¿Por qué caen nuestros cohetes, pero los aviones fallan?

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"Aeroespacial" soviético y ruso


En realidad, la industria aeroespacial soviética era el orgullo del país (aunque, desafortunadamente, la mayoría de sus logros se mantuvieron en secreto en ese momento). Pero cientos de cohetes se lanzaron al espacio, y se crearon nuevos aviones (de varias clases) con bastante regularidad. Y todo esto fue, y todo esto funcionó, y ahora (ex post) podemos estar orgullosos de ello.

No quiere decir que todo esto siempre funcionó como un reloj, ocurrieron accidentes y fallas, pero la ventaja claramente superó a la negativa. Tanto los misiles como los aviones podrían estar orgullosos. E hicieron muchos de ellos, y volaron muy a menudo. Pero más allá (ya en la "Rusia independiente"), comenzaron los problemas no infantiles. Los vehículos lanzados repentinamente dejaron de entrar en órbitas calculadas.



En pocas palabras, los cohetes comenzaron a caer. Y esto comenzó a suceder mucho antes de Rogozin. Y cada vez que una investigación, juicio ... supuestamente se tomaron medidas. Y con el diseño de nuevos portacohetes y misiles balísticos, surgieron problemas no infantiles. Es suficiente recordar la epopeya con la "Maza". Por cierto, ¿cómo terminó allí? ¿Y se acabó? Es decir, de repente nos encontramos con el hecho de que un nuevo misil prometedor para vehículos de lanzamiento de submarinos simplemente no vuela.

Y hubo escándalos, y hubo mejoras, y hubo procedimientos. Y las naves espaciales lanzadas cayeron y continuaron cayendo. En lugar de entrar en órbitas calculadas. El intento de construir y producir nuevos aviones "rusos" también enfrentó problemas gigantescos. El primer avión de transporte post-soviético Il-112 no fue una obra maestra. Como el primer Superjet-100 civil post-soviético.

No, solo en comparación con la era soviética, con publicidad y relaciones públicas, ahora todo está en orden con nosotros. Promocionar y publicitar. Y crea una impresión. Pero todos ya entienden que las cosas en el "sector aeroespacial" ruso no son solo peores, sino, por así decirlo, mucho peores. Ninguno de los "marcos" de Roscosmos o el KLA condujo a nada positivo.

Para el "IL-112" y "Superjet" "recién creados" hay un millón de preguntas precisamente en el lado del diseño. Los aviones, en teoría, no son los más complejos ni los más secretos (por eso no menciono todo tipo de Su-57 allí). Aviones de "paso". Solo un trazador de líneas de corta distancia y un transportador fácil, pero "algo salió mal".

Ahora, si esto se toma por separado, entonces sí, algo se puede explicar y justificar. Pero si tomas todo junto ... entonces la imagen parece no muy alegre. Es decir, uno involuntariamente tiene que hacer una pregunta: ¿qué pasa con la industria aeroespacial en general? No, los logros y desarrollos pasados ​​son geniales, pero ¿qué puede hacer Rusia hoy en esta área?

Pregunta egoísta


Todavía hay un cierto malentendido sobre las razones del avance soviético, primero en aviación, y luego en la esfera espacial. Allí se está impulsando todo sobre el "entusiasmo de las masas" y la "economía planificada". Pero no todo fue tan simple. En la época soviética, las personas más inteligentes, sensatas y competentes trabajaban en esta área, por así decirlo. Y esto se logró de manera bastante simple: no había alternativas especiales: no se iría a Estados Unidos, no abriría un negocio, entonces no había Gazprom.

A menudo, para una persona talentosa (y técnicamente competente), se abrió una esfera: la industria de la defensa. Y allí pagaron más y dieron mucho dinero para "investigación". Y para desarrollar nuevas tecnologías. Si las fábricas / productos civiles a menudo estuvieran desactualizados, esto no podría permitirse en la industria de la defensa.

Por lo tanto, nuevos equipos, nuevas tecnologías y nuevos desarrollos. Y el salario es más alto. Pero todo esto fue entonces. Después de 1991, la situación "cambió radicalmente". Entiendo, trillado y golpeado. Y todos lo saben, y todos en este tema "pisotearon".

Sin embargo ... sin embargo, de alguna manera las cosas obvias permanecen detrás de escena. No había "magia soviética", era solo que el dinero fue sacado al "aeroespacial". Bueno, había una guía competente, y pregunté en su totalidad. Aquellos que decidieron trabajar "según el esquema soviético" después del año 91, en primer lugar, no entendieron el significado y la esencia de este esquema, y ​​en segundo lugar, no entendieron absolutamente los principios básicos del capitalismo. Y en cualquier caso, no entendieron que era imposible combinar lo incompatible.

Pero tanto allí como allí (tanto bajo el capitalismo estadounidense como bajo el sistema soviético), una parte significativa de los gastos se gastó en la capacitación y el pago de personal altamente calificado. Y ahora no podemos escapar de esto, y el destino no puede ser engañado aquí. Es largo, difícil y costoso preparar un especialista altamente calificado. Y por cinco centavos no trabajará. Esto fue cierto tanto para Roosevelt como para Stalin. No hay "propaganda" ni "justicia social" aquí. Economía limpia

Para crear un cohete / satélite / avión, necesita muchos especialistas altamente calificados y muy estrechos. Y esta restricción no se puede eludir ni engañar de ninguna manera. Al abandonar la industria, este personal pierde sus habilidades muy rápidamente, y la preparación de nuevas toma muchos años y cuesta mucho dinero. Es decir, obtener un cambio "debido a la cerca" es imposible y nadie tendrá éxito. Tales marcos por sí mismos no surgen. Deben estar preparados y luego retenidos. Que? Bienes materiales! Que quieres

Por lo tanto, el salario de dichos ciudadanos debe ser mucho más alto que el "promedio para el hospital", e independientemente de la disponibilidad de pedidos. Te guste o no. Bajo la URSS, no hubo problemas con esto. Las escuelas de física funcionaban, había universidades técnicas sólidas (¡de clase mundial y superiores!), Y todo esto estaba bastante bien financiado. Es decir, al principio seleccionaron lo mejor, luego estuvieron perfectamente preparados, luego fueron enviados a "forjar el escudo del estado". Bueno, la aviación civil lo entendió, aunque casi todo el espacio era militar.

Con la introducción del mercado, todo cambió drásticamente. Pero no los principios de la tecnología del mañana. Para hacer esto, aún necesita lo mejor de lo mejor. Y en el patio está el mercado y el comercio ...

Así que hay que pagar, alguien muy ingenuo dirá ... Alguien que no comprende las características de la economía y la estructura social rusas.

En Rusia no se acepta pagar por calificaciones


Este es de alguna manera el caso. No aceptado, y eso es todo! No nos gusta este tema. Ni en el ámbito de la ingeniería, ni en la enseñanza, ni en el diseño, ni en ninguno. Es costumbre que paguemos por nuestra posición, como sucedió históricamente. Bajo la llamada economía de mercado, los "gastos no específicos" comenzaron a reducirse en primer lugar: salarios y gastos sociales. Y la nivelación del mercado para los empleados comunes ha florecido con colores magníficos: a todos se les paga casi por igual.

Como resultado, los más inteligentes y hábiles comenzaron a dispersarse. Es decir, si una persona solo sabe cómo "sentarse en una silla bellamente" y estar de acuerdo con los jefes en todo, entonces esos "salarios" podrían mantenerse, pero los especialistas competentes comenzaron a dispersarse en diferentes direcciones, algunos en los negocios y otros en el extranjero.

Con la velocidad de la dispersión del sonido. Una vez más, me gustaría enfatizar que el sector aeroespacial no es para todos. Aquí necesitamos personal seleccionado. Si reclutas personas "por anuncio", entonces no habrá resultado. Un buen ingeniero para la industria aeroespacial debe estar preparado a partir de un buen estudiante del primer año. Alrededor de diez años, incluidos los conceptos básicos del trabajo práctico.

Y lo curioso es que no tiene que "huir", de lo contrario todo el sistema se romperá. Estos son especialistas en piezas, no podrán cocinarlos. Debe comenzar con los estudiantes de secundaria, eligiendo los más inteligentes. Hablando estrictamente, este fue el caso bajo la URSS. Lo que proporcionó los resultados.

Sí, puedes enseñarle a cualquiera a vender azúcar o plomería (si tiene talento para las ventas). En poco tiempo para enseñar. Con el diseño y la fabricación de aviones, tales trucos no funcionan. No en tres meses, ni en tres años será posible preparar a un especialista desde cero. Y no todos pueden preparar un diseñador de aviones o un diseñador de tecnología espacial. Porque "no solo todo", pocas personas ... No puede preparar a un especialista en el ensamblaje de dichos dispositivos en un mes desde el primer encuentro.

¿Y qué hay que hacer en una economía de mercado para lograr todos estos objetivos? Y para pagar mucho dinero, mucho más que el "gerente" promedio. De lo contrario nada. Una persona que ha elegido ese camino debe estar claramente segura de que en esta área ganará muchas veces más que trabajar "en ventas" o en el mercado. De lo contrario, simplemente no vale la pena comenzar.

Y depende del artista ordinario pagar mucho dinero. Como saben, el Sr. Rogozin recibe un salario más ... que el jefe de la NASA. Y esto no puede sino alegrarse. El problema es que el especialista ordinario de Roscosmos recibe 10 veces menos que su homólogo estadounidense de calificaciones similares. Y, a diferencia de los tiempos de la URSS, viven en el mismo sistema económico. ¿Quieres conseguir un apartamento? ¡Toma una hipoteca!

Por experiencia personal: hablé con una mujer francesa, cuyo hermano fue a trabajar solo en la industria aeroespacial (el tipo tenía talento para las matemáticas), y así, y su salario ... casi como un marciano. Una broma, por supuesto. Es decir, más que la de un francés común, que no tiene sentido envidiar. Absolutamente diferente dinero. Y no tiene sentido "retorcerse" para él. Fuera de sus calificaciones, él en ninguna parte No funcionará tanto. "Dejar el comercio de fontanería" es simplemente una tontería para él. E incluso el "paquete social" está presente con él. Y hay una unión (¡real!).

El hombre "en el ascensor social" sube. No crees? ¡Y lo estás haciendo bien! ¡No se acepta aquí! De la palabra "completamente" y de la palabra "nunca"! Puede diseñar cohetes, pero puede vender inodoros, su "desperdicio" será "en la primera aproximación" aproximadamente igual. Si no menos en el primer caso. Sí, y "bajo Stalin" esto no fue así. Es por eso que "bajo Stalin" había nuevos aviones.

Pero, como ya se mencionó, es habitual que paguemos "por el puesto". Y en casi cualquier campo hoy en día existe una gran brecha entre, por ejemplo, un maestro / médico ordinario y un director. Y esto no sorprende a nadie. En Francia, un practicante de alto nivel (¡sin mencionar América!) Puede recibir mucho más que su jefe: un "administrador puro". Porque el enfoque es diferente. Porque es él quien gana dinero para la empresa. No se acostumbra hablar así aquí. Las autoridades: es sagrado, como el reflejo de un gran fuego ...

Porque es asi


De hecho, todo esto es el pesado legado del feudalismo demasiado tardío. Tarde en nuestro país se abolió la servidumbre. Y después de eso no hubo tantas libertades económicas. Como resultado, lo que sucedió es lo que sucedió. Es decir, ser un especialista competente. nosotros económicamente no rentable, rentable para ser el jefe. Es decir, no estoy hablando de justicia "social", estoy hablando de alta tecnología en el sistema de relaciones post-feudales.

En la Europa medieval, también era mucho más rentable ser un "barón ordinario" que un comerciante ingenioso o un artesano experto. Pero porque! El sistema era así. Entonces este sistema (¡con sangre!) Se rompió. Y se creó un sistema de relaciones completamente diferente (para ellos). Menos jerárquico y más mercado. Europa se alejaba del feudalismo con mucha fuerza y ​​dolor. Le costó muchas guerras, revoluciones y sacrificios. Pero ella dejó el feudalismo.

En general Al menos los países desarrollados y ricos del noroeste de Europa. Y aquellos países que no llevaron a cabo esta "ejecución", por ejemplo, España o el sur de Italia, estaban muy atrasados ​​en la misma economía y tecnología. Desesperadamente atrás. Ya en el siglo XVI, España y Turquía eran las megapotencias mundiales, ante lo cual Europa temblaba. En el siglo XVII, literalmente quedaron en nada. Porque no podían "superar" el feudalismo. O no quería hacerlo.

La razón del repentino surgimiento (para Rusia) de Japón a fines del siglo XIX fue solo un rechazo extremadamente severo del feudalismo. No, las "marcas de nacimiento" del feudalismo se han mantenido por encima del techo, pero en 19-1904. trajeron una serie de sorpresas al imperio ruso. Aunque solo sea porque abandonaron resueltamente "dulces, ovejas ..." y varias otras delicias del feudalismo. "Samurai" estaba pasando allí extremadamente duro. Pero Nicolás II, incluso después de la derrota de Japón, no estaba listo para un cambio tan decisivo (nobles, grandes terratenientes, el apoyo del trono).

La situación, cuando todo se mide no en dinero y eficiencia, sino en publicaciones, estados y títulos (¡y el número de subordinados!), Esto es en gran parte solo feudalismo. De hecho, miles y miles de científicos e ingenieros de clase mundial han abandonado el Imperio ruso, la URSS y la Federación de Rusia. Partieron hacia el oeste. Al oeste "piadoso" e "inmoral". Las autoridades se sientan erguidas y demuestran "patriotismo".

Fue en la década de 2010 que el fracaso científico y tecnológico en Rusia finalmente se hizo evidente. Los aviones no funcionan y los cohetes caen. Y el diseñador general de Ilyushin Design Bureau está transmitiendo algo sobre "diseñadores débiles". Que, por razones obvias, no son muy ardientes para trabajar por un salario muy modesto según los estándares modernos. Y si el avión está diseñado por alguien y de todos modos, vuela "en consecuencia". En nuestro sistema de distribución jerárquica de recursos, los centavos alcanzan al intérprete ordinario (aunque altamente calificado).

En principio, al cavar zanjas de riego, tender caminos y construir muros de fortalezas, este esquema funciona por sí solo. Al diseñar tecnología moderna, dicho sistema se niega a funcionar fundamentalmente. Una vez más: en la URSS (un ejemplo exitoso desde el punto de vista de los patriotas) las personas se alimentaron bien y no se les permitió salir al extranjero. En principio, a fines de la URSS en el "sector aeroespacial" también había una pirámide hinchada (lejos de ser tan terrible en la desigualdad), pero estaba bien abastecida debido a las capacidades de una superpotencia, y el artista ordinario estaba motivado. Hoy, los directores de empresas al unísono se quejan de la falta de trabajadores. Aquí hay una cierta astucia: la cantidad de personas que desean realizar un trabajo altamente calificado por el salario de un recolector de basura está disminuyendo constante y rápidamente.

Nadie quiere trabajar en máquinas CNC por valor de un millón de euros y obtener veinte mil rublos. No es interesante Y los directores literalmente lloran con voz. ¿Y por qué el salario es escaso? Y porque el sistema de distribución de dinero es clásico feudal. Y los ingresos del maquinista se forman "por el principio residual". Y aquellos que quieren participar en esta atracción de generosidad sin precedentes son cada vez menos.

Bueno, bajo la URSS, el gerente de la tienda ni siquiera podía obtener 5-8 veces más que un buen trabajador, ¡no podía! Y el director de una gran planta no podía bañarse de lujo en el contexto de torneros y tecnólogos hambrientos. Por lo tanto, el resultado fue. Los resultados decepcionantes en medicina y educación son menos notables. Pero aviones y misiles ... no puedes ocultarlo. De hecho, no solo lo nuevo, lo viejo y lo alienígena están siendo explotados con dificultad.

Los misiles de diseño soviético están cayendo. Es decir, durante mucho tiempo la tecnología ya no funciona. Y los Boeings y Airbuses de la AG rusa están cayendo, lo que en Europa, Estados Unidos y China (!) Tienen una tasa de accidentes mucho menor. La AG rusa tiene una tasa de desglose a un nivel lejos de la europea. Y tal sistema, ahorran en todo. Y en salarios de personal (¡no superiores!), Y en capacitación, mantenimiento y combustible. Y el estado de la FAC en Rusia y Europa es muy, muy diferente. Sin embargo, no ahorran en relaciones públicas, especialmente después del siguiente: "El factor humano es el culpable".

Y aquí el trascendental "patriotismo" y la búsqueda de enemigos y plagas ya están comenzando. Mientras tanto, la crisis sistémica del "sector aeroespacial" ruso es un signo seguro de un desajuste entre las relaciones de producción necesarias para la alta tecnología y el sistema social existente. Los británicos y los rusos construyeron la industria a principios del siglo XVIII en paralelo (!). Pero los británicos introdujeron ampliamente las máquinas de vapor, y los rusos, siervos en el lugar. Después de un siglo y medio, los resultados se mostraron en todo su esplendor cerca de la costa (y en la costa) de Crimea, tan querida por nuestros patriotas.

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371 comentario
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  1. -65
    4 января 2020 04: 44
    Bueno, sí, el autor, todo está mal, se han roto. Lo leí cien veces, no vi nada nuevo. ¿Y cuál es el punto en el artículo? Quién tiene la culpa es comprensible. ¿Prefieres sugerir específicamente qué hacer? Tus pensamientos
    1. +81
      4 января 2020 05: 39
      “¿Prefieres sugerir específicamente qué hacer? ¿Tus pensamientos? "
      Recon, no finjas, por favor, ¡sabes perfectamente qué hacer! Elimina de la oficina del autor la frase "no hay dinero, pero estás abrochado" y admira los dibujos animados. Y no es que en un par de años vuelvan a enrocar. ¡Y no culpe a los “90 apuestos”! Han pasado 30 años desde entonces, durante mucho tiempo fue necesario restablecer el orden.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +12
          4 января 2020 14: 38
          Además, ¿cuántos cohetes perdió Roskosmos este año?


          Revelaré un terrible secreto para algunos para 2019 y 2020, ninguno. lengua
          1. -2
            5 января 2020 06: 34
            ¿Y cuántos misiles fueron lanzados?
          2. 0
            10 января 2020 09: 38
            En 2020, solo pasaron 10 días. Y esto no es un secreto, sino un hecho.
        2. +16
          4 января 2020 20: 35
          A continuación, ¿cuántos cohetes perdió Roskosmos este año?

          ¿Qué tiene que ver la pérdida de misiles con él? Un artículo sobre el sector aeroespacial y la industria que fabrica aviones.
          Boeing entregó 763 aviones a clientes en 2017
          El KLA predijo anteriormente que de 2017 a 2036, se venderán 41 aviones civiles con un valor total de $ 800 billones en el mundo. Según el pronóstico de Boeing, en los próximos 5,7 años, las aerolíneas globales necesitarán 20 aviones con un valor total de $ 41 billones. Airbus espera la entrega de 030 nuevos aviones de pasajeros y 6,1 de carga con un valor de catálogo total de $ 34 trillones.
          Pregunta para Fox, ¿cuántos aviones hizo la Federación Rusa? Si la Federación de Rusia vuela a la basura usada desde el extranjero.
          1. -4
            5 января 2020 05: 04
            apodo 7 (Eugene
            ¿Qué tiene que ver la pérdida de misiles con él? Artículo sobre ...

            Sí, porque la primera parte del título es sobre esto.
            ¿Por qué caen nuestros cohetes?y los aviones fallan

            ... y más adelante en el texto:
            Los aviones no funcionan, pero caen cohetes

            Siga adelante....
            apodo 7 (Eugene
            Boeing entregó 763 aviones a clientes en 2017

            Bueno, apesta, mucha mente no es necesaria.
            Trump ha prohibido todos los vuelos del Boeing 737 MAX https://ria.ru/20190314/1551773295.html
            Y esto es solo la punta del iceberg. Que ya no puedes ocultar. De hecho, hay quejas sobre casi todos los productos civiles de Boeing. Pero dado que Estados Unidos controla los principales medios de comunicación del mundo, la información no se mueve.
            De vuelta a los misiles que caen.
            Después de la finalización de los vuelos lanzadera, los estadounidenses están haciendo todo lo posible para regresar a vuelos tripulados independientes. Pero las cosas siguen ahí. Y principalmente debido a accidentes del equipo probado.
            Todavía puedes hablar sobre los fracasos de los indios, japoneses, etc. etc.
            Pero volvamos a la esencia del artículo.
            En mi opinión, artículo sesgado... A juzgar por lo que se afirma en el artículo, sólo Rusia está "comiendo sopa con zapatos de líber", y alrededor de "D'Artagnana".
            Por supuesto que quería que los misiles no cayeran y que nuestros aviones volaran a todas partes. ¿Y de quién no caen los cohetes? Los misiles también cayeron en la URSS.
            El artículo es similar a un pedido. Puede escribir el mismo artículo exacto sobre la industria aeroespacial de EE. UU. Y créeme, no tendrás que inventar nada, solo hechos.
          2. +4
            5 января 2020 11: 50
            ¿Cuántos aviones hizo RF?

            URSS hizo productos para está cerrado mercado. En primer lugar, era un mercado más grande que el mercado existente de los países de la CEI tomado por separado. Y la palabra clave es cerrado.
            ¿Es realmente necesario aclarar esto?
            Si ahora tuviéramos un mercado cerrado para productos de aviación, volaríamos nuestro propio avión, pero esto estaría aún menos justificado económicamente. Bueno, no todos los países del mundo producen aviones en general, y esto se dice con demasiada suavidad. En todo el mundo, los fabricantes más o menos serios de revestimientos en los dedos cuentan, una mano es suficiente. Para producir todo para usted, necesita tener una población más grande, 150 millones de habitantes de la Federación Rusa son demasiado pequeños para esto.
            Alguien ha calculado que necesita al menos 350 de personas, luego puede retirarse por completo a su mercado y hacer todo por sí mismo dentro del país. Pero esa población no existía durante la Unión, aunque todavía era mucho más fácil. Esto también se aplica a los productos militares, pero en mucho menor medida. Principalmente producimos nuestros productos militares nosotros mismos, pero incluso hay componentes importados y son difíciles, aunque aún deben ser reemplazados en el futuro.

            Realmente no me gustó el título, es demasiado manipulador, llama la atención.
            Ni siquiera quería leerlo, pero después de leer los comentarios, aún tenía que familiarizarme con el contenido.
            La pregunta se plantea correctamente, pero muchos lo saben desde hace mucho tiempo. Sin embargo, fue en vano idealizar el sistema salarial en la URSS, especialmente a finales del período, el sistema de la URSS no funcionaría en una economía abierta y tenía muchas deficiencias. Las ventajas no superaron estas deficiencias.
            Había una escasez de personal administrativo, trabajé en una empresa de formación de ciudades, donde trabajaban más de 10 personas, y así, en el transcurso de varios años, ocho artesanos cambiaron, más experimentados e inteligentes, se sentaron en especialidades de trabajo y no quisieron ascender. ¿Es normal? ¿A qué conduce ese sistema? Al hecho de que hay quienes no tendrían que subir las escaleras. Vienen ya sea aquellos que no pueden tomar el puesto de un buen especialista, o con la intención de acercarse a una buena solución. Esto no es un buen augurio. Y, digamos, ¡bajo Stalin había un sistema completamente diferente! La pregunta es, ¿quién y cuyo legado se ha comido y se está comiendo?

            Hay una conclusión El artículo es malo, la manipulación está en todas partes y abre información errónea. ¿Por qué desinformación, parece correcto sobre el pago? Pero porque se sirve demasiado unilateral.
            Y esto es una mentira. Parcialmente correcto, todo está retorcido, parece ser cierto, pero mucho no está cubierto, francamente oculto. Las deficiencias sobresalen, las virtudes no se notan, o viceversa, dependiendo de los objetivos perseguidos.
            Al igual que en los medios modernos
            1. -2
              7 января 2020 01: 40
              Esto es así: se olvida por completo que en la industria de defensa, a la que pertenecía el espacio, y la mayor parte de la industria de la aviación, se desviaron deliberadamente del modelo adoptado en el resto de la economía soviética, en particular, la competencia no solo se permitió sino que se fomentó. Los patrones no recibieron (el estúpido sinónimo soviético de la palabra "ganado", que bien demuestra los desequilibrios en las mentes del pueblo soviético de entonces) mucho más trabajadores, lo que contribuyó a la crisis de profesionalismo del personal directivo, pero el personal técnico y de ingeniería en todas partes, excepto en la industria de defensa, se encontró al margen de las vacaciones de la vida del estado proletario. Con todas las consecuencias posteriores descritas.
              1. 0
                8 января 2020 11: 03
                Todo el tiempo intentan comparar los logros de la URSS tardía con la Rusia moderna, como si no se dieran cuenta de la gran diferencia de estado y condición.
                Como si no hubiéramos perdido territorio, industria, población.
                así como también
                -fugas de capital, en principio, no existen
                - la sociedad no está harta del liberalismo, el capitalismo, etc.
                - generalmente una sociedad monolítica, unidad de opinión en todo
                -Media es exclusivamente patriótica y estrictamente controlada.
                - ¿Cuál es la quinta columna, qué eres?
                - el mercado interno está totalmente protegido
                -la fuga de trabajo, los cerebros no existen
                ahorro poblacional solo en rublos
                - para el petróleo, por cierto, nos ponemos en rublos
                -... oro como último recurso
                El rublo es la principal moneda mundial y, lo que es más importante, independiente
                -USA es uno de los tenedores de nuestras obligaciones de deuda.
                -no estamos bajo presión de sanción
                -número de rotación de mercancías con Ucrania, etc.
                - no hay guerra de información
                - ya no hay guerra con el uso del ejército ruso
                La tercera guerra mundial es imposible, ¿estás loco?
                - alrededor de vecinos pacíficos y amigables
                - no existen amenazas a la integridad territorial de la Federación de Rusia
                - El garante de la soberanía de Rusia es específicamente Estados Unidos y la OTAN en su conjunto.
                -.... y no estableció una base debajo de nuestras fronteras
                - hay prosperidad y gracia en el planeta en todas partes
                = etc., etc., etc.

                PS URSS tampoco vendió petróleo por rublos
        3. +6
          4 января 2020 22: 36
          Cita: Alex Fox
          USTED dol extraterrestre ... ni siquiera sé cómo contar qué 30 años.

          Sí, no 30, sino 29. Esto, por supuesto, lo cambia todo. Es una pena que para las matemáticas no otorguen el Premio Nobel. guiño
          1. +1
            5 января 2020 05: 04
            Pero para ser más precisos, entonces ... 19 :))) hace 29 años era el 5 de enero de 1991.
        4. 0
          5 января 2020 01: 19
          De esto años, solo el quinto día como comenzó, sea paciente)
      2. -19
        4 января 2020 13: 15
        ¿No es el artículo una provocación? ) No le gusta Crimea ... Nuestros aviones de repente se volvieron malos, y los misiles se hundieron, solo Estados Unidos todavía vuela sobre nuestros misiles, y las raquetas de Elon Mask también aran regularmente)
        Y diré por qué nuestros aviones no funcionaron bien en los años 90. Después de la privatización de Yeltsin y sus asistentes de la CIA, por alguna razón, las empresas estratégicas de la industria de la aviación se convirtieron en sociedades anónimas en las que la mayoría de las acciones pertenecían a los mismos estadounidenses. Y sabotearon todos los problemas nuevos de los aviones y toda la actividad racional de la industria.
        ¿Es fácil recuperarse en 10 años? Es solo que los chinos están ansiosos por obtener Motor Sich, donde la tecnología soviética es uniforme) Para elevar el nivel de construcción de motores de aviones al menos un poco. Durante 30 años de crecimiento, no han alcanzado tales tecnologías. Aparentemente no es tan simple.
        Pero por qué durante tanto tiempo, todos necesitamos todo de inmediato ...) Como en el cuento de Ivan, soy un tonto, de acuerdo con mi comando ...)
        ¿Puedo hacerle una pregunta al autor?
        1. +15
          4 января 2020 16: 07
          Sobre China: necesitan cadenas tecnológicas, no tecnologías. Las tecnologías de la URSS se vendieron con éxito. Ellos (los chinos) estudiaron mal la teoría de materiales y aleaciones)))
          No toque la máscara: durante 5 años, los transbordadores resultaron para él (además, la NASA pidió 5 veces más dinero y 2 veces más tiempo por lo mismo). Y todavía no volamos desde el este. ¿Sabes por qué? Debe realizar lanzamientos: hay tantos coeficientes en los cálculos que se obtienen experimentalmente. Y la máscara se cae, y esto es normal, en las puntas también se cayeron. En general, de los primeros 10 lanzamientos, 4-5 son exitosos; considere que es un gran avance. Entonces, después de 20 inicios, se ejecuta y ya va a los lanzamientos de trabajo. para que la máscara ya esté en camino. Y el hecho de que hasta ahora los estadounidenses nos compran motores de 80 años para lanzamientos, por lo que siempre están asegurados. Los comprarán durante mucho tiempo, incluso si no se utilizarán.
      3. -11
        4 января 2020 16: 24
        Cita: eklmn
        no finjas, por favor, ¡sabes perfectamente qué hacer! Elimina de la oficina del autor la frase "no hay dinero, pero estás abrochado" y fanático de ver dibujos animados. Y no es que en un par de años vuelvan a enrocar.


        Bueno, gracias a Dios, al menos lo escribiste abiertamente. sonreír El caso es que resulta que no en "aviones y tanques", sobre todo porque con ellos, simplemente, todo está bastante bien. Y ni siquiera en las "fábricas", porque también se están construyendo, sino en un prurito revolucionario banal: ¡quiero que se derroque el poder! Bueno, no abras demasiado la boca. No te daremos el poder de destruir. guiño
        1. +9
          4 января 2020 17: 28
          “... ¡Quiero que el poder sea depuesto! Bueno, realmente no abres la boca. No te daremos el poder de destruir.
          Nadie va a destruir el poder; ¡tienes una mezcla de conceptos! El poder fue destruido por la revolución de febrero, el poder fue cambiado por "glasnost" y perestroika ". Ahora en Rusia hay poder democrático, popular. Hay elecciones y los tribunales están funcionando. ¡Pero las personas en el poder no solo necesitan ser cambiadas, sino también necesarias! Aquí, en este artículo, el autor describe muy correctamente el colapso de una de las industrias más "orgullosas". Pero el hecho es que los cohetes / aviones son la quintaesencia de una economía y ciencia saludables. Si en algún lugar sutilmente, entonces hay un descanso. Y ahora la economía y la ciencia rusas están enfermas. El autor del artículo escribe correctamente sobre los salarios, y esto tiene que ver con la ciencia y la economía. De hecho, en los sitios rusos fluyen las quejas: medicina, medicina, vivienda, precios, salarios ... ¡la economía está enferma!
          Recientemente, Rogozin, en un frenesí de celos, instó a los fanáticos de Musk rusos a no "saltar / saltar" como los jóvenes ingenieros del MCC de Musk, pero saltaron / gritaron / se regocijaron naturalmente, como niños, ¡sin una orden!
          ¡Y estaban felices! ¡Y Rogozin tiene envidia! Sus ingenieros no saltarán / saltarán, son sombríos, y hay algo para eso.
          Andrey, los galeristas necesitan ser cambiados. No el poder de cambiar, sino las personas para quienes el poder se ha convertido en un estilo de vida constante y monótono. ¡Pero son elegidos, sirvientes, por así decirlo! Entiendo que eres un patriota y puedes prescindir de la medicina y comer pasta 3 veces al día, aunque solo sea el país ... (en adelante, el texto te es familiar). Pero los jóvenes, de entre 18 y 24 años, también son patriotas, pero por alguna razón el 40% -50% quiere abandonar el país. ¿Porqué es eso? Lo sé, pero no diré ...
          1. -12
            4 января 2020 17: 41
            Cita: eklmn
            De hecho, en los sitios rusos fluyen las quejas: medicina, medicina, vivienda, precios, salarios ... ¡la economía está enferma!

            Cita: eklmn
            Pero los jóvenes, de entre 18 y 24 años, también son patriotas, pero por alguna razón el 40% -50% quiere abandonar el país.


            Está operando con datos falsos. Y de ellos sacas conclusiones falsas. Comencemos con los datos. Aquí escribe sobre "sitios rusos" abstractos en los que "las quejas están inundando" y de esto concluye que la economía está enferma. ¿No cree que la conexión lógica en sí es extraña: las quejas en el sitio web son un diagnóstico de la economía? después de todo, de acuerdo con esta lógica, puedo encontrar fácilmente los mismos sitios en cualquier país del planeta Tierra y sacar una conclusión similar. ¿Entonces? En realidad, esto se llama manipulación.
            Bueno, alrededor del 40-50%, solo proporcione una fuente de datos y lo discutiremos.
            1. +9
              4 января 2020 19: 05
              Andrey, si quiero responder a alguien, entonces no hago la pregunta "¿de dónde sacaste esto?". Voy a Google y hurgo allí.
              Google preguntó "cuántos jóvenes quieren salir de Rusia" y Google respondió
              A partir de abril de 2019, más del 40% tienen entre 18 y 24 años.
              https://www.dw.com/ru/более-40-процентов-российской-молодежи-готовы-уехать-из-страны/a-47350846

              "Aquí está escribiendo sobre" sitios rusos "abstractos en los que hay" quejas por inundaciones "y, de ahí, concluye que la economía está enferma"
              Andrei, tu apellido no es Peskov por casualidad, ¿qué hay en el Kremlin?
              Puede que no esté actualizado, pero incluso este artículo (¿lo leyó?) Da una idea de cómo se lanza la industria. E incluso los ministros y diputados rusos (¡a veces!) Dicen que no todo está seguro en el "reino danés".
              Incluso este circo, la "línea recta" donde las personas se quejan del techo / salario / no hay drogas, ¿es la economía saludable? 30% sin gas (y no me pidas que te dé una fuente, ¡encuéntralo tú mismo!). ¿Es esto también una economía saludable?
              "Bueno, alrededor del 40-50%, solo proporcione una fuente de datos y lo discutiremos".
              No discutiremos la fuente, ya que "Se le paga", "agente", "no se puede creer" ...
              1. -6
                4 января 2020 19: 28
                Cita: eklmn
                No discutiremos la fuente, ya que "Se le paga", "agente", "no se puede creer" ...


                ¿Y qué, es imposible discutir, en su opinión? ¿O cree que fuentes extranjeras dicen la verdad sobre Rusia? Bueno, entonces lea lo que escriben sobre Crimea o el interior de Rusia y compárelo con el espacio circundante. Leamos lo que escriben sobre los Skripals, Alepo, "dopaje estatal". ¿Toma todo esto en su palabra? Entonces tiene toda la razón, desde su punto de vista (y el del enemigo), pidiendo el derrocamiento del gobierno ruso. Yo también derribaría a esos ghouls. Sí, no todo es tan simple como crees.

                Aquí y en las figuras ... El mismo Deutsche Welle, al que te refieres es lo que escribe sobre Alemania:
                "Muchos alemanes sueñan con salir de Alemania al menos temporalmente, y algunos incluso para siempre. Según una encuesta publicada en Berlín por el Instituto YouGov para la Investigación de la Opinión Pública, cada segundo ciudadano alemán está listo para convertirse en emigrante. Se expresó el deseo de irse y establecerse temporal o permanentemente en el extranjero" como se indica en el informe, el 55 por ciento de los participantes en un estudio representativo ".
                https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B/a-45838843

                Cómo es eso ?! ¿Realmente Putin se acercó y expulsó a los alemanes de Alemania?
                1. +2
                  4 января 2020 19: 33
                  Te puse Plus por el tiempo que pasaste ...
                2. DDT
                  -1
                  5 января 2020 00: 17
                  Muchos alemanes sueñan con dejar Alemania al menos temporalmente, y algunos incluso para siempre. Como se desprende de una encuesta publicada en Berlín por el Instituto YouGov de Investigación de Opinión Pública, cada segundo residente alemán está listo para convertirse en emigrante. El 55 por ciento de los participantes en el estudio representativo expresó el deseo de irse y establecerse temporal o permanentemente en el extranjero, como se indica en el informe.

                  Arkon, por favor dime, ¿eres adecuado? Porque, en Alemania, TODOS son entrevistados. Yo, incluido un uzbeko. Por ejemplo, la semana pasada estaba bromeando, me dijo desde Japón y que estaba durmiendo y viendo cómo saldría de Alemania ... Y en Rusia, estas "agencias" solo interrogan a los rusos. Eres una ilusión, si lo das, ¿quién lo hará más fácil?
                  1. 0
                    6 января 2020 10: 45
                    Cita: DDT
                    Y en Rusia, estas "agencias" solo entrevistan a rusos.


                    Técnica de sondeo:
                    "La tarea habitual es entrevistar a 20-50 personas que están constantemente registradas en algún distrito o circunscripción", dijo Alexey a MK. - Existen restricciones de género y edad. Por ejemplo, 8 mujeres de 60 a 90 años, 5 mujeres de 45 a 59 años, 4 hombres de 25 a 44 años.

                    Me dan una tableta, se ingresa un formulario de cuestionario. Con esta tableta, voy a un área determinada.

                    El entrevistador no está limitado en la elección de un lugar específico para la encuesta. El mejor lugar es el supermercado del distrito. Por la mañana, los jubilados y las madres con hijos responden bien en los patios ”.


                    ¿Qué son los "rusos"? ¿Qué llevas?
          2. Alf
            +12
            4 января 2020 18: 20
            Cita: eklmn
            Hay elecciones y los tribunales están funcionando.

            Hay algo que son ..
          3. +10
            5 января 2020 08: 10
            Cita: eklmn
            Ahora en Rusia hay poder democrático, popular. Hay elecciones y los tribunales están funcionando.

            ¡Ahora fue muy divertido!
        2. El comentario ha sido eliminado.
      4. +4
        4 января 2020 20: 06
        Cita: eklmn
        Elimina de la oficina del autor la frase "no hay dinero, pero estás abrochado" y fanático de ver dibujos animados.

        Si sólo fuera así de simple.
      5. +14
        4 января 2020 22: 00
        No ayudará. El sistema soviético ha sido destruido y, a cambio, no se ha creado nada en 30 años para continuar la revolución científica y tecnológica. Esta es una gran brecha incluso en la simple transmisión y preservación de la escuela de diseño. Un ejemplo trivial: parece haber una oficina de diseño con un equipo que puede diseñar una nave civil, pero no hay oficinas de diseño ni empresas que puedan diseñar y probar un chasis cursi, un sistema hidráulico con bombas hidráulicas, actuadores, acumuladores hidráulicos, sensores, alarmas y automatización. Y esto se aplica a todos los sectores de la economía. Y la responsabilidad recae banalmente en el gobierno. Hay un dicho: "el pescado se pudre de la cabeza".
        1. -6
          4 января 2020 23: 16
          el artículo no tiene sentido, y el dinero fluye hacia él de manera inconmensurable, y el escape se está reduciendo, y esto se debe a que los gerentes y gerentes eficientes están corriendo hacia el alimentador, y los geeks que no trabajan por mucho dinero, sino simplemente porque están interesados ​​en este tema y sin mucho dinero están listos para hacer esto, pero no son ellos quienes toman y administran las decisiones, sino aquellos que quieren aprender y ganar más ... no les importa qué hacer, solo pagan más y lo hacen en el infierno, lo principal es no alejarlos del alimentador, y geeks de especialistas limitados que explotarán de la manera que sea más conveniente para ellos, y no hay suficientes especialistas limitados, en principio, es posible enseñar a muchos durante mucho tiempo que los genios en esos lugares no resuelven nada, pero carecen de un perfil amplio que pueda unir todo Estas tecnologías, entienden todas sus sutilezas y desarrollan las áreas más críticas que darán un salto cuántico. estos son precisamente aquellos que no lo son, y en estos lugares los gerentes a quienes no les importa en qué área administrar, obligan a las personas a trabajar allí incluso cambiando de vacío a vacío. es, precisamente, esa selección de cuadros ahora en mi opinión en cualquier vertical de gestión en nuestro país
        2. -11
          5 января 2020 04: 21
          "El pescado se pudre de la cabeza", así que compre pescado sin cabeza. Te refieres al liderazgo del país, bueno, quién y cuán podrido (basado en evidencia), ¿sabes con quién es deseable reemplazarlos y por qué son mejores?
          1. +7
            5 января 2020 09: 10
            . quién y cuán podrido (evidencia)

            Y la confiabilidad de la evidencia ciertamente debe ser confirmada por el tribunal. ¿No lo es?
            ¿En serio te imaginas una corte así? ¿Quién interrogará imparcialmente a los acusados, el mismo Putin?
            1. +1
              5 января 2020 11: 33
              No soy un adivino y, por desgracia, no soy un gran maestro capaz de calcular muchos movimientos por delante, pero no me gustan los juicios que no están respaldados por argumentos sólidos, así como sobre personas y cosas
          2. 0
            7 января 2020 17: 41
            Bueno, por ejemplo, Primakov.
      6. +14
        4 января 2020 22: 45
        No pongas las cosas en orden, es demasiado tarde. De hecho, incluso los lugares se reciben de acuerdo con el principio hereditario. Papá es hijo de nietas y todos son sabios como niños prodigios. Esto es una inmersión en el feudalismo duro y el robo de dinero. Esto, por definición, nunca se puede curar, debería cortarse en teoría con como metástasis, lo queramos o no, de lo contrario NO
      7. 0
        6 января 2020 14: 08
        Bueno, la pareja solo tiene 18 años. Pero esencialmente. No cambiará nada. Porque ya en los 90, nuestros clientes eran occidentales, casi se comieron toda nuestra industria de la aviación. Dimon, por supuesto, terminó, pero de nuevo, las solicitudes de nuestros socios no necesitan competidores. Y entonces nadie sabe qué hacer. Dado que durante mucho tiempo ha habido inversores occidentales en todos estos sectores.
      8. 0
        9 января 2020 00: 42
        Cita: eklmn
        y amante de ver dibujos animados

        Tenga en cuenta que los dibujos animados son solo cohetes, etc. Pero nadie puede hacer todo por su cuenta, cohetes y dibujos animados. ¿Quién estudió qué? Bueno, si tienes algo que decir sobre los misiles, solo dilo, se te preguntó. Solo en el caso: para desarrollar el Angara, o para modernizar el Proton, Baikonur o Vostochny, si el estado necesita ayudar al Lanzamiento del Mar con dinero del presupuesto, cómo es mejor que el transportista haga qué hacer con la ISS, etc., y lo más importante: cuáles son los argumentos. Y usted y su clase solo saben: cambiar, echar ... ¿Y quién a cambio, al menos me lo dice?
        1. +1
          9 января 2020 04: 34
          “¿Prefieres sugerir específicamente qué hacer? ¿Tus pensamientos? "
          RECON (ver arriba) preguntó, y le respondí: el enroque no ayudará.

          “Bueno, si tienes algo que decir sobre misiles, solo dilo, te preguntaron. Solo por negocios.
          Diré sobre los cohetes. ¿Qué es más importante para Rusia: restaurar el prestigio espacial o participar en lanzamientos de rutina según sea necesario? Puedes restaurar el prestigio, pero ¿a qué costo? Directo 50% del PIB a la industria? ¿Más? ¿Y qué conseguir al salir? ¿Uno o dos misiles y un país devastado? ¿Para qué? Decir en voz alta "¡Y podemos!" Mientras que el desarrollo de misiles involucrados en el estado en nada sucede, porque La burocracia / corrupción se comerá con todo el dinero. Y es ahora. La propia NASA fabricó los transbordadores, aumentó mucho dinero (los transbordadores hicieron su trabajo a la perfección), pero era costoso de mantener. Y la NASA encontró una salida: el Congreso asigna $$$, y la NASA misma está buscando constructores de cohetes. Y encontré: Boeing y SpaceX. Entonces la NASA les paga. Y se requiere! Y cheques! Por cierto, ¡en Boeing, su Starliner es un 25% más caro que SpaceX Dragon solo debido a la burocracia y la gestión ineficiente!
          ¡Y para estos otros dos comerciantes privados también se acercaron!
          El estado de Rusia tiene un sector estatal sobrecalentado. Privatícelo y la productividad aumentará significativamente. Cree en el mercado: el mercado llenará todos los nichos de producción, por lo que es muy necesario. Pero, por otro lado, los impuestos y controles idiotas del estado no le permiten a él, el comerciante privado, darse la vuelta.
          Un simple ejemplo. Kolomoisky en Ucrania cerró su aerolínea. Y luego otro hombre de negocios fue encontrado y abrió su propia aerolínea. Quiero decir, el mercado siempre ocupará nichos donde hay pocos artistas y muchos consumidores.
          Pero volvamos a los cohetes. ¿Rusia quiere ir a la luna? ¿A Marte? ¿Una vez corrido y allí, y allí? ¿Eso es todo? Y si lo ejecuta muchas veces, ¿ha visto una solicitud para el desarrollo de estos vuelos hasta 2035? ¿Qué, en qué secuencia, cuesta? La NASA tiene programas a largo plazo, y el Congreso, consecutivamente, asigna dinero para estos programas. Además, monitorea y cambia constantemente, es decir, Hay un control dinámico. En Roskosmos, Rogozin, una vez cada 2-3 meses, anuncia la futura construcción de algo súper tonto y hace alarde del nombre de esta pieza de hierro. Y todos saben que esto es charla.
          En resumen: hay dibs, luego construye (¿Ho a cualquier costo?), No dibs, ejecuta lo que es o paga a Europa / EE. UU., Pero si quieres un avance, solo el comerciante privado lo eliminará.

          "Y tú y los de tu clase solo lo sabéis: cambiar, echar ... ¿Y a cambio a quién, al menos dime?"
          ¿Por qué me estás preguntando? ¿Creé una situación en la que no hay nadie para elegir? ¿A dónde fueron los candidatos alternativos? Haga esta pregunta al creador de la vertical y a quienes la apoyaron. Sé la respuesta, pero no diré ...
          Pero una de las respuestas es: cuando lo "vertical" se convierte en lo "horizontal", entonces hablaremos ...
    2. +38
      4 января 2020 06: 44
      Sí, la consideración es válida para las personas que trabajan en la producción, para capacitar al personal. Hace ocho años, me mudé al territorio de Krasnodar, fui a buscar un trabajo en producción y procesamiento agrícola ... Y aquí fue un descubrimiento para mí que en el distrito de varios distritos no hay un solo ingeniero en automatización. Tomó con gran alegría.
      1. +5
        4 января 2020 11: 59
        Cita: 210ox
        Sí, la consideración es válida para las personas.

        + Se trata bien. Además, el autor iguala las actitudes occidentales (monetarias), soviéticas (socialistas) y rusas modernas (semifeudales) hacia las personas, tratando de encontrar un denominador común en esto: el dinero. Esto no es enteramente verdad. En la ciencia soviética, la autoridad científica podría ganarse hablando en seminarios sobre sus ideas. En la ciencia occidental moderna, si se te ocurrió un pensamiento brillante, entonces estás tratando de ocultar este pensamiento a tus competidores y venderlo al menos más caro a cualquiera. Como resultado, todos están tratando de ocultar sus ideas. En las publicaciones científicas occidentales, todo está escrito de tal manera que la encarnación técnica del saber hacer es incomprensible. Esto ralentiza la ciencia occidental y la ciencia rusa también hoy, aunque hoy no existe nuestra propia ciencia.
        1. +1
          6 января 2020 14: 10
          En cuanto a la economía rusa semifeudal, te lo ruego. Todo es igual que en el oeste. Doce y cincuenta y nueve de la noche.
          1. 0
            6 января 2020 19: 24
            Cita: Dimmedroll
            Sobre el semi-feudal

            Me refiero al desarrollo de nuestra propia producción de bienes de consumo.
      2. +6
        4 января 2020 16: 09
        Y además, capacitan al personal, pero no saben cómo manejarlos. Nos gusta - "Yo soy el jefe - tú d ...")))
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        1. +3
          5 января 2020 23: 36
          No bebí contigo en el Brudershaft ... Bueno, en principio, está bien. Hay muchos boors en todas partes. Y obtengo mi salario en rublos, no en dólares. Por supuesto, pocos no alcanzan los 40 mil. Pero no hay otro trabajo.
    3. +66
      4 января 2020 07: 01
      Bueno, bajo la URSS, el gerente de la tienda ni siquiera podía obtener 5-8 veces más que un buen trabajador, ¡no podía! Y el director de una gran planta no podía bañarse de lujo en el contexto de torneros y tecnólogos hambrientos. Por lo tanto, el resultado fue.

      Por supuesto que no pude. Porque la diferencia salarial entre los rangos era de un máximo del 15%.
      Y ahora esta diferencia puede ser 100% y 10%. Todo está limitado por la avaricia y la imaginación del director. Robar tanto para ti, como si fuera la última vez y un poco más por si acaso.
      Pero para los trabajadores e ingenieros ordinarios, ¡demonios, pero un poco! Está bien, ¡no morirán!
      Y, lo que es más interesante, este director de reptiles entiende perfectamente que sin sus subordinados simplemente está "en un palo durante mucho tiempo". Porque, como en la producción de productos de "su" empresa, este aspirante a director no comprende nada en absoluto. Lleva con confianza constantemente a la "cima".
      Y los diputados, especialmente el jefe de contabilidad, básicamente son todos los mismos tontos que él. Pero "pertenecen" a la junta y ayudan a recortar los fondos asignados.
      Solo diputado. producción sensata, por regla general. Pero también de aquellos que venden sus almas a cualquiera por dinero.
      Y los trabajadores se ven obligados a ir a esta empresa, trabajar por un centavo y soportar todo esto, ¡porque simplemente NO hay otro trabajo! Hay al menos un centavo de salario y experiencia laboral.
      Yo mismo trabajo en una empresa así y, créeme, sé de lo que estoy escribiendo.
      ¿A qué empresa? No preguntes, no lo diré de todos modos.
      Ese es todo el punto en el artículo. ¿Qué no está claro?
      ¿Qué es el garante, tal y sus subordinados? Bien y debajo, según la cadena, respectivamente.
      Especialistas honestos, decentes y, lo más importante, competentes: gerentes ahora ¡Absolutamente nadie lo necesita! ¡Porque no recibirás sobornos y sobornos de ellos!
      1. +34
        4 января 2020 07: 27
        Cita: Obi Wan Kenobi
        Pero para los trabajadores e ingenieros ordinarios, ¡demonios, pero un poco! Está bien, ¡no morirán!

        Con nosotros en la URSS, el director recibió 600 rublos, y el instalador habitual de la tercera categoría recibió 250-300. Ahora tomamos como ejemplo a un burgués de nuestro propio sitio. Se jacta de haber acumulado pensiones durante 500 años por delante ... solicita
        1. +73
          4 января 2020 09: 32
          Mi padre, un ingeniero, fabricó productos electrónicos para Topoli, recibió 350 rublos y estaba muy orgulloso de ello. Luego, cuando las autoridades rusas llegaron al poder, dejó de estar orgulloso de su salario. Pero empezó a hablar del director y los jefes, de cuánto "ganan". Y lo que roban.
          Esa es toda la diferencia, entonces y ahora.

          Madre también trabajó con su padre como un simple regulador de radio después de una escuela técnica. Recibió 250. Eso tampoco fue malo.
          Los padres estaban orgullosos del país, su estatus social y el hecho de que están haciendo algo muy importante para el país. En la nueva Rusia, todo era al revés.

          Gracias al autor por el artículo. Escribí todo correctamente.
          1. 0
            4 января 2020 22: 51
            Un asunto importante para el país ... Ya está roto ... ¿Cuándo la próxima vez las masas hablarán de la misma manera mientras van a trabajar con JOY?
        2. -17
          4 января 2020 09: 55
          Y el ingeniero ordinario recibió 100-120 rublos. ¿Es normal cuando los ingenieros con experiencia se jubilan como cerrajeros?
          Y es solo 2 veces más difícil evaluar el trabajo del director, ¡esto no tiene sentido!
          1. +31
            4 января 2020 10: 23
            Cita: Victor N
            Y el ingeniero ordinario recibió 100-120 rublos.

            Uno de mis tíos era un ingeniero ordinario (grúas torre diseñadas) y un inventor. No pregunté cuánto recibió, pero no buscó transferirlo a nuestra fábrica, aunque tuvo esa oportunidad. No quería saludar a Mary Bath ni pararse detrás de la máquina. Por cierto, nuestros ingresos fueron de 350-400 rublos para una familia de 4 personas, esto fue cuando mi hermana y yo éramos niños (mi madre recibió 100 rublos como cajera) y fue suficiente para nosotros. Cuando dieron un apartamento de cuatro con un área de 80 cuadrados, durante seis meses estuvo totalmente equipado. Y el tío ingeniero era un amante de la música, compró equipos de la clase más alta, Arktur 006 todavía funciona para mí. Y mi hermana tiene ingeniería de radio. Todo queda de él. El armario completo estaba lleno de discos y bobinas.
            Cita: Victor N
            Y es solo 2 veces más difícil evaluar el trabajo del director, ¡esto no tiene sentido!

            El salario del Ministro de la URSS fue de 800 rublos, si la memoria me sirve. El aprendiz de minero ganó más que el secretario del comité de distrito. Es por eso que la URSS fue destruida.
            1. 0
              4 января 2020 22: 54
              Worth Electrical Engineering 001 B1 1973 y el ecualizador Corvette 004-Comprado recientemente para el alma con motivo del Año Nuevo ...
              1. +3
                5 января 2020 00: 51
                No recuerdo el ecualizador, pero el plato giratorio Corvette fue algo fantástico. Bueno, el precio de los rublos es inferior a 900. Cuando me enteré, mis ojos se posaron en mi frente.
                Cita: Kapa
                ecualizador Corvette 004-Comprado recientemente para el alma con motivo del Año Nuevo ...

                Para mi alma - mi receptor favorito "Ocean 209" Lanzamiento de 81 años. Nunca se rompió.
                1. +1
                  5 января 2020 12: 16
                  ¡Genial! Todavía estoy esperando que hagan el Brig Amplifier, también lo compraré ... 900 rublos para un plato giratorio entonces ... es una motocicleta ...
                  1. +1
                    5 января 2020 13: 55
                    Cita: Kapa
                    900 rublos para un tocadiscos entonces ... es una motocicleta ...

                    Sí, el Corvette era en mi opinión el tocadiscos más caro de la URSS. Como dos "Sunrise" en costo. O IZhak. O como tres Arcturus (240 rublos en 1987, miró su precio). Es necesario confiscar el equipo de radio de mi hermana de alguna manera, de todos modos está acumulando polvo con sus ociosos alardes para el séquito.
                    1. Alf
                      +3
                      5 января 2020 17: 08
                      Cita: Mordvin 3
                      De alguna manera debemos confiscar el equipo de radio del amplificador de mi hermana, de todos modos él está acumulando polvo con ella, presumiendo por los alrededores.

                      Maldición, dirían un par de años antes, te daría todo el rack gratis, y había un amplificador Radio-101, un sintonizador Radio-101, una grabadora Yauza-204 y un tocadiscos Vega-105.
                    2. +1
                      5 января 2020 18: 31
                      ¡Esto es un deber! -¡Confiscar! Porque quedan muy pocos y son valorados. Mi reparador hizo la electrónica y dijo: ¡cambiemos! entonces es una categoría de 50-70 mil. Bueno, como hombre sabio, llevé la casa reparada y me alegro. Ahora tomaré las revisiones de Brig 3
          2. +25
            4 января 2020 10: 57
            Y un ingeniero ordinario recibió 100 - 120r

            No es verdad
            Un graduado del Instituto de Aviación, después de haber venido a la planta como diseñador de aviones menos de 170 - 180 no recibió. Además.
            1. +20
              4 января 2020 12: 04
              Cita: Obi Wan Kenobi
              No es verdad
              Un graduado del Instituto de Aviación, después de haber venido a la planta como diseñador de aviones menos de 170 - 180 no recibió. Además.

              Hermana con su esposo, que trabajaba en la industria nuclear, en varias ciudades, recibió 300 y 700, respectivamente. Hermana - 3 días a la semana. Durante 3 años desde una habitación en un apartamento comunitario hasta un apartamento de 3 habitaciones. En ese momento recibía 230-250 en el servicio. Y una habitación, luego 2, en un apartamento comunitario. Creo que estuvo bien.
            2. +5
              4 января 2020 13: 29
              Un graduado del Instituto de Aviación, después de haber venido a la planta como diseñador de aviones menos de 170 - 180 no recibió.


              Recuerde nombrar el año. Durante 82-88 años. los números son correctos. Y un poco antes incluso fue el tema de una broma triste: "junto con un diploma, obtienes un salario de 120 rublos".
              Bueno, ¿cómo resolvería un técnico este problema estatal? Al igual que cualquier tarea, primero miré cómo los "adversarios" la resuelven. Qué has logrado, qué puedes "lamer" sin reinventar la rueda. Y cómo hacer que esta bici circule normalmente por nuestras carreteras. Solo los técnicos no decidirán, sino los mejores. Y cuándo y si hornea desde abajo o desde un lado.
            3. +2
              4 января 2020 22: 23
              Cita: Obi Wan Kenoai descartó muebles, bi
              No es verdad

              Alrededor de 1987, como los graduados de Baumansky, recibí 107 rublos limpios y 130 rublos sucios en el instituto de defensa. En 1989-1990, el salario no era malo. En 1991, apareció la posibilidad de dejar ingresos de personas sensatas, incluidas las de profesión. Para 1994, los salarios de los ingenieros se equiparaban con lumpen. Mi amigo trabajó en la fábrica de aviones para la reparación y modernización de máquinas herramienta. No pudo crear una familia y su línea de diseño fue interrumpida. Padre también fabricó y reparó máquinas herramientas y electrodomésticos en la Bandera de la Revolución. Un conserje tayiko ahora puede ganar más que un diseñador de aviones, dado que puede haber dejado dinero vendiendo equipos desechados, muebles, reparando tuberías y electricidad.
          3. +19
            4 января 2020 12: 12
            Cita: Victor N
            Y un ingeniero ordinario recibió 100 - 120r. ¿Es normal cuando los ingenieros con experiencia se jubilan como cerrajeros?
            Y es solo 2 veces más difícil evaluar el trabajo del director, ¡esto no tiene sentido!


            ¿En qué años, a principios de los 70?
            1. Un "joven especialista" sin experiencia recibió 100-120 rublos, justo después de la universidad, en los mismos "institutos de investigación" de bromas.
            Después de 3 años, recibió la tercera categoría (a menos que se le acreditara inmediatamente como vacante a tiempo completo).
            Después de otros 3 años, la segunda categoría (etc.).
            Y no se olvide de las bonificaciones "trimestrales" del 30-60% del salario.

            COMITÉ CENTRAL DE CPSU
            Consejo de Ministros de la URSS
            CONSEJO CENTRAL TODO CENTRAL DE SINDICATOS PROFESIONALES

            Resolucion
            de 24 diciembre 1976 N N 1058

            SOBRE AUMENTAR EL MÍNIMO
            SALARIOS PARA TRABAJADORES Y EMPLEADOS
            CON AUMENTO SIMULTÁNEO DE SALARIOS OFICIALES Y
            TARIFAS DE TARIFAS DE CATEGORÍAS PROMEDIO PAGABLES DE EMPLEADOS
            INSTITUCIONES DE INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA, DISEÑO
            ORGANIZACIONES TECNOLÓGICAS, DE DISEÑO, ENCUESTA,
            CENTROS INFORMÁTICOS, INFORMACIÓN Y COMPUTACIÓN
            Y ESTACIONES DE MECANIZADO, CENTROS (LABORATORIOS)
            SOBRE LA ORGANIZACIÓN CIENTÍFICA DEL TRABAJO Y LA GESTIÓN
            PRODUCCIÓN Y OTRAS ORGANIZACIONES DE CIENCIAS



            fuente:
            http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9067.htm


            2. La diferencia en el salario del director es el doble. que la de los subordinados, bastante normal para esa época.
            Permítame recordarle que la diferencia salarial de 10 rublos fue muy notable: con este dinero, una persona podría vivir una semana.
            1. +2
              4 января 2020 16: 13
              Gracias por la información
          4. +4
            4 января 2020 23: 25
            ¿a quien le importa? todos hacen su trabajo, ¿por qué el trabajo del gerente debe pagarse diez veces más que otro especialista? Por supuesto, alguien justifica esto con riesgos, pero por otro lado, un trabajador fue despedido por trabajo deficiente: Dios no lo quiera, tiene suficiente por un mes, o alguien con un paracaídas dorado ... ¿quién corre más riesgos?
        3. -8
          4 января 2020 14: 39
          Gané el 80% de esta cantidad jugando en la bolsa de valores desde 2012.
          1. +14
            4 января 2020 15: 11
            Cita: Vadim237
            Gané el 80% de esta cantidad jugando en la bolsa de valores desde 2012.

            Es decir, en realidad desde el aire, sin producir ningún valor material. ¿De qué hay que estar orgulloso? No entiendo...
            1. -5
              4 января 2020 22: 29
              Llevas algún tipo de basura banal: acabo de tomar parte de las ganancias de mi producción para poder jugar de otra manera.
            2. 0
              4 января 2020 23: 34
              Bueno, en parte las inversiones no provienen del aire, usted ayuda a aquellos de su propio negocio que necesitan crecimiento en su opinión, desarrollan y fortalecen sus inversiones en ellos, y tienen algo con lo que desarrollar.
          2. 0
            4 января 2020 17: 18
            Es muy interesante, ¿en qué papeles en particular o sobre la diferencia en las monedas?
            1. -1
              4 января 2020 22: 27
              Jugó a lo grande en los precios de los metales de arrastre y del petróleo.
              1. 0
                5 января 2020 00: 25
                Ahora no practicas?
                1. -1
                  5 января 2020 21: 06
                  La última vez que apostó por la industria petrolera cuando las refinerías de petróleo en Arabia Saudita atacaron a los Husits.
                  1. 0
                    6 января 2020 00: 34
                    ¿Qué herramientas usas? Programa
      2. +15
        4 января 2020 09: 39
        Cita: Obi Wan Kenobi
        Todo está limitado por la avaricia y la imaginación del director. Robar tanto para ti, como si fuera la última vez y un poco más por si acaso.

        Por eso camarada I.V. Stalin. Hay que plantar, con desamortización. Sí, y "sharagi" no estaría de más.
      3. +33
        4 января 2020 10: 28
        La pregunta es sobre el salario ... No pagan porque: 1) el Código Laboral se modificó para complacer a los "empleadores" y no a los trabajadores contratados, 2) el "salario digno" por el que se guían todos los empleadores al establecer el nivel de salarios es absolutamente irreal y lo establece el estado al nivel de Zimbabwe, 3) real El desempleo en Rusia es varias veces más alto que lo que indica Rosstat "improductivo", lo que crea una competencia excesiva en el mercado laboral y una fuerte presión sobre el empleado, en términos de su acuerdo con el bajo nivel de salarios exigidos, 4) se traen montones de migrantes de las aldeas que reducen los salarios en simples profesiones, que arrastran inexorablemente al mercado laboral principal, 5) no hay "25 millones de empleos de alta tecnología" en Rusia y, por lo tanto, no hay demanda de especialistas altamente calificados en grandes cantidades, muchos no son necesarios y había muchos de ellos en el mercado al mismo tiempo. -por el colapso de la industria de la URSS, de ahí la falta de comprensión de la necesidad de pagarles salarios altos, 6) un empresario privado, no importa lo que digan en la primera el primer turno está interesado en sus ganancias y el salario de los trabajadores es parte de sus gastos, por lo que siempre frenará su crecimiento y se enfocará en pagar el mínimo, 7) el estado en realidad se ha retirado de regular la situación con los salarios y en general abandonó el mercado laboral, siguiendo solo el componente tributario 8) Bueno, lo último y quizás más importante es que existe una diferencia fundamental entre el sistema tributario en Rusia y en el "Oeste": en Rusia, la presión tributaria se ha transferido a una empresa, y en Occidente, a un individuo. Es decir, en Rusia, el empleador paga la mayoría de los impuestos de un individuo en una escala fija, y en Occidente, la mayoría de los impuestos los paga un individuo en una escala progresiva.
        1. +12
          4 января 2020 12: 06
          Cita: Monster_Fat
          no hay "25 millones de empleos de alta tecnología" en Rusia y, por lo tanto, no hay demanda de especialistas altamente capacitados en grandes cantidades, por lo que muchos no son necesarios y había muchos de ellos en el mercado al mismo tiempo debido al colapso de la industria de la URSS, de ahí la falta de comprensión de la necesidad de pagarles salarios altos.

          Mi amigo dijo hace 25 años: "La profesionalidad no es una demanda en este momento".
          1. +4
            4 января 2020 15: 25
            Cita: victor50
            "El profesionalismo no está en demanda en este momento"

            Yo apoyo. Y en todas las áreas.
            Gerente - "grasa" entre los "engranajes" -profesionales. El mecanismo funcionará incluso sin lubricación, aunque lentamente, con un crujido y, muy probablemente, no por mucho tiempo. Un buen CEO puede aumentar significativamente la eficiencia de una empresa, aunque no conocerá las sutilezas y los detalles que conocen los especialistas limitados. Pero si no existen estos "engranajes" - al menos llene todos los lugares de trabajo con tres PMP - el mecanismo de un "lubricante" no podrá funcionar. Y la gente cree en milagros. Así que hay "me gusta" en todas partes.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. +9
            4 января 2020 14: 45
            Obi Wan Kenobi (Sigismund Voldemarovich) Hoy, 12:51
            El estado de una persona no grata en Rusia era demasiado inteligente para un diplomático de la República Popular China (23.12.2019/XNUMX/XNUMX)

            Si. Y ninguna de las ventajas se dio cuenta:
            Atención: esta "noticia" de nuestros alegres colegas de RIA "Panorama" es un trabajo artístico sobre la situación general. ¡Buen humor para todos ustedes! ¡No te enfermes y feliz año nuevo!


            "Panorama" se especializa en la creación de varias "noticias falsas" con fines de entretenimiento, sobre las que advierte honestamente en sus páginas. Pero muchos no lo notan y lo toman al pie de la letra. engañar wassat
            1. -2
              4 января 2020 15: 42
              "Panorama" se especializa en la creación de varias "noticias falsas" con fines de entretenimiento, sobre las que advierte honestamente en sus páginas. Pero muchos no lo notan y lo toman al pie de la letra.

              El ya ha sufrido. Y después de todo, lo más importante para su falsificación es que no responderá. Un cobarde se esconderá
          2. -1
            4 января 2020 15: 41
            ahahahah
            Esto es falso del sitio web de IA Panorama. Dios lo que engaña a nuestra tierra lleva
            Lanzó una queja por la distribución de falsificaciones. Oh Dios
            1. -4
              4 января 2020 22: 44
              ¿Te sientes mejor?) Tú, con qué celo te apresuraste a defender la "verdad". Indicativo riendo. Snitches en ninguna parte y a nadie le gusta. Incluso aquellos que están tocando.
              1. 0
                5 января 2020 00: 10
                Nehren falsifica propagación
      4. +1
        4 января 2020 11: 55
        Cita: Obi Wan Kenobi
        Y, lo que es más interesante, este director de reptiles entiende perfectamente que sin sus subordinados simplemente está "en un palo durante mucho tiempo".

        Tampoco es cierto, en nuestro servicio civil, el ingeniero jefe los despediría a todos y se quedaría solo. Puede contratar a organizaciones de terceros y recibir bonos sin preocuparse por los suyos.
        1. +3
          4 января 2020 14: 59
          Cita: naidas
          Tampoco es cierto, en nuestro servicio civil el ingeniero jefe los despediría a todos y se quedaría solo.



          Conocí a otro ingeniero jefe: la demanda del director de la planta de despedir a ciertas personas fue respondida: "Si ustedes los van a despedir, yo mismo me iré".

          Dado que estas personas, aunque se perdieron un montón al final de la semana laboral, en sentido figurado, toda la producción se llevó a cabo en ellos.
          Para ser justos, vale la pena señalar que el director fue nombrado recientemente, el primero fue a Alemania, y el nuevo fue, por decirlo suavemente, no un par de viejos.
      5. +1
        4 января 2020 18: 15
        Cita: Obi Wan Kenobi
        ¿Qué es el garante, tal y sus subordinados? Bien y debajo, según la cadena, respectivamente.
        Especialistas honestos, decentes y, lo más importante, competentes: gerentes ahora ¡Absolutamente nadie lo necesita! ¡Porque no recibirás sobornos y sobornos de ellos!

        Simplifica y complica todo al mismo tiempo. El garante aquí no puede ni puede cambiar nada. Nuestra sociedad sufre de capitalismo con un sesgo comprador. Y duele desde los 91 años. Me duele de principio a fin. Tenemos algo que no está disponible en otros países desarrollados (los vertederos de basura africanos y de otro tipo no cuentan): en nuestro país, casi todos los que están tratando de entrar en el negocio o el dinero están tratando de tirarlo al extranjero. Para que el garante pueda hacer algo, debe tener a la mano el NKVD de 1933 y el Telón de Acero, tampoco
    4. +14
      4 января 2020 07: 02
      Cita: Recon
      Pues sí, autor, todo esta mal, colapsado, roto. Lo leí cien veces, no vi nada nuevo. ¿Y cuál es el punto en el artículo? Quién tiene la culpa es comprensible. Estarias mejor sugirió específicamente qué hacer? Tu consideraciones?

      1. Si TODO es malo o, más exactamente, peor de lo que era, entonces esto ya no es una cascada de accidentes, sino un sistema. Un sistema para hacer que todo, paso a paso, sea cada vez peor.

      2. ¿Es posible ofrecer, además de que ya se ha ofrecido muchas veces, solo a quién? Bueno, ahora sugeriría algo. ¿A quien? ¿El Kremlin? ¿La burguesía? Skeet main? ¿Quién debería implementar la propuesta? ¿Sabrá incluso que hay alguna propuesta objetivamente buena?

      3. Las consideraciones son otro asunto. Hay muchos de ellos, buenas consideraciones, en casi todos los temas sociales, económicos y políticos. Bueno, por ejemplo, tal consideración: el capitalismo destruirá tanto a Rusia como a todo el planeta. Porque la formación ya ha sobrevivido más de cien años. El problema con el espacio y la aviación es solo una consecuencia, y la razón es el capitalismo, en las relaciones socioeconómicas en la sociedad. Y el tema planteado es solo uno de un millón de otros similares. Tomamos cualquier aspecto y una imagen similar. Y como sabes, no tiene sentido tratar los síntomas: debes tratar la enfermedad en su conjunto.
      1. +20
        4 января 2020 10: 59
        Me perdí uno de los puntos más importantes que determinan el bajo nivel de salarios en Rusia y es típico de Rusia: 9) la demanda del empleador de comodidad y bienestar financiero es demasiado alta, y en términos simples: LOS EMPLEADORES SON PEQUEÑOS Y NO PUEDEN OBTENERLOS ...
        La solución al problema con un salario bajo "en la superficie" -selecciona cualquier ítem que te haya indicado y resuélvelo, en términos de corrección. Solo necesitas deseo.
      2. +12
        4 января 2020 11: 58
        ¡Los colegas Monster_Fat y McAr, como siempre, son un gran análisis!
        En un momento, levantaron el telón de acero para que los insatisfechos se fusionaran de acuerdo con el principio "¿No te gusta lo que estamos haciendo? ¡La puerta está abierta!" Bueno, se ha fusionado una gran cantidad de personas diferentes. Occidente los tamizó a través de un colador. Resultó que aquellos que estaban insatisfechos con la Unión Soviética ya no eran particularmente necesarios, por lo que calentaron algunos, en ocasiones para ladrar. Muchos del resto regresaron y encontraron su lugar habitual en la falsa oposición pagada. Pero se necesitaban especialistas altamente calificados, ¡y cómo! Aquí están, en Occidente, se han calentado completamente y continúan calentándolos activamente, absorbiendo al mejor personal de Rusia.
        Ya sea el último o el año anterior al último, un niño moscovita aprobó el Examen Estatal Unificado por 400 puntos y decidió ingresar a la Universidad Estatal de Moscú. La prensa patriótica del periódico estaba tremendamente orgullosa: dicen, ¿qué somos, eh? ¡Estamos creciendo! Internet gritaba a coro: "¡¿Qué estás haciendo?! ¡Vete a Suecia! ¡En el peor de los casos, a Estados Unidos!"
        La gente ya entiende claramente que el capitalismo ruso no necesita grandes especialistas. Después de todo, fue construido de acuerdo con las habilidades --morales, criminales, profesionales-- de acuerdo con los patrones de la llamada "perestroika de Gorbachov", que, con la espada de las leyes, cortó la cabeza del espíritu empresarial natural y saludable.
        ¡No lo creas!
        Cuatro días antes del Año Nuevo en el "Cinco" escucho una conversación entre dos mujeres, a la vista - limpiadoras de oficinas. "¡Mi yerno me dijo que hay un labrador en el Kremlin!"
        Esto ha llegado ahora a la gente para reemplazar los habitualmente vagos "¡Robos de poder!"
    5. +6
      4 января 2020 12: 31
      Qué hacer, querido, yace en la superficie: los salarios de los funcionarios para igualar (o al menos aproximar) con los salarios de los trabajadores que, en contraste con los burócratas, producen riqueza. Y, por supuesto, incluso un poco para reducir el robo y la exportación de capital al exterior. De la manera más cruel! Los funcionarios no harán esto, y el presidente tampoco lo hará. ¿Por qué? ¡Porque es su apoyo y lo eligieron por su dinero! Los simples trabajadores duros simplemente colgarán fideos en las orejas y relaciones públicas todos los días en la televisión. No hay forma de prescindir de una revolución: ¡no cederán su poder y la capacidad de robar a las personas sin sangre! Hasta ahora, a corto plazo, esto no amenaza a Rusia. ¿Por qué? No hay líder, aún no visible. Solo hay líderes corruptos, cercanos al presidente de pseudo-partidos ... ¡que juegan el papel de engañar a los votantes y, por cierto, están bien pagados por las autoridades!
    6. El comentario ha sido eliminado.
      1. -1
        4 января 2020 22: 30
        Esto no resolverá una décima parte de todos los problemas.
    7. +3
      4 января 2020 17: 05
      ¿Puede una siluanova con un salario de 1.4 millones de rublos decirme cómo salvar la economía rusa?
      1. +1
        4 января 2020 20: 08
        Cita: hombre inteligente
        ¿Puede una siluanova con un salario de 1.4 millones de rublos decirme cómo salvar la economía rusa?

        Para salvar de Siluanov? riendo
    8. -7
      4 января 2020 17: 24
      Guau. ¿En qué se convierte VO? ¡Un comentarista que ofrece hacer propuestas concretas y no participar en críticas está ganando -30, y un comentarista que llama a derrocar al gobierno y no ofrece nada está ganando +36!

      ¿VO se está convirtiendo en una sucursal de Echo of Moscow?
      1. 0
        4 января 2020 23: 09
        Andrei, no te compares con un famoso propagandista de la Alemania de antes de la guerra, o NO MIENTAS: ¡NADIE se ofrece a derrocar al gobierno! Además, te prometí poner Plus? Honestamente lo expresé, él está allí solo (desafortunadamente) ...
        ¡Y en general, la envidia no es buena!
        1. 0
          6 января 2020 10: 57
          Cita: eklmn
          Andrei, no te compares con un famoso propagandista de la Alemania de antes de la guerra, o NO MIENTAS: ¡NADIE se ofrece a derrocar al gobierno!


          Bueno, espera, aquí están tus palabras:
          no finjas, por favor, ¡sabes perfectamente qué hacer! Elimina de la oficina del autor la frase "no hay dinero, pero estás abrochado" y fanático de ver dibujos animados.


          ¿Cómo propone "destituir" al presidente de la Federación de Rusia de la dirección? ¿Dado que la gente ha expresado de manera inequívoca su opinión en la votación?

          PD: Ni siquiera comento sobre "envidia"; puedes ver mis estadísticas de aparición en el sitio y mi "lucha por las ventajas". riendo
      2. +1
        5 января 2020 00: 12
        y no hagas nada, así es como estás construyendo una sociedad ahora, el botín gana el mal, y no es importante qué hacer, lo principal es tener suficientes pantalones rojos, tener un sueño para todos el viernes, un apartamento frente a la camisa o un yate en la isla idealmente)) y todos están listos como una ardilla en una rueda por el bien de esta hermosa meta. es solo una ideología inspirada en la televisión e Internet, pocas personas quieren crear, la mayoría solo quiere consumir, y no saben cómo dedicar su tiempo libre (ver programas de televisión o programas) para entretenerse)
  2. +22
    4 января 2020 04: 47
    Vale la pena agregar que los bajos salarios resultan en un bajo poder adquisitivo, la baja demanda conduce a una reducción en la producción, y un gerente moderno y eficaz ve una salida a la situación en la reducción de los salarios o la reducción del personal. Al mismo tiempo, se nos dice que estamos a punto de apresurarnos a un ritmo sin precedentes. Y para que nadie dude de que la economía está creciendo, se les ocurrió crecimiento negativo economia
    1. -5
      4 января 2020 10: 04
      Un salario alto con baja productividad conduce a un aumento en el costo y el precio. Los productos dejan de comprar, la compañía se detiene, quiebra. Es por esta razón que las empresas han estado y se detendrán. ¡Elemental! Y esta no es la ley del capitalismo, sino la ley de la vida: si comes más de lo que obtienes, mueres.
      1. +6
        4 января 2020 12: 00
        Cita: Victor N
        Salario alto con oportunidades de baja productividad

        Si hablamos de trabajo manual, sí, pero en el siglo XXI, el problema son las personas excedentes, que han sido reemplazadas por tecnología. En los Estados Unidos, el 21% de la producción y el 20% de los servicios.
        1. +4
          4 января 2020 12: 14
          Víctor N., y quién o qué impide que el propietario de la empresa aumente la productividad de la mano de obra para suministrar equipos modernos y contratar especialistas que puedan capacitar a los trabajadores para usarlos. Finalmente, ¿contratar a estos profesionales de manera continua? ¿Poniendo a todos un salario decente?
          1. -1
            4 января 2020 15: 02
            Probablemente la falta de dinero para este equipo más moderno; es por eso que toman préstamos para comprarlo, pero es la mitad del problema que necesita capacitar al personal para este nuevo equipo, y esto ya es una parte simple de la capacidad de producción debido a una disminución en la productividad para el trimestre, y debe pagar los préstamos cada mes, de manera similar con los impuestos, no habrá un aumento en los salarios en este caso, como un ejemplo de 1500 empresas del complejo militar-industrial: obtuvieron préstamos por valor de 1,4 billones de rublos, Roscosmos con las deudas de 130 mil millones de Khrunichev.
            1. Alf
              +5
              4 января 2020 18: 41
              Cita: Vadim237
              necesita entrenar personal para este nuevo equipo

              ¿Y a dónde fue el sistema de entrenamiento?
          2. -1
            4 января 2020 16: 50
            La misma ley interfiere, es universal: en la Edad de Piedra, ahora.
          3. +1
            5 января 2020 00: 17
            ¿Para qué? Si la lógica es que la vaca es más rentable, debe alimentarse con menos frecuencia y ordeñarse con más frecuencia, y luego para la carne, ahora los administradores eficaces son la mejor herramienta para aumentar la productividad laboral)
            1. 0
              5 января 2020 21: 09
              Esta es la lógica de la idiotez, y solo funciona en la quema de oficinas.
      2. +7
        4 января 2020 12: 09
        Cita: Victor N
        Un salario alto con baja productividad conduce a un aumento en el costo y el precio. Los productos dejan de comprar, la compañía se detiene, quiebra. Es por esta razón que las empresas han estado y se detendrán. ¡Elemental! Y esta no es la ley del capitalismo, sino la ley de la vida: si comes más de lo que obtienes, mueres.

        Al mismo tiempo, no tuve que reunirme con los propietarios y gerentes de producción empobrecidos. solicita
        1. 0
          5 января 2020 15: 36
          No tienes suerte de conocer a los primeros, muchos no viven mucho después de la bancarrota ...
    2. +3
      4 января 2020 12: 08
      Cita: Mikhail M
      baja demanda conduce a una producción reducida,

      agregaría o reduciría su calidad.
  3. +14
    4 января 2020 04: 49
    "¡Los cuadros lo son todo!" Quien dijo que ? Eso es ....
    1. +10
      4 января 2020 05: 00
      Cita: tío Lee
      "¡Los cuadros lo son todo!"

      Y ahora tengo una pregunta para ti ”, dijo Stalin, acercándose. - ¿Cuánto salario recibes?

      "Por decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo, me determinaron cuatro mil rublos al mes, como piloto jefe de Aeroflot, [25]", respondí un tanto perplejo.

      - ¿Y cuánto gana el comandante de un regimiento de aviación? - preguntó Stalin, refiriéndose a la defensa antidrogas del mariscal de la Unión Soviética Tymoshenko.

      "No recibimos ese salario". El comandante del regimiento recibe mil seiscientos rublos de nosotros ”, dijo el mariscal Tymoshenko.

      Se hizo el silencio.

      - ¿Y cuánto ganas? Preguntó Stalin. La conversación tomó un giro desagradable para mí.

      - Camarada Stalin, no busqué dinero y no lo busco. Se supone que son mil seiscientos rublos. Recibiré ese salario.

      - Pero aún así, ¿cuánto ganas?

      "Mucho", respondí en un tono algo elevado y me quedé en silencio.
      https://e-libra.ru/read/164994-dal-nyaya-bombardirovochnaya.html
    2. +6
      4 января 2020 09: 32
      Cita: tío Lee
      "¡Los cuadros lo son todo!"

      ¡Especialmente cuando el país está gobernado por tal "personal"!
      No sé si es un tema, pero en YouTube encontré una entrevista "optimista" con el diseñador general de KB Kamov.
      1. -1
        4 января 2020 15: 04
        Kamovtsy puede alegrarse, han ordenado más de cien Ka 52 MOs hasta 2027.
        1. +5
          4 января 2020 15: 38
          ¿Irías a Vadik con tanta alegría en algún lugar de tu futuro alternativo, y por separado del resto de la población? Bajo la URSS, se producían 300-400 automóviles cada año.
          1. -2
            4 января 2020 15: 44
            No había tal cosa.
            1. 0
              4 января 2020 15: 44
              Cita: Artemiy_2
              No fue así.

              ¿Qué no fue?
              1. -3
                4 января 2020 15: 45
                300-400 verticales por año de un modelo no fue.
                1. +5
                  4 января 2020 15: 49
                  No hablé de un modelo. Estoy hablando de la cantidad total de autos. Solo el Mi-24 durante la Unión produjo más de cien por año.
                  1. -3
                    4 января 2020 15: 50
                    Ahora no hay necesidad de tantos veterinarios
                    1. +9
                      4 января 2020 15: 56
                      ¿Por qué piensas eso? De vez en cuando me comunico con los hombres del helicóptero Syzran, dicen lo contrario. Y la comparación del número de tocadiscos en los Estados Unidos y Rusia claramente no está a favor de Rusia: seis a uno. ¿Es este su "no es necesario"?
                      1. +1
                        4 января 2020 22: 41
                        Y la URSS, que tenía un ejército de más de 3 millones, ya no está allí; en consecuencia, no se necesitan tantos helicópteros rusos, y 190 y 300 y más helicópteros de todos los modelos los producen todo este año.
                      2. +2
                        5 января 2020 00: 08
                        Es inútil explicarles. Aquí la secta se reunió
          2. -4
            4 января 2020 22: 37
            No, simplemente iría a su gélida infoblyvotin de Internet y llevaría consigo a su supuesta "población" de trolls y otros llorones.
        2. Alf
          +3
          4 января 2020 18: 44
          Cita: Vadim237
          Kamovtsy puede alegrarse, han ordenado más de cien Ka 52 MOs hasta 2027.

          100 helicópteros en 7 años.14 plataformas giratorias por año, 1 helicóptero por mes ... ¡Hurra!
          1. +1
            4 января 2020 22: 38
            Escribí solo sobre un modelo específico del Ka 52, y no sobre todos los modelos de helicópteros que el MO planea comprar: aprenda a leer.
            1. Alf
              0
              5 января 2020 17: 00
              Cita: Vadim237
              Escribí solo sobre un modelo específico del Ka 52, y no sobre todos los modelos de helicópteros que el MO planea comprar: aprenda a leer.

              Sé leer, pero es hora de que algunos dejen de disfrutar de tan "grandes" logros.
              La oficina de Kamov, ¿qué otros platos giratorios están produciendo ahora? ¿No repara, pero lanza nuevos? ¿Cuánto se cargará?
              1. 0
                5 января 2020 21: 16
                Ka 226, Ka 62, Ka 31, un nuevo helicóptero de ataque en construcción, un nuevo helicóptero basado en portaaviones en construcción, más pedidos de exportación, al igual que Miles no se quedará sin trabajo.
                1. Alf
                  0
                  5 января 2020 21: 22
                  Cita: Vadim237
                  Ka 226, Ka 62, Ka 31, un nuevo helicóptero de ataque en construcción, un nuevo helicóptero basado en portaaviones en construcción, más pedidos de exportación, al igual que Miles no se quedará sin trabajo.

                  Específicamente, ¿cuánto ordenaste? Sobre el número 52 usted dio los números, ahora da sobre el resto de las órdenes, no será como el PIB, que también promete algo vagamente.
    3. +9
      4 января 2020 10: 15
      Mediante un decreto del 23 de junio de 1921, se estableció que los salarios de los compañeros de trabajo responsables no pueden exceder más de una vez y media el salario promedio en una empresa o en una institución en la que trabajan los "camaradas" antes mencionados.
      ...
      En 1955, Vladimir Starovsky, el jefe de la Oficina Central de Estadística, compiló un certificado secreto sobre el tamaño de los salarios en el país. Según él, más del 42% de los trabajadores recibieron menos de 500 rublos al mes, menos que el salario mensual promedio. Aquellos cuyos ingresos mensuales oscilaron entre 2000 rublos y más, en el país solo había 2% - 900 mil personas.
      HOY, la proporción entre los salarios del 10% de los rusos más ricos y el 10% de los más pobres alcanzó el indicador OFICIAL de 1 a 25.
      Rogozin tiene un salario diario más alto que el salario mensual de un ingeniero en la industria espacial.
      Me gustaría señalar un punto ya en los tiempos de Brezhnev, el prestigio del ingeniero comenzó a disminuir.
      Salarios bajos para jóvenes profesionales. la gente de los capataces pasaba a los trabajadores. "Mayores" después de una carrera fallida se fueron como INSTRUCTORES en el partido y comités de distrito / ciudad de Komsomol donde daban instrucciones de "cómo trabajar".
      HOY, las universidades no pagan por el conocimiento, sino por la sesión.
      La paradoja son las vacantes y el desempleo está aumentando.
    4. +7
      4 января 2020 10: 28
      Cita: tío Lee
      "¡Los cuadros lo son todo!"

      Como ellos deciden, vivimos:
  4. +8
    4 января 2020 05: 01
    El autor resolvió el problema de manera simple: solo da dinero. y allí ... habrá una ardilla y un silbato.
    Que salarios en la época soviética, se rompe 1.5. 2 veces hoy, un orden de magnitud, pero si no hay un programa a largo plazo o un plan. Y todo está en marcha. Hoy tenemos que comprar mañana, ¿quién necesita esta industria aeroespacial?
    1. +8
      4 января 2020 05: 09
      Cita: apro
      Que salarios en la época soviética, se rompe 1.5. 2 veces hoy, un orden de magnitud, pero si no hay un programa a largo plazo o un plan. Y todo está en marcha. Hoy tenemos que comprar mañana, ¿quién necesita esta industria aeroespacial?

      Bueno, agregaré.
      Uno de los camaradas sugirió enviar a uno de los comisarios adjuntos, un organizador fuerte, que podría rectificar la situación allí, el director de la fábrica.

      Stalin preguntó:

      - ¿Cuánto gana el director de la planta?

      Lo llamaron la cantidad.

      - ¿Y el comisario adjunto?

      Resultó mucho más.

      - ¿Tiene una familia? Siguió una respuesta afirmativa.

      "¿Cómo le enviarás al director de la planta y le bajarás el sueldo si es un buen trabajador?"

      - Es comunista y está obligado a implementar decisiones.

      "No todos somos social revolucionarios", dijo Stalin. "¿Él maneja su trabajo aquí?"

      - Completamente.

      - ¿Y le dijiste que quieres recomendarlo al puesto de director de la planta?

      - No.

      Hubo una larga pausa. Finalmente, Stalin habló:

      - Aquí tenemos algunos caballeros comunistas que resuelven los problemas de esta manera: como eres comunista, no importa a dónde te envíen, no importa lo que te hagan, grita "vítores" y vota por el régimen soviético. Por supuesto, cada comunista cumplirá cualquier decisión del partido e irá a donde sea enviado. Pero la parte debe actuar razonablemente. [46] Es poco probable que este o aquel comunista grite "hurra" si lo lanzas a un avance y por esto reduce su salario a la mitad, aunque es posible que no te diga nada sobre esto. ¿De dónde sacaste que tenemos el derecho de hacerle esto a la gente? Aparentemente, si realmente queremos mejorar el asunto, es recomendable dejar todos los beneficios que recibe aquí para su familia, y enviarlo a la planta, y dejar que el director de la planta trabaje para él. Pon la planta sobre sus pies, volverá. Parece que con esta decisión, el asunto se moverá y la persona tendrá más energía.

      https://e-libra.ru/read/164994-dal-nyaya-bombardirovochnaya.html
    2. +13
      4 января 2020 09: 18
      Cita: apro
      El autor resolvió el problema de manera simple: solo da dinero. y allí ... habrá una ardilla y un silbato.

      Pero el tema está lejos de los salarios, o más bien no solo en ellos. El sistema de educación vocacional es completamente asesinado. Ahora está lleno de ignorantes ambiciosos y necesitamos profesionales motivados. Y la misma situación está en todas partes, incluso en medicina.
      1. +6
        4 января 2020 12: 21
        Cita: Ingvar 72
        Pero el asunto está lejos de los salarios.

        Pero el autor no solo habló de salarios, sino de dinero. Sobre la necesidad de verterlos en la industria si queremos obtener algo que funcione. OKAY.
  5. -21
    4 января 2020 05: 16
    ¡El bigote del chef se fue!
    Sí, hay problemas en el espacio y no solo
    pero vertiendo tierra ?????
    1. -6
      4 января 2020 09: 43
      Yo diría al agua. Desde la cadera.
      1. -6
        4 января 2020 12: 44
        Los seguidores actuales de los comunistas y liberales están dispuestos a arrojar barro al presente y al pasado de Rusia y luego preguntarse por qué no los tomo en serio. Había muchas cosas buenas en la URSS, pero también malas. Pero en un ataque de ira impotente, intentan llamar a la revolución una y otra vez, ya que la depresión se ha cerrado. Recuerdo cómo los trabajadores políticos en los vertederos de basura en Japón buscaban a tientas por el bien de refrigeradores y equipos de audio gratis. Las placas colgaban en ruso "No vayas con los rusos" y "No robes", era tan bueno en la URSS que los marineros, cuando entraron en los puertos de Japón, probablemente estaban haciendo algo por "conciencia" y prosperidad en el país creado por los comunistas y el Partido Comunista?
    2. 0
      5 января 2020 08: 49
      ¿Qué, en 2014, la vida se truncó?
      1. +1
        5 января 2020 09: 31
        ¿Necesita encender el cerebro o necesita pensamiento analítico? Tabla dinámica durante 10 años, ¿ya en 2024? Pero ya por el artículo está podrido cuando dejaron a cientos en la URSS, y en Rusia, ¿cómo qué? Docenas Los liberales actuales echan barro sobre la URSS, los "comunistas" actuales - los perdedores no dudan en verter sobre el pasado y el presente, es más repugnante.
        1. -1
          5 января 2020 09: 55
          Estoy bien con el cerebro, sigues tu
          El retraso comenzó a aparecer bruscamente solo en los últimos 5-10 años, cuando se produjo un gran avance en el mundo de la astronáutica, pero esto no está sobre la mesa, muy bien elaborado
          1. 0
            5 января 2020 15: 24
            Durante 5 años para los lanzamientos de 2015-2019 97, esto es en promedio más que durante la era soviética.
            Encienda el cerebro, están acostumbrados a organizarse para usted, señor comunista, antes de verter tierra sobre el presente y el pasado de Rusia. La URSS murió gracias a personas como tú.
            1. -2
              5 января 2020 18: 11
              Estoy cansado de leer tu basura. Tu diagrama es una letra filkin, así como tu razonamiento
              Bajo la Unión, hubo 100 lanzamientos por año, no 5 años.
              Para los años 80, menos de mil lanzamientos en 10 años.

              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков
              1. +1
                5 января 2020 20: 53
                Lea su enlace detenidamente antes de escribir. Esta es una lista de todos los lanzamientos espaciales en el mundo, y no en la URSS. ¿O vives en una historia alternativa donde triunfó la revolución mundial? ¿Y Trotsky no recibió un picahielo en la cabeza?
                Directamente en Lavrov resulta.
                1. -1
                  5 января 2020 20: 55
                  Suficiente es suficiente
                  Hay tres columnas en la tabla: el primer número total en el mundo, el segundo con la bandera soviética - URSS, el tercero con la bandera estadounidense - Estados Unidos
  6. +22
    4 января 2020 05: 33
    ¡El autor superó directamente a Ulyanov y Lenin! Una nueva palabra en economía política. Todo es más simple: si el cliente no lo necesita, el contratista tampoco hará nada.
    Y si volvemos seriamente a la economía política, entonces debería notarse que en Rusia esta hora es "el período de acumulación inicial de capital". Según la misma ciencia, todo el mundo sabe que solo se puede ganar mucho dinero de forma injusta. Aquí también tenemos una redistribución de la riqueza nacional en manos privadas, la recreación, por así decirlo, de la clase capitalista destruida por los bolcheviques. Esta es la política del estado. ¿Y quién de nosotros puede decir "el estado soy yo"? ¡Correctamente! Sólo el partido gobernante (digo "partido" porque la palabra "pandilla" no es aplicable en ciencia).
    El "apoyo del trono" está ahora en una especie de postración, porque antes al empleado se le pagaba "estado", y ahora el suyo, es decir, el mismo "estado", pero ya "suyo", porque si se puede con impunidad, o mejor dicho directamente alentado, conviene , entonces para que dar ...
    Nunca dejamos el feudalismo en ningún lado. El feudalismo no se caracteriza por la libre empresa, sino por la "fuerza" de la fuerza laboral. Aquí tienes "cría de ganado en pastos lejanos", es decir, "campesinos posesivos" que ahora están trabajando en forma rotativa no solo en el extremo norte, sino también en Moscú y en otros "centros" (ya en relación con el interior). No hay libertad de movimiento laboral dentro del estado. Un empleado no puede pasar de un "mal jefe" a uno "bueno". En primer lugar, todos son "malos" y, en segundo lugar, el empleado está esclavizado por un permiso de residencia, un apartamento (que no se puede vender en otra región), padres ancianos, tarifas de viaje inasequibles en todo el país y muchos otros factores.
    En cualquier estado hay una capa de personas que "no son indiferentes". Pero tendrá demanda solo cuando el enemigo esté en las murallas de Moscú, o peor aún, en las estribaciones de los Urales (lo cual es seguro). Si el "soberano" tiene voluntad, vendrán nuevos guardias (NKVD), no habrá voluntad, Minins y Pozharskys superarán la derrota y la humillación (aún se desconoce a qué estado conducirán).
    1. -5
      4 января 2020 13: 05
      Bueno, ¿qué clase de esclavitud es ahora? La gente se está mudando masivamente a Moscú, Petersburgo, comprando apartamentos allí, por otro lado, algunos abandonan la capital, se mudan a la provincia, prefieren los cambios de sueldo o los altos salarios en las regiones del norte, que es el problema.
      Nuestras plantas son propiedad de grandes empresas con participación privada y estatal, con participación de propietarios extranjeros, etc.
      Los sindicatos deben defender los derechos de los trabajadores, se conocen métodos para esto.
      El estado legisla solo aranceles mínimos y beneficios sociales.
      Si limita legislativamente los salarios de la gerencia, por el contrario, esto conducirá a un aumento de las irregularidades económicas, un aumento en el número de empresas ficticias, sobornos banales, etc.
      Tenía experiencia trabajando con compañías estatales de petróleo y gas en los países de la CEI y Lukoil Overseas, adivine dónde había menos salarios y mayores requisitos de soborno.
      Por supuesto, en la explotación nacional de petróleo y gas, a pesar de las constantes purgas y desembarcos masivos del liderazgo de estas empresas en algunos países de la CEI
      1. +9
        4 января 2020 14: 28
        Sí, te miraste al espejo. ¿Quiénes son estos "CIS"? Nuestra carne es nuestra. Solo una caricatura hipertrofiada de Rusia. Lukoil Overseas es una empresa pequeña y cobra poco.
        No se "mudan" a Moscú, huyen. Corren dejando todo. Y solo aquellos que son más jóvenes, que todavía esperan vivir el resto de sus vidas "como seres humanos".
        ¿Altos salarios en las regiones del norte? ¿Dónde está? ¿Cuánto cuesta este? Quizás sus fábricas sean propiedad de "empresas con participación privada y estatal", mientras que Estados Unidos no tiene fábricas desde hace mucho tiempo.
        Acerca de los "sindicatos": deja que alguien más te escupe (en todo caso, soy de Kuzbass, los mineros son todo eso).
        1. -5
          4 января 2020 15: 08
          "Y no tenemos fábricas desde hace mucho tiempo" - ¿Dónde está esto?
    2. +4
      4 января 2020 14: 34
      pmkemcity, ¡Lenin está desactualizado!
      Nuestro tiempo no es el período de la acumulación inicial de capital, sino el período de la acumulación inicial de capital ruso en Occidente.
      Los cerditos son codiciosos y se reproducen. El período puede durar para siempre.
  7. Kig
    -1
    4 января 2020 05: 53
    Condujiste por el Superjet, pero mientras tanto:

    "Superjet" promovió la popularidad de las aerolíneas locales[i] [/ i] es el periódico Vzglyad.

    Aquí hay un ejemplo de la PR correcta. Esperamos cohetes.
    1. +5
      4 января 2020 06: 12
      Cita: kig
      "Superjet" promovió la popularidad de las aerolíneas locales

      Sí, miles de millones de subsidios están en auge. Un avión pequeño, simplemente no lo dejamos salir.
      Los aviones tipo An-2 y An-24 ya no son nada para reemplazarlos: los automóviles extranjeros son más caros y poco adecuados para nuestro clima, además, no hay ningún lugar para obtener pilotos, hay pocas personas que quieran volar en las regiones ”

      Esto es de tu propio ejemplo.
  8. +21
    4 января 2020 06: 06
    Capitán obvio ...
    Nadie quiere trabajar en máquinas CNC por valor de un millón de euros y obtener veinte mil rublos. No es interesante Y los directores literalmente lloran con voz. ¿Y por qué el salario es escaso? Y porque el sistema de distribución de dinero es clásico feudal. Y los ingresos del maquinista se forman "por el principio residual". Y aquellos que quieren participar en esta atracción de generosidad sin precedentes son cada vez menos.

    Nuestros timoneros pagan exactamente lo que el trabajador podía comprar para comer y no morir, pero no podía comprar un rifle de asalto Kalashnikov para dispararles por sus reformas y salarios.
  9. +15
    4 января 2020 06: 08
    ¿Por qué caen nuestros cohetes, pero los aviones fallan?

    Porque ... Pero sin ninguna razón, como el rábano picante de la colina sube y crece el estatus de "figuras" previamente desconocidas que no tienen absolutamente nada que demostrar en asuntos y proyectos reales, excepto desarrollo apropiación de fondos presupuestarios.
    En cuanto a los aviones. Recuerda que había una canción:
    Aprendemos a volar aviones
    Les enseñamos el miedo a ganar.
    Este es nuestro trabajo.
    Aprendiendo a volar aviones.


    Entonces aquí. Gracias a Dios, la tierra rusa no se ha empobrecido por los probadores. En cuanto a los creadores ... Uno no puede crear obras maestras en un país con potencial industrial destruido con la esperanza de lazos y componentes de "asociación". Por lo tanto, en nuestro uso hay muchas perspectivas y pocos proyectos significativos reales.
    Al pollo también se le puede enseñar a volar. Solo muy bajo ... wassat Un oso: andar en bicicleta.
    Personas no profesionales e inadecuadas en diferentes industrias nos destruirán nacional economía capitalista. Disculpe, pero llamar al profesionalismo el crecimiento de multimillonarios y millonarios en dólares no es "una mano no gira" ni "la lengua no se levanta" ... si
    1. +13
      4 января 2020 06: 20
      Cita: ROSS 42
      Disculpe, pero llamar al profesionalismo el crecimiento de multimillonarios y millonarios en dólares no es "una mano no gira", ni "una lengua no se levanta" ...

      Entonces se recuerda al camarada Stalin ...
      "Bueno, ¿cómo te va allí?" Preguntó Stalin.

      - El comando plantea la cuestión de que el cuartel general del frente está muy cerca de la línea de defensa. ¡Es necesario retirar la sede central al este de Moscú y organizar el PK en las afueras del este de Moscú!

      Reinó un largo silencio ...

      - Camarada Stepanov, pregunta a los camaradas: ¿tienen palas? - preguntó Stalin con calma.

      "Ahora ..." una larga pausa siguió de nuevo. "¿Qué palas, camarada Stalin?"

      "De todas formas."

      - Ahora ... - Muy rápidamente, informó Stepanov: - ¡Hay palas, camarada Stalin!

      "Dile a tus camaradas, que tomen palas y caven tumbas para ellos". La sede central permanecerá en Perkhushkovo, y yo permaneceré en Moscú. Adiós.

      Prestaría nuestra pala defectuosa ...
  10. -1
    4 января 2020 06: 19
    Una vez, el escritor Prilepin visitó el Instituto de Investigación Espacial de la Academia de Ciencias de Rusia (RAS) y vio en el vestíbulo del instituto una lista de desarrolladores del primer Sputnik, después de lo cual escribió:
    Pensé que era algo pecaminoso que el diseñador principal del satélite sea Korolev, y aquí solo los judíos y Korolev ni siquiera existen. Extraño .....

    Aquí está la lista:
    Valentin Semenovich Etkin,
    Pavel Efimovich Elyasberg,
    Yan Lvovich Ziman,
    Yakov Borisovich Zeldovich,
    Georgy Ivanovich Petrov,
    Yakov Samuilovich Shklovsky,
    George Stepanovich Narimanov,
    Konstantin Iosifovich Gringauz,
    Yuri Ilich Halperin,
    Semyon Samoilovich Moiseev,
    Vasily Ivanovich Moroz.

    https://www.ixbt.com/live/oldkadet/tak-kto-zhe-izobrel-pervyy-sputnik-gde-te-sovetskie-evrei.html
    1. +5
      5 января 2020 08: 57
      Un ejemplo de que los escritores no necesitan escribir lo que no entienden
      El primer satélite tenía el diseño más simple posible y, en el contexto del vehículo de lanzamiento que lo lanzó al espacio, parecía la parte más simple del sistema.
      Pero los desarrolladores del cohete: el transportista, los famosos siete reales ...
      En general: S.P. Korolev
      DU: V.P. Glushko
      SU: M.S. Ryazansky, N.A.Pilyugin
      PERO: V.P. Barmin
      KP: V.I. Kuznetsov
      1. -2
        5 января 2020 21: 15
        Cita: avior
        Un ejemplo del hecho de que los escritores no necesitan escribir algo en lo que no entienden
        El primer satélite tenía el diseño más simple posible y, en el contexto del vehículo de lanzamiento que lo lanzó al espacio, parecía la parte más simple del sistema.
        Pero los desarrolladores del cohete: el transportista, los famosos siete reales ...
        En general: S.P. Korolev
        DU: V.P. Glushko
        SU: M.S. Ryazansky, N.A.Pilyugin
        PERO: V.P. Barmin
        KP: V.I. Kuznetsov


        Aquí están los verdaderos desarrolladores del primer satélite:
        1. +1
          6 января 2020 07: 20
          Y no discutí con eso
          Pero esto es solo una parte del sistema, relativamente pequeño y
          Sutnik-1 es el primer satélite artificial de la Tierra, la nave espacial soviética lanzada en órbita el 4 de octubre de 1957. La designación del código para el satélite es "PS-1" ("El Sputnik-1 más simple"). El lanzamiento se llevó a cabo desde el quinto sitio de investigación del Ministerio de Defensa de la URSS Tyura-Tam (más tarde conocido como el cosmódromo de Baikonur) en el vehículo de lanzamiento Sputnik, que se creó sobre la base del misil balístico intercontinental R-5.

          Otra cosa es que la complejidad del primer satélite no se puede comparar con la complejidad del vehículo de lanzamiento que lo lanzó al espacio.
          Pero los creadores de la parte más difícil, los "siete", como he enumerado
          Y la creación del primer satélite afectó a muchas personas, excepto aquellas cuyas fotos están colgadas, incluida la creación de infraestructura terrestre para vuelos espaciales y otros
          Los científicos M. V. Keldysh, M. K. Tikhonravov, O. G. Ivanovsky, N. S. Lidorenko, G. Yu. Maksimov trabajaron en la creación de un satélite artificial de la Tierra, dirigido por el fundador de la cosmonauta práctica S. P. Korolev. V.I. Lappo, K.I. Gringauz, B.S. Chekunov, A.V. Bukhtiyarov y muchos otros.

          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спутник-1 hi
  11. +11
    4 января 2020 06: 30
    Todo es correcto en el artículo. El sistema ha cambiado drásticamente, la prioridad es el salario de los directores y superiores, en lugar de los trabajadores e ingenieros. Y no nuevas tecnologías y equipos. Y esto no sucede: no paga dinero y obtiene el resultado.
    1. +3
      4 января 2020 12: 26
      Cita: Van 16
      Y esto no sucede: no paga dinero y obtiene el resultado.

      Pagan dinero Por lealtad y devoción. Con el fin de aumentar los ingresos del pagador.
  12. +4
    4 января 2020 06: 36
    Por cierto, solo por ejemplo, en la época soviética, una persona deja una planta de defensa para otra empresa (lo cual era bastante raro, y los salarios eran buenos y otras bondades), por lo que fue arrancado con las manos, porque es un buen especialista y conoce todas las máquinas nuevas, ahora Es poco probable que el tiempo de la misma planta se tome a un lado, bueno, aunque solo sea con una gran disminución, en todas partes lo saludan con la primera pregunta: "Oh, ¿están todos trabajando en las mismas cosas de siempre?"
  13. +6
    4 января 2020 06: 45
    En todos los países que participan en tales desarrollos, ocurren accidentes, no solo en Rusia.
    Para las personas, tal vez las personas se topan con plagas, por lo que no se debe al salario. Mire, por ejemplo, nuestros gerentes, gerentes, reciben miles de millones y todas las plagas.
  14. +8
    4 января 2020 06: 50
    No está muy claro. ¿Por qué un trabajador que trabaja en joyería obtiene menos que un trabajador que hace mucho trabajo duro? Escucho en la televisión que Yakutia es la región más subsidiada del país. ¿Pero qué pasa con la minería de diamantes? 95% de diamantes extraídos en el país, ¿o se han vuelto más baratos? Y en todas partes preguntas, preguntas.
    1. +8
      4 января 2020 07: 42
      ¿Qué tienen que ver los trabajadores con eso? ¡No venden diamantes, los minan! ¡Pero quién vende, la parte del león en su bolsillo, y los trabajadores en el principio residual! Lo mismo está sucediendo en el cuidado de la salud y la educación ahora, los directores y las mascotas lo obtienen, ¡y el resto recibe las sobras de la mesa!
  15. +9
    4 января 2020 06: 52
    Las palabras del gato Matroskin "tenemos dinero, no tenemos cerebro" son apropiadas aquí.
    Bajo el estandarte de la lucha contra las ideas del comunismo, el sistema económico socialista estatal planificado fue destruido.
    Un avión o un cohete, este es el resultado del trabajo de cientos de compañías que, muchas de las claves fueron optimizadas de manera competente desde cero en los años 90 por jóvenes reformadores bajo la dirección de camaradas del Departamento de Estado.
    El intento de utilizar las compras en el extranjero no se justificó en términos de accesibilidad y calidad.
    Los empresarios modernos no pueden construir un Yo-mobile ni una planta para una manteca verde que se declaró en quiebra en la etapa de construcción.
    Entonces, el diseñador y la producción trabajan con lo que es.
    1. +8
      4 января 2020 10: 44
      Cita: Strashila
      Un avión o un cohete, este es el resultado del trabajo de cientos de compañías que, muchas de las claves fueron optimizadas de manera competente desde cero en los años 90 por jóvenes reformadores bajo la dirección de camaradas del Departamento de Estado.


      Pero esas máquinas estaban en nuestra escuela. Deja que Rogozins vaya al garaje de este hombre y aprenda a trabajar.
      1. +2
        4 января 2020 13: 33
        El lema de Stalin está más vivo que todos los seres vivos ... "EL PERSONAL ESTÁ DECIDIENDO TODO".
        Y nuestro doméstico, encaja en su lugar con un cincel y una almádena.
        El hecho de que esta persona necesita aprender es un hecho.
        Estas personas deben ser protegidas, como la niña de un ojo.
        1. +2
          4 января 2020 13: 49
          Cita: Strashila
          El hecho de que esta persona necesita aprender es un hecho.
          Estas personas deben ser protegidas, como la niña de un ojo.

          Sí, las manos del chico están creciendo desde el lugar correcto. Ya era envidiable. Me gusta jugar, pero difícilmente podría haber llegado a esto. Para tal dispositivo no se avergüenza de dar una bonificación. candidato Y los diseñadores tendrán sobrepeso en el avión o tendrán un dron del Correo Ruso. Y luego un tipo arrodillado en el garaje creó una obra maestra usando una máquina escolar.
          1. 0
            4 января 2020 14: 35
            A nivel del círculo de modelado de aviones soviéticos.
            Las tareas simples requieren soluciones simples, no problemas exagerados.
            Además, todo se recoge de la tienda.
            1. +2
              4 января 2020 15: 05
              Cita: Strashila
              A nivel del círculo de modelado de aviones soviéticos.

              Cuando era niño, también fui al club de modelado de aviones "Young Technician", pero hicimos cosas mucho más primitivas, y en la máquina, solo podíamos moler la punta para los misiles. Y aquí tiene un dibujo, una amoladora, una soldadura, una soldadura, una pintura, un laminado, una perforación y un aserrado. Es un placer ver cómo funciona.
            2. +1
              4 января 2020 15: 23
              Cita: Strashila
              Además, todo se recoge de la tienda.

              ¿Y acabas de ver el video?
              1. 0
                4 января 2020 17: 53
                Sí, miré ... o según tu antigua tradición, él tomó todo de una fábrica de máquinas vecina.
                1. -1
                  4 января 2020 18: 28
                  Cita: Strashila
                  Sí, miré ... o según tu antigua tradición, él tomó todo de una fábrica de máquinas vecina.

                  Te estás preguntando, pero ¿dónde puede conseguir el mismo acero inoxidable en el motor de un avión, cómo no comprarlo? ¿O el mismo blanco en el que se volvió? Sin embargo, puede comprar no solo en la tienda, recientemente construí una cerca, compré tuberías en postes en el punto de recolección de chatarra. Por cierto, yo, por ejemplo, hice una estufa de turbina de camping con un viejo termo chino de acero inoxidable. No tiró un termo roto, lo dejó ir. Y en los puntos de recepción que no puede encontrar, nuestro burgués también a veces compra espacios en blanco a bajo precio.
          2. -2
            4 января 2020 15: 17
            En la URSS, los aviones pesados ​​no eran lo mismo, y esto tampoco era un problema sin solución.
            1. 0
              4 января 2020 15: 42
              Cita: Vadim237
              En la URSS, los aviones pesados ​​no eran lo mismo, y esto tampoco era un problema sin solución.

              Los aviones se fabrican desde hace cien años. El diseñador del IL-112V culpó a la generación más joven. He aprendido a contar. Mi vecino, profesor de ciencia de los materiales, confirmó que el nivel de estudiantes había bajado. Algunos chicos ni siquiera saben qué es una conexión por hilo. La pregunta es, ¿por qué vino esa persona a un instituto técnico? Y simplemente, para hacerse costras, aunque nunca en su vida ha reparado una bicicleta. El vecino se volvió loco: "¿Qué clase de niño eres si nunca en tu vida torciste un perno o un tornillo?" Bueno, aquí está el enlace sobre IL.
              http://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/vzlet_i_padenie_rossijskoj_aviacii_my_razuchilis_stroit_samolety/15-1-0-92352
              1. -2
                4 января 2020 22: 45
                Usted es su entrevista completa, lea todos los cargos que no hay, todos los mismos problemas que estaban en el diseño y la producción que en la URSS. Y le cuentas a otros sobre la conexión roscada.
          3. +2
            6 января 2020 02: 26
            Cita: Mordvin 3
            Ya era envidiable.

            Sí ... pensé: echaré un vistazo rápido ... Y en una respiración más de una hora ... Envidiosamente, sí ... Para bien, por supuesto. Aunque él también incursiona en productos caseros.
            Cita: Mordvin 3
            Deja que Rogozins vaya al garaje de este hombre.

            Pero esto no es de ninguna manera. detener De lo contrario kirdyk a todo el garaje.
  16. +26
    4 января 2020 06: 55
    ¡Ah, el autor, todo es mucho peor de lo que piensas!
    ¿Crees que si traes dinero a estos sectores, todo saldrá bien? ¡Nadie para pagarles! Aquellos. hay personas con diplomas, pero el valor de estos diplomas ...
    He trabajado en el sistema de educación superior durante muchos años y lo diré francamente: se encuentra en una situación catastrófica y todas sus "reformas" son la reorganización de las sillas en la cubierta del Titanic. La principal tarea de las universidades de hoy es ganar dinero. ¡La principal tarea de los profesores es mantener el contingente! Y como resultado, cualquiera obtiene diplomas, solo para pagar, y esto conduce a la degradación incluso de los estudiantes inteligentes. En nuestra universidad actual, estamos formando técnicos para ferrocarriles. y tengo miedo de pensar qué pasará cuando estas personas perezosas comiencen a construir puentes y túneles. Es mejor dejar que las tarjetas SIM se vendan ...
    Y estoy seguro de que las metástasis se extienden por todo el sistema. Las universidades de aviación no son la excepción.
    1. +7
      4 января 2020 09: 28
      Cita: Sahalinets
      Y estoy seguro de que las metástasis se extienden por todo el sistema. Las universidades de aviación no son la excepción.

      La degradación se nota mejor en la medicina: una nueva generación de médicos consigue su trabajo por dinero y quiere luchar contra ellos lo antes posible. Un médico familiar de la vieja escuela dijo hace diez años: "Si hay algo serio, ve directamente a Samara". Pero una vez la ciudad médica de Tolyatti fue el mejor hospital de la región. hi
  17. +1
    4 января 2020 07: 04
    Fue en la década de 2010 que el fracaso científico y tecnológico en Rusia finalmente se hizo evidente., cotización de copyright.
    Es difícil no decirlo, pero el autor es muy aburrido, si tan solo supiera sobre el fracaso final en la década de 2010.
    Y, sobre Japón y el feudalismo, también "amontonó", y no de manera competente y fuera de lugar.
  18. +3
    4 января 2020 07: 06
    Entonces, todo parece ser correcto, pero no es el caso la demasiada causticidad.

    Y más (cita): "Después de un siglo y medio, los resultados se mostraron en todo su esplendor frente a la costa (y en la costa) de Crimea, tan querida por nuestros patriotas".
    Cual es el problema aqui? Sí, es comprensible que en el siglo XIX Rusia se quedara a la zaga de Inglaterra y Francia tecnológicamente debido al atrasado sistema de gobierno y relaciones públicas, pero ¿por qué escribir sobre Crimea, "amada por nuestros patriotas"? O, según el autor, si respetas y admiras a nuestros antepasados, que dominaron y defendieron Crimea, ¿eres un oscurantista atrasado? O tal vez todo "avanzado, avanzado y apretón de manos" de una palabra "Crimea" debería fruncir el ceño y gritar: "¡Crimea es Ucrania! ¡Somos el poder aquí! ¡Rusia será libre!" De hecho, la reunificación con Crimea es una de las pocas cosas correctas que este sistema ha hecho en Rusia, y si se tomaran las mismas decisiones correctas en términos de desarrollo y economía (contrariamente al paradigma liberoide), entonces nuestro país sería bastante desarrollado y próspero. ...
    1. +3
      4 января 2020 19: 13
      Sí, es comprensible que en el siglo XIX Rusia se quedara a la zaga de Inglaterra y Francia tecnológicamente debido al atrasado sistema de gobierno y relaciones públicas, pero ¿por qué escribir sobre Crimea, "amada por nuestros patriotas"?


      Y no es superfluo recordar la Guerra de Crimea y las razones de la derrota.
      Allí, Nicholas el Primero (Palkin), con todas sus fuerzas sobre el ejército y la marina, gobernó toda la junta ...
      Él invirtió todo el dinero allí, Constantinopla se hizo para tomar ...
      y de repente, barcos de vapor y accesorios ...
      tal cólera ...
      1. +3
        4 января 2020 19: 58
        El atraso tecnológico no es una razón para renunciar a los intereses de uno, más aún, no es una razón para entregar al pueblo ruso a destrozar a todos los espíritus malignos. En cuanto a Crimea en 2014, incluso una ucranización leve no sería mucho mejor que esta lágrima. En cuanto a Crimea 1853-1856, entonces, a pesar de los barcos de vapor y los accesorios, la coalición occidental no logró ni siquiera una pequeña parte de lo que contaba. Los británicos, por cierto, tenían planes grandiosos, pero se rompieron los dientes en Petropavlovsk-Kamchatsky, el Báltico y el Mar Blanco. Y los franceses hicieron un error de cálculo grandioso al participar en esta coalición (quizás una de las más ambiciosas de toda su historia), que ellos y su tonto emperador sintieron completamente en su propia piel en 1870-1871. Entonces, a menudo, la enorme superioridad tecnológica no da el resultado deseado y, además, no otorga ningún derecho al lado rezagado de rendir sus intereses sin luchar.
        No justifico de ninguna manera a Nicolás 1. Creo que perdió una gran cantidad de tiempo histórico; no inició el desarrollo, sino que por el contrario lo congeló; confiaba demasiado en los extranjeros en la gestión de Rusia; demasiado respetado y confiaba en la decencia de "nuestros socios occidentales"; no destruyó el Imperio Austriaco a tiempo, ayudándola a reprimir el levantamiento de los húngaros y mucho, mucho más.
        1. +2
          4 января 2020 20: 15
          En cuanto a Crimea 1853-1856, entonces, a pesar de los barcos de vapor y los accesorios, la coalición occidental no logró ni una pequeña parte de lo que contaba. Los británicos, por cierto, solo tenían planes grandiosos, pero luego se rompieron los dientes


          La pregunta es precisamente: Nikolai el Primero estaba involucrado en el ejército, el ejército y nuevamente el ejército.
          Y luego resultó ... que la era tecnológica ha cambiado

          perdió una tremenda cantidad de tiempo histórico; no comenzó el desarrollo, sino que lo congeló


          Esto es exactamente de lo que trata esta conversación: despertarse fue desagradable
          Habla sobre esto.
          1. +4
            4 января 2020 20: 57
            Estoy de acuerdo en su artículo en que toda la política estatal actual y el sistema de capitalismo periférico, construido por los liberales en los años 90 y, en esencia, permaneció sin cambios bajo Putin, lleva a Rusia al atraso. Las preguntas causan algunos matices aparentemente valiosos y, por lo tanto, los más importantes. Además, creo que el verdadero desarrollo de Rusia comenzará exactamente cuando Rusia se deshaga de su estado neocolonial y periférico, y esto puede no atraer a muchos y conducir a muchos conflictos. Y uno debe estar mentalmente preparado para estos conflictos, a pesar del atraso.
  19. +13
    4 января 2020 07: 25
    Bajo la llamada economía de mercado, los "gastos no focalizados" comenzaron a reducirse en primer lugar: salarios y gastos sociales. Y la nivelación del mercado para los empleados ordinarios ha florecido con magníficos colores: a todos se les paga casi por igual.
    N si! ¡Sin embargo! ¡Y algunos nos están rozando las marcas de nacimiento del socialismo!
    Pero Nicolás II, incluso después de la derrota de Japón, no estaba listo para un cambio tan decisivo (nobles, grandes terratenientes, el apoyo del trono).
    ¡Incluso después de las sanciones de Estados Unidos, Rusia no está lista para una reversión decisiva de Occidente!
    Y, a diferencia de los tiempos de la URSS, viven en el mismo sistema económico. ¿Quieres conseguir un apartamento? ¡Toma una hipoteca!
    ¡No lo cuentes! Algunos viven en el sistema del socialismo y el comunismo, los que están arriba. Otros en el sistema capitalista. Uno beneficios y garantías sociales, los otros requisitos. ¿El sistema de garantías sociales no es socialismo y comunismo? Bueno, el jefe, el diputado, el funcionario quería ganar ese salario. ¿Qué es esto? ¿No provocas un descanso en la plantilla de noticias? ¡El capitalismo es una razón económica! Bueno, ¿dónde está el caso de negocios? ¿Por qué el salario mínimo es exactamente 12 mil, no 120 mil? ¿Por qué es tal el salario de un funcionario o diputado? ¿Qué caso de negocios? El jefe se escribió un salario o bonificación sobre qué justificación económica? ¿No te hiciste esas preguntas? Bueno, ¿dónde está la efectividad si los parches se asignan a sí mismos desde una linterna? ¿Y si es necesario proporcionar ingresos para la familia? Bueno, ¿qué demonios eficiencia? ¿Y no es una hipoteca una servidumbre en una ronda moderna de la historia?
  20. -6
    4 января 2020 07: 30
    El esquivador vino. Los afectos tienen un ataque de autoflagelación.
    En principio, no se ha escrito nada nuevo ... en principio, hay más de una razón, pero la autoflagelación nunca ha ayudado en nada.
  21. +4
    4 января 2020 08: 42
    La causa de todas las interrupciones en la industria aeroespacial es estúpidamente simple. Todo está dirigido por gerentes "efectivos" o "defectuosos". Ahora se está esculpiendo otra "obra maestra" a partir del motor "Aurus" para aviones civiles. Tengo una simple pregunta para ellos. Señores, ¿incluso leen libros? Una vez más, en las mejores tradiciones de "skakuas", todos los mismos "bailes de rastrillo". Bueno, ya pasamos por todo esto en los años 40 del siglo pasado. En todo el mundo, después de 1945, los aviones de aviación civil se operaban con motores de avión refrigerados por aire, esto es antes de la transición a los motores de turbina de gas y los teatros. Ahora de nuevo "una repetición del pasado". Cuanto puedes
  22. +6
    4 января 2020 09: 00
    No puedo hablar por todo el país, pero sí por la industria aeroespacial.
    El autor planteó el tema más relevante.
    El salario de Voros es la clave en este momento en el tema del personal.
    Esas mismas manos de trabajo, que serán llamadas "manos de oro".
    Las empresas, que se han convertido en el orgullo de las "sociedades anónimas", están construyendo la práctica capitalista habitual: mayores beneficios al menor coste.
    Y, en primer lugar, debido al salario del personal (artistas intérpretes o ejecutantes).
    Los ejecutivos no se limitan a sí mismos, permitiendo simultáneamente que viva el círculo de Khan más cercano.
    El nivel de los salarios de los trabajadores ahora se está ajustando no a la importancia de las tareas realizadas, sino a los indicadores promedio para la región, para la industria en esta región, para el salario de las empresas vecinas, independientemente de la afiliación de la industria.
    Por lo tanto, a menudo un trabajador en un depósito de trolebuses al otro lado de la carretera puede recibir tanto, si no más, que un trabajador que produce partes de un cohete, motor, sistema de control.
    Pertenecer a la aviación o la industria espacial no causa orgullo.
    Esto lleva al hecho de que aparecen personas aleatorias en tales empresas.
    No les importa el alto estado de los productos, los requisitos más altos para ellos.
    Vinieron a ganar.
    Bueno, no "rodará", así que van al mismo depósito de trolebuses, a la fábrica de velas ...
    Los requisitos allí son inconmensurablemente menores, el salario es el mismo ...
    Ni el salario ni el prestigio mantienen al trabajador (controlador, capataz, tecnólogo).
    Una vez más, la "optimización" en curso conduce a una reducción de puestos de personal.
    Con un conjunto posterior de las mismas unidades de personal.
    Y el hecho de que hayan reducido personal más o menos calificado y lo hayan calificado no se sabe qué (sí, se sabe qué y quién) conduce a una caída en la cultura de producción, rechazo masivo y como resultado ...
    Bueno, claramente, lo que lleva.
    La falta de fondos generales, realizada para ahorrar el presupuesto, que, como resultó, no es tan pobre, afecta principalmente a los artistas de base.
    Las autoridades, no se ofenderán en ninguna situación financiera.
    Por lo tanto, es imposible limitarse a quejas raras sobre salarios bajos.
    Es necesario volver la conciencia, llevar a cabo una política específica para la capacitación y estabilización del personal.
    Si ahora es el momento del dinero, hagámoslo "desde el rublo".
    1. +4
      4 января 2020 15: 04
      Colega, olvidó mencionar que los gerentes ignorantemente permiten el reemplazo de costosas calidades de materiales por productos baratos cuya resistencia es menor, la tasa de accidentes está aumentando. Ha habido casos.
      Pero la oportunidad de guardar lo guardado en su bolsillo también aumenta.
      1. +4
        4 января 2020 15: 48
        Sé cómo reemplazar una herramienta progresiva por una asequible y más barata y a qué conduce.
        No he escuchado sobre el reemplazo de materiales estructurales ...
        A menos que esté dentro del estándar
        1. Alf
          +4
          4 января 2020 18: 59
          Cita: U-58
          No he escuchado sobre el reemplazo de materiales estructurales ...

          En Kuznetsovo, esto está en el orden de las cosas.
          Tomó titanio para estampar, lo compró, comenzó a estampar, se agrietó. Comenzaron a entender, descubrieron el titanio de esta marca, pero muy antiguo, pero comprado más barato. ¿Qué hacer, las partes se agrietan? Detalles realizados, grietas soldadas, detalles pulidos. Todos lo sabían todo, pero fingieron serlo.
          ¿Por qué el avión (cohete, barco de vapor, locomotora de vapor) se estrelló, explotó, se rompió? Pero el diablo sabe, probablemente las sanciones son las culpables ...
  23. +8
    4 января 2020 09: 14
    ... Bueno, esta es una cara de la moneda, como lo indicó el autor. En nuestra área, bajo el régimen totalitario, había escuelas vocacionales que se enseñaban a los conductores de tractores, después del octavo grado, un compañero de clase fue a estudiar, se graduó con honores, se fue a trabajar en la región de Moscú en distribución, aparentemente no había suficiente personal allí ... El sobrino, ya ahora, graduado del Politécnico de Krasnodar, no lo envió a ninguna parte, busca trabajo tú mismo, tal vez encajarás en algún lugar hasta que se unió al ejército ... Pero él no es el único ... Sí, son necesarios expertos con experiencia ... Padre está tratando de asumir su propia producción, le dicen que tenemos a nuestros hijos ...
  24. +11
    4 января 2020 09: 19
    El ataúd simplemente se abre:
    - El 2 de mayo de 2017, se supo que Alexei Rogozin, hijo de Dmitry Rogozin, fue aprobado por el Director General de IL.
    - El hijo del ex jefe de la administración presidencial, Sergei Ivanov, Sergei Ivanov Jr., se convirtió en el nuevo jefe de la compañía de minería de diamantes ALROSA.
    - Dmitry Patrushev, el hijo mayor del Secretario del Consejo de Seguridad Nikolai Patrushev, fue nombrado Ministro de Agricultura el 18 de mayo de 2018 ...
    - Andrei Patrushev, el hijo menor del Secretario del Consejo de Seguridad, es Presidente de la Junta de Directores de CenterKaspneftegaz
    - Sergey Matvienko, hijo del presidente del Consejo de la Federación, Valentina Matvienko, es copropietario de ocho empresas.
    - Pavel Fradkov, hijo del ex jefe de gobierno Mikhail Fradkov, subdirector gerente del presidente .......

    https://www.rbc.ru/photoreport/06/06/2017/58b416609a7947e593629ec0
  25. +11
    4 января 2020 09: 23
    Buen día!
    Me expresaré en el texto de este artículo como el jefe de una pequeña empresa de fabricación.
    1. Reducir significativamente los impuestos sobre la nómina;
    2. Permitir tener en cuenta los gastos de nómina al calcular el IVA;
    3. Obligar, finalmente, al estado a reducir realmente sus gastos operativos para el funcionamiento de la burocracia en todo el país como compensación por el déficit en los ingresos estatales de los dos primeros puntos.
    Y luego el pago de un buen ingeniero es de 200-300 mil rublos. No será ficción.
    Porque el jefe de la empresa, desde un punto de vista financiero, no importa si gasta parte de las ganancias de la compañía en aumentar la nómina de los empleados de la compañía o si paga el mismo dinero que el IVA y el impuesto sobre la renta.
    Y desde un punto de vista práctico, un ingeniero bien motivado puede hacer mucho bien a la empresa.
    ¡Ahora, nuestro "hermoso" estado retira prácticamente todo el dinero gratis de las empresas como impuestos directos e indirectos! ¿Qué tipo de desarrollo y estimulación de los empleados hay ...
    Y para la producción de bienes de consumo existe un límite muy claro al precio de los productos. Si el precio de sus productos es mayor que el precio del análogo chino + el costo de entrega de la Federación Rusa, lo más probable es que sus productos no se vendan en cantidades significativas.
    Entonces piensa, o alquila una nueva máquina, contrata a un buen especialista o paga todos los impuestos.
    Todos juntos en este estado no se pueden hacer.
    1. +1
      4 января 2020 12: 15
      Cita: starev
      Y luego el pago de un buen ingeniero es de 200-300 mil rublos. No será ficción.

      Y el ingeniero la cagará:
      Un conocido está desarrollando misiles, una vez que hizo un juramento y perforó agujeros al azar. Sí, y para hacer algo con un torbellino, no solo debe inclinarse hacia el cinturón, sino también arrastrarse sobre las rodillas.
    2. Alf
      +2
      4 января 2020 19: 02
      Cita: starev
      Entonces, piensa, o alquila una nueva máquina, o contrata a un buen especialista,

      Pero, ¿para qué tomar una nueva máquina, si no hay un buen especialista para esta máquina en el fondo de nómina para pagar la solicitud de propuesta? Entonces trabajamos en NTs-31 de 1982 de un nacimiento.
  26. +11
    4 января 2020 09: 26
    El poder está en la finca mercantil.
    Más precisamente, la clase comercial tomó este poder como resultado de una serie interminable de revoluciones "naranja", llamadas "burguesas", "socialistas", "democráticas".
    El estado comercial no está interesado en el desarrollo de fuerzas productivas.
    La creación de nuevas industrias es difícil, lenta y costosa.
    El comercio es más rentable.
    Y es aún más rentable participar en la usura, prestando dinero a interés.
    Fue la usura, cuando una secta religiosa con signos de estamentos se transformó en un "pueblo separado" y se convirtió en el principal motivo de persecución de los "autoelegidos".
    1. +3
      4 января 2020 10: 37
      Estos sectarios religiosos elegidos por ellos mismos eran el color de la ciencia soviética. Científicos brillantes, ingenieros talentosos, los mejores médicos ... Representantes de esta "secta", después de que la revolución les dio la oportunidad de desarrollarse con normalidad, durante unos 30 años hicieron una contribución absolutamente desproporcionada al desarrollo del país ... Incluso en marcas como MiG , Mi, La hay mayúsculas de sus apellidos "sectarios". Y luego la gente como tú empezó a sacarlos de todas las esferas, negar la admisión a las mejores universidades por talentos, insultarlos, culparlos de todos sus problemas ... Así que se fueron, y ahora sus hijos recordarán la misma contribución a la ciencia de tus potenciales oponentes.
      1. +1
        4 января 2020 14: 53
        ¿Estás seguro de que te fuiste?
        Las "letras mayúsculas" no siempre son lo que merecen. Y donde terminó un "sectario", pronto habrá una "Tierra Prometida"
      2. +1
        4 января 2020 20: 12
        Cita: bobwings
        Y luego, gente como tú comenzó a exprimirlos de todas las áreas, negando el talento a las mejores universidades.

        Mierda wassat
    2. +2
      4 января 2020 20: 58
      Todo es correcto. La democracia es la regla del "demos". Los demós, en la antigua Grecia, se llamaban comerciantes, pequeños propietarios de esclavos y pequeños artesanos que también tenían esclavos. Entonces los comerciantes gobernaron y ahora también.
  27. -2
    4 января 2020 09: 44
    ¿Sobre qué querías escribir? Usaría propuestas de capacitación, pero .....
  28. +5
    4 января 2020 09: 52
    Hay que cambiar el sistema de relaciones. No cuente el PIB, desarrolle la producción y la formación. Stalin I.V. dijo: "Los cuadros deciden TODO!" ¡Necesitas alimentarte mejor para que no se vayan volando!
    1. -2
      4 января 2020 22: 50
      La producción se desarrolla según las necesidades del mercado, hay una demanda, habrá una planta, una fábrica, habrá una oferta.
      1. Alf
        0
        5 января 2020 17: 14
        Cita: Vadim237
        La producción se desarrolla según las necesidades del mercado, hay una demanda, habrá una planta, una fábrica, habrá una oferta.

        Las fábricas gritan: se necesitan cerrajeros, torneros y fresas, y las universidades, por alguna razón, solo impulsan a los abogados-gerentes. ¿Dónde está la "mano del mercado"?
        1. +1
          5 января 2020 17: 30
          Cita: Alf
          Las fábricas gritan, necesitamos cerrajeros, torneros y fresas, pero por alguna razón las universidades solo manejan abogados y gerentes.

          Si. Este momento difícil es el comienzo del año. Tantas vacaciones, tantas razones para no beber guiño

          1. ¿Quiénes son los "fresadores" sobre los que "gritan" las fábricas?
          2. ¿Qué son estas fábricas que "gritan"? Son estúpidos, fábricas - diles un sueldo de al menos cincuenta dólares en tus manos - y tendrás "fresas" ... ¿por qué gritar algo?
          3. ¿Cuándo prepararon las universidades las "fresas"? Buddy Vasily, ten cuidado, ten cuidado ... El año nuevo es tal cosa, aquí tienes que ser inteligente riendo
  29. +7
    4 января 2020 10: 00
    Sí, todo es simple: hable con los ingenieros de producción, en un instituto de investigación o en una oficina de diseño. Todas las preguntas serán respondidas. No hay órdenes ni del estado ni de nuestros gloriosos miembros de Forbes. Las startups exitosas van al oeste o a China. No hay libertad para elegir esos o componentes, partes, materias primas, etc., porque o esto no está allí, o pertenece a un tío que quería volar sus aviones desde un campanario alto, él tiene el suyo.
    En la época soviética, el gobierno estableció una tarea, asignó dinero para ella, supervisó el plazo y aceptó el trabajo. Si este trabajo no se hizo a tiempo, en el mejor de los casos fue la oficina de diseño, el instituto de investigación o la planta no recibió más pedidos, en el peor, se fusionó con alguna empresa más exitosa, y lo que se gastó no se devolvió al presupuesto y la gente continuó garantizados para recibir lo que no ganaron. Para bien o para mal, funcionó. Las ramas del grupo "A", como se las llamaba en la economía soviética, no pueden ser reguladas únicamente por los principios de gestión del mercado. En la actualidad, ni una sola empresa en el mundo que produzca tecnología avanzada, máquinas herramienta y equipos opera sin apoyo estatal. Hoy en día, no es necesario hablar en absoluto de las empresas del Grupo B, ya que ya no existen en el sentido soviético de la palabra. Estas empresas hoy en día están completamente orientadas al mercado, pero para producir algo, se inclinan ante los inversores occidentales para obtener al menos algo que les permita producir productos o simplemente se dedican a la reventa de lo que se produce en el sudeste asiático o China.
    Pregúnteles a los ingenieros que trabajaron en la década de 1980 qué les faltaba en esa vida, ¿qué había en el camino? Muchos de ellos todavía están vivos hoy, recuerdan muy bien esos años. Algunos incluso recuerdan por qué eligieron los Consejos de colectivos laborales, al poner a la cabeza de un director de borrachos o secretario del comité del partido. Después de escuchar su respuesta, tomar nota de ello, analizar, puede cambiar todo para mejor en cuestión de años. Si lo desea, por supuesto.
  30. -1
    4 января 2020 10: 03
    Bueno, bajo la URSS, el gerente de la tienda ni siquiera podía obtener 5-8 veces más que un buen trabajador, ¡no podía! Y el director de una gran planta no podía bañarse de lujo en el contexto de torneros y tecnólogos hambrientos. Por lo tanto, el resultado fue. Los resultados decepcionantes en medicina y educación son menos notables. Pero aviones y misiles ... no puedes ocultarlo. De hecho, no solo lo nuevo, lo viejo y lo alienígena están siendo explotados con dificultad.


    Como si Rogozin y los jefes redujeran sus salarios y se dividieran entre todos en la industria, algo cambiará. Se agregarán copecks al salario.
    Es solo que Rusia tiene tal Cosmos para el que tiene suficiente dinero.
    También es una unidad militar. para apoyar y desarrollar, de lo contrario no habrá nada de qué quejarse ...
    En general, estoy sorprendido de cómo es posible mantener el nivel existente y desarrollarlo de alguna manera.
    Después de todo, GLONASS es compatible (no es necesario salir, que no es necesario, no es preciso, es simplemente estúpido),
    Las naves se convirtieron en bloques de refuerzo digitales creados, están construyendo un Cosmodrome,
    hacer Angara-5, aserrado Cenit Soyuz-5 (Irtysh), ... lanzó Spectrum-RG, eso es todo, maldición, es malo, ¿verdad?
    O vuelo espacial tripulado: solo Rusia lo tiene en su forma normal.

    En pocas palabras, los cohetes comenzaron a caer. Y esto comenzó a suceder mucho antes de Rogozin. Y cada vez que una investigación, juicio ... supuestamente se tomaron medidas

    No supuestamente, pero se tomaron medidas: el año pasado todos los lanzamientos fueron exitosos.
    Abre tus ojos.
    1. +2
      4 января 2020 17: 52
      Como si Rogozin y los jefes redujeran sus salarios y se dividieran entre todos en la industria, algo cambiará.
      Si los trabajadores no están capacitados, entonces correcto, esto no ayudará. Pero no comprende la situación, debe pagar mucho solo por trabajadores calificados y esta es una de las medidas, y se debe permitir dinero para la educación vocacional en esta industria y para capacitar al personal. Bueno, se necesita un salario alto para que los cuadros no se dispersen.
      ¿No está claro?
      1. +3
        4 января 2020 19: 09
        solo debe pagar mucho a los trabajadores calificados y esta es una de las medidas, y se debe permitir dinero para la educación vocacional en esta industria y para la capacitación del personal. Bueno, se necesita un salario alto para que los cuadros no se dispersen.


        Así, pero por ahora ...

  31. +3
    4 января 2020 10: 06
    Queda por llamar a las barricadas. Me parece un poco más, y muchos lo apoyarán.
    1. +3
      4 января 2020 13: 19
      ¿Quién llamará? Una vez más, las grandes empresas y, a menudo, están afiliadas a él con funcionarios y generales, o pasajeros de vagones sellados, o la parte "avanzada" de la nomenclatura, ¿a quién prefiere como persona que pide barricadas?
  32. +4
    4 января 2020 10: 11
    Y nada cambiará. Las autoridades tienen "administradores eficaces". Y son la columna vertebral del trono. Y todos los que irrumpen en los jefes vivirán en un día. Niños en Gran Bretaña, dinero en el extranjero.
    1. 0
      4 января 2020 13: 21
      Los niños en Gran Bretaña se están asimilando, el dinero se desviará a la costa, ¿y luego qué?
      1. -1
        4 января 2020 17: 54
        Y entonces nuestro país se vendrá abajo.
      2. -1
        4 января 2020 22: 53
        Estos niños que estudian en el extranjero son solo 10000, los que estudian en Rusia son más de un millón.
      3. 0
        5 января 2020 23: 30
        Y entonces una nueva generación crecerá, anhelando poder y una buena vida.
  33. -5
    4 января 2020 10: 19
    El hecho de que crearon el Vanguard, hipersound, Sarmat (pasó las pruebas de tiro) ... dice que
    que el sistema puede movilizar y crear tecnología avanzada.
    Y eso significa que hay personas que pueden crear esta técnica.
    No quiero decir qué más hay: creo que también hay un entendimiento de que necesitamos crecer, cocinar
    y retener profesionales de la industria.

    Esperemos que esto se refleje en el cosmos civil.
    El hecho de que el año pasado estuvo libre de problemas indica que estamos ocupados con el problema.

    En general, gracias a las sanciones, despejaron los cerebros liberales de aquellos que todavía manejan la economía.
    Quedó claro que los principios de la OMC no funcionan, quien tenga más clubes, eso es correcto.
    El club no es solo militar.

    Por ejemplo, veo que de repente vi de repente arriba que las aerolíneas rusas NO usan aviones rusos en absoluto. Se puede decir en absoluto.
    Y luego se prestó más atención al MS-21, IL-114 ...
    Al menos, los proyectos iniciados se completarán, no hay duda al respecto.
    1. +4
      4 января 2020 14: 48
      Cita: Nait
      El hecho de que crearon el Vanguard, hipersound, Sarmat (pasó las pruebas de tiro) ... dice que
      que el sistema puede movilizar y crear tecnología avanzada.


      Esto es muy bueno, PERO! ¿Por qué?

      No tiene que ser un oráculo o un gran financista para ver cómo sucedió esto debido a la extracción de la masa de los que ya no son muy ricos:

      1. "Reforma" de las pensiones
      2. Aumento de los impuestos directos e indirectos de los ciudadanos.
      3. Apriete todas las tuercas por completo.

      No puedes torcer las cuerdas sin parar y estirar las últimas venas. Tal vez, en lugar de esas alarde de locura y los mismos prodigios de niños locos, ¿puedes darle a la gente al menos algo para establecerse en su país natal?
    2. +2
      4 января 2020 17: 59
      El sistema puede movilizar y crear tecnología avanzada.

      Si bien el sistema usa las viejas prácticas de los comunistas y no se sabe qué saldrá de él. Mira cómo se creó el Bulava, cuántos accidentes, muchos ya no creían que se pondría en servicio.
  34. +4
    4 января 2020 10: 29
    Buen artículo. Aunque triste
    1. +3
      4 января 2020 19: 08


      Sí ... poco divertido aquí
  35. +9
    4 января 2020 10: 47
    En general, estoy de acuerdo con el autor. La forma en que los trabajadores duros pagan en nuestro sector aeroespacial es una lata completa. Para un ejemplo de una planta (real), Energomash, zp master 70k (para la que tienes que matar), zp gandir 2,5 lyam (esto es después de la reducción de tipo), zp taller de trabajo ordinario 30-40 k ... Y en este contexto, 2-3 veces reducciones de personal por año (conjetura de talleres o administración de fábrica) para reducir costos. Luego, sin embargo, lloran porque no hay suficientes personas, no hay nadie para trabajar y los jamshuts no pueden
    1. 0
      5 января 2020 23: 14
      Es extraño ... Una vez que un compañero le contó sobre su ex trabajador, turner ... Dice que este abuelo se mudó a la Federación de Rusia para trabajar en la industria de la defensa, y que, según sus palabras, recibe $ 2500 mensuales estables, y si mucho tienes que trabajar hasta tarde, luego tres kilobaks dan ...
      1. Alf
        0
        6 января 2020 16: 54
        Cita: Karen
        y si tienes que trabajar mucho hasta tarde, entonces tres kilobaks te dan ...

        180 mil turner? Él mismo no es gracioso? ¿Dónde trabaja este abuelo? ¿Y cuántos vasos compró antes de decir eso?
        1. 0
          6 января 2020 16: 57
          No, no es gracioso ... ¿No considera la opción de que él y el trabajo "dejado" se tomen ahí?
          1. Alf
            0
            6 января 2020 17: 08
            Cita: Karen
            No, no es gracioso ... ¿No considera la opción de que él y el trabajo "dejado" se tomen ahí?

            ¿Qué es lo que le queda tanto que tiene tantos cerebros?
            A partir de su mensaje, queda claro que sin trabajo restante recibe lo que shish. Es decir, durante ocho horas va por ZP, y luego le traen un izquierdista, de quien tiene 180 mil. Repito la pregunta, ¿qué está haciendo y en qué cantidades y a qué hora? ¿Tiene 48 horas en un día?
            Una vez más, ¿DÓNDE funciona? En la fábrica y, especialmente, de un comerciante privado, esta opción no funcionará.
            Puede permanecer en la planta durante 2-3 horas y trabajar por su cuenta, pero ahora el control de las horas extraordinarias se ha intensificado y no obtendrá esos miles. Breshet tu amigo como Trotsky ... Y escuchas sus cuentos. Sin embargo, en mi sharaga Kuznetsovo hay torneros, hay operadores de CNC que oficialmente tienen 60-70 mil, pero allí no pueden trabajar durante 12 horas en un horario continuo. Así que deja que tu amigo no ... esto es lo máximo.
  36. -6
    4 января 2020 10: 58
    Cita: erofich
    Queda por llamar a las barricadas. Me parece un poco más, y muchos lo apoyarán.

    Si no lo apoyan, es tu "mala vida", no hay lugar para ponerlo en los patios.
    1. +5
      4 января 2020 18: 05
      Si compré un automóvil extranjero usado, ahorrando la mitad de mi vida en él, ¿ya soy rico?
      ¿Qué tipo de intelecto debe poseer uno para pensar eso?
  37. -8
    4 января 2020 11: 04
    Cita: Zusul
    En general, estoy de acuerdo con el autor. La forma en que los trabajadores duros pagan en nuestro sector aeroespacial es una lata completa. Para un ejemplo de una planta (real), Energomash, zp master 70k (para la que tienes que matar), zp gandir 2,5 lyam (esto es después de la reducción de tipo), zp taller de trabajo ordinario 30-40 k ... Y en este contexto, 2-3 veces reducciones de personal por año (conjetura de talleres o administración de fábrica) para reducir costos. Luego, sin embargo, lloran porque no hay suficientes personas, no hay nadie para trabajar y los jamshuts no pueden

    Aquí está el autor, y les parece que las matemáticas se enseñan como Pinocho con esas tres manzanas ...
    Dividirás el 2.5 lyama del director en la Fábrica ENTERA, ¿y qué?
    ¿Vivirán bien los trabajadores?
    Divida estos 2.5 lemas por la cantidad de personas que trabajan en Energomash, y luego escriba aquí.
    ¿Todavía no estás cansado de posponer este tema?
    Al fin y al cabo, todo esto es de la serie "seleccionar, dividir y poner al cocinero a gestionar ...".

    Es necesario que tanto los trabajadores como el director tengan salarios dignos.
    El director de dicha oficina es bastante él mismo y DEBE ganar más órdenes de magnitud.
    1. -5
      4 января 2020 11: 44
      Nait (Ivan) me parece que confundes a los nerds con la gente del pueblo, por supuesto que lo admito. que hay una cierta parte de los nerds-filisteos, pero la mayoría de ellos todavía son esquizoides geeks que pueden comer musgo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +5
      4 января 2020 18: 10
      El director de dicha oficina es bastante él mismo y DEBE ganar más órdenes de magnitud.

      ¿Por qué está mal en Estados Unidos, por qué no hay tanto en Noruega y en qué otro lugar no es así? ¿Por qué en los países desarrollados la brecha salarial es mucho menor?
      Se debe gastar dinero en educación vocacional en la industria y en capacitación del personal. Bueno, se necesita un salario alto para que los cuadros no se dispersen.
      ¿No está claro?
  38. -11
    4 января 2020 11: 14
    Después de las libaciones de Año Nuevo, el brote no se recupera. Puedo enviar la cuerda y el jabón.
    1. +3
      4 января 2020 18: 11
      Cuando no hay argumentos, solo queda ser grosero.
      1. +1
        5 января 2020 16: 20
        No hagas el infierno de mentir, pase lo que pase, a cualquier idiota. Esta es tu moda judía, culpar a todo lo soviético y ruso.
  39. +3
    4 января 2020 11: 15
    Sí, estaba ultimando mi "plazo" hasta la jubilación bajo este sistema, en máquinas ... Y no tenía pensado quedarme allí, aunque, claro, por una pensión mejor que la de mis amigos, que no se atrevieron a romper con sus casas de veraneo, el clima cálido. Ahora el destino los lleva a los vigilantes cuando no están sanos.
    1. +1
      4 января 2020 13: 26
      Es difícil trabajar en absoluto, especialmente en una fábrica, para defender un turno, incluso en un centro de mecanizado moderno, para respirar el vapor de metal, emulsiones refrigerantes, lubricantes, etc.
      Es mucho más fácil conversar con colegas de diferentes sexos todo el día en un salón de telefonía móvil o en un gran hipermercado de electrónica.
      Aquí, incluso la diferencia en el salario ayudará con dificultad
      1. +3
        4 января 2020 19: 05
        Es difícil trabajar en absoluto, especialmente en una fábrica, para defender un turno, incluso en un centro de mecanizado moderno, para respirar el vapor de metal, emulsiones refrigerantes, lubricantes, etc.


        1 No tan mal
        Trabajo 2 mucho más complejo y mucho más interesante

        Pero con el pago ... solicita
        1. +3
          5 января 2020 00: 04
          Cita: Olezhek
          2 El trabajo es mucho más complicado y mucho más interesante.

          Egorov, miraré tu entusiasmo si te paras detrás de la máquina en un taller sin calefacción, a menos 20, vertiendo piezas con emulsión y derritiendo la máquina por la mañana con un cortador. Es lo mismo que en el asediado Leningrado. En un taller no hay calefacción, en el otro: una estufa de barriga sobresale de un barril ... Con un salario de 15 mil. Metalurgia. En la URSS, esto ni siquiera se soñó en una pesadilla. Pero la burguesía se queja de que no hay dinero para calentar. A pesar de que en la Unión, en mi propia empresa con baterías, era posible cocinar huevos pasados ​​por agua.
          1. +3
            5 января 2020 13: 14
            hi Muy bien, camarada Mordvin 3, está pintando un "cuadro al óleo", sobre una "pesadilla" y una realidad terrible, como era y como es (¡en Ucrania, para los trabajadores, es incluso más triste en general que en Rusia!).
            En invierno, en las heladas (con menos heladas, no con un cúter, a mano, empuñando una llave larga en el portabrocas, como una palanca, "muevo y camino" un viejo 1K62 si para que las "cuñas" del accionamiento no se quemen al arrancar el motor eléctrico), en el taller, por el metal sólido congelado alrededor, los huesos duelen y los dedos se pegan al metal, pero hay que trabajar ...
            Durante el turno de trabajo, este frío es bastante agotador, porque casi no hay beneficio del "burgués" en un gran taller congelado: solo hay una visibilidad, solo monóxido de carbono (en la oficina de la fábrica hay calefacción central autónoma en invierno y los acondicionadores de aire del gabinete están equipados para "gerentes efectivos" con su pariente "Sirvientes": estos parásitos son alegres y de mejillas sonrosadas en cualquier época del año, ¡no les importa nada!).
            En la época soviética, en los mismos talleres de la fábrica, en invierno trabajaban con monos ligeros y en radiadores de calefacción de vapor caliente calentaban los frenos antes del almuerzo (y algunos astutos "trabajadores" del antiguo c / c, apoyando sus miembros desnudos contra las tuberías de calefacción, ellos mismos ampollados quemaduras "retocadas" para perder el tiempo en "baja por enfermedad" ...).
            Bajo la Unión Soviética, y sobre "muchos meses de salarios atrasados" en una pesadilla no podría haberlo soñado, pero con la "independencia" se convirtió en un "fenómeno" de masas común! solicita
      2. Alf
        +5
        4 января 2020 19: 19
        Cita: 16329
        Aquí, incluso la diferencia en el salario ayudará con dificultad

        Precisamente por eso, en la época de la URSS, las películas, los libros, los periódicos glorificaban precisamente al "hombre trabajador", es decir, al que exactamente creaba algo, ya fuera trabajador o ingeniero. A esto se le llama "propaganda", y ahora se está creando el ideal de una persona en forma de banquero, anunciante u oficial, es decir, una categoría que no produce nada, pero que de hecho es un parásito.
  40. -9
    4 января 2020 11: 21
    Los esfuerzos del autor se estrellaron en la escala del problema. Grupo cerebral.
    1. -1
      4 января 2020 12: 01
      Dicen que para convertirse en un buen tornero necesitas trabajar durante 15-20 años, un amigo que ha trabajado durante 48 años y dice que todavía está estudiando, y Ford dijo que puedes enseñar a cualquier persona de la calle a hacer una operación en unas pocas lecciones, y es bueno hacerlo, pero solo una , en Estados Unidos se entendió hace cien años, y lo ignoramos, en todas partes los trabajadores universales son un segador, y luego se preguntan por qué todo está torcido y por qué cayó.
      1. +3
        4 января 2020 19: 04
        Dicen que para convertirse en un buen tornero necesitas trabajar 15-20 años


        Bueno, maldita sea, de alguna manera eres demasiado ...
        Pero son necesarios cinco años (después de la escuela vocacional-escuela técnica)
  41. -10
    4 января 2020 11: 41
    La máscara de Tesla trae ganancias, bien puede ser una esfera de súper tecnología exitosa para los negocios,
    es decir, los costos de los nerds del personal pagan más de
    y en la URSS, todo desde debajo del palo funcionó no se puede comparar)
    1. -1
      4 января 2020 13: 34
      Tesla trae pérdidas, no ganancias
      Los autos eléctricos generalmente no se compran, sino que se arriendan
      Un automóvil eléctrico es un carro de baja tecnología con ruedas en comparación con un automóvil ICE moderno
      La transición a la producción de vehículos eléctricos en Alemania, por ejemplo, conducirá a una reducción en el número de personal altamente calificado y una disminución en el número de personas empleadas en la industria.
      Tan pronto como se mata la industria, el nivel de vida cae inmediatamente, porque en los sectores de servicios y comercio nadie paga salarios serios al trabajador de masas.
      Ejemplo, región del Ruhr de la misma Alemania
    2. Alf
      +3
      4 января 2020 19: 21
      Cita: divanka2020
      y en la URSS, todo desde debajo del palo funcionó no se puede comparar)

      ¿En qué URSS, Jruschov temprano o Brezhnev tardío?
  42. +2
    4 января 2020 11: 47
    Cita: Nait
    Cita: Zusul
    En general, estoy de acuerdo con el autor. La forma en que los trabajadores duros pagan en nuestro sector aeroespacial es una lata completa. Para un ejemplo de una planta (real), Energomash, zp master 70k (para la que tienes que matar), zp gandir 2,5 lyam (esto es después de la reducción de tipo), zp taller de trabajo ordinario 30-40 k ... Y en este contexto, 2-3 veces reducciones de personal por año (conjetura de talleres o administración de fábrica) para reducir costos. Luego, sin embargo, lloran porque no hay suficientes personas, no hay nadie para trabajar y los jamshuts no pueden

    Aquí está el autor, y les parece que las matemáticas se enseñan como Pinocho con esas tres manzanas ...
    Dividirás el 2.5 lyama del director en la Fábrica ENTERA, ¿y qué?
    ¿Vivirán bien los trabajadores?
    Divida estos 2.5 lemas por la cantidad de personas que trabajan en Energomash, y luego escriba aquí.
    ¿Todavía no estás cansado de posponer este tema?
    Al fin y al cabo, todo esto es de la serie "seleccionar, dividir y poner al cocinero a gestionar ...".

    Es necesario que tanto los trabajadores como el director tengan salarios dignos.
    El director de dicha oficina es bastante él mismo y DEBE ganar más órdenes de magnitud.

    ¿Y luego quitar y dividir? ¿Quizás sería más lógico que los empleados reales aumenten los sueldos para que el dicho "por un sueldo así no sólo no debería hacer nada, sino también hacer un poco de daño" pasara de la categoría de amarga verdad a la categoría de bromas estúpidas?
  43. -7
    4 января 2020 11: 53
    Se imaginó que en algún lugar de un universo paralelo, y específicamente en el estado de Michigan, un patriota con rayas estelares se sienta en un sofá hinchado y explica por qué su nave espacial no llega a una órbita determinada y los wunderwaffles de Saint Iloni explotan en la mesa inicial de fieltros para techos al aplicar presión a los tanques. fieltros para techos de su asamblea con un mazo. ¡Todo está perdido! Trump FSE se filtró! Si tan solo tuviéramos una Rusia liberal próspera y un Roskosmos sin problemas para 2019. Aunque no, algún tipo de tontería
    ¿La amenaza de sobrepeso IL-112 y el Starliner que no llegó a la órbita son el resultado de la corrupción o la falta de competencia adecuada en un país cuya capitalización de Disney es muchas veces más que Gazprom? Aunque no, hay diferentes situaciones, ¡debes entenderlas!
    1. -3
      4 января 2020 11: 56
      Creo que no sabes lo que piensan, Estados Unidos tiene 300 años de mercado, son cerebros en comparación con nosotros.
      1. -1
        4 января 2020 13: 42
        Es interesante observar a las personas que ahora creen sinceramente en la superioridad de los anglosajones sobre todos y los adoran sinceramente, ya que los conocieron, generalmente son de los territorios entre Rusia y los países de Europa del Este
        1. +1
          4 января 2020 18: 18
          Sí, no tienen mucha superioridad, por el contrario, pero ¿por qué pudieron crear una sociedad más justa? ¿Por qué viven 4 veces más ricos (encontré tales datos sobre el residente estadístico promedio en la red)? ¿POR QUÉ?
          1. -2
            4 января 2020 23: 09
            La superioridad de los Estados Unidos en el mercado en comparación con Rusia es el ejemplo más llamativo de esta compañía y las marcas estadounidenses han capturado al mundo entero desde los engranajes hasta la construcción de aviones y la electrónica. Y ahora compare cuántas de las mismas marcas que ahora están generalizadas que la URSS dejó para Rusia.
          2. 0
            5 января 2020 00: 31
            No encontré mucha justicia en su sociedad, alguien vive más rico y alguien más pobre, otros absolutamente clima, territorios, cultura, religión, mentalidad, grado de apertura e integración de la economía, mercados, tasas de refinanciación, lugar en la economía global, etc.
            Probé su sistema de adentro hacia afuera, lo sé lo suficiente, nunca he sido fanático de él, pero así es como se ha desarrollado mi carrera, ahora realmente lamento que haya sucedido, veré cómo será en el futuro
            Desde mi punto de vista, necesitamos evaluarnos sobriamente a nosotros mismos, nuestros pros y contras, comprender nuestros intereses y el punto de vista de nuestros oponentes, internos y externos. ser consistente y no caer en el desaliento, porque el desaliento es un pecado mortal
      2. +2
        4 января 2020 20: 38
        Estados Unidos tiene 300 años de mercado, son cerebros en comparación con nosotros


        no
    2. 0
      4 января 2020 20: 39
      Se imaginó que en algún lugar de un universo paralelo, específicamente en el estado de Michigan, un patriota con rayas estelares se sienta en un sofá hinchado y razona por qué su nave espacial no llega a una órbita determinada y los wunderwaffles de Holy Ilyon explotan en los fieltros del techo de la mesa inicial al presionar los tanques. fieltros para techos de su asamblea con un mazo.


      Por cierto, sí, los estadounidenses lloran francamente por la falta de aviones de combate modernos.
      Hay tal tema.
      ¿Qué es tan sorprendente?
  44. 0
    4 января 2020 12: 08
    Es suficiente recordar la epopeya con la "Maza". Por cierto, ¿cómo terminó allí? ¿Y se acabó? Es decir, de repente nos encontramos con el hecho de que un nuevo misil prometedor para vehículos de lanzamiento de submarinos simplemente no vuela.

    qué autor tan sorprendente: cubre un tema sobre el que ... no sabe nada e incluso se ve obligado a preguntar ... lectores. amarrar solicita
    Ilumina entonces sobre el rhinestone volley 4x - Maza:
    si no "vuelan", entonces alguien puede pararse en su lugar con seguridad ... SIN caerse. si

    Por cierto, le diremos al autor que Mazas El porcentaje de lanzamientos exitosos es mayor que el de un predecesor similar del misil SOVIET para submarinos P-29RM

    Y los álamos, por cierto, también vuelan.

    nuevos aviones (de varias clases) se crearon con bastante regularidad

    ¡la belleza!
    Solo ... ¿por qué no conquistaron el MUNDO ENTERO después de que cayó el Telón de Acero, camarada? ¿autor?
    ¿Por qué no se apresuraron a comprar, unos maravillosos? Y lo que es más, ¿se te ha prohibido volar a tus aeropuertos?

    El autor no sabe, aparentemente, que fueron llamados en Occidente ... "plantas de destrucción de queroseno", y el ruido y las emisiones excedieron por mucho todos los estándares imaginables.

    Por cierto, nadie sabía realmente cuánto y qué cayó en la URSS, así que "todo estuvo bien".
    1. 0
      9 января 2020 18: 06
      Por cierto, le diremos al autor que Bulava tiene un porcentaje de lanzamientos exitosos más alto que el de un predecesor similar del misil SOVIET para el submarino R-29RM

      Hola andrei
      ¿Qué piensas? Y luego hay una sospecha de que no entendiste un poco la pregunta. Tal vez me equivoque, pero hay requisitos previos para tal pensamiento.
      Solo ... ¿por qué no conquistaron el MUNDO ENTERO después de que cayó el Telón de Acero, camarada? ¿autor?
      ¿Por qué no se apresuraron a comprar, unos maravillosos?

      Por ejemplo, el DS-90 era un buen avión. ¿Por qué no ha recibido distribución? La respuesta a esta pregunta y la suya anterior es la misma.
      ¿Y quién debería haber ganado? ¿Fueron personas interesadas? No lo recuerdo. Como eres director de una empresa constructora, debes entender cuándo es real y cuándo no ocupar un nicho en un mercado ya formado. "Trescientos treinta y cuatro" no fue peor que ni Embraer, ni Airbus, ni Boeing en términos de eficiencia a un costo menor, y ¿qué, la Federación de Rusia conquistó el mundo? No. China, a pesar de todo su poder actual, no puede superar ni al C919 ni al ARJ21. Incluso a través de arrendamiento. Porque no es tanto la aeronave y sus características técnicas las que compiten, la infraestructura y la disponibilidad de mantenimiento y reparación (más precisamente, repuestos para reparación) están compitiendo, por lo que las antiguas empresas del mercado siempre tienen ventaja sobre las nuevas.
      Y lo que es más, ¿se te ha prohibido volar a tus aeropuertos?
      El autor no sabe, aparentemente, que en Occidente se las llamaba ... "fábricas para la destrucción del queroseno", y el ruido y las emisiones superaban con creces todos los estándares imaginables.

      Prohibido? ¿Cuando? En la década de 2000? ¿Aviones de la década de 1970? En el momento del colapso de la Unión no estaban prohibidos? No eran. Y luego, imagine, DS-8 también está prohibido. Simplemente todo tiene su tiempo. Y ciertamente, esto no significa que McDonald haya hecho aviones malos. El hecho de que la OACI esté ajustando los estándares una y otra vez es probablemente normal. Pero proyectar las normas del presente en el pasado probablemente no sea normal.
      Para reemplazar los aviones de los 80 en la URSS, hubo una generación de los 90: Tu-204, Tu-334, An-218. ¿Qué puede decir sobre cómo estos planos encajan en las "normas" (incluso en las modernas)?
  45. -2
    4 января 2020 12: 10
    Cita: Zusul
    ¿Y luego quitar y dividir? ¿Quizás sería más lógico que los empleados reales aumenten los sueldos para que el dicho "por un sueldo así no sólo no debería hacer nada, sino también hacer un poco de daño" pasara de la categoría de amarga verdad a la categoría de bromas estúpidas?

    ¿Por qué entonces lumpenizar sobre los salarios de los directores?
    En realidad, esto se llama incitación a la discordia social ...
    Y además del artículo no produce nada productivo.

    Para aumentar todos los salarios, es necesario elevar la economía, y con esto la hermandad liberal no es muy buena.
    De alguna manera, ese capitalismo no encaja en las realidades rusas.
    Más precisamente, dijeron correctamente aquí: la etapa de acumulación de capital.
    Lea Theodore Dreiser: cómo estuvo todo allí incluso a principios del siglo XX.
    Trabajadores en el culo, robando todo lo que sea posible y todo lo que pueda.

    Pero nuevamente, a juzgar por los resultados de la creación de equipos militares avanzados,
    Todavía hay personal y hay potencial.
    Suficiente cerebro no estallará por completo.

    Curiosamente, el viejo modelo de socialismo ya no funcionará en Rusia,
    pero no se inventó uno nuevo.
    La versión china tampoco funciona.
    De hecho, muchos no saben que no es un estado social.
    Por ejemplo, las pensiones comenzaron a pagarse EN TODO recientemente y solo una parte muy pequeña de los "pensionistas".
    Pero allí aprendieron a gastar de manera focalizada y eficiente, eligiendo entre sus mil millones
    todo lo mejor.

    Tenemos tantos aullidos cuando la edad de jubilación se movió ...
    ¿Y estimar cuánto dinero sería para el Cosmos si no pagara las pensiones?
    Ciertamente, no solo estaría al otro lado de la luna.
    :)
  46. -4
    4 января 2020 12: 11
    De nuevo prosralipolímeros. Superjet vuela durante mucho tiempo y se vende en el extranjero. IL-112 no es un avión todavía. Todavía lo estoy probando y finalizando. En 2019, Roscosmos no permitió un solo accidente. Aunque débil, pero confort. Ato que perdió mucho con el colapso de la URSS, así que sí. Solo mira a Ucrania. Todo el complejo de la industria de defensa y la industria aeroespacial más poderosa fueron destruidas. Es bueno que líderes sensatos llegaran al poder en Rusia en la década de 2000, que pudieran salvarse, que se desarrollara algo nuevo. Elevó la industria de defensa y la ciencia.
    1. +1
      4 января 2020 15: 47
      Sí, aquí tales artículos se publican todas las semanas. No importa. Es extraño que no haya sido Skomorokhov quien lo escribió, a quien le gusta distorsionar los hechos y ya ha enterrado cada KB, planta, etc., etc. en el país unas diez veces
      1. 0
        4 января 2020 16: 01
        Cita: Artemiy_2
        Sí, aquí tales artículos se publican todas las semanas. No importa. Es extraño que no haya sido Skomorokhov quien lo escribió, a quien le gusta distorsionar los hechos y ya ha enterrado cada KB, planta, etc., etc. en el país unas diez veces

        Sí, recibí las siguientes 2 advertencias por comentarios críticos sobre el artículo de Skomorokhov y la eliminación de comentarios. Casi todos sus artículos en el espíritu de A.G. Tambor, en el sentido de polímeros lol
        Atentamente, hi
    2. -3
      4 января 2020 19: 02
      De nuevo prosralipolímeros. Superjet vuela durante mucho tiempo y se vende en el extranjero.

      candidato
      candidato
      bebidas
  47. +1
    4 января 2020 12: 26
    Maldita sea, bueno asustar! ¡Todavía tengo que volar y volar en un superjet! enojado
  48. +10
    4 января 2020 12: 29


    PD Moderadores, esto no está escrito sobre Putin. Él no nació entonces.
    1. 0
      6 января 2020 19: 38
      Pero del otro lado. ¿Cuál es la diferencia?
  49. +7
    4 января 2020 12: 48
    Cita: alta
    El ataúd simplemente se abre:
    - El 2 de mayo de 2017, se supo que Alexei Rogozin, hijo de Dmitry Rogozin, fue aprobado por el Director General de IL.
    - El hijo del ex jefe de la administración presidencial, Sergei Ivanov, Sergei Ivanov Jr., se convirtió en el nuevo jefe de la compañía de minería de diamantes ALROSA.
    - Dmitry Patrushev, el hijo mayor del Secretario del Consejo de Seguridad Nikolai Patrushev, fue nombrado Ministro de Agricultura el 18 de mayo de 2018 ...
    - Andrei Patrushev, el hijo menor del Secretario del Consejo de Seguridad, es Presidente de la Junta de Directores de CenterKaspneftegaz
    - Sergey Matvienko, hijo del presidente del Consejo de la Federación, Valentina Matvienko, es copropietario de ocho empresas.
    - Pavel Fradkov, hijo del ex jefe de gobierno Mikhail Fradkov, subdirector gerente del presidente .......

    https://www.rbc.ru/photoreport/06/06/2017/58b416609a7947e593629ec0

    ¡Y así en todas partes en Rusia de arriba a abajo! ¡Y también quieres lograr algo con estos ignorantes en el espacio! ¡El pez se pudre de la cabeza!
  50. EUG
    +6
    4 января 2020 13: 17
    En el curso de pregrado, un docente en ejercicio que nos leyó dijo que nos convertiremos en especialistas solo cuando pasemos por dos ciclos de "diseño - desarrollo - producción - eliminación de problemas operativos - análisis de lo que se pensó, lo que pasó al final y por qué resultó así". Y solo entonces se nos podrá considerar especialistas, y eso es relativo. Por lo que tengo entendido, ahora ni siquiera estamos hablando de un ciclo completo ...
  51. +9
    4 января 2020 13: 19
    En la URSS había una escuela... que formaba especialistas altamente calificados en profesiones manuales. y se les llamó escuelas vocacionales. ¿Y ahora a quién estamos preparando? Relaciones públicas para directivos, banqueros y abogados. y todo lo mismo. ¡Todos quieren ser príncipes, pero nadie quiere alimentar al caballo!
    1. +5
      4 января 2020 13: 47
      Cita: Yang Yangov
      En la URSS había una escuela... que formaba especialistas altamente calificados en profesiones manuales. y se llamaron escuelas vocacionales

      Y en nuestra ciudad durante la URSS, los que no fueron aceptados en el noveno grado iban a escuelas vocacionales y escuelas vocacionales, los que en la escuela tenían dificultades de dos a tres. Tampoco permitían visitas frecuentes a las escuelas de formación profesional. Muchos, como resultado de este estudio, sin graduarse de la escuela vocacional, fueron a lugares no tan remotos.
      1. +3
        4 января 2020 17: 46
        Cita: Arlekin
        los que no fueron aceptados en el noveno grado, los que en la escuela tuvieron dificultades de D a C, fueron a escuelas vocacionales y escuelas vocacionales

        Teníamos lo mismo, "talón" (GPTU) al estilo Kuibyshev (ahora Samara), ¿de qué tipo de especialistas de alto nivel están hablando, quiénes se capacitaron allí? Soñadores.
        1. 0
          7 января 2020 17: 05
          Cita: bober1982
          Cita: Arlekin
          los que no fueron aceptados en el noveno grado, los que en la escuela tuvieron dificultades de D a C, fueron a escuelas vocacionales y escuelas vocacionales

          Teníamos lo mismo, "talón" (GPTU) al estilo Kuibyshev (ahora Samara), ¿de qué tipo de especialistas de alto nivel están hablando, quiénes se capacitaron allí? Soñadores.

          En nuestro país, GPTU se descifraba así: "Dios ayude a un estúpido a conseguir un trabajo".
          Eso es todo. triste
  52. +4
    4 января 2020 13: 31
    Leí el artículo con interés y con mayor interés aún los comentarios al mismo. Artículos de este tipo siempre dejan una impresión ambivalente. El título del artículo "Por qué caen nuestros cohetes, pero nuestros aviones fallan" da una pista muy clara de que, supuestamente, "en aquel entonces" todo nos salió bien de inmediato, pero ahora es simplemente terrible, todo colapsó. Bueno, naturalmente, todos se apresuraron a contar los salarios de los trabajadores de todos los niveles "antes" y ahora. Y la conclusión natural es que la culpa la tienen las autoridades!!!! Mientras tanto, el autor, ya sea por ignorancia o más bien deliberadamente, guarda silencio sobre el hecho de que en aquellos lejanos años soviéticos, con la creación de la aviación y la tecnología espacial y de cohetes, no todo fue tan sencillo: los cohetes cayeron y, a menudo, y los aviones. no funcionó de inmediato, también cayeron y cobraron la vida de muchos probadores... Ésta es la dialéctica de la creación de dicha tecnología. Basta con leer la historia de la creación de cohetes y aviones; hoy en día se trata de información en gran medida abierta al público. Por lo tanto, no todo depende de los salarios de los empleados de las empresas del complejo militar-industrial, que ni siquiera ahora son pequeños (lo sé con seguridad). El problema radica en los años "benditos" de Yeltsin, cuando se cambiaron los conceptos y se reformuló la sociedad: un especulador banal de la noche a la mañana se convirtió en un hombre de negocios, y todas las principales escuelas científicas y la base de producción fueron simplemente destruidas (con la bendición de nuestros "amigos" occidentales). ). Ahora bien, recrearlos requiere un enorme esfuerzo. La pregunta es: ¿seremos capaces de hacer frente a tal presión sobre el país?
  53. +2
    4 января 2020 13: 41
    ¿Qué novedades dijo el autor en este artículo? Ha habido conversaciones y negociaciones sobre salarios y la crisis educativa, sobre personal directivo de baja calidad. Y, sin embargo, el carro sigue ahí. ¿Por qué? Sí, porque el mismo UrFU lleva el orgulloso prefijo: el nombre de Yeltsin. Una cosita, pero una cosita simbólica, muy simbólica.
  54. +2
    4 января 2020 13: 54
    Gracias, eso es todo al punto.
  55. +1
    4 января 2020 13: 59
    El autor es un garabateador tan triste...
  56. +3
    4 января 2020 14: 06
    Llegó por el lado equivocado: en China, por ejemplo, allá por los años 70, un soldado recibía una ración diaria de sólo un plato de arroz, un soldado turco recibía sólo 3 cartuchos al año, el “odiado y sangriento” Stalin tomaba sobre el país después de 10 años de guerras sangrientas y devastación total, prácticamente sin sistema bancario y economía como tal, con una población completamente analfabeta, un crimen que no se puede contar, con un bloqueo total y sanciones totales, esto no impidió 15 años después de convertirse en una de las principales potencias económicas, con científicos de talla mundial, la mayor escuela científica y de ingeniería, el mejor sistema educativo del mundo, en pocos años de antiguos niños de la calle y criminales, que crearon los Motrosov, Chkalov, los científicos , ingenieros y héroes. La razón es diferente, en la responsabilidad por las decisiones tomadas y sus resultados, el patriotismo y la más alta profesionalidad (el lema “el personal decide todo” siempre ha sido relevante), y lo más importante, el sistema de educación y EDUCACIÓN de una personalidad creativa, la creación. y educación de una nueva comunidad de personas basada en valores históricos.
    Y ahora el liderazgo se parece más a una ocupación o administración colonial, interesada y controlada exclusivamente el saqueo del país, obteniendo ganancias para sus propietarios (sin olvidar a sus seres queridos) y “limpiando” el territorio, es decir. Lo que no era posible en 41 por fuerzas externas lo están resolviendo exitosamente con sus propias manos, sumidos en el filisteísmo, sin honor ni conciencia, por "consumidores avanzados", todo según lo planeado, según los preceptos de un muerto, pero nada en absoluto. estúpido polaco, que dijo que haremos todo con nuestras propias manos, los rusos y a expensas de los rusos. Por eso estos Gorbachov y Yeltsins con su séquito, que pusieron de rodillas a un pueblo poderoso, destruyeron el poder que se les había confiado, que crearon, defendieron en las batallas, derramaron abundante sangre sobre nuestra tierra y nos la entregaron a nosotros, los pobres, como una herencia, deben ser condenados (incluso sin plazos reales) y deben sufrir el castigo y el desprecio del pueblo (por el juramento que todos hicieron) en la historia futura. No se trata de los míticos señores feudales y siervos (que, por cierto, tenían más derechos y protecciones que los trabajadores modernos en la producción privada), sino de las realidades modernas, la traición, las ambiciones y la moralidad filistea y miserable de los actuales representantes de la llamada. élites y gerentes que decidieron que el dinero reemplazaría cualquier cosa. Así es como me parece, en mi opinión profana, no soy un experto, simplemente tengo una educación soviética buena y de alta calidad, lo que me permite sumar 2+2 y al menos de alguna manera pensar con lógica.
    1. -2
      4 января 2020 15: 37
      El liderazgo de la propia URSS durante décadas impulsó al país hacia el resultado de 1991 y años posteriores. Gorbachov, al igual que Yeltsin, son productos del sistema soviético, que los crió, los capacitó y los promovió en la escala profesional. ¿Por qué quejarse?
      1. +2
        4 января 2020 20: 58
        Vadim, querido, es por eso que dividimos la historia de la URSS en el período estalinista, en el que hubo un desarrollo poderoso, y el período post-estalinista, cuando la traición de la casta gobernante maduró y se hizo realidad de manera silenciosa y latente. Sólo unos pocos vieron esto y la mayor parte de la población no lo vio. Políticamente, la gente era tan ingenua como los niños. Quienes vieron se vieron privados de instrumentos políticos para influir en la situación y, no sin razón, temieron por sus vidas y las de sus seres queridos. La única fuerza que unía al pueblo en un todo político y estatal era la actividad del PCUS, y fuera de él no había otras fuerzas; el pueblo se encontraba limitado únicamente por las costumbres nacionales, según las regiones, y por la costumbre de los pueblos de vivir juntos. . Por eso aguantamos ahora. La consolidación de la protesta como forma de autoorganización del pueblo en ausencia de un líder no es nuestra tradición. Y los líderes potenciales también provienen de esta tradición, razón por la cual personas y líderes actualmente no pueden encontrarse. Esto sólo es posible bajo tierra. De ahí impulsos aislados como el del tirador de Lubyanka. No en vano se plantea la cuestión de la clandestinidad terrorista en la sección "Historia" de VO. Pero por alguna razón no queremos que nuestra gente siga este camino, porque no lleva a ninguna parte.
        1. -1
          4 января 2020 23: 21
          Cita: depresor
          el período estalinista, en el que hubo un poderoso desarrollo


          Ya no habrá una situación en la que la gente sea masacrada y viva constantemente bajo miedo. No será. No habrá más campesinos analfabetos y densos a los que se pueda tratar como ganado. Olvídense de su Stalin, como si fuera una pesadilla. La gente ahora es completamente diferente, te guste o no, y nadie irá a un campamento miserable, ni siquiera con lubricantes VDNH.
  57. +4
    4 января 2020 14: 20
    Mientras un jugador de fútbol de primer nivel en un país gane miles de veces más que un jugador de alto nivel, no pasará nada bueno...
    1. +2
      4 января 2020 19: 38



      Algo como esto chicos guiño
    2. -1
      4 января 2020 23: 15
      No olvide que un jugador de fútbol gana dinero con la publicidad de marcas deportivas y mucho más, pero un tornero no hace publicidad y los estadios no lo miran; si un tornero quiere ganar la misma cantidad, tendrá que convertirse en un jugador de fútbol.
  58. +8
    4 января 2020 14: 26
    Como trabajo en producción desde hace mucho tiempo, desde 1992 como ingeniero, puedo aportar mis 5 céntimos. En cuanto a los sueldos de los soldados y directivos, todo es correcto, por supuesto, y todo está escrito en los comentarios como en el artículo. Pero hay un pequeño matiz: en la URSS producían todo 10 veces más y la cantidad se convertía en calidad. La producción era, ante todo, satisfacer las necesidades con los propios resultados del trabajo, con los propios productos. Es decir, la probabilidad era mayor. Y hoy la probabilidad de que el lanzamiento sea exitoso es extremadamente pequeña, por eso agitan incensarios cerca de los cohetes y cantan oraciones. No es tan complicado. Y todo lo relacionado con los salarios es correcto: completo feudalismo.
  59. +1
    4 января 2020 14: 33
    No puedo hablar en nombre de toda la industria de defensa, sólo de una serie de empresas relacionadas con la aviación con las que me cruzo en mi trabajo. Y, básicamente, se trata de desarrollar, en el mejor de los casos, empresas de pequeña escala. En cuanto a la financiación, así como se inyectaron kilotones de rublos a la industria de defensa en la época soviética, todavía se siguen inyectando. PERO, la mayor parte de esta financiación se destina a gastos generales y de apoyo. Además, existen multas por incumplimiento de los plazos para el desarrollo y prueba de nuevos productos. Estas multas a veces pueden exceder el “costo” del trabajo de desarrollo en sí. No digo que las recaídas sean normales. Pero, bajo la estructura actual de algunas preocupaciones de defensa, lamentablemente no hay escapatoria a ellas. Se trata de la cuestión de adónde va el dinero.
    A continuación, personal y salarios. Siempre ha habido escasez de empleados cualificados, tanto de vez en cuando. Pero, en mi opinión, desarrollar las calificaciones en un equipo sano después de la universidad lleva 2 o 3 años, no tanto. Pero hay una condición importante: el deseo de trabajar y desarrollarse. Trabaja mucho, a menudo se queda hasta tarde por la noche, a veces los fines de semana. El trabajo debería convertirse en una parte integral de la vida (esto concierne principalmente a los ingenieros). No tengas miedo de asumir responsabilidades y aprender algo nuevo. Y con tal o cual gente suele haber problemas: en el mejor de los casos, 4-5 personas por departamento de 30 sopa de repollo. Bueno, lamentablemente no les gusta trabajar para nosotros. En términos de salarios, al menos en Moscú, son superiores a la media del mercado. Y si las horas extras se pagan normalmente, entonces son mucho más altas. Y sí, un trabajador cualificado, especialmente un operador de CNC, suele ganar más que un ingeniero.
    Aquí, en los comentarios, hemos pedido repetidamente que expresemos posibles formas de corregir la situación actual. Voy a tratar de:
    1) Agitación y propaganda en empresas e instituciones educativas. La gente necesita saber dónde pueden ser útiles, cuál será el resultado final de su trabajo. Es muy importante saber que en este coloso de varias toneladas hay un engranaje que usted diseñó/fabricado personalmente.
    2) A nivel de gestión empresarial: incentivos adicionales para el "trabajo duro" y las horas extraordinarias (en plazos extremadamente ajustados).
    3) A nivel de empresas y asociaciones más grandes: en primer lugar, reducir el tiempo de entrega de pedidos de materiales y componentes. De esto depende directamente el tiempo que lleva desarrollar, fabricar y probar nuevos equipos.
    Afortunadamente, parece haber avances en esta dirección. Pero pequeño y no en todas partes)
    Pido disculpas por el comentario extenso pero quizás unilateral. acumulado)
  60. -1
    4 января 2020 14: 35
    "Nadie quiere trabajar en máquinas CNC que cuestan un millón de euros y cobran veinte mil rublos". ¿Dónde se les paga a tantos operadores de máquinas CNC de este tipo?
    1. -2
      4 января 2020 19: 01
      ¿Dónde se les paga a tantos operadores de máquinas CNC de este tipo?


      Ekaterimburgo am
      1. -1
        4 января 2020 23: 20
        ¿Qué tipo de empresa, qué tipo de máquina cuesta 65 millones?
    2. Alf
      0
      4 января 2020 19: 26
      Cita: Vadim237
      "Nadie quiere trabajar en máquinas CNC que cuestan un millón de euros y cobran veinte mil rublos". ¿Dónde se les paga a tantos operadores de máquinas CNC de este tipo?

      Pregunta contraria: ¿cuánto le paga al operador? Simplemente no te preocupes por 50-60 mil, máximo 40 y eso si el trabajador vive en el trabajo.
      1. Alf
        0
        4 января 2020 19: 47
        Vadim, ¿así respondiste? Entonces, 40 toneladas es cierto. Si no es usted, ¿quién actuó como abogado y de forma anónima?
        1. Alf
          0
          4 января 2020 20: 04
          Cita: Alf
          Vadim, ¿así respondiste? Entonces, 40 toneladas es cierto. Si no es usted, ¿quién actuó como abogado y de forma anónima?

          Esto significa que ha aparecido un licker anónimo. Lo intentas en vano, Vadim no te contratará.
        2. -2
          4 января 2020 23: 18
          Ya escribí, búscalo.
  61. +2
    4 января 2020 14: 39
    Foto simbólica al inicio del artículo. La industria de la aviación y los cohetes es como un anciano de mirada triste. Completamente solo, sin turno. No hay nadie a quien transmitir y desarrollar.
  62. +8
    4 января 2020 15: 26
    Cita: Obi Wan Kenobi
    No es verdad
    Un graduado del Instituto de Aviación, después de haber venido a la planta como diseñador de aviones menos de 170 - 180 no recibió. Además.

    Es verdad. Un ingeniero recibía un salario de 70 rublos a mediados y finales de los años 120. El hecho de que alguien acabara en una fábrica seria con un buen salario no significa que fuera así en todas partes.
    Por ejemplo, cuando trabajé en el departamento, primero como capataz de formación y luego como técnico superior (antes de recibir mis calificaciones), recibí 115 rublos. Cuando me mudé a la oficina de diseño, los salarios eran algo diferentes. Recibí 135 (como técnico superior), que era más que un ingeniero después de la universidad. Más un bono del 38 o 40% (no recuerdo) MENSUAL. El total fue de 189 rublos. Y esto es más que el mismo ingeniero superior en un departamento o en una fábrica, o incluso en una oficina de diseño vecina y se acerca al salario de un profesor superior en un departamento (200 rublos). Cuando recibí mi diploma, mi salario pasó a ser (el primero) EMNIP de 150 rublos. y en total junto con el bono - 210. Pero, debes admitir, este no fue el caso en todas partes
    1. +5
      4 января 2020 15: 39
      Cita: Old26
      Es verdad. Un ingeniero recibía un salario de 70 rublos a mediados y finales de los años 120. El hecho de que alguien acabara en una fábrica seria con un buen salario no significa que fuera así en todas partes.

      ---------------------
      Un serio inconveniente al comentar la situación en aquel momento era centrarse en los salarios nominales. Además de los salarios, existía el llamado paquete social: la velocidad de obtención de una vivienda cómoda (es decir, si la fábrica construía casas o la rapidez con la que se movía la fila), el prestigio de la empresa, un jardín de infancia y una guardería, la presencia de una buena escuela cercana y la emisión de 13 sueldos con paquetes de alimentos, la posibilidad de recibir escasez (y tal era), obtener una parcela de jardín, vales de vacaciones. En general, no sólo el salario.
  63. +6
    4 января 2020 15: 50
    Cita: Altona
    Un serio inconveniente al comentar la situación en aquel momento era centrarse en los salarios nominales. Además de los salarios, existía el llamado paquete social: la velocidad de obtención de una vivienda cómoda (es decir, si la fábrica construía casas o la rapidez con la que se movía la fila), el prestigio de la empresa, un jardín de infancia y una guardería, la presencia de una buena escuela cercana y la emisión de 13 sueldos con paquetes de alimentos, la posibilidad de recibir escasez (y tal era), obtener una parcela de jardín, vales de vacaciones. En general, no sólo el salario.

    Bueno, en cuanto al paquete social, tampoco todo está claro. Hice cola durante casi 15 años, pero nunca conseguí un apartamento. Parece que la casa debería alquilarse, pero de repente fue transferida a la categoría de “cooperativa”. Luego se fue a su ciudad natal y allí el problema de la vivienda ya estaba solucionado.
    Prestigio, sí. Trabajar en una planta prestigiosa (oficina de diseño) tenía sus ventajas, no sólo morales, sino también materiales.
    Guardería, guardería... Sinceramente, en ese momento no me interesaba este aspecto, pero lo más probable es que existiera algo así, las mujeres no se quejaron. 13 no había salario, pero sí un bono mensual. No había paquetes de comida, trabajé en el Don a finales de los 70, principios de los 80 y había problemas con los productos alimenticios, pero no había paquetes y todos salieron como pudieron. Obtener un déficit: no he oído hablar de eso en nuestra oficina de diseño. ¿Parcelas de jardín? No lo sé, pero los vales son sí. Pero en cualquier caso, el salario estaba en primer plano.
    1. 0
      5 января 2020 23: 35
      Cita: Old26
      Hice cola durante casi 15 años, pero nunca conseguí un apartamento.

      Esta es precisamente la razón por la que en 89/90 mi difunto amigo, un matemático, dejó la industria de defensa... Se convirtió en un millonario burgués, pero con nostalgia me dijo que durante la URSS recibió alrededor de ~1500 rublos en concepto de vacaciones, y esto a pesar de que no tenía título académico (no tenía tiempo libre para trabajar en sí mismo)... fue el diseñador jefe de varios temas conocidos por los miembros de nuestro foro...
  64. +4
    4 января 2020 15: 58
    En una máquina CNC moderna, NADIE recibe 20 mil, a menos que sea un estudiante o se quede estúpidamente inactivo. PUES NO EXISTE TAL...
    40000+ con un mínimo de 3ª categoría...
    Yo personalmente le pregunté a la gente.
    Las personas especialmente astutas llegan a 70000.
    Algunos que terminan en MSC obtienen aún más...
    Otra cosa es que un operador de CNC es ahora una profesión "criminal" y no contratan a todos los que lo desean. Aquí, lamentablemente, prevalece el nepotismo a pequeña escala. Pero estas son preguntas para los principitos de la fábrica con su grupo de "chicos talentosos" de un sinfín de familiares/amigos.
    1. +1
      4 января 2020 18: 49
      En una máquina CNC moderna, NADIE recibe 20 mil, a menos que sea un estudiante o se quede estúpidamente inactivo. PUES NO EXISTE TAL...


      riendo lol
      Yo también lo pensé - pensó un especialista cualificado en CNC - un pedazo de pan seguro
      Me crucé varias veces: los muchachos se dedicaron al comercio, en el porcentaje equivocado.
      ¿Por qué?
      Bueno, descubrí el salario en mis últimos trabajos.
      algo así como 20-25 esputos
      Además, muchas quejas sobre la calidad y la cantidad...
      Y que se joda
      Así es camarada.
      (BCE)
      1. 0
        5 января 2020 21: 12
        Hablo en nombre de grandes fábricas que trabajan en el ámbito de la producción de aviones y cohetes. Hay salarios normales para CNC... Yo mismo trabajo en este campo y sé más o menos lo que hay y cómo... otra cuestión es cuando
        Joder sabe por qué la gente va a trabajar para un pequeño y mediano vendedor ambulante, para una supuesta “producción industrial”... no tenemos una cultura normal de producción industrial en las medianas y pequeñas empresas... Al vendedor ambulante le encantan las ganancias de más del 30%, o mejor aún del 70%, por lo que ir a Turquía varias veces al año, calentarse el culo en la playa... No existe tal margen en la producción industrial. Es bueno que la ganancia sea del 5 al 7%. Y esto incluso con un control competente e interminable de los gastos y otras auditorías... Por eso todas nuestras pequeñas y medianas empresas son de compra y venta.
        En su mayor parte, no se trata de industria.
        Por lo tanto, estas personas no deberían ser consideradas empleadores, bueno, a menos que quieras ganar entre 20 y 25 mil al mes trabajando como operador de CNC y escuchar un sinfín de quejas sobre todo lo posible.
  65. +3
    4 января 2020 16: 28
    Cita: Altona
    En general, no sólo el salario.

    Al grano, existía (y existe) una oficina como Granit: trabajaban en Priozersk (y no solo),
    A menudo, los "industriales" (así se llamaban los militares) vivían en Priozersk sin deudas: salarios según
    de hecho doble, provista de vivienda,
    y después de cinco años les dieron un apartamento en el lugar de residencia (Alma-Ata, ... ...).
    Ahora no sé cómo es allí, pero una vez que estaba mirando un blog, un hombre pasó por Priozersk; en general, parecía Chernobyl, pero había muy pueblo acogedor.
    1. 0
      8 января 2020 03: 41
      Cita: Nait
      Cita: Altona
      En general, no sólo el salario.

      Al grano, existía (y existe) una oficina como Granit: trabajaban en Priozersk (y no solo),
      A menudo, los "industriales" (así se llamaban los militares) vivían en Priozersk sin deudas: salarios según
      de hecho doble, provista de vivienda,
      y después de cinco años les dieron un apartamento en el lugar de residencia (Alma-Ata, ... ...).
      Ahora no sé cómo es allí, pero una vez que estaba mirando un blog, un hombre pasó por Priozersk; en general, parecía Chernobyl, pero había muy pueblo acogedor.

      ¿No es por casualidad Priozersk-4?
      Pero en la época soviética estaba "cerrado".
      Y, por cierto, sí, la oferta allí era incluso mejor que en Moscú.
  66. -2
    4 января 2020 17: 01
    Hacía mucho tiempo que no leía semejantes tonterías.
    Trabajé en Baikonur desde 1986. Sirvió durante mucho tiempo.
    Entonces, en cuanto a las caídas de cohetes, ahora hay menos caídas en términos porcentuales.
    Y son menos los satélites que no han entrado en órbita. Porque se modificaron las etapas superiores, por lo que la mayoría de las veces los satélites no entraron en la órbita deseada. Y también hay menos satélites con los que no hay comunicación. Y por alguna razón el "autor" olvida que el Bulava voló durante los últimos 10 lanzamientos seguidos sin ningún problema. Y 10 lanzamientos seguidos sin problemas significan la aceptación del complejo.
    Sí, y sobre los salarios. Las personas que fabricaban portaaviones y naves espaciales en la época soviética tenían salarios que no se diferenciaban de los de la planta vecina que producía coladores y ralladores de verduras. Como teniente verde, en 1986 mi salario era casi el doble que el del diseñador líder de NPO Energia. Por eso nos esforzamos en ir a Baikonur en viaje de negocios; gracias a los gastos de viaje y dietas, el presupuesto aumentó considerablemente.
    1. +1
      4 января 2020 18: 45
      . Las personas que fabricaban portaaviones y naves espaciales en la época soviética tenían salarios que no se diferenciaban de los de la planta vecina que producía coladores y ralladores de verduras.


      Cuentas cosas interesantes...
      En los años 90 hablé mucho con operadores de máquinas calificados de la industria de defensa, que en la época soviética recibían entre 300 y 400 rublos.
      (Sverdlovsk)
      + Apartamento de fábrica (3-4 años)
      Ahora, por supuesto, todo es mucho más rico y, ¿qué quieres? ¡El mercado! candidato
  67. -4
    4 января 2020 17: 19
    También agregaré: a menudo me encuentro y leo sobre el hijo de Rogozin o Patrushev o alguien más. No soy un niño y por supuesto entiendo el propósito de todo este escrito. Tengo una pregunta diferente para estos garabateadores: si en lugar de estos hijos de repente nombran para el puesto a una persona que ha ascendido desde la mesa de dibujo hasta la dirección de una oficina de diseño, todos estos garabateadores y analistas de madres saltarán inmediatamente de sus sillas y puestos directivos y se mudan a fábricas de aviación y de construcción de maquinaria o encuentran allí una excusa para no ir porque Putin no se molestó en construirles una fábrica al lado de su casa. Todos estos garabateadores son simplemente niños de 30 años que, lamentablemente, no quieren trabajar en ninguna fábrica.
  68. +2
    4 января 2020 17: 21
    La cuestión no es que no puedan, sino que no queda nadie para fabricar aviones y cangrejos, Dimon quiere matar a los torneros y fresadores, se cerró otra planta para la producción de máquinas CNC en Savelovo, región de Tyera.
    1. -1
      4 января 2020 23: 26
      No hay nadie que pueda hacerlo, pero están hechos por barcos, aviones, misiles, tanques, helicópteros y reactores nucleares.
  69. +3
    4 января 2020 17: 43
    Buen artículo y sensato. Pienso lo mismo. Ahora tengo una opción: trabajar como especialista en una empresa agrícola o como conserje. El salario es el mismo, 18000, pero en la empresa tienes responsabilidad: 400 vacas, caballos, varios miles de carneros, cerdos. Debemos responder por todo esto. Y el conserje: una escoba y una pala. Y hay mucho tiempo libre. Y no hay necesidad de correr por las granjas.
    1. 0
      4 января 2020 17: 57
      Cita: tablero de fibra
      Buen artículo y sensato. Pienso lo mismo. Ahora tengo una opción: trabajar como especialista en una empresa agrícola o como conserje. El salario es el mismo, 18000, pero en la empresa tienes responsabilidad: 400 vacas, caballos, varios miles de carneros, cerdos. Debemos responder por todo esto. Y el conserje: una escoba y una pala. Y hay mucho tiempo libre. Y no hay necesidad de correr por las granjas.

      ¡Dios no permita que haya un especialista en cualquier puesto con tal conocimiento del idioma ruso! ¡Olvidame!
  70. -3
    4 января 2020 17: 54
    Bueno, ¿por qué habéis atacado a pulgas, hipsters y todo tipo de abortos espontáneos de estructuras como la Escuela Superior de Economía (o, en el lenguaje común, la Escuela Superior de Economía)?
    ¡Mira, todos tienen gente hermosa en su familia! ¿Es verdad?
    Pues lo que ellos y su séquito hacen con las manos.....
    De ahí los viles artículos.
  71. +4
    4 января 2020 18: 31
    ¿Por qué caen nuestros cohetes, pero los aviones fallan?


    por lo tanto

    1. +1
      4 января 2020 18: 41
      por lo tanto


      Eres malvado, has destruido todos los sueños de dominación cósmica... llanto
  72. +1
    4 января 2020 19: 15
    el autor tiene razón..., sí, se le puede llamar calumnia, pero en general la idea del autor es clara, el problema de la economía es secundario, porque no hay política. 30 años después de la caída de la URSS... y resultados muy modestos ¿Hay solución? Por supuesto que sí..., pero no es necesario, porque el Kremlin está satisfecho con la situación actual y no tiene sentido cambiar nada.
    1. +2
      4 января 2020 20: 11
      Yo diría que no muy modesto, pero sí negativo.
  73. 0
    4 января 2020 19: 30
    Mientras tanto, la crisis sistémica del sector “aeroespacial” ruso es una señal segura de una discrepancia entre las relaciones de producción necesarias para las altas tecnologías y el sistema social existente.
    - la idea correcta.
  74. +2
    4 января 2020 20: 04
    ¡Jefe, todo se acabó...! No hay cuadras 5/8 en el país, pero sí circula un tranvía.
  75. 0
    4 января 2020 20: 09
    Entendí por el artículo que en la URSS era bueno porque era malo. Y de alguna manera este artículo no encaja con las declaraciones del presidente de que no se produjo nada en la Unión y que nadie necesitaba lo que se produjo.
    1. +1
      4 января 2020 21: 20
      La URSS no era un ideal..., pero había algo de razón en ella, el presidente dice mucho según su posición y su impotencia política..., porque en las condiciones rusas ni siquiera esto se puede reproducir..., El post- El país de la perestroika parece una patata --- todo lo mejor - en el suelo...
  76. 0
    4 января 2020 20: 43
    Como están las cosas



    Debería ser



    lol
    1. 0
      9 января 2020 08: 21
      ¿Todos? Y la productividad laboral es tal que ¿dónde se gastará este dinero?
  77. +1
    4 января 2020 20: 53
    "Bueno, bajo la URSS, el gerente de una tienda no podía ganar ni siquiera entre 5 y 8 veces más que un buen trabajador, ¡no podía!"
    El jefe del taller recibía aproximadamente el mismo salario que un buen trabajador, y todos los jefes más cercanos al trabajador.
    y los promotores del tema del trabajo obrero recibieron mucho menos. Ésta es una de las razones del colapso de la URSS. La gente reaccionó ante este hecho con indiferencia, pensando que cambiaría para mejor, sería como bajo el capitalismo. Pero esto no sucedió.
  78. +3
    4 января 2020 20: 55
    Por lo tanto, el salario de estos ciudadanos debería ser mucho más alto que el "promedio hospitalario", e independientemente de la disponibilidad de pedidos.
    ===
    No todo se mide con dinero. También hay responsabilidad y disciplina. Si acepta tal salario, debe cumplir con sus deberes.
  79. +5
    4 января 2020 21: 07
    También agregaré un nepotismo simplemente escandaloso, en el que las personas cercanas a ellos ascienden en la escala profesional y las personas con cerebro, al darse cuenta de la inutilidad de sus esfuerzos, adquieren otras competencias o simplemente se van a otros países, por ejemplo. Un amigo mío dejó su trabajo en Finlandia hace un año y ahora no va a volver, allí, según él, además de un salario digno. actitud muy decente y respetuosa hacia sus empleados, independientemente de su nacionalidad, etc. especialización: tecnólogo-programador, escribe programas para máquinas como DMG, HERMLE, CHIRON y similares.
  80. +1
    4 января 2020 21: 14
    Existe esta ensalada de vinagreta, a algunas personas les parece estupenda. Y tratan de hacer las preguntas correctas y dan ejemplos aparentemente razonables, pero el objetivo se fijó de otra manera, no resolverlo, sino revolverlo, y eso es lo que mezcla todo en una vinagreta.
  81. +1
    4 января 2020 21: 18
    ... Crimea, tan querida por nuestros patriotas.

    ¿Es malo ser patriota?
    Pero al autor no le gusta Crimea, ¿no la considera nuestra?
    Bien hecho, tal vez tenga sentido trabajar en un kibutz, ganar shekels, sentir la sal de la vida, comunicarse con personas de ideas afines. matón
    1. -1
      5 января 2020 22: 04
      Cita: parpadeo
      trabajar en un kibutz, ganar shekels

      Error fundamental. Los kibutzniks no tienen salario.
  82. +1
    4 января 2020 21: 22
    Si consideramos a Rusia como una colonia de Occidente, entonces todo el sistema que se ha construido recientemente parece bastante natural. No sólo se extrae del país petróleo y gas, sino también recursos intelectuales. En primer lugar, eliminan a los competidores y, en segundo lugar, promueven su ciencia y tecnología. Y “nuestro” gobierno les ayuda en esto. Cumplen las instrucciones de sus amos. Y el gasto en ciencia, educación y medicina lo confirma una vez más.
  83. -2
    4 января 2020 21: 46
    Vaya, escribió, vaya, se volvió loco, ¡pero es impresionante! ¡Derramó tanto, derramó tanto! En una palabra, es un charlatán, sólo una tirada de todo tipo de tonterías y tonterías. Se iría a otro lado si Es tan malo para él en Rusia.
  84. +3
    4 января 2020 22: 34
    El artículo es absolutamente correcto ¡Paga solo a tus seres queridos! Y para el resto, 20 al mes son suficientes. El 000 de enero el garante les dirá lo preocupado que está por los bajos ingresos de la población. ¿No fue él quien subió el IVA al 15%? ¿No fue con su conocimiento que se instalaron Platon y las cadenas de tiendas? enredado a todo el país? ¿Le gustaría aumentar primero la edad de jubilación con el pretexto de que no hay nadie para trabajar y luego empezar inmediatamente a discutir la introducción de una semana laboral de 20 días? Es hora de arreglar algo en el conservatorio.....
    1. Alf
      -1
      5 января 2020 17: 21
      Cita: cosaco 471
      ¿No fue él quien subió el IVA al 20%? ¿No fue con su conocimiento que se instalaron Platon y las cadenas de tiendas? enredado a todo el país? ¿Le gustaría aumentar primero la edad de jubilación con el pretexto de que no hay nadie para trabajar y luego empezar inmediatamente a discutir la introducción de una semana laboral de 4 días?

      Este no es él.
      Ahora vendrá corriendo su blanqueador habitual, Boris55 (por cierto, hace mucho que no se le ve, aparentemente está preparando un nuevo manual) y le explicará que esto es una mala idea y que el primer ministro enemigo adoptó tales leyes. , pero el idiota no pudo hacer nada, tuvo que firmarlo. Pero está terriblemente avergonzado, como Alchen en El becerro de oro.
  85. -1
    4 января 2020 23: 13
    Cita: Olezhek
    Dicen que para convertirse en un buen tornero necesitas trabajar 15-20 años


    Bueno, maldita sea, de alguna manera eres demasiado ...
    Pero son necesarios cinco años (después de la escuela vocacional-escuela técnica)

    En cinco años, un tornero nunca se convertirá en Turner.
    ¡Personalmente necesitaba 17-18! años para llegar a 6to grado...
  86. 0
    4 января 2020 23: 33
    autor. El artículo tiene diarrea verbal. Sin sentido. Sin gol. Simplemente tirando guano al ventilador. Hay propuestas específicas. Lo consideraremos, evaluaremos y aplicaremos. Mientras tanto, la liberación de un grafómano.
    1. -2
      5 января 2020 00: 27
      Levius RU, bueno, algo así, pero de alguna manera todos olvidan un matiz: ¿necesitamos estos misiles de la súper era soviética en la Novorusia feudal? Tal vez primero establezcamos la medicina para que 1 de cada 100 en el extranjero no pueda ser tratado mediante mensajes de texto, el resto muera y sufra.
      y el complejo militar-industrial, supuestamente de defensa, bueno, debería corresponder en términos de gasto y desarrollo a áreas más importantes, o incluso menos, adecuadamente
      Mire, los europeos en constante decadencia ni siquiera pueden permitirse el lujo de contribuir al presupuesto de la OTAN, pero se preguntan por qué Estados Unidos lo encubre).
      1. 0
        6 января 2020 08: 05
        Divanko. Al igual que los europeos, son como esclavos atados. Todavía están ocupados y pagan tributo con regularidad. Si no tenemos un gran garrote, nos convertiremos en verdaderos esclavos. No olvides que en inglés nuestra nación se llama esclavo y esclavo se escribe eslavo. Y a los rusos nos consideran esclavos que huyeron de su amo. Así, cuando lleguen los ocupantes, no viviremos como búlgaros o rumanos.
  87. 0
    5 января 2020 00: 50
    No se trata de ciencia, ingeniería y cálculos, todo está ahí, todo es más sencillo, existen varias herramientas de automatización de AutoCAD, etc. Lo que solía hacer el departamento lo hace una sola persona. La salida es cálculo y máquina CNC. En Izhevsk, cómo se fabrican los AK, no hay un ejército de mecánicos, este es el siglo pasado. Quien escriba que no tenemos suficientes cerrajeros, mire a su alrededor en el siglo XXI.
    La cuestión es diferente, existe el concepto de responsabilidad cero, es decir, cuando no quieren pagar por un trabajo importante. ¿Por qué pagar decentemente a la gente cuando ensambla un avión? Pagaremos el promedio de la región donde se ubica la planta. Como resultado, el empleado no tiene ninguna responsabilidad: “pero si me despiden por algo malo, encontraré el mismo trabajo o mejor”. No hay necesidad de buscar profundidad y amplitud; no está ahí, es todo banal.
    1. 0
      6 января 2020 08: 26
      Montaje de aviones, dices. Oak produce 10 camiones al año. Y allí trabajan 33.000 personas. En Estados Unidos, Boeing produce la misma cantidad de 200 unidades al año.
  88. 0
    5 января 2020 00: 53
    ¿No cree que su análisis de la situación se basa más en emociones que en estadísticas desapasionadas?
    Espacio. En la URSS hubo continuos éxitos, ahora hay continuos fracasos. ¿Exactamente? ¿Cuál fue el porcentaje de lanzamientos exitosos de un cohete lunar pesado en la URSS? ¿Cuál es el destino de todo el programa para llevar un hombre a la Luna? Muy caro, por cierto.
    Aviación. Il-18 es el avión más fiable del mundo. ¿Eso también es cierto? Producido - 800. Pérdidas irreversibles en desastres y accidentes aéreos - 100.
    Y así es en todo. Llegas a las estadísticas y de repente resulta que todo es un poco diferente de lo que solíamos pensar. En gran parte gracias a los medios de comunicación. Entonces y ahora.
    Aunque estoy dispuesto a estar de acuerdo con los excesos evidentes de hoy en día en el campo de las prioridades de una gestión eficaz sobre el nivel real de desarrollo del diseño.
    Pero no idealizaría el nivel de desarrollo en ese momento.
  89. 0
    5 января 2020 01: 29
    Había universidades técnicas fuertes (¡a nivel mundial y superior!)
    - Bueno, ya es suficiente. Por encima del mundo. Galáctico guiño
  90. 0
    5 января 2020 03: 46
    De vez en cuando aparecen artículos en VO sobre cómo algún país compró equipos o armas no rusos, y hay muchos comentarios al respecto: "¿Por qué no aquí? Es mejor y más barato". Y por alguna razón, ninguno de los escritores piensa en cómo es "mejor y más barato", por qué esto prácticamente no sucede en una tienda o en el mercado.
    Más barato significa mano de obra barata, falta de paquete social e infraestructura social y, en consecuencia, una ventaja competitiva.
  91. -1
    5 января 2020 03: 57
    Según tengo entendido, ¿Boeing no tiene problemas? ¿Pueden construir aviones allí? ¿Las naves espaciales privadas no explotan en el lanzamiento? ¿Estados Unidos ya ha adquirido sus propios motores espaciales? ¿Será que aquí todo está mal, como siempre, y empeorará aún más? Otro grito estúpido de Yaroslavna. Aburrido.
  92. +4
    5 января 2020 04: 06
    Cita: Arkon
    Cita: eklmn
    De hecho, en los sitios rusos fluyen las quejas: medicina, medicina, vivienda, precios, salarios ... ¡la economía está enferma!

    Cita: eklmn
    Pero los jóvenes, de entre 18 y 24 años, también son patriotas, pero por alguna razón el 40% -50% quiere abandonar el país.


    Está operando con datos falsos. Y de ellos sacas conclusiones falsas. Comencemos con los datos. Aquí escribe sobre "sitios rusos" abstractos en los que "las quejas están inundando" y de esto concluye que la economía está enferma. ¿No cree que la conexión lógica en sí es extraña: las quejas en el sitio web son un diagnóstico de la economía? después de todo, de acuerdo con esta lógica, puedo encontrar fácilmente los mismos sitios en cualquier país del planeta Tierra y sacar una conclusión similar. ¿Entonces? En realidad, esto se llama manipulación.
    Bueno, alrededor del 40-50%, solo proporcione una fuente de datos y lo discutiremos.

    ¿Qué debería mostrarte? ¿Sabe cuánto gana una enfermera cualificada en Alemania? ¿No? ¿Dame una pista? mínimo 2500€ esto es después de que se hayan deducido todos los impuestos. Al mismo tiempo, también recibe una vez al año su decimotercer salario. Los fines de semana, una bonificación del 13%, los días festivos, el 15. en el turno de noche, una bonificación del 25% (libre de impuestos) ¿Cuánto gana su colega en la Federación Rusa? Espero que estés consciente. 35-3 t.₽... quizás sean 7 si tienes suerte.
    + no se considera una persona. ¿No es por eso que nuestras enfermeras son tan malvadas? Te di sólo un ejemplo. Y así es en todas partes con nosotros. ¡De la escuela al espacio! y sólo engordan los administradores eficaces, los burócratas y los ladrones de Gazprom. ¿Dime que está mal?
  93. +3
    5 января 2020 04: 19
    Todos escribimos sobre IL-112, aeroespacial, y nosotros mismos no lo creemos. La Federación Rusa es un país tecnológicamente moribundo; puedes rechazar todo lo que quieras, pero tarde o temprano tendrás que admitirlo. No se pueden construir rascacielos con paja. El ki, afilado exclusivamente para robar y aserrar, no realizará descubrimientos científicos ni avances tecnológicos ni contribuirá a ello.
  94. 0
    5 января 2020 05: 22
    Es decir, en otras palabras, necesitamos especialistas que deban formarse en la escuela y recibir un buen salario. Esto evitará que caigan cohetes y aviones. Si no tenemos especialistas inteligentes, entonces ¿por qué tenemos los mejores sistemas de defensa aérea del mundo, los mejores sistemas de radio de guerra electrónica del mundo, aviones y helicópteros militares entre los mejores del mundo? ¿Por qué Rusia es líder? en el desarrollo de redes neuronales e IA. Los aviones y los misiles no caerán sólo si no están allí. Cayeron tanto en la URSS como en Estados Unidos. Aunque se cumplen las condiciones necesarias (según el autor del artículo). En cuanto al ejemplo del amigo francés del autor: ¿Francia ha preparado mucho para el espacio? ¿Aparte de programas conjuntos y satélites espaciales de bajo presupuesto? Allí también se cumplen todas las condiciones según el artículo. El salario es alto, el jefe gana menos, no hay adónde ir. Autor, vaya a todo tipo de exposiciones militares y observe la edad aproximada de los diseñadores y lo que crean. Y todavía no es un gran momento. Todo depende del dueño. Hay gerentes que quieren obtener lo más rápido y la mayor ganancia posible, en detrimento de la calidad, por ejemplo, en algún lugar tomarán un zurdo, en algún lugar no apretarán un tornillo (no daré un ejemplo, uno empresa de defensa, cómo se cumple una orden de defensa allí y se compra para aumentar las ganancias escoria china en forma de componentes), aceptarán pedidos, pero no podrán cumplirlos. Y hay directivos que valoran su reputación; obtendrán menos beneficios, pero lo harán a tiempo y con gran calidad.
    1. -1
      5 января 2020 06: 31
      Aiden
      Los aviones y los misiles no caerán sólo si no están ahí. Cayeron tanto en la URSS como en Estados Unidos.

      Tienes toda la razón. Tanto en particular como en general.
      ¿Qué es bueno y qué es malo?
      Todo es relativo.
      No se puede considerar un fenómeno, evento u objeto aislado de la realidad circundante.
      El autor rompe esta regla. Anunciar que todo va mal en la aviación y el espacio rusos.
  95. -2
    5 января 2020 07: 01
    En 2019 no cayó nada en la Federación de Rusia, pero en Estados Unidos hay muchos accidentes. ¿Y cómo les ayudaron sus salarios?
  96. -2
    5 января 2020 07: 55
    La responsabilidad en la Federación de Rusia es el extremismo. Las personas que implementaron esta idea están sentadas.
  97. -2
    5 января 2020 10: 24
    Honestamente, no sé quién es el autor de "Todo está perdido", Oleg Egorov, y realmente no quiero saberlo después de tal calidad de trabajo. Pero me parece que este es el típico reportero con pretensiones de periodista. Un reportero es una persona que transmite información y un periodista es una persona que recopila información y la procesa. Debería ser. Pero la mayoría de las veces, un periodista e incluso un reportero es una persona que ha recibido información, no entiende nada de ella, pero puede hablar (escribir) con fluidez y al mismo tiempo le inculca la idea ORDENADA. Por alguna razón, los periodistas que describen la era de Stalin, por ejemplo, la abordan con los estándares de los años 70 y 80. Años de poder de la URSS, olvidando de alguna manera que sólo gracias al coraje y el patriotismo del pueblo, los líderes de Stalin lograron un avance sin precedentes en la industrialización (luego los aviones se estrellaron y los barcos se hundieron). Me gustaría hacer hincapié en los tiempos convulsos de dos revoluciones (una de las cuales fue liberal) y la devastación de la guerra civil. ¿Qué tenemos ahora? Pero no tenemos un sistema socialista planificado, sino un capitalismo de Estado, cuyas leyes de desarrollo son completamente diferentes, si es que existen. Tenemos la devastación LIBERAL Gorbachov-Yeltsin agravada por la “ayuda” extranjera. Fue entonces cuando perdimos lo más valioso: el personal, tanto el diseño de ingeniería como los trabajadores calificados. Ahora el proceso de restauración está en marcha y, al mismo tiempo, el país aún logra mantenerse al día con las tendencias mundiales. El autor trabaja según el principio: "todo está perdido" y "mi trabajo es alardear y al menos no amanecerá". Al mismo tiempo, el "cuervo" es lamentable, poco profesional y claramente hecho a medida.
  98. -5
    5 января 2020 11: 10
    Otra obra de la serie "Nuestra Tanya está llorando fuerte" cómo todo está bien para ellos, pero para nosotros... bueno, no vivas en esta Rusia atrasada y terrible, vete a la mierda a un país extranjero brillante y feliz, ¿Estás harto de todos estos liberales?, llora.
  99. +2
    5 января 2020 11: 37
    Artículo correcto, veo confusión y vacilación en los comentarios, poca gente conoce el problema desde fuera.

    De la experiencia personal.

    El director de una planta se puso en contacto y decidió comenzar a modernizar los equipos radioelectrónicos que, digamos, los militares han estado utilizando desde tiempos inmemoriales. Los militares pagan bien por la primera muestra, 200 millones, y el lote promete ser bueno. El coste, a grandes rasgos, es de 100 millones, en general el ingreso neto es de cien. ¿Nada mal?

    Ahora sobre las negociaciones. Para dejar mi negocio y emprender su proyecto, necesito al menos 300 mil al mes. El director grita que su tornero gana 14 mil y que eso se considera un buen salario. Aquí están las respuestas a todas tus preguntas. Hay dinero, pero ¿adónde va?

    No hay especialistas, él mismo lo sabe. Ahora hay una docena de personas en el país que entienden lo que él quiere hacer y ya son cerca de 60. Él lo sabe, pero el sapo lo está estrangulando: ¿cómo pueden pagar a algunos ingenieros?

    Para responder a la pregunta local "¿qué propones?", respondo: cerrar el Ministerio de Industria y Comercio, pagar dinero militar directamente a los colectivos, pequeñas empresas. Cómo hacer esto: aprenda de la experiencia de EE. UU.:

    Programa SBIR/STTR para la participación de pequeñas empresas en desarrollos militares en Estados Unidos

    Es de fundamental importancia que las pequeñas empresas no tengan que producir inmediatamente productos ya preparados que deban desarrollar por su cuenta, sino que más bien ayuden a crearlos. Ayudan con dinero y más. Para ello, todo el proceso se divide en tres etapas:

    La etapa I se llama "viabilidad del proyecto" e incluye sólo los requisitos científicos, técnicos y comerciales para las ideas y soluciones propuestas, algo así como investigación y desarrollo. Esta etapa se paga por una cantidad relativamente pequeña. La Fase II asigna dinero para desarrollar un prototipo que debería confirmar el logro de los objetivos de la Fase I; esto es más consistente con nuestra etapa GOST de diseño técnico preliminar. En la etapa III se lleva a cabo la comercialización del proyecto, atrayendo inversores para llevar el proyecto a la etapa de producción y entrega. Evidentemente, es mucho más fácil encontrar un inversor si se dispone de un prototipo funcional.

    Objetivos del programa:

    estimular iniciativas tecnológicas en el sector privado (las pequeñas empresas no sólo venden teléfonos móviles y cuidan perros, sino también el nivel moderno de tecnología: ¡el gobierno estadounidense se encarga de esto!);
    utilizar oportunidades de pequeñas empresas en desarrollos del gobierno federal;
    fomentar la participación de empresas económicamente desfavorecidas (vaya, ayudan a los perdedores a expensas del Estado);
    asegurar la cooperación entre las pequeñas empresas y las instituciones de investigación (lo cual es muy importante, ya que estas últimas tienen una gran cantidad de información sobre áreas prometedoras, resultados ya alcanzados y las tareas más urgentes);
    reducir la brecha entre investigación e implementación en el mercado (esto suena muy americano).
    Destacaré las características de cada uno de los dos programas:

    SBIR
    El volumen de 2/3 de todo el desarrollo en la primera etapa y 1/2 en la segunda debe ser completado por nuestra cuenta.

    STTR
    El trabajo se lleva a cabo en colaboración con institutos de investigación en las proporciones:

    el 40% se destina a pequeñas empresas;
    El 30% del trabajo lo realizan institutos de investigación.

    Aprendan, muchachos. Deja que el dinero llegue a los artistas.
  100. 0
    5 января 2020 11: 58
    ¿Por qué existe una pobreza masiva entre los miembros de la sociedad en Rusia (el país más rico en recursos naturales y territoriales del mundo)? ¿Por qué Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en términos de estratificación de la sociedad por nivel de ingresos? ¿Por qué no se controla adecuadamente el Estado y el poder en Rusia? Etc.

    Mi carta abierta del 11.11.19 de noviembre de 1 trata sobre este tema (disponible en Internet). Se titula: “¿ORGANIZA BIEN EL ESTADO LA VIDA DE LA SOCIEDAD RUSA?” Su primer destinatario son sus COMPAÑEROS CIUDADANOS (ver página XNUMX de la carta). Incluidos conciudadanos de los medios de comunicación. Esta carta también contiene peticiones específicas a conciudadanos. QUÉ, creo, debería hacerse para mejorar la situación en Rusia.

    Estoy convencido de que es NECESARIA una actividad social suficiente de los miembros de la sociedad para que la vida en el país sea mejor. Nikolai Alekseevich Nekrasov: "El hijo no puede mirar con calma / el dolor de su querida madre, / no habrá un ciudadano digno / de corazón frío hacia la patria".

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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