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¿La puesta de sol de la tríada nuclear? Componente marino de fuerzas nucleares estratégicas

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¿La puesta de sol de la tríada nuclear? Componente marino de fuerzas nucleares estratégicas

Componente marino de fuerzas nucleares estratégicas



El componente marino apareció más tarde. aviación y componente terrestre de las fuerzas nucleares estratégicas. En principio, Estados Unidos planeaba lanzar ataques nucleares contra la URSS, incluidos los aviones que despegaban de portaaviones, pero los submarinos con misiles balísticos y de crucero (CR) con ojivas nucleares se consideran el componente marítimo de las fuerzas nucleares estratégicas.

Los primeros submarinos nucleares. armas tenía capacidades limitadas: el lanzamiento tuvo que llevarse a cabo desde la superficie, lo que permitió al enemigo detectar rápidamente un submarino emergente y destruirlo antes de lanzar los misiles. Esto fue facilitado por el corto alcance de los misiles, debido a que el submarino se vio obligado a acercarse al territorio controlado por las fuerzas antisubmarinas del enemigo.

Hitos en historias Los portadores de misiles estratégicos submarinos fueron la aparición de submarinos nucleares (submarinos nucleares) y misiles balísticos intercontinentales (ICBM) capaces de lanzarse desde debajo del agua.


Misiles balísticos que comienzan desde debajo del agua

Por lo tanto, apareció una nueva clase de armas: SSBN (submarino nuclear con misiles balísticos), en Rusia llamado SSBN (crucero estratégico de submarinos de misiles) con submarinos de misiles balísticos (SLBM) desplegados en él y misiles de crucero estratégicos con una ojiva nuclear (actualmente Tiempo KR para submarinos con ojivas nucleares retiradas del servicio).

Al igual que otros componentes de las fuerzas nucleares estratégicas (aéreas y terrestres), el componente marino tiene sus ventajas y desventajas. Hasta cierto punto, se puede decir que el componente marino combina las ventajas y desventajas de la aviación y los componentes terrestres de las fuerzas nucleares estratégicas. Por ejemplo, como en el caso de los bombarderos en los aeródromos, los SSBN en el muelle están prácticamente indefensos frente a un repentino ataque de desarme con armas nucleares y convencionales, aunque, a diferencia de un avión, puede lanzar SLBM directamente desde el muelle.


SSBN rusos del proyecto 667BDRM "Dolphin" y 941 "Shark" en el muelle. Con una carga especial, el enemigo puede destruir alrededor de 250-300 ojivas nucleares, es decir aproximadamente 1/6 del arsenal nuclear estratégico ruso

Por otro lado, después de ingresar al mar, es mucho más difícil detectar y destruir SSBN, lo que está relacionado de alguna manera con este tipo de armamento con sistemas móviles de misiles terrestres (PGRK). En consecuencia, si fuera posible garantizar el secreto de los SSBN cuando un adversario inflige un golpe de desarme repentino, puede provocar una represalia de tremendo poder. Las pérdidas teóricamente inaceptables para el enemigo pueden causar incluso un SSBN.

Dado que la supervivencia de los SSBN es su secreto, es necesario garantizar un tiempo mínimo de permanencia en el muelle, es decir, un alto coeficiente de voltaje operativo (KOH). Esto se garantiza mejorando la eficiencia de la logística y el mantenimiento de los SSBN, así como la presencia de dos equipos intercambiables para cada SSBN, de forma similar a como se hace en los EE. UU.

Es mucho más difícil asegurar el secreto de los SSBN al abandonar el área de base hacia el área de patrulla. Durante mucho tiempo, los SSBN soviéticos estuvieron muy por detrás de los estadounidenses. Debido a esto, el componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas de la URSS siempre ha estado en segundo lugar con respecto al componente terrestre de las fuerzas nucleares estratégicas: las fuerzas estratégicas de misiles (Fuerzas estratégicas de misiles). Los últimos SSBN rusos en términos de características de ruido son supuestamente comparables al SSBN de EE. UU. Pero dado que es imposible lograr una invisibilidad absoluta, esto solo afecta el rango de detección de los SSBN por las fuerzas antisubmarinas del enemigo. No olvide que los medios para detectar submarinos también están mejorando rápidamente.


El nuevo proyecto ruso SSBN 955 (A)

El factor más importante que aumenta la capacidad de supervivencia del componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas es la presencia de un fuerte flotacapaz de proteger los SSBN de submarinos enemigos y aviones antisubmarinos. Y con esto tenemos serios problemas. Es posible que debido a la construcción de nuevos barcos sea posible garantizar la salida de SSBN de la base, pero será mucho más difícil para la Armada rusa proporcionar cobertura de alta calidad para áreas de patrulla en el futuro cercano.


Asesinos estadounidenses de la SSBN: submarino de Virginia y avión antisubmarino Poseidón P-8

El mayor inconveniente del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas es que en servicio de combate, los SSBN se encuentran en aguas internacionales, donde no hay forma de limitar la actividad enemiga. En otras palabras, el enemigo puede llevar a cabo un despliegue ilimitado de sus barcos, submarinos, aviones, sensores autónomos y prometedores sistemas submarinos y de superficie no tripulados.

SOSUS y FOSS


Durante la Guerra Fría, Estados Unidos desplegó el SOSUS (Sistema de vigilancia sonora, sistema de vigilancia de sonido) en el océano para detectar submarinos soviéticos. El sistema SOSUS era un campo gigante de antenas acústicas en los océanos Atlántico y Pacífico. En el Medio Norte, los sensores SOSUS se ubicaron en toda la cuenca de Lofoten, desde las costas de Noruega hasta la isla de Jan Mine. Después del despliegue del sistema, el paso oculto de los submarinos soviéticos hacia el Atlántico y el Pacífico fue muy difícil, ya que se encontraron submarinos a una distancia de varios cientos de kilómetros.


Las marcadas líneas antisubmarinas se basaban en las estaciones del sistema de monitoreo de sonar de largo alcance SOSUS estacionario para condiciones subacuáticas en los teatros militares del Atlántico (arriba) y el Pacífico (abajo). El sistema estacionario se complementó con aviones antisubmarinos básicos, barcos antisubmarinos y submarinos, barcos de reconocimiento acústico que buscaban submarinos soviéticos en áreas y en las fronteras.

En la actualidad, el sistema SOSUS es poco convencional, se hace hincapié en los prometedores sistemas de iluminación subacuática regional de elementos múltiples (FOSS) que se pueden desplegar rápidamente y que consisten en emisores remolcados por buques de superficie y numerosos receptores: antenas remolcadas de buques de superficie, complejos de sonar (HAC) de submarinos, boyas de sonar y boyas de sonar y en el suelo de antenas lineales.

Además del sonar, la búsqueda de submarinos por el sistema FOSS también se lleva a cabo de otras maneras: cambiando la presión hidrostática, las lecturas de los sensores sísmicos del fondo marino, la iluminación del fondo submarino, el campo magnético, los cambios en el campo gravitacional de la Tierra y el rastro de las olas del barco.


El principio del sistema de software libre

Imagine por un momento que los dispositivos de reconocimiento y señalización, las unidades móviles desplegadas en vehículos blindados se desplegarían en las rutas de movimiento PGRK y los aviones enemigos patrullarían el cielo. ¿Cuán sostenible sería ese componente de las fuerzas nucleares estratégicas?

Se puede suponer que a corto plazo solo aumentará el número de sensores autónomos, submarinos, de superficie y vehículos aéreos no tripulados capaces de buscar submarinos. Las características de los sensores también aumentarán, y las herramientas informáticas de alto rendimiento, incluidas las basadas en redes neuronales, ayudarán a monitorear de manera efectiva casi todos los objetos grandes en los océanos en tiempo real.

En estas condiciones, solo una flota comparable a la flota del enemigo, capaz de crear una zona A2 / AD (antiacceso y denegación de área - restringir y negar acceso y maniobra) al menos en un área limitada puede garantizar un grado aceptable de supervivencia del componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas.

En caso de que esto no sea posible, los SSBN pueden ser monitoreados por el enemigo a lo largo de la ruta. Si el enemigo decide un ataque de desarme repentino, todos los SSBN serán destruidos, y la información sobre esto se puede obtener con un retraso significativo. Dado el número de ojivas nucleares en un SSBN, la destrucción de al menos uno de ellos causará daños significativos al potencial nuclear ruso.

En este contexto, nada cambiará la adopción de los vehículos aéreos no tripulados (UAV) Poseidon, ya que los transportistas se destruyen incluso antes del lanzamiento del UAV. Y la invulnerabilidad del Poseidon BPA en sí sigue siendo una gran pregunta.


BPA Poseidon

Posibles soluciones


¿Cómo se puede aumentar la supervivencia de los SSBN? Construir una flota poderosa y eficiente es la respuesta obvia. La única pregunta es si podemos crear tal flota y cuánto tiempo llevará.

Puede reducir la probabilidad de rastrear SSBN debido a la construcción PLARK - submarinos de propulsión nuclear con misiles de crucero sobre la base de un proyecto con SSBN. Aparentemente El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia considera la construcción del proyecto SSBN 955K.. En caso de salida simultánea de la base SSBN y SSBN sobre la base de un proyecto, será difícil para el enemigo entender cuál necesita ser rastreado, y la probabilidad de perderse en los espacios abiertos del SSBN será mayor. Pero no mucho, ya que no es posible construir muchos SSGN, y nuestro enemigo tiene demasiadas armas antisubmarinas, lo que le permitirá rastrear a todos los transportistas. Por otro lado ellos mismos Los SSGN también pueden ser armas efectivas de la guerra convencional..

La supervivencia del componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas se puede mejorar mediante el "dentado" de los mismos SSBN. En primer lugar, está equipando a los SSBN con torpedos y antitorpedos modernos.


Torpedo de referencia universal de alta mar (UGST) calibre 533 mm


Complejo Antitorpeda M-15 "Package-NK" para buques de superficie

Aumentar la seguridad de los SSBN contra los aviones antisubmarinos sistemas de misiles antiaéreos submarinos (SAM) Sobre el último submarino nuclear francés (submarino nuclear) clase "Suffren" "Barracuda SNA" instalado el sistema de defensa personal basado en submarinos SAMS A3SMDesarrollado por una división conjunta de MBDA y DCNS, y capaz de lanzar desde debajo del agua un misil de combate aéreo de alcance medio MICA-IR modificado con un cabezal de referencia infrarrojo de doble banda. La cápsula de lanzamiento con un misil antiaéreo se lanza desde tubos de torpedos de un calibre de 533 mm.


Cápsula de lanzamiento de misiles de defensa aérea MICA-IR A3SM

Dado que Rusia es líder en la creación de sistemas de defensa aérea de diversas clases, se puede suponer que podemos permitirnos equipar nuestros submarinos con sistemas de defensa aérea, por ejemplo, sobre la base del sistema de defensa aérea Vityaz, con misiles con un radar de referencia activo (ARLGSN) o una cabeza de referencia infrarroja (IR GOS).


Misiles guiados antiaéreos (SAM) de corto alcance 9M100 con buscador de infrarrojos y 9M96 / 9M96E de medio alcance con ARLGS

O, siguiendo el ejemplo de los franceses, cree sistemas de defensa aérea basados ​​en misiles aire-aire RVV-BD y RVV-MD.


Misiles aire-aire RVV-BD y RVV-MD

Una solución aún más radical podría ser la creación de SSBN y un submarino nuclear multipropósito (ICAPL) sobre la base de un proyecto. Según informes no confirmados, los desarrolladores nacionales ya han considerado dicha decisión, sin embargo, en la actualidad, no se menciona la creación de SSBN basados ​​en este proyecto. Obviamente, la implementación de dicha solución tiene dificultades objetivas debido a las dimensiones significativas de los SLBM, pero lo más probable es que puedan superarse al crear misiles prometedores.


En este caso, se puede crear una plataforma universal que pueda transportar misiles de crucero y balísticos. El número de SLBM a bordo de un submarino nuclear de este tipo estará limitado, por ejemplo, a cuatro misiles. La principal ventaja será que durante la construcción de una gran serie de submarinos nucleares sobre la base de una plataforma universal, será prácticamente imposible distinguir los SSBN de los ICAPL. En consecuencia, con la organización adecuada de la entrada de submarinos nucleares y SSBN en el mar, el enemigo nunca podrá entender si está persiguiendo SSBN o ICBM.

Cabe señalar que para el componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas, un sistema de advertencia de ataque con misiles (sistema de advertencia de misiles) es de importancia mínima, solo es importante que la posibilidad de obtener una orden para lanzar un ataque nuclear permanezca. Si no se detecta el SSBN, el lanzamiento puede llevarse a cabo después de la destrucción de otros componentes de las fuerzas nucleares estratégicas, y si se detecta el SSBN, será destruido incluso antes de que el SPRN detecte el lanzamiento de misiles enemigos.
autor:
Fotos utilizadas:
militaryarms.ru, army-news.ru, topwar.ru, flot.com, popmech.ru, mil.ru, bastion-karpenko.ru
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¿La puesta de sol de la tríada nuclear? Componentes aéreos y terrestres de fuerzas nucleares estratégicas.
255 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 2 января 2020 06: 59
    -19
    Los estadounidenses sucumbieron al ruido: no se rindieron a los estadounidenses con el ruido ... ¿Por qué es todo esto si nuestros submarinos pueden emerger del hielo del Ártico? Sí, y están de servicio, principalmente en la cuenca cerrada del Mar de Okhotsk y el inaccesible Ártico Norte. Takshta ...
    1. donavi49
      donavi49 2 января 2020 10: 21
      +2
      Bueno, así es como se describe el aterrizaje en Plutón. Todos estan ahi. Yankees también.

      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 2 января 2020 16: 22
        +7
        Cita: donavi49
        Todos estan ahi. Yankees también.

        Tienes un video de cómo el submarino estadounidense Hartford quedó atrapado en el hielo
        Aquí hay una foto pr.941, siente la diferencia.
        1. alexmach
          alexmach 2 января 2020 16: 59
          +2
          Aquí hay una foto pr.941

          Descontinuado ...
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 2 января 2020 17: 05
            -2
            Cita: alexmach
            Descontinuado ...

            Uno más en las filas del TK-208. TK-17, TK-20 puede caer en reconstrucción.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 2 января 2020 17: 35
              +5
              Cita: saturno.mmm
              Cita: alexmach
              Descontinuado ...

              Uno más en las filas del TK-208. TK-17, TK-20 puede caer en reconstrucción.


              No hay nada en la formación de combate. No habrá modernización ni reconstrucción.
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 2 января 2020 17: 50
                -1
                Cita: SovAr238A
                Nada en la batalla

                En 2019, el TK-208 estaba en la estructura de combate de la Armada rusa, en junio se probó después de la reparación de fábrica
                Cita: SovAr238A
                No habrá modernización ni reconstrucción.

                Esto es para el vicealmirante Oleg Burtsev, anunció la reconstrucción.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 2 января 2020 17: 36
          +2
          Cita: saturno.mmm
          Cita: donavi49
          Todos estan ahi. Yankees también.

          Tienes un video de cómo el submarino estadounidense Hartford quedó atrapado en el hielo


          Deja de repetir cómo el culo atascado ...
          Esta es la segunda reencarnación de Cook y Khibin ...
          Tanto allí como hay mentiras, pero criados por nuestros estúpidos patriotas urya para banderas ...
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 2 января 2020 17: 59
            0
            Cita: SovAr238A
            Deja de repetir cómo el culo atascado ...

            Entonces, el barco realmente se atascó si se corta con motosierras y se vacía con picos, ¿cuál es su opinión?
            Aquí hay otra foto, tal vez esta vez notarás la diferencia

            Cita: SovAr238A
            Esta es la segunda reencarnación de Cook y Khibin ...
            Tanto allí como hay mentiras, pero criados por nuestros estúpidos uria-patriotas por banderas.

            No escribí nada sobre Cook.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 3 января 2020 02: 03
              +9
              Cita: saturno.mmm
              Entonces el bote realmente se atascó, si se corta con motosierras y se ahueca con picos, entonces ¿Cuál es tu opinión?

              Esto se denomina "flujo de trabajo normal" y nuestros submarinistas también limpian el hielo de las escotillas de lanzamiento antes de lanzar misiles. hi ¿O crees que en nuestros submarinos el hielo se teletransporta a órbita? o tal vez sus pingüinos y osos polares lo llevan a casa?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 3 января 2020 06: 46
                  +2
                  Bueno, ¿por qué este video?
              2. saturno.mmm
                saturno.mmm 3 января 2020 23: 56
                0
                Cita: ProkletyiPirat
                o tal vez sus pingüinos y osos polares lo llevan a casa?

                No hay pingüinos en el Ártico.
          2. DMB_95
            DMB_95 2 января 2020 20: 33
            +1
            Cita: SovAr238A
            Cita: saturno.mmm
            Cita: donavi49
            Todos estan ahi. Yankees también.

            Tienes un video de cómo el submarino estadounidense Hartford quedó atrapado en el hielo


            Deja de repetir cómo el culo atascado ...
            Esta es la segunda reencarnación de Cook y Khibin ...
            Tanto allí como hay mentiras, pero criados por nuestros estúpidos patriotas urya para banderas ...

            Dime más: qué y cómo escribir aquí. Mire mejor lo que los "urya-patriots" escriben y dicen sobre Rusia e incluso las caras fuera del sitio de nuestros probables (100%) oponentes - ¡¡es solo un volcado de su cabeza !! La Guerra de la Información está ocurriendo de tal manera que la Unión nunca ha soñado, y es necesario defenderse de alguna manera contra tal montón de todos lados. Y luego están los que no son hurras ni patriotas que trabajan dentro del país.
          3. Sarmat Sanych
            Sarmat Sanych 4 января 2020 04: 34
            -1
            SovAr238A, lo suficiente como para justificar las fundas de colchón subdesarrolladas, han documentado docenas de veces que ya están atascadas y quemadas. Lo cual, en principio, no es sorprendente, sus sonajeros de casco único no son físicamente capaces de dividir ni siquiera la mitad del grosor que nuestros submarinos pueden.
            1. Nick
              Nick 4 января 2020 11: 47
              +1
              Cita: Sarmat Sanych
              SovAr238A, lo suficiente como para justificar las fundas de colchón subdesarrolladas, han documentado docenas de veces que ya están atascadas y quemadas. Lo cual, en principio, no es sorprendente, sus sonajeros de casco único no son físicamente capaces de dividir ni siquiera la mitad del grosor que nuestros submarinos pueden.

              Sí, porque sus submarinos nucleares están construidos con poca flotabilidad, a diferencia de los rusos.
      2. Sarmat Sanych
        Sarmat Sanych 4 января 2020 04: 29
        0
        donavi49, ¿estás bromeando?) El Ártico es ruso, todo está en nuestras bases militares, más el 100% de los rompehielos nucleares del planeta en la Federación de Rusia, el 80% de los rompehielos habituales, e incluso militares, y las fundas de colchón allí solo son raros parientes pobres. El invierno pasado, tanto "Impruvd Los Angeles" como "Sea Wolf" se atascaron una vez más en el hielo cerca de Alaska durante un entrenamiento de ataque con misiles, y el gato gritó allí, menos de medio metro.riendo... Una imagen épica: estos dos Elk pegados con un lobo están sentados, los equipos están cortando el hielo con motosierras, y nuestros equipos enviaron un Tu-142, él los rodeó, se quitó todo lo que se necesitaba (y quizás alguien fue enviado bajo el agua), mostró su dedo medio "excepcional" y se fue volando. - entrenamiento de destrucciónestáblecido,.
    2. max702
      max702 4 января 2020 01: 04
      +6
      Algo grande y verde murió en VO ... La gente comió Olivier tomó un bocado de champán y de repente hubo una revelación de que la flota era todo ... Especialmente la parte naval de las fuerzas nucleares estratégicas ... En los comentarios había mucha más gente sensata y el autor del artículo hace preguntas muy oportunas. ¿Aquí la tarea principal es comprender de dónde proviene el componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas? Todo era simple en esos días, las tecnologías de cohetes estaban en su infancia y no podían llevar a cabo su tarea en las especificaciones de tamaño masivo, necesitaban mucho y los transportistas para ellos no diferían en tamaño pequeño, pero ¿cuál es la carga más pesada de cualquier transporte? El transporte marítimo es correcto, el ferrocarril parece ser adecuado para la capacidad de carga, pero el problema de las dimensiones generales y los caminos limitados hicieron que la tarea fuera muy difícil, además del pequeño rango de misiles en las dimensiones requeridas, y esto llevó a la decisión de colocar cohetes en el barco y trasladarse a las costas del adversario para obtenerlo, además de reducir el tiempo de vuelo. En principio, no había otras soluciones en ese momento (como no había otras soluciones en el momento de los galeones, las armas tenían que ser entregadas más cerca de las ciudades enemigas como esta). Pensando que llegaron a la conclusión de que los SSBN eran ideales para estos objetivos, la tarea tenía que completarse y realmente no tuvieron en cuenta los costos, todo se convirtió en una bola de nieve y el concepto realmente no funcionó, si todavía había suficientes recursos para la flota, entonces la infraestructura ya había desaparecido tanto para el personal de mantenimiento como para los barcos muy costosos ... años, los problemas de alcance de misiles en dimensiones de masa aceptables fueron completamente resueltos por PERO en la flota y, en particular, se invirtieron en las fuerzas nucleares estratégicas fondos colosales, y aunque todos ya entendían la obvia discrepancia entre las inversiones invertidas en el rendimiento y no había a dónde ir, el proceso estaba en su apogeo, para admitir que no se invirtieron billones de rublos allí, ya que pocas personas querían que fuera al pulso, pero sin una gran prisa. La perestroika golpeó y el proyecto ultra costoso perdió completamente su significado. Durante 30 años, el colapso de la idea de las Fuerzas Nucleares Estratégicas se detuvo por completo llevando los problemas de la flota a un nuevo nivel y parece que hay algo pero absolutamente inútil, en el futuro no es necesario e incluso criminalmente perjudicial para la defensa del país. El despliegue del SSBN necesita una flota completa que, en teoría, ¡ES IMPOSIBLE! En consecuencia, el SSBN es un desperdicio criminal de pequeños recursos, y junto con ellos intenta construir la flota necesaria. Todas las fuerzas de misiles estratégicos serán completamente resueltas por las Fuerzas de Misiles Estratégicos, lo que permitirán tanto los silos como la tecnología de misiles PGRK, el componente de fuerzas nucleares estratégicas es más para la flexibilidad de aplicación y existe la posibilidad de usar medios convencionales que las fuerzas nucleares estratégicas no no pueden proporcionar ninguna forma. Para las Fuerzas de Misiles Estratégicos, la tarea de flexibilidad de uso no se debe solo al ultimátum de la herramienta, sino que comenzarán y terminarán la guerra global, y a diferencia de las fuerzas nucleares estratégicas, nadie las detendrá.
      La conclusión del artículo y las discusiones de las Fuerzas Nucleares Estratégicas es todo, la flota es casi todo, estamos invirtiendo recursos en el espacio, la aviación, la ciencia de cohetes ... De lo contrario, a medida que se completen estas tareas.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 5 января 2020 22: 45
        0
        Sigo pensando que el componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas no debería abandonarse, incluso si el enemigo desperdicia recursos en contrarrestarlo.
        1. max702
          max702 8 января 2020 20: 56
          0
          Los submarinos multipropósito son perfectos para estos fines.
    3. amistoso
      amistoso 9 января 2020 00: 05
      0
      puede en una gama limitada de espesores de hielo, que aún deben encontrarse, pero ha recibido un pedido y necesita lanzarlo con urgencia. ¿Cuánto tiempo vas a tomar para encontrar suficiente hielo delgado?
  2. Al_lexx
    Al_lexx 2 января 2020 07: 01
    +12
    Los colores están claramente engrosados, casi hasta completar la negrura. Aunque, por supuesto, hay problemas. Pero también hay una realidad objetiva, que sugiere que aún no hemos escuchado una alarma sobre un ataque nuclear y es poco probable que la escuchemos en el futuro previsible. Además, en el mundo moderno, las fuerzas nucleares estratégicas se consideran solo y solo el garante de una guerra a gran escala, con el uso de armas nucleares y nada más. Los planes estadounidenses para un bombardeo nuclear de la URSS (como disparos, etc.) se han hundido durante mucho tiempo en el olvido, ya que un ataque de represalia es inevitable y esto es obvio para los estadounidenses. Y ni siquiera es la pérdida de vidas lo que enfrentarán como un hilo, sino el hecho de que la infraestructura de la economía mundial más grande será destruida, mientras que todavía hay muchos países que están respirando a Estados Unidos en este sentido. Todo será destruido, desde bases militares hasta centrales eléctricas, centros financieros, complejos de procesamiento, etc. Los estadounidenses temen principalmente la pérdida instantánea de su superioridad tecnológica y potencial industrial y, por lo tanto, su condición de superpotencia. Y no es en absoluto un hecho que tendrán la oportunidad de ponerse al día. Simplemente están hechos pedazos por aquellos que tenían la mente de no involucrarse en tal pelea.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 2 января 2020 07: 11
      +7
      Así es. Tendrán el nivel de influencia mundial de Corea del Norte y la calidad de vida de África Central.
      1. Snusmumrik
        Snusmumrik 3 января 2020 17: 02
        +2
        Y en Rusia, al mismo tiempo, el nivel de influencia mundial y el nivel de vida de Groenlandia. Entonces hay pocas razones para el optimismo.
    2. donavi49
      donavi49 2 января 2020 10: 29
      +17
      Los colores están claramente engrosados, casi hasta completar la negrura.


      Hoy en día, un avance solo es posible con una tapa fuerte. Por otro lado, está el sistema PLO multietapa más potente y moderno del mundo. Incluso teniendo en cuenta la interrupción de los AUG en este aspecto. Cientos de bases de datos que se superponen rutas de implementación. Componentes bajo el agua. Poseidones Todo el bloque de la OTAN y otros aliados, que también se verán obligados a enviar componentes de barcos, submarinos y aéreos. Bueno, y la horda de Virginia, que se hornean a un ritmo de 636.

      La implementación solo puede realizarla ICAPL. Dado que 636 y todo tipo de Albatrosses-Karakurt están cubiertos de maleza, podrán cubrir solo la zona más cercana, para proporcionar una salida de la base después del hecho. Entonces serán un marcador y una carga.

      ICAPL es pequeño. Ya estoy en silencio sobre lo que tienen en sus tareas: asegurar su velo y una cálida bienvenida a Ohio. Pero incluso para cubrir solo los SSBN, no son suficientes.

      La construcción es muy lenta. El programa de reparación generalmente se levantó. Los mismos Bratsk y Samara, de acuerdo con sus planes iniciales, ya deberían haber sido modernizados y devueltos a Kamchatka. De hecho, solo fueron diagnosticados y el trabajo ni siquiera comenzó.

      En tal situación, los complejos móviles del suelo son más baratos, más eficientes, más estables en una situación de combate. Por lo tanto, el mensaje general +/- es pragmático. Si no hay dinero para garantizar un avance, y si algo sucede, debes prepararte para disparar desde el agua, para salir = muerte, entonces es más rentable remachar a Yars en una distancia entre ejes. Dejando solo una pieza de presencia en el SSBN para mantener las competencias.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 2 января 2020 11: 16
        +1
        Cita: donavi49
        Hoy en día, un avance solo es posible con una tapa fuerte. Por otro lado, está el sistema PLO multietapa más potente y moderno del mundo.

        Con el debido respeto, pero este factor no importa en el contexto de la tríada nuclear y el uso de submarinos nucleares por ICBM armados. La defensa antisubmarina se creó para proteger las comunicaciones marítimas de los submarinos multipropósito. Y controla lejos de toda el área de los mares y océanos. Y lo más importante, estas comunicaciones de ninguna manera son objetivos para ningún ICBM. Objetivos, es la estructura costera (militar y civil), centros de decisión, energía, incluyendo y estaciones hidroeléctricas, grandes empresas de industrias mineras y de procesamiento, etc., etc. Y el hecho de que las rutas para los convoyes entre el viejo y el nuevo mundo serán relativamente seguras ya no importará mucho, ya que no habrá nada que transportar, no hay nada para cargar / descargar.
        1. donavi49
          donavi49 2 января 2020 12: 12
          +6
          ¿Por qué cazadores? Es decir, ¿qué Borey irá a la descarga de la daga estará en otro globo?

          Realidad
          1) Volea desde las bases: el componente principal de las fuerzas nucleares estratégicas lo ejecutará. La pregunta es por qué pagar por los costosos SSBN, si los Yars móviles pueden hacerlo aún mejor, en términos del componente de misiles, más baratos (o se pueden agrupar más) + un objetivo mucho más complejo para cualquier tipo de derrota en la actualidad.

          2) Un pequeño KOH (de nuevo, realidad): es decir, 1-2 SSBN en la zona lejana, que podría estar allí en el período de amenaza. Al mismo tiempo, tendrán que superar el sistema de OLP desarrollado sobre el hecho del resto del mundo occidental + Japón (en el Lejano Oriente, que también está doblado, si acaso, durante el período de amenaza). O vaya al Ártico, pero hay un componente submarino de amigos (y no solo Virginia, sino Astyutes, por ejemplo).

          3) Un largo período amenazado, una crisis caribeña, aquí, idealmente, puede expulsar todo lo que no está ordenado. Pero, de nuevo, la falta de fondos para garantizar un gran avance. Fuera de la base de SSBN, dependerán de Dios y de 1-2 ICAPL que lo distraigan (incluso en el norte no es suficiente establecerlo). Al mismo tiempo, Ohio se desplegará en un campo de pruebas y podrá proporcionar el mismo ataque Dagger, para el cual construyen el SSBN.
          1. Winnie76
            Winnie76 2 января 2020 13: 09
            +6
            Cita: donavi49
            La pregunta es por qué pagar por los costosos SSBN, si los Yars móviles pueden hacerlo aún mejor, en términos del componente de misiles, más baratos (o se pueden agrupar más) + un objetivo mucho más complejo para cualquier tipo de derrota en la actualidad.

            En general, estoy de acuerdo, pero hay un gran pero. Para contrarrestar varios submarinos nucleares con ICBM, los socios se ven obligados a atraer recursos locos. Todos estos Poseidones (aviones), Sosuses, Virginia, Los Ángeles, lobos marinos, cazadores de mar, constelaciones satelitales y mucho más.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 2 января 2020 16: 50
              +11
              Cita: Winnie76
              Para contrarrestar varios submarinos nucleares con ICBM, los socios se ven obligados a atraer recursos locos.

              Aproximadamente: cien aviones PLO (de alta calidad), varios barcos SURTASS, satélites y un par de docenas de submarinos. Yo no diría que. que esto es una locura :))))
        2. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 04: 41
          0
          ¿Nada en? ¿Esperas la destrucción de toda su flota de carga en el océano? ¿Cómo?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 3 января 2020 09: 10
            -3
            Cita: 3danimal
            ¿Cómo es eso?

            Poseidón riendo
            1. 3danimal
              3danimal 3 января 2020 12: 24
              0
              ¿Pero en serio? La flota de carga corre en muchas direcciones. ¿Planeando golpear los cuadrados? ¿Entiendes que el número de "ubertorpedos" será muy limitado?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 3 января 2020 12: 28
                0
                Cita: 3danimal
                La flota de carga corre en muchas direcciones.

                No tenemos flota. El 90 por ciento de la flota shkandybayut bajo los harapos de extranjeros.
                1. 3danimal
                  3danimal 3 января 2020 12: 40
                  +2
                  No la nuestra, sino los Estados Unidos y sus aliados.
                  La falta de una flota de carga y mercante en la Federación Rusa en cantidades aceptables es una pregunta para las "mejores personas del país" y cómo eliminaron unos pocos billones de ganancias adicionales en los últimos 20 años ...
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2020 12: 46
                    +1
                    Cita: 3danimal
                    La ausencia de una flota de carga y mercante en la Federación de Rusia en cantidades aceptables es una pregunta para las "mejores personas del país" y cómo desecharon unos trillones de dólares.

                    De los barcos 149 (ciento cuarenta y nueve) Sovcomflot, solo el barco 21 enarbola pabellón ruso, el resto está registrado bajo las llamadas "banderas convenientes": Liberia - 115, Chipre - 11 y Singapur - 2. Si todo está claro con Chipre y Singapur, estoy seguro de que el lector estará muy interesado en saber sobre el registro bajo la bandera de Liberia. Si cree que el Registro de Liberia se encuentra en Monrovia africana, está muy equivocado, ya que se encuentra en la ciudad de Nueva York, EE. UU., En:

                    99 Park Avenue, Suite 1830

                    Nueva York, Nueva York 10016-1601 USA

                    Teléfono: +1 212 697 3434

                    +1 212 697 5655

                    Correo electrónico: [email protected]

                    Ugh! No tengo palabras...
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 2 января 2020 12: 02
        +1
        ¿Y qué le parece la idea de hacer que el sistema SOSUS estadounidense funcione para nosotros ...
        O la creación de fuentes especiales de ruido submarino, yo las llamaría "gritones" que, en todo caso, pueden organizar una "supercacofonía" para el enemigo ...
        Creo que hay 1000 opciones más baratas que pueden anular miles de millones de dólares en gastos ... Solo necesita mirar ...
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 января 2020 16: 52
          +7
          Cita: MstislavHrabr
          ¿Y qué le parece la idea de hacer que el sistema SOSUS estadounidense funcione para nosotros ...

          ¿Para qué? Ella ve barcos de la tercera generación en cualquier otro momento, realmente no verá la cuarta en absoluto. Por cierto, SOSUS está desconcertado
          Cita: MstislavHrabr
          O la creación de fuentes especiales de ruido submarino, yo las llamaría "gritones" que, en todo caso, pueden organizar una "supercacofonía" para el enemigo ...

          No ayudará, de la palabra en absoluto. Acústica, esto no es un radar, todo es mucho más complicado allí
          Cita: MstislavHrabr
          Creo que hay 1000 opciones más baratas que pueden anular miles de millones de dólares en gastos ...

          Como encontrará al menos uno funcionando, póngase en contacto urgentemente con el MO :)))))
        2. PSih2097
          PSih2097 2 января 2020 22: 09
          0
          Cita: MstislavHrabr
          O la creación de fuentes especiales de ruido submarino, yo las llamaría "gritones" que, en todo caso, pueden organizar una "supercacofonía" para el enemigo ...

          es más fácil y barato rasgar un megatón bajo el agua ... Todo se vuelve ciego y sordo al instante.
      3. bayard
        bayard 2 января 2020 14: 56
        +4
        Cita: donavi49
        Si no hay dinero para garantizar un avance, y si algo sucede, debes prepararte para disparar desde el agua, para salir = muerte, entonces es más rentable remachar a Yars en una distancia entre ejes.

        Votkinsk también tiene sus propias limitaciones en términos de capacidad ... y en términos de distancia entre ejes, a la luz del vybryk del "rey de la papa", todavía no todo está claro (KAMAZ lo está intentando).
        Al mismo tiempo, existe un cierto desequilibrio en los programas de construcción de submarinos nucleares. "Boreyev" y "Ash" \ "Ash-M" establecido \ planeado por diez, a pesar de que "Ash" se llamará de usos múltiples para el apoyo, también, el lenguaje no se convertirá demasiado. Es más bien un atacante polivalente: cuarenta misiles en silos verticales implican su uso contra grupos de superficie enemigos e infraestructura costera. Por lo tanto, el papel de un cazador submarino de submarinos nucleares enemigos y la protección de sus SSBN es algo ... estrecho, demasiado grande y caro para propósitos tan específicos ...
        Si nos fijamos en la perspectiva a medio plazo (finalización de la serie de sets y modernización de Batons para 72 Zircons), puede resultar que en 10 años Rusia no tendrá cazadores puros en absoluto. Pero necesitan tener al menos el doble de SSBN (idealmente, tres, como fue el caso de la URSS), de modo que una parte de ellos proporcione seguridad de combate para los SSBN en las áreas de despliegue de combate, y la otra irá a la caza libre de submarinos y barcos enemigos. Dichos submarinos nucleares deben tener un desplazamiento limitado (digamos, hasta 6000 - 8000 toneladas), alta velocidad y maniobrabilidad, ruido extremadamente bajo, relativamente económicos para la posibilidad de construir una gran serie y tener una gran cantidad de torpedos en servicio. КР - como una opción con lanzamiento a través de tubos de torpedos. Es decir, debería ser un análogo de "Pike-B" en un nuevo nivel técnico.
        La situación en la que el precio de "Ash" es casi el doble del precio de "Borea", y sus dimensiones ("Ash") son iguales a las dimensiones de "Ohio" ... como si no fuera muy normal ...  solicitar Por lo tanto, resulta que la industria superando heroicamente todas las dificultades, construye exclusivamente submarinos nucleares de ataque, que en la vida ellos mismos generalmente necesitan cubrir sus misiones, y los cazadores que aún están en servicio no se someten a reparaciones y actualizaciones ... La esperanza es que el Husky. será solo eso: un cazador polivalente con un desplazamiento limitado, parece que se han cubierto con una palangana de cobre ... Las características declaradas nos pintan un bulto de unas 13 toneladas con minas verticales para el KR, una especie de nueva versión de Ash bajo el sobrenombre de Laika.
        Si realmente desea tener arsenales submarinos del KR, entonces es suficiente construir 4 - 6 "Boreis" con KR en gafas y todos estarán felices: la opción más rápida, barata y enojada de todas.
        ... Pero había esperanzas de que "Husky" fuera una continuación de la idea de "Lyra" ...
        Y para garantizar la OLP en las regiones, es necesario centrarse en las fragatas de la OLP (con su alta autonomía y navegabilidad) y la aviación antisubmarina ... trayendo las mismas capacidades para detectar submarinos (aviones) al nivel de las capacidades modernas de los Estados Unidos (el mismo método de radar).
        1. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 04: 44
          +2
          Sobre balas de plata-Circones ... ¿Dónde están las fotos del cohete? ¿Cuáles son sus características y, lo más importante, sus dimensiones? ¿Por qué solo se ofrece una y otra vez el Boeing X-51 Waverider?
          1. bayard
            bayard 3 января 2020 12: 30
            0
            Cita: 3danimal
            ¿Por qué solo se ofrece una y otra vez el Boeing X-51 Waverider?

            Bueno, aunque solo sea porque el X-51 se convirtió en la implementación estadounidense del Programa de Frío Soviético. Pero los estadounidenses no tuvieron éxito, porque esos. la documentación sobre "Frío" estaba incompleta y no se llevó a ningún resultado estable: Gorbachov la cerró.
            Cita: 3danimal
            ¿Dónde está la foto del cohete?

            Son secretos
            Cita: 3danimal
            ¿Cuáles son sus características y, lo más importante, sus dimensiones?

            Putin le presentó las características. ¿O no confía en el Comandante en Jefe Supremo? ¿Y el tamaño? Aproximadamente como el de "Onyx", porque estará equipado en la misma UVP UKSK.
            Y nadie te dirá con más detalle, este secreto es el Estado. sí
            1. 3danimal
              3danimal 3 января 2020 12: 42
              +1
              Si prestaste atención, entonces el X-51 es mucho más grande que Onyx; a pesar de que el primero es un lanzamiento aéreo y no tiene ojivas).
              ¿Propone creer ciegamente a una persona infalible, infalible e irreducible (video de Afganistán en la película Stone y otros)?
              1. bayard
                bayard 3 января 2020 13: 31
                -1
                Como puede ver, es un gran conocedor de Hollywood.
                Entonces podríamos recordar el trabajo de Kubrick sobre los vuelos de los estadounidenses a la luna ... sentir guiño
                Ahí es donde el bombo y la propaganda Compañero Y aunque el queroseno en los ojos, todo es el rocío de "Dios".
                Y sobre Zircon, es mejor que mire personalmente en los informes de los servicios de inteligencia de EE. UU., En los informes de su sede sobre este tema sobre las pruebas del Zircon desde lanzadores terrestres; han estado observando esto durante mucho tiempo, ya que hay suficientes satélites.
                Y ya sabes, NO DUDAN. sí
                Puedes creerles ciegamente.
                Puedes dudarlo.
                Lo principal es que en la sede de los enemigos de Rusia dudando de esta cuenta (Zircon) - ¡NO!
                1. 3danimal
                  3danimal 3 января 2020 13: 54
                  +4
                  Veo que te consideras "Testigo de estadounidenses que no vuelan a la luna"))
                  Es triste, de verdad. ¿Qué pasa con la conspiración mundial? )
                  Hay más razones para confiar en los científicos y astronautas soviéticos, en lugar de cualquier delincuente, que también te aconsejo. Además, todos los sitios de aterrizaje están confirmados.
                  Sobre Zircon ¿No comparte los informes de inteligencia de EE. UU. Y los informes de su sede? Personalmente, me interesaría mucho ver los originales)
                  ¿A quién atribuyes a los enemigos de Rusia y cómo ves sus motivos?
                  1. bayard
                    bayard 3 января 2020 14: 29
                    -3
                    Cita: 3danimal
                    Veo que te consideras "Testigo de estadounidenses que no vuelan a la luna"))

                    Los marineros de "Saturno-1B" volaron a la luna. Pero no más .
                    Quizás hasta cierto punto puedo ser llamado tal testigo, porque estaba familiarizado con algunos de los participantes en el "Programa Lunar" soviético, con las personas que desarrollaron el barco de aterrizaje lunar soviético (Yuzhmash) y con algunas personas que sirvieron en Baikonur desde su fundación. Y me enteré de la "Estafa Lunar" a una edad muy temprana (por primera vez).
                    Y sobre cómo "todas las tuzas de Baikonur murieron de risa" cuando los estadounidenses anunciaron su vuelo.
                    Cuando yo mismo comencé a familiarizarme con los detalles de su programa, también casi me muero de risa, eso fue lo que sucedió.

                    No le des a Leonov como ejemplo.
                    Este es un traidor y Judas.
                    Ninguno de los verdaderos expertos serios y astronautas en este tema (lunar) intentó no hablar. Nadie quería ser mentiroso.

                    En cuanto al Zircon ... ten paciencia, debería adoptarse este año.
                    Y sumérjase en los informes de su sede, están más cerca de usted. Y no debería haber problemas con la traducción.
                    1. 3danimal
                      3danimal 3 января 2020 14: 54
                      +2
                      Qué interesante) No tengo acceso ni a "mi" cuartel general (Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia), ni, especialmente, a los estadounidenses. ¿Probablemente crees que estas son instituciones abiertas? )))
                      Descarga con información "secreta" (fuente: ¿REN-TV?) Contada)
                      1. bayard
                        bayard 3 января 2020 15: 47
                        +2
                        Cita: 3danimal
                        fuente - REN-TV?

                        La fuente es la oficina de diseño de la división de combustible sólido de Yuzhmash (PMZ) ... el jefe del laboratorio de limpieza de Serbin (sobre su hermano mayor, que ha supervisado toda la industria de cohetes y espacio de la URSS desde Jruschov, espero que hayas escuchado), bueno, mucho más. sí
                        Y también la presentación de boletines de reconocimiento semanales "Tecnología espacial y de cohetes" (biblioteca de aglomerado) para el período especificado ... especialmente divertido por el reportaje fotográfico sobre el "traje espacial lunar" con un rayo (!!!) ... las escotillas de la nave espacial "Gemeni" en las bisagras del piano, abriéndose hacia afuera (!) y el propio "barco" sin protección térmica para el paso de densas capas de la atmósfera.
                        Y todavía no podían inventar un baño para ellos. lol
                        Pero lo más importante es que no tenían el propio cohete lunar Saturno-5. Falló la prueba, mientras comenzaba casi sin carga, pero luego de repente de inmediato, y a la luna ...
                        Ridículo lol
                        Y sí, durante unos 3 años, yo mismo participé para garantizar el aterrizaje de todos los vehículos soviéticos desde la órbita.
                        Incluido Buran.
                        Pero fue el seguimiento por radar después de entrar en la densa atmósfera.
                      2. bk0010
                        bk0010 3 января 2020 17: 26
                        +3
                        Cita: bayard
                        Fuente - Oficina de diseño de la división de combustibles sólidos de Yuzhmash (PMZ) ... jefe del laboratorio de limpieza de Serbia
                        Pero para mí, un hombre que tampoco servía en el jardín de infantes en ese momento, dijo que recibíamos una señal estadounidense de la luna.
                        Cita: bayard
                        Pero lo más importante es que no tenían el propio cohete lunar Saturno-5. Falló la prueba, mientras comenzaba casi sin carga, pero luego de repente de inmediato, y a la luna ...
                        ¿Qué, y Skylab no era?
                      3. bayard
                        bayard 3 января 2020 17: 40
                        -1
                        Cita: bk0010
                        , dijo que recibimos la señal estadounidense de la luna.

                        Por supuesto que sí, de Mariner. Una estación automatizada entregada allí por el cohete Von Braun Saturn 1B.
                        Para Apolon, los estadounidenses no tenían un sistema de soporte vital, un escudo térmico, una nave de aterrizaje Eagle, trajes espaciales ... un vehículo de lanzamiento Saturn-5 ... y prácticamente todo. Sí, era físicamente imposible crear, probar y preparar la misión en el tiempo señalado.
                        Y tampoco había nada para superar los cinturones de radiación. Los QC existentes y existentes no pueden hacer esto hasta el día de hoy.
                        Entiendes: la gente simplemente no sobrevivirá.
                        Entonces que es la luna lol
                        Pero las máquinas volaron.
            2. Sniperino
              Sniperino 5 января 2020 12: 01
              +1
              Cita: bayard
              Lo principal es que en la sede de los enemigos de Rusia dudando de esta cuenta (Zircon) - ¡NO!
              Trabajan para socavar la confianza de las personas en la efectividad del combate de nuestras Fuerzas Armadas, sede, no su nivel en absoluto.
  3. VALENTÍN-37
    VALENTÍN-37 13 января 2020 14: 46
    -1
    Solo ICAPL puede proporcionar la implementación
    El proceso de despliegue incluye el EITI, la salida desde la base, diff-ku, el sendero hasta la inmersión., La formación de una ruta falsa, la provisión de radar ... El evento es muy difícil, requiere un gran equipo. A veces se realizó para llevar a cabo KP o PPO con el fin de sacar en secreto la unidad. en la BS.
    Sobre lo que estás escribiendo es un fragmento del concepto de "estabilidad en combate".
    Una vez "proporcioné" cuántos de ellos. Sigo enfermo. am



  • Nordural
    Nordural 2 января 2020 15: 24
    +2
    Los colores están claramente engrosados, casi hasta completar la negrura.

    Más bien, todavía se dice muy suavemente.
  • Saxahorse
    Saxahorse 2 января 2020 20: 51
    +11
    Cita: Al_lexx
    Los colores están claramente engrosados, casi hasta completar la negrura. Aunque, por supuesto, hay problemas.

    Una frase común y muy simplificada. Los colores no son tan gruesos que incluso sospecharía que el autor tiene un optimismo injustificado.

    Perdón por ser grosero, pero te recordaré la famosa foto de 2015.


    Severodvinsk, vemos a cuatro de los cinco estrategas de la Flota del Norte en las literas en un solo lugar. Y este no es el sordo de los 90, ¡este es el año 2015! No es sorprendente que la región de Moscú exija una mayor censura. ¡Para tales fotografías de almirantes, debe descartar inmediatamente con la privación de órdenes y títulos! A pesar de las declaraciones ultra rápidas, la verdadera disposición de combate de la flota se refleja claramente solo en una foto.

    Las inversiones en el componente marino de las fuerzas nucleares deben olvidarse durante mucho tiempo. Los estados dominan claramente los océanos y la construcción de embarcaciones, ya que los objetivos portuarios son al menos tontos. De hecho, solo tenemos armas nucleares terrestres que todavía son peligrosas para el enemigo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 4 января 2020 22: 58
      +1
      Cita: Saxahorse
      Severodvinsk, vemos a cuatro de los cinco estrategas de la Flota del Norte en las literas en un solo lugar.

      Cinco de siete. O cuatro de seis, si no se tiene en cuenta al "miope" que acababa de entrar en servicio.
      La fotografía de SSBN en la base de Gadzhievo identificó: K-51 "Verkhoturye", K-84 "Ekaterimburgo", K-18 "Karelia", K-407 "Novomoskovsk" y K-535 "Yuri Dolgoruky".
      En reparación en el momento de esta foto: K-114 "Tula".
      Y en la base de datos, el único SSBN: K-117 "Bryansk"
  • VALENTÍN-37
    VALENTÍN-37 13 января 2020 12: 08
    0
    Los estadounidenses temen principalmente la pérdida instantánea de su superioridad tecnológica y potencial industrial
    El potencial se ha creado durante décadas, recuerden la famosa exposición en Moscú en 1959. Incluso a nivel doméstico, cien años atrás. Casi todo, desde canciones, radio, automóviles, electrónica, arrancó desde allí.
    ¿Para qué se usaban los "sables" de los barcos, de dónde sacaban la máquina? Robó a los japoneses.
    Gobierno sin excepciones, imbécil, solo posible en la cooperación internacional. Y con sanciones, esto es imposible.
    Entonces no tienen nada que temer.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Más amable
    Más amable 2 января 2020 07: 27
    +1
    No podemos hacer nada, solo queda el legado soviético que terminará pronto, somos una superpotencia, que tiene una jodida montaña de fósiles y millonarios, solo los refugiados ucranianos casi han regresado a sus vidas, porque no
    1. bayard
      bayard 2 января 2020 15: 03
      -5
      Cita: más amable
      No podemos hacer nada

      ¿Donde trabajas?
      ¿Qué estás haciendo?
      ¿Y cómo te toleran allí si "no puedes hacer nada"?
      .... incluso la capa de tubería ...
      tal vez por eso
      Cita: más amable
      vive con nosotros follando

      ?
      1. Más amable
        Más amable 2 января 2020 15: 26
        +12
        Bueno, definitivamente no soy del boyard, soy del antiguo acero del Lejano Oriente, en el que había una reparación de barcos, una construcción de barcos y los restos de la masa de energía, tal vez un par de tiendas todavía funcionan, por lo que todas las otras fábricas no entraron al mercado, pero porque hicimos el reductor para la flota, Daldiesel funcionó, parecía que incluso los submarinos fueron estampados en la construcción naval y luego se llevaron al Amur por la noche, y esto fue solo sobre Khabarovsk, todavía había construcción naval en Nikolaev en el Amur, antes de la perestroika, pero también al mercado Encajé, también construyeron submarinos, dm y otras embarcaciones oceánicas, pero, por desgracia, no funcionó, ahora la gente está sobreviviendo, atrapando y destruyendo peces. Si incluso ahora, ahora mismo, Gazprom de repente decide comenzar a construir un apilador, ¿quién lo construirá entonces? Incluso en la Gran Piedra no hay suficientes trabajadores calificados ahora. Y sobre el hecho de que la vida es buena para nosotros, así que si miras las estadísticas sobre el declive de la población del Lejano Oriente, te sorprenderás, los rusos están cayendo, ahora el asentamiento está despegando, los tayikos, los levantan para este negocio, van a tomar exámenes en Moscú para aquí para trabajar como médicos, y por qué a Moscú, agacharse allí es más fácil caminar, a los examinadores les gusta el dinero allí, pero en realidad no. Por lo tanto, aún queda por privatizar la industria de la defensa, darle una lopshid y un Boeing, luego saben exactamente cómo ganar dinero y trabajar, solo en el Lejano Oriente no podemos hacer nada, en el sentido de los rusos, porque incluso los refugiados de Lugansk nos dejaron en casa, dicen mejor en todo, aunque disparen
        1. bayard
          bayard 2 января 2020 18: 31
          +4
          Cita: más amable
          Dado que incluso los refugiados de Lugansk fueron arrojados a casa, hablan mejor en todo, aunque disparan

          También disparamos. Y no más delgado que bajo Lugansk, porque escucho casi todos los días. Vegeto en Donetsk.
          Para Daldizel y otras riquezas de Khabarrov ... lo siento. Tengo amigos de allí, en la escuela militar y en el servicio todavía soviético.
          Perdón por el tono, nunca se sabe quién está jugando en el sitio. Fue un gran país recordar lo que sucedió durante la Unión, solo para estropear los nervios. Grandes cosas estaban sucediendo. Y ahora, en la era del capitalismo, solo es por sus leyes planificar la vida ...
          El pipelayer fue ordenado y construido con anticipación en China, lo destilarán ahora.
          Hablando de los líderes de nuestros días, especialmente en la economía: gran tristeza y anhelo, esto es lo que los nuevos propietarios plantearon.
          Pero hay otros.
          Si no fuera así, no escribiría esto.
          Hay un proverbio ruso: "Voy a morir, pero esta cara es". , esa es la forma de vivir.
          Piernas dobladas en un suicidio sumiso, no necesitas mucha atención. Cuando el Imperio Ruso se derrumbó, muchos pensaron que, también, todo, pero apareció el estado más grande ... porque había una voluntad, había un deseo de una nueva vida ... en las venas desgarradas y a través de "No puedo" ...
          Criando hijos, criando a una buena persona: completa, decidida, honesta ... hombre de familia ... maestros de su oficio ... Desde nuestro lloriqueo, el poder de los demonios no colapsará.
          ¡Y las guerras no se ganan!
          Solo necesita hacer su trabajo donde está parado ahora.
          Ni siquiera para mí.
          Para hijos y nietos.
          No por el bien del "cielo celestial", sino por el simple hecho de vivir en esta (nuestra) Tierra.

          Feliz año nuevo bebidas
          1. 3danimal
            3danimal 3 января 2020 04: 53
            +2
            Sobre "venas rasgadas". Recordamos que los fanáticos llegaron al poder (con dudoso financiamiento), quienes consideraron a las personas que heredaron exclusivamente como un recurso en términos de la "revolución mundial" (propósito dogmático).
            1. bayard
              bayard 3 января 2020 12: 42
              +4
              Si se trata de Trotsky, Sverdlov y otros como ellos, entonces no construyeron el estado especialmente; Rusia fue un puñado de maleza en la hoguera de la revolución. El entusiasmo se produjo después de la victoria del innovador programa industrial de Stalin. El estado que propuso fue PARA LAS PERSONAS.
              Y la gente lo sintió.
              Por lo tanto, construyeron y defendieron.
              Y las "venas desgarradas" ... son solo por entusiasmo. La misma película "Comunista" no sale de una fantasía vacía como trama, había mucha gente así ... Es una lástima que muchos de ellos murieran en la Segunda Guerra Mundial.
              1. 3danimal
                3danimal 3 января 2020 12: 48
                -1
                Hay muchas razones para creer que el avance fue necesario como parte del mismo plan. Y la actitud hacia la población fue similar.
                Es una lástima que las capas geológicas de los comunistas y otros fueron colocados cerca de Rzhev ... De hecho, muchos fueron lavados del cerebro, con el objetivo de una confianza incondicional en la élite. Lo que ya mencioné.
                1. bayard
                  bayard 3 января 2020 13: 18
                  +1
                  Stalin no era un agente de fuerzas externas.
                  Por lo tanto, durante su reinado, se formó el estado que las personas consideraban suyo.
                  La familia de mi abuelo fue desposeída en 1929. Y a la edad de 30 años, había perdido todos los dientes por el escorbuto. Entonces sé de lo que estoy escribiendo. Cuál fue el precio y quién movió los planes allí.
                  Considero la película a la que te refieres como difamación y no la veré. Fundamentalmente. Tuve muchas conversaciones con veteranos vivos de esa guerra, cuando aún no eran viejos y estaban en la memoria, de ordinarios a generales.
                  Cita: 3danimal
                  De hecho, a muchos se les ha lavado el cerebro, con el objetivo de una confianza incondicional en la parte superior.

                  ¿De qué hora estás hablando ahora?
                  Si es de hoy, entonces sí, a los medios liberales durante 30 años les han lavado el cerebro. Y no se calman en este campo: todo el mundo estigmatiza y estigmatiza al "maldito Stalin", y su popularidad y el amor de la gente por él solo se hace más fuerte. sí sentir
                  Y durante la Guerra de los JUGUETES, la gente vio muy bien que durante unos 10 años a partir de la devastación y el atraso agrario, el país se apresuró al número de los países industriales más avanzados. Educación universal gratuita, la medicina gratuita y más avanzada, ascensores sociales abiertos (recordamos cuántos niños campesinos se convirtieron en académicos: Yangel, los hermanos de Utkin como ejemplo para usted). Fue una EXPERIENCIA PERSONAL de la manera más obvia y atroz. Contra esto, no ayudará el lavado de cerebro de Goebels y otros como usted.
                  ¡Porque rompieron la columna vertebral de toda la Unión Europea Hitler!
                  Y recuperado en 4 años!
                  Y resistió la carrera nuclear.
                  Y en la Guerra Fría, a principios de los años 70 ganaron ...
                  ... Y luego, la traición vino de tu hermano, un liberal.
                  Después de eso, tu bahwalba y el hutspa de las costas ya no lo saben.
                  1. 3danimal
                    3danimal 3 января 2020 13: 48
                    -2
                    Aquí, obviamente, está siendo capturado por la misma propaganda, las víctimas sin sentido en su familia están listas para justificar. El bosque está cortado, ¿las astillas vuelan? ¿Cuántos millones de "puños" con familias fueron exiliados? Por lo que se consideraba insuficientemente administrado y generalmente objetable (¡campesinos!) ¿Por la nueva élite, en contraste con los holgazanes y los borrachos?
                    1. bayard
                      bayard 3 января 2020 14: 14
                      +1
                      Los que desposeyeron a mi abuelo y se exiliaron en el exilio fueron a reciclar a fines de los años 30. Tanto sobre los excesos como sobre el factor del ejecutor ya se anotan los volúmenes.
                      Y mi abuelo estaba detrás, y tenía una medalla por su valor laboral, y un montón de cartas ... Y crió hijos de patriotas de la Patria, y no de enemigos, como hijos de enemigos reprimidos del pueblo ruso.
                      Mocasines y borrachos en la Unión funcionaron (!), Porque había un artículo para parásitos. No como ahora, en la era del capitalismo desarrollado que están siendo bombardeados y maltratados. Incluso esas personas en My Country no fueron abandonadas, sino educadas y provistas de trabajo. Y así, un pedazo de pan y un paquete social completo.
                      ¡Alojamiento!
                      Entonces fuiste capturado por la propaganda.
                      Capturado por la propaganda liberal de los que odian.
                      Estoy triste por ti.
                      1. 3danimal
                        3danimal 3 января 2020 14: 26
                        +1
                        ¿Dónde concluiste que odio a la gente? ¿Cuándo condenó a quienes los destruyeron y los trataron como combustible?
                        Los que enviaron a su abuelo fueron eliminados en el marco del concepto de seguridad de los tops (para no tener demasiada influencia), y su participación entre esos abuelos es extremadamente pequeña.
                        Por supuesto, la propaganda en todas las formas posibles blanqueó al "líder y compañía".
                      2. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 9 января 2020 23: 14
                        +1
                        Cita: 3danimal
                        Los que enviaron a su abuelo fueron eliminados en el marco del concepto de seguridad de los tops (para no tener demasiada influencia), y su participación entre esos abuelos es extremadamente pequeña.
                        Todo lo contrario. Desposeído, finalmente regresó y normalmente encajaba en la vida. Mi abuelo también fue desposeído por dos caballos en la granja. Luego regresó, y con las palabras "Lo tenía todo y lo tendré todo", ara en su tierra desde las 4:XNUMX hasta el atardecer ... y pronto, ¡pudo mantener a su familia con bastante normalidad! Pero especialmente los desposeídos (borrachos) celosos, ellos mismos después de "caer bajo el molino", pero no se levantaron después del encarcelamiento, porque los holgazanes e informantes no son esencialmente trabajadores ... La tierra "tiende a autolimpiarse".
                        Cita: 3danimal
                        para no ganar demasiada influencia
                        ten piedad ... allí la mayor parte fue Jude, en la cresta de los eslóganes y comentarios revolucionarios (y mocasines)
                        Cita: 3danimal
                        y su participación entre tales abuelos es extremadamente pequeña.
                        por lo tanto, más bien lo contrario !!
                      3. 3danimal
                        3danimal 10 января 2020 12: 43
                        0
                        Los desposeídos con el tiempo pudieron regresar: solo había que esperar la muerte del dictador criminal (en el pasado).
                      4. bayard
                        bayard 13 января 2020 07: 55
                        0
                        El dictador fue Jruschov, tu padre espiritual.
                        Por estos hábitos dictatoriales y se lo llevaron.
                        Valuantarismo

                        Y los antecedentes penales y el exilio de Stalin fueron políticos.

                        Y si se trata de ex, entonces no debe confundir el trabajo encubierto con la criminalidad. La contrainteligencia sabía lo que estaba haciendo. No robó a la gente común, pero el Banco Inglés sí , los ricos nouveau riche-world-eaters en Bakú, la mayoría de los cuales son extranjeros ... expropiados. Había tal Baku Robin Hood - Joseph Dzhugashvili.
                        Y Sverdlov condujo al exilio debajo del banco. sí Llevó al agotamiento nervioso.
                        A la gente le gusta esto.
                        Incluso si no es el secretario general, sino un "noble ladrón" ... encubierto. guiño
                      5. 3danimal
                        3danimal 13 января 2020 13: 57
                        -2
                        A la gente le gusta esto, y esa gente "ama" a la gente. Y si, para la "victoria del comunismo" es necesario extraer el enésimo número de millones de este pueblo - "un millón de muertes - estadísticas".
                        Por ignorancia, creo.
                        ¿De dónde sacaste que Khrushchev es querido para mí? Por otro lado, en comparación con Stalin, de ninguna manera tiene menos sed de sangre.
          2. dirk182
            dirk182 4 января 2020 03: 53
            +1
            El camino de Goebbels en Rusia ya ha sido publicado. Incluso lo designaron un gran escritor en prosa. Ya sea desde una mente pequeña, o ...
          3. 3danimal
            3danimal 13 января 2020 03: 55
            -1
            Olvidaste que las fábricas fueron construidas por estadounidenses y suecos, y fueron pagadas por millones de compatriotas que murieron de hambre (¡la Unión en esos años batió récords por exportar productos!).
            1. bayard
              bayard 13 января 2020 07: 28
              0
              Cita: 3danimal
              Olvidaste que las fábricas fueron construidas por estadounidenses y suecos

              Y los alemanes. Más bien, fueron construidos por gente soviética, y los equipos, ingenieros y ajustadores, todo el proceso técnico, se entregaron llave en mano. Y pagado por contra entrega. Se calcularon hasta el final de cada plan quinquenal; no interferían con las deudas.
              Y por la hambruna en Ucrania y en otros lugares, agradece a tu ícono del "deshielo": Jruschov y otros como él. Y también la mala cosecha, que pasó en todo el planeta en esos años. Yo también estuve en Norteamérica. Y en Europa.
              La hambruna en Ucrania fue organizada por Jruschov y Kaganovich, organizando una entrega récord de granos al estado en un año de escasez. Así que eso
              Cita: 3danimal
              ¡La Unión en esos años batió récords para la exportación de productos!

              Sin embargo, se llevó a cabo la industrialización.
              Y gracias a esto, ¡ganaron la guerra!
              Y personas como tú fueron salvadas de las estufas de Auschwitz.
              En Israel, por ejemplo, los retratos de Stalin todavía están colgados en muchas casas: recuerdan quién los salvó y el estado se los dio.
              Uno de mis conocidos (el difunto ya): un científico serio, geólogo, padre que recibió un disparo en 1938 (era sacerdote), se encuentra en el campo de entrenamiento de Butovo.
              Por decisión de la Troika.
              Con Jruschov a la cabeza.
              Así que no confundió los asuntos de Jruschov, Trotsky, Yagoda y otros como ellos con Stalin.
              Y no se identificó.
              La persona que realmente abusó de las personas y que sirvió a estas personas lo sabía muy bien.
              Stalin - servido.
              Por lo tanto, mi conocido mantuvo la colección completa de sus obras. Intravital
              Y cuántas extremidades no escribes en tu boca para escupir su brillante nombre, aún se ahogan.
              Tal es tu plan.
              hi
              1. 3danimal
                3danimal 13 января 2020 13: 53
                -3
                ¿Como que me salvé de los hornos de Auschwitz? ¿Me puede dar más detalles? ¿Sobre qué base sacaste una conclusión similar? )
                Sin concluir un pacto con Hitler (incluida la parte secreta de la partición de Polonia), fue posible en gran medida evitar / limitar su agresión. (De la URSS).
                Stalin tenía una mentalidad criminal (la vida pasada no desaparece en ningún lado). De ahí la política del terror, el desprecio por las personas, la actitud hacia ellos como recurso. Sirvió, en muchos sentidos, para sí mismo, para mantenerse en la cima del poder. Es extraño que todos sus competidores resultaron ser espías (para que pudieran ser ejecutados).
                Y una cosa más: esta tradición rusa staninaya, creer que el zar es bueno, simplemente no sabe que los funcionarios que ellos ponen son malos, debe superarse. Habilitando la lógica, por ejemplo.
  • usuario
    usuario 3 января 2020 08: 53
    +2
    .
    Ni siquiera para mí.
    Para hijos y nietos.


    Estoy de acuerdo, y todavía estamos vivos. Aunque este es un gran inconveniente para los reformadores.
  • Nick
    Nick 13 января 2020 18: 28
    0
    Cita: más amable
    No podemos hacer nada, solo queda el legado soviético que terminará pronto, somos una superpotencia, que tiene una jodida montaña de fósiles y millonarios, solo los refugiados ucranianos casi han regresado a sus vidas, porque no

    Bueno, se arrepintieron.
    Solo que es mejor arrepentirse y confesar al sacerdote en el templo, él perdonará tus pecados.
  • Aficionado
    Aficionado 2 января 2020 07: 42
    +3
    SSBN rusos del proyecto 667BDRM "Dolphin" y 941 "Shark" en el muelle. Con una carga especial, el enemigo puede destruir alrededor de 250-300 ojivas nucleares, es decir aproximadamente 1/6 del arsenal nuclear estratégico ruso

    ¡Si! Lee esto por la mañana. Y las vacaciones apenas comienzan. ¡Qué escribir al final, incluso aterrador de imaginar! llanto
    1. antivirus
      antivirus 2 января 2020 10: 48
      0
      ¡Qué escribir al final, incluso aterrador de imaginar!
      - nada de resaca - me entrego a mi esposa
  • U-58
    U-58 2 января 2020 09: 18
    +5
    Hace otros 40 años, en el departamento militar, nos enseñaron los conceptos básicos de la ideología nuclear:
    Si una flota estadounidense encabezada por un portaaviones ingresa al océano, esto significa que esta flota proporciona y cubre un submarino nuclear, por lo que es seguro navegar y salir al área de posición.
    Entonces, el problema con nuestra Armada es la falta de barcos en la zona oceánica.
    Poseer y mantener dicha flota, incluso sin portaaviones, es una increíble cantidad de dinero.
    Pero no hay dinero, aunque hay que aguantar.
    Como en todo momento, todo depende de la economía, cuyo fortalecimiento no se espera en los próximos 15-20 años.
    ¿Quién tiene la culpa, todos lo saben en un grado u otro, pero qué se debe hacer?
    Cree portaaviones navales de armas nucleares con una ideología diferente (por ejemplo, las famosas baterías de cohetes estacionarias subacuáticas) o, al tener algunos cimientos para submarinos nucleares, desarrolle dos componentes secos de fuerzas nucleares estratégicas: aviación y un rango de misiles de mezclas balísticas, aladas y aeroballistas.
    Sube, finalmente, al espacio.
    Crea un vehículo de lanzamiento superpesado y lanza una posible estación de supresión de defensa antimisiles en la OSG.
    1. Ugolek
      Ugolek 2 января 2020 09: 57
      +2
      Me pregunto si es posible implementar una especie de análogo de guerra electrónica solo para el elemento agua. Es más barato que construir una gran flota. Imagine cientos de drones submarinos flotando en áreas y fuentes predeterminadas, y rastree dónde está el bote real y dónde está el dron. Curiosamente, ¿es realmente posible hacerlo?
      1. Fan-fan
        Fan-fan 2 января 2020 16: 37
        0
        Parece poco realista, ya que aún no lo han hecho, probablemente la técnica le permite identificar el ruido necesario en el contexto de otro ruido.
    2. donavi49
      donavi49 2 января 2020 10: 17
      +10
      Bueno, se trata al menos de mantener el estándar de cobertura soviético, una muestra incluso anterior. El multiusos cubre al estratega en la etapa de despliegue.

      Desafortunadamente, esto es completamente imposible en el Lejano Oriente: solo Kuzbass debería desplegar a Boreev y Dolphins, además de arrastrar a Baton para aplastar a los AUG.

      Y la salida tendrá un piquete de Virginia y Elk + barcos aliados.

      En el norte, un poco mejor, pero no mucho. En general, con el RPKSNah actualizado existente: la portada ha fallado por completo. De los 7 barcos prometidos, 1 fue entregado.
      1. LomKuvaldych
        LomKuvaldych 2 января 2020 11: 03
        0
        Tal vez este es el verdadero plan de Putin.
    3. Nordural
      Nordural 2 января 2020 15: 28
      0
      ¿Quién tiene la culpa, todos lo saben en un grado u otro, pero qué se debe hacer?

      ¡Piensa, analiza y saca conclusiones! E ir a las urnas votando como candidatos de la gente en todos los niveles.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 2 января 2020 16: 40
        0
        Al votar, es necesario decidir quién es el candidato popular para no dispersar los votos, ya que los enemigos tienen un candidato y los enemigos votan por él, es decir. no rocían sus voces sobre varios candidatos.
        1. Nordural
          Nordural 2 января 2020 17: 13
          +1
          Este es el principal problema: la unidad de una oposición verdaderamente patriótica y un solo candidato, Fan-Fan. Después de todo, cómo la gente extendió el poder en marzo de 2018, calumniando hábilmente a Grudinin.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 января 2020 23: 04
            0
            Cita: NordUral
            Después de todo, cómo la gente extendió el poder en marzo de 2018, calumniando hábilmente a Grudinin.

            Esto habla solo de una cosa: el electorado todavía cree en el poder, pero los capitalistas comunistas ya no existen. Para que una mentira sea efectiva, su fuente debe ser confiable.
            Además, muchos todavía recuerdan cómo el abuelo Zyu francamente perdió su oportunidad de convertirse en presidente, inclinándose ante el EBN. Así que ahora se le percibe como otra marioneta del gobierno, imitando la "opción democrática".
            1. Nordural
              Nordural 5 января 2020 13: 35
              0
              Mentir es sobre el poder, pero no sobre Grudinin. Y es hora de que Ziuganov se vaya, incluso si hay una gota de conciencia. Fusionada con Bortko Petersburg y al menos eso.
      2. dirk182
        dirk182 4 января 2020 04: 01
        0
        ¿Quién los dejará ir allí, de la gente? Espera, las elecciones se pospondrán. Vea el mismo "malestar en las masas". Así que Putin tiene prisa con su mensaje anual. El 15 de enero tendremos la oportunidad de contemplar.
        1. Nordural
          Nordural 4 января 2020 18: 02
          0
          Es hora de que la gente se despierte antes de que sea demasiado tarde, Denis.
          1. dirk182
            dirk182 4 января 2020 18: 16
            -1
            Estoy de acuerdo. Pero el problema es que últimamente ha habido demasiadas enseñanzas. Alya "Putin está luchando contra la quinta columna", "el enemigo está a las puertas, debemos ser más pacientes", etc. Es decir, la gente, incluso habiendo tomado una decisión, duda. No hay esperanza de oposición. Una cosa buena es que las autoridades entienden que en caso de algo grave no podrán movilizar a la sociedad. Ya existen estudios al respecto. Tengo muchas ganas de que llegue el 15.01. Lo más probable es que este discurso nos aclare todas las perspectivas para los próximos 5 años.
            1. Nordural
              Nordural 5 января 2020 13: 36
              +1
              A ver, Denis. Solo de él no esperaba el bien para el país y no espera.
    4. Médico
      Médico 3 января 2020 00: 12
      +2
      Entonces, el problema con nuestra Armada es la falta de barcos en la zona oceánica.


      No tira todavía. Pero es aceptable cubrir las áreas del Mar de Okhotsk, los Mares de Barents y Kara. Por la brigada de fragatas de la OLP, por la brigada de al menos Varshavyanka, por el escuadrón de aviones de la OLP basado en IL-76. Se pueden cumplir años para 6 y miles de millones por 20 (dólares) si se desea. En este momento, y Boreas maduran.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 4 января 2020 23: 09
        0
        Cita: Arzt
        Por la brigada de fragatas de la OLP, por la brigada de al menos Varshavyanka, por el escuadrón de aviones de la OLP basado en IL-76. Si lo desea, puede cumplir años por 6 y miles de millones por 20 (dólares)

        A juzgar por la historia de la creación del avión PLO - IL-38 anterior, solo tomará de cinco a seis años emparejar el equipo antisubmarino y un avión base en un complejo de trabajo.
    5. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 05: 19
      -1
      ¿Estaciones de defensa antimisiles? La principal defensa antimisiles es un ataque a los tan queridos "muelles desde los cuales puedes lanzar SLBM".
      No funcionará con baterías de cohetes submarinos: también están determinadas y son las primeras en neutralizarse al comienzo de un conflicto nuclear.
      Aparentemente, deberá construirse y mantenerse una flota, relativamente barata y con un número suficiente de banderines (para cubrir SSBN).
      O rehúse construir nuevos SSBN y, en su lugar, introduzca versiones de "Poplar".
      Y lo más importante: es necesario crear condiciones para el crecimiento normal de la economía, de lo contrario, ¿quién pagará por todo esto?
  • LomKuvaldych
    LomKuvaldych 2 января 2020 11: 01
    +4
    Putin perdió $ 17 mil millones en Venezuela. ¿Cuánto cuesta esto en términos de submarinos?
    50 mil millones de dólares para los Juegos Olímpicos. ¿Eso es cuánto?
    12 mil millones de dólares para el fútbol.
    22 mil millones de dólares en centrales nucleares en Turquía.
    25 mil millones de dólares en centrales nucleares en Egipto.
    Deuda cancelada a 100 mil millones de dólares.
    Robar del presupuesto en el año 2 billones.
    Calcule cuántos submarinos, barcos, tanques, aviones, misiles, escuelas, hospitales, etc.
    1. Aleks1973
      Aleks1973 2 января 2020 11: 20
      -4
      ¿No confundes dólares con rublos? Por ejemplo, sobre los Juegos Olímpicos y el fútbol?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 2 января 2020 16: 57
        +9
        Cita: Alex1973
        ¿No confundes dólares con rublos? Por ejemplo, sobre los Juegos Olímpicos y el fútbol?

        Los Juegos Olímpicos cuestan alrededor de $ 1,5 billones. Putin anunció una cifra mucho menor (214 mil millones de rublos) pero esto es "en realidad para las instalaciones olímpicas", y los costos de infraestructura y demás los han excedido muchas veces.
        1. bayard
          bayard 2 января 2020 21: 41
          +3
          Andrei, estos gastos no fueron del presupuesto, sino de eso: una caja de dinero inviolable del FMI, donde se deposita toda la pulgada de los ingresos del petróleo y el gas. Este dinero no va al presupuesto, también es imposible para el desarrollo del país y la economía ... pero para proyectos internacionales e inversiones en el exterior - bastante. Entonces lo gastan (si es posible) en eventos deportivos internacionales, y en diferentes partes del país, y todo esto es únicamente para el desarrollo de infraestructura. Los eventos se olvidarán, pero la infraestructura permanecerá. Por lo tanto, hay "Olimpíadas", "Espartacodas", "Universiadas", "Campeonatos" y otras razones.
          Por la misma razón, proyectos en Turquía, Egipto ... ¿crees que eso es todo? En Croacia, India, Alemania, Venezuela y muchos otros. Además, estas inversiones generan ingresos reales y están bajo el control del estado ruso, a diferencia de los bonos de la Reserva Federal y otros derivados, para los cuales se crearon estas reglas.
          Putin no puede cambiar las reglas.
          Por desgracia, hasta ahora es un hecho.
          Pero para usar estas reglas, aunque indirectamente, por el bien del estado, tiene un éxito brillante. Basta con sumergirse ligeramente en el tema y todo se vuelve obvio para brillar y sentir dolor.
          Y si parte del dinero "robado" de estos proyectos (deportivos) se utiliza para algunas buenas obras ... para el desarrollo de algo útil, la construcción de algo útil ... Para cuál de estos ... fondos de reserva, seguro no elijas ...
          Quizás por eso, justo después de los Juegos Olímpicos de Sochi, Putin dijo que "Continuaremos realizando competencias y foros internacionales, y constantemente en diferentes regiones de Rusia ... por el bien de desarrollar su infraestructura".
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 3 января 2020 01: 47
            +7
            Feliz año nuevo, querido bayard!
            Cita: bayard
            Andrei, estos gastos no fueron del presupuesto, sino de eso: la caja de dinero inviolable del FMI, donde se pospone toda la parte superior de los ingresos del petróleo y el gas

            Por desgracia, esto no es así. El dinero para la Olimpiada se tomó de los presupuestos de todos los niveles, tanto federales como municipales, y todos, incluso aquellos que no vieron esta Olimpiada en sus ojos. Sé esto a ciencia cierta.
            Cita: bayard
            Este dinero no va al presupuesto, también es imposible desarrollar el país y la economía ... pero para proyectos internacionales y para inversiones en el extranjero, completamente.

            De hecho, nadie se molesta. No se les debe permitir reponer el presupuesto (porque cuando los precios caen, el presupuesto se reducirá drásticamente), pero para proyectos individuales, incluido el desarrollo económico, no solo son posibles, sino necesarios.
            Cita: bayard
            Putin no puede cambiar las reglas.

            Lata. Pero él no quiere hacerlo.
            Cita: bayard
            Basta con sumergirse ligeramente en el tema y todo se vuelve obvio para brillar y sentir dolor.

            Créame, me sumergí en este tema bastante "ligeramente".
            1. bayard
              bayard 3 января 2020 12: 15
              +2
              Feliz año nuevo Andrew! bebidas

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Lata. Pero él no quiere hacerlo.

              Allí todo es algo más complicado. Y cuánto ... tendría que escribir todo este artículo. Dio la casualidad de que una vez (a principios de los 90 ... en el verano de 1992) tuve la oportunidad de ofrecer un programa para las industrias líderes (petróleo y gas), para salvarlas del colapso. Y la primera propuesta para crear fondos de reserva (salarios), y los métodos de su formación, fueron propuestos y adoptados en ese momento ... Pero el autor es otra persona que es muy respetada por mí. Por eso, conozco esta cocina, quizás un poco más profundo ... Entonces estas industrias se salvaron de la quiebra y de una venta a "inversores occidentales" ... y mucho después el control sobre ellas comenzó a volver al estado.
              En cuanto a los Juegos Olímpicos, campeonatos, eventos deportivos y deportivos, etc., por supuesto, el presupuesto participó en esto, pero luego se imprimió la bolsa y aparecieron las carreteras, aeropuertos, instalaciones deportivas y de infraestructura. Y si es imposible desarrollar la economía, al menos infraestructura. Además, aunque indirectamente, pero a través de contratos, parte del dinero todavía fluía a la economía.
              Y si el gobierno ruso no puede ser llamado un bloque económico de otra manera que una administración de ocupación, entonces personalmente tengo un respeto profundo y consciente por el presidente y sus asociados. Si estas "Torres del Kremlin" fueran unánimes y unánimes ... Rusia probablemente ya no existiría. Pero observamos, directamente según el marxismo-leninismo - "Unidad y lucha de contrarios", donde hay muchas convenciones y alegorías, lucha encubierta y participación total de fuerzas externas.
              Se intentó romper este círculo vicioso en el otoño de 2005, cuando después de pagar decisivamente casi todos los préstamos del FMI, hubo un intento de recuperar el control del sector financiero en el país. Todos los bancos comerciales tuvieron que perder constantemente sus licencias, y solo quedaron las estatales ... Pero dos personas nombradas por Putin para implementar este programa fueron asesinadas. Significativamente. Con un ultimátum de fuerzas externas (no públicas) ... con la amenaza de sabotaje y guerra civil ... Y el programa fue inmediatamente reducido. Y nunca volvieron a él ... El sector financiero no ha sido tocado desde entonces ... Y Rusia tiene que vivir de acuerdo con las reglas acordadas entonces ...
              Por desgracia, esto es así ...
              Por cierto, vi a uno de los muertos entonces aproximadamente una semana y media antes de la tragedia, en un evento ... luego se decidió crear la "Sociedad Económica Sharapov" ...

              Por lo tanto, Andrey, en este mundo todo es mucho más complicado de lo que parece ... pero espero que no sea inútil. hi
              Y feliz año nuevo de nuevo!
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 3 января 2020 15: 28
                +2
                ¡Me alegra darte la bienvenida de nuevo, querido Bayard! bebidas
                Cita: bayard
                Todo es un poco más complicado allí.

                Bueno, con toda probabilidad, cada uno de nosotros permanecerá en nuestra propia opinión. Entonces, no por el argumento, sino solo por el intercambio de opiniones, comparto lo que sé (y como veo). hi
                Cita: bayard
                En cuanto a los Juegos Olímpicos, el campeonato, los eventos deportivos y de atletismo, etc., el presupuesto ciertamente participó en esto, pero luego se imprimió la bolsa y aparecieron las carreteras, aeropuertos, instalaciones deportivas y de infraestructura.

                Según mi información, las principales fuentes de financiamiento fueron 3. Se trata de fondos del presupuesto federal, fondos de presupuestos municipales y fondos de grandes empresas. Los municipios y las empresas estaban "convencidos" de compartir. Quién no estuvo de acuerdo ... Por ejemplo, el gobernador del Okrug autónomo de Khanty-Mansi tuvo que ceder su lugar.
                Cita: bayard
                Se intentó romper este círculo vicioso en el otoño de 2005, cuando después de pagar decisivamente casi todos los préstamos del FMI, hubo un intento de recuperar el control del sector financiero en el país. Todos los bancos comerciales tuvieron que perder constantemente sus licencias, y solo quedaron las estatales ... Pero dos personas nombradas por Putin para implementar este programa fueron asesinadas.

                Estimado bayard, los bancos comerciales nunca han jugado, nunca juegan, y no jugarán ningún papel notable en la gestión financiera del país. En realidad afecta la situación del Banco Central, que se plantó para dirigir a una mujer que no había trabajado en el banco un día antes, y los cuatro bancos estatales más grandes. Lo mismo sucedió en 2005.
                Cita: bayard
                Significativamente. Con un ultimátum de fuerzas externas (no públicas) ... con la amenaza de sabotaje y guerra civil ... Y el programa fue inmediatamente reducido.

                No se restringe de ninguna manera :)))) Fue la Sra. Nabiullina quien inició la llamada "reorganización" del sector bancario, que socavó por completo incluso aquellas posiciones muy endebles que tenían los bancos comerciales. Es decir, tenemos una contradicción: si Nabiullina es una protegida de Occidente, entonces según su lógica, debería haber apoyado al sector comercial, pero en la práctica casi lo ha destruido.
                Cita: bayard
                Y feliz año nuevo de nuevo!

                ¡Y usted también! Siempre me alegro de ver tus comentarios! hi
                1. bayard
                  bayard 3 января 2020 16: 08
                  +1
                  Nabiulina es una figura de compromiso. Uno - designa, el otro - aprueba. La reorganización de los bancos privados se trata de otra cosa, esto está sucediendo en todo el mundo ahora y de manera organizada.
                  Los bancos comerciales privados eran entonces (y ahora quedan muchos) bombas para bombear dinero al exterior. Luego (en 2005) el problema fue sobre los llamados. "nacionalización del Banco Central" y devolución de funciones de emisión al Tesoro (por cierto, Kenedy fue asesinado por tal intento).
                  Ahora, el FMI establece cuotas para el uso del dinero ganado en el presupuesto, y el Banco Central de la Federación de Rusia solo controla la ejecución de las instrucciones ...
                  Pero es mejor leer al respecto con Mikhail Khazin (es un buen narrador) o Katasonov.
                  hi
                  Y estoy esperando nuevas publicaciones sobre el tema naval.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 4 января 2020 11: 54
                    -1
                    Buen día, querido bayard!
                    Cita: bayard
                    Y estoy esperando nuevas publicaciones sobre el tema naval.

                    ¡Gracias! La próxima semana intentaré presentar el próximo material en el SSBN
                    Cita: bayard
                    Los bancos comerciales privados eran entonces (y ahora muchos han permanecido) bombas para bombear dinero al extranjero.

                    Aquí hay un matiz. El hecho es que el principal retiro de fondos de la Federación de Rusia todavía no se llevó a cabo a través de bancos comerciales, sino de acuerdo con el esquema de la familia Yeltsin. Su esencia es que nuestra Gazprom vende petróleo y gas no al consumidor final en Europa, sino a una empresa de colocación registrada en el extranjero (aunque es muy posible operar con una empresa de "registro" rusa que solo tiene una sucursal extranjera). Eso "tuerce" un poco la etiqueta de precio, y un gran alijo permanece a su disposición. A los europeos no les importa: obtienen el precio acordado, mientras que Gazprom pierde parte de las ganancias. Como resultado, gigantescas sumas de dinero "perfectamente legalmente" quedan a disposición de los propietarios de dichas empresas; no se puede excavar.
                    Vladimir Putin retuvo este esquema, pero entregó las "riendas del gobierno" a la gente de su círculo. De ahí la broma de que no se convierten en multimillonarios en la Federación de Rusia, sino que son nombrados :)))))
                    Cita: bayard
                    Ahora, el FMI establece cuotas para el uso del dinero ganado en el presupuesto, y el Banco Central de la Federación de Rusia solo controla la ejecución de las instrucciones.

                    Creo que esto se debe al malentendido de Putin sobre la economía en general y a cómo manejarla. Simplemente no veo la influencia real sobre nuestros amigos extranjeros hi
                    1. bayard
                      bayard 4 января 2020 13: 50
                      +1
                      Los bancos comerciales trabajaron / trabajan de manera diferente. Como regla general, esta es una cadena de bancos, empresas de contratistas (desarrolladores), una serie de empresas de subcontratistas y juntas financieras. Digamos que un pequeño grupo de amigos: los graduados de la Facultad de Economía de la Universidad Estatal de Moscú organizan tales cadenas y usan los recursos administrativos para obtener tierras para la construcción de un nuevo microdistrito ... por dinero de los ciudadanos, por supuesto. Un buró de diseño (que tiene acceso a financiamiento externo) emite un préstamo, una organización de construcción subsidiaria toma un contrato de construcción y concluye contratos con ciudadanos. Después de un tiempo, después de haber erigido los cimientos y posiblemente parte de las paredes, todo el dinero recibido se lleva a la costa ... y la empresa constructora se declara en bancarrota. Se retiró el monto total del contrato, solo se gastó una pequeña parte, para desviar la vista, y el monto retirado excede la cantidad de préstamos emitidos, porque las personas invirtieron sus propios ahorros ... Todos los tenedores de acciones engañados continuaron siendo deudores del banco y él ordeñaría, confiscaría la propiedad, los obligaría a refinanciarse. ... y bañarse en dinero y dolor humano ... o tal vez obtener un préstamo sobre la seguridad de los préstamos emitidos y evaporarse en alta mar.
                      O, digamos, un grupo interesado tiene a su alcalde en el poder, y luego recibe contratos municipales y estatales para: mantener la infraestructura de la ciudad, construir y actualizar las redes de carreteras, recolección de basura, etc., etc., es decir, se adjunta al presupuesto y lo inyecta offshore a través de bancos comerciales \ comerciales ...
                      Y tales esquemas ... no hay números.
                      Y en todos estos esquemas, el vínculo clave para bombear fondos a la costa es un banco comercial, del cual puede haber muchos, puede haber pruebas de un día.
                      Con la exclusión de este enlace como tal (cuando solo hay un número limitado de bancos estatales cuyo propósito es servir a la economía, las empresas y los ciudadanos), muchos esquemas de corrupción se desintegrarán por sí mismos y tendrán que ir en efectivo ... es decir, para iluminarse.
                      Pero, como ya entendiste, esto no sucedió ...
                      Y sobre las palancas de control para las "élites" asignadas / nombradas / educadas externas ... bien mostradas en la película "Durmientes".
                      ... allí las figuras clave: los coordinadores eran profesores y profesores de las universidades más prestigiosas ... Y no solo en la película. Las universidades y el sistema educativo como tales son un medio favorito para la inteligencia extranjera ... sí
                      Saludos hi Y esperaré con interés su nuevo artículo.
          2. dirk182
            dirk182 4 января 2020 04: 04
            0
            La infraestructura permanece, lo es. Ahora todo el mundo está aullando por la carga del contenido.
            1. bayard
              bayard 4 января 2020 12: 12
              +1
              Aeropuertos, estaciones, carreteras, infraestructura urbana reparada y reconstruida, fachadas de casas, hoteles, instalaciones deportivas y transporte urbano ... Le dieron una casa a un hombre, pero él grita que necesita que lo limpien y lo cuiden.  solicitar
              Es otro asunto que Rusia prácticamente vive en un régimen de guerra, con un gran grupo de saboteadores enemigos en su liderazgo ... Cuando incluso los fondos presupuestarios permitidos para gastos no se gastan en el desarrollo del país, y si no son robados, simplemente permanecen sin reclamar ... Esto está activo el trabajo de sabotaje enemigo ... y te sorprende que no haya suficiente dinero para apoyar algo.
              Aquí vale una reforma de pensiones.
              No por el bien de la economía, sino por el bien de una explosión social, la autodestrucción ...
              1. dirk182
                dirk182 4 января 2020 13: 06
                0
                Aquí, por el bien del interés, miré donde el dinero fluía como un río. No he oído hablar de enemigos, para ser honesto. Entonces, un hecho interesante. Mientras que las regiones están viendo cero, Moscú y la región de Tyumen están asimilando presupuestos astronómicos. Y este no es el primer año. Además, las inversiones en otras regiones son visibles durante la Olimpiada, nada más. Luego otra vez el declive. Lo más probable es que tengas razón con las ratas internas en la parte superior. De lo contrario, es imposible aclarar
    2. Al_lexx
      Al_lexx 2 января 2020 11: 27
      -7
      Cita: LomKuvaldych
      Calcule cuántos submarinos, barcos, tanques, aviones, misiles, escuelas, hospitales, etc.

      ¡Las tonterías no son necesarias para cercar!
      En primer lugar, si todo se decidiera solo por dinero, entonces nosotros mismos habríamos construido hace mucho tiempo una flota completa de Mistrals, y no ordenado por un lado.
      En segundo lugar, usted, como liberal rabioso, está gritando que ponga todo el prosral, pero no indica en términos porcentuales qué significan las cifras que citó del presupuesto total del estado, qué nos dieron exactamente estas inversiones y cómo se relacionan estas cantidades con el presupuesto de defensa.
      Sospecho que estos números simplemente no aparecieron en su manual de capacitación. Sí, y por qué los necesita si aún no comprende nada de ellos, así como no comprende el significado de lo que ya escribió ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 2 января 2020 17: 00
        +4
        Cita: Al_lexx
        En primer lugar, si todo se decidiera solo por dinero, entonces nosotros mismos habríamos construido hace mucho tiempo una flota completa de Mistrals, y no ordenado por un lado.

        Así que pedimos un corte por el bien y mejoramos las relaciones con Francia para :)))
        Cita: Al_lexx
        En segundo lugar, usted, como liberal rabioso, está gritando que ponga todo el prosral, pero no indica en términos porcentuales qué significan las cifras que citó del presupuesto total del estado, qué nos dieron exactamente estas inversiones y cómo se relacionan estas cantidades con el presupuesto de defensa.

        Sí por favor. En 2011-2017 (antes de la interrupción del GPV 2011-2020), no se gastaron más de 9 billones en la compra de armas. frotar. Aproximadamente 1,5 billones se gastan ahora. en el año.
      2. Fan-fan
        Fan-fan 2 января 2020 17: 01
        +9
        Por lo tanto, no tengo un manual de entrenamiento, pero hay Internet donde dice que el súper submarino Borey con misiles balísticos cuesta 23 mil millones de rublos, y en Rusia solo tres de estos barcos todavía están en servicio. Y aquí, en un simple diputado Sobyanin, encontraron propiedades por valor de 5,5 millones de rublos, ¡esto es una cuarta parte de un submarino nuclear! E imagine cuántos miles de tales funcionarios en Rusia y propiedades con valores de algunos de ellos y más. Por ejemplo, dos oficiales del FSB confiscaron recientemente efectivo y objetos de valor por valor de más de 12 mil millones de rublos, más que el famoso coronel del Ministerio del Interior, Dmitry Zakharchenko, quien se incautó de solo 9 mil millones en efectivo. ¡Solo estos 4 ladrones robaron un submarino entero de Rusia!
        Aquí, al menos la mitad de estos ladrones deberían ser exprimidos, como si hubiéramos sanado, no tendríamos que mover las pensiones, sino cuántos caminos, viviendas, ciudades podrían establecerse, cuántas armas nuevas para poner en el ejército, y también podría pagar en Polonia cada niño mensualmente a 130 euros hasta la edad adulta? Pero el sueño soñado, por ejemplo, la oficina del fiscal se negó a verificar al mismo diputado Sobyanin, ¿ni siquiera le preguntaron de dónde había sacado tanto? Pertenecer a la "Edra" los salva de la prisión.
        1. Acomodador
          Acomodador 2 января 2020 18: 30
          +2
          Estoy de acuerdo contigo, y estos son los que han pasado. ¿Y cuántos roban así? Y cuánto presuntamente reciben legalmente, realmente roban en justicia. No entiendo, conozco a un hombre, RFP 1 millón de rublos. Y aquí es interesante, no muy inteligente, no carismático, no ingeniero, no puedo hablar. Solo un gerente de proyecto, como la responsabilidad sobre él, aunque no entiende con qué está trabajando. Y soy ZP. Generalmente estoy molesto.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 3 января 2020 01: 49
          +2
          Cita: Fan-Fan
          pero existe Internet donde dice que el súper submarino Borey con misiles balísticos cuesta 23 mil millones de rublos

          Fue en 2011. Hoy ... siéntase libre de multiplicar por 2 o incluso más. Inflación-s. Sin embargo, esto no cancela la justicia de tus palabras.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 4 января 2020 23: 18
          0
          Cita: Fan-Fan
          Por lo tanto, no tengo un manual de entrenamiento, pero hay Internet donde dice que el súper submarino Borey con misiles balísticos cuesta 23 mil millones de rublos, y en Rusia solo tres de estos barcos todavía están en servicio. Y aquí, en un simple diputado Sobyanin, encontraron propiedades por valor de 5,5 millones de rublos, ¡esto es una cuarta parte de un submarino nuclear!

          El problema es que en la vida real, el dinero no se convierte directamente en bienes. Es sólo de los economistas liberales que puede, teniendo dinero, recibir o pedir bienes de inmediato. Pero en la vida, de repente, resulta que no existe un mercado mundial en el sector militar y las teorías económicas prácticamente no funcionan. Puede llenar el muelle de Sevmash con dólares, pero el nuevo submarino no se condensará: a qué ritmo se estaba construyendo la planta, con esto se construirá durante varios años más. Es posible aumentar los precios de compra de los motores diesel "estrella" incluso diez veces; no ayudará, de todos modos la planta no emitirá más de dos juegos por año.
      3. Médico
        Médico 3 января 2020 00: 34
        +1
        ¡Las tonterías no son necesarias para cercar!

        Los Juegos Olímpicos cuestan alrededor de 1,5 billones.


        En 2013, contaron con ejemplos específicos y fotos que podrían construirse en el país con este dinero.

        https://omvesti.ru/2013/02/08/vmesto-olimpiady-v-sochi/

        El resultado para aquellos que son demasiado vagos para seguir el enlace.

        Para resumir: con el dinero que aumentó en los Juegos Olímpicos de Sochi, sería posible construir una nueva piscina, un estadio, un palacio de hielo y un centro de deportes y recreación en TODAS LAS CIUDADES DEL PAÍS.
        Por cada niño / joven de 5 a 25 años, entregue un balón de fútbol, ​​una pelota de baloncesto, patines de hockey, rodillos
        Dele a cada niña / niña de 5 a 25 años una pelota de voleibol, patines, rodillos
        Y ABSOLUTAMENTE CADA residente del país que presente una cuerda con un medidor electrónico.
        ¡Y todavía habría unos 20 mil millones de rublos!
    3. Nordural
      Nordural 2 января 2020 15: 31
      +3
      Si solo el dinero fuera el caso, Artem. ¿Dónde está esa industria y ciencia? En el pasado, lamentablemente. Hoy acabo de leer que la mitad del complejo militar-industrial estaba en Ucrania, además, industrias estratégicas o clave.
      1. Excavado
        Excavado 2 января 2020 15: 40
        -18
        Cita: NordUral
        ¿Dónde está esa industria y ciencia? En el pasado, lamentablemente.

        Mire cuánta gente extraña "cree" en el hecho de que había ciencia e industria en la URSS.
        Y no les importa la verdadera historia del destino de estas quimeras. Historia bastante reciente. A quemarropa, no se dan cuenta de que nunca ha habido ciencia en la URSS y nunca la hay. Y las fábricas para la producción de mierda (este era el nombre correcto para "productos soviéticos"), se derrumbaron tan pronto como la gente tuvo la opción de qué comprar.
        1. Nordural
          Nordural 2 января 2020 15: 58
          +9
          Mierda eres tú, D-ug.
          1. Excavado
            Excavado 2 января 2020 16: 01
            -17
            Uno no puede esperar otro de un individuo con tal avatar.
            1. Nordural
              Nordural 2 января 2020 16: 03
              +6
              Y no lo dudes, bot Simon.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 января 2020 17: 05
          +7
          Extraño, la primavera todavía está muy lejos, y el agravamiento estacional ya está en pleno apogeo ...
        3. Elturisto
          Elturisto 2 января 2020 18: 19
          +2
          Dale un mordisco ...
        4. Barbero siberiano
          Barbero siberiano 2 января 2020 19: 24
          +3
          ¡Ve a la tienda, detrás del cerebro!)))
          1. pin_code
            pin_code 3 января 2020 14: 56
            +2
            y no lo venderán en la tienda. déjalo ir sin hogar mejor, luego vive, probablemente en un departamento construido en la URSS.
      2. LomKuvaldych
        LomKuvaldych 2 января 2020 19: 35
        +1
        Entonces, por estos miles de millones de dólares, fue posible financiar la ciencia y la industria.
        ¿Cómo era China hace 20 años? Pero están desarrollando ciencia e industria, y ahora están construyendo el destructor en 1 año, y nosotros y las fragatas estamos trabajando durante 10 años.
        1. Karen
          Karen 2 января 2020 19: 41
          0
          Cita: LomKuvaldych
          ¿Cómo era China hace 20 años?

          Estimado, me enteré de un inversor en China en 1986 ... Al principio me sorprendió la decisión del hijo del ministro, pero me explicaron la razón del trabajo antipatriótico de la oficina ...
  • Pavel57
    Pavel57 2 января 2020 11: 26
    +4
    De la lógica del artículo se deduce que el componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas debe minimizarse, ya que su estabilidad no está garantizada.
    1. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 05: 50
      0
      Como no hay nada que cubrir, debe minimizarse. O construir una flota (no funciona en un tiempo razonable).
      Entonces, la opción uno es aumentar la proporción de complejos de suelo y silos de misiles.
  • Zaurbek
    Zaurbek 2 января 2020 11: 56
    +4
    ¿Y cómo es la búsqueda de objetivos aéreos desde debajo del agua? ... ¿Qué necesitaría un misil con un AGSN para tener una idea de la situación aérea?
    1. AVM
      2 января 2020 12: 54
      +4
      Cita: Zaurbek
      ¿Y cómo es la búsqueda de objetivos aéreos desde debajo del agua? ... ¿Qué necesitaría un misil con un AGSN para tener una idea de la situación aérea?


      Periscopio. Canales ópticos y de televisión. En teoría, en el futuro, se puede instalar un radar conforme.

      Tiene sentido usar un sistema de defensa aérea solo si el comandante del submarino comprende que fue encontrado con alta probabilidad y lanzó un ataque. Por ejemplo, dejó caer un torpedo. En este caso, el torpedo puede ser interceptado por antitorpedos, y el portaaviones derribado del sistema de defensa aérea para evitar una mayor búsqueda y localización de la ubicación del submarino. Ahora, cuando se reúne con aviones antisubmarinos, solo hay un escenario: tratar de esconderse. Y el sistema de defensa aérea dará la oportunidad de implementar otro escenario: la autodefensa agresiva.
      1. Robertocalos
        Robertocalos 2 января 2020 18: 43
        -3
        Poseidón verá el rastro del periscopio antes que el plano PL y soltará el torpedo.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 3 января 2020 01: 54
        +4
        Cita: AVM
        Periscopio. Canales ópticos y de televisión.

        Es decir, el SSBN debe seguirse a profundidad de periscopio ... es imposible encontrar el mejor regalo de una OLP extranjera. ¿Te refieres a la termoclina, según tengo entendido, nunca escuchaste? Al colocar el submarino debajo del periscopio, a veces simplifica su detección, si no por órdenes de magnitud.
        Cita: AVM
        Tiene sentido usar un sistema de defensa aérea solo si el comandante del submarino comprende que fue encontrado con alta probabilidad y lanzó un ataque.

        Es decir, primero sustituimos un golpe, ¡y luego heroicamente disparamos?! :))))
      3. mik193
        mik193 4 января 2020 19: 32
        0
        Andrey, buen día. Si es posible, corrija el título de la fotografía en blanco y negro. He escrito aquí en los comentarios qué tipo de proyectos son los RPK SN. Gracias por adelantado.
      4. Alexey ra
        Alexey ra 4 января 2020 23: 36
        0
        Cita: AVM
        Periscopio. Canales ópticos y de televisión.

        El rango de detección del periscopio para el radar AN / APS-134 de aviación ya de edad avanzada es de hasta 32 millas náuticas.
        Otra desventaja para los submarinos es la necesidad de ir a la profundidad del periscopio.
        Cita: AVM
        En teoría, en el futuro, se puede instalar un radar conforme.

        No tenemos suficientes marcas de radar del periscopio, por lo que también atornillaremos la fuente de emisión de radio. Así que con garantía de encender el submarino, y ya a gran distancia. Y lo peor de todo: el rango de detección de la señal del radar por medio de RTR es siempre mayor que el rango operativo del propio radar: RTR captura silenciosamente un pulso "directo" a distancias en las que la señal reflejada desde el objetivo en el receptor del radar se ahoga en ruido.
      5. VALENTÍN-37
        VALENTÍN-37 13 января 2020 14: 55
        -1
        Estas son tareas mutuamente excluyentes. O esquivamos el torpedo o derribamos el avión.
        Pero, ¿qué pasa con la notificación sobre la actualización de submarinos?
        Esconderse de la aviación en un entorno de combate no es realista. Nadie seguirá al submarino.
        Poseidón comenzará de inmediato, quizás sin el uso de la RSL.
  • Zaurbek
    Zaurbek 2 января 2020 11: 57
    +1
    Es por eso que se necesitan un par de AUG en la Flota del Norte y el Océano Pacífico para cubrir el despliegue de submarinos nucleares.
    1. SVD68
      SVD68 2 января 2020 12: 37
      +3
      Cita: Zaurbek
      Es por eso que se necesitan un par de AUG en la Flota del Norte y el Océano Pacífico para cubrir el despliegue de submarinos nucleares.

      ¿Pero no es demasiado caro con nuestro bajo KOH? ¿No sería mejor confiar en los ICBM de minas y suelos móviles?
      1. PSih2097
        PSih2097 2 января 2020 22: 21
        0
        Cita: SVD68
        ¿No sería mejor confiar en los ICBM de minas y suelos móviles?

        los mismos huevos, solo de perfil, el significado de BZHRK: el PGRK se controla de la misma manera que el SSBN.
        1. SVD68
          SVD68 3 января 2020 06: 25
          +1
          Cita: PSih2097

          los mismos huevos, solo de perfil, el significado de BZHRK: el PGRK se controla de la misma manera que el SSBN.

          BJRK siguió aún mejor. Si bien los ferrocarriles rusos son civiles, todos los horarios de tráfico se conocerán de antemano.
          El PGRK puede rastrearse de la misma manera que los SSBN, pero los tiempos de vuelo de los misiles difieren de ellos. Durante este tiempo, PGRK puede tener tiempo, tanto para cambiar la dislocación como para disparar.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 4 января 2020 23: 43
          0
          Cita: PSih2097
          PGRK se controla de la misma manera que el SSBN.

          Si el despliegue se retrasa, la PGRK aún gana: en el caso del énfasis de las fuerzas nucleares estratégicas en la PGRK, la situación "El 40% de los UBC estratégicos se ensamblan en dos bases avanzadas hasta la frontera"Imposible. Pero con SSBN lo es.
          Si la implementación es exitosa, entonces PGRK también se beneficia: los lanzadores RPKSN se ejecutan kits 16 piezas cada una, y es posible que el PGRK despliegue lanzadores separados de tal manera que cada uno de ellos necesite tener su propio MFV.
          1. PSih2097
            PSih2097 5 января 2020 01: 23
            0
            Si el despliegue se retrasa, entonces PGRK sigue ganando

            PGRK inicialmente desde la creación de satélites a punta de pistola, un paso a la derecha, a la izquierda, guerra, le dije esto al jefe de personal de la división de Orenburg, e incluso entonces, un abuelo (estratega) estaba sentado en la mina; el otro estaba experimentando defensa aérea / defensa antimisiles ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 5 января 2020 01: 37
              +1
              Cita: PSih2097
              PGRK inicialmente desde la creación de satélites a punta de pistola, paso derecha - izquierda, guerra

              Al igual que las bases SSBN: la salida masiva de submarinos es una señal segura de preparación para la guerra.
              Aquí hay solo dos bases en el SSBN. Y los dos, a 12 millas de la frontera. Y no en algún lugar de Mari El, el territorio de Altai, Irkutsk o la región de Sverdlovsk. sonreír
      2. 3danimal
        3danimal 3 января 2020 05: 54
        0
        La única salida razonable estáblecido,
    2. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 05: 53
      0
      Y los portaaviones nucleares Storm en la cantidad de 6 piezas (para rotación). Y "mejor que los estadounidenses")
      A finales de siglo, ¿tiene tiempo para construir?
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 2 января 2020 12: 57
    -4
    El autor, desde mi punto de vista, estaba un poco agotado y atrapado con algo tan terrible que parece que estamos parados en la orilla desnudos, sin bragas, con las manos atadas y esperando que el dragón llegue y nos atrape.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 2 января 2020 17: 06
      0
      Y nos describió casi correctamente, solo que todavía tenemos cobardes y no esperamos a los dragones, porque está seguro de que Rusia puede arruinar fácilmente al mundo entero ...
      1. 3danimal
        3danimal 3 января 2020 05: 55
        -1
        En la televisión hablan de transfusiones nucleares, no dicen mentiras ...
  • Excavado
    Excavado 2 января 2020 12: 59
    -15
    ¿La puesta de sol de la tríada nuclear?

    La tríada nuclear en las condiciones modernas es una tontería. Ya es hora de cortar todos estos "cisnes" y "osos" como chatarra. No hay ningún beneficio de ellos y nunca lo habrá. Y hay costos. Y considerable.
    1. bayard
      bayard 2 января 2020 22: 54
      +4
      Tienes razón, Johnny, corta tus Tridentes en el número 2.
      Y cortar Ohio.
      Y portaaviones.
      No les sirve de nada.
      Y los gastos son PEQUEÑOS. sí
      1. 3danimal
        3danimal 3 января 2020 05: 57
        +2
        El autor argumentó que prácticamente no había nada para cubrir el SSBN. Y "prepárate para disparar desde los muelles": haz un regalo en forma de un objetivo conveniente para un golpe de desarme.
        1. bayard
          bayard 3 января 2020 12: 57
          0
          Cita: 3danimal
          El autor argumentó que prácticamente no había nada para cubrir el SSBN. Y "prepárate para disparar desde los muelles": haz un regalo en forma de un objetivo conveniente para un golpe de desarme.

          De la mitad a las dos terceras partes de la lista total de portadores de misiles siempre estarán en las bases. En caso de guerra, solo deberían disparar desde el muelle; no habrá tiempo para el despliegue. Entonces, el problema existe en cualquier caso, con cualquier flota de superficie disponible. Y bajo la Unión fue así.
          Es cierto que han reanudado el trabajo para construir refugios rocosos para submarinos nucleares en las bases, muelles húmedos dentro de las montañas. En Kamchatka y en el Distrito Federal del Norte, dicho trabajo se reanudó y la preparación allí fue muy alta, 70-90 por ciento.
          Y la flota todavía se está construyendo para cubrir el despliegue, aunque los programas se ralentizaron durante 4 a 5 años debido a la falta de motores. El "Almirante Nakhimov" se lanzará este año, la modernización de 1155 ha comenzado, el "Almirante Kasatonov" está terminando las pruebas. Dos 22350+ se colocaron el año pasado, y este año se colocarán dos más ...
          Por supuesto, hay más problemas que logros.
          Pero la Armada se está construyendo durante mucho tiempo.
          Este es un axioma.
          Y realmente necesitamos una PLO de aviación base COMPLETA.
          1. 3danimal
            3danimal 3 января 2020 13: 41
            0
            Nuestra flota se está construyendo aún más ... Y con los motores (los nuestros) hay problemas muy grandes. Los chinos, al parecer, no dieron sus frutos.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 4 января 2020 23: 54
            0
            Cita: bayard
            De la mitad a las dos terceras partes de la lista total de portadores de misiles siempre estarán en las bases. En caso de guerra, solo deberían disparar desde el muelle; no habrá tiempo para el despliegue. Entonces, el problema existe en cualquier caso, con cualquier flota de superficie disponible. Y bajo la Unión fue así.

            En este caso, la construcción de un SSBN es un culto de carga ",entonces era como los estados".
            El significado de la presencia de SSBN está en su presencia en el mar. Si queremos mantener siempre 2/3 de los barcos en la base, simplemente nos despedazaremos para mantener una agrupación suficiente para el deber de combate constante de tal cantidad de SSBN que garantiza un daño inaceptable.
            Y no hay necesidad de asentir a la URSS, porque nuestra flota en relación con la alerta de combate de los barcos fue un ejemplo de cómo "no hay necesidad de hacer". La Unión de KON para SSBN fue de 0,23-0,25. Y solo en los años 80 fue posible aumentarla a 0,35, a costa de asalto y agotando todos los recursos de buques, costeros y humanos ©
            Mientras que los Yankees mantuvieron establemente KOH 0,6, elevándolo en los 80 a 0,7.
            1. bayard
              bayard 5 января 2020 02: 42
              +1
              Cita: Alexey RA
              En este caso, la construcción de un SSBN es un culto de carga, "así que era como los Estados".

              Bueno, no estamos hablando de un caballo esférico en el vacío. Esos SSBN que tiene la flota: el legado de la URSS, más el Borei prometido y ya recibido.
              Simplemente ya lo son. Y entonces necesitan ser utilizados.
              Y el hecho de que todo el 100% no pueda estar constantemente en el mar es un axioma. El KOH máximo en nuestras condiciones no puede ser superior al 30-40%, esto es probado por la práctica y es un hecho. Pero al mismo tiempo, el crucero que se encuentra en la base cerca del muelle puede estar de servicio en caso de un ataque repentino del enemigo, para participar en el ataque recíproco. Afortunadamente, todos los misiles que ahora están en servicio son llevados a los Estados Unidos y desde la base.

              Y la pregunta ahora no es si construir o no construir: ya se están construyendo y están disponibles. Y nadie los cortará en chatarra.
              Es más correcto plantear la pregunta de la siguiente manera: qué fuerzas y medios necesitamos desarrollar para un reloj SSBN protegido y en toda regla en los "bastiones". Qué naves de superficie, aviones de base de la OLP, campos inferiores de sensores acústicos, constelaciones de satélites ...
              Incluso en los últimos tiempos de la Unión Soviética, un SSBN del tipo Dolphin podría destruir hasta el 70% del potencial económico de Estados Unidos con su salva completa. Entonces, si en el caso de un ataque repentino ... e incluso fallado (que ahora es extremadamente improbable), al menos uno de esos submarinos nucleares sobrevivirá en el mar, entonces con su ataque de represalia conducirá a los Estados Unidos a la Edad de Piedra, y los vecinos y otros simpatizantes los acabarán. ..
              Por lo tanto, este no es un culto a la carga, pero puede convertirse en uno si no desarrolla las fuerzas restantes de la flota en proporción y equilibrio.
              Y los ICBM de suelo y minas ya se están construyendo y desplegando. Con esto, todo está bien.
          3. VALENTÍN-37
            VALENTÍN-37 13 января 2020 15: 08
            -1
            De la mitad a las dos terceras partes de la nómina total siempre estará en las bases
            Primera línea, el resto no es interesante.
            PLO de aviación básica COMPLETA
            ¿Está todo cubierto de chocolate en la cubierta? Como Plošnik te diré, esto es utopía. Estoy casi lleno.
            En kamchatka
            ¿Y en qué lugar crean esos refugios? Hay una zona sísmica, por cierto.
            1. bayard
              bayard 13 января 2020 21: 21
              0
              De hecho, escribí sobre el submarino. El hecho de que en el servicio de combate en áreas de despliegue en tiempos de paz y en términos de capacidades técnicas, de ninguna manera podemos ser más del 30-35%. Por lo tanto, la base de datos será al menos el 70%. Permanentemente .
              Pero podrán disparar desde el muelle si la base de datos de cálculos en la base de datos está organizada. Recíproco
              Estoy a punto de submarinos.
              Y la aviación antisubmarina básica es un asunto extremadamente necesario, pero es más fácil con ellos. Si alguna. Para muchos de nosotros tenemos fuertes dudas sobre la efectividad de combate de esto.

              Sobre refugios en masas rocosas: esto también es para los submarinos nucleares. Estos fueron construidos al atardecer de la Unión. Y casi terminado. Casi. En preparación 70 - 80% estaban. Pero la Unión se fue y el trabajo se detuvo.
              Ahora se reanudó, como el año pasado. Tanto en Kamchatka como en SF. Por el tipo de cómo en Balaclava, solo el más grande.
              Esto es para que los submarinos en la base no sean destruidos por un ataque repentino.
              La cosa es necesaria, a pesar de que es más fácil de completar que desde cero.
              Cita: VALENTIN-37
              PLO de aviación básica COMPLETA
              ¿Está todo cubierto de chocolate en la cubierta?

              Pero esto es mejor. Respondes, como un PLOSHNIK.
              Todavía tenemos muchas cosas sin chocolate en el Ejército y la Armada.
              Y con AWACS, y con aviones de base PLO. Y con la plataforma, que, mientras se repara "Kuznetsov", lea lo que no.
              ¿O estás hablando de helicópteros?
              Así que esos solo vuelan, alabanza de Ahura Mazda.
              1. VALENTÍN-37
                VALENTÍN-37 16 января 2020 11: 06
                -1
                Bueno, con platos giratorios, y especialmente con su VHC, peor que el PLA.
                Aunque los IL y "Novella" se detuvieron.
                Hasta 2015, no escuché sobre refugios de rocas para submarinos en Vilyuchinsk.
                Parque acuático innecesario para nadie, sí, construido)))
                ¿Y sobre los refugios? Bueno, a su debido tiempo, volé y cubrí todo allí.
                No puedo imaginar visualmente dónde puedes hacer todo esto.

                1. bayard
                  bayard 16 января 2020 15: 51
                  0
                  Cita: VALENTIN-37
                  No puedo imaginar visualmente dónde puedes hacer todo esto.

                  Pregúntele a Aristarkh Ludwigovich, escribió un artículo sobre esto y trajo una fotografía. A juzgar por la foto, esto no está en la bahía en sí, sino en algún lugar cercano ... y una presa con un arco frente a la entrada del muelle húmedo, para que no se inunde de tormentas. Para la finalización de tales instalaciones (y la construcción de otras nuevas), el batallón de construcción (corporación de construcción militar) se ha reanudado.
                  1. VALENTÍN-37
                    VALENTÍN-37 19 января 2020 13: 18
                    0
                    Hasta 2015, no había nada planeado. Y en general, de alguna manera se las arreglaron desde la década de 50, cuando mi primo comenzó el servicio allí, de la tripulación de Kobzar, en el infame K-129.
                    Y no se trataba de un ejemplo más y de servicios militares.
                    Tengo la opinión del próximo corte de fondos. Barco flotando TRES a la izquierda.
  • Operador
    Operador 2 января 2020 13: 34
    -7
    ¿Cómo pueden los torpedos superduperos rescatar submarinos de aviones antisubmarinos con boyas de sonar, radares de vigilancia de la superficie del mar, magnetómetros cuánticos y cargas de profundidad nuclear? Y sí, no ofrezca la instalación del S-500 en submarinos nucleares. riendo

    "La adopción de los vehículos submarinos no tripulados (UUV) Poseidon no cambiará nada, ya que los portaaviones se destruyen incluso antes del lanzamiento del UUV. Y la invulnerabilidad del UUV Poseidon sigue siendo una gran pregunta". - El NPA Poseidon con un rango de crucero ilimitado necesitará submarinos nucleares solo durante el período de dominio de la nueva tecnología; después de la curación de las dolencias de los niños, los Poseidons se alejarán bastante de los muelles rusos. En cuanto a la vulnerabilidad de UOA: todos pueden comparar los niveles de los campos físicos del Poseidón de 40 toneladas con los del Ash de 14000 toneladas.

    Las perspectivas para las fuerzas submarinas de la Armada rusa son claras y comprensibles:
    - NPA estratégico "Poseidón" con ojivas de 100 Mtn;
    - Submarinos nucleares polivalentes "Laika" con lanzadores de misiles hipersónicos "Zircon" y RT supercavitante "Predators-M" ("Shkval-2").
    1. Nehistoria
      Nehistoria 2 января 2020 14: 06
      +3
      ¿Estás hablando de Poseidón otra vez? Primero te lees atentamente !!! Lo que escribes sobre Poseidón, sus capacidades. Debe tener un desplazamiento de no menos de 1600 toneladas. Que no pueda caber en la masa declarada de 40 toneladas
    2. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 18: 44
      -2
      No guardarán de ninguna manera. 1 avión ahogará el bote, a menos que tenga mucha suerte.
    3. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06: 04
      +1
      Se supone que Poseidón es de alta velocidad y muy ruidoso. Y con bombas de profundidad y torpedos (incluidos aquellos con ojivas nucleares), puedes ahogar bastantes "súper torpedos".
      Circón: ¿dónde está, cómo se ve (hasta ahora solo se ve X-51 Waverider) y qué tipo de bestia? ¿Dónde están las pruebas exitosas de scramjet?
      Super-cavitación ... Una ráfaga no podía apuntar al objetivo y, por lo tanto, tenía JBCh. Segunda versión puede?
      Y todos estos planes son regalados por el deseo de hacer un niño prodigio, y por lo tanto, las cosas no van bien en la industria de la defensa.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 2 января 2020 14: 19
    -2
    Todo es mucho más simple.

    1. Al mismo tiempo, hay un barco en el puerto, los otros dos en el mar. En secreto se irán, no en secreto, no importa. Bueno, un tercio de las ojivas perdidas por un ataque de desarme es más que aceptable.

    2. En caso de huelga de desarme, lo más importante es garantizar una huelga de represalia garantizada. Desde el muelle, desde las profundidades, desde debajo del hielo, no es tan importante. También es recomendable averiguar quién es el enemigo, pero esto no es tan importante, puede extinguir a todos de manera uniforme, no será peor.
    1. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06: 09
      0
      Extinga todo uniformemente: no hay suficiente munición. Pero "todas" las fuerzas (incluidas las nucleares) tendrán más. La situación: sus misiles han terminado: ¿pueden los países atacados (todos) continuar llevando a cabo ataques nucleares en instalaciones militares, infraestructura, ciudades?
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 3 января 2020 13: 10
        0
        ¿Qué no es suficiente? Para los estados de armas nucleares existentes, unas pocas ojivas ya son daños inaceptables.
        1. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 13: 42
          -1
          ¿Crees que sus militares no comenzarán a atacar las armas nucleares de la Federación de Rusia para evitar otros ataques?
          1. Sancho_sp
            Sancho_sp 4 января 2020 12: 43
            0
            Creo que si comienzan a atacar, todo lo demás ya no importará.

            La esencia misma de la disuasión del uso de armas nucleares es гарантированный daño inaceptable para todos.
            1. 3danimal
              3danimal 4 января 2020 21: 22
              +1
              Pero entonces no vale la pena hablar sobre la posibilidad de ataques nucleares contra países que poseen armas nucleares con facilidad y retiro.
              Estoy seguro de que TODO el intercambio no terminará. Habrá una situación terrible en la que se encontrarán los sobrevivientes. Y todos necesitarán ayuda mutua.
              Pero aquellos que comenzaron a dispersar misiles "todo en una fila" es poco probable que ayuden.
              1. Sancho_sp
                Sancho_sp 6 января 2020 01: 41
                0
                No así no. Los participantes en una guerra nuclear se destruirán mutuamente. Y aquellos que permanecen al margen comenzarán a dividir la propiedad y el poder de los destruidos.

                Entonces, cuanto menos se mantengan alejados, más uniforme será el equilibrio de fuerzas.


                Y hablando francamente, tenemos un solo adversario nuclear: la OTAN. Una membresía de la OTAN debería garantizar una docena de ojivas en caso de un desastre. Con China, no puedo imaginar un escenario concebible para que usen una bomba
                1. 3danimal
                  3danimal 9 января 2020 10: 08
                  -1
                  ¿Crees que se quemará todo el territorio de la Federación de Rusia o los Estados Unidos? ) No hay suficientes cargos. Trillado.
                  Pero en la dirección en que comenzaron a lanzar misiles por todas partes, llegarán muchos más "regalos".
                  ¿Probablemente piense en términos de "todos los residentes de la Federación de Rusia dejan de existir instantáneamente, por lo que no puede pensar en los sobrevivientes (al menos 20-30%)? (En un modelo teórico ideal))
    2. Alexey ra
      Alexey ra 5 января 2020 00: 05
      +1
      Cita: Sancho_SP
      Todo es mucho más simple.

      1. Al mismo tiempo, hay un barco en el puerto, los otros dos en el mar. En secreto se irán, no en secreto, no importa. Bueno, un tercio de las ojivas perdidas por un ataque de desarme es más que aceptable.

      "Ratones, conviértete en erizos". ©
      Solo el punto 1 para nuestra Armada es el más difícil. Incluso la poderosa URSS pudo proporcionar KOH = 0,25: "Hay tres barcos en el puerto al mismo tiempo, uno en el mar".
      Y hasta que nuestros almirantes dejen de considerar la infraestructura costera, las condiciones de basar y reparar (así como las condiciones de vida de la tripulación y la recuperación después de una campaña) como algo puramente sin importancia y que no merece su mayor atención, así será. Y cuantos más barcos tengan, menor será el KOH, porque con un aumento en el número de barcos sin tener en cuenta la infraestructura costera, las condiciones básicas solo empeorarán y el astillero del barco seguirá siendo el mismo.

      Hasta ahora, el único que pudo proporcionar el régimen "Hay un barco en el puerto al mismo tiempo, otros dos están en el mar"- Este es nuestro oponente. KON PLARB USA = 0,6 (en los años 80 elevado a 0,7).
      1. VALENTÍN-37
        VALENTÍN-37 13 января 2020 15: 14
        -1
        Lo aclararé. Y la sensación de KOH, por ejemplo, 0,5 no es mucho, si no se garantiza el secreto.
  • Robertocalos
    Robertocalos 2 января 2020 15: 12
    +3
    Una vez más repito mi pensamiento. Los juegos de gatos y ratones con la Armada estadounidense son una carrera armamentista continua con un conocido ganador. Puede guardar sus SSBN con relativa seguridad de una manera mucho más simple. Cierre el Mar de Okhotsk como zona de seguridad estratégica de la Federación Rusa. Estaremos de acuerdo con los japoneses. El resto no hay nada que hacer: la pelota es grande, hay mucha agua. El mar, y de jure, es casi completamente ruso, queda por exprimir algunos puntos que son importantes para nosotros. Estas son medidas puramente diplomáticas que la Federación de Rusia puede hacer. Después de eso, cualquier submarino o buque de guerra que no sea nuestro se ahogará automáticamente allí. El mar no es pequeño, ni un charco, como el mar Báltico, no se congela por completo. Construir en Sakhalin varias bases con hangares subterráneos protegidos para mantenimiento, abastecimiento de combustible, reparaciones menores es un negocio costoso pero elevado.
    Eso es todo. No puede haber PLO de aviación de otra persona allí. Contra submarinos alienígenas, puedes poner tu Sosus. ¿Cual es el riesgo? ¿Una docena de ataques nucleares en el agua? Definitivamente no ahogarán a todos. ¿Pondrán a Berkov a lo largo del borde de la cresta de Kuril para disparar a BR en la etapa de lanzamiento? Casi 1000 km de la costa pueden ser expulsados ​​por misiles costeros y aviación básica. ¿Qué es la utopía?
    1. donavi49
      donavi49 2 января 2020 16: 02
      +4
      ¿Pero por qué es todo eso? El mismo problema se resolverá aún mejor (usted indica que el SSBN debe llevarse al Mar de Okhotsk): 100 Yars móviles en Kamchatka. Total de misiles aún más. Su derrota es aún más difícil: para las rutas, los esquemas de cobertura disponibles (para los que nada es particularmente costoso de comprar), la dispersión. Y en ese caso, la sección de vuelo es aún más corta (Kamchatka está más cerca de los Estados Unidos que el Mar de Okhotsk).

      Bueno, todo esto por el precio de 2 SSBN Borey, por la fuerza.
      1. Robertocalos
        Robertocalos 2 января 2020 16: 16
        -1
        Los yars satelitales pueden ser detectados y atacados por hachas de guerra desde el mar. Submarinos nucleares: no están atados a la base, también pueden abandonar el Mar de Okhotsk si es necesario. Pero para convertir la base principal del SSBN en su propia área protegida, ¿qué podría ser mejor? Ve a buscar un bote sin sonar. Además, la cresta Kuril es un área fortificada natural donde se puede desplegar la defensa aérea / defensa antimisiles / defensa antimisiles, además de que los RTO y los submarinos pueden patrullar continuamente a 200 millas de la costa. Mejor proteger el bote es imposible.
        1. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 06: 13
          +1
          Desde un satélite, eres torturado para encontrar Yars (como AUG en el océano), no se quedan quietos. Tomahawk solo puede golpear a un objetivo estacionario (SSBN en el muelle).
          1. Robertocalos
            Robertocalos 3 января 2020 13: 26
            -3
            En Kamchatka no hay muchos lugares donde sea conveniente moverse por Yarsam. Por lo tanto, no comienza, hay capacidades técnicas.
            1. 3danimal
              3danimal 3 января 2020 13: 49
              +1
              Hay suficiente espacio dentro del territorio de la Federación Rusa. El rango es intercontinental.
      2. bk0010
        bk0010 2 января 2020 18: 22
        -1
        Es necesario hacer un análogo para los Yars para SLBM, de modo que mientras los marineros están parados en el muelle, estos cohetes se dispersan. Los marineros terminaron la reparación, los cohetes fueron devueltos al bote, el bote al mar y los autos a reparar. Pero me temo que un misil marino tendrá que ser finalizado para servicio terrestre, reforzado para compensar las cargas longitudinales.
        1. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 06: 15
          +2
          Dichos productos no deben agitarse muchas veces. Especialmente dada la laboriosidad y precisión / pedantería de muchos conciudadanos, incluidos aquellos que se han convertido recientemente en ellos.
    2. VALENTÍN-37
      VALENTÍN-37 13 января 2020 15: 19
      -1
      Cerrar el mar de Okhotsk como zona de seguridad estratégica de la Federación de Rusia
      Funcionará si cavas un canal desde Vilyuchinsk a Ust-Bolsheretsk.
      Todavía necesitan ser llevados al estrecho.
      Todo ya ha sido probado, docenas de veces. ¡¡¡NO ESTA BIEN!!!
  • bars1
    bars1 2 января 2020 16: 25
    +1
    Cita: Robertocalos
    Estaremos de acuerdo con los japoneses

    Bueno, dijiste! ¿Quiénes son los japoneses en tales asuntos? En política militar, dependen completamente de los estadounidenses. ¿No crees que los estadounidenses le darán a nuestro SSBN esa oportunidad?
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 16: 51
      -2
      ¿A donde van ellos? Yapov tiene sus propios intereses, esta carta se puede jugar.
      Además, es posible estar de acuerdo con los Estados. No se trata de dejar todos los SSBN en Okhotsk. Deja que lo consideren. Solo esta búsqueda será a su costa.
      1. VALENTÍN-37
        VALENTÍN-37 13 января 2020 15: 21
        -1
        Yapov tiene sus propios intereses, esta carta se puede jugar.
        Desnudo, desnudo ... actúa ... con un país que ha estado de jure en guerra desde 1945. Además, el primer firmante violó la URSS.
  • bars1
    bars1 2 января 2020 16: 30
    -1
    ¿Y por qué los SSBN deberían tener patrullas en aguas internacionales, digamos a no más de 100 km de nuestras costas? crear un bastión antisubmarino a tal profundidad es bastante realista. Sí, y la idea de pequeños SSBN en 4-6 no es mala.
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 16: 57
      +1
      Porque en mar abierto nuestros barcos están a punta de pistola. La aviación de la base de la OTAN vuela allí y está custodiada por cazadores submarinos, de los cuales hay muchas veces más que nuestros barcos. Como resultado, los estadounidenses tienen una imagen en línea del movimiento de nuestros SSBN, que en "Tiempo H" significa destrucción garantizada en minutos.
      Competencia con un resultado claro.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 5 января 2020 22: 50
      0
      porque en este caso los yars son más convenientes, es decir, solo los submarinos nucleares pueden atacar más cerca del enemigo
  • bars1
    bars1 2 января 2020 16: 33
    +1
    Cita: Robertocalos
    Estaremos de acuerdo con los japoneses.

    Los estadounidenses prohíben que los estadounidenses decidan tales asuntos por su cuenta, como muchos otros ... El último orgulloso samurai se suicidó en agosto de 1945.
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 16: 54
      -2
      Sin embargo, en la mayoría de los asuntos, Japón es subjetivo. Y se queja de las islas y del tratado de paz. Por supuesto, no se pueden regalar islas, pero es posible un pedazo de tierra firme. Con la condición de desmilitarización de Hokkaido. Y la prohibición de entrada en las fuerzas navales extranjeras de OM. Bajo esta tienda y el tratado de paz no es un pecado firmar.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 2 января 2020 17: 49
        -1
        No podemos prohibir el ingreso de embarcaciones extranjeras al Mar de Okhotsk. Hay leyes internacionales que firmamos, según las cuales nuestra única franja de mar de 20 kilómetros de la costa. Y el ancho de algunos estrechos de la cresta Kuril es de 50-60 km. Y esa parte del mar que la ONU reconoció como nuestra pequeña, e incluso entonces es nuestra solo para actividades económicas, y todos pueden ir allí.
        1. Robertocalos
          Robertocalos 2 января 2020 18: 12
          -4
          Las leyes internacionales están sujetas a cambios. Y la ONU envió casi todo el Mar de Okhotsk a la zona económica exclusiva de Rusia. El Mar de Okhotsk es el mar interior de la Federación de Rusia y Japón (en una parte mucho más pequeña), por lo que hay un lugar exacto por el que pasar por el camino diplomático.
        2. Robertocalos
          Robertocalos 2 января 2020 18: 32
          -4
          Bueno, no te olvides de Tuzla. Lavar las trenzas entre las islas es una cuestión de tecnología. Contra Laperouse - 40 km. Es decir, solo la Federación de Rusia y Japón, no hay nadie más a quien preguntar.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 5 января 2020 22: 51
            0
            Estudié esta idea, allí demasiado profundo no es el Golfo de Finlandia
          2. VALENTÍN-37
            VALENTÍN-37 13 января 2020 15: 35
            -1
            Lavar las trenzas entre las islas es una cuestión de tecnología.
            riendo
            Hay suelo rocoso y corrientes impresionantes. Si no es por ellos, entonces todo se derrumbará con hielo, todo tu lavado.
            Encontré en la red la ubicación del Mar de Okhotsk y me familiaricé, pero lo vi en vivo.


        3. Tiksi-3
          Tiksi-3 3 января 2020 09: 37
          +1
          Cita: Fan-Fan
          No podemos prohibir el ingreso de embarcaciones extranjeras al Mar de Okhotsk

          ¡¿De qué otra manera podemos, si el mar es reconocido como tierra adentro, y Okhotskoye es reconocido como tal!
          1. Robertocalos
            Robertocalos 3 января 2020 13: 30
            -2
            De qué estamos hablando. Este es el trabajo de la diplomacia. Complejo pero factible. En general, el derrame de Laperouse se puede cerrar con un puente, como Kerch. Luego, sin permiso, ni un solo barco se arrastrará. Y Yapy también construirá un puente con un grito de alegría para tener una conexión con el continente. Y para que sus barcos organicen varios pasajes ocultos en la cresta de Kuril. Entonces, dejen que los estadounidenses busquen SSBN allí, en el océano abierto o en el cerrado.
    2. Ugolek
      Ugolek 2 января 2020 18: 39
      +2
      Mire cuánta gente extraña "cree" en el hecho de que había ciencia e industria en la URSS.
      Y la verdadera historia del destino de estas quimeras que no necesitan. Una historia muy reciente. En blanco, no se dan cuenta de que nunca ha habido ni hay ciencia en la URSS.


      Las palabras del paciente en su cabeza ...

      El hecho de que haya ganadores del Premio Nobel es así, no es un argumento. El hecho de que los aviones volaron, los cohetes pusieron naves espaciales en el espacio no es nada, sin contar. El hecho de que el primer rompehielos propulsado por energía nuclear, la primera estación de energía nuclear del mundo que se construyó en la URSS, también ha pasado. No es conveniente notar que toda una galaxia de científicos de la URSS creó teorías enteras y adelantó la ciencia mundial.

      Sí, eres un amigo solo un bicho raro ...
    3. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06: 16
      +1
      Y es bueno que lo eliminemos.
      En cuanto a la mayoría de los japoneses pacíficos, no lo olvidamos, ahora es la tercera economía mundial.
  • bars1
    bars1 2 января 2020 18: 23
    -1
    Cita: Robertocalos
    Porque en el océano abierto, nuestros barcos están a la vista.

    Bueno, ¿por qué nuestros SSBN son tan tercamente quieren empujarlo al mar abierto, si han garantizado kirdyk allí?
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 18: 49
      -1
      Sí, y una orden de arresto para buques desaparecidos e ICAPL. Yo tampoco entiendo
  • Acomodador
    Acomodador 2 января 2020 18: 24
    -3
    Cita: LomKuvaldych
    Putin perdió $ 17 mil millones en Venezuela. ¿Cuánto cuesta esto en términos de submarinos?
    50 mil millones de dólares para los Juegos Olímpicos. ¿Eso es cuánto?
    12 mil millones de dólares para el fútbol.
    22 mil millones de dólares en centrales nucleares en Turquía.
    25 mil millones de dólares en centrales nucleares en Egipto.
    Deuda cancelada a 100 mil millones de dólares.
    Robar del presupuesto en el año 2 billones.
    Calcule cuántos submarinos, barcos, tanques, aviones, misiles, escuelas, hospitales, etc.

    De qué tonterías estás hablando, estas falsificaciones han sido expuestas durante mucho tiempo. Estas no son deudas en sentido literal, y no pueden convertirse en dinero real, especialmente en submarinos nucleares. ¿Y qué no te gusta del fútbol y los deportes? no construyen estadios, anotaron outs para deportes, construyen estadios, gritan dinero. Usted no por favor? Aunque yo mismo no soy fanático de los deportes, pero todavía lo sigo.
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 18: 50
      -2
      Se construyó un estadio en mi ciudad. La fiesta ha pasado. Gracias a todos. Ahora su mantenimiento cuesta 1 millón de rublos por día. De un presupuesto pobre. Algo como esto.
      1. 3danimal
        3danimal 3 января 2020 06: 20
        +2
        Ahora le dirán que la "grandeza" vale cualquier cantidad de niños no tratados y ancianos hambrientos ...
    2. bk0010
      bk0010 2 января 2020 20: 22
      +5
      Cita: Usher
      Estas no son deudas en sentido literal, y no pueden convertirse en dinero real, especialmente en submarinos nucleares.
      Yah? Hemos perdonado una deuda de $ 100 mil millones a los países africanos, pero los chinos no. Por ejemplo, se están llevando en Kenia el puerto de Mombasa, construido en parte de los $ 100 mil millones.
      1. Acomodador
        Acomodador 3 января 2020 10: 55
        -3
        Cita: bk0010
        Cita: Usher
        Estas no son deudas en sentido literal, y no pueden convertirse en dinero real, especialmente en submarinos nucleares.
        Yah? Hemos perdonado una deuda de $ 100 mil millones a los países africanos, pero los chinos no. Por ejemplo, se están llevando en Kenia el puerto de Mombasa, construido en parte de los $ 100 mil millones.

        ¿Exactamente que? Y no lo sabía))) Gracias. Aparentemente también puedes chegoy, entonces no lo sé)))
  • Acomodador
    Acomodador 2 января 2020 18: 25
    -2
    Cita: Zaurbek
    ¿Y cómo es la búsqueda de objetivos aéreos desde debajo del agua? ... ¿Qué necesitaría un misil con un AGSN para tener una idea de la situación aérea?

    Empuja el periscopio con la antena y mira)))
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 18: 51
      -3
      Y Poseidón te mira y suelta un torpedo)
  • bars1
    bars1 2 января 2020 19: 32
    -1
    Cita: Usher
    Empuja el periscopio con la antena y mira)))

    ¡Poseidón solo necesita esto!
  • evgen1221
    evgen1221 2 января 2020 19: 33
    -5
    Nos acostamos en el suelo con Poseidón en tiempo de paz, en secreto (con la autodestrucción de los curiosos). Cambiamos según sea necesario, no responden y cuando sea necesario navegarán donde debería estar.
    1. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06: 22
      +1
      ¿Vas a producir un centenar de ellos?
  • Antiguo26
    Antiguo26 2 января 2020 19: 37
    +2
    Cita: bars1
    ¿Y por qué los SSBN deberían tener patrullas en aguas internacionales, digamos a no más de 100 km de nuestras costas? crear un bastión antisubmarino a tal profundidad es bastante realista. Sí, y la idea de pequeños SSBN en 4-6 no es mala.

    Por supuesto, puedes crear un bastión antisubmarino a una profundidad de 100 km. Caro, pero posible. Es solo la diferencia donde patrullarán los SSBN. A 100 km o a las 20. ¿O incluso pararse en el muelle?

    Y la idea de pequeños SSBN para 4-6 misiles es simplemente utópica. El dinero debe invertirse de manera inapropiada para lograr los mismos resultados que con un solo bote.
    Echemos un vistazo. El desplazamiento de un bote tan pequeño será, por supuesto, menor que el del bote "grande", y el costo de construir el casco es ciertamente menor. Incluso podría ser posible hacer que un barco así sea menos ruidoso. ¿Entonces? Si el barco tiene 4 misiles, entonces al menos para crear el equivalente de un SSBN moderno con 16 misiles, necesitará construir CUATRO barcos. En lugar de 1-2 reactores, 4-8 reactores. Los conjuntos de máquinas y mecanismos también necesitarán cuatro veces más. ¿El significado de tal idea? Está bien, cuando, como en el tratado START-3, no hay restricciones en el número de barcos. Pero, ¿qué pasa si el tratado contiene una disposición, como en el tratado SALT-1, que determina el número máximo de lanchas de misiles y el número máximo de misiles en un componente naval?
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 19: 53
      -2
      Utopía, por supuesto. No hay necesidad de reinventar la rueda: embarcaciones pequeñas, ultrapequeñas. La respuesta asimétrica decidirá si proteger físicamente sus embarcaciones para que no se acerque a ellas.
    2. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06: 23
      +1
      En el muelle, estos submarinos son objetivos fáciles para un ataque de desarme. ¿Cómo es perder 2-3 de inmediato?
  • Antiguo26
    Antiguo26 2 января 2020 19: 43
    +2
    Cita: evgen1221
    Nos acostamos en el suelo con Poseidón en tiempo de paz, en secreto (con la autodestrucción de los curiosos). Cambiamos según sea necesario, no responden y cuando sea necesario navegarán donde debería estar.

    ¿Y también hará en secreto las regulaciones sobre cargas nucleares? ¿O crees que el enemigo es un completo tonto? Poseidon planea desplegar solo 32 piezas. ¿A quién vas a cambiar por qué ???
  • bars1
    bars1 3 января 2020 00: 10
    +1
    Cita: Old26
    Es solo la diferencia donde patrullarán los SSBN. A 100 km o a las 20. ¿O incluso pararse en el muelle?

    "Párate en el muelle" es lo que sugieres. Y 100 es 5 veces más que 20 km de la costa y, en consecuencia, el área de patrullaje aumenta varias veces. Deja que SSBN patee cerca de la costa, aquí puedes brindarles una protección confiable contra todas las armas antiaéreas del enemigo.
    Por cierto, por regla general, nada bueno se puede hacer "barato".
    1. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06: 25
      +2
      La posición deshonesta (con esperanza de supereficiencia) es defectuosa, estoy de acuerdo.
  • teleadicto de por vida
    teleadicto de por vida 3 января 2020 01: 26
    -2
    El primer y principal problema: cortar el nudo gordiano, cuando el robo de la gente y todos los recursos naturales continúa cínicamente. El zar en un trono de muchos años no ofenderá a toda su manada de oficiales, oligarcas, militares y todo tipo de servicios especiales que trabajan para ellos. Simplemente puede hacer que todos estos parásitos entreguen al tesoro robado a la gente. La educación está cayendo deliberadamente en todos los niveles, problemas en los programas sociales, medicina, etc. Los rusos se están muriendo, peor que las cucarachas. El número de funcionarios debe reducirse al menos 10 veces; el efecto será positivo. Todavía hay traidores de plagas en todos los niveles. Y la gente está callada y masticando mocos: es más tranquilo.
    Una broma amarga, pero durante décadas no pudieron crear sus automóviles (camiones y automóviles) sin la participación de extranjeros. Y tales ejemplos, ¡mucho!
    El segundo es un problema militar. Incluso oficialmente en la prensa abierta, se dijo que casi todos los submarinos, tanto misiles como cazadores y especiales, pastan (al menos) la flota de submarinos estadounidense. Cada portador de misiles es seguido por dos submarinos estadounidenses, que esperan a los portadores de misiles en la etapa de salida de la base. No hay suficientes barcos, aviones, helicópteros y botes normales para expulsar al adversario o proporcionar una salida 100% secreta. Si en el norte todavía hay alguna posibilidad, ¡en Kamchatka hay un bote entrante y saliente a la vista! Solo una posición de superficie más flujos y reflujos: puede ver con sus propios ojos. En el norte, los estadounidenses corren con poder y fuerza bajo el hielo incluso en grupos: se están preparando para la guerra y bajo el hielo ... Moraleja: en el momento de X o igrek, el tanque vive hasta 15 minutos, y ¿cuántos portadores de misiles alcanzarán y tendrán tiempo para lanzar al menos dos cohetes cada uno? No quiero hablar por el resto de la flota (y el ejército): mira el primer problema.
    Estoy de acuerdo en que todos los cisnes y osos volarán hacia abajo y la lana muy rápidamente. Es necesario desarrollar complejos móviles y estacionarios, y no dejar que los últimos centavos se retrasen bajo el agua.
  • ALEXEY DUSHMAN
    ALEXEY DUSHMAN 3 января 2020 08: 13
    0
    ... "SSBN rusos del proyecto 667BDRM" Dolphin "y 941" Shark "en el muelle. Con una carga especial, el enemigo puede destruir entre 250 y 300 ojivas nucleares, es decir, aproximadamente 1/6 del arsenal nuclear estratégico ruso ..." -T ee ,, "Andrey Mitrofanov", "vamos a martillar por nosotros mismos"?! ¡Felicidades! Te daré mi boleto al psicópata ... Sin suerte, para saber, para curar ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Acomodador
    Acomodador 3 января 2020 10: 54
    -3
    Cita: Robertocalos
    Y Poseidón te mira y suelta un torpedo)

    Un cohete es más rápido que un avión, y aún más torpedos, ¿QUÉ ESCRIBE POR ETERNALY? ¿Por qué preguntar, preguntar cómo lanzar un cohete cuando sabes la respuesta? ¿Qué estúpidas preguntas? Si el submarino necesita emerger, Poseidón no es Poseidón a pesar de que NEPTUNE está allí, pero para esto, se necesita defensa aérea. Derrumbar.
    1. Robertocalos
      Robertocalos 3 января 2020 13: 22
      -3
      El Poseidón de una Flecha se lanzará en broma, pero el bote sub-flotante recibirá un torpedo en un par de minutos y no tendrá tiempo para emitir un pío, ya que es visible en la palma de su mano y tiene una maniobra limitada.
      1. Acomodador
        Acomodador 5 января 2020 15: 27
        -1
        ¿Y dónde está la flecha? Esto no se trata de Strela en absoluto. Y sobre un sistema de defensa aérea completo.
  • mik193
    mik193 3 января 2020 12: 18
    0
    Bueno, aquí hay un error con la foto. En la foto, proyecte el lanzador de misiles 17 CH "TK-941" y el lanzador de misiles 193BD SN "K-667". Lip Olenya, principios de los 90, no lo recuerdo exactamente.
  • Antiguo26
    Antiguo26 3 января 2020 13: 45
    +1
    Cita: bars1
    Cita: Old26
    Es solo la diferencia donde patrullarán los SSBN. A 100 km o a las 20. ¿O incluso pararse en el muelle?

    "De pie en el muelle" es lo que sugiere.

    ¿Les ofrecen ir al océano con la proporción de nuestros cruceros de misiles y sus barcos de caza? Al menos tienen tiempo de disparar en caso de algo ...

    Cita: bars1
    Cita: Old26
    Es solo la diferencia donde patrullarán los SSBN. A 100 km o a las 20. ¿O incluso pararse en el muelle?
    Y 100 es 5 veces más que 20 km de la costa, y en consecuencia el área de patrulla aumenta varias veces.

    Me abriste los ojos y me dijiste que 100 es 5 veces más que 20 km. Incluso, el área aumentará varias veces. Aún más. Pero a 20 km - esto está en la zona de sus aguas territoriales, y 100 km - por desgracia ... Al menos puede crear algún tipo de contrapeso al adversario en las cuerdas, pero ahora podemos hacer poco afuera.

    Cita: 3danimal
    En el muelle, estos submarinos son objetivos fáciles para un ataque de desarme. ¿Cómo es perder 2-3 de inmediato?

    La huelga de desarme es muy relativa. El conflicto global no comenzará de inmediato, habrá un período amenazado. Por supuesto, si no se hace nada, el lanzamiento de misiles enemigos será "inesperado". Si toma al menos aquellas acciones que son requeridas por los estatutos y las instrucciones, entonces es muy posible lograr SSBN y "preparación mínima" para el lanzamiento. Y un minuto, lo será. En la Flota del Norte hay una base de submarinos nucleares "dentro" de la península, a 3 docenas de kilómetros de la salida a la bahía de Kola. Plus tervodov, que en tales condiciones será patrullado. Incluso si las fuerzas de OVR no pueden destruir los barcos del enemigo, podrán arreglar los lanzamientos de Tomahawk. Y luego todo está en manos de la defensa aérea ...
    Si ICBM / SLBMs son golpeados en tales bases, entonces el tiempo es aún más largo, minutos o incluso decenas
  • Pavel57
    Pavel57 3 января 2020 14: 56
    0
    Nadie nos dirá claramente el componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas. No se puede mantener por completo. No está lleno, de hecho, se convierte en un espantapájaros. Los militares no se rendirán, y las consecuencias de tal paso para la industria no son del todo obvias. Entonces, lo que parece ser el óptimo - para minimizar, para que el Bulo.
    1. agond
      agond 3 января 2020 15: 45
      -2
      Reducir el tamaño de nuestros submarinos es la única forma de igualar de alguna manera las posibilidades, y aquí no hay alternativa, además de algunas dificultades tecnológicas insuperables. el tiempo de los grandes barcos ha pasado, y el barco debería ser un barco de la palabra pequeño. Si el proyecto 941 "Shark" se reduce proporcionalmente en tres veces, entonces obtenemos un desplazamiento de menos de 2000 toneladas (en lugar de 48000 toneladas) y una longitud de 50 m, y entre los cascos coloca horizontalmente solo un cohete de al menos veinte metros de largo y con un inicio hacia adelante a lo largo de un curso como un torpedo. Ahora vamos a contar en Akula un cohete representó 2400 toneladas de desplazamiento, y aquí uno de 1900 a 2000 toneladas, hay una diferencia ... No hay necesidad de poner un reactor en un porta misiles de este tipo, ya que bien podría esconderse bajo el hielo en la parte poco profunda de nuestros mares del norte. y el Mar de Okhotsk, e incluso entrar en los tramos inferiores de grandes ríos y con un reactor podría correr frente a la costa del "socio",
  • Antiguo26
    Antiguo26 3 января 2020 15: 23
    +3
    Cita: Pavel57
    Nadie nos dirá claramente el componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas. No se puede mantener por completo. No está lleno, de hecho, se convierte en un espantapájaros. Los militares no se rendirán, y las consecuencias de tal paso para la industria no son del todo obvias. Entonces, lo que parece ser el óptimo - para minimizar, para que el Bulo.

    El hecho de que se necesite el componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas es, en principio, no hay dudas. Por supuesto que lo necesitas. No puedes poner todos los huevos en una canasta. La pregunta ahora es que, debido a las circunstancias, no podemos garantizar el funcionamiento completo de este componente. Pero ella es necesaria. Además, en principio ahora tenemos alrededor del 50% de ojivas en el componente offshore
    1. Pavel57
      Pavel57 3 января 2020 19: 08
      0
      Si yo (C) fuera el director (presidente), haría una pregunta, pero ¿qué nos da realmente el componente marino? O de lo contrario, el costo / efectividad de cada uno de los componentes, donde por eficiencia nos referimos a la resistencia a varios tipos de contraataque de oponentes probables.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 3 января 2020 17: 13
    0
    Aquí explique al aficionado tal cosa.
    Por ejemplo, el Nord Stream está en construcción. Por qué no desarrollar y ahogar varios contenedores con misiles que realizan un lanzamiento autónomo junto a la tubería. La señal se puede enviar a través de un cable tendido a lo largo de la tubería.
    Si alguien espía con drones para inspeccionar la ruta del oleoducto, intercepta con sus drones y grita a todo el mundo sobre un intento de sabotaje.
    1. Pavel57
      Pavel57 3 января 2020 20: 29
      0
      Narak-zempo, aquí has ​​descubierto el secreto principal de Nord Stream.
  • lopvlad
    lopvlad 4 января 2020 00: 39
    0
    Siempre me llamaron la atención las personas inteligentes que están aquí con estas tonterías a continuación.
    SSBN puede ser rastreado por el enemigo a lo largo de la ruta. Si el enemigo decide un ataque de desarme repentino, todos los SSBN serán destruidos, y la información sobre esto se puede obtener con un retraso significativo.

    tratando de tapar con una "tela para calzar" información técnica abstrusa.

    Incluso un portaaviones de superficie en medio de los océanos como una aguja en un pajar e iba a rastrear cada SSBN a lo largo de toda la ruta de su navegación.
    1. agond
      agond 4 января 2020 10: 10
      0
      Cita: lopvlad
      SSBN track

      Los SSBN son realmente demasiado grandes, y si todavía es difícil rastrearlos en algún lugar hoy, mañana será definitivamente más simple, por mucho tiempo fue necesario reducir el tamaño. En general, debería pensar en cambiar la doctrina de las armas balísticas bajo el agua en su conjunto, si los contenedores con misiles están ocultos en el fondo de los océanos a una profundidad de 3 km, entonces los SSBN no son necesarios en principio, pero se necesita un relé de mini-barco para transmitir el comando de lanzamiento al contenedor. El relé del barco puede tener un armamento mínimo. o estar completamente sin armas e incluso sin tripulación.
      1. lopvlad
        lopvlad 6 января 2020 22: 25
        0
        Cita: agond
        si todavía es difícil rastrearlos en algún lugar hoy, mañana será definitivamente más fácil


        El entorno submarino en este momento es el único que no es visible por los satélites y cuántas veces la ecolocalización (determinación) de un objeto submarino, incluso a menos de cien kilómetros, no es fantástica, mientras que el espacio aéreo de una estación SPRN de hace treinta años fue visto durante miles de kilómetros.

        Cita: agond
        Si los contenedores con misiles están ocultos en el fondo de los océanos a una profundidad de 3 km, entonces los SSBN no son necesarios en principio, pero se necesita un relé de mini bote para transmitir el comando de lanzamiento al contenedor


        Todas las bases navales están bajo el control vigilante de docenas de satélites durante todo el día y este "truco" será conocido instantáneamente por el enemigo desde el momento en que dichos misiles se carguen en el lugar donde los escondiste, una cruz aparecerá instantáneamente en todos los mapas militares estadounidenses como el "cohete Rushen". el hecho de que el océano mundial es una puerta de entrada, es decir, aguas neutrales, entonces todo lo que está allí en el fondo, cualquier país del mundo puede recogerlo y tomarlo para estudiarlo. EE. UU. estúpidamente levantará nuestro "alijo para el apocalipsis" y lo llevará consigo mismo para su estudio.
        Y su "repetidor de mini bote para transmitir el comando de inicio al contenedor" actuará como un flotador para cualquiera que quiera encontrar un contenedor con misiles.
  • Nick
    Nick 4 января 2020 11: 44
    0
    Aunque el autor opera con amplia información, la presenta con mucha tendencia. Lo principal que el autor echa de menos es que nuestros SSBN pueden tener un adversario potencial, incluso mientras están en la pared del muelle o en las aguas de nuestras aguas territoriales. Donde ni un solo enemigo obtendrá su nave.
    1. agond
      agond 4 января 2020 13: 27
      0
      Cita: Nick
      el autor permite esto, que nuestros SSBN pueden apoderarse de un adversario potencial incluso cuando están en la pared del muelle,

      Si desde el muelle, ¿por qué construir un SSBN, podrías hacerlo con una barcaza común?
      1. Nick
        Nick 4 января 2020 13: 32
        0
        Cita: agond
        Cita: Nick
        el autor permite esto, que nuestros SSBN pueden apoderarse de un adversario potencial incluso cuando están en la pared del muelle,

        Si desde el muelle, ¿por qué construir un SSBN, podrías hacerlo con una barcaza común?

        Les explico que, a diferencia de una barcaza, un submarino nuclear puede aumentar su sigilo y, por lo tanto, su invulnerabilidad, esconderse y moverse bajo el agua. Pero si es necesario, por ejemplo, cuando cambia la tripulación, puede sacar al enemigo del muelle.
        1. mik193
          mik193 4 января 2020 19: 27
          0
          El deber de combate en la base se practicó en los años 90, cuando el barco no podía ir al mar debido a un mal funcionamiento o con una tripulación incompleta a bordo.
        2. VALENTÍN-37
          VALENTÍN-37 13 января 2020 16: 09
          -1
          puede aumentar tu sigilo
          Sigilo es 1.
          Su ausencia0.
          De alguna manera no te queda bien.
          ¿La mitad del bote es visible y la otra mitad no? Con un sigilo de 0,5? amarrar
          1. Nick
            Nick 13 января 2020 18: 07
            0
            Cita: VALENTIN-37
            puede aumentar tu sigilo
            Sigilo es 1.
            Su ausencia0.
            De alguna manera no te queda bien.
            ¿La mitad del bote es visible y la otra mitad no? Con un sigilo de 0,5? amarrar

            No cabe en tu cabeza. El código binario falla. El grado de sigilo es diferente. Incluso bajo el agua, el bote no tiene sigilo igual a la unidad, pero en la posición subacuática es a priori más difícil de detectar.
            1. VALENTÍN-37
              VALENTÍN-37 13 января 2020 18: 26
              -1
              Pues claro. Consideré las probabilidades durante muchos años tanto para la búsqueda como para el seguimiento.
              Cuéntale al navegador sobre el sigilo. riendo
              ¿Cuál es el código binario en los años 80 en el Be-12?
              Recuerde bien, el secreto es un concepto TÁCTICO. Ella está allí o no está.
              1. Nick
                Nick 13 января 2020 18: 30
                0
                Cita: VALENTIN-37
                recuerde bien, el secreto es un concepto TÁCTICO. Ella está allí o no está.

                Entonces tienes un problema con las definiciones.
                1. VALENTÍN-37
                  VALENTÍN-37 16 января 2020 11: 07
                  -1
                  ¿Por qué yo? Entonces en el libro de texto. Hay un concepto táctico, pero hay uno matemático.
  • Antiguo26
    Antiguo26 4 января 2020 20: 49
    +3
    Cita: Narak-zempo
    Aquí explique al aficionado tal cosa.
    Por ejemplo, el Nord Stream está en construcción. Por qué no desarrollar y ahogar varios contenedores con misiles que realizan un lanzamiento autónomo junto a la tubería. La señal se puede enviar a través de un cable tendido a lo largo de la tubería.
    Si alguien espía con drones para inspeccionar la ruta del oleoducto, intercepta con sus drones y grita a todo el mundo sobre un intento de sabotaje.

    ¿Y el hecho de que este tubo no es solo nuestro lo tiene en cuenta? ¿Estás seguro de que el mismo FRG dará permiso para colocar drones en algún lugar de la tubería? ¿Y cómo imaginas un sistema de detección de drones? ¿Tendrán el tamaño de un submarino nuclear o un portaaviones? Además, la tubería está en aguas neutras en su mayor parte. ¿Sobre qué base se puede interceptar un dron si no amenaza la tubería?
    Puede "ahogar" los misiles. ¿Sabías que está prohibido colocar misiles en contenedores en la parte inferior? Y que la respuesta podría ser mucho más peligrosa para nosotros ...

    Cita: agond
    Cita: lopvlad
    SSBN track

    Los SSBN son realmente demasiado grandes, y si todavía es difícil rastrearlos en algún lugar hoy, mañana será definitivamente más simple, por mucho tiempo fue necesario reducir el tamaño. En general, debería pensar en cambiar la doctrina de las armas balísticas bajo el agua en su conjunto, si los contenedores con misiles están ocultos en el fondo de los océanos a una profundidad de 3 km, entonces los SSBN no son necesarios en principio, pero se necesita un relé de mini-barco para transmitir el comando de lanzamiento al contenedor. El relé del barco puede tener un armamento mínimo. o estar completamente sin armas e incluso sin tripulación.

    Si los misiles están "ocultos" en el fondo de los océanos, entonces todos los acuerdos estratégicos existentes y previamente concluidos tendrán que "romperse". Y dado que nuestro enemigo tiene una economía mucho más poderosa, podemos esperar una respuesta cuando nuestro enemigo coloque 10 o 20 en un contenedor que hemos colocado, ¿quién se beneficiará de esto? Además, pueden colocar dichos contenedores cerca del territorio de Rusia, mientras que nosotros solo estamos cerca de nuestro propio territorio.
    Además, el contenedor está a una profundidad de 3 km; este contenedor debe ser del tamaño de un submarino, porque qué tipo de tanques de lastre se necesitan para levantar este contenedor con un cohete desde una profundidad de 3 km hasta la profundidad desde la que se realiza el lanzamiento. Además, estos contenedores deberán ser izados a la superficie de forma periódica, remolcados a la base, donde realizarán un mantenimiento de rutina con ojivas. En resumen, la idea de "nacer muerto"
    1. agond
      agond 4 января 2020 22: 09
      0
      Cita: Old26
      entonces podemos esperar una respuesta cuando nuestro oponente coloca 10 o 20 en un contenedor que hemos colocado.

      No necesitan contenedores submarinos, tienen todo bien con el submarino.
      Cita: Old26
      el contenedor debe ser del tamaño de un submarino, por lo que se necesitan tanques de lastre para levantar este contenedor con un cohete desde una profundidad de 3 km hasta una profundidad

      1 El contenedor no debe salir de la purga de los tanques, solo puede descargar la carga del lastre.
      2 El contenedor puede ser muy pequeño, por ejemplo, en forma de tubería con un diámetro de menos de 1.5 my una longitud de aproximadamente 15 m, el grosor de la pared es de 20 mm, que es suficiente para una profundidad de 3 km, porque el aparato Mir (que está sumergido durante 6 km) tiene un grosor de pared de 40 mm
      3 Ideal, un contenedor autopropulsado capaz de salir a la superficie debido al movimiento, si es necesario, podría cambiar su ubicación y llegar independientemente al lugar de destino y regresar, si no a la base, y al menos a la nave de superficie.
    2. VALENTÍN-37
      VALENTÍN-37 13 января 2020 16: 12
      0
      entonces podemos esperar una respuesta
      La respuesta es simple. Deja de comprar hidrocarburos y vende tus productos. EN ABSOLUTO.
      Además de las detenciones de activos y bienes inmuebles de la dirección rusa en el extranjero.
      Alguien se romperá en pedazos, justo en Sochi.
  • Antiguo26
    Antiguo26 5 января 2020 13: 52
    +1
    Cita: agond
    No necesitan contenedores submarinos, tienen todo bien con el submarino.

    No es necesario hasta que tengamos dichos contenedores. La violación de este artículo del tratado por parte de Rusia implicará la creación de tales contenedores por parte del enemigo. Además, dado que los territorios de sus aliados están ubicados cerca de nuestro territorio, pueden desplegar fácilmente dichos contenedores cerca de nuestro territorio (un gran inconveniente para nuestros sistemas de defensa antimisiles) y en cantidades mucho mayores

    Cita: agond
    1 El contenedor no debe salir de la purga de los tanques, solo puede descargar la carga del lastre.

    Perfectamente. ¿Cuánto ocupará el lastre (la misma fracción) cuando el peso de lanzamiento del cohete sea de 40 toneladas más el cuerpo del contenedor? ¿Dónde se ubicará ese volumen de líquido, proporcionando una flotabilidad cero de un contenedor? Ya no hago la pregunta de con qué frecuencia será necesario restablecer el balasto durante el mantenimiento de rutina con ojivas y rellenar este dispositivo con balasto ...

    Cita: agond
    2 El contenedor puede ser muy pequeño, por ejemplo, en forma de tubería con un diámetro de menos de 1.5 my una longitud de aproximadamente 15 m, el grosor de la pared es de 20 mm, que es suficiente para una profundidad de 3 km, porque el aparato Mir (que está sumergido durante 6 km) tiene un grosor de pared de 40 mm

    ¿Y qué misiles planeas poner en ese contenedor? ¿Ella es así? las dimensiones que tendrá dicho cohete y, en consecuencia, el alcance de tiro y el peso que se lanzará. Será físicamente imposible hacer un contenedor pequeño, ya que el cohete en sí, los instrumentos y el equipo del sistema de guía de misiles deben estar ubicados en él. Instrumentos y equipos que proporcionan misiles TVR durante varios años. Un lugar para lastre, un lugar para contenedores con el mismo gas, ya que no desea tener lastre para los tanques de purga

    Cita: agond
    3 Ideal, un contenedor autopropulsado capaz de salir a la superficie debido al movimiento, si es necesario, podría cambiar su ubicación y llegar independientemente al lugar de destino y regresar, si no a la base, y al menos a la nave de superficie.

    Ya lo hemos hecho con los 602 productos del proyecto. Opción "nacido muerto". Resulta que ya no es el contenedor con el que comenzaste tu versión, sino un vehículo submarino en toda regla con un motor suficientemente potente.
    1. agond
      agond 5 января 2020 22: 48
      0
      Cita: Old26
      implican la creación de tales contenedores y el enemigo.

      No necesitan ni necesitarán tal cosa, pueden poner lo que quieran en cualquier lugar de Europa, les es más fácil hacer esto, solo tenemos que inventarlo, y luego estamos rodeados por una plataforma poco profunda bajo hielo en el norte y un Báltico poco profundo en el oeste, y Lejano Oriente, cuál es el punto

      Cita: Old26
      Perfectamente. ¿Cuánto ocupará el lastre (la misma fracción) cuando el peso de lanzamiento del cohete sea de 40 toneladas más el cuerpo del contenedor?

      Si el contenedor autopropulsado con flotabilidad cercana a cero (obtenido durante el ensamblaje en la fábrica) con dimensiones de 1.5 m de diámetro y 15 m de largo con un desplazamiento de 26 toneladas por una pared de 20 mm, el peso del contenedor es de aproximadamente 12 toneladas dentro del misil de crucero X-101, con un peso de 2400 kg, los 11 restantes toneladas se destinarán a baterías y otros equipos, y si no son autopropulsadas, entonces con un diámetro de 1 my una longitud de 10 m con un desplazamiento de 8 toneladas. Si la pared de 20 mm pesa alrededor de 5 toneladas, esto puede reducirse en 3 km. y no es un batiscafo con tanques de gasolina, arrojaron una carga de 500 kg y el contenedor se levanta de manera segura para lanzar el cohete o recogerlo en el barco, y el cohete debe tener sistemas de guía, ¿por qué necesitan el contenedor?
      La fuente de energía para el funcionamiento de los dispositivos en modo de espera, probablemente debería ser radioisotópica, lo que sería suficiente durante todo el tiempo (la batería principal debería recargarse constantemente), y el cohete en sí, en condiciones de almacenamiento estables, puede permanecer operativo durante mucho tiempo.



      .
  • Antiguo26
    Antiguo26 6 января 2020 13: 45
    +1
    Cita: agond
    No necesitan ni necesitarán tal cosa, pueden poner lo que quieran en cualquier lugar de Europa, les es más fácil hacer esto, solo tenemos que inventarlo, y luego estamos rodeados por una plataforma poco profunda bajo hielo en el norte y un Báltico poco profundo en el oeste, y Lejano Oriente, cuál es el punto

    No prometas. La violación de estos artículos del tratado implicará la creación de sistemas similares en Estados Unidos. Tienes que ser muy estúpido para no aprovechar esta oportunidad. Colocar los mismos contenedores en la costa este de Japón (no podremos controlar su colocación, extracción y operaciones similares) - y a una distancia de 500 km de la frontera rusa podemos "tener" una docena o dos contenedores con misiles balísticos intercontinentales o, en casos extremos, con misiles de medio alcance. Y el tiempo de reacción a tales armas será mínimo.
    puede ser más fácil y económico colocar misiles en tierra, pero sabremos el área aproximada de despliegue. El contenedor será desconocido donde. Y esto es peligroso. Por lo tanto, había un artículo sobre la prohibición de tales sistemas.

    Cita: agond
    Si el contenedor autopropulsado con flotabilidad cercana a cero (obtenido durante el ensamblaje en la fábrica) con dimensiones de 1.5 m de diámetro y 15 m de largo con un desplazamiento de 26 toneladas por una pared de 20 mm, el peso del contenedor es de aproximadamente 12 toneladas dentro del misil de crucero X-101, con un peso de 2400 kg, los 11 restantes toneladas se destinarán a baterías y otros equipos, y si no son autopropulsadas, entonces con un diámetro de 1 my una longitud de 10 m con un desplazamiento de 8 toneladas. Si la pared de 20 mm pesa alrededor de 5 toneladas, esto puede reducirse en 3 km. y no es un batiscafo con tanques de gasolina, arrojaron una carga de 500 kg y el contenedor se levanta de manera segura para lanzar el cohete o recogerlo en el barco, y el cohete debe tener sistemas de guía, ¿por qué necesitan el contenedor?
    La fuente de energía para el funcionamiento de los dispositivos en modo de espera, probablemente debería ser radioisotópica, lo que sería suficiente durante todo el tiempo (la batería principal debería recargarse constantemente), y el cohete en sí, en condiciones de almacenamiento estables, puede permanecer operativo durante mucho tiempo.

    ¿Tiene sentido colocar misiles de crucero en tales contenedores? El componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas son los misiles BALÍSTICOS, y de ninguna manera los misiles de crucero. Además, no escuché que hubiera una versión básica del X-101. Para que esto exista, se necesitará un cambio en la masa y las dimensiones de los misiles de crucero (agregar arranque)
    1. agond
      agond 6 января 2020 18: 59
      0
      Cita: Old26
      y a una distancia de 500 km de la frontera rusa podemos "tener" una decena o dos contenedores con misiles balísticos intercontinentales o, en casos extremos, con misiles de medio alcance

      Corea del Norte, China y muchos otros pueden descomponer tales contenedores en sus aguas territoriales. Debe admitir que es más fácil y más confiable que construir submarinos, por lo que se encuentra un contenedor en el fondo de la zona de 12 millas, un cable, una casa costera en el otro extremo del cable, hay un botón en la casa, la longitud de la costa es grande, es imposible de rastrear en principio, y que el mar no se congele allí es especialmente valioso. Para las aguas poco profundas costeras, los contenedores serán muy simples y baratos, y superarán cualquier mina en términos de seguridad, porque nadie sabrá dónde está escondido, esta no es una nueva dirección de armas, simplemente no es adecuado para nosotros, la costa está cubierta de hielo durante seis meses.
  • Antiguo26
    Antiguo26 6 января 2020 19: 35
    +2
    Cita: agond
    Cita: Old26
    y a una distancia de 500 km de la frontera rusa podemos "tener" una decena o dos contenedores con misiles balísticos intercontinentales o, en casos extremos, con misiles de medio alcance

    Corea del Norte, China y muchos otros pueden descomponer tales contenedores en sus aguas territoriales. Debe admitir que es más fácil y más confiable que construir submarinos, por lo que se encuentra un contenedor en el fondo de la zona de 12 millas, un cable, una casa costera en el otro extremo del cable, hay un botón en la casa, la longitud de la costa es grande, es imposible de rastrear en principio, y que el mar no se congele allí es especialmente valioso. Para las aguas poco profundas costeras, los contenedores serán muy simples y baratos, y superarán cualquier mina en términos de seguridad, porque nadie sabrá dónde está escondido, esta no es una nueva dirección de armas, simplemente no es adecuado para nosotros, la costa está cubierta de hielo durante seis meses.

    ¿Y cuál será el efecto si los norcoreanos o los chinos colocan tales contenedores? ¿Tienen misiles probados capaces de alcanzar territorio estadounidense? Y cuál es el punto de tales contenedores. El tiempo para interceptar misiles de dichos contenedores, si disparan con misiles intercontinentales, será máximo. Entre otras cosas, existe el peligro de que se lleven a cabo acciones de sabotaje contra dichos contenedores. Pero lo más importante es que nunca lo consiguió. Estados Unidos podrá acomodar estos contenedores mucho más que Rusia y China juntas. Es por ello que se prohíben los contenedores, así como la colocación de misiles balísticos en cualquier barco que no sea submarino, se prohíbe la colocación de dichas "bases" en el fondo (estacionario y móvil).
    1. agond
      agond 6 января 2020 21: 43
      0
      Cita: Old26
      Pero lo más importante, todavía no entiendes. Estados Unidos podrá colocar dichos contenedores mucho más que Rusia y la misma China combinada.

      Sí, pueden (apenas con China) pero ¿dónde? en el Mar del Norte, en el Báltico, es más fácil en la costa cerca de los aliados, permanece bajo el hielo en el norte, pero para ellos esto es irrelevante para ellos, los submarinos comunes son suficientes.
      Cita: Old26
      Está prohibido colocar tales "bases" en la parte inferior (con

      ¿Qué países han firmado el acuerdo? y no se aplica a las aguas territoriales, esto es más que suficiente para muchos países, y luego, si la mina del fondo se puede colocar en el fondo, cerca de su orilla, ¿por qué no puede el contenedor? ¿Cómo sé qué hay en él?
      Y en la colocación de armas como tales, en particular, en minas y Topolii con Yars, es mejor mantener esas cosas no en el centro del país donde vive mucha gente, sino en lugares deshabitados, en Novaya Zemlya, Kamchatka, en las islas, bajo el agua. el mismo enfoque, esto es obvio, esto se aplica a cualquier país, y aún mejor para mantener el arma más cerca del enemigo, a una distancia de 500 km de la costa a profundidades de 2 a 3.5 km, incluso puede estar completamente enterrado en el fondo del depósito, dejar que el enemigo mire. su. si él puede levantarlo.
      Por cierto, los contenedores no siempre tienen que estar hechos de acero de alta resistencia como en los dispositivos Mir, incluso se puede hacer goma para un cohete con un explosivo convencional, por ejemplo, una "bolsa" de goma llena con un líquido adecuado, poner un misil de crucero o torpedo especialmente adaptado para esto en la bolsa, el líquido llenará todos los vacíos en ella y ninguna presión externa es terrible, al menos 6 km.
  • Antiguo26
    Antiguo26 7 января 2020 12: 23
    +1
    Cita: agond
    Sí, pueden (apenas con China) pero ¿dónde? en el Mar del Norte, en el Báltico, es más fácil en la costa cerca de los aliados, permanece bajo el hielo en el norte, pero para ellos esto es irrelevante para ellos, los submarinos comunes son suficientes.

    En cualquier lugar, si vamos a sustituir los barcos por contenedores. La costa del Mar Negro es suficiente para acomodar, si no cientos, luego decenas de tales contenedores, además, fuera de las aguas territoriales de los países de la OTAN (si de repente se "empantanan" y se oponen). Báltico, Mar de Japón. Hay suficientes lugares en nuestra contra ...
    Por supuesto, es más fácil colocarlo en la orilla, pero al mismo tiempo se conocerá el PPD de tales complejos. Pero se desconoce exactamente dónde estarán los contenedores. Por lo tanto, no estamos tratando de usar esta opción, ya que no es rentable para nosotros. En este caso, perderemos.

    Cita: agond
    ¿Qué países han firmado el acuerdo? y no se aplica a las aguas territoriales, esto es más que suficiente para muchos países, y luego, si la mina del fondo se puede colocar en el fondo, cerca de su orilla, ¿por qué no puede el contenedor? ¿Cómo sé qué hay en él?

    Se firmaron dos países que son capaces de hacerlo: la URSS y los EE. UU. (Artículos 9.1a y 9.1b del EMNIP) del acuerdo SALT-2.
    Fue posible colocar cohetes con contenedores en los cables. Pero al mismo tiempo, hubo una restricción que niega el despliegue de todos estos misiles en cualquier medio que no sea submarino. Este rango de lanzamiento no es más de 600 km. Tales BR podrían colocarse en contenedores y en barcazas en sus propios ríos, y en barcos de la flota civil. Solo aquí es el punto de tener tales misiles con un alcance de hasta 600 km, cuando se incluyeron en la compensación del número
    Puedes colocar una mina en cualquier lugar. Aunque en tu propia piscina. ¿Cómo saber qué hay en el contenedor? Bueno, no deberías considerar a tu oponente tan estúpido. Tal contenedor es una estructura de ingeniería compleja. Este no es un barril para tirar por la borda o un bloque de concreto. El posicionamiento debe ser muy alto. Además, estos contenedores deben subir regularmente a la superficie para el mantenimiento de rutina. entonces habrá muchos signos de desenmascaramiento. Además, el enemigo siempre puede intentar realizar al menos un control de lo que está en la parte inferior. Hay maneras.

    Cita: agond
    Y en la colocación de armas como tales, en particular, en minas y Topolii con Yars, es mejor mantener esas cosas no en el centro del país donde vive mucha gente, sino en lugares deshabitados, en Novaya Zemlya, Kamchatka, en las islas, bajo el agua. el mismo enfoque, esto es obvio, esto se aplica a cualquier país, y aún mejor para mantener el arma más cerca del enemigo, a una distancia de 500 km de la costa a profundidades de 2 a 3.5 km, incluso puede estar completamente enterrado en el fondo del depósito, dejar que el enemigo mire. su. si él puede levantarlo.

    Pero resulta que es en el centro del país donde la densidad de población es menor que en la periferia, donde propones mantenerlos. Además, la colocación de tales armas en la misma Novaya Zemlya o Kamchatka aumentará la probabilidad de destrucción de estas armas antes de que puedan disparar. Es decir, en esencia, está proponiendo colocar complejos estratégicos "para el matadero". Porque la derrota de tales complejos en Novaya Zemlya o Kamchatka puede ocurrir antes de que pase el comando para su uso ...
    Ya hemos discutido con usted sobre la colocación bajo el agua. En cualquier caso, el alojamiento en estos lugares (Novaya Zemlya, Kamchatka, Chukotka, bajo el agua) será más costoso económicamente, y a veces en términos de preparación para el combate, que donde están ahora
    Simplemente no lograremos acercarnos al enemigo debido a las capacidades políticas y técnicas. No tenemos países cerca de los EE. UU., Dentro de este rango, donde podamos colocar algo así. Enterrado en el fondo de los estanques: esto es, por supuesto, espectacular, pero encuentre allí tales estanques. A profundidades de 2-3,5 km, de hecho, no es solo un contenedor, sino una estructura compleja para uno o más misiles. Comparable en complejidad a un submarino convencional, puede ser más complicado, pero sin las ventajas de un submarino.

    Cita: agond
    Por cierto, los contenedores no siempre tienen que estar hechos de acero de alta resistencia como en los dispositivos Mir, incluso se puede hacer goma para un cohete con un explosivo convencional, por ejemplo, una "bolsa" de goma llena con un líquido adecuado, poner un misil de crucero o torpedo especialmente adaptado para esto en la bolsa, el líquido llenará todos los vacíos en ella y ninguna presión externa es terrible, al menos 6 km.

    Bueno, las preguntas de los cuentos de hadas no están en este recurso. No hay una sección "Ciencia ficción" en VO.
    1. agond
      agond 7 января 2020 19: 23
      0
      Qué pesimista es todo, allá donde lo arrojes o no, o caro, o imposible, aunque por el contrario, es imposible detectar algo escondido en el fondo, pero a profundidades de 2 km o en profundidades mucho menores, pero "enterrado" en el fondo del embalse, esta tarea está más allá de la fuerza de los humanos. por definición, pero el contrato puede y debe repensarse. Por cierto, ¿cómo van las cosas con el sistema de misiles Skif, ya que parecía ir más allá del marco del tratado?
      1. agond
        agond 9 января 2020 18: 45
        0
        Cita: Old26
        Acercándonos al enemigo, simplemente no trabajaremos en vigor

        Para que todo salga bien, uno debe cometer errores con menos frecuencia en el plan, en el establecimiento de objetivos, en la declaración del problema. Si abandonáramos el dogma, la forma vertical de colocar misiles en los SSBN, entonces no tendríamos que construir los gigantes que tenemos y, al mismo tiempo, seguir pensando ingenuamente que no serán descubiertos de inmediato. ¡Miramos los proyectos Shark de 941 48 mil toneladas de desplazamiento! .. más tarde más pequeño que 955 y 955A, pero lo mismo es un lote de 24 mil toneladas, es realmente imposible construir pequeños submarinos con un solo misil grande pero grande con colocación horizontal y lanzarlo hacia adelante. Un proyecto 941 de triple reducción es ideal para esto, si un contenedor autopropulsado flotante se coloca entre cascos fuertes, entonces será posible pastar inadvertido en la costa del adversario, y un diseño dos veces reducido permitirá que un misil Sarmat encaje de la misma manera. En general, los marineros navales tienen un extraño anhelo por los grandes barcos, les dan al menos 160 my todos los que están aquí, aunque el destructor al menos no es importante, olvidaron cómo dominaron los océanos en barcos de vela de 40 metros. ¡Aquí construyeron Belgorod hasta 0.184 km de largo! y él estará en privado todo hasta que cancelen.
  • VALENTÍN-37
    VALENTÍN-37 16 января 2020 15: 29
    0
    Acabo de leer: "Los submarinos de misiles estratégicos rusos estarán protegidos por nuevos vehículos blindados. Las fuerzas costeras de la Flota del Pacífico, que cubren los submarinos en Kamchatka, recibieron los vehículos de combate de infantería más modernos ........ Según los expertos, los nuevos vehículos se convertirán en un escudo confiable contra los saboteadores y el mar aterrizaje .... "
    De hecho, Vilyuchinsk es una península. Ahí lleva UNA carretera.
    En invierno y en moto de nieve no pasarás por todas partes, y en verano solo con piernas. ¿Qué son las BMP? ¿Quién escribe esas tonterías?
    Dos antiguos IPC permanecieron en DOS estrategas.

  • Maj
    Maj 19 января 2020 14: 20
    0
    ¿La puesta de sol de la tríada nuclear?

    Una tríada nuclear es algo del pasado.
    Los bombarderos estratégicos ahora son generalmente incompetentes contra un adversario serio. Ninguna.
    Como componente superficial de la Armada. Destruye en este momento.
    El componente submarino de la Marina también tiene problemas. Pero ya son mucho más pequeños. Por lo tanto, este componente, con algunas reservas, puede considerarse competente.
    La parte terrestre de las fuerzas nucleares estratégicas también es capaz. También no sin problemas, pero capaz.