¡Le das las fronteras de 1772! ¿Por qué el liderazgo de la URSS consideraba a Polonia un probable adversario?

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¡Le das las fronteras de 1772! ¿Por qué el liderazgo de la URSS consideraba a Polonia un probable adversario?

Jozef Pilsudski en Minsk. Año 1919

"Cruzada" de Occidente contra Rusia. Nadie en Polonia eliminó el eslogan sobre el regreso de las fronteras de 1772. Los señores polacos querían sumir nuevamente a Europa en una gran guerra. La Primera Guerra Mundial regresó al estado de Polonia, parte de las antiguas tierras de la Commonwealth. Por lo tanto, Varsovia creía que una nueva gran guerra en Europa le daría a Polonia los territorios que reclamaba.

Polonia pacífica


Después de tres secciones de la Mancomunidad polaco-lituana (1772, 1793 y 1795), que fueron causadas por la descomposición completa de la élite pansko-gentry, el estado polaco fue liquidado. Los polacos vivían en el territorio de tres imperios: el austriaco. Alemán y ruso En la Primera Guerra Mundial, todos estos poderes fueron derrotados y divididos por las democracias occidentales: Inglaterra, Estados Unidos y Francia. La Entente en noviembre de 1918 separó las regiones polacas de los caídos austrohúngaros y alemanes, y los unió al Reino de Polonia, una región que antes de la guerra pertenecía a Rusia, pero que fue ocupada por las tropas alemanas.



En diciembre de 1919, el Consejo Supremo Entente determinó la frontera oriental de la República Polaca (Segunda Mancomunidad Polaco-Lituana) de acuerdo con la llamada. "Línea Curzon" (llamada así por el Ministro de Asuntos Exteriores de Inglaterra, Lord Curzon). Esta línea pasó donde se encuentra aproximadamente la frontera oriental de Polonia. Esta línea en su conjunto correspondía al principio etnográfico: al oeste de ella había tierras con predominio de la población polaca, al este, territorios con predominio de población no polaca (lituana, rusa occidental). Pero historico la frontera del Reino de Polonia y Rusia pasó en promedio 100 km al oeste de la línea Curzon, por lo que algunas antiguas ciudades rusas permanecieron en Polonia (Przemysl, Kholm, Yaroslavl, etc.).

La Nueva Commonwealth polaco-lituana estaba rodeada por las tierras de los imperios recién derrotados y sus escombros, que se dirigían a la "independencia". Por lo tanto, Varsovia hizo la vista gorda a la propuesta de la Entente y trató de capturar lo más posible, para recrear su imperio "de mar a mar" (del Báltico al Mar Negro). Los polacos tuvieron acceso al mar Báltico: el Tratado de Versalles en 1919 transfirió a Polonia la mayor parte de la provincia alemana de Posen (Poznan), parte de Prusia Occidental, parte de Pomerania, que le dio acceso al país al Báltico. Danzig (Gdansk) recibió el estatus de "ciudad libre", pero los polacos lo reclamaron hasta la derrota de Alemania en 1939. Además, los polacos se apoderaron de la parte alemana de Silesia (Silesia superior oriental).

Los polacos tomaron parte de la región de Cieszyn de Checoslovaquia. En octubre de 1920, las tropas polacas cortaron parte de Lituania con la capital, la ciudad de Vilna (Vilna). Pero, sobre todo, la élite polaca esperaba obtener ganancias en el este, donde Rusia fue desgarrada por la época de los problemas. En 1919, el ejército polaco derrotó a la República Popular de Ucrania Occidental (ZUNR) y ocupó Galicia. En 1923, la Liga de las Naciones reconoció la entrada de tierras gallegas en Polonia.

Polonia "de mar a mar" a expensas de las tierras rusas


A principios de 1919, Polonia lanzó una guerra con la Rusia soviética (Creando la segunda comunidad polaca) El objetivo era las fronteras de la Commonwealth de 1772. Las tropas polacas sin ningún problema ocuparon una parte importante de Lituania, Bielorrusia y la Pequeña Rusia (Ucrania). Los polacos aprovecharon la oportunidad: las mejores fuerzas del Ejército Rojo estaban conectadas por la lucha con los Guardias Blancos. Entonces Varsovia detuvo temporalmente la ofensiva. El gobierno polaco no quería que el Ejército Blanco ganara con su lema "Rusia unida e indivisible". Las negociaciones de un mes en Taganrog entre Denikin y el representante general de Pilsudski, Karnitsky, terminaron en vano. Este fue un gran error de la élite polaca, que mostró sus limitaciones. El golpe simultáneo del poderoso ejército polaco, que contó con el apoyo de la Entente y el ejército de Denikin, podría conducir a la caída de la República Soviética o a una fuerte reducción de su territorio. Además, el líder polaco Pilsudski subestimó al Ejército Rojo, creía que el propio ejército polaco podría ingresar a Moscú sin los Guardias Blancos.

Las negociaciones soviético-polacas tampoco condujeron al éxito. Ambas partes usaron la tregua para preparar una nueva ronda de confrontación. En 1920, el ejército polaco reanudó la ofensiva. En primavera, los polacos alcanzaron nuevos éxitos en Bielorrusia y la Pequeña Rusia, y tomaron Kiev. Sin embargo, el Ejército Rojo reagrupó fuerzas, endureció las reservas y lanzó un poderoso contraataque. En junio, el 1º Ejército de Caballería de Budenny recapturó Kiev. Las tropas polacas intentaron contraatacar, pero fueron derrotadas. En julio de 1920, el Frente Rojo occidental bajo el liderazgo de Tukhachevsky volvió a la ofensiva. Los polacos se retiraron rápidamente, perdiendo tierras y ciudades previamente capturadas. En un corto período de tiempo, el Ejército Rojo avanzó más de 600 km: el 10 de julio, las tropas polacas abandonaron Bobruisk, el 11 de julio - Minsk, el 14 de julio - Vilno. El 26 de julio, en la región de Bialystok, las tropas soviéticas cruzaron directamente al territorio polaco. El 1 de agosto, Brest fue dado casi sin resistencia a los Rojos.

Una rápida victoria volvió la cabeza. En su romanticismo revolucionario, los bolcheviques perdieron un sentido de proporción. El Comité Revolucionario Temporal de Polonia (Polrevkom) se estableció en Smolensk, que debía asumir el poder total después de la captura de Varsovia y el derrocamiento de Pilsudski. Esto se anunció oficialmente el 1 de agosto de 1920 en Bialystok. El comité estaba encabezado por Julian Markhlevsky. Lenin y Trotsky estaban seguros de que cuando el Ejército Rojo entrara en Polonia se desataría una rebelión proletaria y Polonia se volvería socialista. Luego, la revolución se completará en Alemania, lo que conducirá a la victoria de los soviéticos en toda Europa. Solo Stalin intentó sobrio al gobierno soviético con llamadas para detenerse en la línea Curzon y hacer las paces con Varsovia.

Sin embargo, Moscú decidió continuar la ofensiva. Terminó en derrota. El Ejército Rojo perdió la batalla de agosto por Varsovia. Las esperanzas del apoyo del proletariado polaco no se materializaron. Las tropas estaban cansadas de las batallas anteriores, las comunicaciones del Ejército Rojo se extendieron, la retaguardia no fue reparada. El enemigo fue subestimado. El ejército polaco, por el contrario, tenía una fuerte retaguardia, se redujo la línea del frente, lo que permitió a los polacos concentrar sus esfuerzos en la defensa de la capital. Puede ser que el Ejército Rojo haya tenido una posibilidad de éxito, pero el factor jugado por Tukhachevsky. El frente occidental soviético fue comandado por Tukhachevsky, un comandante extremadamente ambicioso, un aventurero que soñaba con la gloria de Napoleón. El Frente Com ha rociado a los ejércitos del Frente Occidental, enviándolos en direcciones divergentes.

Como resultado, Pilsudski, quien llamó a esta guerra una "comedia de errores", infligió una aplastante derrota a las tropas de Tukhachevsky ("Milagro en el Vístula"). Las tropas del frente occidental sufrieron grandes pérdidas. Esto llevó al hecho de que el ejército polaco pudo recuperar parte de los territorios previamente perdidos en el otoño. Ambas partes se agotaron por la lucha y se fueron a la paz. El 18 de marzo de 1921 en Riga entre Polonia y la RSFSR (cuya delegación también representaba la RSS de Bielorrusia) y la RSS de Ucrania, se firmó el Tratado de Paz de Riga. Grandes territorios se fueron a Polonia: Ucrania occidental y Bielorrusia occidental.


Las tropas polacas entran en Kiev. 1920 año

Política de colonización


Habiendo tragado una producción tan grande, Varsovia pasó todo el tiempo antes de la Segunda Guerra Mundial para "digerirla". La nobleza polaca, habiéndose apropiado de los derechos de una raza superior, trató de colonizar las tierras de Rusia occidental y Lituania con los métodos más brutales. Las autoridades polacas intentaron representar casi un tercio de la población. Todos los católicos y uniados fueron considerados polacos. Los "disidentes" fueron objeto de persecución; así se llamaba a los no católicos en Polonia. Las iglesias uniadas fueron destruidas o convertidas en iglesias. Pueblos enteros en Volyn se convirtieron en polacos.

Varsovia siguió una política de "asedio". Los colonos polacos, los soldados retirados, los miembros de sus familias, así como los inmigrantes civiles que, después del final de la guerra con la Rusia soviética y luego desembarcaron en los territorios de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental con el objetivo de polonizar (pulir) activamente los territorios, fueron llamados colonos. A pesar del hecho de que las pequeñas tierras rusas ya estaban densamente pobladas, los colonos polacos aquí recibieron asignaciones de las mejores tierras y generosos subsidios en efectivo. Las autoridades polacas en un momento dieron el asedio de 15 a 40 hectáreas de tierra. Así en el período 1921-1939. Alrededor de 300 mil colonos se mudaron de tierras étnicas polacas a Bielorrusia, y unas 200 mil personas se mudaron al este de Galicia y Volyn.

Esto condujo a la resistencia de la población de Rusia Occidental. En 1930, los ataques a las casas de terratenientes y sitiadores polacos en Ucrania se hicieron más frecuentes. Solo en el verano de 1930, 2200 casas polacas fueron incendiadas en el este de Galicia. Las autoridades trajeron tropas, quemaron y saquearon alrededor de 800 aldeas. Más de 2 mil personas fueron arrestadas, aproximadamente un tercio recibió grandes condenas de prisión.

Amenaza polaca


Desde principios de la década de 1920, los diplomáticos polacos han creado en Occidente la imagen de Polonia como una barrera para el bolchevismo, el defensor de la "Europa ilustrada". En 1921, se firmó un acuerdo de alianza con Francia. Es cierto que los polacos una vez más olvidaron por completo su propia historia y no recordaron que, aunque Francia era el aliado tradicional de Polonia, por lo general abandonó a su "socio" en un momento peligroso. Además del período 1807-1812, cuando Napoleón luchó con Rusia.

La élite polaca no pudo darle al país ni reformas económicas ni sociales que llevaron a la gente a la prosperidad en las décadas de 1920 y 1930. Como resultado, solo quedó el viejo eslogan: "De mozh a mozh" ("de mar a mar"). Nadie en Varsovia iba a olvidarse del regreso de las fronteras de 1772. Los señores polacos querían sumir nuevamente a Europa en una gran guerra. La Primera Guerra Mundial regresó al estado de Polonia, parte de las antiguas tierras de la Commonwealth. Por lo tanto, Varsovia creía que una nueva gran guerra en Europa le daría a Polonia los territorios que reclamaba.

El principal conductor de este curso de la guerra fue el Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en 1932-1939. Jozef Beck. Después de la muerte de Pilsudski en 1935, el poder en Polonia cayó en manos del grupo gobernante de tres personas: el mariscal Rydz-Smigly, el presidente Mosczycki y Beck, mientras que Beck realmente determinó la política exterior de Varsovia. Por lo tanto, la prensa occidental hasta septiembre de 1939, el gobierno polaco llamó al gobierno de Beck.

Polonia no fue el principal agresor en Europa, pero Pilsudski y los herederos de su curso político no fueron peores ni mejores que Mussolini o Mannerheim. En Roma, soñaban con restaurar la grandeza del nuevo Imperio Romano, convirtiendo el Mediterráneo en italiano, subyugando a los países y pueblos de los Balcanes y África. En Helsinki, planearon crear una "Gran Finlandia" con Karelia, la península de Kola, las provincias de Leningrado, Arkhangelsk y Arkhangelsk (El mito de la agresión del "régimen estalinista criminal" contra la Finlandia "pacífica"; Lo que llevó a la URSS a iniciar una guerra con Finlandia) En Varsovia, soñaban con Ucrania.

Así, en Varsovia, todavía lamieron tierras rusas. Los señores polacos no abandonaron sus planes para la captura y colonización de tierras rusas y el acceso al Mar Negro. Los polacos intentaron capturar la mayor parte de la RSS de Ucrania. Esto hasta la Segunda Guerra Mundial predeterminó las relaciones constantemente malas entre la URSS y Polonia. Y la hostilidad fue Polonia. Varsovia rechazó obstinadamente todos los intentos de Moscú de establecer buenas relaciones de vecindad. Ya a principios de la década de 1930, la URSS tenía acuerdos comerciales con todos los países del mundo, solo Polonia se negó a firmar dicho acuerdo y solo se reunió con los rusos en 1939, unos meses antes de su muerte.

La frontera polaca era un destino peligroso. Aquí, en la década de 20, se producían constantemente escaramuzas y escaramuzas. Varios destacamentos de la Guardia Blanca y Petliura se basaron en el territorio de la República de Polonia, que, con la complicidad de las autoridades polacas y los militares, atacó periódicamente el territorio de la RSFSR y la RSS de Ucrania. Esto obligó al gobierno soviético a mantener grandes fuerzas en la dirección polaca. Al mismo tiempo, la Rusia soviética, en vista de su debilidad, fue extremadamente cuidadosa en las décadas de 20 y 30. Los guardias fronterizos soviéticos tenían pautas muy estrictas para restringir su uso. armas en la frontera Los polacos se comportaron arrogantemente como conquistadores. No es sorprendente que Moscú durante este período considerara a Polonia como el adversario más probable en Europa (junto con Alemania) y se estaba preparando para una guerra defensiva.


Visita oficial del Ministro de Asuntos Exteriores polaco, Jozef Beck, a Berlín. Año 1935.

To be continued ...
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134 comentarios
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  1. +7
    31 diciembre 2019 06: 23
    Como resultado, Pilsudski, quien llamó a esta guerra una "comedia de errores", infligió una aplastante derrota a las tropas de Tukhachevsky ("Milagro en el Vístula").

    No hay conexión en esta frase, al principio los polacos cometieron un error "fuerte", pero con la ayuda de "países amigos", aprovechando los errores tácticos de Tujachevsky, pasaron a la ofensiva, ¿qué "comedia"?
    1. -1
      31 diciembre 2019 06: 45
      Sí, algún tipo de inconsistencia, ¿de dónde viene la "comedia de los errores"
      1. +13
        31 diciembre 2019 07: 06
        Cita: Slavutich
        Sí, algún tipo de inconsistencia, ¿de dónde viene la "comedia de los errores"

        Pero aparentemente Pilsudsky vio tantos errores y oportunidades no utilizadas que hizo que Tukhachevsky ... Su visión
        1. +7
          31 diciembre 2019 10: 40
          Cita: svp67

          Pero aparentemente Pilsudsky vio tantos errores y oportunidades no utilizadas que hizo que Tukhachevsky ... Su visión

          Estamos hablando de los errores de Tukhachevsky. Fue una serie de errores de Tukhachevsky lo que le dio a Pilsudsky la oportunidad de estabilizar el frente primero, luego concentrar sus fuerzas y atacar.
          1. +2
            31 diciembre 2019 17: 42
            Cita: Krasnoyarsk
            Estamos hablando de los errores de Tukhachevsky.

            Pilsudsky también cometió muchos errores y estoy seguro de que entendió esto objetivamente.
            1. 0
              31 diciembre 2019 18: 33
              Cita: svp67

              Pilsudsky también cometió muchos errores y estoy seguro de que entendió esto objetivamente.

              Si muchos. Y uno de ellos es la derrota de Tukhachevsky. ¿No? Pero esto no sucede. Mal, equivocado y finalmente ganó. ¿Pasó algo como esto en la historia?
          2. +2
            1 января 2020 18: 13
            Muchos investigadores dicen que hubo un desastre total en la nave espacial, que no permitió enviar al ejército Budyonny-Stalin desde cerca de Lviv a Varsovia para ayudar a Tukhachevsky. Luego, según el reconocimiento de los asesores franceses en el ejército polaco, Pilsudski no tendría la oportunidad de mantener a Varsovia detrás de él. Entonces esas derrotas tienen muchos autores.
            1. +1
              1 января 2020 19: 24
              Cita: Den717
              Muchos investigadores dicen que hubo un desastre completo en la nave espacial,

              ¿No cree que "muchos investigadores" han confundido algo? El hecho es que en ese momento (la campaña contra Varsovia) el Ejército Rojo ya había derrotado a Yudenich, Kolchak, Denikin y muchos "jefes" más pequeños. ¿Cómo es esto posible con un "desorden total" en la nave espacial?
              No pretendo afirmar, pero creo que Budyonny y Stalin habrían tomado Varsovia. Pero esto: 1. No significaría el final de la guerra, que Rusia necesitaba con tanta urgencia, y 2. Lenin y RVS entendieron que ningún proletariado polaco que soñaba con derrocar a Pilsudski no existía en realidad. Es por eso que Budyonny se quedó en Lviv y comenzaron las negociaciones de paz. Como resultado, Rusia perdió algunos de sus territorios, que fueron devueltos en 39.
    2. -16
      31 diciembre 2019 09: 47
      Cita: Eduard Vaschenko
      No hay conexión en esta frase.

      Pero esta frase es solo una parte del texto y está precedida por otra:
      Comfront roció el ejército Frente occidental, dirigiéndolos en direcciones divergentes.


      Fue un "error" y:
      Como resultado, Pilsudski, quien llamó a esta guerra "comedia" incorrectoa ", infligió una aplastante derrota a las tropas de Tukhachevsky (" Milagro en el Vístula ").


      Por lo tanto, no hay problemas con la lógica de presentación.

      El problema está en la presentación de los hechos: al describir, con cierto detalle, la historia de esos hechos, el autor "olvidó" uno de los documentos más importantes de la época, que dio impulso a los hechos. Decreto SNK sobre NO RECONOCER TODAS LAS SECCIONES DE POLONIA

      Por lo tanto, los bolcheviques reconocieron la frontera polaca antes de la partición, es decir fronteras de 1772 g a lo largo del Dnieper. Los polacos y fueron a ellos.

      Además, habiendo derrocado la autoridad legal de Rusia, los bolcheviques resultaron SIN las fronteras de Rusia reconocidas por nadie.

      El autor habla de la agresión de Polonia, pero ¿sobre qué base? ¿Dónde estaba esta frontera y quién estuvo de acuerdo y la reconoció? NINGUNA.

      El SNK consideraba las tierras como propias, y Polonia, con la misma razón que la suya (especialmente, el SNK reconoció las fronteras de 1772).

      La estúpida política de inexpertos, sin saber nada, nunca usurpando usurpadores condujo, por lo tanto, a guerras interminables en las fronteras con todo el entorno: Polonia, Estonia, Finlandia, Letonia, etc. y enormes pérdidas humanas, territoriales y materiales.

      Sus consecuencias aún están siendo desmanteladas por Rusia.

      Polonia nunca atacaría a TODOS la reconocida República Rusa de la Asamblea Constituyente.

      Lenin y Trotsky estaban seguros de que a la entrada Una rebelión proletaria estalló allí en Polonia del Ejército Rojo, y Polonia se convirtió en socialista. Entonces la revolución se completará en Alemania

      Estas personas gritaron durante 4 años que la guerra es el mayor crimen y se fueron ....guerra a Europa. por la fuerza solicita imponiendo sus órdenes.
      sin palabras ...
      1. +9
        31 diciembre 2019 11: 01
        Del texto del artículo 3 del Decreto núm. 698 "Sobre la denegación de tratados entre el gobierno del antiguo Imperio ruso y los gobiernos de los imperios alemán y austrohúngaro, los reinos de Prusia y Baviera, los ducados de Hesse, Oldenburg y Sajonia-Meiningen y la ciudad de Lübeck" el pueblo polaco del derecho de la nación a la autodeterminación, pero el reconocimiento de las fronteras de 1772 no sigue de ninguna manera, ya que las naciones de Ucrania y Bielorrusia también reconocieron el mismo derecho. Por lo tanto, la Rusia soviética tenía una base plena para la protección de los derechos a la autodeterminación nacional de los pueblos de Ucrania y Bielorrusia.
        En general, los eventos y la confusión de esa época se parecen mucho a los eventos que tuvieron lugar después de la Revolución Francesa, cuando también comenzó una serie de guerras de Francia con sus vecinos, primero defensiva y luego agresiva.
        1. -10
          31 diciembre 2019 11: 13
          Cita: alebor
          Del texto del artículo 3 del Decreto núm. 698 "Sobre la denegación de tratados entre el gobierno del antiguo Imperio ruso y los gobiernos de los imperios alemán y austrohúngaro, los reinos de Prusia y Baviera, los ducados de Hesse, Oldenburg y Sajonia-Meiningen y la ciudad de Lübeck" el pueblo polaco del derecho de la nación a la autodeterminación, pero el reconocimiento de las fronteras de 1772 no sigue,

          acabo de leer:
          Art. 3. Todos los contratos y actosconcluido por el gobierno del antiguo Imperio ruso con los gobiernos del reino de los imperios prusiano y austrohúngaro, acerca de secciones de Polonia, en vista de sus contradicciones con el principio de autodeterminación de las naciones y la conciencia jurídica revolucionaria del pueblo ruso, que reconoció el derecho inalienable del pueblo polaco a la independencia y la unidad, - cancelado por este medio irrevocablemente.

          Arte. 5. Aprobado en el artículo. Artículo 1-4 de este decreto decreta que el Comisariado del Pueblo para Asuntos Exteriores notifique a los gobiernos alemán y austrohúngaro por negativa a cumplir dichos contratos en el orden del artículo Además del tratado de paz celebrado en Brest el 3 de marzo de 1918, los tratados de Rusia con Alemania y Austria-Hungría.
          las secciones fueron canceladas (y fue la TIERRA la que compartió), ANTES de que las secciones fueran Tratado fronterizo de 1772 sobre el Dnieper.
          Todo es lógico.
          Cita: alebor
          . Por lo tanto, la Rusia soviética tenía todas las razones para proteger los derechos de autodeterminación nacional de los pueblos ucraniano y bielorruso.

          con qué susto RSFSR firma por ... usr y bsr independientes? Polonia, por cierto, no atacó a la RSFSR en absoluto.
          Cita: alebor
          ya que las naciones ucranianas y bielorrusas también reconocieron el mismo derecho.

          ¿dentro de qué límites y quién los instaló?
      2. +8
        31 diciembre 2019 11: 01
        [/ i] Cita: El autor habla sobre la agresión de Polonia, pero ¿sobre qué base? ¿Dónde estaba esta frontera y quién estuvo de acuerdo y la reconoció? NADIE. [I]
        Estimado Olgovich! Su comentario sería lógico y justo si TODOS los estados respetaran en todo momento los límites territoriales y el derecho internacional respetado. Pero esto, desafortunadamente, está lejos de ser el caso. Siempre hay uno o más regímenes gobernantes que quieren cortar una pieza más gorda de un vecino. Hay muchos ejemplos, tanto del siglo XX como del siglo actual. Siria, Afganistán, Iraq, Libia: la lista de víctimas puede continuar durante mucho tiempo. Este es el primero. En segundo lugar, odias el pasado soviético y lo ves solo con una luz negativa. Tal posición nunca le permitirá evaluar objetivamente hechos históricos y comprender la esencia de los procesos históricos. No estoy tratando de culparte por nada en absoluto, solo estoy explicando por qué tu punto de vista es erróneo en principio.
        Y ahora, en esencia. El autor del artículo al evaluar las relaciones polaco-soviéticas en los años 20 -30. Del siglo XX se basó en hechos bien conocidos. Además, intentó explicar el motivo de la agresividad de la política exterior de Pilsudski. Puede que se sorprenda, pero incluso hoy el lema "de moz a mozha" es relevante para Polonia. Los sueños de expandir las fronteras polacas a expensas de los estados vecinos no han ido a ninguna parte. Actualmente, los polacos se están preparando activamente para la llamada restitución del Kres Oriental (como llaman a las tierras de Ucrania Occidental, que formaron parte de Polonia desde 1921 hasta 1939). Si no es posible quitarles estas tierras por medios legales, ya tienen preparada una opción militar. Con un defensor como Estados Unidos, Polonia no tiene miedo de enviar tropas. Y no se trata de un futuro lejano, sino del futuro cercano. Y tenga la seguridad: si esto sucede, la "comunidad mundial" no se dará cuenta de la violación de la democracia. Ay, qué tiempos, tales son las costumbres.
        1. -15
          31 diciembre 2019 11: 19
          Cita: Vadim T.
          ! Tu comentario sería lógico y justo.

          Querido Vadim, no has refutado NADA.

          Cita: Vadim T.
          si TODOS los estados respetan en todo momento los límites territoriales Siempre hay uno o más regímenes gobernantes que desean cortar al vecino la pieza más gorda

          y quien dijo que esta pieza es ... tuya? amarrar Un vecino lo considera su. Además, usted mismo reconoció las secciones como ilegales.
          Fronteras del país destruidas por ladrón y decreto - ver. mayor
          1. +8
            31 diciembre 2019 11: 44
            Estimado Olgovich, aparentemente, has leído sin prestar atención mi comentario. No te refuté, pero señalé la falacia de tu punto de vista. Los ejemplos que cité (incluso con respecto a la política exterior de Polonia) probaron eso. Repito una vez más: si algún régimen gobernante tiene el deseo de quitarle un pedazo de territorio a su vecino, NINGUNOS tratados, incluso los más ideales, salvarán al país víctima de la agresión. Así fue antes, sigue siéndolo ahora. Y si hubiera habido un acuerdo sobre las fronteras al comienzo de la guerra soviético-polaca, esto difícilmente habría impedido la agresión de los polacos, ya que la política exterior del estado ya estaba claramente definida y rigurosamente implementada. Lo mismo puede decirse del Pacto Molotov-Ribbentrop. Se respetó hasta que fue rentable para la Alemania nazi. Tan pronto como se volvió desventajoso para los nazis, lo violaron de inmediato. ¿Estás de acuerdo? ¿O discutirás más? sonreír
            1. -16
              31 diciembre 2019 12: 08
              Cita: Vadim T.
              Repito de nuevo: si alguno régimen gobernante hay un deseo tomar un pedazo de territorio en el vecino, NO hay acuerdo,


              Lo NO territorio vecino, y el territorio del régimen gobernante.
              ¿Entiendes ahora?
              Cita: Vadim T.
              Y si al comienzo de la guerra soviético-polaca habría acuerdo fronterizo
              esto apenas impidió la agresión de los polacos, ya que la política exterior del estado ya estaba claramente definida y rigurosamente implementada.
              Tonterías: El acuerdo arregla el COMPROMISO ya alcanzado de las partes y después de un mes o dos, como regla, no se viola. De lo contrario, no tiene sentido.
              Cita: Vadim T.
              Lo mismo Se puede decir con respecto al Pacto Molotov-Ribbentrop. Se respetó hasta que fue rentable para la Alemania nazi. Tan pronto como se volvió desventajoso para los nazis, lo violaron de inmediato. ¿Estás de acuerdo? ¿O discutirás más?

              Tonterías: hubo un acuerdo con Gkrmanii, NO con Polonia.
              ¿No captas la diferencia?
              1. +4
                31 diciembre 2019 20: 26
                Parece que hablamos diferentes idiomas. guiño No puede comprender de ninguna manera que si un estado aplica una política exterior agresiva en relación con otro estado, entonces ningún acuerdo ayudará aquí. Esta es solo una medida temporal para ganar tiempo y prepararse mejor:
                a) uno - para atacar;
                b) a otros - a la defensa.
                Pero usted defiende persistentemente el punto de vista de que tener un tratado es una garantía de paz y prosperidad. Entonces les recuerdo que la existencia de un tratado con Alemania no salvó a la URSS de la agresión nazi, así como su ausencia no salvó a la República Popular de Ucrania Occidental de la agresión polaca.
                Y para poner fin a esta discusión, finalmente les daré una cita:
                "El tratado con Rusia no vale ni el papel en el que está escrito" Otto von Bismarck
                Ahora, espero que entiendas la diferencia.

                PD: Los felicito, Andrei, y todos los miembros respetados del foro en el próximo año nuevo. Les deseo buena salud, felicidad familiar, prosperidad y prosperidad, vitalidad e inspiración. ¡Nos vemos en el sitio el año que viene!
                1. -6
                  1 января 2020 11: 10
                  Cita: Vadim T.
                  Parece que hablamos diferentes idiomas.

                  Esto es si
                  Cita: Vadim T.
                  No puedes entender de ninguna manera que si un estado tiene agresivo política exterior hacia otro estado

                  No quieres entender qué es la "agresión". Y esta es una INVASIÓN a OTRO estado.

                  Y quién dijo eso, por ejemplo. , Lviv es ... urss? Polonia lo consideraba siseo, su urss. ¿Y quién es el agresor?
                  ¿Ahora bien?
                  Cita: Vadim T.
                  Pero usted defiende persistentemente el punto de vista de que tener un tratado es una garantía de paz y prosperidad.

                  Tengo ambas palabras
                  Cita: Vadim T.
                  "El tratado con Rusia no vale ni el papel en el que está escrito" Otto von Bismarck
                  Ahora, espero que entiendas la diferencia.

                  la frase no tiene sentido sin su continuación
                  Cita: Vadim T.
                  PD: Los felicito, Andrei, y todos los miembros respetados del foro en el próximo año nuevo.

                  ¡Y tú, Vadim, feliz año nuevo y todo lo mejor para ti! hi
            2. +2
              7 января 2020 10: 56
              Cita: Vadim T.
              ¿Estás de acuerdo? ¿O discutirás más?

              Estimado, Olgovich discute contigo no porque crea que tiene razón, sino porque quiere que él sea como él piensa. Por lo tanto, una disputa con él no tiene sentido.
              Lamento interferir con su diálogo con él.
      3. +3
        31 diciembre 2019 12: 11
        Cita: Olgovich
        Decreto SNK sobre NO RECONOCER TODAS LAS SECCIONES DE POLONIA

        Bueno, también recordaría en este decreto 698 también con el Artículo II Con Prusia: la Convención sobre la expulsión de mendigos, vagabundos y sin pasaporte del 19 de agosto de 1872
        Todo lo que se firmó fue tachado por el comienzo de la guerra de Polonia contra el RSFSR. Después de eso, el decreto 698 se ha hundido en el olvido.
        1. -15
          31 diciembre 2019 12: 17
          Cita: tihonmarine
          Bueno, también recordaría en este decreto 698 también con el Artículo II Con Prusia: la Convención sobre la expulsión de mendigos, vagabundos y sin pasaporte del 19 de agosto de 1872
          Todo lo que se firmó fue tachado al comienzo de la guerra.

          Entonces, ¿por qué comenzó? los bolcheviques CANCELARON los granitos rusos con este decreto y este reconoció las fronteras anteriores de 1772 en el Dnieper. Los polacos y fueron a ellos. Esta es una de las razones.
          Cita: tihonmarine
          El estallido de la guerra por Polonia contra el RSFSR.

          Polonia NO atacó el RSFSR en absoluto: atacó al usr independiente y al bsr.
          Cita: tihonmarine
          Después de eso, el decreto 698 se ha hundido en el olvido.

          ¿El reino de Polonia entró en Rusia?
      4. +1
        1 января 2020 10: 01
        Este gobierno provisional - "poder legal" ??? Oh bien. ¿Y qué documento preveía la abdicación del emperador Nicolás II del poder? ¿Y en general, la abdicación de los emperadores rusos? El gobierno provisional no es más legal que el bolchevique. O ruso después de 1991.
        1. -3
          1 января 2020 13: 20
          Cita: avia12005
          ¿Este gobierno provisional - "poder legal" ???

          Absolutamente legal. Y reconocido en todo el mundo.
          Cita: avia12005
          ¿Y qué documento preveía la abdicación del emperador Nicolás II del poder?

          El emperador tenía derecho a abdicar. Lo negó a favor de Michael.
          Y Michael tenía derecho a abdicar. Renunció, desafortunadamente a favor de la Asamblea Constituyente, con la transferencia del poder provisional al Gobierno Provisional.
          Michael se apresuró a 50 años, y desafortunadamente no hizo reír a nadie. Las víctimas de las consecuencias de su decisión son decenas de millones de compatriotas.
          Cita: avia12005
          El gobierno interino no es más legal que el gobierno bolchevique. O ruso después de 1991.

          Los gobiernos ruso y provisional eran legales. Bolchevique, no. Pero se legalizó más tarde, después de haber ganado la Guerra Civil.
          1. +2
            2 января 2020 17: 06
            ¿Un documento por el cual el emperador ruso tenía derecho a abdicar? Estimado, si no lo sabe, no lo apruebe, por favor. En esto no se acepta)))
            1. 0
              2 января 2020 19: 58
              Cita: avia12005
              ¿Un documento por el cual el emperador ruso tenía derecho a abdicar?

              Buscar. En internet allí.
              1. +1
                3 января 2020 09: 23
                Extraño, sin embargo. Tienes una pregunta y vas a Internet. No existe tal acto legislativo del Imperio ruso en la naturaleza.
                1. 0
                  3 января 2020 12: 22
                  Cita: avia12005
                  No existe tal acto legislativo del Imperio ruso en la naturaleza.

                  Aquellos. ¿Estaba obligado el emperador a ser importador incluso contra su voluntad?
                  1. 0
                    4 января 2020 07: 38
                    Repito. El procedimiento para la abdicación se prescribe en los actos pertinentes. Como en el Reino Unido o los Países Bajos. En el Imperio ruso, de acuerdo con las leyes, la abdicación no estaba prevista en absoluto. Y el deseo del emperador de ser o no ser tal ya no es su capricho personal.
      5. +1
        2 января 2020 00: 48
        Cita: Olgovich
        Polonia nunca atacaría a TODOS la reconocida República Rusa de la Asamblea Constituyente.

        Recomiendo leer las memorias de Chernov, el líder del Partido Socialista Revolucionario. En 1914, discutió con el emisario de Pilsudski qué territorios de Rusia se trasladarían a la Polonia independiente. Los requisitos del Polo eran aproximadamente los siguientes: una nueva Rusia democrática debería apoyar cualquier reclamo de Polonia a Rusia. Además, a Chernov le dijeron que representantes de Francia y Gran Bretaña prometieron a los polacos asistencia en sus reclamos después del final de una guerra futura. Chernov acordó que Rusia perdería tierras, pero solo pidió a los polacos que no tomaran demasiado y que no enojaran a los patriotas rusos.
        1. -6
          2 января 2020 07: 44
          Cita: gsev
          Recomiendo leer las memorias de Chernov, el líder del Partido Socialista Revolucionario. En 1914, discutió con el emisario de Pilsudski qué territorios de Rusia se trasladarían a la Polonia independiente. Los requisitos del Polo eran aproximadamente los siguientes: una nueva Rusia democrática debería apoyar cualquier reclamo de Polonia a Rusia. Además, a Chernov le dijeron que representantes de Francia y Gran Bretaña prometieron a los polacos asistencia en sus reclamos después del final de una guerra futura. Chernov acordó que Rusia perdería tierras, pero solo pidió

          Y? amarrar
          1. -1
            3 января 2020 15: 54
            Cita: Olgovich
            Y?

            Y los opositores de Lenin y Trotsky en la Asamblea Constituyente, mucho antes de que los bolcheviques llegaran al poder, iban a complacer cualquier reclamo exorbitante de Polonia a las tierras del Imperio ruso habitadas por los rusos. Si lees las memorias de Chernov, te resultará evidente como una revelación, desilusión y la amarga verdad de que los revolucionarios sociales ya estaban listos en 1914 para hacer grandes concesiones a las fuerzas combinadas de Polonia, Gran Bretaña y Francia, que habían planeado la división de Rusia después del final de la Primera Guerra Mundial. La historia actual es un remedio amargo para repetir errores, a diferencia de los inventos narcóticos sobre los hiperbóreos-Rus.
            1. -3
              4 января 2020 09: 41
              Cita: gsev
              Y los opositores de Lenin y Trotsky en la Asamblea Constituyente, mucho antes de que los bolcheviques llegaran al poder, iban a satisfacer cualquier reclamo exorbitante de Polonia a las tierras del Imperio ruso habitadas Rusos.

              ¿Ruso? Acostado. Y no había tal cosa.
              Cita: gsev
              Te resultará evidente como un descubrimiento, una decepción y la amarga verdad de que los revolucionarios socialistas de derecha ya estaban listos en 1914 para hacer grandes concesiones a las fuerzas combinadas de Polonia, Gran Bretaña y Francia, que planearon la división de Rusia después del final de la Primera Guerra Mundial.

              Dar evidencia de la sección en 1914.
              Disculpe. pero llevas MALO
              Cita: gsev
              La verdadera historia es amarga medicina de la repetición de errores, en contraste con los inventos narcóticos sobre los hiperbóreos-rusos.

              Y obviamente no lo usarás
              1. 0
                4 января 2020 21: 37
                Cita: Olgovich
                Disculpe. pero llevas MALO

                Les acabo de informar que hay memorias de Chernov, que pueden considerarse uno de los principales competidores de Lenin en 1917. Puedes considerar esto tan absurdo como quieras. Pero después de leer las memorias de Chernov, supondré que en las fuentes polacas sobre Pilsudski y el partido de los socialistas de derecha polacos hay mucho material sobre la habilidad de Pilsudski y sus asociados, que utilizaron Gran Bretaña, Francia y los opositores de Lenin y Trotsky en interés de la condición de Estado polaca. Si lees las memorias de Chernov, entonces deberías haber encontrado detalles de las negociaciones de Chernov con el representante de Pilsudski. ¿Por qué motivos no debería creerle a Chernov, donde se presenta a sí mismo y a su partido de social revolucionarios de una manera bastante desagradable para una persona rusa?
                1. -4
                  5 января 2020 07: 01
                  Cita: gsev
                  Les acabo de informar que hay memorias de Chernov, que pueden considerarse uno de los principales competidores de Lenin en 1917. Puedes considerar esto tan absurdo como quieras. Pero después de leer las memorias de Chernov, supondré que en las fuentes polacas sobre Pilsudski y el partido de los socialistas de derecha polacos hay mucho material sobre la habilidad de Pilsudski y sus asociados, que utilizaron Gran Bretaña, Francia y los opositores de Lenin y Trotsky en interés de la condición de Estado polaca. Si lees las memorias de Chernov, entonces deberías haber encontrado detalles de las negociaciones de Chernov con el representante de Pilsudski. ¿Por qué motivos no debería creerle a Chernov, donde se presenta a sí mismo y a su partido de social revolucionarios de una manera bastante desagradable para una persona rusa?

                  La charla está vacía.
                  Y no demostraron su FALSO, sobre las tierras rusas transferidas y la SECCIÓN de Rusia en 1914
                  1. 0
                    5 января 2020 13: 02
                    Cita: Olgovich
                    La charla está vacía.

                    ¿Has encontrado y leído las memorias de Chernov para decirlo?
                    1. -3
                      5 января 2020 13: 31
                      Cita: gsev
                      ¿Has encontrado y leído las memorias de Chernov para decirlo?


                      CAPÍTULO DIECIOCHO


                      Nuestra relación con el Partido Socialista Polaco (PPP). - Informe de Pilsudski en París en vísperas de la Primera Guerra Mundial. - Brecha PPP con PSR. - La guerra. - Una división en las filas socialistas. - Patriotas sociales, internacionalistas y derrotistas. - Conferencia de Zimmerwald.


                      Y?
                      1. -2
                        5 января 2020 13: 40
                        Cita: Olgovich
                        Nuestra relación con el Partido Socialista Polaco (PPP). - Informe de Pilsudski en París en vísperas de la Primera Guerra Mundial. - Brecha PPP con PSR. - La guerra. - Una división en las filas socialistas. - Patriotas sociales, internacionalistas y derrotistas. - Conferencia de Zimmerwald.

                        Y?

                        Y no es tonto, una persona comprenderá que Chernov y su partido si llegaran al poder en 1918 (y habrían llegado al poder si el marinero Zheleznyak no dispersara a la Asamblea Constituyente) arruinaría completamente a Rusia. Aparentemente, el liderazgo militar de Rusia consideró que esto apoyaba a los bolcheviques en 1917. No he oído hablar de tales negociaciones entre Lenin y Trotsky, que fueron realizadas por Chernov. En mi opinión, son más una traición que un carro sellado (donde el pasajero principal era un representante de los social revolucionarios y no Lenin, como Chernov pensó en sus memorias) o el dinero de Parvus.
                      2. -2
                        6 января 2020 08: 06
                        Cita: gsev
                        Y no es tonto, una persona comprenderá que Chernov y su partido si llegaran al poder en 1918 (y habrían llegado al poder si el marinero Zheleznyak no dispersara a la Asamblea Constituyente) arruinaría completamente a Rusia.

                        1. Llegaron al poder: tuvo lugar CSS. Dispersados ​​por bandidos que perdieron las elecciones.
                        2. Los bolcheviques , (no socialistas revolucionarios) arruinaron Rusia, ver. Una ventana en las fronteras de Rusia del siglo XVII: se instaló en 17-1917
                        Cita: gsev
                        Aparentemente, el liderazgo militar de Rusia pensó que sí. apoyando a los bolcheviques en 1917.

                        ¡¡¿Qué?!! amarrar engañar lol
                      3. 0
                        7 января 2020 02: 39
                        Cita: Olgovich
                        Los bolcheviques (no los socialistas revolucionarios) destruyeron Rusia, ver. Una ventana en las fronteras de Rusia del siglo XVII: se instaló en 17-1917

                        Los nativos de los partidos que formaron el Gobierno Provisional estaban a la cabeza de las formaciones separatistas en el territorio del Imperio ruso. Ejemplo SR Tsereteli. Nombra al gran representante de los bolcheviques que organizaron el gobierno separatista. Pilsudski es una facción socialista polaca. Los bolcheviques lucharon durante toda la guerra civil con los invasores y sus títeres de la Guardia Blanca. Lea las grabaciones del interrogatorio de Kolchak cuando comenzó sus actividades en Siberia siguiendo las instrucciones de los británicos. Es muy injusto culpar a quienes, con su sangre y mente durante 30 años, devolvieron todos los territorios perdidos después de 1917 y adquirieron las Islas Kuriles, Sakhalin del Sur.
                      4. -5
                        7 января 2020 08: 31
                        Cita: gsev
                        Los nativos de los partidos que formaron el Gobierno Provisional estaban a la cabeza de las formaciones separatistas en el territorio del Imperio ruso.

                        DESPUÉS DEL LADRÓN. ¿Olvidó?
                        Cita: gsev
                        Nombre Un importante representante de los bolcheviques, que organizaron el gobierno separatista.

                        Tales cosas podrían ser conocidas: las llamadas. "Lenin" (apodo)
                        Cita: gsev
                        Pilsudski es una facción socialista polaca.

                        Los socialistas en Francia fueron. Y en alemania. ¿Y?
                        Cita: gsev
                        Los bolcheviques lucharon durante toda la guerra civil con los invasores y sus títeres de la Guardia Blanca.

                        Los bolcheviques durante 4 años durante la Segunda Guerra Mundial pidieron derrota su país, y luego SIEMPRE les dio a los invasores alemanes un tercio de la Rusia europea, el 40% de los trabajadores, el 95% del carbón, etc. Vaya, "defensores" amarrar
                        Cita: gsev
                        Lea las grabaciones del interrogatorio de Kolchak cuando comenzó sus actividades en Siberia siguiendo las instrucciones de los británicos.

                        deja estas agitaciones cubiertas de musgo: A.V. Kolchak, el jefe del Estado ruso, cuyo lema era Rusia unida e indivisible
                        Cita: gsev
                        Es muy injusto culpar a quienes, con su sangre y mente durante 30 años, devolvieron todos los territorios perdidos después de 1917 y adquirieron las Islas Kuriles, Sakhalin del Sur.

                        Estás ciego
                        DESPUÉS DE LA EDUCACIÓN DE LA URSS, RUSIA CORTA DESASTRESAMENTE A 4 min km2-sobre el Trece Alemania mayores de 18 años!

                        Estas fronteras del siglo 17, NERUS Odessa, NERUS Nikolaev, etc., ¡SU trabajo!
                      5. -1
                        7 января 2020 14: 49
                        Cita: Olgovich
                        DESPUÉS DE LA EDUCACIÓN DE LA URSS, RUSIA HA DESAPARECIDO POR 4 MINS km2-EN TRECE Alemania - ¡por 18 años!

                        Desde 1990, en todas las repúblicas de la antigua URSS, la KGB republicana luchó contra las fuerzas que buscaban salvar a la URSS o tuvieron la oportunidad de unirse a la lucha para salvar a la URSS. Hable con sus colegas que sirvieron en las repúblicas nacionales en 1991. Los departamentos especiales en plena vigencia a menudo controlaban el juramento en los nuevos estados emergentes. El colapso de la URSS se hizo posible después de que el KGB se salió de control del partido. Una de las primeras llamadas fue la decisión de Andropov de crear un régimen de ahorro especial para el trabajo entre los anti-asesores.
                      6. -3
                        7 января 2020 15: 27
                        Cita: gsev
                        Desde 1990, en todas las repúblicas de la antigua URSS, la KGB republicana luchó contra las fuerzas que buscaban salvar a la URSS o tuvieron la oportunidad de unirse a la lucha para salvar a la URSS. Hable con sus colegas que sirvieron en las repúblicas nacionales en 1991. Los departamentos especiales en plena vigencia a menudo controlaban el juramento en los nuevos estados emergentes. El colapso de la URSS se hizo posible después de que el KGB se salió de control del partido. Una de las primeras llamadas fue la decisión de Andropov de crear un régimen de ahorro especial para el trabajo entre los anti-asesores.

                        La suya ha creado una alianza de ESTADOS INDEPENDIENTES.
                        y ni una sola e ocurrió a lo que podría suceder, que querrían salir.

                        Pero todo lo que tenía que hacer era abrir un TEXTBOOK de historia para el tercer grado.
  2. +4
    31 diciembre 2019 06: 33
    El estado polaco ahora tiene solo dos estados. O su ausencia total, o - "¡Dale Rzeczpospolita de Mozha a Mozha!" ¡Y ningún estado intermedio! solicita
    1. +6
      31 diciembre 2019 09: 30
      antivirus 8 de agosto de 2016 20:24 8
      +1
      Ejército rojo después de 1938. Algunos resultados
      En los tiempos descritos, que antes de la revolución, que aún más durante la industrialización de la URSS, ¿dónde se necesitaban las manos y los jefes de ingeniería? Así es, en las fábricas.
      Hablando de pájaros.
      Mi abuelo (1909-1997) sirvió como conductor en 1932-36 en Rybnitsy y mi padre nació en Balta en 34.
      Y en 2000, recordando los años 70 que el abuelo habló de los años 30; La conclusión es muy triste: el enemigo de los petroleros estaba en el sur allí (según mi abuelo en los años 70, escuché a un niño y recordé fragmentos) -POLANDA
      Y no a Rumania.
      DE CAN A CAN, y no a ningún rumano.
      La influencia de ANTANTA (Gran Bretaña y Francia) a través de Polonia amenazó a la URSS y a los señores en tercer lugar y roles.
      RESULTADOS 38g-PRIMAVERA 41g NOSOTROS !!! RESUELVE LA PREGUNTA DEL CORDÓN SANITARIO ATTIBOLSHEVITSKY (que fue legado a Lenin, Stalin, Trotsky, Bujarin y a todos los demás) Polonia fue derrotada y los rumanos empujaron suavemente. El ciclo se completa.
      1. +3
        31 diciembre 2019 12: 20
        Cita: antivirus
        La influencia de ANTANTA (Gran Bretaña y Francia) a través de Polonia amenazó a la URSS y a los señores en tercer lugar y roles.

        Bueno, ANTANTA creó Polonia para que siempre fuera una junta entre Rusia y Alemania, y si se hacen amigos y Francia cae primero. Y para evitarlo, crearon el proyecto "Limitrophe" Polonia. Y así, desde 1918, esta criatura enturbia las aguas en un río sucio.
    2. 0
      4 января 2020 21: 44
      Cita: Sergey Mikhailovich Karasev
      El estado polaco ahora tiene solo dos estados.

      Ya 75 años el estado polaco vive dentro de los límites definidos por el camarada Stalin. Supongo que esta condición es más duradera que el momento de la pérdida del estado polaco. Además, los polacos pudieron restaurar su estado más rápido de lo que los rusos se libraron del yugo tártaro. En Rusia, Zhirinovsky a veces habla del Océano Índico, pero estas palabras no deben tomarse en serio.
  3. +2
    31 diciembre 2019 06: 52
    El autor logró evitar esto sin problemas acerca de cómo crearon Polonia en el siglo XX.
    La Polonia de hoy está tratando de convertirse en * un gran mártir honorario * incluso a través del enjuiciamiento penal de aquellos que se atreven a aprender sobre los procesos históricos reales y el papel de Polonia y los polacos.
    Es una pena que rara vez alguien se atreva a contar sobre el genocidio de la gente RUSA con la que * comenzó la Polonia actual *.
  4. +3
    31 diciembre 2019 06: 55
    Las negociaciones soviético-soviéticas tampoco condujeron al éxito.
    El problema, por supuesto, los soviéticos ni siquiera podían ponerse de acuerdo consigo mismos, ¿dónde está Polonia?
  5. +4
    31 diciembre 2019 07: 41
    cit "... Nadie en Polonia eliminó la consigna sobre el regreso de las fronteras de 1772"

    y ahora nadie en Polonia elimina este eslogan

    incluso tienen un himno con palabras del año 1797 de la época del tercer embotellado de Rzecz Pospolita

    Himno de Polonia "Una canción patriótica polaca escrita por Jozef Wybicki en Italia en 1797 como una canción de las legiones polacas. El texto original era" Jeszcze Polska nie umaria "(Polonia aún no ha muerto).

    Desde 1831, este trabajo se considera un himno nacional, y en 1926 se proclamó
    el himno nacional. "
    datos tomados aquí de este recurso http://www.polska.ru/polska/polityka/uc/hymn.html

    "... El título original del himno es" Canción de las legiones polacas en Italia "
    Las legiones polacas son formaciones militares polacas voluntarias (mercenarias) que se crearon en los siglos XVIII y XX en los ejércitos de diferentes países del mundo ". Https://ru.wikipedia.org

    Y en todas las guerras contra Rusia, los polacos participaron
  6. +2
    31 diciembre 2019 07: 48
    ¡Polonia debe estar dividida!
    1. +7
      31 diciembre 2019 08: 24
      "Cartago debe ser destruida". (DESDE). candidato
      Feliz año nuevo bebidas
  7. +4
    31 diciembre 2019 08: 16
    En Roma, soñaban con restaurar la grandeza del nuevo Imperio Romano, convirtiendo el Mediterráneo en italiano,

    Una pequeña enmienda ... en italiano lago...
    1. +1
      2 января 2020 21: 57
      Cita: Karen

      En Roma, soñaban con restaurar la grandeza del nuevo Imperio Romano, convirtiendo el Mediterráneo en italiano,

      Una pequeña enmienda ... Al lago italiano ...

      y lo que no encajaba con el buen viejo Mare Nostrum?
      nuestro marcomo lo llamaban los romanos.
      1. 0
        3 января 2020 15: 02
        Probablemente, quería limpiar el sushi para las aguas ...
  8. +1
    31 diciembre 2019 09: 09
    Ahora que estamos empezando a no gustarnos activamente Polonia, hemos comido Ucrania antes de eructar. riendo
    1. +2
      31 diciembre 2019 09: 19
      Entonces se ruega a sí misma. Ucrania no tiene nada que ver con eso
  9. +4
    31 diciembre 2019 09: 11
    Los rumanos y los húngaros tampoco se oponían a ganar dinero. Pero una hiena es una hiena. Con una persistencia ESPECIAL y CONSISTENTE.
    Fue en Polonia donde se creó el llamado "Movimiento Prometeico", que "llevó el fuego de la libertad" a TODOS los pueblos "esclavizados" de la URSS. Por tanto, la conclusión lógica es el Pacto Molotov-Ribbentrop. fue dirigido contra el enemigo de la URSS.
  10. BAI
    +4
    31 diciembre 2019 09: 37
    Esto condujo a la resistencia de la población de Rusia Occidental.

    El autor una vez más habló. Hay un paso antes de acusar a Rusia de la masacre de Volyn.
    Ayer, bajo el nombre de "A. Samsonov", escribió un autor más inteligente.
  11. +7
    31 diciembre 2019 11: 19
    Ponte, Ponte - en la cara.
    Ponte, Ponte - en la cara.
    Ponte, Ponte - en la cara.

    Un breve resumen de la historia de Polonia.
  12. +1
    31 diciembre 2019 11: 24
    Todo con la venida! ¡Y sí, los polacos también!)
  13. +2
    31 diciembre 2019 11: 35
    Apresurado: Polonia.
    Se nombró un nuevo enemigo, se dio la orden: "¡Cara!".
    Georgia ya no es relevante.
    Los estados bálticos no son interesantes.
    Ucrania: cansado de eso, dejó de encenderse.
    Estados Unidos es un "enemigo eterno" como Voldemort.
    Pero, por suerte, el luchador alegre Trump es lindo con los rusos.
    Inglaterra - "la mierda de la inglesa" (Victor Pelevin). Inglaterra no emociona a la gente ...
    . . .
    Y ahora, se ha establecido un nuevo objetivo ... triste
  14. +5
    31 diciembre 2019 11: 50
    El 18 de marzo de 1921 en Riga entre Polonia y la RSFSR (cuya delegación también representaba la RSS de Bielorrusia) y la RSS de Ucrania, se firmó el Tratado de Paz de Riga. Se dejaron vastos territorios para Polonia: Ucrania occidental y Bielorrusia occidental.
    Los polacos "rodaron los labios", pero el abuelo de Stalin tenía una buena máquina de enrollar los labios. Después de su aplicación, la arrogancia voló de los ambiciosos polacos.
  15. +2
    31 diciembre 2019 14: 01
    Samsonov es incluso un gran honor criticar))
    Sobre otro. Solo quiero saludar)
    Saludos a la Revisión Militar, inculcando intencionalmente la ignorancia y los saludos personales a su titiritero, troll a tiempo parcial de todo el Runet. Pero para el troll (incluso si tiene su propio sitio web), el mejor castigo es ignorar. Le deseo buena salud y longevidad, el viejo troll V. Shpakovsky, tío Murzik con experiencia.
    ¡Adiós!
    1. +2
      31 diciembre 2019 21: 00
      El camarada Stalin consideraba a todo el mundo capitalista como un probable adversario. ¿Por qué el autor destaca solo Polonia?
  16. hoz
    +4
    31 diciembre 2019 18: 33
    Conozco a varios polacos personalmente, me comunico regularmente con ellos. gente normal. Pero solo puedes hablar con la política sobre ellos con mucho cuidado.
    No se puede hablar de historia (relaciones entre Rusia y Polonia) a la vez, se vuelven histeria, casi insultos ... ¡ese es el tipo de lenguaje que tienen!

    Personalmente, creo que la Polonia de entreguerras mereció por completo la caracterización que Churchill le dio. Hiena.


    Todo con la venida !!
  17. 0
    1 января 2020 03: 53
    El polaco, salvando al judío, de mayor absurdo, no me he encontrado
  18. +1
    1 января 2020 12: 34
    Y los polacos son muy hermosos. Pero el personaje ...
    Este soy yo. ¡Toda la CEI!
    1. +2
      1 января 2020 23: 50
      Durante más de un mes vivió en Poznan, el Shoto no conoció a hermosos polacos, fueron agradables, tal vez acabo de malcriar a la gente de Kiev guiñó un ojo
  19. -4
    1 января 2020 13: 12
    ¿Por qué el liderazgo de la URSS consideraba a Polonia un probable adversario?

    El liderazgo de la URSS consideró a todos los vecinos (y no a los vecinos también) como un adversario probable. Y la URSS atacó a todos sus vecinos (e incluso a algunos no vecinos). Excepto 1941, cuando la única vez que atacaron a la URSS en Europa.
    1. +1
      1 января 2020 16: 01
      Es decir, ¿Polonia no nos atacó en el extremo estadounidense de los campos cerca de Arkhangelsk?
      1. -5
        1 января 2020 16: 07
        Cita: Barmaleyka
        es decir, Polonia no nos atacó

        Por supuesto que no.
        Cita: Barmaleyka
        ¿No había campamentos estadounidenses cerca de Arkhangelsk?

        Por supuesto que no.
        1. 0
          1 января 2020 16: 56
          Cita: D-ug
          Por supuesto que no.

          tomar una copa y luego a las 9 decir que atacamos a los Estados Unidos en Pearl Harbor
          Cita: D-ug
          Por supuesto que no.

          mal bajo Arkhangelsk fue colchón aglitsky estaba bajo Murmansk
          1. -4
            1 января 2020 17: 10
            Los anglosajones no crearon ningún campo de concentración en Rusia. Sus tropas fueron introducidas en el territorio de Rusia de manera bastante legítima, de acuerdo con los acuerdos de la Entente. Simplemente TENÍAN que enviar tropas a Rusia y limpiarla de los bolcheviques (y al mismo tiempo de los alemanes y los austriacos). Pero no hicieron esto, no cumplieron con sus obligaciones bajo esos acuerdos. Es una lástima.
            1. +1
              1 января 2020 19: 25
              Cita: D-ug
              Los anglosajones no crearon ningún campo de concentración en Rusia.

              leer desarrollar
              https://pikabu.ru/story/ostrov_smerti__mudyug_kontslager_interventovpod_arkhangelskom_interventsiya_v_rossii_1918_g_6099201
              perdón por no darte oportunidad
              1. -3
                1 января 2020 19: 53
                ¿Por qué estás tan molesto? ¿Estás enojado con los anglosajones por ayudar a los rusos en su lucha con los bolcheviques? ¿De cuál serás?
                Cita: Barmaleyka
                perdón por no darte oportunidad

                Davalka se romperá. Te convertirás en una persona discapacitada.
                1. +1
                  1 января 2020 20: 57
                  Cita: D-ug
                  ¿Estás enojado con los anglosajones por ayudar a los rusos en su lucha con los bolcheviques?

                  No estoy enojado, pero odio que mataron a los rusos
                  Cita: D-ug
                  Davalka se romperá. Te convertirás en una persona discapacitada.

                  no se romperá y creerá que habla entre personas normales lo que escribió aquí será estrangulado en el acto
                  1. -3
                    1 января 2020 21: 02
                    Cita: Barmaleyka
                    pero odio que mataron a los rusos

                    No mataron a los rusos. Eran aliados de los rusos contra tus antepasados ​​ideológicos.
                    Cita: Barmaleyka
                    entre personas normales

                    ¿Entre personas como tú? ¿Y quién te dijo que eres una persona normal?
                    Cita: Barmaleyka
                    serás estrangulado en el acto

                    Polvo tragado.
                    1. +1
                      1 января 2020 21: 15
                      Cita: D-ug
                      No mataron a los rusos. Estaban del lado de los rusos.

                      ¿El interés puramente deportivo es natural o adquirido?
                      de 1200 prisioneros de la "isla de la muerte", solo 20 eran miembros del Partido Comunista y el resto eran apartidistas. Casi todos los prisioneros de los campos de concentración fueron fusilados o murieron de hambre y enfermedades, y solo unas 100 personas permanecieron sanas y fueron liberadas.

                      recordando al coronel del ejército estadounidense Morrow, lamentando que sus pobres soldados ... "no podían dormir sin matar a alguien ese día. Cuando nuestros soldados tomaron prisioneros a los rusos, los llevaron a la estación de Andriyanovka, donde descargaron los carros, prisioneros condujeron a enormes fosos, desde los cuales fueron disparados con ametralladoras ".

                      Los campos de concentración comenzaron a establecerse en todas partes, en los que aparecieron unas 52 personas. Hubo casos frecuentes de ejecuciones masivas, donde en una de las fuentes sobrevivientes, los invasores dispararon a unas 000 personas por decisión de los tribunales militares.

                      Según el historiador A.V. Berezkin, "los estadounidenses exportaron 353 poods de lino, estopas y estopas, y todo lo que había en los almacenes en Arkhangelsk y que pudiera ser de interés para los extranjeros fue exportado por ellos en un año, por un valor aproximado de 409 libras esterlinas".

                      En el Lejano Oriente, los intervencionistas estadounidenses exportaron madera, pieles y oro. Siberia fue hecha pedazos por Kolchak, donde los estadounidenses patrocinaron este evento por el oro de la Rusia zarista. Además del robo directo, las empresas estadounidenses recibieron permiso del gobierno de Kolchak para llevar a cabo operaciones comerciales a cambio de préstamos del City Bank y Guaranty Trust.

                      Solo uno de ellos, la compañía de Airington, que recibió permiso para exportar pieles, envió 15 libras de lana, 730 pieles de oveja y 20 pieles secas grandes de Vladivostok a los Estados Unidos. Desde el Lejano Oriente y Siberia exportaron todo lo que representaba al menos algún tipo de valor material.

                      El senador Poindexter escribió en el New York Times el 8 de junio de 1918: "Rusia es sólo un concepto geográfico y nunca será otra cosa. Su poder de cohesión, organización y reconstrucción se ha ido para siempre. La nación no existe". El 20 de junio de 1918, el senador Sherman, hablando en el Congreso de los Estados Unidos, sugirió aprovechar la oportunidad para conquistar Siberia. El senador declaró: "Siberia es un campo de trigo y pastos para el ganado, que tienen el mismo valor que su riqueza mineral".

                      suficiente para limpiar tu cerebro?
                      1. -3
                        1 января 2020 22: 00
                        Cita: Barmaleyka
                        de 1200 prisioneros de la "isla de la muerte", sólo 20 eran miembros del Partido Comunista, y el resto no eran partidistas.

                        ¿A quien le importa? Casi seguro que no había rusos entre ellos.
                        Cita: Barmaleyka
                        suficiente para limpiar tu cerebro?

                        ¿Que? Tu drisney? Ella no es interesante para mí.
                        ¿Los rusos eran amigos de los estadounidenses en ese momento?
                        Somos amigos.
                        Y el punto.
                        Sabes, yo mismo soy ruso y, por lo tanto, soy para los rusos. Y no para los rojos. Y aún más, no para los bolcheviques.
                      2. 0
                        5 января 2020 13: 11
                        Cita: D-ug
                        ¿A quien le importa? Casi seguro que no había rusos entre ellos.

                        ¿Pero no eran residentes de Rusia? Además, 20 es una gran cifra para el norte ruso escasamente poblado. Asumiré que entonces no había más de 000 personas que no pertenecían al grupo étnico ruso. Una evaluación interesante de la esposa de Ilya Starinov sobre la intervención en el norte ruso. Ella creía que los invasores robaron a Rusia mientras estaban vigilados por sus títeres de la Guardia Blanca. Cuando los Guardias Blancos fueron derrotados, los intervencionistas consideraron que el robo de Rusia no valía los gastos militares y se retiraron a su tierra natal.
                    2. +2
                      1 января 2020 21: 15
                      Cita: D-ug
                      Polvo tragado.

                      Bueno, sí, como tirar inmediatamente
    2. +1
      1 января 2020 16: 02
      Cita: D-ug
      Y en todos mis vecinos

      a quien?
      a Turquía, Bulgaria, Rumania, Polonia?
      "leer la lista COMPLETA" de "víctimas"
      1. -5
        1 января 2020 16: 09
        Cita: Barmaleyka
        a quien?
        a Turquía, Bulgaria, Rumania, Polonia?
        "leer la lista COMPLETA" de "víctimas"

        China, Manchuria, Japón, Irán, Bulgaria, los países bálticos, Polonia, Afganistán, Finlandia, Rumania. Quizás alguien más lo olvidó.
        1. +1
          1 января 2020 16: 45
          ¿Es humor o una resaca?
          olvidaste especificar el tercer Reich
          1. -3
            1 января 2020 16: 53
            Aprende la historia. La ciencia es así. Útil.
            1. +1
              1 января 2020 17: 07
              Cita: D-ug
              Aprende la historia. La ciencia es así. Útil.

              claramente, se veía la liberda, y cuando atacamos a rumania, por cierto, la misma pregunta sobre los estados bálticos, Bulgaria e Irán
              1. -4
                1 января 2020 17: 12
                A Rumania en 1940
                A los estados bálticos en 1940
                A Irán en 1941
                Aprende la historia. La ciencia es así. Útil.
                1. 0
                  1 января 2020 17: 29
                  dvoehchnik, estudie los aspectos LEGALES de la introducción de tropas en un incendio desde estos países, no hubo ataque contra las tropas de Irán se introdujeron en absoluto bajo un acuerdo anterior
                  1. -3
                    1 января 2020 17: 47
                    Cita: Barmaleyka
                    Aspectos legales del despliegue de tropas

                    Si. Pronto, con esas ingeniosas peculiaridades, irá "a estudiar los aspectos legales de la introducción de las tropas del Reich en la URSS el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX".
                    Cita: Barmaleyka
                    los ataques contra Irán generalmente enviaron tropas bajo un tratado anterior

                    Si. Por acuerdo con Gran Bretaña. Aquellos. Irán ocupó juntos. Pero esto, por supuesto, no es un ataque u ocupación.
                    1. +1
                      1 января 2020 19: 29
                      Cita: D-ug
                      Si. Pronto irás con giros tan astutos

                      qué giros, víctima de la democracia, aprende historia no de la revista de la luz y no de los ensayos
                      Cita: D-ug
                      Si. Por acuerdo con Gran Bretaña. Aquellos. Irán ocupó juntos. Pero esto, por supuesto, no es un ataque u ocupación.

                      Es decir, ¿la entrada de tropas soviéticas en Berlín a los 45 años también es inmoral e ilegal?
                      1. -4
                        1 января 2020 19: 54
                        Cita: Barmaleyka
                        Es decir, ¿la entrada de tropas soviéticas en Berlín a los 45 años también es inmoral e ilegal?

                        Según su curva "lógica", todo puede ser.
                      2. +1
                        1 января 2020 21: 00
                        Cita: D-ug
                        Según su curva "lógica", todo puede ser.

                        Bueno, tienes una curva, eres tú quien piensa que atacamos a todos y todo, la televisión no es pariente de Akhedzhakova
                      3. -3
                        1 января 2020 21: 04
                        Cita: Barmaleyka
                        atacamos a todos y todo

                        ¿Qué edad tienes, "delantero"?
                        Abres tu pasaporte y lees lo que está escrito allí. Y si no entendiste la primera vez, lee hasta que lo entiendas.
                        ¿Qué tienes que hacer con la URSS? Eres solo un impostor. Parlanchín. Vacío cerca del lugar.
                      4. +1
                        1 января 2020 21: 16
                        Cita: D-ug
                        ¿Qué tienes que hacer con la URSS?

                        a diferencia de ti, lo más directo es mi patria
                      5. -3
                        1 января 2020 21: 55
                        Cita: Barmaleyka
                        esta es mi patria

                        Igual que las personas honestas insisten, renuncien a la ciudadanía rusa.
                        Y en general, si es su tierra natal de la URSS, ¿para qué aceptó la ciudadanía rusa? De antemano, ¿planeaba molerlo, como ese molde, desde adentro?
                      6. +1
                        1 января 2020 22: 02
                        entra en tu oído, ahí está el lugar para ti
                        Cita: D-ug
                        De antemano, ¿planeaba molerlo, como ese molde, desde adentro?

                        Bueno, el moho se trata más de ti, ya que apruebas el asesinato de los rusos.
                      7. -4
                        1 января 2020 22: 04
                        Especialmente para personas como tú, los rusos lucharon en el ejército voluntario ruso.
                        Los rusos no lucharon en el Ejército Rojo.
                      8. +1
                        1 января 2020 22: 33
                        ¿Y quién peleó allí?
                        Marcianos
                        eres tú quien Vasilyevsky o Budyonny borraron de la lista de rusos, o tal vez Shaposhnikov no es ruso
                        para mí Krasnov Shkuro y similares no están en las listas de los rusos

                        leer evolucionar víctima del examen https://fishki.net/2802211-carskie-oficery-na-sluzhbe-v-rkka.html
                      9. -3
                        1 января 2020 22: 55
                        Cita: Barmaleyka
                        ¿Y quién peleó allí?
                        Marcianos

                        Varios. Pero TODOS no son rusos.
                        Cita: Barmaleyka
                        eres tú quien Vasilyevsky o Budyonny borraron de la lista de rusos, o tal vez Shaposhnikov no es ruso

                        No todos son rusos.
                        Cita: Barmaleyka
                        para mí no en las listas de los rusos

                        Tu opinión es sexta. No le interesa a nadie.
                        Enseñar economía política y ciencias sociales. Tal vez entonces comprenderá quiénes son los rusos y en qué se diferencian de los grandes rusos.
                      10. +1
                        1 января 2020 23: 01
                        Cita: D-ug
                        Tu opinión es sexta. No le interesa a nadie.
                        Enseñar economía política y ciencias sociales. Tal vez entonces comprenderá quiénes son los rusos y en qué se diferencian de los grandes rusos.
                        en general, según el censo de la República de Ingushetia, los rusos son bielorrusos pequeños rusos y grandes rusos, así que ve al jardín
                        Cita: D-ug
                        Varios. Pero TODOS no son rusos.

                        mdaaa cuantos años tienes?
                      11. -5
                        1 января 2020 23: 07
                        Cita: Barmaleyka
                        en general, nada ruso según el censo de RI

                        RI fue hace mucho tiempo. No había rusos oficialmente rusos en la República de Ingushetia; la población de la República de Ingushetia consistía en ortodoxos y extranjeros. Entre los ortodoxos estaban los grandes rusos.
                        Después de RI fue la República Rusa. Aquí ya aparecieron oficialmente los rusos. Pero casi todos en los años de la llamada La guerra civil fue masacrada por los bolcheviques y los soldados del Ejército Rojo.
                        Y los que no fueron cortados fueron exprimidos en el extranjero.
                        Y quienes permanecieron, los que estaban casi en la raíz fueron cortados más tarde, ya en los años 20-30.
                        Entonces los rusos perdieron a Rusia. Pero el tiempo funciona para los rusos. Desde su inicio en los años 90, la sociedad se ha desarrollado. Y el desarrollo de la sociedad solo genera rusos en Rusia.
                        Aprende estudios sociales, sin aprender. Todo está escrito allí. Y no te olvides de la economía política.
                      12. +1
                        1 января 2020 23: 26
                        Cita: D-ug
                        RI fue hace mucho tiempo. No había rusos en RI, la población de RI consistía en ortodoxos y extranjeros.

                        clínica

                      13. -1
                        1 января 2020 23: 33
                        Muéstreme su pasaporte de la URSS con la inscripción "Ruso".
                        El término "ruso" en tres entidades estatales diferentes (RI, RR, URSS) significaba cosas diferentes.
                        En su tabla incluso se da una explicación: "Ruso, estos son los pueblos eslavos orientales". ¿No lo leíste? ¿O lo leíste y no entendiste?
                      14. +1
                        2 января 2020 08: 23
                        es interesante que Alejandro III, Suvorov y otros invirtieron en este término
                      15. +1
                        2 января 2020 08: 35
                        Cita: Barmaleyka
                        es interesante que Alejandro III, Suvorov y otros invirtieron en este término

                        Pero nada más que orgullo.
                      16. -2
                        2 января 2020 11: 36
                        Cita: Barmaleyka
                        es interesante que Alejandro III, Suvorov y otros invirtieron en este término

                        No. No usaron el término "rusos" (tenía un significado completamente diferente entonces, vea su tabla). Las palabras de Suvorov y otros en esos días sobre los rusos, esto es un remake. Falso.
                        Un sinónimo del término soviético "ruso" en la época zarista era el término "gran ruso".
                        Y el término posterior "eslavos orientales" fue sinónimo del término "rusos" durante la era zarista. Aquellos. el término "rusos" en la época zarista no significaba nacionalidad.
                      17. +1
                        2 января 2020 12: 46
                        Cita: D-ug
                        El sinónimo del término soviético "ruso" en la época zarista era el término "gran ruso".

                        y que esto sugiere que él apareció durante la Unión Soviética, no, esto sugiere que se redujo artificialmente al arrojar de él a los pequeños rusos y bielorrusos
                        Cita: D-ug
                        Aquellos. el término "rusos" en la época zarista no significaba nacionalidad.

                        maldita sea, parece que tienes esto natural, alguien trazó paralelos de nacionalidad rusa?!
                      18. -2
                        2 января 2020 12: 52
                        Cita: Barmaleyka
                        apareció durante la URSS

                        Ha olvidado el breve período (10 meses) de la república rusa. Entonces, el término "rusos" tenía otro significado.
                        Cita: Barmaleyka
                        Alguien trazó paralelos de nacionalidad rusa?!

                        Seguro. Los comunistas bolcheviques llevaron a cabo. Incluso tenían una página en su pasaporte "nacionalidad". Lo tenía escrito "Ruso", si eso.
                      19. 0
                        2 января 2020 14: 27
                        nuevamente para binario, aprende a entender lo que lees
                        cansado de la simplicidad
                      20. -3
                        2 января 2020 15: 23
                        ¿Tienes problemas de próstata? ¿No fueron al médico?
                      21. +1
                        2 января 2020 16: 16
                        [/ thumb] [/ center] [quote = D-ug] ¿Tiene problemas de próstata? ¿No fueron al médico?
                        engañar
                      22. -3
                        2 января 2020 16: 29
                        Lo ves. Incluso sabe qué hacer cuando hay problemas con la próstata.
                        Bueno, entonces la bandera está en tus manos.
                      23. 0
                        5 января 2020 13: 22
                        Cita: D-ug
                        El término "ruso" en tres entidades estatales diferentes (RI, RR, URSS) significaba cosas diferentes.

                        Pero en todo momento, un verdadero ruso considera que sus declaraciones son declaraciones de un enemigo del pueblo ruso. Y todos sus intentos de ciencia no son una propaganda completamente inteligente de la CIA.
                      24. +1
                        2 января 2020 21: 10
                        Y los blancos afirmaron que la mayoría de los rusos lucharon en el Ejército Rojo.
                      25. -1
                        2 января 2020 21: 36
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y los blancos afirmaron que la mayoría de los rusos lucharon en el Ejército Rojo.

                        Los rusos no sabían que eran blancos. Por lo tanto, tales tonterías no pueden ser discutidas.
                      26. 0
                        3 января 2020 07: 07
                        Sabían que eran blancos. Por eso argumentaron que "ruso" y "bolchevique" son prácticamente lo mismo.
                      27. -1
                        3 января 2020 12: 09
                        ¿Actuando según las recomendaciones de Goebbels? Después de todo, recomendó repetir la mentira 100 veces para que pareciera cierto.
                        "Blancos", como usted los llama, lucharon en el Ejército Voluntario RUSO.
                      28. 0
                        3 января 2020 17: 51
                        Al contrario, expongo a sus seguidores. TENNESSE. El ejército blanco "ruso" no fue un voluntario, sino una movilización forzada, como otros ejércitos. Y más rusos sirvieron en el Ejército Rojo.
                      29. 0
                        5 января 2020 13: 17
                        Cita: D-ug
                        Especialmente para personas como tú.

                        En general, los traidores a la Patria lucharon en el Ejército Blanco, y sus patriotas en el Ejército Rojo. Por ejemplo, Krasnov. Ya en los años 1918-1919 se llamó públicamente a sí mismo una prostituta alemana que suministra conchas alemanas para el ejército voluntario. En la década de 1940, se unió a las SS. Por lo cual fue ejecutado como traidor.
  20. +3
    1 января 2020 13: 14
    En 1926, se produjo un golpe de estado en Polonia (el derrocamiento del presidente electo Wojciechowski, la dispersión del Sejm y el gobierno aprobado por este), y se estableció una dictadura militar en el país, dirigida por Pilsudski, la llamada reorganización (mejora) o junta de coroneles.

    De 1935 a 1939 (después de la muerte de Pilsudski y hasta la liquidación del estado polaco), Polonia fue gobernada por un triunvirato compuesto por Rydz Smigly, Bek y Moscitsky. Como resultado, la Polonia de antes de la guerra se convirtió en un estado nazi, cuya política interna tenía como objetivo la colonización del oeste de Bielorrusia y Ucrania y el reinado de la población local, así como la deportación de los judíos polacos a África.

    La liquidación de uno de los estados nazis en 1939 es un resultado positivo para Europa, todos los que ahora abogan por la continuidad del estado polaco existente de la Polonia nazi deben ser reconocidos como cómplices de los nazis y rendir cuentas de acuerdo con las decisiones del Tribunal de Nuremberg.
  21. +1
    1 января 2020 17: 39
    El consentimiento de las partes en las fronteras existentes, especialmente las disputadas, se basa en un equilibrio de fuerzas. El equilibrio está cambiando: comienza el movimiento para revisar las fronteras. Ahora, en el contexto de la crisis del sistema mundial, este proceso continuará en diferentes partes del mundo, principalmente donde se han acumulado contradicciones económicas y / o políticas.
  22. -2
    1 января 2020 19: 06
    Cita: D-ug
    Los anglosajones no crearon ningún campo de concentración en Rusia. Sus tropas fueron introducidas en el territorio de Rusia de manera bastante legítima, de acuerdo con los acuerdos de la Entente. Simplemente TENÍAN que enviar tropas a Rusia y limpiarla de los bolcheviques (y al mismo tiempo de los alemanes y los austriacos). Pero no hicieron esto, no cumplieron con sus obligaciones bajo esos acuerdos. Es una lástima.

    Bueno, sí. Los países de la Entente necesitaban devolver a Rusia al frente con Alemania. Después de que terminó esta masacre, llamada Primera Guerra Mundial, los mismos llamados "intervencionistas" salieron de Rusia. No necesitaban joder esta guerra civil entre los rusos
    1. -2
      1 января 2020 19: 22
      Cita: Charlie
      Después de que terminó esta masacre, llamada Primera Guerra Mundial, los mismos llamados "intervencionistas" salieron de Rusia.

      Sus poderes dentro de la Entente estaban agotados. Entonces lo tiraron.
      Cita: Charlie
      No necesitaban esta guerra civil entre rusos

      Entre los bolcheviques y todos los demás. Entre todos los demás estaban los rusos (Ejército Voluntario Ruso). Los bolcheviques llamaron a los rusos "blancos" con fines de conspiración.
    2. 0
      1 января 2020 20: 46
      La guerra civil en Rusia es interesante para Occidente, porque dependiendo del ganador, sus intereses fueron respetados de manera diferente.
  23. +3
    2 января 2020 11: 14
    Cita: Den717
    Muchos investigadores dicen que hubo un desastre total en la nave espacial, que no permitió enviar al ejército Budyonny-Stalin desde cerca de Lviv a Varsovia para ayudar a Tukhachevsky. Luego, según el reconocimiento de los asesores franceses en el ejército polaco, Pilsudski no tendría la oportunidad de mantener a Varsovia detrás de él. Entonces esas derrotas tienen muchos autores.

    Estos "investigadores" son el mismo Tukhachevsky y su equipo. Army Budyonny en este momento libró fuertes batallas cerca de Lviv. ¿Debería dejar su frente y correr a Varsovia?
    Con un "estratega" como Tukhachevski, podrían haber perdido el ejército de Budyonny cerca de Varsovia. No quiero pensar en lo que podría haber sucedido en 1941 si el Ejército Rojo estuviera al mando de Tukhachevsky.
  24. +2
    2 января 2020 11: 27
    Cita: D-ug
    Y en general, si es su tierra natal de la URSS, ¿para qué aceptó la ciudadanía rusa? De antemano, ¿planeaba molerlo, como ese molde, desde adentro?

    Rusia (RF) anunció que es el heredero no solo de la RSFSR, sino de toda la URSS. ¿O eso no es cierto?
    Entre los bolcheviques y todos los demás. Entre todos los demás estaban los rusos (Ejército Voluntario Ruso). Los bolcheviques llamaron a los rusos "blancos" con fines de conspiración.

    En otras palabras, los bolcheviques ganaron todos juntos. Si lograron hacer esto, debe reconocerse que los bolcheviques mismos son las personas más grandes del mundo.
    1. 0
      2 января 2020 21: 21
      Cita: Kostadinov
      Rusia (RF) anunció que es el heredero no solo de la RSFSR, sino de toda la URSS. ¿O eso no es cierto?

      Quien sabe que
      Cita: Kostadinov
      En otras palabras, los bolcheviques derrotaron a todos juntos.

      Todas. Desafortunadamente.
      Cita: Kostadinov
      Si lograron hacer esto, debe reconocerse que los bolcheviques mismos son las personas más grandes del mundo.

      De ningún modo. Simplemente explotaron los sentimientos básicos de la población. Y la población, desafortunadamente, estaba podrida.
      1. -1
        3 января 2020 07: 18
        Los bolcheviques ganaron porque propusieron la idea de justicia, en particular, que figuraba entre el pueblo ruso (principalmente entre los campesinos). Además, resultaron ser los únicos defensores de Rusia como estado, como resultado de lo cual muchos militares e intelectuales se pusieron de su lado. Además de lo mejor, en comparación con los oponentes, organización, rapidez.
        1. +1
          3 января 2020 12: 20
          Cita: Sahar Medovich
          los alsheviks ganaron porque propusieron la idea de justicia, en particular, que figuraba entre el pueblo ruso (principalmente entre los campesinos).

          Los campesinos querían escupir en la justicia.
          Los bolcheviques ganaron porque pidieron "Saquear el botín". Y el rebaño (usted lo llama pueblo) comenzó con entusiasmo a robar y matar a los antiguos dueños. Los rusos (ustedes los llaman blancos) mataron a esos ladrones y asesinos. Rojos, no. Por lo tanto, la manada apoyó a los rojos.
          Pero los rojos los engañaron.
          Luego le quitaron todo esto a los ladrones asesinos de buena reputación (los bolcheviques los llamaban puños). A mi favor, por supuesto.
          Personalmente no me importan los kulaks en absoluto. Y sí, la justicia sucedió en su respeto.
          Cita: Sahar Medovich
          Además, resultaron ser los únicos defensores de Rusia como estado

          Si. Aquellos. La paz de Brest, como resultado de lo cual Rusia perdió sus vastos territorios, ¿no concluyeron los bolcheviques con los alemanes que ya perdieron 1 MB?
          Cita: Sahar Medovich
          Como resultado, muchos militares e intelectuales se pusieron de su lado.

          Solo un puñado de marginales se puso del lado de los bolcheviques. Y obtuvieron especialistas militares por movilización. Es decir, forzado.
          1. 0
            3 января 2020 20: 19
            Son las comunas campesinas, es decir La mayoría de los rusos buscaban justicia en su comprensión. En cierto sentido, los bolcheviques no los llevaron consigo, sino que se adaptaron a ellos.
            White: sí, trataba a los rusos como una manada y, por lo tanto, seguía siendo un grupo de perdedores marginales.
            La paz con Alemania fue exigida en el otoño de 1917 por los generales y oficiales del ejército ruso, y no solo los bolcheviques llegaron a Brest. Pero fueron los bolcheviques quienes recibieron el apoyo masivo de los rusos.
          2. 0
            11 de octubre 2022 20: 14
            Y la gente no necesita absolutamente tu bilis y loque en nuestras regiones ancestrales sonríe
      2. El comentario ha sido eliminado.
  25. 0
    6 января 2020 14: 18
    Cita: D-ug
    Personalmente no me importan los kulaks en absoluto. Y sí, la justicia sucedió en su respeto.

    Por el bien de la justicia, escribiré. Mi difunta abuela me dijo que cuando tenía 8 años, los bolcheviques llegaron a su casa y dijeron que eran puños, porque tenían el CABALLO UNO y por esto dispararon a sus padres, y 5 niños fueron expulsados, la abuela fue la mayor de ellos. A principios de 2000, mi abuela pudo demandar una indemnización por el caballo, todos los hijos y nietos recorrimos los archivos. Entonces, ¿qué era la justicia? Aunque estoy a favor de los bolcheviques, a menudo fueron demasiado lejos. Y cuando escucho palabras como la suya, un fanático más piensa de inmediato.
  26. 0
    6 января 2020 17: 24
    ¿Qué regiones de la RSFSR fueron atacadas por la Guardia Blanca y las pandillas Petliura de Polonia?
  27. -6
    23 января 2020 16: 25
    Pero la URSS no tenía ambiciones del imperio. Justo entonces fue llamado de manera diferente. Después de todo, la URSS no abandonó Asia Central, después de todo, y la ocupó))) entonces todos tenían planes imperiales para la URSS, Alemania, Japón, etc.
  28. 0
    14 marzo 2020 16: 03
    No entiendo una cosa, con todas las divisiones de Polonia, ¿por qué solo lanzan regalos contra Rusia? Tanto Alemania como Austria tenían sus territorios, Rusia les cortó tanta tierra, pero no están agradecidos, no entiendo

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