo:
                El obispo Bartolomé Las Casas, en su folleto El cuento más corto de la destrucción de la India occidental, escribió con enojo sobre las atrocidades de sus compatriotas: “Los cristianos, con sus caballos, espadas y lanzas, comenzaron a luchar entre los indios y a hacer crueldades extremas. Al ingresar al pueblo, no dejaron a nadie con vida, tanto jóvenes como viejos estuvieron expuestos a este destino. Los cristianos prometieron cuál de ellos cortaría a un hombre en dos de un solo golpe con la espada, le cortaría la cabeza o abriría sus entrañas. Agarrando a los bebés por las piernas, arrancándolos de los senos de su madre y golpeándolos en las piedras, rompiendo sus cabezas o arrojando a sus madres y bebés al río ... y además de todo lo que encontraron en su camino ... Erigieron largas horcas para que sus piernas [colgaran] casi tocó el suelo, y colgando trece [indios] en cada uno, hizo fogatas y los quemó vivos. Otros envolvieron paja seca, atándola al cuerpo y luego, cantando la paja, la quemaron. Para el otro ... ambas manos fueron cortadas ... colgadas del cuerpo, diciendo ... a los indios: "Ve con estas cartas, difunde el mensaje entre los fugitivos ... Y como todos los que pudieron escapar, se refugiaron en bosques o montañas". huyendo de personas tan inhumanas y despiadadas ... fueron entrenados ... los perros más desesperados que, al ver al indio, lo destrozaron al instante ... Estos perros crearon una gran devastación y asesinato. Y como a veces ... y por una razón justa - los indios mataron a uno de los cristianos, luego [esos] conspirado entre ellosque para un cristiano que será asesinado por los indios, los cristianos deben matar a cien indios ... "
                La población indígena de Haití ha desaparecido con una velocidad sin precedentes en la historia. En 1515 había menos de 15 mil personas, y a mediados del siglo XVI. Los haitianos se extinguieron. Esclavos: los "caníbales" de las Antillas Menores comenzaron a ser traídos a La Española; así como "caníbales" equiparados (es decir, indios aún no distribuidos) de Cuba, Jamaica y Puerto Rico. Pronto, la población indígena comenzó a desaparecer allí. Luego intensificó la caza masiva de esclavos en América del Sur, frente al Caribe. Más tarde, por iniciativa de Las Casas, los africanos comenzaron a ser traídos a La Española. Sus descendientes, en parte mezclados con los españoles, se establecieron por todas partes. Haití.

                Destaqué en negrita: ¡bandidaje ordinario! "Yo tengo un arma, tú no, por lo tanto, serás mi víctima"! hi
          2. Ingeniería
            Ingeniería 26 diciembre 2019 11: 46
            +4
            El estado de Moscú y el Imperio ruso en su conjunto reprodujeron el modelo español en miniatura. No veo ninguna humanidad particular o crueldad particular. Todo dentro del marco de tiempo más o menos.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 26 diciembre 2019 13: 14
              +9
              Hubo una ligera diferencia.
              Los conquistadores fueron jorobados en Estados Unidos por oro que simplemente podría ser quitado. Si al mismo tiempo era necesario matar a alguien, incluso si todos, esto no detenía a nadie, era aún mejor. Dejaron todo lo necesario para el trabajo de la mina y eso es todo, el resto no es necesario.
              Los rusos, por falta de oro entre la población local, manejaban las pieles. Pero las pieles tenían que extraerse, y esto requería mucha más gente que para la extracción de oro en las minas. Más gente, más pieles. Por lo tanto, los colonialistas rusos estaban interesados ​​en mantener la población sujeta a impuestos, en contraste con los españoles. Golpean solo cuando es necesario.
              Como resultado, la ausencia de masacres sangrientas, reservas y otras delicias, como la propagación deliberada de epidemias.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 26 diciembre 2019 13: 34
                +3
                Siempre ha habido una diferencia. Pero...
                Dejaron todo lo necesario para el trabajo de la mina y eso es todo, el resto no es necesario.

                Este no es el caso fundamentalmente. Recuerda la encomienda. Además, para una mina del tipo Potosí, no te vayas tanto como quieras, todavía no es suficiente.
                Los colonialistas rusos estaban interesados ​​en mantener la población sujeta a impuestos, a diferencia de los españoles.

                Mientras se encontrara el sable. Además, la población local está tratando de introducir varios tipos de impuestos además de la producción. Todo es como en las colonias españolas después de la selección de metales preciosos.
                y esto requería mucha más gente que la minería de oro en las minas.

                Menos. Mucho menos.
                Golpean solo cuando es necesario.

                Estás reproduciendo un mito popular. Me golpeaban mucho, a menudo ya veces de manera sádica. Por "razón" y sin ella. Como otros colonialistas.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 26 diciembre 2019 14: 12
                  +8
                  No digo que nuestros colonizadores fueran blancos y esponjosos. Blancos y esponjosos no eran entonces, no están en la naturaleza ahora. Digo que las diferentes condiciones de colonización (clima, recursos, densidad de población, etc.) dictaron diferentes métodos de esta misma colonización, y desde un punto de vista económico en Siberia, la población local era más rentable robar que destruir, a diferencia de Estados Unidos.
                  Por ejemplo, no he escuchado nada sobre ningún evento realizado por los rusos en Siberia o el Lejano Oriente, destinado únicamente a reducir el tamaño de la población local. Las acciones punitivas (aunque brutales) en estas regiones, a diferencia de América, fueron llevadas a cabo por los rusos exclusivamente con el objetivo de someter a esta población o castigar a otros por desobediencia, pero no para destruir o reducir su número.
                  Tal vez no sé algo, y si da ejemplos de tales acciones, estoy listo para ajustar mi idea.
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 26 diciembre 2019 14: 34
                    -1
                    Desde un punto de vista económico en Siberia, la población local era más rentable robar que destruir, a diferencia de América

                    En Estados Unidos, exactamente lo mismo.
                    Las acciones punitivas (aunque brutales) en estas regiones, a diferencia de América, fueron llevadas a cabo por los rusos exclusivamente con el objetivo de someter a esta población o castigar a otros por desobediencia, pero no para destruir o reducir su número.

                    ¿Cuál es la diferencia de los españoles? La escala es diferente, bueno, por lo que la población en Estados Unidos es mucho mayor y la resistencia en su conjunto está más organizada. En consecuencia, las acciones punitivas son más grandes.

                    Aquí está Tlashkala.
                    https://www.indiansworld.org/civhisttlax.html#.XgSaNUczaUk
                    ¿Dónde está el genocidio y las acciones destinadas únicamente a reducir el número?
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 26 diciembre 2019 20: 46
                      +4
                      Cita: ingeniero
                      ¿Cuál es la diferencia de los españoles? La escala es diferente, bueno, por lo que la población en Estados Unidos es mucho mayor y la resistencia en su conjunto está más organizada. En consecuencia, las acciones punitivas son más grandes.

                      Bueno, ahora, estás de acuerdo en que había diferencias. De eso es de lo que estaba hablando.
                      Cita: ingeniero
                      Aquí está Tlashkala.

                      Un artículo interesante.
                      No vi ningún genocidio en las acciones de Cortés, pero no lo acusé, así como no lo acusé de genocidio. todos Colonizadores europeos. No hay nada particularmente reprensible en las acciones posteriores de las autoridades españolas en relación con Tashkaly, pero el artículo no examina la actitud de las autoridades españolas hacia otras tribus no sindicales. Supongo que podría haber sido un poco diferente.
                      Honestamente, no quiero pasar la tarde estudiando este tema de manera sustancial, pero creo que puedes, después de un poco de investigación, dar muchos ejemplos de trato cruel a los indios y palizas sin sentido. Es un recuerdo de alimentar perros con carne india, por ejemplo, numerosos hechos de la destrucción de asentamientos enteros.
                      Si observamos el problema en general, la población de indios desde la llegada de los colonialistas comenzó a disminuir drásticamente. Todos los investigadores dicen esto, aunque los valores absolutos de la población en la América precolombina pueden ser diferentes, pero todos están de acuerdo en que este número ha disminuido considerablemente con el advenimiento de los europeos. ¿Esto significa genocidio? Creo que sí, a la luz de la información fragmentaria sobre la brutalidad de los españoles en relación con los indios, sobre la base de los datos sobre la disminución de la población, podemos hablar específicamente sobre el genocidio.
                      1. Liam
                        Liam 26 diciembre 2019 21: 01
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        Si observamos el problema en general, la población de indios desde la llegada de los colonialistas comenzó a disminuir drásticamente. Todos los investigadores dicen esto, aunque los valores absolutos de la población en la América precolombina pueden ser diferentes, pero todos están de acuerdo en que este número ha disminuido considerablemente con el advenimiento de los europeos. ¿Esto significa genocidio? Creo que sí, a la luz de la información fragmentaria sobre la brutalidad de los españoles en relación con los indios, sobre la base de los datos sobre la disminución de la población, podemos hablar específicamente sobre el genocidio.

                        La razón principal de la muerte de los indios no es el genocidio, sino la falta de inmunidad de los lugareños contra las enfermedades que los europeos trajeron consigo.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 26 diciembre 2019 21: 02
                        -2
                        Si observamos el problema en general, la población de indios desde la llegada de los colonialistas comenzó a disminuir drásticamente.

                        Viruela en primer lugar. Leer Pistolas, gérmenes y acero. Cuando los españoles se mudaron al norte de México por cientos de millas, había asentamientos vacíos. La gente murió en naciones enteras sin siquiera ver a los colonialistas.
                        Es un recuerdo de alimentar perros con carne india, por ejemplo, numerosos hechos de la destrucción de asentamientos enteros.

                        También destruimos asentamientos enteros. Sí, mucho menos a menudo, bueno, hubo un orden de magnitud menos asentamientos. Simplemente no teníamos perros de pelea, ¿o crees que no los usaríamos?
                        Hubo genocidio, pero como episodios locales, no un enfoque general. Al igual que con nosotros (tenemos un orden de magnitud menor, ver arriba)
                        Su punto de vista es en gran parte un eco de la "leyenda negra de los españoles". Así como decenas de miles de víctimas de la Inquisición en Holanda. O 10 millones (!!!!) de víctimas en el Espanyol. Las razones son claras, pero debemos superarlas.
                        A fines del siglo XVI, 16 mil indios (es decir, indios) que pagaban más de 80 mil pesos de impuestos vivían en Cuzco. Esto es más que en Moscú o comparable. ¿Dónde está el genocidio?
                      3. Xenofont
                        Xenofont 26 diciembre 2019 23: 12
                        -1
                        Te molestarás en leer la historia de la Inquisición en México con 2 millones de indios quemados y la reacción del Papa.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 26 diciembre 2019 23: 38
                        -1
                        Te molestarás en leer la historia de la Inquisición en México con 2 millones de indios quemados y la reacción del Papa.

          3. karabass
            karabass 27 diciembre 2019 12: 21
            -5
            Entonces, después de todo, el respetado Maestro de Trilobite, como escribí anteriormente, era imposible recaudar tributo de los indios, ¡absolutamente nada! Si en ese momento la gente viviera en Siberia al menos un tercio de los indios, ahora rezaríamos a Manitou, y Chingachguk era el comandante supremo en jefe y se sentaba en el Kremlin
        5. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 26 diciembre 2019 10: 26
          +1
          Cita: Zeev Zeev
          La próxima vez que escribas que los indios genocidas europeos

          Escupe heces en Rusia y se sienta, complacido, se frota las manos.
          Sin darse cuenta, se mostró no muy inteligente, equiparando las acciones de un villano con la política estatal.
          En la publicación a continuación, propone preguntar a los siervos de Suvorov acerca de sus vidas, de las cuales Suvorov tenía prohibido quitar la vida de la ley de la República de Ingushetia y solicitemos aplausos polacos, de los cuales el propietario tenía el derecho legal de quitar la vida. ¿Capturas la diferencia?
          1. Kronos
            Kronos 26 diciembre 2019 18: 45
            +2
            Entonces, el gobierno apoyó a este villano hasta que se volvió incómodo, otros cosacos tampoco fueron muy diferentes
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 26 diciembre 2019 19: 26
              -2
              Cita: Kronos
              Entonces, el gobierno apoyó a este villano hasta que se volvió incómodo, otros cosacos tampoco fueron muy diferentes

              Gobierno o gobierno local?
        6. RUSS
          RUSS 26 diciembre 2019 13: 54
          +1
          Cita: Zeev Zeev
          La próxima vez que escribas que los indios genocidas europeos

          Recientemente supe que, como la mayoría de los indios murieron de viruela, muchos pueblos nativos de Kamchatka murieron de viruela
        7. miguel3
          miguel3 26 diciembre 2019 14: 11
          +4
          Recordemos. ¿Y ese Pokhabov, "genocidio"? ¿Arrojaron mantas infecciosas a los buriatos, los arrojaron del suelo, los llevaron a lugares donde no había nada para comer, mataron a innumerables, "liberaron" la tierra para los colonos, soldaron, mataron toda la caza en Siberia para privar a las tribus de la base alimentaria?
          El hombre recaudó impuestos. Al mismo tiempo superó la medida. Las autoridades lo castigaban periódicamente hasta que se lo llevaban por completo. Y sí, las mujeres echaron a perder una cierta cantidad ... ¡Qué terrible genocidio!
          1. Kronos
            Kronos 26 diciembre 2019 18: 46
            +2
            ¿Cómo impuso estos impuestos a las personas que no eran súbditos del reino de Moscú?
            1. miguel3
              miguel3 27 diciembre 2019 08: 46
              -2
              Eran sujetos. Pokhabov era "Moscovia". Si las tribus comenzaban a tener problemas con otros khans o líderes, Pokhabov vendría y les daría sobornos. Las tribus podrían unirse a su gente acorazada y participar en la extracción. Cuando aceptaron la "corte rusa", se convirtieron en súbditos de pleno derecho.
        8. Ingvar 72
          Ingvar 72 26 diciembre 2019 17: 09
          +1
          Cita: Zeev Zeev
          recuerda acerca de Ivan Pokhabov.

          Estás comparando un dedo con otro objeto de la misma forma. Los buriatos, como otros pueblos, ahora viven no en reservas, sino en lugares de su residencia original. ¿Dónde viven los indios que recuerdan?
        9. EvilLion
          EvilLion 11 archivo 2020 08: 36
          0
          Suvorov era el comandante del ejército imperial y siempre actuaba de acuerdo con la ley. Y el final del siglo 18 en Europa no es el 17 en los rincones bajistas de Siberia. Ese juego, que fue creado hace 100 años por colonos con aborígenes, ya no era bienvenido. Ermolov vivió incluso más tarde, pero se ocupó de los salvajes para quienes el suyo es su pueblo, y el resto ahora es una alianza contra alguien, mañana estamos en guerra. Percibieron a los colonos rusos y al ejército de la misma manera. Y Yermolov no buscó cruzar a todos los lugareños, ni matarlos, sino llevar a sus cerebros a lo que condujeron los ataques contra los rusos. Los chechenos, como pueblo, solo existen gracias a Ermolov, las mismas incursiones punitivas circasianas en el territorio de la República de Ingushetia mataron a todos.

          Bueno, en Rusia, después de todo, no hicieron una diferencia tan grande sobre la base de la etnia y la raza, como, dicho sea de paso, los españoles. Por lo tanto, las tribus siberianas finalmente se fusionaron con el pueblo ruso, y los indios a principios del siglo XIX ya tenían varias tribus bastante desarrolladas, pero nadie las iba a aceptar en una "sociedad decente". Todavía viven separados. Y este es el reclamo principal de los anglosajones, y que hubo PvP en el siglo XVII, bueno, así fue antes de la llegada de los blancos, y la llegada de una nueva tribu que quiere doblegar a todos era algo común. Cortez llegó a los aztecas, por lo que rápidamente se llevó bien con los tlaxcaltecas, a quienes tampoco les importó robar.
    2. antivirus
      antivirus 26 diciembre 2019 12: 57
      +1
      interacción de los pueblos - tanto la "invasión tártaro-mongol" como "tomó ulus Juchiev por derecho".
    3. El comentario ha sido eliminado.
  2. Talgarets
    Talgarets 26 diciembre 2019 05: 40
    +7
    En la imagen de Fomin, lo más colorido es la expresión en la cara de la nutria riendo
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 26 diciembre 2019 08: 31
      +2
      Fue perforado, ¡y la nutria se convirtió! La expresión del hocico, por así decirlo, dice: ¡ve por duplicado con tu oscurantismo!
    2. sivuch
      sivuch 26 diciembre 2019 12: 43
      +3
      Entonces ella ya está bautizada
  3. Lejos en
    Lejos en 26 diciembre 2019 06: 12
    +7
    Me pregunto cómo Pokhabov cambiaría el curso de la historia al llegar a Beijing. ¿Cómo están Cortes y Pissarro? No, por supuesto, es un hombre desgarrado, aparentemente, pero China de esa época no es el imperio inca y azteca.
    1. Pulpo
      Pulpo 26 diciembre 2019 07: 58
      +2
      Cita: Dalny V
      ¿Cómo están Cortes y Pissarro?

      Sí, también recordé estas figuras, amantes. Noquear a Yasak de la población local. a favor del rey español 100 años antes. Al parecer, el presidente de los Estados Unidos 100 años después, los impuestos de los indios ya no están involucrados. Conozca al representante de Taxon Visa, lo siento.
      Cita: Dalny V
      China de esa época no era el imperio inca y azteca.

      Esa época es el siglo XVII, D'Artagnan y Richelieu. Los jesuitas han tenido una misión permanente en China durante 50 años. Así que no hay nada que descubrir allí, y bautizar a los chinos en el agujero de hielo, como a los buriatos, sería cortado en un instante, tienes razón.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 26 diciembre 2019 10: 31
      +5
      Cita: Dalny V
      Me pregunto cómo Pokhabov cambiaría el curso de la historia al llegar a Beijing.

      Quería hacerle al autor del artículo la misma pregunta. O el autor se equivoca o no sabemos algo. sonreír
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 26 diciembre 2019 10: 59
        +4
        O el autor se equivoca o no sabemos algo.

        Mikhail, todo es tan simple como tres shekels: si Pokhabov llegara allí, los chinos habrían sido completamente ortodoxos después de un baño forzado en el río Amarillo. riendo para el propio Pokhabov, se podría establecer un nuevo puesto. Anteriormente, ¿cuál era el nombre principal en Novgorod? Posadnik Y en la China ortodoxa persistente (y desierta), la posición del gerente ruso se llamaría ¡El halcón! guiño bebidas o Bawdy Mandarin, por ejemplo. bueno
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 diciembre 2019 11: 05
          +3
          Cita: Pane Kohanku
          después de nadar forzado en el río amarillo

          Esto es precisamente lo que dudo. sonreír
          Todavía no son ortodoxos y ni siquiera cristianos, entonces, ¿es realmente porque Pokhabov no fue enviado a retirarse a tiempo? sonreír
          Sí, y bautízalos en Yellow River, todo sin excepción ... mmm ... no estoy seguro.
          Se cree que el mundo sucedió cuando los chinos decidieron nadar. sonreír
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 26 diciembre 2019 11: 14
            +2
            Todavía no son ortodoxos y ni siquiera cristianos, entonces, ¿es realmente porque Pokhabov no fue enviado a retirarse a tiempo?

            Una pequeña alternativa en broma: era solo que el estado tenía que aprovechar no los asuntos sueco-polacos, sino los asuntos chino-manchurianos. El mismo Khabarov, según recuerdo, condujo con bastante éxito varias batallas con las fuerzas moderadas de Manchus. ¿Y si ... bueno, por ejemplo, unos miles más de nuestra gente serían enviados a ayudar? guiñó un ojo riendo
            Sí, y bautízalos en Yellow River, todo sin excepción ... mmm ... no estoy seguro.

            El 80% es suficiente, y el 20% de los renegados, disidentes e intelectuales improductivos irán a las minas y los campos de arroz, como legó Sir Pol Pot. detener Bueno, o viceversa. solicita Persistirán: les mostraremos a los japoneses vivos, para que sean conscientes de nuestra amabilidad en comparación. soldado Bien. que bueno de mi Pizarro? bebidas
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 26 diciembre 2019 13: 03
              +5
              Cita: Pane Kohanku
              involucrarse no en los asuntos de los sueco-polacos, sino en los asuntos de los chinos de Manchuria

              Polaco-sueco estaban más cerca. sonreír
              Hasta que varios miles lleguen a Baikal, la mitad morirá de vejez, la otra mitad se dispersará. sonreír
              Cita: Pane Kohanku
              Pizarro

              Desde Pizarro en China, se habría hecho un pato de Pekín. Los hermanos Shaolin vendrían en una cantidad tal que no hubiera tantos piojos en Pizarro y sus asociados y que hubieran hecho. riendo
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 26 diciembre 2019 13: 15
                +5
                Hasta que varios miles lleguen a Baikal, la mitad morirá de vejez, la otra mitad se dispersará.

                Si. Nuestra logística también se dio durante la guerra ruso-japonesa. recurso
                Desde Pizarro en China, se habría hecho un pato de Pekín.

                Pato mandarín de Pekín? guiño
                Vendrían los hermanos Shaolin

                No! detener ¡Creo que los hermanos Manchurianos cabalgarían más rápido! China desde los años 40 del siglo XIX: ¡manchuriana! solicita Pero aquí está la pregunta. Por lo que recuerdo, en los años siguientes, ¿el ejército manchú perdió todas las guerras? hi de modo que el conde Ignatiev tuvo que caminar con un convoy de armas para rescatar a los chinos de las maquinaciones de los arrogantes ingleses y cicero ¿el francés?
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 26 diciembre 2019 13: 27
                  0
                  Cita: Pane Kohanku
                  ¡Los hermanos Manchurianos cabalgarían más rápido!

                  Sí, incluso una horda de travestis tailandeses. sonreír
                  En cualquier caso, habría amantes de Pizarro, Cortés y Pisarro Cortés con salsa de bambú. sonreír En el siglo XVII. China aún no se ha quedado muy atrás de Europa, no tanto como para no hacer frente a lo que la logística europea de la época podría proporcionarles.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 26 diciembre 2019 13: 44
                    +4
                    Bocetos interesantes según Khabarov sobre el Amur, del trabajo del Magidovich:
                    Khabarov fortificó el pueblo y se quedó allí durante el invierno. Desde aquí, desde la prisión de Achansk, los rusos asaltaron el Nanai y reunieron yasak. En marzo de 1652, derrotaron a un gran destacamento manchú (alrededor de 1000 personas), intentando atacar a la prisión. Sin embargo, Khabarov entendió que con su pequeño ejército era imposible conquistar el país; En la primavera, tan pronto como se abrió el Amur, salió de la prisión de Achansk y nadó en barcos contra la corriente.
                    En junio, sobre la desembocadura del Sungari, Khabarov se reunió con el partido auxiliar ruso en el río Amur y, sin embargo, continuó su retirada, al enterarse de que los manchúes habían reunido un gran ejército contra él, unos seis mil. Se detuvo solo a principios de agosto en la boca de Zeya. A partir de aquí, en tres barcos por el Amur, un grupo de rebeldes huyó, llevándose consigo armas y pólvora. Robando y matando a Daur, Ducher y Nanai, llegaron a la tierra de Gilyak y colocaron una prisión allí para recoger yasak. Khabarov no toleraba a sus rivales. En septiembre, navegó por el río Amur hasta la tierra de Gilyak y disparó contra la prisión. Los rebeldes se rindieron con la condición de que salvaran sus vidas y saquearan el botín. Khabarov los "evitó", ordenándoles que los golpearan sin piedad con batogs (por qué murieron muchos), y se llevó todo el botín.
                    Khabarov pasó la segunda invernada en el río Amur en tierra de Gilyak, y en la primavera de 1653 regresó a Dauria, a la desembocadura de Zeya. En verano, su gente nadaba arriba y abajo del río Amur, recogiendo yasak. Toda la orilla izquierda del Amur estaba vacía: por orden de las autoridades manchúes, los residentes se mudaron a la orilla derecha. En agosto de 1653, el enviado del zar llegó al destacamento de Moscú. Trajo premios del zar a los participantes de la campaña, incluido el propio Khabarov, pero lo retiró del liderazgo del destacamento, y cuando comenzó a objetar, golpeó y condujo a Moscú. En el camino, el defensor del pueblo tomó todo lo que estaba con él de Khabarov. En Moscú, sin embargo, sus bienes personales fueron devueltos al conquistador. El zar le otorgó "niños boyardos", dio "aldeas" en varias aldeas del este de Siberia, pero no le permitió regresar al Amur.

                    Como dicen, sin comentarios: encuentre diez diferencias con respecto al héroe del artículo. soldado ¡Era más fácil para los manchú desalojar a su población subordinada que permitir que un chantajista les robara! solicita
  4. vladcub
    vladcub 26 diciembre 2019 08: 13
    +6
    La colorida personalidad de Pokhab. Aquí tú y el sobornador y el héroe y los antígenos. Un representante típico de su tiempo.
    Atlas, Dezhnev, Ermak, Khabarov, Pokhabov, todos son representantes de su tiempo. Algunos eran más decentes, mientras que otros eran más pequeños, pero todos ingresaron su nombre en la historia
    1. voyaka uh
      voyaka uh 26 diciembre 2019 11: 50
      +3
      Los generales ingleses del siglo XVIII también fueron "representantes de su época".
      Y también ingresaron sus nombres en la historia.
      Cuando mencionen la colonización de India, África, etc., recuerde este término muy vago: "un representante de su tiempo".
      1. vladcub
        vladcub 27 diciembre 2019 16: 26
        -1
        Vovka, siglo XVIII Este es el "humanismo" de la Ilustración: Voltaire, Diderot, Rus, Dr. Gallien con Gilletina. Entonces los generales fueron iluminados y los caballeros: Atlasov, Dezhnev Ermak - "salvajes". No voy a justificar a Pokhabov, correspondía al apellido, o Ermak. Sin embargo, el Tungus luego reverenciaba su tumba como reservada. De acuerdo en que la extraña actitud hacia el "colonizador"
  5. Rocket757
    Rocket757 26 diciembre 2019 08: 25
    +3
    La historia del desarrollo, la adhesión, la captura, la paz nunca ha sido.
  6. BAI
    BAI 26 diciembre 2019 09: 26
    +3
    Esa es la cantidad de personas que coinciden con su apellido.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 26 diciembre 2019 10: 20
      +1
      Esa es la cantidad de personas que coinciden con su apellido.

      Sí, absolutamente cierto. Conquistador, solo con nuestro sabor .... bufón y descaro, que son pocos, y de quien Lev Gumilyov diría - "apasionado". riendo
      Como resultado, las tribus que terminaron entre las cárceles rusas decidieron por sí mismas que les era más fácil pagar voluntariamente yasak que luchar con los rusos, que se fortalecían cada año.

      y dicen que el término "ven aquí en gran número" fue inventado por primera vez por los indios. guiño probablemente, los pueblos siberianos también pensaron eso ... qué
      Es decir, en la historia de la construcción de cualquier imperio, ¿podemos encontrar las mismas características? qué
      1. Gato de mar
        Gato de mar 26 diciembre 2019 18: 27
        +2
        Nikolai, también recordaría al teniente comandante Khvostov y cómo noqueó a los japoneses de las islas Kuriles con el fuego de cañón de dos de sus fragatas, y también agregó a Hokkaido como bocadillo. Sabían a quién poner al mando de los barcos de la Compañía Ruso-Americana. Aunque no coincide en el tiempo con los "pioneros", todavía tenía esos métodos. sonreír bebidas
  7. Ingeniería
    Ingeniería 26 diciembre 2019 10: 19
    +3
    La nutria en la última figura está claramente insatisfecha con el discurso ruso-buriatio.
  8. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 26 diciembre 2019 11: 17
    +3
    Historia interesante,
    ¡Gracias!
  9. torpe
    torpe 26 diciembre 2019 13: 31
    +3
    Y el apellido es que- ("Tenía a mi esposa una lengua sucia en la cama") diciendo
  10. WayKheThuo
    WayKheThuo 26 diciembre 2019 15: 35
    +3
    Para mí no está del todo claro: ¿por qué era imposible intercambiar con los mismos Buryats, Chukchi y otros cazadores locales por "basura suave"? ¿Por qué era imposible ofrecerles un intercambio natural, proporcionando un "techo"?
    ¿Rusia no tenía nada para intercambiar? Sí, fue como. ¿No había comerciantes listos para ir a tierras lejanas a cambio? Supongo que sí.
    Curiosamente, ¿existen estudios más o menos normales sobre este tema, basados ​​en un análisis claro de las capacidades de Rusia en esos años?
    1. Ingeniería
      Ingeniería 26 diciembre 2019 15: 47
      +3
      ¿Rusia no tenía nada para intercambiar?

      Eso es exactamente lo que no fue. Nosotros mismos carecíamos de productos de hierro y cobre. La pólvora y las armas locales son inútiles; la caza es más conveniente con arco, especialmente en esquís
      Esto ni siquiera es un inconveniente. Local vivió la agricultura de subsistencia y la forma de vida tradicional. Solo necesitaban una cosa: quedarse solos. Y aquí desde el oeste, matones desesperados que huyen de los impuestos y la escalada justa, y después de ellos gobernadores con las delicias de alimentarse en el suelo, etc.
      Además, en ese momento, ¿por qué comerciar si puedes quitártelo? ¿Van a huir? Alcanzar. Si no nos ponemos al día, conectaremos el resto con responsabilidad mutua con las obligaciones del resto de pagar a los que escaparon.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 26 diciembre 2019 15: 59
        +1
        Curiosamente, ¿existen estudios más o menos normales sobre este tema, basados ​​en un análisis claro de las capacidades de Rusia en esos años?

        ¿Qué años exactamente? ¿Qué aspecto es de particular interés (agricultura, industria, comercio)?
        Comencé a familiarizarme con el tema con una serie de conferencias de Solovyov (de esa misma) Rusia antes de la era de la transformación.
        1. WayKheThuo
          WayKheThuo 26 diciembre 2019 16: 35
          +2
          En primer lugar, el comercio. ¿Con qué y con quién comerciaron? Si fue con Occidente, entonces, por regla general, las materias primas iban allí (madera, miel, pieles) y viceversa, todo tipo de bienes útiles. ¿Qué hay del sur? ¿Realmente no había nada que ofrecer a los mismos norteños? Entonces, ¿no necesitaban nada de las cosas del hogar? En cuanto a las armas, había una prohibición directa de venderlas localmente, escribieron sobre esto en uno de los artículos sobre este tema aquí en VO.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 26 diciembre 2019 16: 55
            +4
            Entonces, ¿no necesitaban nada de las cosas del hogar?

            Recuerdo que cuando los "rajas blancos" Brooks colonizaron Kalimantan en el siglo XIX, se llevaron los calderos de metal de la tribu belicosa local de los Dayaks, ¡que fueron derrotados! soldado Es decir, un ejemplo típico. Parece que es una cosa, pero no puedes cocinar mucho arroz sin él. hi
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 26 diciembre 2019 21: 13
                +3
                ejemplo

                Enlace interesante, Denis. ¡Gracias, no sabía sobre este artefacto! hi
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 26 diciembre 2019 21: 14
                  +1
                  De nada
          2. Ingeniería
            Ingeniería 26 diciembre 2019 18: 37
            +2
            Rusia de esa época es principalmente un proveedor de materias primas.
            Las pieles para Rusia 16-17 siglos son vitales. No solo (tal vez no tanto, pero es discutible) para el comercio, sino también para los asentamientos internos. Debido a la falta de plata, a menudo fueron colonizados por sables. El coronel Patrick Gordon bajo la princesa Sofía recibió parte de su salario. Le dio varias pieles al secretario para acelerar el paso de las peticiones. Esta es una ilustración de que las pieles en esos días a menudo eran el equivalente directo de la moneda. En el caso de una alternativa, el dinero o las pieles de cobre la gente prefería las pieles.
            Por lo tanto, nunca se le ocurrió a nadie dar algo a los lugareños a cambio de pieles. Del mismo modo que los españoles no dieron nada a cambio de plata prensada.
            ¿No había comerciantes listos para ir a tierras lejanas a cambio? Supongo que sí.

            No tenía. Después de estrangular a Novgorod, no fue así. Además, incluso bajo Peter y sus sucesores, incluso después de la captura de los estados bálticos, el comercio continuó tribunales extranjeros con propietarios extranjeros, es decir, estaba en tránsito.
            La historia de la economía en Rusia desde los Grandes Duques hasta la URSS y la Federación de Rusia es el tormento de un bebé prematuro.
            1. WayKheThuo
              WayKheThuo 27 diciembre 2019 00: 09
              +2
              Algún tipo de tristeza.
              Aunque, por ejemplo, el mecanismo de comercio de esclavos era tan simple como un triángulo: se traían productos locales de Inglaterra para sobornar a los reyes costeros africanos, de África, esclavos a América, y de allí un sirviente o azúcar para la venta en Inglaterra, una ganancia y un triángulo cerrado.
              Y la base de este triángulo es la revolución industrial en Inglaterra, que dio un exceso de bienes para la venta.
              Lo que dices parece ser cierto, más aún para llevar, esto no es fácil. Es más fácil, y lo más importante, más seguro y más prometedor para el comercio. Si la gente tuviera esa oportunidad ...
              Por cierto, cuando Vasco da Gama finalmente llegó a "India", tampoco tenía nada que pudiera interesar a los gobernantes de Oriente. Pero tenía armas ...
              En todas partes, maldita sea, uno y lo mismo.
  11. vladcub
    vladcub 27 diciembre 2019 15: 50
    +1
    Cita: Sea Cat
    Nikolai, también recordaría al teniente comandante Khvostov y cómo noqueó a los japoneses de las islas Kuriles con el fuego de cañón de dos de sus fragatas, y también agregó a Hokkaido como bocadillo. Sabían a quién poner al mando de los barcos de la Compañía Ruso-Americana. Aunque no coincide en el tiempo con los "pioneros", todavía tenía esos métodos. sonreír bebidas

    Para esto, los japoneses detuvieron a Golovin en casi 1,5 g. Hay notas de Golovin sobre esto para todos
  12. Capellán23
    Capellán23 27 diciembre 2019 20: 36
    0
    Gracias!

    PD:
  13. 75Sergey
    75Sergey 29 diciembre 2019 01: 30
    -1
    ¿Hay enlaces a documentos que lo confirmen o alguien lo hizo?
    Y el significado de este artículo es cómo los Buryats rusos esclavizaron.
    Desde las afueras de la brisa.
  14. EvilLion
    EvilLion 11 archivo 2020 08: 20
    0
    Esta es la cuestión de las redadas contra los estadounidenses en el exterminio de los indios. Siberia presentada por aproximadamente los mismos métodos.