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Cómo protegerte del circón

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Aspecto estimado del cohete Zircon. Figura Riafan.ru


Rusia continúa desarrollando un prometedor misil antibuque 3M22 Zircon. Esto es hipersónico оружие con las más altas características se convertirá en un medio único y extremadamente peligroso para combatir la superficie flota probable adversario En consecuencia, un adversario potencial ahora, sin esperar la aparición de misiles en serie, necesita resolver el problema de contrarrestar tal amenaza. ¿Cómo puedo proteger mis barcos de un misil ruso?

Amenaza de misil


Desafortunadamente, se sabe muy poco sobre Zircon. Se han anunciado las características principales de este complejo, pero la mayoría de las características aún no se han anunciado. Hay varias estimaciones, sin embargo, pueden no corresponder al estado real de las cosas.

Se sabe que el producto 3M22 será un misil con la posibilidad de aplicación en plataformas de superficie y submarinas; posible aparición aviación modificaciones Anteriormente, se mencionó la creación de solo armas antibuque, pero recientemente se supo que el Zircon también podrá alcanzar objetivos terrestres.

Según informes de prensa, la velocidad de vuelo del cohete Zircon puede alcanzar M = 8. El rango, según diversas estimaciones, es de hasta 400 o hasta 600 km. Las dimensiones del producto están limitadas por el tamaño del lanzador universal celular 3C14. Los detalles técnicos del proyecto, como el tipo de motor, el tipo de GOS, etc., siguen siendo desconocidos.


Fragata "Almirante Gorshkov" con TPK de tipo desconocido en la popa. Presumiblemente, en contenedores - misiles 3M22. Foto TC "Estrella"

Se espera que debido a la velocidad hipersónica y al perfil de vuelo especial del sistema de misiles antibuque, Zircon representará un peligro especial para las naves de un enemigo potencial. Entonces, la sección final de la trayectoria se superará en un tiempo mínimo, lo que reducirá las posibilidades de una intercepción exitosa por parte de los sistemas de defensa aérea existentes o prometedores. El enemigo literalmente no tendrá tiempo para llevar a cabo todos los procedimientos necesarios. La derrota del objetivo se realizará tanto por la ojiva del cohete como por la ayuda de su energía cinética.

Los transportistas del producto 3M22 debido a la instalación de 3C14 pueden ser buques de superficie domésticos de varios proyectos. Hay más de 20 unidades de combate de este tipo en servicio y un número comparable de barcos se encuentran en diferentes etapas de construcción. Los submarinos del tipo "Ash" también recibirán nuevas armas: una ya está en servicio, varias otras aún no están listas para rendirse. Se desconoce si Zircon se introducirá en otros submarinos unificados en armamentos.

Problemas de defensa aérea


Un factor clave que afecta el alto rendimiento de Zircon es la velocidad de vuelo hipersónica. Además, al acercarse al objetivo, el misil disminuye y vuela literalmente por encima de las olas, realizando maniobras de evasión, lo que dificulta su detección y seguimiento. Como resultado, la detección y la derrota de un CCR hipersónico atacante se convierte en una tarea extremadamente difícil.

El primer problema en el contexto de la defensa aérea es la detección oportuna de un cohete volador. A una velocidad RCC del orden de M = 8, el paso de la zona de responsabilidad de un radar naval típico tomará solo unos minutos; esto puede ser insuficiente para repeler un ataque con misiles, especialmente uno masivo. En este caso, tiene sentido usar un radar adicional.


RTO "Serpukhov" pr. 21631 "Buyan-M". La nave está equipada con una instalación 3C14, que teóricamente le permite transportar Zircons. Fotos de Wikimedia Commons

En este contexto, uno debe recordar la composición del grupo de transportistas de la Armada de los EE. UU. Incluyen necesariamente aviones de patrulla radar de largo alcance E-2D Hawkeye. Esta técnica, mientras está en servicio a una distancia del AUG, es capaz de establecer los límites de detección de amenazas a largas distancias y aumentar significativamente el tiempo para la reacción de la defensa aérea naval. Afortunadamente para las formaciones de barcos, los misiles hipersónicos no son sigilosos, y su detección no es una tarea particularmente difícil.

La derrota de los misiles anti-buque hipersónicos de baja altitud con los modernos sistemas antiaéreos sigue siendo un problema grave sin una solución explícita. Medios de acción de corto alcance, que incluyen la artillería debe ser inmediatamente excluida por ser obviamente ineficaz. Incluso con la derrota exitosa del misil objetivo a distancias de menos de varios kilómetros, sus fragmentos causarán un daño significativo a la nave.

Por lo tanto, para combatir el Zircon, se necesitan misiles de mediano o largo alcance con alta velocidad de vuelo y la capacidad de interceptar objetivos de alta velocidad. Para obtener la posibilidad de un segundo ataque en caso de falla del primero, es aconsejable empujar la línea de intercepción lo más lejos posible, lo que impone mayores demandas a SAM.

Como ejemplo de un arma que tiene algún potencial contra los misiles hipersónicos antibuque, podemos considerar el estándar estadounidense SAM RIM-174 ERAM / SM-6. Tiene una velocidad de M = 3,5 y tiene un alcance de 240 km. Por lo tanto, el vuelo al rango máximo no toma más de 4-6 minutos. Se utiliza un buscador de radar multimodo. Utilizando la designación de objetivos de terceros, la nave puede lanzar el misil SM-6 "en el horizonte" y tener algunas posibilidades de interceptar un RCC volador del tipo 3M22, tal vez no en el primer intento.


El submarino nuclear multipropósito “Severodvinsk” pr. 885 “Ash” es otro posible transportista de productos 3M22. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa / mil.ru

Sin embargo, dicha protección contra RCC tiene inconvenientes significativos. En primer lugar, este es el precio. Un producto SM-6 cuesta a los contribuyentes estadounidenses $ 4,9 millones. Desde 2009, se han producido menos de 300 misiles en serie, y la producción total, incluidos los años futuros, se limitará a 1800 unidades. Debido al alto costo y complejidad, el SM-6 tiene un uso limitado hasta el momento y constituye una pequeña fracción de la munición del barco.

Portadores de lucha


Interceptar un Zircon volador es extremadamente difícil, si es posible en el nivel actual de tecnología. En este caso, el primer golpe con la derrota de los portadores de tales armas debería considerarse una forma más conveniente y realista de combatir los misiles antibuque del enemigo. La detección oportuna de barcos o submarinos enemigos con armas especialmente peligrosas, por definición, excluirá su uso efectivo.

La ya mencionada Marina de los EE. UU. Tiene un conjunto de herramientas suficientemente desarrolladas para buscar y detectar barcos y submarinos del enemigo. De hecho, toda la estructura del AUG y otras formaciones navales, patrulla de aviación, fuerzas submarinas, etc. definido para resolver tales problemas.

Los principales medios para combatir objetos de superficie siguen siendo los misiles de la familia Harpoon utilizados por barcos, submarinos y aviones. Están siendo reemplazados por el moderno sistema de misiles antibuque AGM-158C LRASM, pero sus capacidades de combate reales no son demasiado grandes. Solo los combatientes F / A-18E / F pueden transportarlo en la Armada, y la preparación operativa inicial de tal complejo se obtuvo hace solo unas semanas. La versión del cohete del barco aún no está lista para el servicio.

Cómo protegerte del circón

Posible uso de "Zircons" en la versión t / p de "News of the Week"

Para combatir los cruceros de misiles submarinos en los Estados Unidos hay una flota desarrollada de submarinos nucleares multipropósito, y la construcción de dicho equipo continúa. No hace mucho tiempo, apareció otro contrato para 10 barcos del tipo Virginia. La munición de tales submarinos incluye torpedos y cohetes de varios tipos.

Por lo tanto, la Marina de los EE. UU. Tiene la capacidad de detectar y atacar barcos de transporte rusos con armas hipersónicas prometedoras. Sin embargo, el éxito de tal ataque no está garantizado. No todas las armas antibuque y antisubmarinas de fabricación estadounidense son nuevas y altamente efectivas, y la Armada rusa tiene medios de defensa contra tales ataques.

El éxito no está garantizado.


Alrededor del proyecto Zircon, está tomando forma una situación muy interesante. Aún no se han anunciado las características exactas de las futuras armas, pero se conocen capacidades y fortalezas aproximadas. Y ya sobre esta base, se realizan evaluaciones y conclusiones, incl. De largo alcance.

Aparentemente, 3M22 realmente será un arma única para nuestro tiempo con la más alta eficiencia de combate. En un conflicto hipotético, los barcos, submarinos o aviones con los Zircons se convertirán en una fuerza extremadamente peligrosa, capaz de infligir el daño más grave al enemigo con riesgos mínimos para ellos mismos.


Inicio misiles SM-6 barco estadounidense. Fotos de la Marina de los EE. UU.

Al mismo tiempo, el cien por cien de efectividad no durará para siempre. La aparición de misiles hipersónicos antibuque en la Armada rusa obligará a otros países a intensificar el desarrollo de defensas prometedoras. Además, uno debería esperar una mayor atención a los sistemas para combatir los portadores de tales misiles.

Con la ayuda de armas existentes o futuras, un probable adversario puede tener algunas oportunidades de repeler el ataque de los Zircons. Sin embargo, dicha defensa será difícil desde el punto de vista de la organización y costosa debido al consumo de la munición más avanzada. Además, su resultado exitoso no está garantizado, y el fracaso amenaza con la pérdida de unidades de combate y consecuencias extremadamente desagradables para la flota.

Aparentemente, durante mucho tiempo, los misiles anti-barco hipersónicos "Zircon" serán de hecho un arma única y altamente efectiva capaz de combatir barcos enemigos y con la garantía de destruirlos. Hasta el advenimiento de las defensas decentes, ese misil seguirá siendo el instrumento militar y político más importante. De hecho, puede considerarse como otro medio de disuasión estratégica no nuclear. Cuánto tiempo Zircon podrá mantener este estado; el tiempo lo dirá.
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162 comentarios
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  1. Santa Fe
    Santa Fe 30 diciembre 2019 05: 40
    + 19
    Hay mucho debate sobre las últimas armas introducidas al público en 2018. Según algunos, tales armas se crearon en la práctica, pero no sabremos los detalles: el secreto. Según los escépticos, con dibujos animados, el Ministerio de Defensa oculta los fracasos en la creación de armas tradicionales. Donde hay mil Armat y Su-57 prometidos una vez en cualquier cantidad notable

    Los más altos funcionarios del país y la región de Moscú hacen una fuerte declaración, luego sigue el silencio. Detalles: secreto militar, nadie puede saberlo. Pero la declaración está hecha. Todo lo que se ofrece es tomar una palabra

    Mi opinión es que allí estaba la Unión Soviética, ellos tomaron su palabra. Por qué

    La URSS nunca se ha jactado de lo que no tiene. Por lo general, no dijo lo que tiene. Por lo tanto, le creyeron incluso sin palabras.

    Los éxitos del complejo militar-industrial soviético en la creación de armas tradicionales, el desarrollo de cualquier elemento, desde el espacio hasta el fondo del océano, no estaban en duda. Un tanque, un nuevo tipo de avión, una serie de submarinos de titanio en el muelle: aquí están, admiren. Nadie dudaba de que la Unión estaba realizando investigaciones en el campo de las armas avanzadas, y que tiene muchos conceptos y desarrollos a la vanguardia de la ciencia y la tecnología.

    Hoy en día la situación es al revés, las declaraciones del Ministerio de Defensa sobre la creación de misiles nucleares y torpedos deben ir acompañadas de algún tipo de evidencia de campos relacionados con la tecnología. Los "éxitos" en la creación de armas tradicionales, por desgracia, confirman más bien las dudas sobre la realidad de "Poseidón"

    Tales armas milagrosas y súper tecnologías que cambian todas las ideas sobre la tecnología nuclear no podrían aparecer de la nada en un día. Y por alguna razón no encontraron uso en ninguna parte, excepto el circón, un misil nuclear y un torpedo nuclear. Que, por supuesto, no se mostrará al público
    1. Cabina enojado
      Cabina enojado 30 diciembre 2019 05: 46
      -26
      solicita sentir el jefe ya no está
    2. Connor MacLeod
      Connor MacLeod 30 diciembre 2019 06: 23
      + 11
      Es muy bueno que hayas mencionado a la URSS ...

      Para 1949, la URSS tenía suficiente plutonio para una sola bomba atómica, que detonamos durante las pruebas. Después de eso, produjimos plutonio para la próxima bomba durante aproximadamente un año. Para entonces, los estadounidenses ya tenían cientos de cargas nucleares. Si atacaban, entonces la URSS no tendría nada que responder. Pero los estadounidenses no hicieron esto desde la prueba RDS-1 producido el efecto psicológico necesario.

      Otro ejemplo es el cohete R-7. Aunque fue el primer ICBM en el mundo, tenía muchas deficiencias y podía desplegarse en cantidades muy limitadas: 6 unidades en 1960 (4 en Plesetsk y 2 en Baikonur) eran aún más pequeñas. Pero de todos modos, gracias al efecto que produjo (el llamado Choque Sputnik) Miles de bombarderos estratégicos desplegados por los estadounidenses a lo largo de nuestras fronteras para un ataque nuclear contra la URSS permanecieron en sus bases.

      Y ahora mi pregunta es para ti: imagina si en esos momentos críticos para el país hubiera personas que difundieran información (objetiva o no importante) sobre las bajas capacidades de combate de las últimas armas, aquí en tu opinión, ¿qué se debe hacer con personas similares?
      1. Santa Fe
        Santa Fe 30 diciembre 2019 06: 36
        0
        Y ahora mi pregunta es para ti

        Recibo tu pregunta, Connor.

        Las caricaturas sobre las últimas armas se mostraron tres días antes de las elecciones. El principal y único espectador de estas caricaturas fue el votante ruso.

        Los ejemplos de la larga confrontación URSS-EE. UU. No tienen nada que ver con eso
        1. Pulpo
          Pulpo 30 diciembre 2019 08: 43
          +4
          Cita: Santa Fe
          El principal y único espectador de estas caricaturas fue el votante ruso.

          Bien dicho. El único espectador de las caricaturas fue su indicador. Es el principal y único votante.
        2. Su
          Su 30 diciembre 2019 12: 01
          +7
          Además de dibujos animados. Por alguna razón, el autor eligió el dibujo del misil hipersónico Boeing X-51 estadounidense como protector de pantalla. El de wikipedia lo vale.
        3. mentir
          mentir 30 diciembre 2019 18: 18
          -2
          Aquí sería bueno entrar en detalles antes de juzgar. Si el cohete es hipersónico durante todo el vuelo, ¿cómo va a superar la resistencia del aire sin quemarse, mientras se maniobra? O solo estará en el sitio de la terminal. Pero un cohete con un motor nuclear, por lo que la pregunta general es por qué. Almacenar durante mucho tiempo no funcionará, velocidad subsónica, es decir incluso nuestro Caparazón C puede derribarla ...
          1. federales1
            federales1 8 marzo 2020 17: 32
            0
            La idiotez de los misiles con una instalación de veneno en el pozo fue inicialmente clara para cualquier persona normal, como lo demostró el mini Chernobyl en Severomorsk. ¿Cuánto necesitas lanzar misiles para que vuele y para qué?
        4. Igor Aviator
          Igor Aviator 31 diciembre 2019 10: 24
          -2
          Cita: Santa Fe
          el único espectador de estas caricaturas fue el votante ruso

          Aquí hay solo un comité de jefes de personal de los EE. UU. Y el Congreso, (por alguna razón) estaban muy, muy preocupados, si no más groseros. ¿Me pregunto porque? recurso solicita
      2. Pulpo
        Pulpo 30 diciembre 2019 08: 45
        +5
        Cita: Connor Macleod
        A lo largo de nuestras fronteras para un ataque nuclear contra la URSS, permanecieron en sus bases.

        ¿Por qué no golpear en el 56?
        Cita: Connor Macleod
        Si atacaban, entonces la URSS no tendría nada que responder. Pero los estadounidenses no

        ¿Por qué no se hace en el 48?
        1. Connor MacLeod
          Connor MacLeod 30 diciembre 2019 09: 56
          -8
          Cita: Pulpo
          ¿Por qué no se hace en el 48?

          Hasta 1949, Stalin intentó no provocarlos, por ejemplo, Grecia se filtró. Aunque ya había planes para atacar a la Unión Soviética Chariotir, Flifwood, Dropshot et al.

          Cita: Pulpo
          ¿Por qué no golpear en el 56?

          Re-equipados en el B-52, esperaron hasta que se completara la línea DEW, lamentaron Londres (el ruso apareció P-5) ...
          1. Pulpo
            Pulpo 30 diciembre 2019 11: 39
            +8
            Cita: Connor Macleod
            Stalin trató de no provocarlos

            ¿Escuchaste sobre el bloqueo de Berlín?
            Cita: Connor Macleod
            Rearmado en B-52

            Cuando no quieres hacer algo, aparecen un millón de excusas.

            A Eisenhower se le preguntó en ese momento en el Congreso, ¿por qué no al final zhakh sobre los rusos? La respuesta de Eisenhower: "¿Para qué?" Una respuesta muy ofensiva si lo piensas bien.
            1. Zenion
              Zenion 30 diciembre 2019 17: 03
              +6
              Stalin trató de no provocar, por eso ayudó a Corea del Norte no solo con armas, sino también con pilotos. Al parecer, los estadounidenses no sabían esto.
              1. Pulpo
                Pulpo 30 diciembre 2019 17: 41
                +4
                Cita: Zenion
                Stalin trató de no provocar, por eso ayudó a Corea del Norte no solo con armas, sino también con pilotos.

                Stalin se dio cuenta, después de los "bombarderos de pasa", que los estadounidenses temían una nueva guerra. El cheque chico / no chico no pasó.

                No tuvo miedo.
              2. Connor MacLeod
                Connor MacLeod 30 diciembre 2019 18: 26
                -3
                La guerra en Corea comenzó en 1950, si eso, después de la prueba RDS-1. Habiendo recibido la bomba, Stalin inmediatamente se volvió activo en política exterior ...
            2. Connor MacLeod
              Connor MacLeod 30 diciembre 2019 18: 56
              -5
              Cita: Pulpo
              ¿Escuchaste sobre el bloqueo de Berlín?

              Ocurrió. En términos de intensidad, la situación no se puede comparar con la propia Corea, cuando MacArthur propuso un ataque nuclear contra la URSS y China. Pero para entonces la bomba ya estaba y Truman se puso los pantalones. MacArthur fue eliminado ...

              El Civil en Grecia es indicativo, cuando los nacionalistas y los británicos masacraron a los comunistas griegos, y Stalin solo pudo mirar. Tuve que ceder ...

              Cita: Pulpo
              Cuando no quieres hacer algo, aparecen un millón de excusas.

              Honestamente, no entiendo lo que quieres decir: que la aparición de la bomba atómica y los ICBM en la URSS no tuvo ningún efecto en el establecimiento estadounidense o ¿qué?

              Cita: Pulpo
              A Eisenhower se le preguntó en ese momento en el Congreso, ¿por qué no al final zhakh sobre los rusos? La respuesta de Eisenhower: "¿Para qué?" Una respuesta muy ofensiva si lo piensas bien.

              El Rey juega la Suite ... La retórica del presidente no es importante, el estado de ánimo del establecimiento es importante y en ese momento era extremadamente agresivo.
              1. Pulpo
                Pulpo 30 diciembre 2019 20: 38
                +2
                Cita: Connor Macleod
                En términos de intensidad, la situación no se puede comparar con la propia Corea.

                El problema de Berlín es mucho más significativo. Stalin violó las garantías que le dio personalmente a Truman en Potsdam. Truman se ha agotado.
                Cita: Connor Macleod
                MacArthur propuso un ataque nuclear contra la URSS y China.

                MacArthur estaba naturalmente en lo cierto. La doctrina militar entonces existente no sugería ninguna otra opción. Cómo sucedió: la pregunta no es MacArthur, sino el NHS, Eisenhower, y luego Bradley. Y Truman, por supuesto.
                Cita: Connor Macleod
                Stalin solo podía mirar. Tuve que ceder ...

                Stalin no admitió, alguien te engañó. Stalin se peleó con el gángster Tito, y este último bloqueó el oxígeno para mineros y conductores de tractores.
                Cita: Connor Macleod
                ¿La aparición de la bomba atómica y los ICBM en la URSS no tuvo ningún efecto en el establecimiento estadounidense o qué?

                Por supuesto que no, personas de la escala incorrecta. Producido haría - aplastada haría en los años 90, y Rusia, y China, y más aún Kimov.
                Cita: Connor Macleod
                él era muy agresivo en ese momento.

                El establecimiento agresivo generalmente se refiere al Forrestal viajado. El establecimiento se comportó de tal manera que
                El presidente Roosevelt entrega México y Europa a los comunistas. de Stettin en el Báltico a Trieste en el Adriático.
                El presidente Truman entregó China a los comunistas.
                El presidente Eisenhower se entregó a los comunistas de la mitad de Corea y de toda Cuba.

                Entonces, el establecimiento estadounidense no se ocupó particularmente de la agresividad.
                1. Connor MacLeod
                  Connor MacLeod 30 diciembre 2019 23: 29
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  El problema de Berlín es mucho más significativo. Stalin violó las garantías que le dio personalmente a Truman en Potsdam. Truman se ha agotado.

                  En realidad, Stalin se limpió, Truman se limpió en Corea, estás confundiendo algo. El bloqueo de Berlín fracasó después de que los Aliados establecieron un puente aéreo. A pesar de esto, Stalin mantuvo la compostura. En cualquier caso, todos estos pequeños villanos no se pueden comparar con la guerra a gran escala en Corea, cuando cayó el bar de MacArthur y la situación realmente se salió de control.

                  Cita: Pulpo
                  MacArthur estaba naturalmente en lo cierto. La doctrina militar entonces existente no sugería ninguna otra opción. Cómo sucedió: la pregunta no es MacArthur, sino el NHS, Eisenhower, y luego Bradley. Y Truman, por supuesto.

                  Ninguna doctrina militar implicó la transformación de la operación de mantenimiento de la paz de la ONU en la Tercera Guerra Mundial. Truman estaba asustado por una perspectiva similar porque decidió detener al general que se había vuelto loco. Por cierto, la eliminación del loco fue una iniciativa personal y prerrogativa de Truman, y ¿qué es el Estado Mayor en general?

                  Cita: Pulpo
                  Stalin no admitió, alguien te engañó. Stalin se peleó con el gángster Tito, y este último bloqueó el oxígeno para mineros y conductores de tractores.

                  La ayuda podría llegar (y lo hizo) a través de las fronteras búlgara y albanesa. La oportunidad era, no era necesaria. Además, los estadounidenses se esforzaron para ayudar a los monárquicos. Decidimos no provocar.

                  Cita: Pulpo
                  Por supuesto que no, personas de la escala incorrecta. Si hubiera producido, habrían aplastado a Rusia, China e incluso más Kimov en los años 90.

                  ¡Oh, por supuesto, calma olímpica, todo está bajo control, como siempre! Probablemente retiraron voluntariamente los misiles de Turquía, se endeudaron por gastos militares, y llevaron a la bancarrota al sistema Bretonwood, arrastró el WWS para concluir y así sucesivamente.

                  Cita: Pulpo
                  El establecimiento agresivo generalmente se refiere al Forrestal viajado.

                  Este es el que saltó por la ventana gritando "¿¡Vienen los rusos !? Bueno, este es solo un caso curioso que poco tiene que ver con la conversación".

                  Los verdaderos cardenales grises en los años 50 eran los hermanos Dulles, protegidos de Wall Street. ¿Quizás cuestionas su agenda anticomunista?

                  Cita: Pulpo
                  El establecimiento se comportó de tal manera que
                  El presidente Roosevelt se rindió a los comunistas de México y Europa desde Stettin en el Báltico hasta Trieste en el Adriático.

                  Como se puede ver en el Discurso Fulton de Churchill, que usted cita, Occidente no iba a tolerar este estado de cosas ...

                  Cita: Pulpo
                  El presidente Truman entregó China a los comunistas.

                  Estados Unidos generalmente no reconoció a la RPC hasta 1979.

                  Cita: Pulpo
                  El presidente Eisenhower se entregó a los comunistas de la mitad de Corea y de toda Cuba.

                  Entonces, el establecimiento estadounidense no se ocupó particularmente de la agresividad.

                  Eisenhair luego se fue, pero el establecimiento permaneció. La operación fallida en la Bahía de Cochinos, la crisis del Caribe y el bloqueo, que continúa hasta nuestros días, ha seguido.

                  El rey es interpretado por Sweet ...
                  1. Pulpo
                    Pulpo 31 diciembre 2019 02: 07
                    0
                    Cita: Connor Macleod
                    El bloqueo de Berlín fracasó después de que los Aliados establecieron un puente aéreo.

                    El puente aéreo fue políticamente una solución muy ganadora. Pero, al mismo tiempo, Truman pagó mucho dinero a los notorios contribuyentes (y las vidas de los pilotos) para no decidas El problema de tener AC en Europa.
                    Truman ni siquiera podía permitirse el lujo de admitir este problema, porque tiene elecciones en noviembre y no puede hacerse la pregunta: "¿Cómo consiguieron los soviéticos los medios para bloquear a las fuerzas estadounidenses?". Por lo tanto, inventa y frota a la prensa en una historia loca de que el amigo de Joe es la persona más dulce, un gran amigo de América, y el halcón Molotov lo hizo comportarse de esa manera.
                    Kennedy fue solo el primer presidente estadounidense que no se vistió personalmente en el 45, girando shura-moors con el tío Joe en el 60.
                    Cita: Connor Macleod
                    con la guerra a gran escala en Corea cuando MacArthur

                    Solo la guerra en Europa podría conducir a un resultado decisivo, hasta la destrucción de la URSS (aunque, por supuesto, la situación habría sido mucho más complicada que en el 45). En Corea, no, la guerra obviamente estaba perdiendo para Estados Unidos, independientemente del resultado. Camarada Stalin intercambió unidades de basura gratuitas por la vida de los votantes estadounidenses; cualquier curso fue beneficioso para él.
                    Cita: Connor Macleod
                    Ninguna doctrina militar implicó la transformación de la operación de mantenimiento de la paz de la ONU en la Tercera Guerra Mundial.

                    Solo esos idiotas que se convirtieron en grandes jefes bajo Marshall, estaban bajo la hipnosis de su propio mito sobre la efectividad del bombardeo estratégico. Especialmente llamativo es el jefe del Estado Mayor, Eisenhower, quien, como comandante de las fuerzas aliadas, puso el suelo sobre dos carniceros inútiles, Spaats y Harris.

                    En consecuencia, en la segunda mitad de los años 40, todos querían unir AB a cualquier operación, y no tenían idea de cómo luchar contra las fuerzas terrestres. Fue en esta lógica que MacArthur exigió una guerra total, la doctrina militar estadounidense no preveía guerra en teatro limitado de operaciones por fuerzas limitadas. No se aprendieron lecciones de la Segunda Guerra Mundial, no se aceptó la experiencia alemana en operaciones terrestres. Incluso Corea no curó a los estadounidenses.

                    Sherman contra el T-54, el rifle Garand contra el complejo 7,62x39, Shutingstar contra el MiG-15. En el 45, era imposible imaginar tal cosa, la impresionante superioridad técnica de los Aliados del año 45 fue destruida en un tiempo récord.
                    Cita: Connor Macleod
                    Por cierto, la eliminación del loco fue una iniciativa personal y prerrogativa de Truman, y ¿qué es el Estado Mayor en general?

                    Fue Truman en el 45 que se vio obligado a comprender que la guerra estaba en curso, fue Truman quien tuvo que determinar las limitaciones para las operaciones militares y sus objetivos en la nueva realidad, fue el Estado Mayor quien tuvo que explicarle a MacArthur cómo actuar en una situación donde la victoria no es el objetivo de la guerra.

                    Esto no se ha hecho. Esto no se hizo incluso después de 20 años, en Vietnam.
                    Cita: Connor Macleod
                    La ayuda podría llegar (y lo hizo) a través de las fronteras búlgara y albanesa.

                    Las fronteras albanesa y búlgara están mucho más lejos de las principales ciudades. Además, en la región del año 47, los estadounidenses se unieron a este lote, como bien lo notaron, los primeros años que los británicos se retiraron solos.
                    Cita: Connor Macleod
                    Decidimos no provocar.

                    Sí, había una amenaza que los estadounidenses y Tito entregarían.
                    Cita: Connor Macleod
                    ¡Oh, por supuesto, calma olímpica, todo está bajo control, como siempre!

                    Por supuesto no. El desorden habitual, las disputas y los ciclos electorales de dos años.
                    Cita: Connor Macleod
                    Sistema Bretonwood

                    Originalmente una empresa loca. Los keynesianos de Roosevelt llegaron al punto del monetarismo.
                    Cita: Connor Macleod
                    planearon endeudarse por gastos militares

                    Entonces, amigo nuestro, se formó la deuda pública.
                    Cita: Connor Macleod
                    Los verdaderos cardenales grises en los años 50 eran los hermanos Dulles, protegidos de Wall Street. ¿Quizás cuestionas su agenda anticomunista?

                    ¿Estos que se rindieron a los comunistas en Cuba? ¿Cuál de los países de democracia popular ganaron los dos contra los comunistas?
                    Cita: Connor Macleod
                    Como se puede ver en el Discurso Fulton de Churchill, que usted cita, Occidente no iba a tolerar este estado de cosas ...

                    En primer lugar, si se toma la molestia de leer el discurso de Fulton, verá que es absolutamente capitular. La tarea de destruir la URSS no solo no está establecida, sino que ni siquiera se reconoce. Al mismo tiempo, Churchill es un opositor irresponsable, el inglés Zhirinovsky, puede decir lo que quiera. La famosa "Doctrina Truman" es aún más ineficaz.
                    En segundo lugar, un año después de este discurso, el gobierno de Attlee vendió los motores MiG-15 a la URSS "con fines no militares".
                    Cita: Connor Macleod
                    Estados Unidos generalmente no reconoció a la RPC hasta 1979.

                    ¿Y qué? ¿Esto evitó que los chinos los mataran un poco, primero en Corea y luego en Vietnam?
                    Cita: Connor Macleod
                    Siguió una operación fallida en la Bahía de Cochinos

                    Por cierto, ¿cuánto valían estos de tus hermanos Dulles?
                    Cita: Connor Macleod
                    Eisenhair luego se fue, pero el establecimiento permaneció.

                    Solo Kennedy fue el primer presidente que no cargó con la culpa personal por el surgimiento del sistema Yalta-Potsdam y finalmente pudo actuar adecuadamente, aunque muy mal entendido cómo. Debajo de él, Estados Unidos comenzó a torcerse para desarrollar una nueva estrategia en las nuevas circunstancias. Aunque, por supuesto, el caso fue hecho por otros presidentes: Nixon y Reagan.
                    1. Connor MacLeod
                      Connor MacLeod 31 diciembre 2019 04: 04
                      -5
                      Cita: Pulpo
                      El puente aéreo fue políticamente una solución muy ganadora. Pero, al mismo tiempo, Truman pagó mucho dinero a los notorios contribuyentes (y las vidas de los pilotos) para no resolver el problema de tener una AC en Europa.

                      Truman ni siquiera podía permitirse el lujo de admitir este problema, porque tiene elecciones en noviembre y no puede hacerse la pregunta: "¿Cómo consiguieron los soviéticos los medios para bloquear a las fuerzas estadounidenses?". Por lo tanto, inventa y frota a la prensa en una historia loca de que el amigo de Joe es la persona más dulce, un gran amigo de América, y el halcón Molotov lo hizo comportarse de esa manera.
                      Kennedy fue solo el primer presidente estadounidense que no se vistió personalmente en el 45, girando shura-moors con el tío Joe en el 60.

                      .....

                      Solo la guerra en Europa podría conducir a un resultado decisivo, hasta la destrucción de la URSS (aunque, por supuesto, la situación habría sido mucho más complicada que en el 45). En Corea, no, la guerra obviamente estaba perdiendo para Estados Unidos, independientemente del resultado. Camarada Stalin intercambió unidades de basura gratuitas por la vida de los votantes estadounidenses; cualquier curso fue beneficioso para él.

                      De acuerdo, estos son todos los detalles. Volviendo a su pregunta original, ¿por qué no golpearon antes de 1949? Me inclino por el punto de vista expresado por bk0010 de que no tenían suficientes bombas atómicas. De hecho, la producción se detuvo después de la Segunda Guerra Mundial, el proyecto de ley fue a docenas de cargos. Se conocieron y comenzaron a aumentar la ingesta solo después de 1949.

                      Cita: Pulpo
                      Solo esos idiotas que se convirtieron en grandes jefes bajo Marshall, estaban bajo la hipnosis de su propio mito sobre la efectividad del bombardeo estratégico. Especialmente llamativo es el jefe del Estado Mayor, Eisenhower, quien, como comandante de las fuerzas aliadas, puso el suelo sobre dos carniceros inútiles, Spaats y Harris.

                      En consecuencia, en la segunda mitad de los años 40, todos querían unir AB a cualquier operación, y no tenían idea de cómo luchar contra las fuerzas terrestres. Fue en esta lógica que MacArthur exigió una guerra total, la doctrina militar estadounidense no preveía en absoluto una guerra en un teatro de operaciones limitado con fuerzas limitadas. No se aprendieron lecciones de la Segunda Guerra Mundial, no se aceptó la experiencia alemana en operaciones terrestres. Incluso Corea no curó a los estadounidenses.

                      Sherman contra el T-54, el rifle Garand contra el complejo 7,62x39, Shutingstar contra el MiG-15. En el 45, era imposible imaginar tal cosa, la impresionante superioridad técnica de los Aliados del año 45 fue destruida en un tiempo récord.

                      .....

                      Fue Truman en el 45 que se vio obligado a comprender que la guerra estaba en curso, fue Truman quien tuvo que determinar las limitaciones para las operaciones militares y sus objetivos en la nueva realidad, fue el Estado Mayor quien tuvo que explicarle a MacArthur cómo actuar en una situación donde la victoria no es el objetivo de la guerra.

                      Esto no se ha hecho. Esto no se hizo incluso después de 20 años, en Vietnam.

                      Bueno, confío en su palabra, lo admito, soy un pequeño experto en doctrina militar estadounidense a principios de la década de 50. Aquí es necesario trabajar con documentos ...

                      En cuanto a su falta de preparación para la guerra convencional, esta es una tesis controvertida. Permítanme recordar el aterrizaje en Incheon, la operación fue un éxito sorprendente e incluida en todos los libros de texto militares. bueno

                      Cita: Pulpo
                      Las fronteras albanesa y búlgara están mucho más lejos de las principales ciudades. Además, en la región del año 47, los estadounidenses se unieron a este lote, como bien lo notaron, los primeros años que los británicos se retiraron solos.

                      .....

                      Sí, había una amenaza que los estadounidenses y Tito entregarían.

                      La URSS desde el principio fue muy pasiva. Y esto tenía sentido: siempre y cuando toda la atención se centrara en la situación en Grecia, Stalin podía suministrar tranquilamente a Mao contra Chankayshi.

                      Cita: Pulpo
                      Por supuesto no. El desorden habitual, las disputas y los ciclos electorales de dos años.

                      .....

                      Originalmente una empresa loca. Los keynesianos de Roosevelt llegaron al punto del monetarismo.

                      .....

                      Entonces, amigo nuestro, se formó la deuda pública.

                      No estoy de acuerdo. En mi opinión, las tres razones principales para la formación de la deuda pública y el colapso de Bretton Wood son:

                      1) Raza lunar (después del vuelo de Gagarin, los estadounidenses necesitaban gastar literalmente 100 veces más dinero en el programa Apollo de lo que valía el programa Este para restaurar el prestigio)

                      2) Vietnam (el costo de los armamentos y la logística era simplemente colosal, permíteme recordarte que se lanzaron más bombas en Vietnam que en Alemania, Japón y Corea juntas)

                      3) Reformas sociales de Lyndon Johnson (tuve que gastar dinero en programas sociales para discernir la difusión de las ideas de izquierda en la sociedad)

                      Cita: Pulpo
                      En primer lugar, si se toma la molestia de leer el discurso de Fulton, verá que es absolutamente capitular. La tarea de destruir la URSS no solo no está establecida, sino que ni siquiera se reconoce. Al mismo tiempo, Churchill es un opositor irresponsable, el inglés Zhirinovsky, puede decir lo que quiera. La famosa "Doctrina Truman" es aún más ineficaz.
                      En segundo lugar, un año después de este discurso, el gobierno de Attlee vendió los motores MiG-15 a la URSS "con fines no militares".

                      Dijiste algo sobre la rendición de Europa. Personalmente, creo que Potsdam fue una farsa. Así como Yalta. Los aliados simplemente necesitaban atraer a la URSS a la guerra contra Japón. Nadie iba a soportar la URSS en Europa Central y los Balcanes después de la Guerra.

                      Cita: Pulpo
                      ¿Y qué? ¿Esto evitó que los chinos los mataran un poco, primero en Corea y luego en Vietnam?

                      Mencionaste la ciruela de China. Repito, Estados Unidos no reconoció a China hasta 1979. Bueno, para la guerra contra Mao en los años 40, simplemente no había suficiente mano de obra en el Teatro Pacific.

                      Cita: Pulpo
                      ¿Estos que se rindieron a los comunistas en Cuba? ¿Cuál de los países de democracia popular ganaron los dos contra los comunistas?

                      Sobre la rendición de Cuba es a Kennedy ...

                      Cita: Pulpo
                      Por cierto, ¿cuánto valían estos de tus hermanos Dulles?

                      Bueno, presionaron por la invasión de Cuba en el contexto de su línea antisoviética. La operación terminó en un desastre militar sin culpa propia. Castro cortó bellamente la cabeza del puente. bueno

                      Cita: Pulpo
                      Kennedy fue el primer presidente que no cargó con la culpa personal por el surgimiento del sistema Yalta-Potsdam y finalmente pudo actuar adecuadamente, aunque entendió muy mal cómo. Debajo de él, Estados Unidos comenzó a torcerse para desarrollar una nueva estrategia en las nuevas circunstancias. Aunque, por supuesto, el caso fue hecho por otros presidentes: Nixon y Reagan.

                      Kennedy capituló ante Jruschov, se entregó a Cuba y retiró cohetes de Turquía. Por lo cual fue asesinado ...
                      1. Pulpo
                        Pulpo 31 diciembre 2019 09: 02
                        +1
                        Cita: Connor Macleod
                        De acuerdo, estos son todos los detalles.

                        No, fue solo un momento de principios. Le dejaron claro al camarada Stalin que Truman no podía pelear con él. Naturalmente, después de esta guerra se hizo inevitable.
                        Cita: Connor Macleod
                        no tenían suficientes bombas atómicas. De hecho, la producción se detuvo después de la Segunda Guerra Mundial, el proyecto de ley fue a docenas de cargos.

                        En primer lugar, docenas son mucho más que 0, te lo aseguro. En segundo lugar, calumnias en vano el sistema capitalista, en el 49 fuiste al 3er cien.
                        Cita: Connor Macleod
                        Permítanme recordar el aterrizaje en Incheon,

                        Desde el liderazgo militar estadounidense, Eisenhower poseía una capacidad fenomenal para ignorar su propia experiencia. MacArthur para el año 50 aún no había olvidado por completo sus operaciones del año 44. Pero este era precisamente el nivel del comandante de frente, y no el Estado Mayor (KNS). GS estaba interesado en cuestiones de guerra mínimamente. Si es posible, no estaba interesado en absoluto, sacó sus tiros y no hay otras preocupaciones.
                        Cita: Connor Macleod
                        La URSS desde el principio fue muy pasiva

                        Permíteme recordarte que la frontera anterior a la guerra de la URSS pasiva es la línea Narva-Dniester.
                        Cita: Connor Macleod
                        colapso de Bretton Wood se

                        La idea misma de un patrón oro. La cantidad de dinero en la economía está vinculada a un recurso, cuyo crecimiento no coincide con el crecimiento de la economía, como regla, es mucho menor. En consecuencia, el crecimiento de la oferta monetaria no corresponde a las tasas de crecimiento de la economía.

                        O guardas el contenido de oro del dólar y los dibujas tanto como tienes oro. Por lo tanto, hay más y más bienes para la misma oferta monetaria, comienza la deflación, y esto es mucho peor para la economía que la inflación, ya que paraliza el ciclo de inversión.

                        O extrae tantos dólares como la economía necesita, pero se da cuenta de que, de hecho, no cuentan con oro. Entonces, todo esto funciona hasta el primer De Gaulle, que irá al cajero y requerirá cambiar los billetes de banco a oro.

                        Cita: Connor Macleod
                        Los aliados simplemente necesitaban atraer a la URSS a la guerra contra Japón. Nadie iba a soportar la URSS en Europa Central y los Balcanes después de la Guerra.

                        ¿De qué manera interesante no se puede estar preparado para soportar la URSS en ningún lado? El camarada Stalin no tuvo problemas con los ministros capitalistas, pero los aliados no se acostumbraron a disparar a miembros de la Internacional Comunista. Signora Togliatti, por ejemplo.
                        Cita: Connor Macleod
                        Los aliados solo necesitaban atraer a la URSS a la guerra contra Japón

                        Los aliados, y específicamente el bloque de política exterior estadounidense, Hall y Stettinius, necesitaban firmar la URSS ante la ONU, que habían planeado para sí mismos en los años 40. A su vez, la ONU para ellos fue una respuesta a una pregunta del Congreso, qué hicieron todo este tiempo, excepto por los crímenes contra la humanidad, y por qué Roosevelt no los envió tan bien al excelente batallón. Al frente oriental.
                        En cuanto a Japón, se descartó la participación de la URSS en la guerra contra ella. Pero no se excluye la participación de la URSS en la guerra civil en China contra el aliado estadounidense Chiang Kai-shek, lo que sí hizo la URSS. Observo que en el cuartel general de Nimitz había personas sensatas, incluido él mismo, que se preguntaban cómo sería más conveniente aterrizar en el continente para limitar los éxitos del Ejército Rojo (a diferencia del imbécil de Eisenhower en Europa, enfatizo), pero no llegó en ese momento.

                        La idea de que los estadounidenses necesitaban tanto a Stalin en Japón que no sintió pena por devolver a Europa (especialmente porque era la mitad inglesa antes de la guerra), se extendió por un lado por varias figuras del año 45, que luego testificaron ante el Congreso sobre todo estas historias de Yalta-Potsdam y, por otro lado, autores soviéticos y postsoviéticos, como Isaev, para racionalizar las acciones de los aliados, para hacer pasar la traición como sabiduría estatal.
                        Cita: Connor Macleod
                        Mencionaste la ciruela de China. Repito, Estados Unidos no reconoció a China hasta 1979

                        La Entente y la URSS no reconocieron hasta el 24 (Estados Unidos - hasta el 33). Esto no significa que no fusionaron Rusia con los bolcheviques.
                        Cita: Connor Macleod
                        contra Mao en los años 40, simplemente no había suficiente mano de obra en el Pacific Theater.

                        Diez años fueron, y en el 47 terminaron. Pero el camarada Stalin no terminó.
                        El fin de las fuerzas se debió al hecho de que el Departamento de Estado convenció a Truman de que no había diferencia entre Kai-shek (kitonazi) y Mao (kitokommi). Por cierto, personalmente, fue J. Marshall, Secretario de Estado desde el año 47, representante especial para China desde el año 45.
                        Aunque, por otro lado, actuó decentemente en Europa, uno no puede dejar de admitirlo. No permitió la agravación de sus errores durante la guerra.
                        Cita: Connor Macleod
                        Sobre la rendición de Cuba es a Kennedy ...

                        Eisenhower y toda la compañía de Dulles se convirtieron en Cuba. Castro estuvo en Washington el 59 de abril, y el vicepresidente Nixon se reunió con él.
                        Cita: Connor Macleod
                        presionó por la invasión de Cuba en el contexto de su línea antisoviética. La operación terminó en un desastre militar sin culpa propia.

                        Fusionaron a Batista y admitieron que la pandilla rojiza de varios Kerensky cubanos se volvió rojo brillante.
                        Cita: Connor Macleod
                        Por lo cual fue asesinado

                        Kennedy fue asesinado porque su padre, el estadounidense Berezovsky, ya había encarcelado a un joven presidente enérgico. No pudieron expulsar cuatro mandatos de la Casa Blanca hasta que las aletas se pegaron. Esta vez decidieron no esperar el clima junto al mar, sino tomar el asunto en sus propias manos.
                      2. Liam
                        Liam 31 diciembre 2019 10: 51
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Kennedy fue asesinado porque su padre, el estadounidense Berezovsky, ya había encarcelado a un joven presidente enérgico. No pudieron expulsar cuatro mandatos de la Casa Blanca hasta que las aletas se pegaron. Esta vez decidieron no esperar el clima junto al mar, sino tomar el asunto en sus propias manos.

                        No te involucres en teorías de conspiración.
                        La vigésima segunda enmienda a la Constitución de los Estados Unidos fue adoptada por el Congreso el 21 de marzo de 1947 y ratificada por el número requerido de estados el 7 de febrero de 1951.
                      3. Pulpo
                        Pulpo 31 diciembre 2019 12: 39
                        +1
                        Cita: Liam
                        Vigésima segunda enmienda a la Constitución de los Estados Unidos

                        )))
                        Soy consciente de la enmienda 22. Pero papá Kennedy tenía tres hijos (vivos). Y tres hijas, por cierto, una de ellas parece estar viva hasta ahora. Todo esto bien podría terminar como el de Gandhi Nehru.
                        Y con la enmienda, cualquier cosa puede suceder. Alguien lo ingresó allí, esta enmienda.
                      4. Liam
                        Liam 31 diciembre 2019 14: 43
                        -1
                        Creo que el hecho de que este poderoso anciano a la edad de 61 años fuera un vegetal en una silla de ruedas no le habría impedido construir una monarquía dinástica de sus hijos, hijas y sobrinos en los EE. UU.)
                      5. Pulpo
                        Pulpo 31 diciembre 2019 18: 33
                        -1
                        Cita: Liam
                        Creo que el hecho de que este poderoso anciano a la edad de 61 años fuera un vegetal en una silla de ruedas no le habría impedido construir una monarquía dinástica de sus hijos, hijas y sobrinos en los EE. UU.)

                        )))
                        El primero también estaba en una silla de ruedas, pero ganó cómo sucedió)))

                        Pero tienes razón, por supuesto. Algo que comencé a ahogar por teorías de conspiración, no recuerdo de quién es El-Murida, al parecer.
                        No esperaba de mí mismo))).

                        Oh bien
                        bebidas
                      6. Liam
                        Liam 31 diciembre 2019 18: 50
                        0
                        Y tienes un buen NG y todo lo mejor) bebidas hi
                      7. Igor Aviator
                        Igor Aviator 31 diciembre 2019 10: 47
                        +1
                        Cita: Connor Macleod
                        Por lo cual fue asesinado ...

                        ¡Ingenuo! Kennedy fue asesinado por INTENTO de subordinar las emisiones en dólares al Banco Central de los Estados Unidos, limitando así la influencia de una oficina privada (grupo del crimen organizado de varios bancos privados), llamada Fed. Encontrarás pruebas de ti mismo (si quieres)
          2. voyaka uh
            voyaka uh 30 diciembre 2019 15: 28
            0
            "¿Por qué no acertaste en el 56?" ///
            . . .
            Porque Stalin murió.
            Beria de inmediato, en los primeros días después de la muerte de Stalin, envió un mensaje a Estados Unidos a través de los canales de inteligencia: "ha terminado el terror interno en la URSS, perestroika, retirada nuclear".
            Y comenzó el deshielo de Jruschov.
            Y aunque Beria fue asesinada y Malenkov-Molotov fue suspendido, Jruschov en realidad continuó la política de Beria de establecer relaciones con los Estados Unidos.
            1. Pulpo
              Pulpo 30 diciembre 2019 16: 30
              +3
              Cita: voyaka uh
              Porque Stalin murió

              La guerra civil en Grecia, Mao en China, Berlín y Corea estuvieron bajo Stalin y Truman.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 30 diciembre 2019 16: 56
                0
                Es lo correcto. Pero el punto de inflexión en la abolición final del ataque nuclear preventivo contra la URSS fue la muerte de Stalin. Beria dirigió el programa nuclear soviético y la inteligencia al mismo tiempo. Y me di cuenta de que era una costura.
                Entonces Stalin murió de repente.
                Literalmente en los días siguientes (incluso antes del funeral), el "de arriba" de repente comenzó a hablar del "culto a la personalidad" y las "represiones".
                Mucho antes de Jruschov y el vigésimo congreso.
                Los estadounidenses entendieron la pista de inmediato. Y para el pueblo soviético llegaron unos años más.
                1. Pulpo
                  Pulpo 30 diciembre 2019 18: 03
                  +4
                  Cita: voyaka uh
                  Me di cuenta de que era una costura.
                  Entonces Stalin murió de repente.

                  Demasiado inteligente.

                  El camarada Stalin murió porque ya tenía a todos. Su estrategia de ser siempre el primero en tener éxito, como Kristobal Hosevich, fracasó. Un caso Mingreliano se extiende cerca de Beria, su protegido Abakumov fue arrestado, Malenkova todavía era shuganuli en el caso de aviadores, los militares fueron registrados bajo el trofeo, Molotov y Mikoyan fueron retirados del escuadrón, Molotov estaba sentado con su esposa.

                  En general, la pregunta con el camarada Stalin es demasiado madura.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 30 diciembre 2019 18: 13
                    +1
                    Estoy de acuerdo con tus conclusiones. Los líderes temían por sí mismos. Pero instantáneamente la señal "¡cuelgue!" se presentó en los Estados Unidos. Qué es importante.
                    1. Connor MacLeod
                      Connor MacLeod 30 diciembre 2019 19: 55
                      +1
                      Cita: voyaka uh
                      "¿Por qué no acertaste en el 56?" ///
                      . . .
                      Porque Stalin murió.
                      Beria de inmediato, en los primeros días después de la muerte de Stalin, envió un mensaje a Estados Unidos a través de los canales de inteligencia: "ha terminado el terror interno en la URSS, perestroika, retirada nuclear".
                      Y comenzó el deshielo de Jruschov.
                      Y aunque Beria fue asesinada y Malenkov-Molotov fue suspendido, Jruschov en realidad continuó la política de Beria de establecer relaciones con los Estados Unidos.

                      Cita: voyaka uh
                      Estoy de acuerdo con tus conclusiones. Los líderes tenían miedo de sí mismos. Pero instantáneamente la señal "¡cuelgue!" se presentó en los Estados Unidos. Qué es importante.

                      ¿Puede ser la fuente? Preferiblemente con enlaces a documentos de archivo, etc.
                2. Igor Aviator
                  Igor Aviator 31 diciembre 2019 10: 52
                  -1
                  Cita: voyaka uh
                  Pero el punto de inflexión en la abolición final del ataque nuclear preventivo contra la URSS fue la muerte de Stalin.

                  Es decir. ¿Quiere decir que Stalin fue "malo" para Estados Unidos y que Jruschov fue "bueno"? Interesante interpretación de hechos históricos. Pero. con esto - ¡no a mí, a un psiquiatra! ¡A Kashchenko, querido por ti, a la dacha Kanatchikova! Te aconsejo que no lo dudes, ¡los síntomas son amenazantes!
          3. Igor Aviator
            Igor Aviator 31 diciembre 2019 10: 29
            0
            Cita: Connor Macleod
            ¿Por qué no golpear en el 56?

            Re-equipados en el B-52, esperaron hasta que se completara la línea DEW, lamentaron Londres (el ruso apareció P-5) ...

            No ... Es solo que la guerra en Corea demostró que TODOS los bombarderos estadounidenses serían derribados por acercamiento ... Los yanquis también saben farolear, pero no son suicidios, y hay pocos tontos entre ellos. Nerds, por supuesto. suficiente, ¿cómo podría ser sin ellos, pero no tontos?
        2. bk0010
          bk0010 30 diciembre 2019 20: 48
          +3
          Cita: Pulpo
          ¿Por qué no se hace en el 48?
          Hubo muy pocas bombas, y 1945 aún no ha sido olvidado.
          Cita: Pulpo
          ¿Por qué no golpear en el 56?
          Porque en Corea se descubrió que no tenían medios confiables (ver Black Thursday, Black Tuesday, Alley of Migov)
          1. Pulpo
            Pulpo 30 diciembre 2019 21: 10
            +2
            Cita: bk0010
            Sí, y 1945 no lo he olvidado

            Si no hubieran olvidado los 45, Truman y Eisenhower habrían sido ahorcados. Naturalmente, el mejor momento para tomar una decisión sobre la URSS fue precisamente en el 45. Pero incluso los más "agresivos", como Churchill o Kennan, no pedían el fin de la URSS. Y contención Las guerras no ganan.
            Cita: bk0010
            Porque en Corea se descubrió que no tenían medios confiables (ver Black Thursday, Black Tuesday, Alley of Migov)

            ¿Cómo se te ocurrió la idea de que el B-29 en pequeños grupos a una altitud de 3 km era todo lo que tenían, e incluso en el 56?
            1. bk0010
              bk0010 30 diciembre 2019 22: 34
              0
              > ¿Qué te hace pensar que el B-29 en pequeños grupos a una altitud de 3 km es todo lo que tenían, e incluso en 56?
              ¿Y qué tenían en 1956 que podría garantizarse para romper la defensa aérea de la URSS?
              1. Pulpo
                Pulpo 31 diciembre 2019 00: 52
                0
                Cita: bk0010
                ¿Y qué tenían en 1956 que podría garantizarse para romper la defensa aérea de la URSS?

                Has elegido el año sin éxito. Por 56 años, la 4ta serie (D) del B-52 ya vuela. Avro Vulcan vuela. El MiG-15 prácticamente no puede alcanzar esta economía; se necesita el MiG-19. Pero todavía no existe un sistema de guía para los interceptores, por lo que las posibilidades de que el MiG-19 en el postquemador atrape la intercepción son muy pequeñas. Peor aún, el Convair B-58 Hustler voló (pero aún no ha sido adoptado). Simplemente no hay nada que lo detenga. No hay S-25 en el año 56, sin mencionar el S-75, el Su-9 no lo es.
                1. Igor Aviator
                  Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 02
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  El MiG-15 prácticamente no puede alcanzar esta economía,

                  Te olvidaste". que el MiG-15 ya había sido reemplazado por el MiG-1956 en 17. Además, "¡tu mentira!" (c): ... El caza MiG-19 comenzó a ingresar a las tropas en pequeños lotes en marzo de 1955, y la saturación completa de unidades aéreas con nuevos cazas comenzó solo en 1956 ... .http: //armedman.ru/samoletyi/1946- 1960-samoletyi / istrebitel-mig-19.html
                  1. Pulpo
                    Pulpo 31 diciembre 2019 12: 47
                    +1
                    Cita: Igor Aviator
                    reemplazado por MiG-17

                    ¿Cual es la diferencia? Las mismas decenas de kilómetros por hora en comparación con el B-52 y Avro. Puede interceptar solo si es llevado al objetivo por adelantado. En esos años, no fueron particularmente capaces de hacer esto.
                    Por la tarde.
                    Cita: Igor Aviator
                    El MiG-19 comenzó a llegar en pequeños lotes en marzo de 1955,

                    Escribo que el MiG-19 está volando, pero todavía no hay un sistema de orientación, por lo que las perspectivas son difíciles.
    3. Kostyar
      Kostyar 30 diciembre 2019 09: 02
      +9
      Tales armas milagrosas y súper tecnologías que cambian todas las ideas sobre la tecnología nuclear no podrían aparecer de la nada en un día. Y por alguna razón no encontraron uso en ninguna parte, excepto el circón, un misil nuclear y un torpedo nuclear. Que, por supuesto, no se mostrará al público

      Entonces, qué diablos se pregunte si tenemos un prodigio o no ...
      1. Vyacheslav Viktorovich
        Vyacheslav Viktorovich 30 diciembre 2019 09: 50
        +3
        Cita: Hueso
        Entonces, qué diablos se pregunte si tenemos un prodigio o no ...

        Sí, ya se lo han preguntado.

        ¿Cómo les dijo Putin? "Chicos, ustedes cuentan. ¿Saben cómo contar? Cuenten antes de tomar una decisión que nos crearía amenazas adicionales". Bueno, lo hicieron y decidieron que es posible, en principio, salir del Tratado INF.
        1. Tirador de montaña
          Tirador de montaña 30 diciembre 2019 14: 35
          -3
          Cita: Vyacheslav Viktorovich

          ¿Cómo les dijo Putin? "Chicos, cuentan. Pueden contar

          Vale la pena contarlo. Hypersound es un mínimo de un par de kilómetros por segundo. El cohete emerge del horizonte y en diez segundos lo tienes a bordo !!! Al mismo tiempo, la velocidad del movimiento angular es tal que es difícil incluso apuntar ... y hay otra opción: un ataque desde el "cenit" ... ¡Desde una altura de 40 km en vertical, a una velocidad de 6M!
          ¿Qué es derribar?
          1. Pulpo
            Pulpo 30 diciembre 2019 16: 33
            0
            Cita: Mountain Shooter
            ¿Qué es derribar?

            En la primera imagen hay una imagen de un misil hipersónico real. Naturalmente no ruso. Es fácil notar protección térmica en la proa, similar a Shuttle o Buran, otros aviones hipersónicos.

            Para comenzar. ¿Qué GOS planeas poner bajo esta protección térmica?
            1. bk0010
              bk0010 30 diciembre 2019 20: 54
              -6
              ¿Por qué debajo? En el abdomen, abierto en ausencia de maniobras, sensores de orientación mirando hacia adelante y hacia abajo.
              1. Pulpo
                Pulpo 30 diciembre 2019 21: 14
                +4
                Cita: bk0010
                sensores de guía mirando hacia adelante y hacia abajo.

                1. ¿A qué altitud vuela el cohete?
                2. ¿Ves negro debajo? Esto también es protección térmica. Dado que durante el vuelo hipersónico, es esta parte del casco la que crea elevación. Es decir, crea resistencia. Es decir, se está calentando.
                1. bk0010
                  bk0010 30 diciembre 2019 22: 37
                  -4
                  1. En el grande. Más de 30 km.
                  2. ¿Y qué? En los puntos de corrección, la pendiente cambia ligeramente, la placa de protección térmica se tira hacia adentro y se desplaza, la plataforma con los sensores se extiende (pero dentro de la carcasa, por supuesto), se realiza la corrección / exploración adicional, se retira la plataforma, se coloca la protección térmica.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 31 diciembre 2019 00: 53
                    +2
                    Cita: bk0010
                    la pendiente cambia ligeramente, la placa de protección térmica se empuja y se desplaza, la plataforma con sensores se extiende (pero dentro de la carcasa, por supuesto),

                    Sí, už.
            2. Igor Aviator
              Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 09
              0
              Cita: Pulpo
              En la primera imagen hay una imagen de un misil hipersónico real. Naturalmente no ruso.

              En primer lugar, este no es un paquete completo. y solo un modelo: un laboratorio. Volando, si la memoria sirve, solo 18 segundos (y luego, una vez, ¡aparentemente por accidente! riendo ). Ahora, cuando realmente, se convierta en un misil de COMBATE en toda regla, y pueda volar, de acuerdo con las CARACTERÍSTICAS ESTABLECIDAS, e incluso SERA adoptado, entonces hablaremos. Y entonces, ¿qué discutir sobre el "grupo" estadounidense? lol
              1. Pulpo
                Pulpo 31 diciembre 2019 12: 51
                +1
                Cita: Igor Aviator
                para discutir el "grupo" estadounidense?

                Bueno, Zircon se está discutiendo por enésima vez.
      2. Valdaev
        Valdaev 28 января 2020 23: 50
        0
        Nadie lo adivina. No sabe. y sonríe a los cuentos de hadas. solo el sudor se evapora ... tú
    4. abrakadabre
      abrakadabre 30 diciembre 2019 10: 24
      +2
      Los "éxitos" en la creación de armas tradicionales, por desgracia, confirman más bien las dudas sobre la realidad de "Poseidón"
      Todo lo contrario. porque los "éxitos" en la producción a gran escala no son problemas de las oficinas de diseño, sino de la siguiente etapa: la producción en masa perdida, que los moderadores me perdonen por ser duro. La creación y prueba de muestras de piezas en este sentido (solo en este sentido) es mucho más fácil.
    5. Zenion
      Zenion 30 diciembre 2019 17: 00
      -3
      Desafortunadamente, el autor sabe poco sobre esta arma. No le permitieron leer documentos y especificaciones técnicas. No le pidieron consejos sobre cómo mejorar el producto. Pero desenterró mucho. Es decir, las palabras de Mark Twain no son adecuadas aquí, si no lo sabe. qué decir, decir la verdad. Pero hay una fantasía infatigable sobre la verdad.
    6. Chaldon48
      Chaldon48 30 diciembre 2019 17: 11
      +2
      SM-6 cuesta $ 4,9 millones, por supuesto que es caro, hay 300 misiles, van a fabricar 1800. Me pregunto cuánto costará Zircon, no pregunto sobre la cantidad, probablemente sea un secreto.
      1. Igor Aviator
        Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 11
        +1
        Cita: Chaldon48
        Me pregunto cuánto cuesta Zircon

        Créeme, ¡mucho menos que un crucero o una corbeta!
        1. Chaldon48
          Chaldon48 31 diciembre 2019 12: 21
          0
          Fue muy hermoso disparar un cohete con el costo, digamos, en millones. PS
    7. Astronauta
      Astronauta 30 diciembre 2019 18: 29
      +1
      Y por alguna razón no encontraron uso en ninguna parte, excepto el circón, un misil nuclear y un torpedo nuclear.

      Hay muchas cosas en Internet, pero no todas. Intenta buscar carbón vegetal. Y su aplicación. Simplemente te falta conciencia.
    8. Stalllker
      Stalllker 30 diciembre 2019 20: 15
      +1
      La URSS nunca se jactó? Te lo ruego
    9. robertocalos
      robertocalos 30 diciembre 2019 21: 54
      +1
      Es así. Naturalmente, no se mostrarán secretos militares. Pero al menos se podría dejar entrar la niebla y no difundir tonterías francas sobre características técnicas, como Vanguard, por ejemplo, con parámetros mutuamente excluyentes y violación de las leyes de la física.
    10. Narak-zempo
      Narak-zempo 31 diciembre 2019 19: 23
      +1
      Cita: Santa Fe
      La URSS nunca se ha jactado de lo que no tiene.

      Me acordé de la broma.
      Después de la visita de Nixon a Moscú en 1959, Jruschov le dijo a Mikoyan:
      - Aquí, Anastas, tal cosa. Richard se jactó de los logros científicos. Dijo que habían inventado una forma de revivir a los muertos. En respuesta, tuve que decir que nuestros científicos crearon dopaje, lo que permite a una persona adelantar a un automóvil. ¿Dónde ahora para conseguir esa droga?
      - Y tú, Nikita, pídeles que revivan a Joseph Vissarionovich, entonces tú mismo correrás más rápido que cualquier automóvil.
    11. Asan ata
      Asan ata 1 января 2020 01: 40
      -3
      Imaginemos una situación en la que es imposible revelar el método de destruir al enemigo, pero hay que advertirlo para no contraerse.
      Supongamos que no hay Poseidón, pero hay minas terrestres termonucleares a lo largo de las costas de un enemigo potencial. Está claro que buscarlos es un negocio inútil. Pero, ¿cómo socavarlos? Muy simple. Debería haber sensores de activación que se disparen cuando se produce una explosión de cierta potencia, digamos, a una distancia de 50 km. Es decir, se detona un misil discreto en aguas neutrales, se activa un sensor y se produce una explosión termonuclear que arrastra el estado costero. ¿Tal vez? Por supuesto. Los medios de defensa solo vigilan lo que amenaza el territorio y nadie protege las aguas neutrales.
      Digamos que estas minas terrestres siempre han estado en su lugar.
      ¿Cuentalo? Como no es mucho. Pero la historia de "Poseidón" desaparecerá.
    12. IL-MARINA
      IL-MARINA 1 января 2020 08: 56
      -1
      Según los escépticos, con los dibujos animados, el Ministerio de Defensa está encubriendo fallas en la creación de armas tradicionales.
      Bueno, personalmente, la expresión en el rostro de la NGSH al mostrar dibujos animados fue suficiente para mí ... Allí se lee su pensamiento - "Vova, ¿de qué estás hablando ...?"
    13. meandr51
      meandr51 6 января 2020 19: 20
      0
      Pero, ¿qué pasa con el "misil global" de Jruschov y su "producción de misiles balísticos intercontinentales como salchichas"? ¿Cuánto tiene esto que ver con la verdad?
  2. Cabina enojado
    Cabina enojado 30 diciembre 2019 05: 42
    -7
    negativas Tan-tan pequeño artículo, para el primero, el rango de 1000 colgó durante mucho tiempo incluso en el wiki "gratuito", mientras que con una prueba extraña. en segundo lugar, también hubo una instantánea del inicio del tema en vivo y no en un dibujo.
  3. Cabina enojado
    Cabina enojado 30 diciembre 2019 05: 45
    -16
    wassat de la patrulla E-2D Hawkeye, el sujeto despega con un juego completo de combustible SOLAMENTE a una velocidad del viento de 60 km / h sobre la cubierta de acuerdo con el descubrimiento y el manual de vuelo que es google, por lo que debe acelerar el avik a favor del viento a una velocidad máxima que * 10! consumo de combustible y menos de un par de días, de hecho, luego sobrecalentamiento y deterioro de los automóviles
    1. kjhg
      kjhg 30 diciembre 2019 07: 23
      +7
      Cita: Evil Booth
      consumo de combustible y menos de un par de días, de hecho, luego sobrecalentamiento y deterioro de los automóviles

      ¿De qué tonterías estás hablando? ¿No se avergüenza de escribir semejante herejía en VO?
      1. Cabina enojado
        Cabina enojado 30 diciembre 2019 14: 04
        -7
        lengua ¡Omerga está en peligro! más desventajas))) AGO NO puede nadar una semana a toda velocidad. Exactamente de la misma manera, F35 no puede volar más allá de un par de cientos de kilómetros en supersónico. el resto bien, 300 volarán para luego sobrecalentarse, y eso es si está vacío en términos de disparos y armamento a gran altitud))) primero googleas y luego desmontas si no sabes qué.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 30 diciembre 2019 19: 30
          +5
          Cita: Evil Booth
          Aug no puede nadar una semana a toda velocidad. R

          El AUG estadounidense, compuesto exclusivamente por barcos y con un sistema de propulsión nuclear y el submarino "Rey", dio la vuelta al mundo a la vez. ¡La velocidad media (!) En el cruce fue de 25,0 nudos.
          Sí, y el portaaviones necesita velocidad máxima en ceñida solo durante el período de elevación / recepción de la aeronave. Y si no hay vuelos nocturnos, puede relajarse un poco de la "carrera".
          1. Cabina enojado
            Cabina enojado 30 diciembre 2019 20: 39
            -5
            EXCLUSIVAMENTE))))))))))))))))))))) wassat Duc si la ardilla es un pájaro, aunque no es visible entonces ... bueno, ya entiendes.
    2. Igor Aviator
      Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 20
      +1
      Cita: Evil Booth
      necesitas dispersar Avik a favor del viento

      tal vez, después de todo, ¿CONTRA el viento? Por lo que sé sobre la aviación (créame, ¡bastante!), La VELOCIDAD DEL INSTRUMENTO es importante para el despegue de un avión, es decir, la velocidad relativa al aire circundante. al mismo tiempo, para el piloto sentado en la cabina del avión, la velocidad del portaaviones en sí en relación con la superficie del agua es absolutamente irrelevante, incluso si es "mala", pero proporcionará el Vprib necesario.
  4. sergo1914
    sergo1914 30 diciembre 2019 05: 50
    -2
    . Medios de acción de corto alcance, que incluyen la artillería debe ser inmediatamente excluida como obviamente ineficaz



    Entonces, ¿por qué escribir sobre un tema que absolutamente no entiendes?
    1. Cabina enojado
      Cabina enojado 30 diciembre 2019 06: 01
      -8
      de hecho, los complejos de artillería no funcionan a velocidad incluso en Mach 2 ... potencialmente pueden estar bien. Por cierto, hubo exactamente decenas y decenas de millones de reposts, es en todas partes donde el volcán derriba granito, luego resultó que la velocidad no es la misma)))) bueno, digamos que la carcasa funciona con 3 pistolas Whp de mach y con un buen coeficiente
      1. sergo1914
        sergo1914 30 diciembre 2019 08: 32
        +6
        Cita: Cabina malvada
        de hecho, los complejos de artillería no funcionan a velocidad incluso en Mach 2 ... potencialmente pueden estar bien. Por cierto, hubo exactamente decenas y decenas de millones de reposts, es en todas partes donde el volcán derriba granito, luego resultó que la velocidad no es la misma)))) bueno, digamos que la carcasa funciona con 3 pistolas Whp de mach y con un buen coeficiente


        Se ponen el velo. Sobre la trayectoria propuesta. Trabajar en el círculo interno en un objetivo hipersónico no tiene sentido: la locura.
        1. Cabina enojado
          Cabina enojado 30 diciembre 2019 14: 02
          -1
          ¿Y qué perdona mi diferencia china? y en general otked -5? ¿Qué decir a pesar de que la abuela congela los cañones? ellos ponen el velo. ingenioso, ¡probablemente escribí que estaban disparando un solo proyectil!
          1. sergo1914
            sergo1914 30 diciembre 2019 16: 13
            +2
            Cita: Cabina malvada
            ¿Y qué perdona mi diferencia china? y en general otked -5? ¿Qué decir a pesar de que la abuela congela los cañones? ellos ponen el velo. ingenioso, ¡probablemente escribí que estaban disparando un solo proyectil!


            De dónde vienen los contras, no lo sé. Lo más probable, los mariscales de campo con generalissimo travieso.
            Por lo demás, hay experiencia práctica de desarrollo. Los resultados son buenos. Si logré lanzar los bloques de barril en la dirección correcta.
            1. Cabina enojado
              Cabina enojado 30 diciembre 2019 20: 41
              -1
              hay 0,1 segundos y de 1,5 km del volcán quedarán menos 200 metros. ak630 hasta 10 km de kiadet pero efectivo 6 meses para cargar un par de veces más de espesor ... pero en general, todo es frenos primero con misiles
              1. sergo1914
                sergo1914 30 diciembre 2019 21: 24
                +2
                Tornillo de alimentación. Un montón de baúles. Calibre flechas. Al polvo Si golpeas
                1. sergo1914
                  sergo1914 30 diciembre 2019 21: 32
                  +1
                  Cita: sergo1914
                  Tornillo de alimentación. Un montón de baúles. Calibre flechas. Al polvo Si golpeas


                  ¿Qué tonto está rastreando mis comentarios? No tuve tiempo de escribir, ya es un punto negativo. ¿Puedes abrir tu cara, Gyulchatay?
  5. Cabina enojado
    Cabina enojado 30 diciembre 2019 06: 00
    -10
    bueno el rango estimado https://rg.ru/2019/09/19/chto-predstavliaet-soboj-giperzvukovaia-raketa-cirkon.html 1000 km pero shmi gratis sugieren activamente 600 porque todavía recuerdan miles de millones de tambores de cada yusbport desde los años 90 que 600 no es suficiente. http://tehnoomsk.ru/node/3605 hasta 1000 km https://inosmi.ru/military/20190303/244680094.html El PIB indicó personalmente 1000 km pero “nuestro” mira la factura actual por un doshirak, y nuevamente mil https: / /novayagazeta.ru/articles/2019/03/21/79948-no-mozhem-sobstvennyh-tsirkonov y esto es parte de la prueba.
  6. Cabina enojado
    Cabina enojado 30 diciembre 2019 06: 13
    -4
    a propósito de la defensa aérea, hay una gran y aterradora base de poder de la armada hegemónica en la parte trasera de un mono, al menos una sartén para abordar ... no hay nada. las torretas todavía están de pie en la olla, reclamando 360 *
  7. Fuerza aerea
    Fuerza aerea 30 diciembre 2019 07: 06
    +7
    ¿Cómo protegerse de los "circonitas"? La forma más sencilla y barata es no atacar al país que posee los "Zircones". Y todos los demás medios son dudosos, estas no son películas de Hollywood. Si llega la hora en que Estados Unidos tendrá que defenderse de "Zircons", entonces significa que tendrán que defenderse tanto de "Vanguards" como de "Daggers", en general, de toda la tríada nuclear, y esta es una película completamente diferente. PD: Para defendernos realmente seriamente de las armas hipersónicas y desarrollar contramedidas para ellas, tal vez el país que puso en servicio las armas hipersónicas, y el resto son solo sueños y teorías, de la categoría: tal vez podamos desarrollar un sistema de defensa antimisiles de defensa aérea basado en cañones de riel, estamos en el cine. transformadores derrotados con esta arma riendo
    1. Pulpo
      Pulpo 30 diciembre 2019 08: 47
      +9
      Cita: Fuerza Aérea
      ¿Cómo protegerse de los "circonitas"? La herramienta más sencilla y económica

      No leas los periódicos soviéticos.
      1. Igor Aviator
        Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 24
        -2
        Cita: Pulpo
        No leas los periódicos soviéticos.

        ¡Es dañino para ti leer! ¡Y para escribir también!
    2. NEXUS
      NEXUS 30 diciembre 2019 15: 34
      0
      Cita: Fuerza Aérea
      Y todos los demás medios son dudosos, estas no son películas de Hollywood.

      Lógicamente, mientras que Occidente creará protección contra Zircons, Daggers y Vanguards, estos mismos Zircons, Daggers, etc. también mejorarán tanto en alcance como en velocidad. ¿Y quién puede decir cien por ciento que el mismo circón en 5 años no volará 5000 km, a una velocidad máxima de 30? Esto significa que los diseñadores occidentales necesitan crear una defensa con un margen, lo que considero extremadamente dudoso.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 30 diciembre 2019 22: 28
        +1
        Cita: NEXUS
        ¿Y quién puede decir cien por ciento que el mismo circón en 5 años no volará 5000 km, a una velocidad máxima de 30?

        Puedo decir al 100% que sus palabras no serán confirmadas en los próximos 50 años.
        Incluso el más mínimo horizonte de ingeniería es suficiente para comprender verdades simples.
        Si puede lograr resultados en la ciencia de los materiales y ser capaz de crear material que no tenga miedo a una temperatura de 5000 grados, entonces la pregunta es: ¿qué tipo de combustible puede mover un cohete con una temperatura corporal de 5000 grados? qué sistema de orientación y qué materiales se colocarán en el cohete a la temperatura corporal de 5000 grados.

        Para comenzar, eche un vistazo. ¿Qué es 5000 grados ...

        Eso es todo.

        Era solo que tenías que estudiar en la escuela. y al menos en el instituto.
        1. NEXUS
          NEXUS 31 diciembre 2019 04: 44
          0
          Cita: SovAr238A
          Era solo que tenías que estudiar en la escuela. y al menos en el instituto.

          Escuche, "solo para estudiar en la escuela" ... en primer lugar, ¿de qué vegetal aparecieron 5000 grados en su cerebro educado inflamado? Este es el segundo ... el segundo. ¿Qué sabe usted, un tipo inteligente educado, sobre el combustible moderno para misiles antibuque?
          La tercera pregunta es, ¿qué sabe sobre el trabajo de los científicos de material de defensa hoy en general?
          Simplemente no tiene que doblar los dedos y pensar que un diploma es un indicador de la mente.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 31 diciembre 2019 09: 23
            +2
            Cita: NEXUS
            Cita: SovAr238A
            Era solo que tenías que estudiar en la escuela. y al menos en el instituto.

            Escuche, "solo para estudiar en la escuela" ... en primer lugar, ¿de qué vegetal aparecieron 5000 grados en su cerebro educado inflamado? Este es el segundo ... el segundo. ¿Qué sabe usted, un tipo inteligente educado, sobre el combustible moderno para misiles antibuque?
            La tercera pregunta es, ¿qué sabe sobre el trabajo de los científicos de material de defensa hoy en general?
            Simplemente no tiene que doblar los dedos y pensar que un diploma es un indicador de la mente.



            ¿Y cuál debería ser la temperatura corporal cuando se mueve en la atmósfera a una velocidad de 40 km / segundo?

            Defensores: no pueden volar desde otro planeta.
            Estos son los mismos ingenieros que estudiaron con nosotros en las mismas universidades, de los mismos maestros.
            Los defensores pueden usar solo esos materiales en su trabajo. que produce la industria y sus empresas.
            Y los mismos ingenieros y tecnólogos de quienes se cuenta más arriba trabajan allí.
            Y químicos, tecnólogos e ingenieros, todos son nuestros. todos se aprovechan de eso. qué industria produce, componentes, materiales, literatura.
            Estos son conceptos básicos.

            Y si crees en los cuentos de hadas sobre laboratorios secretos, plantas químicas secretas. fundiciones secretas - Lo siento por ti.
            Realmente solo tienes sueños rosados. y no entiendes nada de la realidad circundante.
            1. NEXUS
              NEXUS 31 diciembre 2019 12: 36
              0
              Cita: SovAr238A
              ¿Y cuál debería ser la temperatura corporal cuando se mueve en la atmósfera a una velocidad de 40 km / segundo?

              A que altura Explicaré para aquellos que estudiaron en la escuela, la densidad de la atmósfera, dependiendo de la altura, es diferente.
              Cita: SovAr238A
              Los defensores pueden usar solo esos materiales en su trabajo. que produce la industria y sus empresas.

              Acerca de cómo ... entonces, ¿qué sabes a qué nivel está ahora nuestra ciencia material para la defensa? Me acabo de interesar mucho. Ilumina al estudiante oscuro en la escuela.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 31 diciembre 2019 18: 58
                +1
                Cita: NEXUS
                Cita: SovAr238A
                ¿Y cuál debería ser la temperatura corporal cuando se mueve en la atmósfera a una velocidad de 40 km / segundo?

                A que altura Explicaré para aquellos que estudiaron en la escuela, la densidad de la atmósfera, dependiendo de la altura, es diferente.


                Bueno, vas a golpear objetivos de tierra / superficie con hipersonido ...
                ¿O han cambiado sus zapatos sobre la marcha?
                Andrey, no puedes ...

                Cita: NEXUS

                Cita: SovAr238A
                Los defensores pueden usar solo esos materiales en su trabajo. que produce la industria y sus empresas.

                Acerca de cómo ... entonces, ¿qué sabes a qué nivel está ahora nuestra ciencia material para la defensa? Me acabo de interesar mucho. Ilumina al estudiante oscuro en la escuela.


                Si estuviera interesado, lo sabría.
                que desde el momento de la creación del acero anterior hasta el siguiente, como el último tipo de acero experimental 44SSVSh, han pasado más de 40 años.
                Y esto no es algún tipo de avance.
                Se requirieron 40 años para repetir a los alemanes o suecos.
                Y todavía no se puede poner en los rieles de la producción industrial.
                En Volgogrado, están intentando algo allí.
                Pero con diferentes éxitos.
                Y en otras fábricas, ni siquiera lo intentaron.


                Debes entender que si hubieras leído un poco cuidadosamente, los aceros de defensa, se fabrican en fábricas comunes. Tecnólogos ordinarios, metalúrgicos ordinarios. La gente común.
                Y el nivel es apropiado.
                No extraterrestres.
                No hay secreto de hecho.
                Y todos están a la vista.
                Y sí, el propietario del Steel and Plant Research Institute es una empresa holandesa. Repentinamente. ¿Si?
        2. Igor Aviator
          Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 26
          0
          Cita: SovAr238A
          Era solo que tenías que estudiar en la escuela. y al menos en el instituto.

          ¡Tu educación parece haberse inflamado! ¡Probablemente maligno! riendo
          1. SovAr238A
            SovAr238A 31 diciembre 2019 18: 58
            0
            Cita: Igor Aviator
            Cita: SovAr238A
            Era solo que tenías que estudiar en la escuela. y al menos en el instituto.

            ¡Tu educación parece haberse inflamado! ¡Probablemente maligno! riendo

            ¿Qué te molestó7 que Honduras molestaba?
  8. Rocket757
    Rocket757 30 diciembre 2019 07: 28
    +6
    Cómo protegerte del circón

    La supuesta forma óptima de protección ... ¡no vayas a donde no te hayan llamado!
    Y así, cuando todo esté claro con el cohete, buscarán oposición. Siempre ha sido ... si antes no era posible obtener información sobre las características técnicas de las armas del enemigo.
  9. bars1
    bars1 30 diciembre 2019 08: 16
    +3
    El circón es la arma más secreta (de las ampliamente discutidas) de Rusia. Ni siquiera aparece en los dibujos animados. Además, el problema de adoptarlo puede resolverse.
    1. Pulpo
      Pulpo 30 diciembre 2019 08: 48
      +6
      Cita: bars1
      El arma más secreta de Rusia (ampliamente discutida)

      Algún día de aforismos hoy.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 30 diciembre 2019 22: 30
      0
      Cita: bars1
      El circón es la arma más secreta (de las ampliamente discutidas) de Rusia. Ni siquiera aparece en los dibujos animados. Además, el problema de adoptarlo puede resolverse.

      El circón es una modificación común de Onyx.
      Para ello era necesario leer hace unos 10 años la documentación sobre licitaciones para órdenes estatales.

      Con una trayectoria de vuelo balístico.
      Y todo su "hiper" - sólo a una altitud de 50 km.
      A lo que todavía tienes que llegar.
  10. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 diciembre 2019 09: 10
    +1
    Recientemente leí en Internet sobre "las dificultades de interceptar circonitas" ... bueno, como el hecho de que "con un perfil de vuelo de circonitas, el radar" fulano de tal "en el barco" fulano de tal "puede detectar circón, a una distancia de S km, ya tal distancia, no quedan más de 50-55 segundos (!) para reflejar el impacto, ¡lo cual claramente no es suficiente! ¿Vale la pena confiar en zurs de "alcance medio y largo" en este caso? , pero también tendrá que adquirir "interceptores" GZUR de corto alcance y corto alcance. .Es posible que se aplique el concepto de "trueno" ...
  11. Ermitaño21
    Ermitaño21 30 diciembre 2019 09: 15
    +1
    El alcance, según diversas estimaciones, es de hasta 400 o hasta 600 km.


    ¿Es el autor una de esas superinteligencias por las que pasaron las palabras del Emperador sobre la distancia "más de 1000 kilómetros"?

    Utilizando la designación de objetivos de terceros, la nave puede lanzar el misil SM-6 "en el horizonte" y tener algunas oportunidades de interceptar un RCC volador del tipo 3M22, tal vez no desde el primer intento


    Para interceptar un objetivo aerodinámico, el antimisil debe tener una velocidad al menos igual a la velocidad del objetivo y maniobrar con un mínimo del doble de sobrecargas. SM-6 no cumple con estos criterios con respecto a 3M22
    1. PIXY_117
      PIXY_117 30 diciembre 2019 09: 32
      -1
      Todo lo que necesita saber sobre la palabra "soberano":
      Mientras sea presidente, no habrá aumento en la edad de jubilación. V.V.P.
    2. Su
      Su 30 diciembre 2019 12: 51
      +3
      Estan equivocados
      Cita: Ermitaño21
      Para interceptar un objetivo aerodinámico, el antimisil debe tener una velocidad al menos igual a la velocidad del objetivo y maniobrar con un mínimo del doble de sobrecargas.

      SAM S-400 La velocidad máxima de SAM 48N6E de 2100 m / s es capaz de destruir objetivos que vuelan a una velocidad de 4800 m / s. Aquellos. la velocidad del objetivo es más del doble de la velocidad de los misiles.
      1. Pulpo
        Pulpo 30 diciembre 2019 13: 56
        +2
        Cita: TU
        SAM S-400 SAM 48N6E velocidad máxima de 2100 m / s es capaz de destruir objetivos que vuelan a una velocidad de 4800 m / s

        El SM-3 tiene un derribo confirmado del objeto en el primer espacio.
        1. Ermitaño21
          Ermitaño21 31 diciembre 2019 00: 09
          +2
          La intercepción de un satélite que cae a lo largo de una trayectoria balística no tiene nada que ver con la intercepción de 3M22 y los objetivos aerodinámicos en su conjunto. Estas son tareas diferentes que requieren soluciones diferentes.
        2. Igor Aviator
          Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 30
          +1
          Cita: Pulpo
          El SM-3 tiene un derribo confirmado del objeto en el primer espacio.

          Equipado con una baliza. Al mismo tiempo, se conocía de antemano el acimut del objetivo y la altitud: ¡los propios estadounidenses lo admitieron! ¿Y qué? lengua
      2. Ermitaño21
        Ermitaño21 30 diciembre 2019 14: 34
        +2
        Esto es con respecto al objetivo balístico. Existen otros criterios de éxito para la intercepción.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 30 diciembre 2019 22: 31
          -1
          Cita: Ermitaño21
          Esto es con respecto al objetivo balístico. Existen otros criterios de éxito para la intercepción.

          ¿Zircon no es así?
          1. Ermitaño21
            Ermitaño21 31 diciembre 2019 00: 04
            +1
            Sorprendentemente, pero no así. Este es un misil de crucero volando gracias a las leyes de la aerodinámica, no a la balística.
            1. Su
              Su 31 diciembre 2019 03: 09
              +1
              La interceptación de cualquier objetivo depende no tanto de la velocidad de los misiles como de los algoritmos de guía.
  12. Arkadiyssk
    Arkadiyssk 30 diciembre 2019 09: 26
    +1
    Medios de acción de corto alcance, que incluyen la artillería debe ser inmediatamente excluida por ser obviamente ineficaz. Incluso con la derrota exitosa del misil objetivo a distancias de menos de varios kilómetros, sus fragmentos causarán un daño significativo a la nave.
    Algún tipo de juego. El autor todo mezclado en la cabeza y el artículo. O Zircon maniobra activamente cuando se acerca al objetivo, lo que significa que nunca vuela en línea recta hacia él, entonces es inútil disparar cañones, porque De todos modos, fragmentos de varios kilómetros volarán en línea recta hacia la nave, lo que significa que el cohete anterior voló en línea recta sin maniobras.
  13. Operador
    Operador 30 diciembre 2019 11: 16
    +2
    Primero, Vladimir Putin ya anunció la adaptación del Zircon al lanzador Iskander-M (en relación con la terminación del Tratado INF), porque el GZKR se ha convertido en una base universal.

    En segundo lugar, la altitud de crucero del Zircon es de 40 km y cuando se bucea hacia objetivos, el GZKR realiza maniobras antiaéreas, y la altitud máxima de interceptación de objetivos del misil antiaéreo SM-6 es de solo 35 km y no está diseñado para interceptar objetivos hipersónicos en maniobras.

    En tercer lugar, el alcance de vuelo del Zircon alcanza los 1000 km con un tiempo de vuelo de 6 minutos, lo que es un indicador devastador para AUG, puestos de mando en tierra, posiciones de lanzamiento de misiles de alcance medio, sistemas de alerta temprana y otros objetivos primarios.
  14. Kostadinov
    Kostadinov 30 diciembre 2019 12: 43
    +5
    Cita: Pulpo
    ¿Por qué no golpear en el 56?
    Cita: Connor MacLeod
    Si atacaban, entonces la URSS no tendría nada que responder. Pero los estadounidenses no

    ¿Por qué no se hace en el 48?

    1. Las armas nucleares y sus portadores hasta mediados de los años 50 no eran adecuados para el campo de batalla y no podían golpear efectivamente objetos industriales.
    2. Las grandes ciudades soviéticas vencieron muchas veces menos vulnerables que las ciudades japonesas, estaban muy lejos de las bases estadounidenses y los combatientes no tenían el alcance suficiente para escoltar a los bombarderos con bombas atómicas.
    3. Intentaron en Corea y en su propia piel se dieron cuenta de que iban a perder.
    1. Good_Anonymous
      Good_Anonymous 30 diciembre 2019 13: 26
      -1
      Cita: Kostadinov
      Hasta mediados de los años 50, las armas nucleares y sus portaaviones no eran adecuados para el campo de batalla y no podían golpear efectivamente objetos industriales.


      No sé sobre el campo de batalla, pero todo estaba en contra de las instalaciones industriales y las ciudades.

      Cita: Kostadinov
      los combatientes no tenían suficiente alcance para escoltar a los bombarderos con bombas atómicas.


      ¿Y qué? Que yo sepa, esto es así ahora. Los bombarderos estratégicos no contaban con escolta.

      Cita: Kostadinov
      Probados en Corea y en su propia piel se dieron cuenta de que iban a perder.


      ¿Qué podría mostrar Corea? ¿Hubo al menos B-36 utilizados allí? Sin mencionar el B-52.
    2. Pulpo
      Pulpo 30 diciembre 2019 14: 50
      +1
      Cita: Kostadinov
      no apto para el campo de batalla

      Sí.
      Cita: Kostadinov
      no pudo golpear efectivamente objetos industriales.

      Podrían haberlo hecho.
      Cita: Kostadinov
      muy lejos de las bases estadounidenses y los combatientes no tenían suficiente alcance para escoltar a los bombarderos con bombas atómicas.

      Antes de la aparición del MiG-15, el rango era suficiente, incl. luchador (pistón). Con el advenimiento de los reactivos, el rango de combate disminuyó, pero por otro lado, antes de la aparición del S-25, S-75 y Su-9, es extremadamente difícil interceptar el B-36 a la altitud y velocidad máximas. El MiG-15 y B-36 tienen el mismo techo.
      Cita: Kostadinov
      en su propia piel se dieron cuenta de que serían derrotados.

      Nos dimos cuenta de que si usas aviones estratégicos a baja altitud en pequeños grupos con fines tácticos, puedes obtener oh.

      Y se dieron cuenta de que la Segunda Guerra Mundial no fue la última de las guerras. Para Eisenhower, esas eran malditas malas noticias.
  15. rica1952
    rica1952 30 diciembre 2019 12: 47
    -2
    Cuanto más digan sobre esta arma, es más probable que se la pierda y el futuro cercano. Debido a que el estado deplorable de nuestra ciencia, en particular la ciencia de los materiales, es un buen ejemplo de la falta de una materia prima y una base de producción de fibra de carbono para MS 21, y aquí el problema es más abrupto y las escuelas científicas se destruyen en muchas direcciones .Así que eso
    Estas son todas las pompas de jabón de nuestros jefes de especialistas en chanclos.
    1. Igor Aviator
      Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 36
      -1
      Cita: rica1952
      Estas son todas las pompas de jabón de nuestros jefes de especialistas en chanclos.

      ¿Y qué tienes que ver con la ciencia MILITAR para declarar tan categóricamente? Hasta ahora, veo que nuestros "socios" ni siquiera han logrado estropear el RD-180, incluso teniendo un paquete completo de documentación técnica, ¡para ellos nuestros aviones MiG-29 y SU-27 (todavía soviéticos) siguen siendo una revelación! S-300 y S-400 generalmente NO SON ACCESIBLES.
  16. Servisinzhener
    Servisinzhener 30 diciembre 2019 13: 56
    +2
    A la pregunta planteada en el título del artículo, solo se puede decir una cosa: no se sabe cómo.
    Porque No conocemos las características de rendimiento del cohete y su perfil de vuelo. Y también qué velocidad en qué sección puede desarrollarse. Demasiadas preguntas permanecen abiertas. ¿1000 km al partir de qué transportista? Tierra / Aire. M = 8 en qué sección del vuelo? En absoluto, o solo cuando vuela a una altitud de más de 30 km. ¿Cuál es la altitud y la velocidad de vuelo del objetivo?
    Las respuestas a estas preguntas se conocen en la ONG Ingeniería. Y es bueno que más allá de las puertas de esta organización este conocimiento no funcionó.
  17. miguel3
    miguel3 30 diciembre 2019 14: 53
    +4
    Medios de acción de corto alcance, que incluyen la artillería debe ser inmediatamente excluida por ser obviamente ineficaz.
    Bueno, ¿por qué hacer tonterías francas para escribir? Es imposible interceptar un misil hipersónico con un misil. Por la sencilla razón de que preparar un cohete para su lanzamiento es un ejercicio que consume demasiado tiempo. No tienes tiempo y eso es todo.
    Supongamos que la velocidad de Zircon es Mach 10. Por el momento, existen sistemas de artillería capaces de golpear proyectiles de artillería que se mueven a una velocidad en el área de Mach 2. Esto no es suficiente, pero hay al menos algún tipo de perspectiva. Si elevamos la eficiencia de tales sistemas de artillería a valores comparables a los de un misil hipersónico, entonces tiene sentido diseñar algo como el Shilka, es decir, una ametralladora de alta velocidad que arroje una nube de elementos impactantes a lo largo de la trayectoria del misil.
    Sí, incluso los fragmentos de un misil hipersónico causarán daños. ¡Pero tal decisión ya es algo! También es posible protección, que consiste en enormes nubes de metal, una especie de hiper-escopeta. Habiendo pasado a través de esa nube, el cohete se ralentizará un poco y su carga se dañará.
    No tiene sentido hablar de misiles interceptores en estas condiciones. Los sistemas de artillería reducirán ligeramente el daño, pero no lo evitarán. En general, el negocio de la Marina es francamente malo. Puede que no haya guerra en un futuro próximo a menos que los estadounidenses vuelvan a aplicar el viejo método del "burro cargado", tan exitoso y tan solicitado en lo que nos queda de Rusia.
    Solo quedan nuevos principios físicos, y estos no son láseres o cañones de riel. ¿Quien será el primero? Ivan Petrov o Richard Stark? Ivan hace tiempo que no tiene instituto, ni sueldo, ni compañía propia (no puede tener uno). Sin embargo, los asuntos de Stark tampoco son muy buenos; en los Estados Unidos ya no hay condiciones para el desarrollo de ideas precisamente nuevas en tecnología y ciencia.
    Solo se puede decir una cosa con seguridad: solo una tecnología completamente nueva, no estándar y ahora desconocida traerá la victoria.
    1. ss-n-22
      ss-n-22 30 diciembre 2019 14: 58
      +4
      ¿Acaba de describir el algoritmo para el AK-630 + Vympel, que ha estado en servicio durante cuántos años? Disparar a la ubicación preventiva del objetivo. Te diré un secreto: además de la velocidad de disparo, la flota también tiene tiradas laterales y de lanzamiento inexorables. MZA es la última arma de la defensa aérea del barco. Un total de 956 proyectos con 2 rifles de asalto AK-630 a bordo pueden derribar 0,6 "arpones" subsónicos. No creo que los estados tengan AMP mucho mejores.
      1. miguel3
        miguel3 30 diciembre 2019 15: 06
        +2
        No lo creerás, pero lo sé) Cualquiera que quiera saber esto, excepto sin nombres. ¿Sabes cómo exactamente en la cabina de cierto Columbus se suspendió una lámpara? La lámpara era de aceite, pero no prendió fuego a la nave, ya que compensaba el lanzamiento. Es decir, de repente, hay formas de compensar el lanzamiento. Incluso al nivel de la lámpara de Colón.
        Usando tecnologías modernas, a saber, computadoras y adaptación activa de la suspensión (la computadora analiza el lanzamiento y le da impulsos correctivos a la suspensión, y los motores de suspensión los resuelven), puede olvidarse por completo del lanzamiento de cualquier intensidad en un asunto tan importante como un buque de defensa antimisiles.
        Para compensar los movimientos del barco que exceden las capacidades de suspensión, solo necesita ingresar la corrección al disparar. Esto es matemática pura, y las computadoras modernas, por supuesto, tienen una potencia informática suficiente (e incluso mucho más alta) para esto.
        Bueno, lugares comunes intercambiados)
        1. ss-n-22
          ss-n-22 30 diciembre 2019 15: 12
          +6
          ¿Estabilizando el AK-130 desde abajo? ¡Guau! Incluso la estabilización del AK-630 con un barbet))) es fantástica. Por defecto, los barcos tienen un sistema para contabilizar el cabeceo al desarrollar ángulos de guía completos para sistemas de artillería. Por ejemplo, "nadir". Pero una cosa es tener en cuenta el ángulo en la guía del cañón, esta es una realidad objetiva. Una irrealidad fantástica: colgar el sistema de artillería de disparo en las unidades. Pero escribe más, es gracioso
          1. miguel3
            miguel3 30 diciembre 2019 15: 16
            -1
            Sí, soy gracioso ¿Eres consciente de que hay forros para caminar gigantes equipados con un sistema de reducción de inclinación? Es decir, ¿es posible cerrar TODO EL BARCO (y ni tan difícil) y un sistema de artillería es fantástico? Jeje ...
            La cuestión es simplemente que la administración de la flota y sus especialistas son muy analfabetos. Sus conocimientos y habilidades están 40 años detrás de la realidad actual, y hasta el día de hoy, estas personas no tienen deseos.
          2. bk0010
            bk0010 30 diciembre 2019 21: 01
            0
            De vuelta en Atlantes, el calibre universal se estabilizó, EMNIP
        2. Good_Anonymous
          Good_Anonymous 30 diciembre 2019 17: 04
          +1
          Cita: Mikhail3
          Para compensar los movimientos del barco que exceden las capacidades de suspensión, solo necesita ingresar la corrección al disparar. Esto es pura matemática.


          La dificultad no está en calcular la corrección, sino en compensar el "desplazamiento que excede la capacidad de suspensión". Tendrá que ser compensado por el movimiento del cañón, y la velocidad de la computadora no afecta su velocidad.

          Cita: Mikhail3
          ¿Eres consciente de que hay forros para caminar gigantes equipados con un sistema de reducción de inclinación?


          Nunca he sido marinero, pero sospecho que el tamaño del revestimiento solo hace que sea más fácil suprimir el lanzamiento.
          1. miguel3
            miguel3 31 diciembre 2019 09: 58
            0
            Por supuesto que no. Por lo tanto, simplemente se introduce una corrección en el cálculo. No necesariamente compensa todo el 100%, por lo que un proyectil no impacta. ¿Y qué? Es necesario crear un muro de muchos proyectiles, solo esta táctica nos permite esperar un éxito parcial.
            Nuestros desarrolladores (y no los nuestros) trabajan siguiendo las instrucciones de los navegantes. Que operan con las capacidades de la tecnología en el nivel BSEM 6, y representan estas capacidades muy mal. Según los expertos, las máximas autoridades son abrumadoramente incapaces de cambiar el nombre del archivo en su personal. Además, la cantidad de lecciones que se les da es indiferente. De todos modos, no te pongas al día. No hay nada que decir sobre cambiar la contraseña.
            Sin embargo, los antiguos desarrolladores que realmente saben cómo desarrollar algo que funcione, también a este nivel, tal vez estén mejor orientados con BSEM. Y los nuevos son adecuados exclusivamente para dibujar hermosas presentaciones al nivel de una caricatura pobre ...
        3. Igor Aviator
          Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 50
          +2
          Cita: Mikhail3
          (la computadora analiza el lanzamiento y emite impulsos correctivos a la suspensión, y los motores de suspensión los resuelven)

          Pero el cabeceo del barco no es de ninguna manera un proceso PERIÓDICO, tiene un componente aleatorio (estocástico) muy grande. Es decir, de nuevo, la teoría de la probabilidad ... golpeó o desapareció ... Además, por lo que recuerdo, nuestros misiles antibuque (nacionales) tienen una reserva de ojiva (y un compartimento de instrumentos), que resisten el impacto de un proyectil perforador de 30 mm. ¡Otra vez una emboscada! Además, digamos, Falanx (20 mm) golpeó (?) A una distancia de 100-200 m, en un cohete que volaba a una velocidad muy, muy supersónica, ¿crees que esto ayudará a la nave atacada de alguna manera? ¡No es un inquilino de todos modos! Dispara desde "Makarov" a una locomotora de vapor que vuela hacia ti, aproximadamente la misma proporción de velocidad y masa.
          1. miguel3
            miguel3 31 diciembre 2019 13: 26
            0
            Estocástico? Bueno, en realidad no) Este es un cabeceo causado por el viento, las fuerzas de marea, dependiendo de la topografía del fondo ... En general, hay patrones, y cuanto más lejos en el mar (más profundo) los patrones son más regulares. Esto NO ES SIMPLE. Pero no imposible. Si no puede obtener una imagen precisa, puede acercarse a ella, y esto ya es mucho a la luz de esta tarea.
            No sostengo que un misil hipersónico sea la muerte de grandes barcos, porque lo es. Acabo de indicar la ÚNICA ruta en la que hay al menos algo. Lo entiendes? No es el mejor, no es efectivo, pero es el único, aunque con baja productividad. El resto es principalmente una defensa antimisiles, generalmente un sombrero ...
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. vender
    vender 30 diciembre 2019 15: 03
    0
    Cita: Hueso
    Tales armas milagrosas y súper tecnologías que cambian todas las ideas sobre la tecnología nuclear no podrían aparecer de la nada en un día. Y por alguna razón no encontraron uso en ninguna parte, excepto el circón, un misil nuclear y un torpedo nuclear. Que, por supuesto, no se mostrará al público

    Entonces, qué diablos se pregunte si tenemos un prodigio o no ...


    Por cierto, ¿qué deberían hacer la RFu / otros países si una "caricatura" similar aparece "en una hora" con declaraciones similares bastante oficiales de amers de que también tienen una "insignia de cohete de bendición con hiper-sonidos, digamos, 30M"?
    ¿Creer? ¿No creen? Sumlevatso, como esos atrevidos parientes de Chapaev?
    riendo
    1. miguel3
      miguel3 30 diciembre 2019 15: 16
      +2
      Nada especial. Para nosotros, tal arma no es fatal. Este es el Estados Unidos obligado a construir toda la estrategia sobre el uso de la flota.
    2. Igor Aviator
      Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 56
      +1
      Cita: rara vez
      Por cierto, ¿qué deberían hacer la RFu / otros países si una "caricatura" similar aparece "en una hora" con declaraciones similares bastante oficiales de amers de que también tienen una "insignia de cohete de bendición con hiper-sonidos, digamos, 30M"?

      Usted ve, la Federación de Rusia tiene ese servicio: inteligencia extranjera. Y con ella, un departamento analítico muy serio ... Así que no te recomendaría que te rías. porque en los últimos 20 años, los estadounidenses no se han mostrado en nada. Solo que, después de inflar sus mejillas, con un pretexto de importancia y amenazante, lanzaron la maqueta, ¡e incluso eso, lo consiguieron!
  20. opus
    opus 30 diciembre 2019 15: 16
    0
    Cita: Kirill Ryabov
    Cómo protegerte del circón

    mmm ... me parece que el autor ha confundido el recurso donde escribió el artículo.
    El interés nacional debería haberse escrito aquí, ya sea en amarillo chino
    1. ¿Realmente nos interesa?
    2. Los oponentes de "Zircons" no parecen tener
    1. Good_Anonymous
      Good_Anonymous 30 diciembre 2019 16: 57
      0
      Cita: opus
      Los oponentes de "Zircons" no parecen tener


      Los adversarios también están desarrollando misiles hipersónicos. Quién los pondrá en servicio antes es otra pregunta.
      1. opus
        opus 30 diciembre 2019 19: 48
        +3
        Cita: Good_Anonymous
        Los adversarios también están desarrollando misiles hipersónicos.

        para ESPECIALMENTE dotado lento, repetir
        nombre Artículo
        Cómo protegerse de Zircon

        por lo tanto:
        Cita: opus
        1. ¿Realmente nos interesa?
        2. Los oponentes de "Zircons" no parecen tener


        / te gusta con la logica?
        Si el autor estaba molesto
        Cita: Good_Anonymous
        Los opositores también están desarrollando la República Kirguisa. Quién los pondrá en servicio antes es otra pregunta.

        Ese artículo se llamaría:
        Cómo protegerse de los misiles hipersónicos enemigos que están desarrollando y quién los pondrá en servicio antes es otra pregunta

        pero no hice ningún comentario sobre ese artículo



        1. Good_Anonymous
          Good_Anonymous 30 diciembre 2019 19: 59
          +1
          Le das demasiada importancia a los nombres. Pero para los dotados, los métodos de protección de Zircon son aplicables contra cualquier misil hipersónico.
          1. opus
            opus 30 diciembre 2019 20: 47
            +3
            Cita: Good_Anonymous
            Los métodos de protección de circón son aplicables contra cualquier misil hipersónico.

            A quien?
            No me hagas reír:
            tenemos los mismos métodos
            en los Estados Unidos - otros
            e Israel tiene un tercero
          2. Igor Aviator
            Igor Aviator 31 diciembre 2019 11: 59
            +1
            Cita: Good_Anonymous
            Los métodos de protección de circón son aplicables contra cualquier misil hipersónico.

            Especialmente conmovedora en tu comentario es la palabra "cualquiera". lol
  21. Antiguo26
    Antiguo26 30 diciembre 2019 16: 38
    +3
    Cita: Connor Macleod
    Para 1949, la URSS tenía suficiente plutonio para una sola bomba atómica, que detonamos durante las pruebas. Después de eso, produjimos plutonio para la próxima bomba durante aproximadamente un año.

    Pequeña aclaración. Explotamos el próximo cargo 2 años y 1 mes después del primer
  22. de caramelos
    de caramelos 30 diciembre 2019 17: 03
    +1
    una forma más conveniente y realista de combatir los misiles antibuque del enemigo debería considerarse el primer ataque con la derrota de los portadores de tales armas. La detección oportuna de barcos o submarinos enemigos con armas especialmente peligrosas, por definición, excluirá su uso efectivo.

    Con tales tácticas, es necesario limpiar completamente toda el área de agua y el espacio aéreo del teatro. ¿Recursos suficientes, los pantalones a rayas no se agrietan?
    1. Evgeny Goncharov (smoogg)
      Evgeny Goncharov (smoogg) 31 diciembre 2019 19: 36
      0
      ¿Cuántos transportadores de circón tienes? Entonces no, no te rompas.
  23. Shahno
    Shahno 30 diciembre 2019 17: 59
    0
    // esto puede no ser suficiente para repeler un ataque con misiles, especialmente uno masivo // lanzador de misiles, cuya forma es desconocida, se desconoce el tipo de control remoto utilizado, no se conoce el tipo de GOS riendo
    Pero lo más grave, resulta, en la sección final, "vuela sobre las olas", y esto de alguna manera se sabe por algún milagro.
  24. Pavel57
    Pavel57 30 diciembre 2019 18: 20
    -1
    El zashita principal se envía desde Zircon - interferencia de la estación.
    1. miguel3
      miguel3 31 diciembre 2019 10: 05
      0
      Razonablemente. Por lo tanto, es mejor no corregir la trayectoria del misil en la última sección.
      1. Pavel57
        Pavel57 31 diciembre 2019 11: 07
        +1
        Recordemos las estadísticas sobre el uso de misiles antibuque, donde se aplicó interferencia, la eficiencia cayó significativamente. Y Zircon es esencialmente RCC.
  25. va3610
    va3610 30 diciembre 2019 19: 43
    +1
    Es muy simple defenderse de "Zircon", no atacar a Rusia.
  26. robertocalos
    robertocalos 30 diciembre 2019 21: 40
    0
    Nuevamente, Prigozhinsky Rafan, una imagen de Waverider para Zircon, se da por vencida. Y los editores de VO no se avergüenzan de tomar nada de este basurero. Feliz, dejando escapar.
    1. miguel3
      miguel3 31 diciembre 2019 10: 06
      0
      Gee-gee ... ¡¿Estás esperando que presenten la imagen real ?! Y tú con la venida, aunque no estoy lanzando))
      1. robertocalos
        robertocalos 31 diciembre 2019 11: 26
        -2
        ¿Cuáles son las esperanzas?) No tengo ilusiones sobre la cuenta de Zircon)
  27. Jardinero
    Jardinero 30 diciembre 2019 22: 42
    +2
    Cita: Santa Fe
    La URSS nunca se ha jactado de lo que no tiene. Por lo general, no dijo lo que tiene. Por lo tanto, le creyeron incluso sin palabras.

    El 9 de mayo de 1965 en la Plaza Roja procedió triunfalmente 8K713. Los agregados militares extranjeros presentes en el desfile estaban muertos de miedo, luego llegó el turno del cuartel general de la OTAN. Los estadounidenses asignaron otras decenas de miles de millones para desarrollar NORAD, un complejo de defensa contra misiles globales.
    Y en la Plaza Roja, solo se montaron maquetas ...
    El desfile en honor del vigésimo aniversario de la Victoria fue recordado por muchos de los involucrados en el desarrollo de armas de misiles. En particular, porque en él, además de 20K8, se demostraron complejos móviles del desarrollo de Chelomey (713K8) y Mikhail Yangel (96K8) con cohetes de combustible sólido.
    Un terrible ruido internacional surgió. Y solo aquellos que estuvieron directamente involucrados en la preparación de esta demostración sabían que las falsificaciones atravesaban el área en las nubes de gases de escape. Uno de los autores de este artículo consideró la fuerza del sistema de sujeción en el modelo de lastre 8K99, necesaria para que la carcasa vacía no rebote demasiado en los adoquines.
    Ambos complejos nunca entraron en serie: los lanzamientos de prueba en el sitio de prueba de Plesetsk fueron absolutamente infructuosos.
    https://nickmix01.livejournal.com/558481.html
    1. miguel3
      miguel3 31 diciembre 2019 10: 10
      +1
      Desde entonces, se han producido algunos cambios en el mundo. Hay tales cosas: se llaman satélites de rastreo. Y ninguna declaración del presidente, ningún desfile y caricaturas harán que nadie en el mundo se rasque una vez más. Y aquí hay una película satelital sobre cómo un artilugio despegó de un campo de entrenamiento ruso, ganó velocidad hipersónica, salió de la atmósfera, volvió a entrar ... bueno, etc.
      Si fue un inconveniente, ¡está bien! Este "inconveniente" se puede poner en servicio de forma segura)
  28. Cabina enojado
    Cabina enojado 31 diciembre 2019 07: 59
    -1
    Cita: sergo1914
    Cita: sergo1914
    Tornillo de alimentación. Un montón de baúles. Calibre flechas. Al polvo Si golpeas


    ¿Qué tonto está rastreando mis comentarios? No tuve tiempo de escribir, ya es un punto negativo. ¿Puedes abrir tu cara, Gyulchatay?

    todos los bots no normales siempre tienen sus propios bots)) con conexión) y los subcalibros son pellets que no afectarán al RCC de ninguna manera, queda volar en línea recta 1-2 km. solo se pueden derribar offs30mm y dependiendo de dónde y cómo se aplicará, sí, para qué. pero mejor 2-3 al menos
  29. Cabina enojado
    Cabina enojado 31 diciembre 2019 13: 20
    -1
    Cita: Igor Aviator
    tal vez, después de todo, CONTRA el viento?

    y sabes cómo trollear bebidas
  30. Cabina enojado
    Cabina enojado 31 diciembre 2019 13: 28
    -1
    Cita: Evil Booth
    EXCLUSIVAMENTE))))))))))))))))))))) Duc si la ardilla es un pájaro, aunque no es visible entonces ... bueno, ya entiendes.

    https://masterok.livejournal.com/7669.html 14 суток вещают Compañero las naves de la parte trasera del barco probablemente también una planta de energía nuclear))))))))))))))))))) aquí estará lleno de estúpidos bots)) para que tengan algo que limpiar con estos pendejos 10 mercenarios alrededor de la cubierta, es deseable tener suministros y sobrecargar no es una tormenta en el camino)) e000 no vuela más de 2 km tampoco))))))) y, en general, el 300 favorito derriba en 1 voleas la estructura de vuelo completa de un AUG))))))) y todo esto está hasta el umbral de lanzar los encantos c2 de forma independiente desde las alturas hay un HBO en la composición. La unidad de control en el C300 proviene de los radares de servicio y la posición de combate sigue siendo una sorpresa hasta que los RPN se encienden durante una docena de kilómetros desde ...
    1. Good_Anonymous
      Good_Anonymous 31 diciembre 2019 14: 55
      0
      Cita: Cabina malvada
      https://masterok.livejournal.com/7669.html 14 суток вещают fellow



      El vicealmirante Viktor Chirkov, el nuevo comandante en jefe de la Armada rusa, anunció recientemente que Rusia planea crear un nuevo escuadrón de portaaviones que se construirá antes de 2020. Anteriormente, el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia, Anatoly Serdyukov, a fines del año pasado, anunció por primera vez la información sobre la construcción de un nuevo crucero portaaviones.


      De que estas hablando
      1. Cabina enojado
        Cabina enojado 31 diciembre 2019 16: 26
        -2
        solicita es él) no soy yo. Pero mucho tiempo para conducir agosto no puede
  31. 3danimal
    3danimal 31 diciembre 2019 17: 59
    +1
    Y una y otra vez, se muestran imágenes del American X-51A Waverider.
  32. IL-MARINA
    IL-MARINA 31 diciembre 2019 20: 55
    +2
    Especialmente revisé todos los comentarios.
    El problema principal no se ha planteado: detección, designación del objetivo e identificación del objetivo.
    Los estadounidenses son grandes maestros del disfraz, la guerra electrónica y crean un entorno de falsos objetivos.
    Este problema no se resolvió ni siquiera con la presencia de MRA y cientos de Tu-22 m2-3 y Tu-95 RC con varias "Leyendas" y otras.
    Sin embargo, Timokhin ya ha escrito sobre esto varias veces.
    1. Pulpo
      Pulpo 31 diciembre 2019 21: 30
      -1
      En el tema sobre el Líder, había un pequeño médico legendario en este momento))
  33. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 4 января 2020 18: 00
    0
    Todo esto es divertido, si no es por un matiz. El autor olvidó mencionar las PRINCIPALES formas de combatir el CCR, este es el uso de la guerra electrónica y el establecimiento de objetivos falsos. Que han demostrado durante mucho tiempo su mayor eficiencia y no dependen demasiado del tiempo de vuelo del cohete (aunque esto es importante, ya que el tiempo de reacción será corto)
    1. agon
      agon 5 января 2020 11: 50
      -1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      y establecer metas falsas.

      Si el satélite tiene una órbita elíptica y está en su punto más alto sobre el Atlántico durante el día, entonces puede detectar un gran barco en el océano y ajustar su órbita para que caiga sobre él, la corrección debe continuar hasta que entre la atmósfera de la Tierra, la velocidad de caída puede ser mayor que la primera espacio 7.8 km / s. Al entrar en la atmósfera, disminuye naturalmente, cuánto depende de la forma del objeto que cae y el ángulo de entrada a la atmósfera, si la chatarra cae y en ángulo recto habrá una disminución mínima en la velocidad y el tiempo de caída en la atmósfera es decir, en menos de 10 segundos, y ningún señuelo, sistemas de guerra electrónica y rayos láser de defensa aérea no ayudarán, y evadir la maniobra de 300 m tampoco puede gustar.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 5 января 2020 13: 44
        +1
        Cita: agond
        Si el satélite tiene una órbita elíptica y está en su punto más alto sobre el Atlántico durante el día, puede detectar un gran barco en el océano y ajustar su órbita para que caiga sobre él.

        riendo engañar
        Es necesario comer.
        Cita: agond
        el ajuste debe continuar hasta que entre la atmósfera de la Tierra, la velocidad de caída puede ser mayor que el primer espacio de 7.8 km / s. Cuando entra a la atmósfera, naturalmente disminuye, cuánto depende de la forma del objeto que cae y el ángulo de entrada a la atmósfera, si la chatarra cae en ángulo recto habrá una disminución mínima en la velocidad y el tiempo de caída en la atmósfera tomará menos de 10 segundos

        Deuce a ti en física.
        La velocidad del satélite puede ser más alta que la del primer cósmico, pero hay un matiz: nadie canceló la inercia. Y para que la "palanca caiga en ángulo recto", primero debes EXTENDER la velocidad por encima de la primera cósmica, y luego nuevamente DAR la velocidad por encima de la primera cósmica, pero en una dirección diferente.
        ¿Te imaginas el tamaño de los aceleradores y el combustible para reclutar el primer espacio? Y tal cosa como la aceleración, ¿te saltaste la escuela? Bueno, les recuerdo que una artillería poderosa es de aproximadamente un kilómetro por segundo. Necesita más de 7,8 km / s.
        Es decir, incluso habiendo provisto la "palanca" de motores cohete, aceleraremos lenta y tristemente, y al entrar en las densas capas de la atmósfera, el proceso se ralentizará mucho. Es decir, 10 segundos es el fruto de una imaginación completamente desconocida con la física.
        Cita: agond
        y ningún objetivo falso, sistemas de guerra electrónica, sistemas de defensa aérea y rayos láser ayudarán,

        Para empezar, la corrección transatmosférica es CATEGORALMENTE insuficiente. Al entrar en la atmósfera, la "palanca" encontrará cosas tan desagradables como el viento, la temperatura / humedad, etc. Todo esto cambia significativamente la trayectoria del proyectil de artillería, y debe tenerse en cuenta en los parámetros de disparo. Y ni siquiera necesita evadir su "palanca": la probabilidad de que golpee el barco sin una guía previa atmosférica es de cero décimas.
        Los estadounidenses, con un QUO aceptable para fines ESTACIONARIOS, hicieron un recorrido atmosférico hacia su posición elevada.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 5 января 2020 14: 41
          0
          Acerca de la aceleración: la frase se construyó incorrectamente, se entendió que el arma le dice al proyectil tal aceleración que para cuando se completa la fuerza activa, el proyectil tiene una velocidad del orden de un kilómetro por segundo
        2. agon
          agon 5 января 2020 15: 32
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Deuce a ti en física.

          Sí, dos ... un ejemplo con un satélite es probablemente posible en principio (con una órbita como Lightning en el apogeo de 40 km y un período de revolución de 000 horas), por cierto, en órbitas elípticas la velocidad no es muy constante y en el apogeo son posibles correcciones con un consumo mínimo de combustible, pero todo esto complicado y costoso Es mucho más fácil seguir el camino de Corea del Norte, es decir, el cohete de litito está relativamente cerca, pero a lo largo de una trayectoria muy alta, pero luego la velocidad de disminución es de 12 fps y más alta si es necesario, y como resultado de una trayectoria tan empinada, el ángulo vertical de entrada a la atmósfera del vehículo de descenso. con chatarra En este caso, el dispositivo estará ubicado fuera de la atmósfera durante un tiempo bastante largo y puede encontrar un portaaviones en el océano y tener tiempo para corregir su trayectoria varias veces, la última vez antes de ingresar a la atmósfera, y la sección atmosférica de la trayectoria superará la chatarra en 7.8-7 segundos a una velocidad promedio de 10 km / s, durante este tiempo, un portaaviones de 7 m de largo a una velocidad de 300 m / s irá a un tercio del casco y nuestra palanca caerá a cualquier cubierta.
  34. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 8 января 2020 12: 42
    +1
    ¿O cómo es posible crear un "circón" funcional que corresponda a las características de rendimiento indicadas? ?!
  35. Vadim01
    Vadim01 9 января 2020 00: 03
    -1
    Por lo general, los cohetes se ajustan a las dimensiones de la UVP, pero con el circón, por el contrario, resultó.
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