Military Review

Cómo conquistó la Rusia mongola-tártara

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Estepa Yubermensh sobre el incansable caballo mongol (Mongolia, año 1911)



La historiografía de la invasión de los mongoles-tártaros (o los tártaros-mongoles, o los tártaros y los mongoles, etc.) en Rusia tiene más de 300 años. Esta invasión se convirtió en un hecho generalmente aceptado desde fines del siglo XVII, cuando uno de los fundadores de la ortodoxia rusa, el inocente alemán Gizel, escribió el primer libro de texto sobre historias Rusia - "Sinopsis". De acuerdo con este libro, la historia nativa de Rusia ahuecó todos los años 150 posteriores. Sin embargo, hasta ahora ninguno de los historiadores se ha tomado la libertad de hacer un "mapa de ruta" de la campaña de Khan Baty en el invierno de 1237-1238 hacia el noreste de Rusia.

Es decir, tome y calcule cuántos incansables caballos y guerreros mongoles pasaron, qué comieron, etc. El blog del intérprete, debido a sus recursos limitados, trató de corregir esta falla.

Un poco de fondo

A fines del siglo XII, apareció un nuevo líder entre las tribus mongoles: Temuchin, que logró unir a la mayoría de ellos a su alrededor. En 1206, fue proclamado en un kurultai (análogo al Congreso de Diputados Populares de la URSS) por el khan mongol común bajo el apodo de Genghis Khan, quien creó el notorio "estado nómada". Sin perder un minuto más tarde, los mongoles se dispusieron a conquistar los territorios circundantes. En el año 1223, cuando el destacamento mongol de los comandantes Jabe y Subudai chocaron con el ejército ruso-polovtsiano en el río Kalka, los nómadas celosos lograron conquistar territorios desde Manchuria en el este hasta Irán, el sur del Cáucaso y el moderno oeste de Kazajistán, derrotando al estado de Khorezmshah y capturando parte del norte del norte.

En 1227, Genghis Khan murió, pero sus herederos continuaron sus conquistas. Por 1232, los mongoles alcanzaron el Volga medio, donde lucharon con los nómadas Polovtsy y sus aliados, los búlgaros Volga (los antepasados ​​de los tártaros modernos). En el año 1235 (según otros datos, en el año 1236), se tomó una decisión sobre un kurultai en una campaña global contra los kipchak, búlgaros y rusos, y más al oeste. Esta campaña fue dirigida por el nieto de Genghis Khan - Khan Batu (Batu). Aquí debemos hacer un retiro. En los años 1236-1237, los mongoles, que habían liderado la lucha en ese momento en vastas áreas desde la moderna Osetia (contra los alanos) hasta las modernas repúblicas del Volga, tomaron Tatarstán (Volga Bulgaria) y comenzaron a concentrarse contra los principados rusos en la caída de 1237.

Cómo conquistó la Rusia mongola-tártara

Escala planetaria del imperio


En general, no se sabe realmente por qué los nómadas de las orillas de Kerulen y Onon necesitaron la conquista de Ryazan o Hungría. Todos los intentos de los historiadores por probar la agilidad de los mongoles parecen más bien pálidos. Con respecto a la campaña occidental de los mongoles (1235-1243 años), idearon una bicicleta que el ataque a los principados rusos fue una medida para asegurar su flanco y destruir a los aliados potenciales de sus principales enemigos Polovtsi (en parte, los Polovtsi partieron para Hungría, pero la mayoría de ellos se convirtieron en los antepasados ​​de los modernos Kazajos). Es cierto, ni el principado de Ryazan, ni Vladimir-Suzdal, ni el llamado. La República de Novgorod nunca fue aliada de los búlgaros Polovtsy o Volga.

Además, casi toda la historiografía sobre los mongoles realmente no dice nada acerca de los principios de la formación de sus ejércitos, los principios de su control, etc. Al mismo tiempo, se creía que los mongoles formaban sus tumens (unidades operativas de campo), incluso de los pueblos conquistados, no se pagaba nada por el servicio al soldado, se les amenazaba con la pena de muerte por cualquier ofensa.

Los científicos trataron de explicar los éxitos de los nómadas de esta manera, pero cada vez resultó bastante gracioso. Aunque, en última instancia, el nivel de organización del ejército mongol, desde la inteligencia hasta las comunicaciones, podría ser envidiado por los ejércitos de los países más desarrollados del siglo XX (aunque después del final de la era de las campañas maravillosas, los mongoles, después de 30 años después de la muerte de Genghis Khan, perdieron todas sus habilidades al instante). Por ejemplo, se cree que el jefe del comandante de inteligencia mongol, Subudai, mantuvo relaciones con el Papa de Roma, el emperador romano-germano, Venecia, etc.

Además, los mongoles, por supuesto, durante sus campañas militares actuaron sin radiocomunicaciones, ferrocarriles, transporte por carretera, etc. En la época soviética, los historiadores entrelazaron la fantasía tradicional de la estepa Jubermensch, que no conocía la fatiga, el hambre, el miedo, etc., con un ritual clásico en el campo del enfoque de formación de clases:

Con un reclutamiento total para el ejército, cada docena de kibitok tenía que poner de uno a tres soldados, según la necesidad, y proporcionarles comida. Arma En tiempos de paz fue almacenado en almacenes especiales. Era propiedad del estado y se entregó a los soldados cuando marcharon. Al regresar de una caminata, cada soldado estaba obligado a entregar sus armas. Los soldados no recibieron sus salarios, pero ellos mismos pagaron impuestos con caballos u otro ganado (una cabeza cada uno con cien cabezas). Durante la guerra, cada soldado tenía el mismo derecho de usar el botín, una parte de la cual estaba obligada a entregarse al khan. En los períodos entre campañas, el ejército fue enviado para el servicio comunitario. Un día a la semana fue asignado para el servicio de Khan.

La organización de las tropas se basó en el sistema decimal. El ejército estaba dividido en decenas, cientos, miles y decenas de miles (tumanes u oscuridad), encabezado por capataces, centuriones y tysyatskie. Los líderes tenían carpas separadas y una reserva de caballos y armas.

La rama principal del ejército era la caballería, que estaba dividida en pesada y ligera. La caballería pesada lideró la batalla con las principales fuerzas del enemigo. La caballería ligera llevó el servicio de guardias y llevó el reconocimiento. Ella empató la batalla, interrumpiendo las filas enemigas con la ayuda de flechas. Los mongoles fueron excelentes tiradores de arco. La caballería ligera perseguía al enemigo. La caballería tenía un gran número de caballos mecánicos (de repuesto), lo que permitía a los mongoles moverse muy rápido en largas distancias. Una característica especial del ejército mongol fue la ausencia total de un vagón de ruedas. Sólo las tiendas del Khan y personas especialmente notables fueron transportadas en carros ...

Cada soldado tenía un archivo para afilar flechas, un punzón, una aguja, hilos y un tamiz para tamizar la harina o filtrar el agua turbia. El jinete tenía una pequeña tienda de campaña, dos tursuk (bolsas de cuero): una para el agua y otra para el frío (queso agrio seco). Si el suministro de alimentos se secaba, los mongoles sangraban los caballos y lo bebían. De esta manera, podrían contentarse con los días de 10.

En general, el término "mongoles-tártaros" (o tártaros-mongoles) es muy malo. Suena como croata-indios o finno-negros, si hablamos de su significado. El hecho es que los rusos y los polacos, que se habían cruzado con los nómadas en los siglos XV-XVII, los llamaban iguales: los tártaros. Más tarde, los rusos a menudo transfirieron esto a otros pueblos que no tenían nada que ver con los nómadas turcos en las estepas del Mar Negro. Los europeos, que durante mucho tiempo consideraron Rusia (entonces Muscovy) Tataria (más precisamente, Tartaria), hicieron su contribución a este lío, lo que llevó a diseños muy elegantes.


Vista de los franceses sobre Rusia a mediados del siglo XVIII.


De todos modos, los tártaros que atacaron a Rusia y Europa también eran mongoles, la sociedad aprendió solo a principios del siglo XIX, cuando Christian Kruse publicó "Atlas y tablas para ver la historia de todas las tierras y estados europeos desde su primera población hasta de nuestros tiempos ". Entonces el término idiota alegremente recogido ya los historiadores rusos.

Se debe prestar especial atención al número de conquistadores. Naturalmente, no nos llegaron datos documentales sobre el tamaño del ejército mongol, y la fuente más antigua e incuestionable de historiadores es el trabajo histórico del equipo de autores liderado por el funcionario estatal iraní Hulaguid Rashid-ad-Din "Lista de crónicas". Se cree que fue escrito a principios del siglo XIV en persa, aunque solo surgió a principios del siglo XIX, la primera edición parcial en francés se publicó en el año 1836. Hasta mediados del siglo XX, esta fuente no estaba completamente traducida y publicada.

Según Rashid ad-Din, por 1227 (el año de la muerte de Genghis Khan), el número total del ejército del Imperio de Mongolia fue de 129 mil personas. Si creemos en Plano Carpini, 10 años después, el ejército de nómadas fenomenales convirtió a 150 en miles de mongoles y a 450 miles de personas más reclutadas en un orden "voluntario-obligatorio" de las naciones en cuestión. Los historiadores rusos prerrevolucionarios estimaron que el tamaño del ejército de Batu se concentró en el otoño de 1237 en las fronteras del principado de Ryazan, desde 300 hasta 600 mil personas. Al mismo tiempo, parecía evidente que cada nómada tenía caballos 2-3.

Para los estándares de la Edad Media, tales ejércitos parecen absolutamente monstruosos e inverosímiles, es necesario reconocerlos. Sin embargo, culpar a los hombres eruditos por la fantasía es demasiado cruel para ellos. Casi ninguno de ellos pudo imaginar un par de decenas de miles de guerreros de caballería con 50-60 miles de caballos, sin mencionar los problemas obvios de manejar una masa de personas tan grande y proporcionarles comida. Dado que la historia es una ciencia inexacta, y de hecho no es una ciencia en absoluto, todos aquí pueden apreciar la carrera de los investigadores de fantasía. Utilizaremos la estimación ya clásica del número de ejércitos de Batu en 130-140 miles de personas, que fue propuesta por el científico soviético V.V. Kargolov. Sin embargo, prevalece su evaluación (como todos los demás, succionada por completo con el dedo, si se habla muy en serio) en historiografía. En particular, es compartido por el investigador ruso contemporáneo más grande en la historia del imperio mongol, R.P. Khrapachevsky.

De Ryazan a Vladimir



En el otoño de 1237, los destacamentos mongoles, que habían luchado durante toda la primavera y el verano en vastas zonas del norte del Cáucaso, el Bajo Don y la región media del Volga, estaban unidos al lugar de reunión general, el río Onuz. Se cree que este es el río Tsna en la moderna región de Tambov. Probablemente, algunos destacamentos mongoles también se reunieron en los tramos superiores de los ríos Voronezh y Don. No hay una fecha exacta para el inicio del discurso de los mongoles contra el principado de Ryazan, pero se puede suponer que tuvo lugar a más tardar en diciembre 1 de 1237 en cualquier caso. Es decir, los nómadas de la estepa con un medio millón de manadas de caballos decidieron ir de excursión, de hecho, en el invierno. Esto es importante para la renovación.

En los valles de los ríos Lesnoy y Polny Voronezh, así como en los afluentes del río Pronya, el ejército mongol, moviéndose en una o más columnas, atraviesa la cuenca boscosa de los ríos Oka y Don. La embajada del príncipe de Ryazan, Fyodor Yuryevich, llega a ellos, que resultó infructuosa (matan al príncipe), y en algún lugar de la misma región los mongoles se encuentran con el ejército de Riazán en el campo. En una feroz batalla, la destruyen, y luego se mueven río arriba de Prone, robando y destruyendo las pequeñas ciudades de Ryazan: Izeslavets, Belgorod, Pronsk y quemando aldeas mordovianas y rusas.

Aquí tenemos que hacer una pequeña aclaración: no tenemos datos precisos sobre el número de personas en lo que era entonces el noreste de Rusia, pero si seguimos la reconstrucción de los científicos y arqueólogos modernos (V.P. Darkevich, M.N. Tikhomirov, A.V. Kuza), entonces No era grande y, además, se caracterizaba por una baja densidad de población. Por ejemplo, la ciudad más grande de la tierra de Ryazan, Ryazan, fue estimada por V.P. Darkevich, con un máximo de 6-8 miles de personas, aproximadamente 10-14 miles de personas podrían vivir en el distrito agrícola de la ciudad (dentro de un radio de kilómetros de 20-30). Las ciudades restantes tenían unos pocos cientos de personas, en el mejor de los casos, como Moore, hasta un par de miles. Sobre esta base, es poco probable que la población total del principado de Ryazan pueda exceder de 200-250 mil personas.

Por supuesto, para conquistar un 120-140 de "protoestado" de este tipo, miles de guerreros fueron más que un número excesivo, pero nos atendremos a la versión clásica.

16 Los mongoles de diciembre, después de marchar a 350-400 kilómetros (es decir, la tasa de transición diaria promedio está aquí a 18-20 kilómetros) van a Ryazan y comienzan su asedio: construyen una cerca de madera alrededor de la ciudad, construyen máquinas de arrojar piedras con las que conducen bombardeo de la ciudad. En general, los historiadores admiten que los mongoles lograron un éxito increíble, según los estándares de la época, en el caso de asedio. Por ejemplo, el historiador R.P. Khrapachevsky cree seriamente que los mongoles pudieron, literalmente, en un día o dos, enterrar cualquier máquina arrojadora de piedras desde el bosque en el lugar:

Había todo lo necesario para armar el kamnemetov, había suficientes especialistas de China y Tangut en el ejército combinado de los mongoles ... y los bosques rusos suministraban madera a los mongoles para el ensamblaje de armas de asedio en abundancia.

Finalmente, diciembre 21 Ryazan cayó después de un feroz asalto.

Tampoco tenemos pruebas claras de cuáles eran las condiciones climáticas en diciembre 1239, pero como los mongoles eligieron el hielo en el camino para viajar (no había otra manera de atravesar el bosque, las primeras carreteras permanentes en el noreste de Rusia están documentadas solo en la XIV Siglo), podemos suponer que ya era un invierno normal con heladas, tal vez nieve.

También es importante la pregunta de qué comieron los caballos mongoles durante esta campaña. De los trabajos de historiadores y estudios modernos de los caballos de estepa, queda claro que se trataba de pequeños sin pretensiones: el crecimiento a la cruz hasta los centímetros 110-120, los jinetes. Su principal alimento es el heno y la hierba. En los hábitats naturales, son lo suficientemente modestos y resistentes, y en el invierno, durante el tebenevki, pueden romper la nieve en las estepas y comer el pasto del año pasado.

Sobre la base de esto, los historiadores creen unánimemente que gracias a estas propiedades, la cuestión de alimentar a los caballos durante la campaña de 1237-1238 en el invierno en Rusia no fue así. Mientras tanto, no es difícil notar que las condiciones en esta región (el grosor de la cubierta de nieve, el área de los pastos y la calidad general de las fitocenosis) difieren de, por ejemplo, Halhi o Turkestan. Además, la tormenta de nieve de invierno de los caballos de la estepa consiste en lo siguiente: una manada de caballos, caminando unos pocos cientos de metros al día, se mueve a través de la estepa, buscando pasto podrido bajo la nieve. Los animales ahorran así sus costes energéticos. Sin embargo, en la campaña contra Rusia, estos caballos tuvieron que pasar 10-20-30 e incluso más kilómetros (ver más abajo) en el frío, con equipaje o un guerrero. ¿Los caballos lograron reponer sus costos de energía en tales condiciones?

Después de la captura de Ryazan, los mongoles comenzaron a moverse hacia la fortaleza de Kolomna, que es una especie de "puerta" a la tierra de Vladimir-Suzdal. Después de haber recorrido 130 kilómetros desde Ryazan a Kolomna, según Rashid ad-Din y R.P. Khrapachevsky, los mongoles en esta fortaleza se "pegaron" a 5 o incluso a 10 en enero a 1238 del año. Por otro lado, un fuerte ejército de Vladimir se está moviendo a Kolomna, que, probablemente, el Gran Duque Yury Vsevolodovich equipó inmediatamente después de recibir las noticias sobre la caída de Ryazan (él y el Príncipe Chernigov se negaron a asistir a Ryazan). Los mongoles le envían una embajada con una propuesta para convertirse en su afluente, pero las negociaciones también fracasan (según la Crónica de Laurent, el príncipe acepta pagar tributo, pero aún envía tropas cerca de Kolomna).

Según V.V. Kargalov y R.P. Khrapachevsky, la batalla de Kolomna comenzó a más tardar 9 en enero y duró hasta 5 días (según Rashid ad-Din). Aquí surge inmediatamente una pregunta natural: los historiadores confían en que las fuerzas militares de los principados rusos eran generalmente modestas y correspondían a las reconstrucciones de la era en que el ejército de 1-2 era miles de personas estándar, y 4-5 y más de miles de personas representaban un enorme ejército. Es poco probable que el Príncipe Vladimir de Vladimir Yevgeny Vsevolodovich pueda recolectar más (si hace un retiro: la población total de la tierra de Vladimir, según diversas estimaciones, variaba entre miles de personas de 400-800, pero todas ellas estaban dispersas en un vasto territorio, y la población de la ciudad capital de la tierra - Vladimir, incluso Para las reconstrucciones más atrevidas, no superó 15-25 mil personas). Sin embargo, bajo Kolomna, los mongoles estuvieron atrapados durante varios días, y la intensidad de la batalla muestra el hecho de la muerte de Chingizid Kulkan, el hijo de Genghis Khan.

Después de la victoria en Kolomna, ya sea en una batalla de tres o cinco días, los mongoles avanzan audazmente sobre el hielo del río Moscú hacia la futura capital rusa. La distancia en 100 kilómetros que literalmente pasan sobre 3-4 del día (la tasa de marcha diaria promedio es 25-30 kilómetros): en opinión de R.P. El asedio de Khrapachev a los nómadas de Moscú comenzó en enero 15 (según NM Karamzin - January 20). Los rápidos mongoles capturaron a los moscovitas desprevenidos, ni siquiera sabían sobre los resultados de la batalla de Kolomna, y después de un sitio de cinco días, Moscú compartió el destino de Ryazan: la ciudad fue incendiada, todos sus habitantes fueron exterminados o secuestrados.

Vale la pena señalar aquí que todos los historiadores reconocen el hecho del movimiento de mongoles-tártaros sin un tren de vagones. Digamos, nómadas sin pretensiones que no era necesario. Entonces no está del todo claro qué hecho y cómo los mongoles movieron sus máquinas lanzadoras de piedras, proyectiles, forjas (para reparar armas, compensar la pérdida de puntas de flecha, etc.), cómo fueron secuestrados los prisioneros. Dado que durante todo el tiempo no se encontraron excavaciones arqueológicas en el territorio del noreste de Rusia en un solo entierro de los "mongoles-tártaros", algunos historiadores incluso estuvieron de acuerdo con la versión de que los nómadas llevaron a sus muertos a las estepas (V.P. Darkevich, V. .V. Kargalov). Por supuesto, ni siquiera vale la pena plantear la cuestión del destino de los heridos o enfermos desde esta perspectiva (de lo contrario, nuestros historiadores llegarán a la conclusión de que fueron comidos, una broma) ...

Sin embargo, después de pasar aproximadamente una semana en los alrededores de Moscú y saqueando su kontado agrícola, los mongoles se movieron a lo largo del hielo del río Klyazma (cruzando la división forestal entre este río y el río Moscú) hasta Vladimir. Después de haber pasado 7 días a lo largo de 140 kilómetros (la velocidad promedio diaria de la marcha es aproximadamente 20 kilómetros), los nómadas de febrero 2 1238 del año comienzan el asedio de la capital de la tierra de Vladimir. Por cierto, es en esta transición que el ejército mongol en 120-140 miles de personas son "atrapadas" por el diminuto destacamento del riazán Yevpaty Kolovrat en 700, o en 1700, un hombre contra el cual los mongoles - de la impotencia - se ven obligados a utilizar máquinas de lanzar piedras para superarlo ( Vale la pena considerar que la leyenda de Kolovrat fue escrita, como creen los historiadores, solo en el siglo XV, por lo que ... es difícil considerarlo completamente documental).

Hagamos una pregunta académica: ¿qué es un ejército general en 120-140 mil personas con casi 400 mil caballos (y no está claro si hay un carro?) ¿Moviéndose en el hielo de algún río Oka o Moscú? Los cálculos más simples muestran que incluso moviéndose frente al kilómetro 2 (en realidad, el ancho de estos ríos es significativamente más pequeño), tal ejército en las condiciones más ideales (todos van a la misma velocidad, respetando la distancia mínima) se extiende al menos 30-40 kilómetros. Curiosamente, ninguno de los científicos rusos durante los últimos 200 años hizo tal pregunta, creyendo que los ejércitos de caballería gigante literalmente vuelan por el aire.

En general, en la primera etapa de la invasión de Batu Khan a Rusia nororiental, desde 1 de diciembre 1237 a 2 en febrero de 1238, el caballo mongol condicional pasó aproximadamente 750 kilómetros, lo que da el promedio de movimiento diario en 12 kilómetros. Pero si descartas los cálculos, al menos 15 días de estar en la llanura de inundación de Oka (después de tomar Ryazan el 21 de diciembre y la batalla de Kolomna), así como una semana de descanso y saqueo cerca de Moscú, la marcha diaria promedio de la caballería mongol mejorará significativamente a 17 kilómetros por día.

Esto no quiere decir que estos sean algunos pasos de marcha récord (el ejército ruso durante la guerra con Napoleón, por ejemplo, realizó transiciones diarias de 30-40 kilometros), el interés aquí es que todo esto sucedió en el invierno profundo, y tales tasas se mantuvieron mucho tiempo

De Vladimir a Kozelsk


En los frentes de la Gran Guerra Patria del siglo XIII.


Vladimir Prince, Yuri Vsevolodovich, al enterarse de la llegada de los mongoles, dejó a Vladimir y se fue con una pequeña comitiva en la región de Trans-Volga; allí, en medio de los cortavientos en el río Sit, acampó y esperó los refuerzos de sus hermanos, Yaroslav (padre de Alexander Nevsky) y Svyatoslav Vsevolodovich. Quedan muy pocos guerreros en la ciudad encabezada por los hijos de Yuri: Vsevolod y Mstislav. A pesar de esto, los mongoles llevaban 5 días con la ciudad, bombardeando con lanzadores de piedras, tomándola solo después del ataque de febrero contra 7. Pero antes de eso, un pequeño destacamento de nómadas encabezados por Subudai logró quemar a Suzdal.

Después de la captura de Vladimir, el ejército mongol se divide en tres partes. La primera y más grande parte bajo el mando de Batu va desde Vladimir hacia el noroeste a través de los bosques infranqueables de la cuenca de Klyazma y Volga. La primera marcha es de Vladimir a Yuryev-Polsky (alrededor de kilómetros 60-65). Luego, el ejército se divide: una parte va exactamente al noroeste a Pereyaslavl (aproximadamente 60 kilómetros), después de un sitio de cinco días que cayó esta ciudad, luego los mongoles van a Ksnyatin (otro cerca de 100 kilómetros), a Kashin (30 kilómetros), luego giran hacia el oeste y en el hielo, el Volga se mueve a Tver (desde Ksnyatin en una línea recta un poco más de 110 kilómetros, pero a lo largo del Volga, todos los kilómetros de 250-300 se obtienen allí).

La segunda parte pasa por los bosques sordos de las cuencas de Volga, Oka y Klyazma, desde Yuryev-Polsky hasta Dmitrov (en línea recta sobre los kilómetros de 170), luego, después de llevarlos, a Volok-Lamsky (kilómetros de 130-140), desde allí hasta los kilómetros de Tver (de 120). , después de tomar Tver - a Torzhok (junto con las unidades de la primera parte) - en línea recta, se trata de 60 kilómetros, pero, aparentemente, caminaron a lo largo del río, por lo que habrá al menos 100 kilómetros. Los mongoles llegaron a Torzhok ya 21 de febrero - 14 días después de dejar a Vladimir.

Por lo tanto, la primera parte del destacamento Batu en los días 15 pasa, al menos, los kilómetros 500-550 a través de bosques profundos y a lo largo del Volga. Es cierto, desde aquí es necesario desechar unos días del asedio de las ciudades y resulta sobre los días 10 de la marcha. ¡Por cada uno de los cuales, los nómadas pasan a través de los bosques por 50-55 kilómetros por día! La segunda parte de su equipo toma un total de menos de 600 kilómetros, lo que da la velocidad diaria promedio de la marcha a 40 kilómetros. Teniendo en cuenta un par de días en el sitio de las ciudades, hasta 50 kilómetros por día.

Bajo Torzkom, una ciudad bastante modesta para los estándares de ese tiempo, los mongoles se quedaron estancados durante al menos 12 días y lo tomaron solo en marzo 5 (V.V. Kargalov). Después de la captura de Torzhok, uno de los destacamentos mongoles avanzó hacia Novgorod otros 150 kilómetros, pero luego regresó.

El segundo destacamento del ejército mongol al mando de Kadan y Buri dejó a Vladimir hacia el este, avanzando sobre el hielo del río Klyazma. Después de pasar 120 kilómetros a Starodub, los mongoles quemaron esta ciudad, y luego "cortaron" la cuenca boscosa entre el Oka inferior y el Volga medio, llegando a Gorodets (aún se trata de 170-180 kilómetros, si se encuentran en línea recta). Además, los destacamentos mongoles en el hielo del Volga alcanzaron la Kostoromía (todavía se trata de 350-400 kilómetros), incluso los destacamentos individuales llegaron a Galich Mershky. Desde Kostroma, los mongoles de Buri y Kadan fueron a unirse al tercer destacamento bajo el mando de Burundi al oeste, a Uglich. Lo más probable es que los nómadas viajaron a través del hielo de los ríos (al menos, recordamos una vez más, como es costumbre en la historiografía rusa), que da unos 300-330 kilómetros del camino.

En los primeros días de marzo, Kadan y Buri ya estaban en Uglich, habiendo viajado tres o más semanas desde los kilómetros 1000-1100. El ritmo promedio diario de la marcha fue del orden de los kilómetros 45-50 entre los nómadas, que es similar al del destacamento Batu.

El tercer destacamento de mongoles bajo el mando de Burundai fue el "más lento": después de tomar a Vladimir, partió hacia Rostov (170 kilómetros en línea recta), luego superó más de 100 kilómetros a Uglich. Parte de las fuerzas de Burundi hicieron una marcha forzada a Yaroslavl (unos 70 kilómetros) desde Uglich. A principios de marzo, Burundai encontró inequívocamente el campamento de Yuri Vsevolodovich en los bosques de Trans-Volga, que derrotó en una batalla en el río Sit 4 en marzo. La transición de Uglich a la ciudad y viceversa es de unos 130 kilómetros. En conjunto, las unidades de Burundi viajaron alrededor de 470 kilómetros en días 25, lo que nos da solo 19 kilómetros de la marcha diaria promedio.

En general, el caballo mongol promediado condicional marcó "en el velocímetro" de 1 de diciembre 1237 del año a 4 de marzo 1238 del año (94 del día) de 1200 (la estimación mínima, adecuada solo para una pequeña parte del ejército de Mongolia) a 1800 kilómetros. La transición diaria condicional varía de 12-13 a 20 kilómetros. En realidad, si nos lanzamos a la llanura de inundación del río Oka (aproximadamente 15 días), los días de asalto 5 en Moscú y los días de descanso 7 después de su captura, un sitio de cinco días de Vladimir, así como los días 6-7 en el sitio de ciudades rusas en la segunda mitad de febrero, Resulta que los caballos mongoles para cada uno de los 55 de sus días de movimiento pasaron en promedio hasta 25-30 kilómetros. Estos son excelentes resultados para los caballos, dado que todo esto sucedió en el frío, en medio de bosques y nevadas, con una obvia escasez de alimento (los mongoles difícilmente podían solicitar muchos de los campesinos, especialmente porque los caballos de la estepa no comían casi grano) y trabajo duro.

Después de la captura de Torzhok, la parte principal del ejército mongol se concentró en el Volga superior en la región de Tver. Luego se movieron en la primera quincena de marzo, 1238, en un frente amplio, hacia el sur en la estepa. El ala izquierda, comandada por Kadan y Storm, atravesó los bosques de las cuencas hidrográficas Klyazma y Volga, luego se dirigió a las cabeceras del río Moskva y descendió a Oka. En una línea recta, esto es aproximadamente 400 kilómetros, teniendo en cuenta la velocidad promedio de movimiento de los nómadas en movimiento rápido: esto es aproximadamente 15-20 días de viaje para ellos. Entonces, aparentemente, en la primera mitad de abril, esta parte del ejército mongol entró en la estepa. No tenemos información sobre cómo el derretimiento de la nieve y el hielo en los ríos afectó el movimiento de este destacamento (el Ipatiev Chronicle solo informa que la gente de la estepa se movió muy rápido). Lo que este escuadrón estaba haciendo el próximo mes después de dejar las estepas tampoco es información, solo sabemos que en mayo, Kadan y Storm vinieron al rescate de Batu, quien estaba atrapado en ese momento cerca de Kozelsk.

Se cree que los pequeños destacamentos mongoles son V.V. Kargalov y R.P. Khrapachevsky, permaneció en el medio Volga, robando y quemando los asentamientos rusos. Cómo salieron en primavera en la estepa 1238 no se conoce.

La mayor parte de las tropas mongoles bajo el mando de Batu y Burundi, en lugar del camino más corto a la estepa, que pasaron las tropas de Kadan y Storm, eligieron una ruta muy intrincada:

Se sabe más sobre la ruta de Batuya: desde Torzhok se movió a lo largo del Volga y Vazuz (un afluente del Volga) hasta el interfluvio Dnieper, y luego a través de las tierras de Smolensk hasta la ciudad de Vshchizh en Chernihiv, que se encuentra en la orilla del Desna, escribe Khrapachevsky. Haciendo un desvío a lo largo de los tramos superiores del Volga hacia el oeste y el noroeste, los mongoles giraron hacia el sur y, al cruzar las cuencas, se dirigieron a la estepa. Probablemente, algunos destacamentos marcharon en el centro, a través de Volok-Lamsky (a través de los bosques). Aproximadamente, el borde izquierdo de Batu estaba durante este tiempo a unos 700-800 kilómetros, las otras unidades un poco menos. Para abril de 1, los mongoles llegaron a Serenska y Kozelsk (la crónica de Kozelesk, para ser exactos): abril de 3-4 (según otra información, marzo de 25). En promedio, esto nos da otros 35-40 kilómetros de marcha diaria.

Bajo Kozelsk, donde el hielo ya podía comenzar en Zhizdra y derretir la nieve en su planicie de inundación, Batu se quedó casi un mes en 2 (más precisamente, en las semanas 7 - días de 49 - hasta 23-25 en mayo, tal vez más tarde, si cuenta desde abril 3, por Rashid ad-Din - en semanas 8). No está del todo claro por qué los mongoles tenían que asediar a una ciudad insignificante, incluso para los estándares rusos medievales. Por ejemplo, las ciudades vecinas de Krom, Sleep, Mtsensk, Domagosch, Devyagorsk, Dedoslavl, Kursk, los nómadas ni siquiera se tocaron.

Sobre este tema, los historiadores han argumentado hasta ahora, no se proporciona ningún argumento imputado. La versión más ridícula fue propuesta por el historiador popular del "sentido euroasiático" L.N. Gumilyov, quien sugirió que los mongoles se vengaran del nieto de Chernigov, el príncipe Mstislav, quien gobernó en Kozelsk, por asesinar embajadores en el río Kalka en el año 1223. Es divertido que el príncipe de Smolensk, Mstislav el Viejo, también haya participado en el asesinato de embajadores. Pero Smolensk, los mongoles no tocaron ...

Lógicamente, Batu tuvo que abandonar rápidamente la estepa, ya que el deshielo de la primavera y la falta de alimentos lo amenazaban con una pérdida total de al menos "transporte", es decir, caballos.

La cuestión de qué se alimentaban los mongoles de los caballos, que sitiaban a Kozelsk durante casi dos meses (usando máquinas estándar de lanzamiento de piedras), ninguno de los historiadores estaba molestando. Finalmente, es trillado creer que una ciudad con una población de varios cientos de personas sigue siendo un enorme ejército de mongoles, contado en decenas de miles de guerreros, que no pudieron tomar semanas 7 ...

Como resultado, los mongoles perdieron a un hombre por 4000 cerca de Kozelsk y solo la llegada de los destacamentos Tempest y Kadan en mayo 1238 salvó la situación de las estepas: la ciudad fue tomada y destruida. Por el bien del humor, vale la pena decir que el ex presidente de la Federación Rusa, Dmitry Medvedev, en honor a los méritos de la población de Kozelsk antes de Rusia, le dio al acuerdo el título de "Ciudad de la gloria militar". El problema fue que los arqueólogos durante casi 15 años de búsqueda, no pudieron encontrar pruebas inequívocas de la existencia del destruido Batu Kozelsk. Puede leer acerca de las pasiones sobre este tema que están en plena marcha en la comunidad científica y burocrática de Kozelsk.

Si resumimos los datos estimados en la primera y muy aproximada aproximación, resulta que desde diciembre 1 1237 hasta abril 3 1238 (el comienzo del sitio de Kozelsk), el caballo mongol condicional pasó en promedio de 1700 a 2800 kilómetros. En términos de días de 120, esto da una transición diaria promedio en el rango de 15 a 23 con unos pocos kilómetros. Debido a que hay períodos de tiempo conocidos cuando los mongoles no se movieron (asedios, etc., y esto es aproximadamente 45 días en total), entonces el alcance de su promedio diario de marchas reales se extiende desde 23 a 38 kilómetros por día.

En pocas palabras, esto significa más que cargas intensas en caballos. La pregunta de cuántos de ellos sobrevivieron después de tales transiciones en condiciones climáticas bastante duras y una evidente escasez de alimento ni siquiera es discutida por los historiadores rusos. Así como la cuestión de las pérdidas mongoles reales.

Por ejemplo, R.P. Khrapachevsky generalmente cree que durante todo el tiempo de la campaña occidental de los mongoles en 1235-1242, sus pérdidas representaron solo alrededor del 15% de su número original, mientras que el historiador VB Koshcheev contabilizó hasta 50 miles de pérdidas sanitarias durante la marcha hacia el noreste de Rusia. Sin embargo, todas estas pérdidas, tanto en personas como en caballos, fueron compensadas rápidamente por los brillantes mongoles ... por los propios pueblos conquistados. Por lo tanto, en el verano de 1238, el ejército de Batu continuó la guerra en las estepas contra los Kipchaks, y en Europa en 1241, qué ejército invadió, por lo que Thomas Splitsky informa que había muchos ... rusos, kipchaks, búlgaros, etc. pueblos Cuántos de ellos eran los "mongoles" en sí mismos, realmente no está claro.


El caballo de estepa de Mongolia no ha cambiado durante siglos (Mongolia, año 1911)
Originador:
http://ttolk.ru/
219 comentarios
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  1. Sibiryak
    Sibiryak 20 julio 2012 09: 01 nuevo
    +34
    ¡Lo más interesante es que los tártaros mismos no saben nada sobre las gloriosas campañas de sus antepasados! Me pregunto por qué así ??? Tal vez todo esto se diga: cita de un artículo "Esta invasión se ha convertido en un hecho generalmente aceptado desde finales del siglo XVII, cuando uno de los fundadores de la ortodoxia rusa, el alemán Inocencio Gisel, escribió el primer libro de texto sobre la historia de Rusia". Sinopsis.
    1. Qwertpv
      Qwertpv 20 julio 2012 09: 28 nuevo
      +35
      Hay un libro interesante (no recuerdo el nombre en la carrera), que describe las máquinas de lanzamiento de piedras (y mucho más). Allí, se demostró de manera convincente que no podían existir máquinas lanzadoras de piedras y ser utilizadas en condiciones reales. ¿Cómo disparar piedras si su masa es siempre diferente? ¿Y si llevas piedras de la misma masa contigo? ¿En que? ¿De Mongolia? También potencia nominal en J, etc. y se comprobó que un golpe no pudo haber causado la ciudad. Los intentos de recrear máquinas de lanzamiento de piedras utilizando las tecnologías de esos años no arrojaron nada. Incluso con el uso de materiales modernos, resultó bastante pobre. Pero todos los historiadores aún repiten su punto.
      Es necesario atraer a todos los historiadores bajo el nuevo artículo para difamación. Follar en aserraderos beneficia al país.
      1. Georg iv
        Georg iv 20 julio 2012 11: 48 nuevo
        +23
        La difamación debe ser probada.
        Historia, ella es una chica corrupta que, como él quería, se dio la vuelta. Y no hay diferencia en escribirlo por historiadores occidentales o los nuestros. Torbellinos de oscuridad.
        Que todos los que están en el este - los tártaros, entonces tenemos el "antiguo camino de los arios" y los grandes imperios eslavos con mamuts domesticados.
        El académico Fomenko también es un tipo divertido.
        1. Sibiryak
          Sibiryak 20 julio 2012 12: 04 nuevo
          +9
          Cita: Georg iv
          Historia, ella es una chica corrupta que, como él quería, se dio la vuelta. Y no hay diferencia en escribirlo por historiadores occidentales o los nuestros.

          ¡Tú también sabes cómo divertir a la gente usando tales declaraciones!
          1. Georg iv
            Georg iv 20 julio 2012 13: 00 nuevo
            +1
            Pues que hacer. Sería deshonesto escribir lo contrario.
        2. Wooduo
          Wooduo 23 julio 2012 05: 04 nuevo
          0
          Matemático de Fomenko, baila por el hecho de que la velocidad de la luna es constante.
    2. click80
      click80 20 julio 2012 09: 57 nuevo
      +15
      Así se sabe desde hace mucho tiempo que Europa nos escribe historia
    3. Prohor
      Prohor 20 julio 2012 11: 18 nuevo
      +11
      Los actuales tártaros son los entonces búlgaros del Volga, ellos mismos sufrieron de la Horda.
      1. Muravyov
        Muravyov 21 julio 2012 02: 04 nuevo
        +2
        En general, la palabra "tártaros" denota todos los grupos étnicos conquistados por la Horda. Y los kipchaks y búlgaros del Volga se autodenominaron tártaros de acuerdo en que están bajo el dominio de la Horda. La gente de la Horda misma llamó a los mongoles. Pero, de nuevo, estos no son los mongoles de hoy. Esos mongoles eran parientes étnicos de los uzbecos de hoy. Es cierto que los uzbecos de hoy no son los uzbecos que estuvieron durante la horda. Las Hordas se autodenominaron uzbekos en honor del Khan de Uzbekistán, que consolidó el Islam en la Horda. Posteriormente, estos uzbekos conquistaron las tribus en el territorio del norte de Uzbekistán de hoy, algunos de los cuales huyeron a la India, y algunos asimilados. Y ahora la mezcla de estas tribus con los uzbecos que las conquistaron es la actual uzbecos.
        En general, tal desorden resulta.))
        1. Pista de patinaje
          Pista de patinaje 22 julio 2012 01: 32 nuevo
          +9
          Cita: Muravyov
          En general, la palabra "tártaros" denota todos los grupos étnicos conquistados por la Horda. Y los kipchaks y búlgaros del Volga se autodenominaron tártaros de acuerdo en que están bajo el dominio de la Horda. La gente de la Horda misma llamó a los mongoles. Pero, de nuevo, estos no son los mongoles de hoy. Esos mongoles eran parientes étnicos de los uzbecos de hoy. Es cierto que los uzbecos de hoy no son los uzbecos que estuvieron durante la horda. Las Hordas se autodenominaron uzbekos en honor del Khan de Uzbekistán, que consolidó el Islam en la Horda. Posteriormente, estos uzbekos conquistaron las tribus en el territorio del norte de Uzbekistán de hoy, algunos de los cuales huyeron a la India, y algunos asimilados. Y ahora la mezcla de estas tribus con los uzbecos que las conquistaron es la actual uzbecos.
          En general, tal desorden resulta.))

          Y quien en esto disparates cree en Leapfrog con cambio de nombre en cascada?
          Por Dios, de alguna manera es muy descabellado, parece que alguien está confundiendo deliberadamente las pistas.

          Estoy más impresionado por la versión de que los "tártaros" en esos días eran sinónimos de "cosacos", el "ejército cosaco", o incluso los "soldados", "combatientes", aquellos que sirvieron en el ejército - la "horda".

          De los anales se sabe que el ejército ruso fue llamado la "horda" (por ejemplo, se menciona la "horda Zalesskaya"). Y el embajador de Moscú en Inglaterra respondió la pregunta sobre los tártaros: "¿De qué tipo de tártaros estamos hablando? Muchos tártaros sirven a nuestro soberano ..."

          Pero por las rarezas de esta conquista "tártaro-mongol", también hay que prestar atención al hecho de que nunca másabsolutamente nunca en la historia, ni antes ni después los nómadas no lucharon en invierno.
          Los nómadas siempre lucharon en la primavera y el verano, cuando hay mucho pasto para los destacamentos de caballos.
          El invierno en la estepa es fundamentalmente diferente del invierno en el centro de Rusia, y los nómadas apenas estaban listos para encontrarse con bosques de coníferas, bosques de abetos y un metro de cubierta de nieve. En estas condiciones, no estarían dispuestos a luchar, ¡no morirían de hambre!

          Si los historiadores tienen razón y la población local es tan pequeña, entonces los suministros que se les hayan quitado no habrían sido suficientes para una cuarta parte del ejército mongol. Y si la población fuera grande, entonces la selección de alimentos no sería tan simple.

          En general, las inconsistencias y rarezas en estos supuestos eventos que ocurren son más que suficientes para someterse a una revisión profunda de la versión oficial moderna de la historia de Rusia de los siglos 13-14.

          ¡El autor del artículo es una gran ventaja! Esperamos más publicaciones sobre este tema ...
          1. Visitante
            Visitante 16 diciembre 2016 15: 24 nuevo
            0
            E incluso en invierno, entre los bosques, difíciles de superar para las masas de caballería, aparecen caminos lisos e incluso - ríos congelados. Sobre la cual la nieve cubre el hielo, pero es pisoteada hasta convertirse en una densa masa de caballos. Y en la primavera y el verano no los transmitirá. ¿Cómo te gusta esta versión?
        2. El centurión
          El centurión 14 diciembre 2016 19: 11 nuevo
          0
          Cita: Muravyov
          En general, la palabra "tártaros" denota todos los grupos étnicos sometidos por la Horda.

          De acuerdo con la costumbre mongol, llamaron a todos los pueblos aliados y mongoles "tártaros", que significa "otro, extranjero", es decir, No los mongoles. De hecho, en la lengua turca antigua (así como en algunas lenguas turcas modernas) la palabra "tat" significa un extraño, un extranjero, un extraño. El final "ar" (er, ir) significa una persona, hombre, esposo. Este etnónimo turco se usa en muchos nombres de pueblos y tribus que tienen el final "ar": tártaros, jázaros, búlgaros, avares, madjars, etc. La costumbre mongol de llamar a todos los extranjeros en una palabra se arraigó más tarde en Rusia. Durante muchos siglos, todos los pueblos no rusos del sureste también fueron llamados tártaros por los rusos durante muchos siglos, y todos los pueblos no rusos del oeste fueron alemanes (no nosotros) ".
  2. itr
    itr 20 julio 2012 09: 13 nuevo
    +1
    ¡Sí, o lo que no capturaron! son mercenarios, pero quien los contrató es para que todos conozcan a los príncipes y boyardos de Moscú. Leer Karamzin
    1. hrych
      hrych 20 julio 2012 10: 29 nuevo
      +12
      Te lo ruego, pero no Karamzin, la popolis Romanov, esta basura, por orden de la casa gobernante, ha hecho tal cosa que te preguntas. Y su principal maldad: después de Fedor Ioannovich, Boris Fedorovich (Godunov), supuestamente el esposo de la hermana del zar, ascendió al trono, pero por alguna razón su segundo nombre era sospechoso y se le pidió a la gente y a los boyardos que ocuparan el trono tres veces supuestamente, aunque si por oficina. La versión no tenía hijos del zar Fedor y nietos Iván 4, luego un grupo de bisnietos de los zares Ivanov y Vasiliev, que suman cientos y, en general, miles de Ruriks.
      1. itr
        itr 20 julio 2012 13: 32 nuevo
        -2
        Trato de desafiar a los Romanov engendrando nebylo en el momento de la descripción en el artículo
    2. gor
      gor 22 julio 2012 08: 21 nuevo
      -7
      fueron contratados por los estadounidenses y los británicos)))))))))))))))))))))))))))))) aquí está claro a partir de los comentarios que no conoce su propia historia, pero se las arregla para enseñar a alguien como vivir))))))))))))))
  3. Sars
    Sars 20 julio 2012 09: 32 nuevo
    -12
    Cita: itr

    ¡Sí, o lo que no capturaron! son mercenarios, pero quien los contrató es para que todos conozcan a los príncipes y boyardos de Moscú. Leer Karamzin

    Y nadie quemó Kiev con Moscú y Kozelsky.
    ¡Solo los rusos tienen el gen tártaro de alguna parte (sopla el viento) y los nombres de muchos son los mismos!
    1. Sibiryak
      Sibiryak 20 julio 2012 09: 41 nuevo
      +19
      Cita: SarS
      ¡Solo los rusos tienen el gen tártaro de alguna parte (sopla el viento) y los nombres de muchos son los mismos!

      Gen tártaro! ¡Me hiciste reir! ¿Crees que la mezcla de razas y nacionalidades ocurre solo por medios militares? lol
    2. itr
      itr 20 julio 2012 09: 41 nuevo
      +7
      Lee Karamzin, repito otra vez. ¿Por qué es silencioso que los tártaros para los rusos también lucharon contra los livonios? y los mongoles son los mismos tártaros, solo una tribu se destacaba de la mayoría de los niños del sol. Y el yugo mongol fue inventado para que la gente no supiera cómo apareció el poder en Moscú, Rusia.
      1. Pasando por
        Pasando por 20 julio 2012 17: 12 nuevo
        +4
        Cita: itr
        y los mongoles son los mismos tártaros, solo una tribu se destacó del grueso

        Qué absurdo. Casi lo mismo que dicen los Buryats y los Tártaros es lo mismo. Entiendo que no todo el mundo puede leer nada sobre este tema, pero compara mal la imagen en la televisión, mira la cara mongol, típicamente asiática con pómulos y ojos estrechos, y la cara tártara, sin pómulos y ojos estrechos.
        1. datur
          datur 20 julio 2012 17: 56 nuevo
          +5
          Pasando porDefinitivamente tengo un amigo de Kazán que dice que dice un reptil astuto tártaro (al parecer, un musulmán ortodoxo), ¡pero también respeta el vodka y la manteca de cerdo! guiño Sí
      2. Pista de patinaje
        Pista de patinaje 22 julio 2012 01: 55 nuevo
        +2
        Cita: itr
        Lee Karamzin, repito otra vez .....

        Sí, lo leemos, lo leemos. A pesar del hecho de que es un bastardo corrupto, escribió su versión de la historia para ordenar a los Romanov.

        Y mi consejo para ti: nunca des por sentado lo que el historiador ha dicho. ¡NADIE! Se recomienda la verificación cruzada de la información sobre los escritos de los historiadores de una escuela hostil a él y los datos iniciales sobre las fuentes primarias.
        La historia es pseudociencia; se ha copiado muchas veces; los propios historiadores lo admiten.

        Por lo tanto, obtener la verdad sobre el pasado de la ciencia de la "historia" solo es posible mediante la inteligencia militar: comparando información de todos posibles fuentes, así como analizar cuál es el interés personal de cada uno de los informantes, en qué molino vierte agua.
    3. GG2012
      GG2012 20 julio 2012 09: 41 nuevo
      +3
      Y la famosa palabra "X ... Y" nos llegó de la misma manera.
      1. Sanches
        Sanches 20 julio 2012 16: 00 nuevo
        +6
        GG2012 Hoy, 09:41
        Y la famosa palabra "X ... Y" nos llegó de la misma manera.

        Según otra teoría, las esteras rusas son palabras rusas antiguas con un significado modificado, y no tienen nada que ver con los mongoles. "Bl" significa "falso", de ahí las "palabras bl" - "mentiroso"; "x ..." el "hovi" cambiado - "ocultar"; "E" significa "latir", "empujar" - retuvo parcialmente su significado; Bueno, etc., no enumeraré todo. Hay muchas alfombras rusas en general y no tienen nada que ver con las palabras mongolas, al igual que todas las demás palabras del idioma ruso. Pero, por el contrario, las alfombras rusas se encuentran en otros idiomas relacionados. Algo no se nota de la misma distribución y ramificación de los mongoles.
      2. Shuhrat turani
        Shuhrat turani 20 julio 2012 16: 21 nuevo
        +2
        Cita: GG2012
        Y la famosa palabra "X ... Y" nos llegó de la misma manera.


        Esto es probablemente el turquismo

        Huy (en turco) - un hábito "malo"
        Xuyinmoq (uzbeko) - adulterio

        O solo coincidencias
        1. Sanches
          Sanches 20 julio 2012 18: 41 nuevo
          +2
          Shuhrat turani Hoy, 16: 21
          Esto es probablemente el turquismo
          Huy (en turco) - un hábito "malo"
          Xuyinmoq (uzbeko) - adulterio
          O solo coincidencias

          Continuaré
          Manda (turco) - Buffalo
          Che (en chino) - w ***
          riendo
          1. Sanches
            Sanches 21 julio 2012 12: 01 nuevo
            -1
            hay un proverbio tan famoso: "Forja el hierro mientras hace calor"
            Entonces
            KOVI = KUI (pr. F. "forjar")
            CÓMO = X ** (pr. F. "CÓMO")
            ("hovay" - "ocultar" en ucraniano y ruso antiguo)
            Reducción en el tipo de gate-gate, raven-vran, city-city, etc.
    4. Astartes
      Astartes 20 julio 2012 09: 55 nuevo
      +14
      Bueno, en general, Rusia se extiende por todo el continente, casi cuántos pueblos hay en él)) así que no es correcto probar la invasión mongola por la presencia de apellidos tártaros)
    5. hrych
      hrych 20 julio 2012 10: 54 nuevo
      +13
      No se deje engañar al crear el mapa genético de las personas por el Instituto Americano, así como los datos de Kurchatov: el gen tártaro no se encontró en los rusos, pero se encontró el gen ario R1a1
      http://www.newsland.ru/news/detail/id/449365/
      http://gifakt.ru/archives/index/istoriya-russkogo-naroda-soglasno-dnk-genealogii

      /
      1. biglow
        biglow 20 julio 2012 18: 25 nuevo
        +6
        hrych,
        Los genetistas estadounidenses, por cierto, han confirmado que los rusos tienen una pureza de sangre de 98 con un centavo
    6. Egor-dis
      Egor-dis 20 julio 2012 14: 12 nuevo
      +5
      Cita: SarS
      ¡y muchos tienen los mismos apellidos!

      Megarzhach! Es decir, según su lógica, los invasores y los propietarios de esclavos deberían asignarles a los esclavos su apellido. riendo Sus cosas, su ganado y sus esclavos generalmente están marcados, por regla general, por la marca.
      Pero los nombres aparecen como resultado de matrimonios. Lo que no parece capturar o conquistar.
    7. Láser
      Láser 20 julio 2012 15: 25 nuevo
      +1
      No sabes, Rusia es un estado multinacional, e imagina a los tártaros presentes en él.
      Sobre el "gen tártaro", ¿puedo ser más específico?
      1. datur
        datur 20 julio 2012 17: 58 nuevo
        +1
        Láser, no, bueno, creo que sí, que Kazan, Astrakhan y otros genes tsev-entogo al menos ¡¡montones !! guiño Sí
    8. Shuhrat turani
      Shuhrat turani 20 julio 2012 16: 18 nuevo
      0
      Cita: SarS
      ¡Solo los rusos tienen el gen tártaro de alguna parte (sopla el viento) y los nombres de muchos son los mismos!


      Los rusos de hoy no son en su mayoría eslavos. La razón son los principios de la estructura del estado en las primeras etapas de su formación. Los eslavos de Novgorod fueron los primeros en aceptar el poder de los varangianos-rus, que se convirtieron en la razón del idioma eslavo de Rusia. Además, con la inclusión de los pueblos ugrofineses y turcos, la composición genética de la población principal se enriqueció con nuevos agentes. A partir de esto, Rusia no puede ser percibida como exclusivamente eslava ... Todo es más complicado ...
      1. Pista de patinaje
        Pista de patinaje 22 julio 2012 02: 05 nuevo
        +5
        Shuhrat turaniNunca más repitas estas tonterías.
        Y, por cierto, los rusos ugrofineses no se asimilaron, como lo hicieron los turcos. Publicaciones científicas bastante serias escriben sobre esto, ni la craneología, ni la genética, ni la filología, ni la arqueología muestran vínculos afines con el grupo Finno-Ugric o Turkic.

        Ellos "saben" sobre esto y escriben solo historiadores, pero no hay evidencia de estos "descubrimientos". Por el contrario, la ciencia seria dice exactamente lo contrario.
        1. Shuhrat turani
          Shuhrat turani 22 julio 2012 18: 47 nuevo
          -1
          Cita: pista
          Y, por cierto, los rusos ugrofineses no se asimilaron, como lo hicieron los turcos. Publicaciones científicas bastante serias escriben sobre esto, ni la craneología, ni la genética, ni la filología, ni la arqueología muestran vínculos afines con el grupo Finno-Ugric o Turkic.

          Solo los historiadores "saben" esto y escriben, pero no hay evidencia de estos "descubrimientos". Por el contrario, la ciencia seria dice exactamente lo contrario.


          La ciencia "seria" es mantenida cautiva por la política. Lo que pidan, lo escribirán. Tienes razón, los finlandeses ugrofineses rusos no fueron asimilados, ya que los rusos son en su mayoría finlandeses ortodoxos eslavos-ortodoxos. Y no verán ninguna conexión, mientras que está prohibido verla.
    9. datur
      datur 20 julio 2012 17: 53 nuevo
      +4
      Sars,
      ¡Solo los rusos tienen un gen tártaro de alguna parte (sopló el viento) y los nombres de muchos son los mismos! ¡¡¡En realidad, el gen es normal y no tártaro !!! ¡cómo no molestaron todos los monstruos, pero no pudimos encontrarlo! y apellidos, entonces, ¿cuántas hordas hemos aplastado por nosotros mismos? entonces eso es todo!
    10. La horda
      La horda 20 julio 2012 20: 12 nuevo
      +6
      Solo los rusos tienen el gen tártaro de alguna parte (el viento sopló)


      el gen tártaro no existe, ¡esto no tiene sentido, como si hubiera genes, Bashkir, Udmurt, Mari! engañar
    11. zorros
      zorros 21 julio 2012 08: 01 nuevo
      +1
      y los rusos ahora, todos los que no son perezosos ... Kozelsk fue destruido en el siglo 18 por la artillería
    12. Pista de patinaje
      Pista de patinaje 22 julio 2012 01: 43 nuevo
      +3
      Cita: SarS
      ... Solo los rusos de algún lugar el gen tártaro (el viento sopló) ...

      ¿Cómo se ve? ¿Lo has visto? específicamente, ¿qué gen se considera específicamente tártaro, iluminar?
    13. nixar
      nixar Abril 18 2018 19: 27 nuevo
      0
      quemado más de una vez, pero ¿dónde está la evidencia, además de la "historia oficial" de que los tártaros-mongoles? y sobre el gen: eres genetista (¿con un nombre?), tienes un científico. datos sobre un gen introducido puramente mongol en el genotipo de todos los rusos? sí, apellidos con acento tártaro: dado que en Rusia hay, por ejemplo, tártaro, tat.- mong. El yugo está probado. punto.
  4. LORO
    LORO 20 julio 2012 09: 44 nuevo
    -14
    Las personas simplemente se enfurecen y se consideran más inteligentes que las personas que han estado estudiando historia toda su vida, enfurecidas por personas que descargan ladrillos por un día, y por la noche vienen y buscan irregularidades y hablan de una "sinapsis" como una sola fuente.
    1. itr
      itr 20 julio 2012 09: 46 nuevo
      +5
      ¿Por qué estás haciendo esto?
    2. GG2012
      GG2012 20 julio 2012 09: 58 nuevo
      +12
      Sinopsis [1] [2] (la variante aceptable es sinopsis [3] [4], teniendo en cuenta el énfasis original en griego) (otras palabras griegas σύνοψις, de las palabras griegas: συν - с y όπτω - Miro) - en la nomenclatura científica de los antiguos griegos significaba un resumen en una revisión general, de forma concisa, sin argumentación detallada y sin consideraciones teóricas detalladas, un tema completo o un campo de conocimiento.

      Así que expresa tu punto de vista. discutirla. Y honramos y estamos de acuerdo, tal vez.

      Después de todo, el "territorio de los comentarios" es un territorio de enriquecimiento mutuo.
      E inmediatamente de emoción ... ¿Complejos torturados?

      ¿Por qué estás haciendo esto?
      1. Docker76
        Docker76 20 julio 2012 11: 06 nuevo
        +8
        Cita: GG2012
        "territorio de comentarios" es un territorio de enriquecimiento mutuo.


        ..en esto, eso es ..)
        ... por ejemplo, no tienen que ir muy lejos, todos nosotros, vemos cómo la correspondencia es, no tan distante, la historia de la Segunda Guerra Mundial, ¿qué pasa con la Edad Media, "inventaron" ...? !!
        ... viendo lo que sucede con el mundo, todo encaja ... !!!! ..
        .. una mentira no es una verdad completa ...
        1. GG2012
          GG2012 20 julio 2012 12: 49 nuevo
          +6
          La mentira más terrible es una mentira: el conocimiento.
    3. Egor-dis
      Egor-dis 20 julio 2012 14: 27 nuevo
      +14
      Cita: PARROT
      Simplemente enfurezca a las personas que se consideran más inteligentes que las personas que han estado estudiando historia toda su vida

      Y me enfurecen los historiadores de subvenciones que escriben historia basada en el concepto lanzado por el cliente. "Si algún hecho histórico no encaja en el concepto, peor aún", este proverbio fue inventado por los historiadores. Así que hay todo tipo de tártaros-mongoles de mediano y largo alcance, en caballos con despegue vertical. Por lo tanto, debe "descargar los ladrillos y luego realizar un análisis".
      1. Igarr
        Igarr 21 julio 2012 07: 50 nuevo
        +5
        Oh, Egor, te apoyo desde el corazón.
        Y, además de los caballos, "Ospreyam" agrega ..
        arcos ultra largos y rápidos para perforar armaduras (hechos en la estepa),
        caballería de placas pesadas (según lo descrito por V.Yan),
        ¿Qué tal Yasu?
        la tumba desconocida de Genghis Khan (la misma desconocida - de cualquier héroe mítico legendario, Atila, Brunhilda, Nibelungen, Conan, Rambo),
        el aumento del flujo alrededor de la región baja del Volga durante las conquistas, y luego el dispositivo en esas partes de la capital: Saray (aunque Svyatoslav se divirtió bastante bien con los jázaros),
        participación masiva de guerreros conquistados en sus tropas (bueno, como, los alemanes formaron frentes de nosotros, y nosotros, respectivamente, de los alemanes. Hubiera sido la guerra).
        ....
        Qué tontería ... toda esta crónica mongol-tártara.
    4. Revnagan
      Revnagan 23 julio 2012 16: 39 nuevo
      0
      Hermanos, bueno, ¿alguien puede explicarme dónde fueron Riazán y Kozelsk, qué pasó con Moscú, Suzdal, por qué apenas quedaron 1000 personas en Kiev ?, ¿explotaron los marcianos desde el espacio ?, o los rusos se emborracharon y quemaron las ciudades ? Una cosa está clara, un enemigo fuerte ha llegado a Rusia y, hasta ahora, aparte de los tártaros mongoles, no hay nadie que pueda desempeñar el papel de este enemigo.
      1. Stroporez
        Stroporez 1 Agosto 2012 12: 50 nuevo
        0
        especialmente excavado en la historia militar. No encontré un solo ejemplo para kakanit que la nación (excepto Rusia) luchó en el invierno .................
    5. nixar
      nixar Abril 18 2018 19: 37 nuevo
      0
      Entonces, "las personas que estudian historia toda su vida", ¿las más inteligentes? corre urgentemente a "estudiar historia", los ladrillos esperarán
  5. baltika-xnumx
    baltika-xnumx 20 julio 2012 09: 52 nuevo
    +7
    Con respecto a la conquista tártara, le aconsejo que lea la investigación de Nosovsky y Fomenko. También se crearon 24 películas La verdadera historia de Rusia. Es muy interesante, explica mucho.
    1. Shuhrat turani
      Shuhrat turani 20 julio 2012 16: 51 nuevo
      -2
      Este es otro fanatismo, el producto de los pseudohistoriadores, que se produce solo porque la sociedad nacionalista compra voluntariamente este producto, es decir. cree lo que quiere, y lo pagan

      Uno debe ser más selectivo en términos de selección de literatura.
      1. nixar
        nixar Abril 18 2018 19: 39 nuevo
        0
        no, solo debes tratar de separar las "moscas de las chuletas" y la historia de los mitos
  6. LORO
    LORO 20 julio 2012 09: 54 nuevo
    -9
    Los tártaros mongoles lucharon con éxito contra China: hay muchas fuentes en China sobre esto, en ese momento China era un país muy desarrollado en todos los aspectos, por lo tanto, los tártaros mongoles eran un muy buen ejército capaz de conquistar ... principados fragmentados, que a menudo no podían simplemente conéctese para repeler las invasiones, y la pregunta es por qué deberían ir a Russ estúpidos, el autor probablemente tiene la teoría de que desde las ciudades ricas hasta los territorios conquistados son senderos estrechos, simplemente expandieron sus fronteras, si pensaban como autor, entonces nunca se habría convertido en el imperio más grande de la historia. Otro artículo urapatriótico, resulta que no conquistaron Rusia, sino que solo Rusia los contrató, ¡excelente!
    La historia de la ruina de Ryazan Batu sobre esto no es una palabra del autor, tienes todos esos urapatriotas sin educación7
    1. hrych
      hrych 20 julio 2012 11: 02 nuevo
      +6
      Si tomas incluso el famoso Karamzin, entonces los Genghisides se llaman Magolas, no hay mangolo-tártaros, esto es una ficción del siglo XX, pero el hecho de que Subeti-Bagatur elimine a los búlgaros del Volga (que ahora se llaman los tártaros de Kazán) es un hecho. Y la gente de Kazán, si están relacionados con los magnates de Chingiz, entonces solo capitalizando a los perdedores locales, pero un poco más tarde Ivan Vasilievich con sus "aullidos" consiguió a la gente de Kazán de tal manera que no buscas genes tártaros rusos, sino que buscas ruso de tártaros.
    2. itr
      itr 20 julio 2012 11: 12 nuevo
      +5
      ¿Y de qué clase de vítores están hablando los patriotas? como lo entiendo! no entendiste lo que dije.
      Bueno, literalmente, quería decir que Moscú Rusia se estaba convirtiendo en una guerra fratricida. donde, en beneficio personal, los enemigos que asolaron las ciudades fueron invitados a la tierra rusa. Posteriormente, que fueron capturados por moscovitas o comprados a los tártaros. Se describió el caso de que Alexander Nevsky invitó a los tártaros a una campaña contra Livonia, que no tuvo éxito. Al año siguiente, los propios tártaros vinieron y repitieron la campaña.
      1. Zerkalo
        Zerkalo 21 julio 2012 00: 14 nuevo
        0
        Por lo que sé por la historia, el mismo Nevsky contrató mercenarios mongoles en 1242 contra los alemanes. Fueron sus escuadrones voladores los que persiguieron a los teutones en retirada sobre el hielo y los capturaron y bombardearon con flechas.
        ¡Y sobre la batalla de Kulikovo (el artículo pronto tratará sobre él) sería incorrecto hablar de la batalla entre los rusos y los mongoles! Del lado de los rusos, muchos mongoles lucharon, quienes eligieron el camino de la agricultura por sí mismos y se establecieron en Rusia. Por lo tanto, fue una batalla de dos líneas, si quieres ...
        1. Visitante
          Visitante 16 diciembre 2016 15: 05 nuevo
          0
          Ya habría entregado el término "mongol-tártaros". Según diversas fuentes, se sabe que las tropas de los países derrotados se incluyeron en este ejército; por lo tanto, en Rusia, los propios mongoles tal vez estaban en la guardia miles de temniks, y eso no es un hecho. Llamaría a los conquistadores la Horda, ya que llamaron a sus estados la Horda. Lo que estamos acostumbrados a llamar la Horda de Oro, y la Horda misma se llamaba Azul, este es el ala derecha del ulus de Jochi, el hijo mayor de Genghis, el primer gobernante fue Batu, el hijo de Jochi y el nieto de Genghis. El ala izquierda, respectivamente, incluía las estepas Trans-Urales y parte de la moderna Kazajstán, formó Ak-Orda (Horda Blanca), el primer gobernante fue el hermano mayor de Batu Ichen-Orda. Y Altyn-Orda (Golden) fue llamado un estado en el territorio de la China moderna y en las fronteras de Ak-Orda. Tanto las hordas blancas como las azules eran una especie de gran campamento militar, ya que permanecían fieles a la forma de vida nómada.
    3. saruman
      saruman 20 julio 2012 16: 01 nuevo
      +12
      Cita: PARROT
      Los tártaros mongoles lucharon con éxito contra China: hay muchas fuentes en China sobre esto, China en ese momento era un país muy desarrollado en todos los aspectos, por lo tanto, los tártaros mongoles eran un muy buen ejército capaz de conquistar ...


      ¿Cuáles son las fuentes chinas? ¿Puedo tener un enlace? No le digas a mis pezuñas. Incluso los historiadores soviéticos - orientalistas señalaron que es imposible estudiar la historia china a partir de sus "anales", ya que en estas fuentes la mitología se mezcla con los hechos, por lo que no es posible aislar los hechos reales. Es cierto que hubo hombres valientes, monjes jesuitas, que inundaron China en un momento. De alguna manera mágica, los jesuitas entendieron la "letra china" y / compusieron / o más bien escribieron la historia de China.
      Puede recordar el asedio de la fortaleza rusa de Albazin en el río Amur en 1686-87. por el ejército chino (o más bien manchuriano), y así, los asesores manchurianos jesuitas Pereira y Jer-Biyon presentaron en negociaciones con los rusos el argumento de que el río Amur pertenecía a los chinos, Bogdykhanov desde la época de Alejandro Magno, incluso prometieron mostrar algunos "documentos". Entonces los jesuitas introdujeron fácilmente el período "mongol-tártaro" en la historia china, para que todo salga bien.
    4. wown
      wown 20 julio 2012 16: 32 nuevo
      -1
      Bueno, este opus generalmente se considera fabuloso
    5. nixar
      nixar Abril 18 2018 19: 41 nuevo
      0
      preste atención a la datación de la "historia ..." y otros documentos
  7. Aventurinka
    Aventurinka 20 julio 2012 10: 05 nuevo
    +17
    Puedes discutir sin parar hasta que inventes una máquina del tiempo y los científicos eliminen lo que de hecho estaba en el video satelital. solicitar
    Pero las inconsistencias señaladas por el autor son bastante lógicas. Y el sustento de los caballos, y la falta de convoy, y la falta de evidencia arqueológica de entierros después de las batallas, y la velocidad de movimiento, y el número ...
    Además, quiero agregar que ni los tártaros ni los mongoles (que aparentemente son completamente diferentes) no tienen leyendas ni leyendas sobre los grandes antepasados ​​que una vez conquistaron Rusia. Siempre que la falta de respeto por los antepasados ​​de estos pueblos no sea bienvenida, es dudoso que pudieran olvidar esto, si realmente lo fuera.
    1. feofano
      feofano 20 julio 2012 10: 42 nuevo
      -1
      Se necesitan carros cuando el ejército no tiene a dónde llevar lo que se necesita. Ellos robaron. ¿Por qué deberían llevar comida y forraje? Y, por supuesto, mujeres y niños se quedaron en alguna parte. Todos leímos sobre Svyatoslav mientras salía de excursión a la luz. En cuanto a las máquinas de asedio. Los ingenieros eran chinos. ¿Cómo tomarían a Alamut si no estuvieran allí? Y los autos no siempre fueron necesarios
      1. hrych
        hrych 20 julio 2012 11: 12 nuevo
        +5
        Los ingenieros chinos ahora están produciendo kyrogas torcidas, antes de la captura de China por parte de Syanbins, a quienes pertenecen los Genghisides, China era propiedad de los Jurjenis, parientes relacionados con Syanbins, grandes artesanos y artesanos, y la población actual de China, los actuales chinos Han, eran esclavos sucios que rodeaban a los eunucos de la Ciudad Prohibida. Los vehículos de asedio de Chingiz fueron hechos por ingenieros de Jurjen.
      2. borisst64
        borisst64 20 julio 2012 11: 12 nuevo
        +10
        "Robaron. ¿Por qué llevarían comida y forraje?"

        Creo que nadie se hace ilusiones sobre la abundancia de alimentos en esos días, regularmente pasaban hambre, ¿dónde pueden proporcionar un ejército de muchos miles?

        Hay otro punto interesante: en el campo de Kulikovo que no encontraron durante la excavación de los huesos, y los caballos probablemente murieron mucho.
      3. Aventurinka
        Aventurinka 20 julio 2012 13: 37 nuevo
        +6
        Bueno, es dudoso para mí que sin herramientas (no había un convoy), incluso los ingenieros chinos pueden abofetear diferentes máquinas y mecanismos en un día ... Y es poco probable que las máquinas construidas con piedra construidas sean arrojadas ...
        1. Stroporez
          Stroporez 1 Agosto 2012 13: 00 nuevo
          0
          enviaron herramientas en Internet))))))))))))))))))))))))))))))
        2. Visitante
          Visitante 16 diciembre 2016 15: 11 nuevo
          0
          ¿Qué puedes hacer con ellos? ¿Arrastrar? Mira los diseños de las máquinas de asedio de la época. Están hechos principalmente de madera. que es natural: la fibra de vidrio y otros poliamidas aún no se han inventado. En el bosque de Rusia, si es necesario, suba los estantes. balancines y tambores de troncos: medio día. Pero los resortes de metal, cuerdas complicadas, etc. - Sí, era necesario traer conmigo. Para recoger un lanzador de piedras en el sitio y usar. Luego desarme como innecesario. Pues ponte en su lugar, acabas de hacer exactamente eso. teniendo sus capacidades y técnica. ¿Por qué pensamos que en ese momento la gente era más tonta y no habría pensado en tal cosa?
      4. Vyalik
        Vyalik 20 julio 2012 14: 58 nuevo
        +8
        Muchos pueblos, incluidos los rusos, no tienen un buen rasgo. Si el enemigo puede capturar lo que el enemigo no obtiene, el forraje y el heno arden como un fósforo. Pero trate de hacer que los caballos tengan forraje o heno que desprenda humo.
      5. saruman
        saruman 20 julio 2012 16: 16 nuevo
        +8
        Cita: pheophano
        Los ingenieros eran chinos


        Curiosamente, ¿puedes dar ejemplos arqueológicos de máquinas milagrosas creadas por antiguos "ingenieros" chinos o su descripción detallada en los documentos originales chinos medievales?
        No consideramos la mitología china.

        Cita: pheophano
        Se necesitan carros cuando el ejército no tiene a dónde llevar lo que se necesita. Ellos robaron. ¿Por qué deberían llevar comida y forraje?


        ¿Y qué fue saqueado en qué? ¿O fueron a robar la comida que comieron allí?
        1. Egor-dis
          Egor-dis 23 julio 2012 10: 16 nuevo
          0
          Cita: saruman
          ¿Y qué fue saqueado en qué?

          No, trabajaron por transferencia bancaria, con una transferencia a la tarjeta de Privatbank. Y ve a comer a McDonald's riendo
    2. datur
      datur 20 julio 2012 18: 12 nuevo
      +5
      AventurinkaBueno, para ser justos, ¡debo decir que en Mongolia hay incluso un monumento a Genghis Khan! pero aparentemente apareció con la presentación de los europeos Koi, después de haber llegado allí, le explicaron al tipo local: ¡son los descendientes de los grandes conquistadores mongoles! y no de otra manera! ¡y luego las estepas no fueron un sueño en absoluto! guiño y aquí está Genghis Khan, imperio, conquista !!! cabeza recta! guiño Sí riendo
      1. Visitante
        Visitante 16 diciembre 2016 15: 16 nuevo
        0
        Aquellos. no hubo conquistas de Genghis Khan y sus descendientes? ¡Esto es mala suerte! Y en 1241, la milicia de un caballero bajo el mando de Enrique el Piadoso murió cerca de Lignica. Aparentemente. de la fiebre tifoidea En cuanto a los documentos. Sobrevivieron siete etiquetas de los Horns Khans emitidos a los príncipes rusos. Si no hubo conquista, ¿por qué los khans y khans (Taydula) en estas etiquetas le dieron algo a los príncipes rusos y al metropolitano de Rusia Alexy I? Tipo príncipes rusos mismos no sabían. ¿Qué se detalla en las etiquetas? ¿Era necesario que algún tipo de khan confirmara allí? Esto es tan improvisado. Hay una leyenda secreta de los mongoles. Puedes leerlo. Está escrito, sin embargo, no en mongol, los mongoles no sabían escribir entonces.
    3. Zerkalo
      Zerkalo 21 julio 2012 00: 17 nuevo
      +5
      Después de todo, hemos notado claramente el hecho de que cuando hubo Bironovschina, los alemanes distorsionaron mucho la historia a su favor ... Odiaban la ortodoxia y la guerra de Livonia, entonces esto es evidencia directa. Los documentos señalan el hecho de que cuando los alemanes planearon capturar Rusia, querían permitir la construcción de iglesias de madera y catedrales de piedra. Dicen que el árbol se descompondrá, y la piedra se mantendrá y no habrá Rusia saponificada, sino católica. Lo que realmente habla de cómo podrían distorsionar la historia ...
    4. Stroporez
      Stroporez 1 Agosto 2012 12: 57 nuevo
      +1
      aquí, por ejemplo, después de Colón, el oro en Europa cayó 11 veces, así que de alguna manera creo que flotas enteras cargadas de oro vinieron de América. y aquí el imperio es del tamaño de un continente --- e incluso no quedan caminos ........ ((((
      1. Visitante
        Visitante 16 diciembre 2016 15: 20 nuevo
        0
        ¿Qué caminos quieres? Siguiendo el patrón romano? De tres a cuatro años, la Horda montó su caballo y murió en la silla de montar; incluso él se las arregló con poca necesidad de la silla de montar. Eran nómadas, eran queridos para ellos morados, si solo el caballo pasaba. También es importante que los pueblos conquistados paguen el diezmo según Yasa Chinggis. Y estás hablando de caminos. Se ha conservado la correspondencia entre el Papa y, en mi opinión, Ugadei. Entonces el sumo sacerdote suplicó humildemente que no lo dejara con la gracia del khan. ¿Por qué sería eso? Pero esto, entiendo, no es evidencia de la existencia de la Horda como imperio. No hay caminos ...
    5. El comentario ha sido eliminado.
  8. LORO
    LORO 20 julio 2012 10: 14 nuevo
    -4
    Por cierto, lea sobre Mongolia moderna, pronto nos contratarán.
    1. neri73-r
      neri73-r 20 julio 2012 14: 33 nuevo
      +5
      Ya están siendo contratados en China, aquí, en Europa, etc. Si continúas dominando a ti mismo, será aún peor, lo siento, son niños pequeños, ¡no hay una actitud crítica hacia el mundo que los rodea! Esto no es personal para ti.
  9. Sars
    Sars 20 julio 2012 11: 06 nuevo
    +7
    Sibiryak,
    Cita: Sibiryak
    Gen tártaro! ¡Me hiciste reir! ¿Crees que la mezcla de razas y nacionalidades ocurre solo por medios militares?

    Realmente te sorprenderé! Moscú Rusia en los mapas europeos se llamaba "¡Tartaria de Moscú!"
    Y Moscú se convirtió en el centro de Rusia solo después de la adopción por parte del khan de uzbeko de un decreto sobre el Islam obligatorio entre los tártaros: los tártaros bautizados (no fueron los sacerdotes rusos quienes los bautizaron griego durante mucho tiempo antes) comenzaron a mudarse en masa al Principado de Moscú.

    Según tengo entendido, la historia pronto será aceptada por nosotros.
    1. Sibiryak
      Sibiryak 20 julio 2012 11: 46 nuevo
      +4
      Cita: SarS
      Realmente te sorprenderé! Moscú Rusia en los mapas europeos se llamaba "¡Tartaria de Moscú!"

      ¿Lo sé y qué?
      Cita: SarS
      Y Moscú se convirtió en el centro de Rusia solo después de la adopción por parte del khan de uzbeko de un decreto sobre el Islam obligatorio entre los tártaros: los tártaros bautizados (no fueron los sacerdotes rusos quienes los bautizaron griego durante mucho tiempo antes) comenzaron a mudarse en masa al Principado de Moscú.

      En otras palabras, ¡llegaron los tártaros y Muscovy se convirtió en un gran estado! Me hiciste reír de nuevo! lol
      Cita: SarS
      Según tengo entendido, la historia pronto será aceptada por nosotros.

      Bueno, entonces los argumentos serán aún más divertidos.
      ¿No entiendo cómo querías sorprenderme?
      1. Shuhrat turani
        Shuhrat turani 20 julio 2012 16: 57 nuevo
        +1
        En otras palabras, ¡llegaron los tártaros y Muscovy se convirtió en un gran estado! Me hiciste reír de nuevo!

        La risa prolonga la vida. Y el hecho de que muchos clanes tártaros adoptaron la ortodoxia se convirtieron en nobles rusos y aseguraron la supremacía de Moscú en la lucha contra Tver y Novgorod es un hecho ...
        1. Sibiryak
          Sibiryak 20 julio 2012 19: 20 nuevo
          -1
          Cita: Shuhrat Turani
          Y el hecho de que muchos clanes tártaros, habiendo adoptado la ortodoxia, se convirtieron en nobles rusos y aseguraron la supremacía de Moscú en la lucha contra Tver y Novgorod es un hecho ...

          ¿Y qué, exactamente después de eso, Moscú se convirtió en el centro de Rusia? Y Tver está en África, y Novgorod está en América, ¿y qué? ¿O quieres enfatizar la peculiaridad de los clanes tártaros en las disputas entre príncipes? ¡Has leído atentamente de qué se trata la conversación!
      2. datur
        datur 20 julio 2012 18: 25 nuevo
        +5
        Sibiryak¡Bueno, bueno, después de todo, según la versión occidental, era así, los eslavos (rusos), borrachos, se sentaban con balalaikas y los mismos osos borrachos en los árboles! indignado no infantilmente (bárbaros) bebió sangre por todas partes! ¡hasta el siglo VIII dC! pero luego vinieron los alemanes (europeos) y nos inculcaron valores democráticos, ¿sabes? y tal gracia descendió sobre nosotros, bueno, ¡justo cielo! Sí sentir riendo
    2. Inundaciones
      Inundaciones 20 julio 2012 11: 47 nuevo
      +4
      Como puede ver, hay muchas versiones. Pero, ¿están todos basados ​​en ... pensados? ¿suposiciones? vuelos de fantasía?

      Sars,
      y los europeos educados llamaron a Centroamérica unos siglos después, las Indias Occidentales. ¿Qué significaría para ti?
    3. datur
      datur 20 julio 2012 18: 17 nuevo
      0
      Sars, todavía eres bromista! y ejemplos en el estudio! POR LO TANTO YURI DOLGORUKI probablemente se sorprendería si te leyera !!!!! guiño riendo
      1. Igarr
        Igarr 21 julio 2012 12: 02 nuevo
        +1
        Eso es todo, Yuri (datur) ..
        Parece que Yury Dolgoruky no es solo ... llamado.
        Probablemente tiene los genes Gibbon ... presentes. Y sus manos llegaron al suelo cuando estaba sentado en un caballo.
        Resulta que, según Sar S /
        1. datur
          datur 21 julio 2012 12: 44 nuevo
          +3
          oh yo estasIgarr, (Igor) con su humor específico !!!!! y tiene razón, querido coronel general !!!!! Sí guiño y el apodo YURI DOLGORUKOGO- ¡¡¡así que llegó a todos sus enemigos !!!! no queda ninguno !!!!
    4. nixar
      nixar Abril 18 2018 19: 47 nuevo
      0
      no llegarán pronto, pero llevan mucho tiempo practicando, aunque en círculos estrechos, pero es la ley (quien no está con nosotros está en contra de nosotros)
  10. redcod
    redcod 20 julio 2012 11: 07 nuevo
    +4
    Dudo mucho que el yugo um existiera. Toda la historia fue compuesta bajo Peter, cuando era necesario ingresar a la "familia europea" y demostrar que Rusia es Europa, solo un poco tarde debido a los "malditos tártaros".
    No sería la Horda de Oro Rusich se habría persignado en una lucha civil. Y las estepas no interfirieron con el desarrollo de Rusia. Gracias al patrocinio, Rusia no luchó durante trescientos años, sin contar conflictos menores.
    Y lo más interesante, ¿por qué Genghis Khan se identifica con los actuales mongoles que aprendieron sobre él de los rusos? Genghis Khan, como todo su ejército, era Türks. Por ejemplo, entre los kazajos, los Genghisides-tore todavía son venerados (teniendo en cuenta las realidades modernas, por supuesto).
    1. Inundaciones
      Inundaciones 20 julio 2012 14: 14 nuevo
      +3
      redcod,
      Genghisides se encuentran tanto en Uzbekistán como en Kirguistán. ¿Cómo contradice esto la versión oficial?
      1. redcod
        redcod 31 julio 2012 16: 45 nuevo
        0
        Los kirguises no tienen Genghisides. Siempre tenían manapas, príncipes tribales locales, que no tenían nada que ver con los genghisids. Y luego los kirguises no tenían kanato.
    2. datur
      datur 21 julio 2012 12: 49 nuevo
      0
      redcod, generalmente HISTORIA DE RUSIA genial editado por ROMANOV !! eso sería lo que se llama legítimo, ¡entonces los oligarcas (boyardos) estaban jodidos! subieron al trono como si pensaran una marioneta temporal, ¡ja, ja!
      1. redcod
        redcod 31 julio 2012 16: 46 nuevo
        0
        ¿Y Peter no es Romanov?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  11. Prohor
    Prohor 20 julio 2012 11: 25 nuevo
    +18
    Es necesario que los historiadores obliguen a cada figura del artículo a adjuntar su confirmación.
    Me temo que, además de las referencias a predecesores, en este caso no veremos nada.
    Hace unos trescientos años, alguien soltó algo con un crossover: ¡todo, la "fuente"!

    Hay una broma maravillosa sobre este tema:

    El joven monje tomó la tonsura, y en el monasterio tuvo la primera tarea de ayudar al resto de los monjes a copiar códigos de la iglesia, salmos, leyes, etc. a mano.
    Después de trabajar así durante una semana, nuestras monjas notaron que todos los monjes estaban copiando estos materiales de la copia anterior, y no del original. Maravillado por este hecho, expresó su sorpresa ante su abad:
    - Padre, porque si alguien cometió un error en la primera copia, se repetirá para siempre, y no hay forma de arreglarlo, ¡porque no hay nada que comparar!
    "Hm, hijo mío", dijo el padre-rector, "en realidad, hemos estado haciendo esto durante siglos ... ¡Pero, en principio, hay algo en tu razonamiento!"
    Y con estas palabras bajó a las mazmorras, donde las "fuentes primarias" se almacenaron en enormes cofres, pero no se abrieron durante siglos.
    Y se han ido.
    Cuando ha pasado casi un día desde su desaparición, las monjas preocupadas fueron a las mismas bodegas en busca del santo padre.
    Lo encontró de inmediato: estaba sentado frente a un enorme volumen abierto de piel de becerro, golpeándose la cabeza contra las afiladas piedras de la mazmorra, y murmuró algo inarticulado. Su rostro estaba cubierto de tierra y abrasiones, la sangre fluía, su cabello estaba enredado y sus ojos estaban locos.
    "¿Qué pasa, padre?" Gritó el joven sorprendido, "¿Qué pasó?"
    “Celebra”, gruñó el Padre Superior, “la palabra era: ¡celebra! No "célibe" !!!
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 20 julio 2012 11: 46 nuevo
      +4
      Prohor,
      Prueba de broma !!! Gracias !!!
    2. GG2012
      GG2012 20 julio 2012 11: 48 nuevo
      +6
      Además de tu publicación:
      releyendo ya en la edad adulta de Bulgakov, "Maestro y Margarita" y llegando al lugar del juicio del filósofo errante Yeshua Ga-Nozri, noté que la ejecución de este camarada tuvo lugar en Pascua. Pensé: "¿Qué demonios es esto? Después de todo, la Pascua es el día de la resurrección de Cristo, pero ¿cómo podrían celebrar esta fiesta en Judea en el momento en que Cristo aún no había sido ejecutado?"
      Me metí en la Biblia para aclararme, pero allí engañar mismo. "Para pascua."
      Subí a sitios cristianos donde puedes hacer una "pregunta en línea" - "sacerdotes". Fui ignorado estúpidamente durante varios días. Y luego ... luego hay mucha información, así que no describiré todas mis aventuras.
      Aquí hay un hecho desnudo.
      Saca tus propias conclusiones "¿Es posible confiar en lo que está escrito en la Biblia?"
      1. Prometey
        Prometey 20 julio 2012 12: 25 nuevo
        +7
        GG2012
        Era mejor profundizar en las fuentes. La Pascua es una antigua festividad judía que los judíos aún celebran. Es solo que para cristianos y judíos, la Pascua tiene un contenido diferente. Jesús fue crucificado en la Pascua, la que celebraron los judíos (una especie de aniversario del éxodo de judíos de Egipto). En Pascua, Jesús se levantó y los cristianos comenzaron a llamar a Pascua la Resurrección sentir
        1. GG2012
          GG2012 20 julio 2012 12: 45 nuevo
          +5
          Prometey hoy, 12:25 ↑
          "¡Moysha, no confundas los huevos con los tomates!"
          Pascua - fue y es (el éxodo de los judíos de Egipto)
          ¿Y en qué año se les ocurrió la Pascua, y cuándo comenzaron los cristianos a celebrarla?
          Encuentra la respuesta por ti mismo.

          La Biblia dice "¡Pascua!".
          Pascua en ese momento no podía ser

          Así que profundiza en las fuentes. Y si tu argumento será más fuerte, inclinaré mi cabeza hacia ti.
          1. itr
            itr 20 julio 2012 13: 08 nuevo
            -24
            Escucha, ciudadano de Ucrania, no dudes de la religión rusa, es asunto tuyo ir a tu iglesia y rezar a tus dioses allí no judíos, y no hay nada de qué ser inteligente. Esta es nuestra religión e historia, y puede estar orgullosa a diferencia de su ucraniano.
            1. GG2012
              GG2012 20 julio 2012 14: 07 nuevo
              +16
              Su comentario está dirigido a incitar al odio étnico en forma confesional en el marco de una religión cristiana.

              Desafortunadamente, nuestra gente no creó la religión rusa. Se le impuso una religión extranjera y todos saben cómo se hizo.

              No establece las reglas sobre quién debe estar en este sitio y quién no. Por lo tanto, conoce tu lugar.

              Habla solo por ti mismo.

              No soy miembro de ninguna de las iglesias mencionadas (sino esencialmente una secta).

              ¿Eres un empleado del departamento de relaciones públicas de ZAO ROC?
              1. itr
                itr 20 julio 2012 14: 16 nuevo
                -21
                Así que condenas la religión de otra persona a tus dioses, rezas para que nadie te toque. Y no te atrevas a discutir el nuestro. Este es el problema de Rusia cuando humillan una religión en un país que se ha descubierto que está en silencio; una persona debe ser golpeada en un rincón y solo entonces se defenderá. Vea sus comentarios. Creo que usted es una de esas personas que se convirtió de la ortodoxia al Islam. Tarde o temprano, todo encajará y personas como usted responderán en su totalidad.
                Sabes, si todavía no me entiendes, mira una película de 72 metros y probablemente estarás claro
                1. GG2012
                  GG2012 20 julio 2012 15: 12 nuevo
                  +14
                  Sí, eres "padre" - ¡boor! Por otra parte, el verdadero!
                  Estoy contigo en ti, me empujas!
                  ¿No me gustan mis comentarios? Contéstame razonablemente.
                  No puedo responder ¡Entonces, aguanta cómo soportó Cristo!
                  Y sobre el hecho de que "para marcarme en una esquina", responderé:
                  Tengo un padre militar, toda mi vida en guarniciones, una nueva república, una nueva ciudad, una nueva escuela. Y en cada escuela, tan pronto como llegué, me dijeron "¿Por qué estás, el ruso se quedó atrapado aquí? Cerdo ruso, sal de casa" y con ese espíritu. Gracias a mi padre, "dame un golpe". Entonces, después de no largas confrontaciones, generalmente todos se calmaron, y nadie más se atrevió a decirme cosas tan desagradables.
                  Lamentablemente, no puedo alcanzar y darle una mandíbula. Y especialmente porque supuestamente "me convertí al Islam".
                  Usted, "padre" Ham y Provocateur.
                  Y estoy profundamente en %%% por tus sollozos.

                  PD Sí, pero también tienes una ortografía con signos de puntuación y puntuación. ¿O tocas el teclado con la nariz?
                  1. itr
                    itr 20 julio 2012 15: 36 nuevo
                    -5
                    Bueno, ¿qué religión profesas?
                    1. GG2012
                      GG2012 20 julio 2012 16: 03 nuevo
                      +9
                      Solía ​​ser cristiano. Y luego, leyendo "M y M" de Bulgakov, me encontré con el episodio anterior. Había mucho tiempo libre, comencé a leer todo: la Biblia, la historia y mucho más. Leí sin parar durante más de medio año (la antigua herida del ejército quedó temporalmente fuera de la vida activa).
                      Luego dobló todo lo que leyó en el montón y lo dejó en los estantes. Y resultó que el cristianismo en 988 es la "Perestroika" de Gorbachov

                      No soy pagano, ni cristiano, ni musulmán, ni budista, ni judío.
                      Estoy en contra de cualquier religión.
                      Estoy a favor de información precisa y veraz sobre cualquier tema.
                      Resultó que el cristianismo, como sistema de conocimiento, simplemente no resiste una investigación menos seria. Comienza a agrietarse y romperse con las primeras preguntas planteadas.
                      De todos modos, es extraño en el siglo XXI llevar en la cabeza las ideas de alguien sobre el mundo, inventadas hace 21 años. No lo encuentras

                      PD: Suena extraño, pero después de renunciar a mis puntos de vista cristianos, me empezó a gustar orar. Y la oración se volvió completamente diferente, viva, sincera (utilizaré el término cristiano). ¿Y con qué frecuencia rezas?
                      1. Sibiryak
                        Sibiryak 20 julio 2012 16: 54 nuevo
                        -2
                        Cita: GG2012
                        Había mucho tiempo libre, comencé a leer todo: la Biblia, la historia y mucho más.

                        ¿El evangelio y la Biblia no se comparan? ¡Parece que se prescriben diferentes tendencias en el cristianismo!
                      2. GG2012
                        GG2012 20 julio 2012 17: 54 nuevo
                        +2
                        Debe haberse equivocado, la Biblia (Nuevo Testamento) incluye: Evangelios y Hechos, Mensajes de la Catedral, Epístolas de San Apóstol Pablo, Revelación de San Arriba ¿John el teólogo?
                      3. Sibiryak
                        Sibiryak 20 julio 2012 18: 42 nuevo
                        0
                        Cita: GG2012
                        Debes haber cometido un error

                        ¡No tenía tanto tiempo libre como tienes que resolverlo! Asumí que estas son cosas ligeramente diferentes, bueno, gracias, ¡veamos!
                      4. GG2012
                        GG2012 20 julio 2012 19: 29 nuevo
                        +1
                        Por favor.
                        Estoy para que cada uno de nosotros sepa más.
                        Profeso el principio: "Una vez que lo descubrí, y luego vives con la cabeza despejada"
                2. itr
                  itr 21 julio 2012 06: 06 nuevo
                  -3
                  Sí, no tengo nada que decir! Me pone triste por esas conversaciones. Llegará el momento, todos responderán por todo. Hoy, la religión caga mañana en el culo para ceder en el orden de las cosas. Muy lamentable
                3. GG2012
                  GG2012 21 julio 2012 10: 25 nuevo
                  +4
                  itr (2) Hoy, 06:06 ↑ nuevo

                  ¡Extraño, sin embargo! Todo el tiempo te atraen los extremos. O "saliste a tu Ucrania", y luego "no desperdiciaste" nuestra "religión", pero ahora en general son arrastrados "¡¿¿¿¿¿¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡''
                  ¡Todo el tiempo estás amenazando con que la gente como yo "responda en su totalidad"!
                  ¿Vienes a mí a Kiev en un tanque? Puramente disparar al "anticristo" no es la fe de Moscú?
                  ¡¿Estás bien?! La salud es traviesa?
                  ¡Tú, de alguna manera, resáltate!

                  En ninguno de mis comentarios, insulté tu o cualquier otra religión. Y de repente "la religión es una mierda"! Tenga en cuenta que estas son sus propias palabras.

                  La religión es un sistema de ideas mentales sobre la naturaleza, sobre las propiedades de la naturaleza, sobre la vida, sobre el hombre.
                  En el lenguaje moderno, la religión es un sistema operativo dentro de cada persona.
                  Entonces, el cristianismo como sistema operativo se volvió obsoleto en el siglo XIX, y aún más en el siglo XX, y en el siglo XXI es completamente inadecuado.
                  No se puede vivir en el cuerpo en el siglo 21, y la cabeza en la Edad Media. Esta es la razón del conflicto interno y la inhibición.
                  La religión necesita ser utilizada mientras te desarrolla. Una vez que la religión se vuelve obsoleta, necesita ser cambiada. ¡Lo principal es el DESARROLLO! DESARROLLO constante !!! Desarrollo individual, desarrollo social y desarrollo del estado !!!
                  Y usted, desafortunadamente, está "atrapado entre pisos". Esto es desafortunado.
                4. itr
                  itr 21 julio 2012 10: 53 nuevo
                  -3
                  hablar adornado no puedo hombre heterosexual
                  Pero creo que la conversación está agotada. Él mismo no es agradable conmigo, y tú también
                  Solo una persona inadecuada puede decir que se debe usar la religión
                  y cambiar cuando no trae beneficios.
                5. GG2012
                  GG2012 21 julio 2012 12: 32 nuevo
                  +3
                  Si. Estoy de acuerdo. Nuestra conversación ha terminado.
                  Pero adiós no puedo evitar bromear sobre tu "Soy un hombre heterosexual".
                  ¿Te has tragado el durmiente? Vamos, Hristo, ¿Windows está colgando?
                  lol lol lol
                  ¡Disculpe! ¡No pude contenerme! ¡Discúlpame, por favor!
          2. Edumog
            Edumog 23 julio 2012 01: 32 nuevo
            +3
            ¡Además, la religión es opio para las personas, eclipsa la mente, los zombis y no tiene nada que ver con la fe en Dios! Los sacerdotes son corredores, ¿por qué necesitamos intermediarios en la comunicación con el Creador, si todos tienen un medio de comunicación con él? ¡Conciencia!
          3. berimor
            berimor 3 Agosto 2012 18: 50 nuevo
            0
            ¡Tienes toda la razón! ¡Dios está en la cabeza de todos! Y los sacerdotes en todo momento fueron los ladrones de dinero y los primeros en romper todos los mandamientos. Toda su lucha es una lucha por el poder, las mentes humanas (es decir, por dinero). Y no les importa en absoluto el dolor humano, el derramamiento de sangre en las guerras religiosas (pero ¿qué pasa con "no matar")? Recuerda cómo el gran poeta ruso A.S. se burló del codicioso sacerdocio Pushkin!
  • La horda
    La horda 20 julio 2012 20: 34 nuevo
    +2
    Escucha, ciudadano de Ucrania, ¿dudas de la religión rusa?


    estupidez estupidez!
  • La horda
    La horda 20 julio 2012 22: 30 nuevo
    0
    El artículo ofrece un buen análisis del avance de las tropas de caballería tártaro-mongol en Rusia: este es uno de los muchos absurdos sobre los "Tataromongolskim".

    - lo absurdo de la formación de un "gran ejército" de nómadas porque los nómadas no pueden reunirse en milésimas, decenas de miles y cientos de milésimas. los pastores siempre deben tener en cuenta las posibilidades de los pastos. Si un ejército número cien mil se reúne y marcha por miles de kilómetros, es bastante obvio que los primeros "miles" tirados por caballos destruirán los pastos sin dejar nada para el próximo. Si dicho ejército se dispersa y hace la transición, entonces dicho ejército no podrá coordinar sus actividades se esparcirán cientos de kilómetros. La afirmación "ejército sin carro de forraje" no tiene ningún sentido.
    -En la historia tradicional de TI, el armamento de cada guerrero mongol es decenas de kilogramos de hierro y es el lugar más débil para ty, shnikov ya que no se encontraron minas de hierro en Mongolia, no hay bosques para la producción de carbón en Mongolia. Tampoco hay signos de hornos para fundir hierro. Para comparar en el territorio de Rusia y Europa, se encontraron miles de residuos de hornos.
    -He estado en Mongolia y puedo decir que el pueblo mongol no tiene ninguna impresión de militancia, no hay costumbres militares, como los cosacos, no hay tradiciones de portar armas, lo único que los mongoles se entretienen durante las vacaciones, así que esto es una lucha, pero no pelearás
    -El estado mongol, después de todas las conquistas, se extendió al suelo del mundo y existió durante cientos de años, pero, extrañamente, no hay capital en las realidades, sino solo en los libros de tradiciones, sin monedas, sin documentos comerciales, y lo poco que nos llegó está escrito en cualquier solo en idiomas mongoles. Los alemanes Yekaterininsky echaron de menos poner "Mongolia" en el territorio del Gobi moderno.

    Hay muchos de esos absurdos, pero no hay evidencia de un estado mongol medieval ¿EN QUÉ BASES ESTAMOS HECHOS LOS CEREBROS SOBRE EL TATAROMONGOL?
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 12: 37 nuevo
      +1
      Señor, y en las vacaciones de los mongoles, ¿alguna vez ha visto, además de la lucha libre, competencias en carreras de caballos y tiro con arco? Aunque parece que el siglo 21 en el patio y la proa es el arcaísmo. Ahora combine carreras de caballos y tiro con arco, agregue un sable o una espada ligera y obtenga el jinete de la Horda.
      Aproximadamente kilogramos de hierro es ridículo. El caballo mongol no podía arrastrar a un jinete fuertemente armado, y las formaciones nómadas nacionales aún mucho después (en el ejército de Peter y más adelante) no llevaban nada más que armaduras de cuero.
      Los mongoles en el momento de la conquista no tenían un lenguaje escrito y, en general, el nivel de desarrollo era bajo. Pero la conquista del imperio Jurchen introdujo a los nómadas con muchos milagros. incluyendo diplomacia, escritura, burocracia y gobierno. Por lo tanto, Yasa Genghis Khan no está escrito en el dialecto mongol. Y nada, créeme, sorprendente. No recuerdo el nombre del científico y el nombre de la gente, pero en los años 30 del siglo XX, un científico soviético creó la escritura para esta gente de taiga. De lo contrario, utilizarían exclusivamente la creatividad oral. Después de eso, de alguna manera no fue muy sorprendente que los mongoles en ese momento no tuvieran un lenguaje escrito. Sí, y no puedes poner un signo igual entre esos mongoles y los actuales, creo. Desde entonces, ¿cuántas grandes migraciones de pueblos han pasado? Cuánto se ha mezclado todo ... Por cierto, en el territorio de la Alemania moderna o Polonia, y también parcialmente en Rusia, ya no encontrarás representantes vivos de la tribu prusiana (borussiana), por lo que se agradece especialmente a los caballeros cristianos, quienes, siguiendo instrucciones del Papa, plantaron diligentemente el cristianismo, que la gente misma ha desaparecido. Solo queda que los nombres de los clubes de fútbol de Borussia sean de Dortmund y Möngengladbach.
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 20 julio 2012 16: 13 nuevo
    +4
    Querido, también eres más fácil en las curvas, si la Biblia aún no significa que es una falsificación de los eclesiásticos, en el Antiguo Testamento, que antes del nacimiento del camarada Jesucristo también se escribió así: “Los prototipos del Antiguo Testamento y la Pascua
    La Pascua misma fue llamada sacrificio: “El décimo día de este mes, que cada uno tome para sí un cordero según sus familias, un cordero por familia; ... y que se quede contigo hasta el día catorce de este mes: luego déjalo matar a toda la asamblea de la congregación de Israel en la noche ... y cómelo con prisa: es la pascua"(Éxodo 12: 2,6,11). Pascua literalmente significa "pasar", porque un ángel que destruyó al primogénito pasó por las casas de los judíos, cuyos rieles estaban ungidos con la sangre del cordero inmolado.
    El sacrificio se establece en Nisan 14 como día festivo anual, por lo que el nombre del día festivo se identifica con el nombre del sacrificio: "Y que este día te sea recordado y celebre al Señor en todos tus nacimientos en este día festivo ... Y Moisés llamó a todos los ancianos de Israel y les dijo: escojan y tomad corderos según vuestras familias, y matad la pascua; ... Cuando entres en la tierra que el Señor te dará, mientras habla, mantén este ministerio. Y cuando sus hijos le digan: ¿qué tipo de servicio es este? di: este es el sacrificio de la Pascua al Señor ”(Éxodo 12: 14,21,25-27)".
    1. GG2012
      GG2012 20 julio 2012 17: 21 nuevo
      +4
      kotdavin4i (1) Hoy, 16:13 ↑
      Y, por cierto, lea fuentes judías sobre la vida de Yeshua Ga-Nozri. Estas fuentes también tienen 2000 años. Están muy bien conservados.
      Te sorprenderá desagradablemente conocer los detalles de la ejecución de Yeshua, y quién exactamente en el Sanedrín (el apellido ha sobrevivido hasta el día de hoy) buscó la muerte de un hereje y un seguidor extremista de las Leyes de Moisés.

      Debemos dar a los judíos lo que les corresponde, toda la historia de su vida religiosa durante varios miles de años, cuidadosamente documentada hasta el más mínimo detalle.

      Según lo que Cristo predicó, el cristianismo de hoy tiene la misma relación que una harina de hueso y una chuleta de soja con carne natural.

      Y, por cierto, no diré nada sobre la inmaculada concepción de Cristo para no ofender los sentimientos de los creyentes. Quien quiera, él mismo encontrará la historia de Yeshua Ben Panderus.

      PD: Hay una regla muy buena en análisis, antes de confiar en la información, debe verificarla. ¿Has verificado tu información?
      1. Slipfar
        Slipfar 21 julio 2012 02: 13 nuevo
        -1
        Si no es así, escriba el nombre de estas fuentes.
        1. GG2012
          GG2012 21 julio 2012 10: 48 nuevo
          +3
          para Slipfar Today, 02:13 ↑ nuevo

          Martillo en Yeshua Ben-Panderus, en sitios judíos de lengua rusa, antiguas fuentes escritas.
          No difundo este conocimiento.
          Todos deberían hacer un esfuerzo voluntario y resolverlo por sí mismos en este asunto.

          El significado de estos procedimientos no es reunir información y luego "difundir" a los cristianos en los foros.
          Esto es necesario para su desarrollo individual.
          El verdadero punto es descubrirlo, entregar la basura al Museo, elegir (o crear para usted) un nuevo sistema espiritual y filosófico con el cual su Vida recibirá un nuevo impulso poderoso para el desarrollo.

          ¿Por qué es todo esto necesario?
          Porque el cristianismo es un estancamiento espiritual. Pero es necesario - DESARROLLAR.
          1. Kaa
            Kaa 21 julio 2012 19: 27 nuevo
            -2
            Para GG2012 UA
            Parafraseando la famosa declaración del profesor de Bulgakov, Preobrazhensky, quiero aconsejar: "No lean sitios judíos en ruso antes de la cena". "¡Así que no hay otros, profesor, no!". "¡Aquí no hay y no lean!" Y antes de "pasar basura al museo "lo que llamas" estancamiento espiritual ", vuelve a leerlo cuidadosamente varias veces y piensa en todo lo que se ha escrito, ya hay" DESARROLLAR ". Y algo de" basura donada "no solo al museo, sino también quemada, introdujo el concepto Valhalla y Odin, etc., etc., cómo terminó todo: "martillo en Googol".
            1. GG2012
              GG2012 21 julio 2012 21: 08 nuevo
              +4
              para Kaa hoy, 19:27 ↑
              ¿Y cuántas veces has leído este "estancamiento espiritual"?
              ¿Conoces la historia de la creación de este "estancamiento espiritual"?
              Pero, ¿no te confunden las numerosas inconsistencias textuales y contradicciones fácticas de este "estancamiento espiritual"?
              ¿Pero conoces las fuentes literarias de las religiones antiguas a las judías? ¿Y cómo te sientes acerca del hecho de que en este "estancamiento espiritual" hay fragmentos de texto estúpidamente distorsionados de las religiones pre-judías?
              ¿Conoces los resultados del trabajo de los astroarqueólogos?
              ¿Pero no te confunden las falsas indicaciones de eclipses solares y lunares en este "estancamiento espiritual"?
              ¿Está familiarizado con los resultados del trabajo de los arqueólogos en la región del Mar Muerto que establecieron que los eventos descritos en el cuento "Sodoma y Gomor" tuvieron lugar más de mil años antes de la aparición del pueblo judío?
              Continúa en ?!

              En cuanto a Valhalla y Odin, y la quema de libros, esto no es para mí.

              Y, por cierto, sobre la quema de libros, los "Padres de la Iglesia" simplemente tuvieron éxito en este oficio durante 2000 años (¿para recordarles la historia de la Biblioteca de Alejandría?)
              Por cierto, ya sabes el contenido de la imagen que publiqué. Esto es "Los efesios queman libros de brujería después del sermón del apóstol Pablo"
              ¿Y para recordarles que los "Padres de la Iglesia" consideraron los libros de brujería? ¡Esto es CONOCIMIENTO sobre la Naturaleza, CONOCIMIENTO CIENTÍFICO!

              Su incapacidad para elevarse por encima de este "estancamiento espiritual" lo limita en el desarrollo.

              Entonces: "¡Vimos! ¡Shura! ¡Vimos! Son dorados".
              1. Kaa
                Kaa 21 julio 2012 21: 59 nuevo
                -2
                GG2012,
                GG2012,
                Cita: GG2012
                Pero, ¿no te confunden las numerosas inconsistencias textuales y contradicciones fácticas de este "estancamiento espiritual"?
                ¿Pero conoces las fuentes literarias de las religiones antiguas a las judías? ¿Y cómo te sientes acerca del hecho de que en este "estancamiento espiritual" hay fragmentos de texto estúpidamente distorsionados de las religiones pre-judías?
                ¿Conoces los resultados del trabajo de los astroarqueólogos?
                ¿Pero no te confunden las falsas indicaciones de eclipses solares y lunares en este "estancamiento espiritual"?
                ¿Está familiarizado con los resultados del trabajo de los arqueólogos en la región del Mar Muerto que establecieron que los eventos descritos en el cuento "Sodoma y Gomor" tuvieron lugar más de mil años antes de la aparición del pueblo judío?
                Continúa en ?!

                MEJOR NO. Quiero arrepentirme sinceramente, tampoco he leído libros sobre Harry Pozzer, y el Señor de los Huevos de alguna manera no es muy ... Querido, refiérase a las obras del Dagón, o a los investigadores del antiguo ukrov y Runvira, digamos. Usted mismo no está confundido por el nombre de "especialidad" que citó: ¿astroarqueólogos (literalmente, arqueólogos que exploran estrellas)? En cuanto a "Saw, Shura", bueno, me alegré sinceramente de que TÚ dominaras INCLUSO a Ilf y Petrov en los intervalos entre tus búsquedas espirituales. En general, como escribió un hombre inteligente, incluso el reloj de la historia tiene sus propios relojeros. Solo para convertirse en relojero antes, era necesario terminar al menos las escuelas vocacionales, y la historia lo soportaría todo.
              2. GG2012
                GG2012 22 julio 2012 07: 57 nuevo
                +6
                La astroarqueología es una ciencia moderna que utiliza las fuentes escritas más antiguas (existentes) y que contiene bocetos precisos del cielo estrellado (de ese período) y, como regla, datos sobre cualquier evento astronómico (de ese período): solsticio de invierno o verano, eclipse del sol o la Luna, la caída de un meteorito, el paso de un cometa, la ubicación de los planetas en el cielo estrellado, etc.
                Utilizando modelos modernos de computadora y datos aproximados de análisis de radiocarbono de las propias fuentes escritas (tabletas de arcilla), gracias al ritmo temporal del cambio "Sol / Luna" que conocemos, los científicos establecen fecha exacta compilando estas tablas y dibujando el cielo estrellado de esa hora.
                Por lo tanto, se sabe con certeza cuándo exactamente este o aquel eclipse de Sol fue, cuando cayó un meteorito en particular, cuando pasó un cometa en particular.
                En el caso de la caída de un meteorito, se calcula la trayectoria y el lugar de su caída, se llevan a cabo levantamientos de la tierra y, por regla general (si el meteorito era grande), se encuentran sus partes, elementos y trazas químicas.
                ¡Y entonces comienza la diversión!
                Al establecer las fechas exactas de los antiguos eventos astronómicos y superponerlas en las parcelas descritas en el Antiguo y Nuevo Testamento, incluso una persona con poca educación se convencerá de que los eventos astronómicos y las tramas bíblicas mencionadas divergen mucho en el tiempo.
                Para decirlo suavemente, ¡los judíos como pueblo, o incluso como tribu, no existían entonces!
                En pocas palabras, algunas de las historias bíblicas particularmente populares son simplemente estúpidamente arrancadas de fuentes no judías anteriores, pero con caracteres judíos insertados en las historias.
                ¡¿¡Triple mentira histórica ??? !!! Si, parece!

                A la cuenta "No he leído libros sobre Harry Pozzer y" El señor de los huevos " , Te aseguro que ni siquiera soy apto para este tipo de literatura.
                ¡Gracias por no recordar sobre Batman!

                Temas: "ukrov antiguo", "El secreto de la Atlántida", "Bigfoot", etc., no lo discuto en absoluto.

                Si tiene algo que decir, entonces hable en el lenguaje de argumentos y hechos (en un estilo científico o al menos muy científico), e ignoraré los comentarios en el formato de "silla líquida".

                Y finalmente, "pisaré tu cola" con tu foto, porque eres Kaa.

                ¡Bien por ti, domingo!
              3. Edumog
                Edumog 23 julio 2012 01: 43 nuevo
                +3
                ¡Apoyo totalmente! ¡Es agradable ver que hay personas que viven en su propia mente, y no según la leyenda, que razonan con sensatez, y no según la autoridad imaginaria!
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 20 julio 2012 16: 23 nuevo
    0
    Cita: GG2012
    La Biblia dice "¡Pascua!".

    En el libro de Éxodo (en ruso) también se escribe Pascua. ¿Y qué hay de malo en eso? Las palabras en diferentes naciones tienen la propiedad de la transformación. Cristo crucificado antes de la Pascua judaica. En la Pascua misma fue resucitado. El cristianismo incluso correlaciona el orden de cálculo de la Pascua con la Pascua judía, ya que no puede haber una festividad de resurrección antes de la Pascua judaica. Como la Pascua judía significa el éxodo de la esclavitud de Egipto, así la Pascua de Cristo significa el éxodo de la esclavitud del pecado.
    Algo como esto))))
    1. GG2012
      GG2012 20 julio 2012 16: 58 nuevo
      +4
      Chicos !!! ¡No es necesario salir y manipular información! ¡Este malabarismo es bueno para jugar a las cartas!
      ¿Fue el episodio con la ejecución de Yeshua Ga-Nozri descrito en el Antiguo Testamento? La referencia al Antiguo Testamento es inaceptable: diferentes períodos históricos.
      El Nuevo Testamento dice claramente "Pascua"

      Escribí mi comentario como una adición a " Prokhor (1) Hoy, 11:25 am "- Celebra", dijo el Padre Superior, "la palabra era: ¡celebra! ¡¡¡No" célibe "!!!"
      Y el hecho de que la Biblia fue traducida no se contó cuántas veces (conté 5 veces), y con cada traducción la traducción distorsionada entró en el texto recién escrito. ¿No era eso?

      De todos modos, la Biblia fue escrita por judíos para judíos (las ovejas de la casa de Israel), ¿qué tienen que ver nosotros los eslavos?

      Todos saben cómo Vladimir eligió qué fe aceptar "Reunió al clero de lo ideológico, católico y musulmán".
      Si en 988, Vladimir eligiera, por ejemplo, el Islam, ¿me lanzarías líneas desde el Corán?
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 20 julio 2012 17: 25 nuevo
        +2
        pero no se trata de qué y por quién está escrito. El episodio con la ejecución de Ga-Nozri es generalmente un libro de arte, y la Biblia fue generalmente "recopilada" en el primer "Consejo Ecuménico" en 325 después de R.Kh.
        1. GG2012
          GG2012 20 julio 2012 17: 48 nuevo
          +6
          El hecho es que la base de nuestra cosmovisión (eslava) (sistema de valores +) se ha convertido en muchas veces en un cristianismo parcheado.
          Los chinos tienen su propia visión del mundo, los hindúes tienen la suya y los EE. UU. Tienen un recién llegado impuesto desde el exterior.
          ¡No debería ser! ¡Debemos tener la nuestra, nuestra cosmovisión SLAVIC! Ese es el punto !!!
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 20 julio 2012 19: 35 nuevo
            +3
            Cosmovisión eslava - es. lea sobre los antiguos dioses de Rusia, los llamados Vedas y otra literatura. Bastante interesante y competente. y lo más importante, que en estos libros los Dioses son glorificados, viven en paz y mucho más.
            1. GG2012
              GG2012 20 julio 2012 19: 49 nuevo
              +7
              Desafortunadamente, los Vedas son un producto moderno de los neopaganos.
              La "administración de la iglesia" intentó varios cientos de años después de 988, y toda la literatura pagana fue destruida. "Velesova Pravda" - tampoco posee fiabilidad.
              El paganismo como un hermoso ritual para los turistas: es un paseo. Pero el paganismo como cosmovisión no funcionará. Es necesario evaluar objetivamente el potencial de esta enseñanza. Por lo tanto, necesita algo nuevo, moderno y puramente eslavo, sin impurezas e inserciones como "bueno, pidieron tacharlo e insertar que" Mahmud siempre intercambiaba melones en este lugar ".
        2. Stroporez
          Stroporez 27 julio 2012 17: 27 nuevo
          0
          me enfurece, por ejemplo, por qué decidieron algunos poats - es correcto para mí leer y esto --- no. por esto desprecio las religiones (cualquiera) - porque sin excepción (prácticamente) se basan en DOGME .
  • Felix200970
    Felix200970 22 julio 2012 16: 06 nuevo
    +1
    Cita: GG2012
    Saca tus propias conclusiones "¿Es posible confiar en lo que está escrito en la Biblia?"

    Puede confiar, pero solo en la fuente original y solo en el idioma original. Después de todo, los musulmanes reconocen tanto el Talmud como la Biblia, pero solo de esta forma. Y luego, lo que usamos son cuentos de hadas de traductores (especialistas limitados), explicaciones de teólogos (especialistas restringidos). Agregue a esto también historiadores (narradores profesionales que no entienden nada en las ciencias exactas) y obtenga una entretenida telenovela con elementos de una historia de detectives e intercalados con rock de heavy metal. Aunque se describe (Peysakh) las aventuras del valiente coronel Moisés con la retirada del golpe de su regimiento y la toma (o liberación) de tierras por el mismo regimiento, aunque había crecido 40 años antes de la división matón
    1. GG2012
      GG2012 23 julio 2012 11: 53 nuevo
      +3
      Felix200970 Ayer, 16:06 ↑ Cita: "Y luego, lo que usamos son cuentos de hadas de traductores (especialistas específicos), explicaciones de teólogos (especialistas específicos)".

      ¡¡¡Pobre de mí!!! Tanto en pequeño como en grande.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Inundaciones
    Inundaciones 20 julio 2012 11: 37 nuevo
    +5
    Hay muchas preguntas, y la historiografía tradicional no puede responder a todas. De hecho, en mi opinión, no debes tener miedo de romper con el dogma y reexaminar sistemáticamente muchos períodos de la historia distante.
    Pero cuando se toman la libertad de asumir la responsabilidad de todo y de todas las personas desconocidas que han leído las "investigaciones" superficiales y de Nosov de 2-3 páginas en Internet, se vuelve ridículo, ya quiero llorar.
    Bueno, la historia rusa se distorsionó y se volcó de acuerdo con la suya. Alguien ya escupe ante la mera mención de Karamzin (probablemente este alguien dedicó más de una docena de años de su vida al estudio de la historia y publicó más de un trabajo).
    ¿Pero con quién conocía, sabiendo todo lo nuestro, los polacos en Legnica en 1241?
    ¿Y los húngaros en el río Chaillot?
    Claramente, Fomenko ya lo ha explicado todo. Los húngaros lucharon con los bizantinos. Los polacos, al parecer, también están con algunos de los lugareños.
    Pero nunca se puede responder a la pregunta de cómo estos "mongoles salvajes" vencieron a los chinos, birmanos, indios ... ¿Qué hicieron estos "salvajes" navegando a Japón al final?
    1. Prometey
      Prometey 20 julio 2012 12: 30 nuevo
      +5
      Inundaciones
      Bueno, sí, la gente de mar mongol ya ni siquiera es una broma. Solo explique, ¿dónde de repente la inexplicablemente perdida súper militancia y genio militar de los mongoles después de 150 años de las llamadas conquistas mongolas?
      1. cc-20
        cc-20 20 julio 2012 12: 41 nuevo
        +3
        La dinastía de los grandes muggles gobernó la India hasta la ocupación británica, la dinastía manjuria (no directa, pero relacionada con los mangols) en China gobernó hasta el siglo XX.
        1. Alex
          Alex 20 julio 2012 15: 14 nuevo
          0
          El imperio mogol fue fundado en el siglo XVI por Babur, un descendiente de Temur (Tamerlán) y dejó de existir en el siglo XIX. Algunos historiadores atribuyen Temur a Genghisids (descendientes de Genghis Khan).
          1. Egor-dis
            Egor-dis 20 julio 2012 16: 07 nuevo
            +1
            Cita: Alex
            Algunos historiadores atribuyen Temur a Genghisids (descendientes de Genghis Khan).

            Y los tártaros en las tumbas son entregados por tal parentesco y por tales historiadores. En un momento, se zapatearon celosamente en la región del Volga. Ante lo que los tártaros defendieron (y con mucho éxito) los territorios "conquistados" de Tamerlán.
      2. Inundaciones
        Inundaciones 20 julio 2012 13: 22 nuevo
        +1
        Prometey,
        Los moldavos derrotaron a las fuerzas superiores de los turcos muchas veces bajo las banderas de Esteban el Grande. Y no solo los turcos. Fue a los hermanos valacos y húngaros. Pero Stefan cel Mare no preguntó: ¿a dónde se fue la beligerancia de los moldavos?
        Al menos es extraño sobre esta base cuestionar hechos históricos.
        Pero esta curva puede llevar aún más lejos: ¿a dónde fue el valor militar del pueblo ruso 60 años después de la Gran Victoria?
        Atrapa un pensamiento? Los fragmentos separados no pueden sacarse del contexto histórico general e iluminarse desde un lado.
        1. Prometey
          Prometey 20 julio 2012 14: 02 nuevo
          +5
          Inundaciones
          La pregunta es sin trampa: ¿cuándo se formó la nación de Moldavia? Bueno, sobre los antiguos dacios, por favor no escribas.
          Cita: Inundación
          ¿A dónde fue el valor militar del pueblo ruso 60 años después de la Gran Victoria?

          ¿Cuál es el significado del concepto de destreza militar? Lo siento, pero al final de la Segunda Guerra Mundial ya no tenía que tomar el Reichstag. Usted ve, un evento a gran escala como la "invasión tártaro mongol" no se pudo borrar tan rápido. Los mongoles no dejaron rastros de su estancia, a diferencia de los mismos árabes y turcos.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 20 julio 2012 14: 19 nuevo
            +1
            Cita: Prometey
            La pregunta es sin trampa: ¿cuándo se formó la nación de Moldavia? Bueno, sobre los antiguos dacios, por favor no escribas.

            A los dacios solo se les puede hablar de abuelos. La formación de la nación de moldavos se correlaciona solo con la formación del estado. Aunque hay hechos que hablan de su origen anterior.
            Cita: Prometey
            Los mongoles no dejaron rastros de su estancia, a diferencia de los mismos árabes y turcos.

            Además de los numerosos kanatos, hordas, con los que los rusos lucharon durante cientos de años.
            1. Sanches
              Sanches 20 julio 2012 16: 41 nuevo
              0
              ¿Son estos muchos kanatos y hordas la ciudad de Kazán? wassat
              1. Inundaciones
                Inundaciones 20 julio 2012 16: 59 nuevo
                +1
                Sanches,
                si eres demasiado vago para interesarte por la pregunta, deja que sea Kazan. Es difícil para alguien dominar un nombre.
                Si hay un deseo de cavar, Dios debe ayudar. Aprenderás al menos una docena de formaciones posteriores a la Horda en media hora.
              2. sarga
                sarga 20 julio 2012 21: 08 nuevo
                +1
                ¿Son estos muchos kanatos y hordas la ciudad de Kazán?
                ------------------------------
                Uzbecos, kirguises, kirguises kaisaks ("kazajos"), tayikos, turcomanos, kalmyks, nogais, tártaros "de Crimea", tártaros de Kazán, pueblos siberianos, azerbaiyanos, pueblos caucásicos: todos estos son los antiguos llamados "Tártaros mongoles". De hecho, la palabra "tártaros" (no mongoles) sirvió como una designación general para todas las nacionalidades asiáticas y caucásicas, en Rusia en cualquier caso. Lea las obras de Pushkin sobre el Cáucaso, donde llama a todos los caucásicos tártaros tártaros, y esto es en el siglo XIX.
                1. Sanches
                  Sanches 20 julio 2012 22: 47 nuevo
                  0
                  serge Hoy, 21:08

                  Más. Llamé a Kazan porque solo cae realmente bajo la condición de "yugo tártaro-mongol", donde "los rusos lucharon durante otros cientos de años". Estoy de acuerdo en que los turcos y los mongoles son pueblos completamente diferentes, al igual que los caucásicos y los mongoles, y los historiadores alemanes peinaron a todos bajo un solo peine. La condición de Estado entre los turcos y caucásicos, así como las ciudades civilizadas (la principal de las cuales son Otrar y Taraz), apareció mucho antes de las incursiones de pandillas de los nómadas mongoles y dzungar, actuando según el principio de "mordió y escondió". Pero se les atribuye completamente el establecimiento de un estado entre los turcos, supuestamente derrotados antes en innumerables tribus a la tumba-yumba.
                  1. sarga
                    sarga 21 julio 2012 13: 03 nuevo
                    -1
                    La "formación de un estado" entre los pueblos de Asia Central y el Cáucaso ni siquiera ocurrió después de las invasiones tártaras (y los "tártaros" eran todas estas nacionalidades) de Rusia, sino ya en el siglo XX. Antes de esto, había varios kanatos que no tenían un carácter nacional. Estas ya no son tribus, sino tampoco estados. La campaña de los tártaros en Rusia fue la campaña de Asia contra Europa (la raza amarilla contra la blanca, por así decirlo). Esta no fue la primera invasión asiática de Europa. La invasión de los hunos (Hun por Gumilyov) no fue menos devastadora y se detuvo en lo que ahora es Francia.
                    1. Sanches
                      Sanches 22 julio 2012 15: 41 nuevo
                      0
                      ¿Tan pequeños reinos europeos son estados, y monarquías similares del kanato no son estados? Simplemente "ya no tribus"? De todos modos, decida ya, los tártaros nos conquistaron a nosotros o a los mongoles, y quiénes son los tártaros, si no se trata de una sola nación, sino del nombre de "todas estas nacionalidades"
          2. Ivan1988
            Ivan1988 23 Mayo 2017 12: 45 nuevo
            0
            ¿Qué rastros de tu estadía quieres ver? Piensa por un momento, ¿de dónde vienes en ruso y cuándo aparecieron las palabras: caftan, cofre, jarra, héroe, etc.? Siete etiquetas han llegado a nuestros tiempos. Etiquetas emitidas por la Horda Khans y Khansha Taydula emitidas por la Iglesia Ortodoxa Rusa y los príncipes rusos. Si no hubo invasión, ya que no dejó rastros, entonces ¿por qué los príncipes rusos fueron a la Horda Khans primero en Saray-Batu, luego en Saray-Berk para estas etiquetas? ¿Para fines turísticos?
      3. Inundaciones
        Inundaciones 23 julio 2012 11: 35 nuevo
        0
        Cita: Prometey
        Bueno, sí, la gente de mar mongol ya ni siquiera es una broma.


        Grabados de El pergamino de la invasión mongol (Myoko Shuri Ecotoba)



    2. Sanches
      Sanches 20 julio 2012 16: 32 nuevo
      +1
      Inundaciones Hoy, 11: 37
      Pero nunca se puede responder a la pregunta de cómo estos "mongoles salvajes" vencieron a los chinos, birmanos, indios ... ¿Qué hicieron estos "salvajes" navegando a Japón al final?

      Según la leyenda, los mongoles nunca llegaron a Japón: fueron destruidos por la tormenta que comenzó en el momento adecuado. Pero el hecho de que los mongoles intenten cruzar el mar es dudoso, especialmente porque nunca llegaron a Japón. Birmanos, indios: ¿alguien ha oído hablar de los indogoles? Y los Grandes Muggles son indios, no tienen absolutamente nada que ver con los mongoles, excepto por la coincidencia del nombre como "si haces 4 palabras en la palabra agua, obtienes cerveza". Incluso la conquista de las ciudades chinas no tiene pruebas sólidas y se parece más a la típica propaganda bíblica: dicen que los propios chinos se rindieron a sí mismos y su tecnología a los bárbaros salvajes, son corruptos))) y no se proporcionan pruebas
      1. Inundaciones
        Inundaciones 20 julio 2012 17: 11 nuevo
        +1
        Sanches,
        Japón
        El hecho es que antes de que una tormenta azotara a los mongoles, lograron capturar dos islas: Tsushima e Iki. ¿Leyenda?
        India
        La expansión de los mongoles en los principados indios - 1221, 1241, 1246.
        China
        El levantamiento de las "vendas rojas", levantadas contra el dominio mongol, también arrojó dudas sobre?
        1. Sanches
          Sanches 20 julio 2012 18: 52 nuevo
          0
          Pero esta dinastía solo tiene un apellido típicamente chino, e incluso la moneda en China se llama "yuan". Los levantamientos fueron contra otras dinastías chinas. Y casi todos los estados turcos, excepto el Imperio Otomano, no atribuyeron nada más a las formaciones posteriores a la Horda, con nada más que un amplio barrido de la pluma. ¿Cuál es la sustitución de la historia, si desde tiempos inmemoriales incluso los idiomas se han distorsionado? Reducen las palabras, cambian, reorganizan el estrés, descartan casos e inventan nuevos para que solo las personas dejen de entenderse. La pregunta es diferente, ¿y quién se beneficia del "yugo mongol-tártaro" y QUÉ es el beneficio?
          1. Inundaciones
            Inundaciones 20 julio 2012 19: 39 nuevo
            +1
            Cita: Sanches

            Pero esta dinastía solo tiene un apellido típicamente chino, e incluso la moneda en China se llama "yuan". Los levantamientos fueron contra otras dinastías chinas.


            ¿De qué estás hablando? ¿Qué tipo de dinastía? Hablé de una rebelión contra los mongoles, como resultado de la cual reinó la dinastía Ming (realmente china). Y tú, disculpa, alguna vinagreta ...

            Cita: Sanches
            Y casi todos los estados turcos, excepto el Imperio Otomano, no atribuyeron nada más a las formaciones posteriores a la Horda, con nada más que un amplio barrido de la pluma.


            Veo más razones para atribuir los kanatos mencionados, en los que gobernaron los Genghisides, a los fragmentos del imperio mongol, que para actuar como tú, "sin hacer nada más" y armados con las teorías de Fomenko, para cruzar toda la historia. Creo que para un paso tan serio necesitamos muy buenos argumentos, un conocimiento profundo del tema, un enfoque sistemático y un deseo de descubrir la verdad. Estás impulsado por un deseo: gemir y desordenar.
            1. Sanches
              Sanches 20 julio 2012 20: 11 nuevo
              +1
              Si solo lloras y arruinas a los grandes mongoles, que están más de cien años detrás de cualquiera de sus "fragmentos", de los mismos kazajos, por ejemplo. Lamentablemente no leí a Fomenko. El engaño global también tiene lugar en otras ciencias, por ejemplo, en ... ¡geografía! Es necesario distraerse del tema, pero es un ejemplo muy interesante con Groenlandia. La opinión oficial es una isla insignificante con un área de 2 130 000 kilómetros cuadrados, todo cubierto de hielo, absolutamente todo. El continente más grande de Eurasia tiene una superficie de 54 millones de metros cuadrados. km - es decir debería ser más que Groenlandia a 600 con un centavo veces. Pero mira el mapa satelital. Parece que Eurasia es VERDE mucho más? En comparación con Groenlandia, ambas Américas vecinas parecen ser islas insignificantes. Además, no importa cuán cerca esté el mapa, el relieve, incluso la espuma del mar y los témpanos de hielo en el agua, todo esto es visible solo a lo largo de la costa, un poco más profundo en Groenlandia, y una mancha estúpidamente blanca, blanca como una hoja de papel en blanco. Diga: ¿solo brilla el hielo? Entonces, ¿por qué en la Antártida cada pliegue, cada resplandor del sol es claramente visible? Y estos asentamientos completamente desaparecidos de colonos daneses y noruegos, una cosa más interesante, una razón para pensar ... La pregunta no es exactamente sobre el tema, sino también sobre el engaño global.
          2. Ivan1988
            Ivan1988 23 Mayo 2017 12: 48 nuevo
            0
            ¿Y la misma pregunta se aplica a cualquier conquistador? ¿Pero fue el imperio de Alejandro Magno y para quién fueron beneficiosas sus conquistas? ¿Y el imperio de los persas? ¿Qué pasa con el Imperio Otomano? ¿Las conquistas de Napoleón, el Imperio Británico, sobre las cuales el sol no se puso? ¿Quién se beneficia de esto?
    3. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 09 nuevo
      0
      solo hay una lógica en la ciencia: la verdad, la verdad que se confirma con datos reales (documentos, artefactos, datos científicos, por ejemplo, datación usando métodos físicos). Si no hay suficientes datos, comienza la especulación, las interpretaciones libres, el malabarismo, la adaptación a lo deseado, etc. Navegar desde el continente a Japón, incluso hace 2000 años, no fue un problema, o cree que es tan difícil como navegar de Europa a América. ¿hora?
  • Larus
    Larus 20 julio 2012 11: 37 nuevo
    +3
    Como de costumbre, todo fue escrito para nosotros, como necesitamos saber, y no cómo fue realmente)))) Leí una versión alternativa durante mucho tiempo (no recuerdo al autor), fue solo mi propio ejército, el que protegió las líneas principescas y aquellos que Se negó a pagar el diezmo por protección a su favor, fue castigado de esta manera, por lo que incluyó a muchos pueblos rusos y fronterizos.
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 12: 51 nuevo
      0
      Y el autor no explicó por qué "su propio ejército, que custodiaba las fronteras principescas", dio a los príncipes del resto de Rusia etiquetas para reinar en la ciudad de Vladimir, y por alguna razón no en ruso. ¿Sería divertido para los rusos otorgarles a los rusos tal tipo de licencia por el derecho de participar en actividades principescas por alguna razón en un idioma extranjero?
      1. nixar
        nixar Abril 18 2018 20: 17 nuevo
        0
        por favor, un enlace donde se puede ver la auténtica "etiqueta del reinado" del siglo XIII, aunque no en un "idioma extranjero"
  • Hermano Sarych
    Hermano Sarych 20 julio 2012 11: 40 nuevo
    +4
    ¡En general, con la historia solo hay una inconsistencia! Si comienzas a pensar, tu cabeza se hinchará ...
    Y con el yugo en general, hay montones de inconsistencias monstruosas: ¡la idea misma de campañas de cientos de miles de ejércitos en invierno, cuando ahora puedes llegar a lugares remotos solo en helicóptero, no se puede tomar en serio!
    1. Inundaciones
      Inundaciones 20 julio 2012 11: 50 nuevo
      +1
      Hermano Sarych,

      nuestros héroes milagrosos, sentados todo el día frente a la computadora, los llevan al frío al parque a pasear, una hora después con mocos. Y en el extremo norte, sin embargo, los pueblos vivían y vivían.
      Probablemente no todo se puede medir con nuestra medida moderna ...
    2. Prohor
      Prohor 20 julio 2012 12: 07 nuevo
      +6
      ¡Qué cien mil!
      Aquí hay un libro frente a mí de la serie "Biblioteca de literatura mundial para niños", 1979, vol. 1, "Cuentos antiguos rusos". Leemos "De" La leyenda de la masacre de Mamaev ":
      "... Y el Gran Duque ordenó contar a los muertos y los sobrevivientes. Durante cuatro días los príncipes y boyardos contaron. Y el boyarco de Moscú Vorontsov dijo:
      "Doscientos cincuenta mil fueron asesinados, soberanos, y cincuenta mil sobrevivieron". Los tártaros son golpeados ochocientos mil ".

      Califica la escala de estas tonterías !!! ¡Más de un millón de muertos en una batalla!
    3. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 20 nuevo
      +1
      No, en Rusia, tal vez. Los “ucranianos” y yo tenemos una cosa: estamos listos para creer en cualquier tontería, ejemplos: 1) nadie más que Putin; 2) la biblia ...
  • Empresa 8
    Empresa 8 20 julio 2012 11: 56 nuevo
    +3
    El autor planteó muchas preguntas (por cierto, ¿dónde se esconde?), Pero la más grave es el problema de alimentar a una gran cantidad de caballos. De hecho, ¿qué comieron en el invierno? Bueno, maldita sea, no renos después de todo. Y en cuanto a la comida de los mismos mongoles, leí en alguna parte una historia así: por la mañana, el jinete pone una capa de carne cruda en la espalda del caballo debajo de la silla, cabalga por un día, y por la noche come este filete, empapado en abundante sudor de caballo y golpeado por su propio /// oh. Tal vez una bicicleta, o tal vez no. guiñó
    1. Inundaciones
      Inundaciones 20 julio 2012 12: 07 nuevo
      +2
      Empresa 8,
      Esta receta, según recuerdo, es de la cocina gaucha sudamericana.
      Y los caballos mongoles, debido a su falta de pretensiones, realmente, no muy lejos de los renos.
      1. Vyalik
        Vyalik 20 julio 2012 15: 21 nuevo
        +4
        Leí a todos los no queridos Bushkov su versión de estos eventos. Escribe que hubo una guerra entre los príncipes, y no intervención externa. Y podrían haber usado mercenarios de los tártaros, aunque los cosacos también se llamaron tártaros. Y muchos nombres del mismo mongol son los apodos de los soldados que participaron en campañas para pacificar a los principados. Y allí leí un momento interesante. Rusia comenzó a rendir homenaje a los tártaros después de unos 20 años. ¿Es esto un hecho interesante, cómo podría ser esto si los mongoles conquistaron Rusia? por el bien de los gobernantes o de aquellos que quieren gobernar las naciones, y se dice que se considera mucho allí, pero esto no prueba que esto haya sucedido.
    2. Prohor
      Prohor 20 julio 2012 16: 15 nuevo
      +1
      No sé qué pasa con los caballos, sino con las personas. Hace mucho tiempo leí en un libro de caza que el ejército de Iván el Terrible, en una campaña en Kazán, se alimentaba exclusivamente de los regalos de los bosques que se atravesaban (caza).
      Puedes imaginar ?!
      ¿Cuál es nuestro bosque en este caso? b, y solo! llanto
    3. Stroporez
      Stroporez 28 julio 2012 09: 24 nuevo
      0
      Cita: empresa 8
      Pero lo más grave es el problema de alimentar a una gran cantidad de caballos. De hecho, ¿qué comieron en el invierno? Bueno, maldita sea, no renos después de todo

      He vivido en Yamal durante 20 años, por lo que los Khanty (gente local) nunca acuden a una manada de más de 800 animales durante el invierno. e incluso en la primavera (y la primavera en el norte de los kapets, qué violento) no hay manada de más de 3000 cabezas. a diferencia de la imagen anecdótica, son personas muy reflexivas
    4. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 26 nuevo
      0
      Sí, esto es posible: la cecina (basturma), por cierto, es muy sabrosa, lo hago yo mismo, aunque como un poco más tarde. no hay problema en alimentar caballos para historiadores ortodoxos (una bagatela técnica), así como dónde (y de qué cataclismo) esos mismos nómadas se multiplicaron fenomenalmente, lo que no fue suficiente para ellos en Asia
  • El centurión
    El centurión 20 julio 2012 12: 32 nuevo
    -1
    Pesadilla Otro dibujo de Rezun.
  • redcod
    redcod 20 julio 2012 12: 56 nuevo
    +3
    Algo que estos caballos de las fotos es dolorosamente pequeño para los guerreros del Aturdidor del Universo. Es poco probable que estos ponis de un jinete con armas (armadura, escudo, lanza, arco, flecha, sable, maza) y suministros (tienda, torso con agua y un suministro semanal (esto era obligatorio) del kurt (y no genial) sobrevivieran. los potros no tribales de medio año alcanzan el tamaño.
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 12: 53 nuevo
      0
      Un caballo mongol es generalmente de tamaño mediano.
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 27 nuevo
      0
      Exiges demasiado de una leyenda / mito
  • AK-74-1
    AK-74-1 20 julio 2012 13: 14 nuevo
    +6
    Un punto de vista interesante y nada más. Del mismo modo, con Klyuchevsky o Solovyov, puede leer y tomar nota. La opinión de Fomenko y Nosvsky sobre el tema de la perversión histórica es interesante. Hay mucha evidencia de la ausencia de la llamada "INDUSTRIA". Estoy más inclinado a creer en las guerras internas, pero no en IGO.
    1. Aventurinka
      Aventurinka 20 julio 2012 13: 47 nuevo
      +5
      Cita: AK-74-1
      Estoy más inclinado a creer en guerras intestinas, pero no en "IGO".

      En este asunto te apoyo. En esta versión, todo parece mucho más lógico que en la versión "clásica" de la "invasión".
    2. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 12: 56 nuevo
      0
      Entonces, ¿es como resultado de guerras civiles que se formó un imperio con la capital en el territorio de China? ¿Dónde se sentó el hijo de Genghis Ogedei junto al gran khan? Y después de unos años, fueron los participantes en esta "guerra interna" quienes no se llenaron de corazón, se apresuraron a Europa y en 1241 se apiñaron sobre el piadoso Henry cerca de Lignitz y más tarde los húngaros dirigidos por el rey Bela en el río Chaillot.
    3. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 30 nuevo
      0
      la ciencia, incluida la historia, no es un objeto de fe; dejémoslo a los seguidores de las religiones. cultos, pero verdad, respaldados por evidencia
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 20 julio 2012 14: 33 nuevo
    +4
    Sí, la imagen no se forma ... y la cuestión de la genética del yugo duró como 240 durante años ... pero "la proporción de haplogrupos de Eurasia Oriental en la población rusa fue solo de 2%. Es decir, una cantidad muy pequeña. Casi tan pequeña como en el fondo genético polaco (1.5%) o el norte de Europa, donde ciertamente no hubo "contribuciones tártaro-mongoles" fue "http://www.historylib.org/historybooks/EV--Balanovskaya--OP--Balanovskiy_Russk
    iy-genofond-na-Russkoy-ravnine / 50 es extraño ¿no?
    1. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 31 nuevo
      0
      y este es un argumento
  • Alex
    Alex 20 julio 2012 15: 30 nuevo
    0
    No recuerdo qué libro leí que los mongoles reales en el ejército de Batu Khan eran solo 4 mil o una décima parte. Entonces resulta que el número de tropas "mongolas" es de aproximadamente 40 mil.
    Y los mongoles tenían carros. Las familias siguieron al maestro, recogiendo trofeos y prisioneros. Al menos bajo Genghis Khan fue así.
    1. Tit
      Tit 20 julio 2012 16: 50 nuevo
      +1
      y quien haya considerado la cantidad de genes eslavos en la sangre tártara, ya que me parece que los cambiamos más que ellos.
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 32 nuevo
      0
      ¿fuente? o viajaste en un vagón de tren?
  • Irek
    Irek 20 julio 2012 15: 31 nuevo
    +3
    En Rusia, "el grosor de la capa de nieve, el área de los pastizales y la calidad general de las fitocenosas" siempre serán el elemento principal de protección contra el invasor.
  • Láser
    Láser 20 julio 2012 15: 34 nuevo
    0
    Todo solo será verificado y aclarado por una máquina del tiempo. Mientras tanto, confiamos en varias fuentes sesgadas. Pero pensar y soñar en nuestro país aún no está prohibido, adelante.
    1. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 36 nuevo
      0
      no hay fuentes sesgadas, hay fuentes poco confiables (el padre de la historia, Heródoto describió el continente en el océano de siembra, Hyperborea y personas con cabezas de perro) y autores sesgados (la evidencia de los extranjeros sobre ivan-4 es considerada por muchos como tal)
  • Hellbringer
    Hellbringer 20 julio 2012 15: 59 nuevo
    +1
    La próxima versión de la historia está basada en libros de monjes occidentales y como parte de una historia que agrada a Occidente.
    Y creo y creo, y si te gusta más, me gusta que los rusos fueron a los tártaros y a Europa. Los que fueron llamados catafragios eran esencialmente caballería rusa. Judean Khazaria, rusos abrumados. Por lo tanto, somos rusos y ahora hay tanta persecución que tienen miedo.
    No te dejes engañar con los historiadores prooccidentales; todo requiere un estudio cuidadoso de los hechos y no la reescritura de otros autores.
    Gloria a Rusia !!!

    ps y el artículo negativo - boool
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 12: 58 nuevo
      0
      Las cataratas eran profesionales fuertemente armados, en su mayoría mercenarios. Podrías conocer a cualquiera allí, si solo hubiera un guerrero habilidoso. A menudo se usaban para reprimir los disturbios de la gente, por lo que no era una pena que los extranjeros exterminaran a los rebeldes. no tribus porque.
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 38 nuevo
      0
      considere y crea en lo que es agradable a su derecha, simplemente no tiene que escalar con "fe" en la historia, sin embargo, es una ciencia (exacta)
  • wown
    wown 20 julio 2012 16: 38 nuevo
    +1
    Me encontré por primera vez con estos superhombres cuando leí a Bushkov. Hay algo en que pensar. Hay una versión de que todo esto es una invasión, nada más que una lucha de poder. que todo fue iniciado por Yaroslav Vsevolodovich, el padre de Nevsky. porque los rusos siempre fueron cortados en invierno, al menos en ese momento
    1. Zerkalo
      Zerkalo 21 julio 2012 00: 23 nuevo
      0
      Recuerdo que en las lecciones de historia, nuestro maestro me dijo que hay una versión sobre la lucha entre Moscú y Tver (se trata de la Batalla de Kulikovo). Like encontró un montón de armas rusas y unidades de los mongoles.
      1. Ivan1988
        Ivan1988 23 Mayo 2017 13: 03 nuevo
        0
        La lucha entre Moscú y Tver, y Oleg Ryazansky también logró participar allí, no es un cuento de hadas. Los príncipes de Tver y Moscú constantemente se desafiaban mutuamente por la antigüedad en el derecho a gobernar Rusia, venía de la época de Yuri e Ivan Danilovich (este último fue apodado Kalita). Tanto esos como otros entendieron que el poder de la Horda impide el desarrollo de Rusia y debe ser eliminado. Solo los moscovitas consideraron necesario desarrollar su fuerza y ​​la suya propia, entonces pudieron arreglárselas, y los Tverichi creyeron que era posible atraer la ayuda de un vecino poderoso en la persona del Gran Ducado de Lituania, que también es un enemigo de la Horda y, por lo tanto, un amigo natural del estado ruso. quien resultó tener razón.
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 39 nuevo
      0
      sí, en verano, por costumbre, se fueron a Antalya
  • El narrador
    El narrador 20 julio 2012 19: 12 nuevo
    +2
    Gen tártaro, hablar de los rusos encontrados? Bueno, bueno ... pzhlst referencia. Se cree que los mongoles nos capturaron, no los tártaros, ¡debería haber genes mongoles! Pero no hay ninguno. En general, no creo que alguien pueda conquistarnos. Los rusos no están predispuestos a esto. En cualquier caso, la historia confiablemente confirmada de Rusia (después del Tiempo de Problemas) indica que es imposible conquistarnos. No creo que nuestros antepasados ​​fueran más frágiles. Los "científicos" alemanes, contratados por los Romanov para escribir la historia de Rusia justificando su acceso al trono, inventaron todas estas tonterías sobre trescientos años de esclavitud.
    Por cierto, el autor en vano en el mapa francés: fija el estado actual de las cosas en ese momento, describe los límites reales de las posesiones rusas.
    1. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 55 nuevo
      0
      eso significa que los rusos no están predispuestos a ser conquistados. por lo tanto, todos los demás están predispuestos, vengan mañana para conquistarlos a todos, están listos, esperando ... por cierto, ¿Rusia drena sus recursos hacia Occidente y todo, incluidos los cerebros a cambio de trozos de papel verdosos, no parece su conquista real? y sobre la interpretación moderna de la historia en la interpretación alemana de Catalina, la verdad
  • Dimitr
    Dimitr 20 julio 2012 19: 14 nuevo
    +4
    Además de Bushkov, los historiadores escribieron sobre esto, Bushkov lo popularizó. La versión tiene derecho a ser, ¡al menos es más convincente que muchos estudios de monstruos de la historia clásica!
    1. nixar
      nixar Abril 18 2018 20: 58 nuevo
      0
      Le pido que no confunda la ficción de Bushkov, tiene derecho a las libertades, pero el "monstruo de la historia clásica" "libertad" - un diseño inaceptable en ruso
  • Darkman70
    Darkman70 20 julio 2012 19: 30 nuevo
    -7
    El artículo es una tontería anticientífica que no tiene nada que ver con la ciencia histórica. Pero veo que la gente está ... discutiendo seriamente algo aquí. Como dicen, a qué progreso ha llegado.
    Por supuesto que no hubo invasión. Todas las crónicas rusas, chinas, mensajes de viajeros occidentales, el cuento sagrado mongol, crónicas de Rashid-ad-Din: todo esto es falso. Además, algunos genios malvados incluso lograron arrojar artefactos falsos en excavaciones arqueológicas a tiempo. No hubo una batalla en Kalka, ni la defensa de Kozelsk, ni la batalla de Kulikovo ... no hubo nada de eso. Con quién luchó Evpaty Kolowrat entonces, si los mongoles-tártaros se inventaron. Y, por supuesto, luchó con su propio pueblo ruso ... probablemente. Pero lo más probable es que se inventó en general, como el yugo mismo. ¿Quiénes son estos bastardos que han logrado tantos siglos falsificar la historia rusa? Solo tengo una versión ... Son extraterrestres. Ellos ... bastardos.
    Propongo que se reescriba toda la historia de Rusia. Todo como realmente era. Necesitamos comenzar desde cero, preferiblemente desde la época de los mamuts.
    1. Darkman70
      Darkman70 21 julio 2012 00: 54 nuevo
      0
      Bueno ... los extraterrestres de alguna manera incluso lograron poner contras. Aquí están los furtivos. riendo
      1. Dimitr
        Dimitr 21 julio 2012 22: 08 nuevo
        +1
        Dmitry, me parece que eres demasiado emocional ¡Nadie dice que todas las batallas que enumeraste no existieron! ¡Pero aquí hay una pregunta interesante sobre las fiestas en guerra! Por supuesto, la reescritura no es necesaria, ¡pero algo de aclaración no haría daño! Por cierto, un placer conocerte, también Dmitry!
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 21: 06 nuevo
      0
      Dmitry, tienen razón: no hay evidencia confiable del yugo, etc. Pero no deberías reescribir la historia, lo hemos intentado muchas veces, pero nada, la historia es para todos, siempre que tenga puntos blancos, pero el proceso ha comenzado, mañana comenzaremos. para saber mas. es necesario abordarlo con seriedad, sin emoción, nacionalismo, "falso patriotismo", "gran poder", etc.
  • kosmos84
    kosmos84 20 julio 2012 20: 00 nuevo
    +7
    La manera de fortalecer las posiciones en los frentes de la guerra de información es exigir que los fiscales inicien un caso criminal para incitar al odio étnico mediante la enseñanza de información histórica falsa.
    Hay muchos ejemplos. Recordemos el yugo tártaro. Se nos dice que los tártaros oprimieron a los rusos, pero no dicen que los rusos saquearon a los tártaros no menos famoso. Como resultado, los rusos tienen un insulto a sus conciudadanos sobre una base racial. Además, el insulto está mal. Todos somos buenos, y nos comportamos exactamente igual. O, por ejemplo, el año pasado en Kazan celebraron (o intentaron celebrar) el día de la memoria de los tártaros, que defendieron la ciudad de las tropas rusas.

    Hay una clara confrontación a nivel nacional. Aunque, de hecho, la ciudad fue tomada no por rusos, sino por tropas ruso-tártaras (!). La cubierta de la caballería Shig-Alei proporcionó cobertura para los destacamentos de tiro con arco, y si él es alemán, entonces estoy listo para admitir que soy el Papa.

    Las tropas ruso-tártaras tomaron Kazan, eliminando la influencia de Estambul en el Volga, y defendiendo a los civiles de los ataques depredadores, liberaron a decenas de miles de esclavos. Basta con reconocer la participación de los tártaros en esta noble causa, y la cuestión nacional pierde su urgencia.

    Pero no soy abogado, y no sé cómo hacer una declaración de tal manera que no sean despedidos y enviados al infierno.
    Por cierto, el plan de Dallas para incitar al odio nacional fue mencionado repetidamente aquí. Y nadie prestó atención a cómo se implementa. También en la escuela.

    Los buenos maestros diluyen diligentemente la discordia entre los grupos nacionales más grandes: los rusos y los tártaros. Todo el curso de la historia está conmovido por cómo atacaron los tártaros, cómo marcharon los rusos sobre los tártaros, etc. Pero en ninguna parte indica que los tártaros sean nuestro simbionte, la gente socia.

    Las unidades tártaras SIEMPRE formaron parte de las tropas rusas, participaron en todas las guerras rusas, tanto internas como en batallas con un enemigo externo. Se puede decir que los tártaros son simplemente caballería ligera rusa. O ruso - ejército forjado tártaro.

    Los tártaros lucharon contra Mamai en el Campo Kulikovo, junto con el ejército de Moscú, los tártaros fueron los primeros en atacar al enemigo en la guerra de Suecia y Livonia; en 1410, el ejército polaco-ruso-tártaro fue aplastado por los cruzados cerca de Grunwald, rompiendo la parte de atrás de la Orden Teutónica. Además, fueron los tártaros quienes dieron el primer golpe.


    A veces la gente me pregunta por qué no menciono a los lituanos. Así que lo menciono - ruso. El Gran Ducado de Lituania era un estado ruso, con la población rusa, que hablaba ruso, e incluso el trabajo de oficina se llevó a cabo en ruso.
    ¿Y pensaste que un pequeño país racista en la costa báltica fue alguna vez un gran estado?
    7: 0 a favor de Occidente.


    Durante cuatro mil años vivimos junto a los tártaros. Lucharon, eran amigos, estaban relacionados. Rompieron a los romanos, los cruzados, los otomanos, los polacos, los franceses, los alemanes ...
    Y ahora, nuestros hijos abren un libro de texto, y están goteando de cada página: enemigos, enemigos, enemigos ... Legalmente, esto se llama incitación a la discordia nacional. Y, de hecho, la guerra de información habitual.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 21 julio 2012 12: 19 nuevo
      +4
      Cita: kosmos84
      entre los grupos nacionales más grandes: rusos y tártaros


      ¿Desde cuándo los rusos en Rusia se han convertido en un grupo nacional?

      Cita: kosmos84
      Los tártaros son solo caballería ligera rusa. O ejército forjado ruso-tártaro.


      Tal vez mejor: ¿los rusos son los tártaros a pie y los tártaros son los rusos montados? Así que aún más divertido.
    2. Kaa
      Kaa 22 julio 2012 01: 26 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo con tu opinión. Quién está en contra: encuentra 10 (o menos) diferencias entre las partes en conflicto en el campo Kulikovo.
    3. nixar
      nixar Abril 18 2018 21: 17 nuevo
      -1
      1) Los búlgaros del Volga, que las tropas de Ivan-4 conquistaron, habiendo tomado Kazán, no estaban satisfechos con esto. pero, como saben, los ganadores escriben la historia, por lo tanto, Vanka es un "recolector de tierras rusas" (+ el kanato de Astracán + Siberia con un Yermak, en el que no está absolutamente involucrado + la campaña de Novgorod, aunque con costos, numerosas víctimas de la población civil, pero ampliación / asociación ) para que el recuerdo de los defensores de Kazán pueda y deba ser honrado, y Vanya-4 seguirá siendo un cabrón
  • romb
    romb 20 julio 2012 20: 01 nuevo
    0
    Los mongoles modernos como nación no tienen, más precisamente, casi no tienen ninguna relación con los "mongoles" de la época de Genghis Khan. La etnogénesis de la nación mongol actual se produjo mucho más tarde y es en gran medida el resultado de la simbiosis de las tribus tunguso-manchú y tibetana.

    La palabra "mongol" en esos años no se refería a la gente ni a ninguna nación, sino que era un término político-militar, lo que significa que la decisión se tomó en el kurultai (congreso) al levantar las manos votando.
    1. Dimitr
      Dimitr 21 julio 2012 22: 10 nuevo
      +1
      Cita: romb
      La palabra "mongol" en esos años no se refería a la gente ni a ninguna nación, sino que era un término político-militar, lo que significa que la decisión se tomó en el kurultai (congreso) al levantar las manos votando.

      No agregue nada, ¡respeto!
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 21: 20 nuevo
      0
      Aquí está la pregunta: ¿había algún pueblo asiático en esos días capaz de pasar "de mar a mar"?
  • kosmos84
    kosmos84 20 julio 2012 20: 03 nuevo
    0
    TODO ESTO ESCRITO Y EN MIS COMENTARIOS ENCUENTRA LA VERSIÓN COMPLETA- ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ENCUENTRO ENTREVISTA A LA ASAMBLEA NACIONAL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. romb
      romb 20 julio 2012 20: 09 nuevo
      0
      ¿Alguna vez has pensado que Genghis Khan fue el primer iniciador de la integración euroasiática?
      1. kosmos84
        kosmos84 20 julio 2012 20: 19 nuevo
        +2
        Creo que se ha presentado a EURASIA
      2. nixar
        nixar Abril 18 2018 21: 23 nuevo
        0
        INTEGRADOR: según la leyenda, comenzó destruyendo a la gente (¿manguts?). Entonces, ¿algunos están tratando de destruir Rusia / Rusia, debido a ellos?
  • TAGIR
    TAGIR 20 julio 2012 21: 25 nuevo
    +3
    Cuando el zar ruso le mostró al imán checheno Shamil un mapa de Rusia y el lugar de Chechenia en este mapa, se sorprendió y dijo algo como esto: "Si supiera esto antes, nunca iría en contra de Rusia"
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 13: 08 nuevo
      0
      Te equivocas, Shamil no era checheno. Él era un avar. Y el zar ruso no pudo mostrar el lugar de Chechenia en el mapa, ya que no hubo tal estado durante las Guerras Caucásicas de la República de Ingushetia. A los chechenos, que con cierta mentalidad, les gusta recordar a Shamil, pero no quieren recordar. que el líder era extranjero
      1. nixar
        nixar Abril 18 2018 21: 27 nuevo
        0
        En aquellos días no había una definición / identidad clara de los pueblos caucásicos, todos lucharon con el deseo del depredador ruso de subyugar al Cáucaso, especialmente a la religión. diferencias y (¿leyenda?) creíble
  • TAGIR
    TAGIR 20 julio 2012 21: 59 nuevo
    0
    A quién le importan los tártaros sigue el enlace http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/19.htm o http://www.tatar-gazeta.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=461:2011
    -05-01-06-31-57&catid=63:2011-01-20-17-21-26&Itemid=114
  • La horda
    La horda 20 julio 2012 22: 32 nuevo
    +4
    El artículo ofrece un buen análisis del avance de las tropas de caballería tártaro-mongol en Rusia: este es uno de los muchos absurdos sobre los "Tataromongolskim".

    - lo absurdo de la formación de un "gran ejército" de nómadas porque los nómadas no pueden reunirse en milésimas, decenas de miles y cientos de milésimas. los pastores siempre deben tener en cuenta las posibilidades de los pastos. Si un ejército número cien mil se reúne y marcha por miles de kilómetros, es bastante obvio que los primeros "miles" tirados por caballos destruirán los pastos sin dejar nada para el próximo. Si dicho ejército se dispersa y hace la transición, entonces dicho ejército no podrá coordinar sus actividades se esparcirán cientos de kilómetros. La afirmación "ejército sin carro de forraje" no tiene ningún sentido.
    -En la historia tradicional de TI, el armamento de cada guerrero mongol es decenas de kilogramos de hierro y es el lugar más débil para ty, shnikov ya que no se encontraron minas de hierro en Mongolia, no hay bosques para la producción de carbón en Mongolia. Tampoco hay signos de hornos para fundir hierro. Para comparar en el territorio de Rusia y Europa, se encontraron miles de residuos de hornos.
    -He estado en Mongolia y puedo decir que el pueblo mongol no tiene ninguna impresión de militancia, no hay costumbres militares, como los cosacos, no hay tradiciones de portar armas, lo único que los mongoles se entretienen durante las vacaciones, así que esto es una lucha, pero no pelearás
    -El estado mongol, después de todas las conquistas, se extendió al suelo del mundo y existió durante cientos de años, pero, extrañamente, no hay capital en las realidades, sino solo en los libros de tradiciones, sin monedas, sin documentos comerciales, y lo poco que nos llegó está escrito en cualquier solo en idiomas mongoles. Los alemanes Yekaterininsky echaron de menos poner "Mongolia" en el territorio del Gobi moderno.

    Hay muchos de esos absurdos, pero no hay evidencia de un estado mongol medieval ¿EN QUÉ BASES ESTAMOS HECHOS LOS CEREBROS SOBRE EL TATAROMONGOL?
    1. Inundaciones
      Inundaciones 21 julio 2012 12: 23 nuevo
      -1
      Cita: Horda
      Según la historia tradicional de TI, el armamento de cada guerrero mongol es decenas de kilogramos de hierro.


      Disparates. Albornoz acolchado, abrigo de piel. Qué kilogramos de hierro. ¿Qué estás leyendo?

      Cita: Horda
      no hay costumbres militares


      olvidé mencionar el tiro con arco tradicional
      1. Dimitr
        Dimitr 21 julio 2012 22: 16 nuevo
        +2
        Cita: Inundación
        Disparates. Albornoz acolchado, abrigo de piel. Qué kilogramos de hierro. ¿Qué estás leyendo?

        Esto no es basura, muchos historiadores prominentes escribieron sobre la armadura de los tártaros mongoles, sobre su arte marcial. De hecho, ¡hay muchas inconsistencias en estas descripciones!
      2. La horda
        La horda 22 julio 2012 12: 40 nuevo
        +3
        Disparates. Albornoz acolchado, abrigo de piel. Qué kilogramos de hierro. ¿Qué estás leyendo?


        es más fácil no dar vueltas, querida, uno no debería usar expresiones tan fuertes contra todos los hechos conocidos.
        Según TI, un guerrero mongol no solo tenía un sable y una armadura, todo su hierro, sino también una armadura para un caballo, e incluso imaginaba una lima para afilar armas, un arco de flecha con puntas de hierro, a pesar de que el hierro era terriblemente caro, y no existe en Mongolia .

        Abyli menciona tiro con arco tradicional


        El tiro con arco está presente en algunos festivales, la costumbre no está muy extendida entre las personas, e incluso para Mongolia es más exótica. Sin embargo, para que las personas se vean como un digno descendiente de la memoria de los grandes antepasados, el tiro con arco por sí solo no es suficiente, lo principal es que debes lidiar con el frío armas
        1. La horda
          La horda 22 julio 2012 12: 42 nuevo
          +2
          Abyli menciona tiro con arco tradicional


          El tiro con arco está presente en algunos festivales, la costumbre no está muy extendida entre las personas, e incluso para Mongolia es más exótica. Sin embargo, para que las personas se vean como un digno descendiente de la memoria de los grandes antepasados, el tiro con arco por sí solo no es suficiente, lo principal es que debes lidiar con el frío armas
        2. Inundaciones
          Inundaciones 22 julio 2012 17: 52 nuevo
          -2
          Cita: Horda
          Según TI, un guerrero mongol no solo tenía un sable y una armadura, todo su hierro, sino también una armadura para un caballo, e incluso imaginaba una lima para afilar armas, un arco de flecha con puntas de hierro, a pesar de que el hierro era terriblemente caro, y no existe en Mongolia


          La horda,
          En primer lugar, hay depósitos de mineral de hierro en Mongolia (Tumurtei, Bargilt y otros. Hoy, se han explorado 10 de estos depósitos)
          En segundo lugar, el párrafo uno menciona solo depósitos medianos y grandes, que son económicamente factibles de desarrollar. Pero justo en el momento considerado por nosotros, las necesidades de producción artesanal estaban cubiertas por un campo más o menos con acceso a la superficie.
          En tercer lugar, Groom-Grzhimailo notó la importancia especial de la artesanía del herrero entre los mongoles y su posición especial entre otras artesanías tradicionales, por ejemplo, después de sus viajes en Mongolia. Entonces el herrero no podía interrumpir su trabajo incluso si un alto funcionario lo visitaba en ese momento. Por la razón de que la herrería se consideraba muy antigua entre los mongoles.
          Cuarto, refiriéndose al armamento de la caballería pesada, no se puede decir que todo el ejército mongol estaba armado de manera similar. Es extraño discutir seriamente el tema con el que los niños están más o menos familiarizados desde el día escolar.
          1. La horda
            La horda 22 julio 2012 19: 59 nuevo
            +2
            En primer lugar, hay depósitos de mineral de hierro en Mongolia (Tumurtei, Bargilt

            Con respecto a los depósitos de mineral de hierro, casi todos fueron descubiertos con la ayuda de la Unión Soviética ya en la segunda mitad del siglo XX, no hay información en ningún lugar sobre la ubicación de minas o minas antiguas. No tienen acceso a la superficie del mineral.
            Contaremos la cantidad mínima de hierro en un guerrero mongol en un guerrero armado pesado, espada, vaina, armadura, flechas con puntas de hierro, estribos, armadura de caballo, punta de lanza, cuchillo, lima para afilar armas, casco. Todo este hierro tiró del guerrero. 20 kg, en el caballo, el peso de la defensa de la placa es de 15-20 kg. La proporción del ejército fuertemente armado en relación con el resto de las tropas es del 20%. El ejército de invasión de Batu Khan fue de 150 mil soldados. La cantidad total de hierro con el caballo en los soldados fuertemente armados de 40 kg se multiplica por 20000 soldados.
            Los guerreros ligeros tienen un peso promedio de armas de 5 a 6 kg. El peso total de hierro es de 120 mil. El brazo es de 720 toneladas de hierro. Junto con más de mil quinientas toneladas de hierro de guerra. ¡Esto no es una cantidad absoluta! Sin embargo, para derretir tal cantidad de hierro, ¡debes tener cinco veces más carbón! !! ¡Repito que en Mongolia no hay suficiente bosque para el desarrollo industrial!



            Quiero decir que la producción de hierro es muy laboriosa y difícil, y por lo tanto un proceso terriblemente costoso sobre miles de toneladas fundidas en hornos de aire crudo, y otras personas antiguas ni siquiera hablaron. Por lo tanto, todas las historias sobre guerreros mongoles encadenados al hierro no son más que la imaginación inflamada de los científicos del gabinete que no pueden imaginar que incluso alrededor de 1 kg de hierro de baja calidad necesita 30-40 personas / horas de esfuerzo, y continuo.
            http://chronologia.org/
            http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum


            = DCForumID14 & viewmode = all # 55
            http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10770.html это ссылки сильнейшие научные интернет ресурсы.
            Estas son solo algunas de las preguntas básicas para TI.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 23 julio 2012 11: 04 nuevo
              0
              La horda,
              ¿Discutes contigo mismo? Ocupación desagradecida, deja caer esta cosa.

              Cita: Horda
              el hierro era terriblemente caro, y no hay ninguno en Mongolia


              Cita: Horda
              Con respecto a los depósitos de mineral de hierro, casi todos fueron descubiertos con la ayuda de la Unión Soviética en la segunda mitad del siglo XX, no hay ningún lugar para encontrar información sobre la ubicación de minas o minas antiguas.


              Muy consistente y lógico. Por cierto, sobre la extracción de mineral de hierro en Mongolia: todavía tienen un lugar para estar. Y muy antiguo. En particular, en la cuenca del río Ero-Gol. Se supone que el desarrollo comenzó a mediados del primer milenio antes de Cristo.

              El siguiente es un ejemplo de su razonamiento lógico.

              Cita: Horda
              Según TI, el guerrero mongol no solo tenía un sable y una armadura, todo su hierro, sino también una armadura para un caballo.


              Cita: Horda
              La proporción de tropas fuertemente armadas en relación con otras tropas es del 20%.


              Entonces, después de todo, ¿no un guerrero mongol, sino solo cada quinto?
              Eso es suficiente para pasar tiempo en el jardín de infantes.
              1. La horda
                La horda 23 julio 2012 16: 58 nuevo
                +1
                En particular, en la cuenca del río Ero-Gol. Se supone que el desarrollo comenzó a mediados del primer milenio antes de Cristo.


                enlace por favor! Y no olvide que los mongoles estaban desarrollando el depósito.

                Entonces, después de todo, ¿no un guerrero mongol, sino solo cada quinto?
                Eso es suficiente para pasar tiempo en el jardín de infantes.


                ¿Qué no está claro? Según TI, se estima que la proporción de guerreros fuertemente armados fue del 20%, de ahí el cálculo.
                En los siglos 20-21, en muchos países, se realizaron experimentos de fundición de hierro por el método de soplado en bruto, por lo que todos estos experimentadores no obtuvieron hierro adecuado para forjar a pesar de los esfuerzos heroicos de los entusiastas. ¡LOS EJÉRCITOS Y LOS DISCURSOS NO PUEDEN SER!

                ¿Discutes contigo mismo? Ocupación desagradecida, deja caer esta cosa.


                Eso es suficiente para perder el tiempo en el jardín de infantes.


                Sin embargo, cada vez menos personas creen en sus historias sobre los Tataromongolskimga, incluso aquellos que no leen al Académico Fomenko, sino que simplemente encienden sus cerebros y miran alrededor y al pasado no con los ojos de académicos Tradic-German-Russophobic de los siglos 18-19 y sus miserables duras hurgando sin significado y beneficio. Patria y ciencia en el lodo del hipotético virtual "Veliky Novgorod" y "campo Kulikov" en la región de Tula, comienzan a notar que el tamaño del país de nuestra Rusia, como 1/6 de tierra, no encaja, ¡pero en mejores tiempos y más! con kutssey sin valor, HISTORIA TRADICIONAL RUSFÓBICA. El pueblo ruso es grande y poderoso, y no sucedió en nuestra previsible historia que alguien pudiera conquistarnos en una lucha justa, y más aún los salvajes primitivos sucios sin valor de los cerebros de los científicos occidentales y nuestros colaboradores, minions inflamados por el odio hacia el pueblo ruso.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 24 julio 2012 11: 11 nuevo
                  0
                  La horda,

                  al jardín de infancia contar cuentos!
                  El que tenga oídos, que oiga. Lo que escribí es suficiente para una persona razonable. Y presta atención, nunca he mencionado el tamaño del ejército mongol-tártaro. Eres tú quien constantemente trae cientos de miles de jinetes y miles de toneladas de hierro.

                  Cita: Inundación
                  Hay muchas preguntas, y la historiografía tradicional no puede responder a todas. De hecho, en mi opinión, no debes tener miedo de romper con el dogma y reexaminar sistemáticamente muchos períodos de la historia distante.


                  ¿Pero ignorar los hechos?
                  Por cierto, a finales de los años 80, participé en la excavación de carretillas en el territorio de la MSSR.
                  Vi y sentí lo que es imposible según tus palabras.
                  1. La horda
                    La horda 24 julio 2012 19: 25 nuevo
                    +1
                    Eres tú quien constantemente trae cientos de miles de jinetes y miles de toneladas de hierro.


                    ¿Lo traigo? Es imposible no hablar de esto, el hierro es la base de cualquier civilización. ¿Quién fue el primero en hablar sobre TMI Karamzin, Solovyov? Todavía conté el mínimo, y después de todo, estos primeros historiadores hablaron sobre los 400 mil ejércitos de Batukhan, pero luego se relajaron. Las armas de 13-14 siglos y la armadura se presentan en museos, por lo tanto, vale la pena sacar conclusiones sobre la condición La economía de Mongolia de esa época es bastante simple de hacer, pero los resultados son desalentadores, los mongoles pudieron armar y equipar un enorme ejército para conquistar la mitad del mundo. Solo los países avanzados del mundo Rusia e Inglaterra en el siglo XVIII pudieron comenzar a producir miles de toneladas de hierro, esto es nuevamente TI, y los tiempos en que la civilización humana pudo superar el "hambre de hierro" es a mediados del siglo XIX.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 25 julio 2012 12: 07 nuevo
                      0
                      La horda,

                      recurramos a un ejemplo interesante del imperio romano.
                      El número de legiones del ejército romano de la muestra tardía llegó a 400 mil (!!!) personas. De los cuales, casi la mitad eran guerreros fuertemente armados. Y esto es a fines del siglo II d.C. (mil años antes del período considerado). Cabe señalar que el hierro en las armas y armaduras del ejército del primer Imperio Romano (1-3 siglos DC) se usó ampliamente, desplazando el bronce en todas partes. Además, había una tendencia a aumentar el peso de la armadura (armadura escamosa). Entonces cuenta ... ¿No obtienes los cientos y miles de toneladas?

                      Cita: Horda
                      Solo los países avanzados del mundo, Rusia e Inglaterra en el siglo XVIII, pudieron establecer la producción de miles de toneladas de hierro.

                      La necesidad ha crecido a veces. Interésese por el desarrollo de la metalurgia en los países de Asia Central a principios de la Edad Media: se sorprenderá.
                      1. La horda
                        La horda 25 julio 2012 16: 51 nuevo
                        0
                        sobre Roma lee el foro

                        http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-346274
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 25 julio 2012 19: 29 nuevo
                        0
                        En mi opinión, no hay nada que leer allí. De nuevo, las mismas referencias a los "grandes" científicos Fomenko y Nosovsky.
                        Contéstame solo dos o tres preguntas:
                        1. Explique las imágenes de aquellos muy incapaces de disparar catapultas y balistas en pergaminos antiguos. Tomemos, por ejemplo, grabados japoneses que representan buques de guerra mongoles.
                        2. Explique la difusión del latín vulgar en el territorio de lo moderno. Rumania y Moldavia bajo la inexistente Antigua Roma.
                        3. y algunos comentarios sobre las ruinas antiguas, que probablemente en términos de días de trabajo manual con herramientas imperfectas dan cifras que ponen en duda el hecho mismo de su existencia.

                        No crees que en quinientos años los seguidores de Nosov dudarán de la existencia de Hitler y el ataque alemán contra la URSS. Después de todo, este es un claro "paralelismo" con Napoleón.
                      3. La horda
                        La horda 25 julio 2012 22: 36 nuevo
                        +1
                        En mi opinión, no hay nada que leer allí.


                        quieres leer ¿indigno ?, y esto es orgullo ¡Se podría pensar, por ejemplo, que Morozov dedicó toda su vida al estudio de la historia mundial y sus obras sobre la historia son una hazaña para la gloria de la humanidad!
                        El académico Fomenko, uno de los veinte mejores matemáticos del mundo, ha estado lidiando con los problemas de la historia durante 40 años, y esto ciertamente no es una moda, como dicen las tradiciones, sino un trabajo serio respaldado por cálculos y todo el poder del aparato matemático. Los cálculos se llevan a cabo principalmente en la cronología y datación de eventos históricos famosos. desarrolló técnicas de citas que nadie había hecho antes y, combinando las nuevas fechas en un todo, ¡realmente obtuvo una NUEVA IMAGEN DEL MUNDO!

                        1. Explique las imágenes de aquellos muy incapaces de disparar catapultas y balistas en pergaminos antiguos. Tomemos, por ejemplo, grabados japoneses que representan buques de guerra mongoles.


                        Si realmente desea obtener respuestas a sus preguntas, debe ir al foro http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi con sus preguntas: este es el foro científico más sólido en el que están representados tanto historiadores como matemáticos. y todos los que se preocupan por su país, sus preguntas no se quedarán sin respuesta.
                        Por mi parte, solo puedo decir que es necesario lidiar con la "antigüedad" de los grabados japoneses. La historia está falsificada y es un hecho indiscutible. Respondiendo a la pregunta CUÁNDO, quedará claro por qué y por qué fue creado.

                        Explicar la difusión del latín vulgar en el territorio de lo moderno. Rumania y Moldavia bajo la inexistente Antigua Roma.


                        El latín y muchos otros idiomas son el alemán, el francés y, especialmente, ahora el inglés bien estudiado: formaciones artísticas. El rumano, así como el vulgar común en estas tierras, es el resultado de la introducción forzosa del latín por parte de los eslavos locales. Cabe señalar que la latinización no afectó a todos los rumanos, indígenas de habla eslava los residentes los llaman, srb.

                        y algunos comentarios sobre las ruinas antiguas, que, probablemente en términos de días de trabajo manual con herramientas imperfectas, dan cifras que ponen en duda el hecho de su existencia.


                        Puede leer y responder algunas preguntas en la Academia de Ciencias de Finlandia y puede responder algunas preguntas. Especialmente impresionante es la investigación del Coliseo de Constantinopla. Se publicó el libro "El último día de Pompeyo" de Churilov, donde se demuestra que Pompeya es una ciudad medieval y no una ciudad antigua.

                        http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2654&st=40
                        http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10190.html



                      4. Inundaciones
                        Inundaciones 26 julio 2012 11: 53 nuevo
                        0
                        Cita: Horda
                        El latín y muchos otros idiomas son el alemán, el francés y, especialmente, ahora el inglés bien estudiado: formaciones artísticas. El rumano, así como el vulgar común en estas tierras, es el resultado de la introducción forzosa del latín por parte de los eslavos locales. Cabe señalar que la latinización no afectó a todos los rumanos, indígenas de habla eslava los residentes los llaman, srb


                        No puedo estar de acuerdo contigo. La latinización se refiere a la escritura, pero no al idioma. Tanto en el siglo XV como en el XVI hablaban el mismo idioma, pero escribieron en cirílico (romano-cirílico). Y en el siglo XIX hubo una traducción forzada de la lengua escrita al alfabeto latino.
                      5. La horda
                        La horda 26 julio 2012 17: 11 nuevo
                        0
                        La latinización se refiere a la escritura, pero no al idioma. Tanto en el siglo XV como en el XVI hablaban el mismo idioma, pero escribieron en cirílico (románico-cirílico)


                        como te imaginas eso Según TI, los rumanos son parientes de los latinos, pero nuevamente los rumanos de TI son anteriores y culturales, por lo que sus parientes deben tener rumanos y su idioma y cultura, y solo entonces los eslavos llegaron y se establecieron en torno a los rumanos, lógicamente, o tal vez alguna otra versión de origen ¿Rumanos? Sin embargo, usted dice que los rumanos hablaban latín y escribían en eslavo. Esto es lo que se llama la contradicción de la historia tradicional.

                        http://www.srpska.ru/article.php?nid=15286

                        http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10932&forum
                        = DCForumID14 & viewmode = all

                        http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10133&forum
                        = DCForumID14 & viewmode = all
                      6. Inundaciones
                        Inundaciones 27 julio 2012 11: 44 nuevo
                        0
                        Horda,

                        Para mí esta pregunta no es abstracta, ya que vivo en Moldavia.
                        Puedes llamarlo una contradicción. Pero todos los documentos históricos que se han reducido a nuestro tiempo, inscripciones en lápidas, etc. escrito en cirílico Pero al mismo tiempo, los textos mismos no dejan dudas de que el idioma se formó bajo la influencia del latín.

                        Sorprendentemente, la historia es controvertida. Como la humanidad misma, sin embargo.

                        No confío en los matemáticos. quienes se toman la libertad de juzgar lingüística, etnogénesis, arquitectura e historia. No creo que el análisis matemático sea aplicable en todas las esferas de la actividad humana. Son las inconsistencias en la neocronología lo que impulsa a los historiadores de las matemáticas a "reescribir" nuevas páginas de la historia a su manera. Tarde o temprano esto los llevará a un punto muerto. Muchos de sus "descubrimientos" ya parecen absurdos. Te lo ruego, no te molestes con los enlaces interminables a Fomenko.
                      7. La horda
                        La horda 27 julio 2012 15: 39 nuevo
                        0
                        su moneda no encaja en el marco, y la imagen no es muy clara, no se puede leer nada. Bueno, sería bueno comentar qué es la moneda, de dónde, a partir de qué hora, qué se representa y qué está escrito allí.
                      8. Inundaciones
                        Inundaciones 27 julio 2012 16: 21 nuevo
                        0
                        Este es el sello de Esteban III el Grande. Con tamaño, realmente exagerado. Es poco probable que la lectura tenga éxito, especialmente si no es fuerte en el alfabeto cirílico.
                        Publiqué más para mí, ya que no veo la necesidad de probar lo que escribí antes. Las cosas son bien conocidas.
                        Es cierto en virtud de lo moderno. No es fácil para los políticos en Rumania y Moldavia encontrar las imágenes originales de los documentos cirílicos de Moldavia o Valaquia en Internet. Todos los manuscritos de la pluma de figuras prominentes de la cultura moldava de la época (Grigore Ureke, Miron Kostin, Dimitri Cantemir ... sin embargo, este último no es popular entre los unionistas) se presentan en texto latino.
  • Kostya peatonal
    Kostya peatonal 26 julio 2012 06: 48 nuevo
    0
    Es ridículo comparar la horda tártaro-mongol y la industria mongol.
    Todavía comparas al victorioso Ejército Rojo y las tropas coloniales en África.
    Genghis Khan estaba mucho más cerca de los uzbekos del norte y los aksakals de Kazajstán; y las conjeturas de la historia, que se formaron como hongos, bajo la emperatriz Catalina II, bueno, su propio cine exhibe en una pose muy interesante.
    Así que a esta emperatriz no le gustaban Volzhan, los cosacos y los lituanos, ya que estos "adversarios" hicieron mucho daño a los invasores alemanes e impidieron la plantación del protestantismo y otros dogmas avanzados.

    Entonces escribieron todo tipo de "historia" para la europeización de Rusia
    1. La horda
      La horda 26 julio 2012 07: 47 nuevo
      0
      Genghis Khan estaba mucho más cerca de los uzbekos del norte y los aksakals de Kazajstán


      El hecho de que los uzbekos y los kazajos en general, otros pueblos de habla turca, sean muy diferentes de los mongoles, ¿no te molesta?
      1. Kostya peatonal
        Kostya peatonal 26 julio 2012 15: 00 nuevo
        0
        De ningún modo. Todos los documentos y descripciones conservados no mencionan ninguna Mongolia. La capital de la horda estaba casi en Siberia, una pequeña capital cerca de Volgogrado. Ropa y estilo de gestión más cerca de las provincias del norte de China. El patrimonio arquitectónico de la Horda es China, Rusia y Asia Central. Los mongoles pueden muy bien ser guerras maravillosas y valientes, pero la fundación del Iga tártaro-mongol no tiene nada que ver con eso. Por cierto, sin sarcasmo, Berebidzhan es mucho más querido por la Horda de Oro que Mongolia.
        1. Stroporez
          Stroporez 28 julio 2012 10: 00 nuevo
          0
          Explícame, el tonto, cómo. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡DEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ???????????? no sucede que no quede nada !!!!!!!!!
  • Kostya peatonal
    Kostya peatonal 26 julio 2012 06: 31 nuevo
    0
    No todas las guerras llevaban armaduras de metal o incluso una espada espada en el ejército de la Horda. La mayoría de los soldados vestían armaduras de piel de caballo.

    Y los dibujos y descripciones de ropa y armas más ricas, por regla general, pertenecen a los nobles tártaros -1000-am y de rango superior, y de lo contrario no podría ser, porque recibimos toda la información de las crónicas o descripciones de varios enviados de las más altas autoridades de Europa y varios rincones de la antigua Rusia, y ellos, por regla general, se encontraban en la sede del Khan y se comunicaban con el personal de mando más alto.

    Los tártaros también tenían armas: tenían arcos pequeños, con una punta de metal bastante pequeña, cañas (como palos con un cuchillo pequeño) y hondas para lanzar piedras.

    Pero las armas pesadas más serias de la Horda, solo conformaban los estantes de Rusich.

    Lea la breve historia de la Batalla de Grunwald: las tácticas de los tártaros y los rusos se muestran muy bien allí.
    Por lo tanto, la mayoría de las crónicas muestran a los tártaros como nómadas, expertos en el asedio de ciudades o ladrones que atacaron pequeños pueblos a lo largo del Volga y Don.

    En cuanto a las campañas militares directas en Europa y las batallas del ejército contra el ejército, como regla general, se describen guerras que son lituanas o rusas, que era prácticamente lo mismo entonces. Y como en el ejército del Gran Ducado de Lituania y el Zar de Moscú, el escuadrón estaba vestido con cota de malla y bien armado.
  • Ivan1988
    Ivan1988 23 Mayo 2017 13: 14 nuevo
    0
    Bueno, tu quieres demasiado. ¿Mantener estas habilidades hasta nuestros días desde la época de las conquistas de la Horda? Las habilidades mueren como innecesarias. Tenga en cuenta: ¿todos los encuestadores de los pueblos cosacos en el Don, Kuban y en las regiones de habla rusa de Chechenia ahora pueden montar a caballo e incluso usar una brida correctamente? ¿Una espada cortante y empuñar una daga? Pero, ¿qué hay para usar frío, incluso armas de fuego? Mi abuelo fue capaz de tejer zapatos de cestería y cestas, tejer redes de pesca. Lo necesitaba, también alimentó a esta familia. No sé cómo, porque no lo necesito. Pero mi abuelo no sabía cómo conducir un automóvil y usar una computadora. Aunque la computadora me senté por primera vez en 1993 a la edad de treinta años.
  • Stroporez
    Stroporez 28 julio 2012 09: 36 nuevo
    +1
    Todavía estoy sorprendido por la falta casi total de caminos en este imperio.
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 13: 17 nuevo
      0
      ¿Y qué tipo de caminos te gustaría ver en un imperio nómada, donde un hombre incluso satisfizo una pequeña necesidad sin bajar de su caballo? ¿Para quién tuvieron que construirlos? Hay un camino en la estepa, de pozo a pozo. Caballos y camellos. Además, el primer no forjado con mayor frecuencia, no se necesita una carretera pavimentada. Y lo más importante, no es Europa para ti, obtendrás un arranque de una ventana a otra, es principalmente Asia. Los caminos no se sintonizan. De los faraones egipcios, tampoco había caminos. Pero las pirámides. También un imperio?
  • nixar
    nixar Abril 18 2018 21: 30 nuevo
    0
    solo en una cosa: está arruinando todo, cualquier tontería y esto es cierto
  • torre
    torre 20 julio 2012 23: 08 nuevo
    +2
    Señores, busquen y estén seguros.
    explicación a la historia mundial
    http://www.youtube.com/watch?v=jy5I_dRkXfo
    y entonces -
    se trata de los mongoles - G. Sidorov Además de ,,, La esencia del tiempo ,,, Parte 5.
    en tu tubo
    Entogynezis de Europa y Asia,
    Escitas Sarmatas Alanos Godos Anta Huns Türks Ugras Rusy,
    La verdad sobre la raza blanca,
    Por qué los europeos odian a Rusov, etc.
    busca a los demás y saca conclusiones
    tómate tu tiempo todo en vidio al menos escucha
    y luego hablar sobre estos temas
    acerca de la religión
    http://www.youtube.com/watch?v=IgRZtExwmYc
    este es un judío hablando de judíos
    http://www.youtube.com/watch?v=hKLV7-NvJZA
    1. La horda
      La horda 21 julio 2012 00: 16 nuevo
      +1
      se trata de los mongoles - G. Sidorov Además de,


      miraba la vinigret de este Sidorov en su cabeza, no tiene sentido, no hay evidencia científica, en resumen, Blavatsky de nuestros días. Si quieres familiarizarte con las serias objeciones de la historia tradicional, lee los trabajos de Morozov, Fomenko, Nosovsky.
  • Magadan
    Magadan 21 julio 2012 01: 30 nuevo
    0
    Cita: Sibiryak
    Esta invasión se ha convertido en un hecho generalmente aceptado desde finales del siglo XVII, cuando uno de los fundadores de la ortodoxia rusa, el alemán Innokenty Gizel, escribió el primer libro de texto sobre la historia de Rusia: "Sinopsis".

    ¿Qué tipo de locura? La ortodoxia rusa fue fundada en el final del siglo 17?
    En el sentido de que teníamos paganismo antes, ¿o qué?
    Y de este autor, para Hitler, ¿no luchó accidentalmente Alessander de Macedonia?
    Oh sí, escuché que Kulikovo Fields no era, Ice Battle, y en general el espacio es el primer estadounidense en salir.
    Cien años después, la humanidad descubre de repente que Gagarin era en realidad un negro.
    Y no entendí algo de todo este largo artículo, ¿qué sorprendió SO al autor? ¿Qué caballo puede recorrer 30 km por día? Entonces, nosotros, en el área entre los pueblos, ¡esta distancia en silencio generalmente pasan los adolescentes! ¡No esos caballos! Si el autor está tan muerto, entonces déjelo hacer deporte allí, ya que en su mente enferma ya 30 km por día no es tanto para una persona, sino para caballos el problema!
    No, muchachos, la locura debería tener sus límites.
    1. La horda
      La horda 21 julio 2012 09: 03 nuevo
      +3
      ¿Que un caballo puede caminar 30 km por día?


      no es que "un caballo no pueda caminar 30 km", sino que, con una "invasión de Rusia", es la "velocidad promedio" del ejército de un caballo a una gran distancia. ¡Miles de tropas de Batu Khan pasaron por TI! kilómetros de Mongolia a Rusia y no cayeron de la fatiga, pero pudieron realizar operaciones militares "exitosas".

      Echemos un vistazo al manual para los instructores del "Servicio de Caballería" de Osoaviahim, el autor es cierto. Salitan. Está claro que la garantía de las victorias de la Caballería Roja fue el entusiasmo de las masas proletarias, el liderazgo bolchevique y el genio del camarada. Stalin Sin embargo, incluso de un caballo soviético, debido a su inconsciencia de clase bestial, uno no puede exigir las hazañas de Stakhanov. Los soldados y comandantes están obligados a cuidar cuidadosamente al caballo de caballería, alimentarse bien y conocer sus capacidades físicas.

      Las capacidades físicas de los caballos son las siguientes.

      El regimiento de caballos puede moverse continuamente de 7 a 8 horas al día. Entonces es necesario un alto de al menos 2,5-4 horas. Después de lo cual el movimiento puede continuar por otras 4-6 horas. Por lo tanto, la caballería puede ir de 40 a 85 km en golpes, un máximo de 100 km. Cada 1,5 horas se detiene brevemente. Después del alto, 1 km debe ser caminado en escalones.

      Tenga en cuenta que este movimiento del destacamento de caballería sin problemas alimentar a los caballos.

      Caballo normal marcha 50 km o 7-8 horas al día. Marcha forzada 75 km. En cualquier caso, los caballos deben descansar durante al menos 8-10 horas golpeando. Cada 2-3 días del viaje, los caballos necesitan organizar días, es decir, un día de descanso. Lo máximo que se puede lograr con la caballería es dos marchas de 100 km de golpe, pero luego al menos 2 días de descanso.

      Tenga en cuenta que estamos hablando de las capacidades físicas de los caballos de caballería del siglo XX. Un caballo mongol atrofiado es más capaz de vivir en duras condiciones de estepa, pero su condición física y potencia son notablemente peores que las de un caballo de caballería europeo.

      La velocidad de desplazamiento normal de la caballería es de 7-8 km / h. Puede conducir caballos a velocidades de hasta 10 km / h, pero no más de 3-4 horas. Y este impulso es extremadamente malo para su condición física.

      En carreteras en mal estado, en la nieve o en la oscuridad, la caballería no se mueve más de 4-5 km / h.

      Entonces, el caballo no es un tractor: comenzó y se fue. Ella es ganado tierno, quisquilloso. Ligeramente equivocado: se enfermó, se murió de hambre, tuvo hambre o comió algo malo, y luego abrió los cuatro cascos. Existe una rica práctica histórica de la muerte de la caballería por la muerte de los caballos.


      ¿Qué y cuánto comió el caballo de caballería en el ejército ruso? De acuerdo con la carta de Peter del caballo del ejército, se esperaba la siguiente asignación (tenga en cuenta que en climas fríos el caballo consume mucho más alimento):
      “Una ración por día.
      Avena 2 garz. Sen 16 libras.
      2 rebanadas de Garnetz. Paja 1 gavilla ".

      Esto es bastante y, por lo tanto, alimentar a la caballería en la campaña no fue una tarea fácil. La carta militar de Pedro I de 1716 dedicada al suministro de caballos con forraje 54 capítulos.


      Y en conclusión, daré otra cita instructiva del artículo "Infantería en marcha". Les advierto a los lectores de antemano que contiene una superposición polémica. La caballería, en promedio, tiene aproximadamente el doble de movilidad que la infantería. Sin embargo, mantener y suministrar alimento a grandes masas de caballería es una tarea técnica más difícil.
      “... Es difícil para una persona moderna imaginar que una marcha de caballería no es diferente de una marcha de infantería. Ni la velocidad del movimiento, ni la magnitud de la transición diaria. Y el caballero se cansa no menos que el soldado de infantería. Eso es solo la preocupación y los problemas que tiene más que los soldados de a pie, porque necesita cuidar no solo de sí mismo y de sus piernas, sino también del caballo. Se sienta en un caballo solo cuando el caballo está de pie y, en movimiento, el caballero prácticamente se para en estribos con las piernas dobladas, haciendo que el cuerpo se mueva hacia arriba y hacia abajo al ritmo del caballo. Entonces resulta que prácticamente el caballo está caminando en el suelo, y la caballería está caminando en el aire. Y cada 2-3 kilómetros de movimiento, el jinete se baja del caballo y lo lleva unos 2-3 kilómetros, dándole el último descanso.

      Al estar familiarizado con la caballería de numerosas películas, por alguna razón creemos que un caballo es como una motocicleta viva. En Los tres mosqueteros, D'Artagnan se apresura a Londres a buscar los colgantes de la reina, día y noche persiguiendo a su caballo. De hecho, al galope, y con otra marcha rápida, el caballo puede soportar 2-4 kilómetros, luego se exhala, cae y, a menudo, simplemente muere. "Conducía un caballo", a veces puedes encontrar esas palabras en libros viejos.

      "¿Y entonces por qué se necesita esta caballería?" - usted pregunta. La caballería es una rama móvil del ejército que le permite realizar ataques de flanco rápidamente, perseguir y dispersar a un enemigo en ejecución, entregar informes rápidamente y transmitir órdenes dentro de los mismos 2-4 kilómetros, y llevar a cabo el servicio de centinela. Aquellos. Supera a la infantería en movilidad a pequeñas distancias en el campo de batalla. Pero en las transiciones a largas distancias, la caballería no supera a la infantería.

      Del autor. Y esto es lo que todavía aprendí de los viejos soldados de caballería reales: el jinete del caballo apenas puede alcanzar el carruaje tirado por caballos, como a menudo vemos en las películas. Y si el carrito es parokononny (que suele suceder), entonces nunca en absoluto. ¿No creen? Tome una mochila pesada, de 30 kilogramos de esa manera, apílela usted mismo e intente competir con un amigo que tira de la misma carga, pero en un carrito. No tengo dudas de que te dejará muy atrás.


      Como puede ver, la historia de los grandes imperios nómadas fue compuesta por personas muy alejadas de la técnica de caballería y los problemas de conducir grandes masas de caballería. Humanidades, nunca se les ocurrió pensar en la pregunta sin sentido de qué y cómo come el caballo, cuánto puede correr, etc. Sus ideas son simples: el poderoso nómada saltó sobre su amigo de cuatro patas y, como un viento, galopaba por las carreteras para conquistar el mundo antiguo y medieval.
      1. Ivan1988
        Ivan1988 23 Mayo 2017 13: 26 nuevo
        0
        Que te confundio ¿La falta de descanso cerca de la caballería de la Horda? Así que por la noche, supongo, se detuvieron para descansar. Aquellos. Se obtienen las 8 horas necesarias para restablecer la fuerza del caballo. Y 30 km por día es mucho menos que la marcha estándar para la parte ecuestre de la nave espacial de 50 km. Un ejemplo con una mochila es la caja registradora, porque cualquier carro más liviano es más pesado que el peso de dos pasajeros, si no es un sumoista japonés. Y lo más importante: después de la conquista de Rusia, la caballería de la Horda en 1241 estaba cerca de Lignitz, donde derrotó al ejército de Enrique el Piadoso.
        si descartamos versiones del aterrizaje de la Horda o las entregamos al campo de batalla en aviones de pasajeros, ¿de qué otra forma podría la Horda pasar bajo Lignitz? aparte de cruzar las tierras rusas? Como opción, a través del Campo Salvaje, pero es difícil suponer que se movieron a una velocidad como Athanasius Nikitin, ¿eh?
    2. Dimitr
      Dimitr 21 julio 2012 22: 20 nuevo
      0
      Cita: Magadan
      Cien años después, la humanidad descubre de repente que Gagarin era en realidad un negro.
      Y no entendí algo de todo este extenso artículo, ¿qué es exactamente lo que sorprendió al autor? ¿Que un caballo puede caminar 30 km por día? ¡Así que aquí, en la región entre las aldeas, los adolescentes comunes y corrientes pasan tranquilamente esa distancia! ¡No como los caballos!

      ¡Estás confundiendo un poco al adolescente que sigue al "Sam" y al caballo de guerra que forma parte de una unidad militar! Lo siento, pero esto está lejos de ser lo mismo. ¡Aprende, como dicen, mat.chast!
    3. Stroporez
      Stroporez 28 julio 2012 10: 06 nuevo
      0
      Fui a la abuela en el pueblo desde la infancia para montar a caballo.30 km al día, por supuesto, el caballo pasará. Pero no en la "hierba de la nieve")))))))))) aunque, por supuesto, qué tipo de hierba depende))))) ))) y ciertamente, un centavo, o incluso más, no llevará
    4. nixar
      nixar Abril 18 2018 21: 56 nuevo
      0
      debe dirigirse principalmente a usted. ¿Tiene numerosos artefactos del campo kulikovo en el zashashnik? ¿Los hechos exactos de que cientos de caballeros occidentales rompieron el milagro del hielo del lago y se ahogaron en el 1240? caballos (ponis) en el invierno en el pasto pasaron cientos de kilómetros al mes, llevando soldados con equipo + 2-3 caballos de repuesto? Deseo que intentes vivir en Rusia en invierno en Rusia en invierno
  • Bazilevs
    Bazilevs 21 julio 2012 02: 40 nuevo
    -1
    Saludos, queridos colegas, está claro que no había un yugo tártaro mongol, las tonterías son para humillar a nuestra gran gente, para hacernos sentir inferiores, aquí estamos detrás de Europa, hemos arrojado el yugo tártaro hace cientos de años desde la Europa avanzada ... Sí, solo necesitas pensar, correctamente el autor escribe que es hora de decirle la verdad a la gente ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Magadan
    Magadan 21 julio 2012 03: 06 nuevo
    +1
    El "yugo" como tal puede no haber existido, pero el autor del lado equivocado apareció y llevó todo tipo de basura. Luchamos con los tártaros mongoles de cualquier manera. Entonces todos pelearon entre sí. La pregunta es quién ha hecho más mal a los rusos: ¿los tártaros o los mismos rusos, con sus principescas luchas internas?
    El autor no tiene sentido en otro sentido: él y Kozelsk no tenían, y el caballo tártaro no podía obtener 30 km por día (¡cuando las personas a lo largo de la carretera de Kolyma van de un pueblo a otro para visitar 30-40 km!) Y en general Todos somos de Marte, y Napoleón era el nombre del abuelo de Pushkin.
    La "investigación" es incluso peor que el "rompehielos" de Suvorov y otros marasmos
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • hamul
    hamul 21 julio 2012 07: 25 nuevo
    +1
    Bienvenido!
    Cita: Magadan
    Luchamos con los tártaros mongoles de cualquier manera.
    Sí, tal vez pelearon, y tal vez no. El hecho es que es correcto hablar ni siquiera los tártaros-mongoles, sino los tártaros-mogoles.
    Cita: Magadan
    El autor habla tonterías en otro sentido: él y Kozelsk
    Desafortunadamente, hay hallazgos históricos reales. Hoy es muy difícil decir algo sin hallazgos arqueológicos. En Kozelsk, todavía no están.
    Cita: Magadan
    el caballo tártaro no podía caminar 30 km al día (cuando caminamos por la carretera de Kolyma, ¡las personas de un pueblo a otro visitan 30-40 km!)
    No vale la pena hablar de esto en absoluto. El hecho es que los tártaros no se adaptaron en absoluto a los inviernos. Y los caballos que caminaban en la nieve, y había muchos de ellos, a menudo heridos en sus cascos, no conocían herraduras.
    En segundo lugar. Sobre el momento de la comida para las personas y los caballos, le pregunté a todos los historiadores y trabajadores del museo en el Territorio de Stavropol, nadie podía dar una respuesta clara. Calcule cuánto alimento y personas necesitan para los caballos.
    Otro aspecto ¿Alguna vez has visto que algo le sucede a la tierra? ¿A dónde irán al menos 200 caballos? Simplemente no hay una estepa, la hierba no crece durante aproximadamente un año, para lo cual se inventaron las carreteras.
    Bueno, el punto extremo: no hay evidencia real. Fuentes escritas destruidas por la Iglesia Ortodoxa. ¿Qué podemos decir sobre el yugo tártaro, cuando todavía se habla de la llamada de los Ruriks? ¡Hasta ahora, la teoría es normanista, no eslavófila!
    ¿Dónde están las obras de Lomonosov ?, Gedeonov? y otros historiadores prominentes de la época: no están en los libros de texto, sino porque no es rentable para las autoridades. ¡Es ventajoso humillar a la totalidad de los pueblos llamados Rusia!

    Cita: Magadan
    ¿Qué es esta locura? ¿Se fundó la ortodoxia rusa a fines del siglo XVII? Quiero decir que tuvimos paganismo antes de eso, ¿o qué?
    La verdad es que, además de las crónicas Ipatiev y Lavrentiev y Radzivilsky, no hay prácticamente ninguna fuente.
    Lo siento, pero qué reliquia de baño, agua, sirenas y brownies, etc. ¿No te sorprende? El carnaval, también, no importa que sea como una fiesta puramente pagana, como por cierto y la Pascua. (¿Qué llevan puesto en el cementerio para la Pascua? Los huevos y los huevos son un símbolo de qué: sol y renacimiento). En Rusia, esto no desapareció en absoluto, aunque es extraño, después de todo, la ortodoxia ha estado con nosotros como 9 siglos)))))))) oficialmente. (de los autores del siglo 18 al 19 - recuerda Pushkin, Gogol)

    Cita: darkman70
    Con quien, entonces, Evpatiy Kolovrat luchó
    ¿Había un niño?
    1. TAGIR
      TAGIR 21 julio 2012 10: 46 nuevo
      0
      Lee Tatishchev V.N. "Historia de Rusia", parte 1, capítulo 18. De todos modos, es útil estudiar el tema primero y luego ser inteligente. Mughales, mongoles, braseros ...
    2. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 13: 38 nuevo
      0
      Lo sentimos, pero hay hallazgos arqueológicos en Kozelsk. Y se estableció la ubicación del Kremlin (en el sentido de una fortaleza), y se encontraron los restos de los defensores de los tiempos de aproximadamente la muerte de Kozelsk. Pero, por supuesto, no hubo asalto de siete semanas, en el sentido de una lucha continua. En mi humilde opinión, cerca de Kozelsk la Horda se demoró, por eso. Mire la hora, y resulta que la Horda se acercó a Kozelsk al comienzo del deshielo de primavera. Y luego, cuando comenzó el intenso derretimiento de nieve y derrames, ¿cuál es la partida hacia la estepa? Debe esperar. Cuando se tomó la ciudad, en la primera o la última semana de una "posición" de siete semanas, no lo sé, los anales no dicen nada y los métodos de investigación arqueológica aún no permiten determinar el momento de la muerte de los defensores hasta un día. Pero más bien, todavía en algún lugar de este último. Aquí hay una versión crónica con la destrucción de la ciudad en dirección a Batu con un hardcore especial. No lo apoyo. Probablemente quemado. como otras ciudades tomadas, y nada más. Por cierto, Dedoslavl, a quien el autor considera que sobrevivió, fue capturado y quemado en el invierno de 1237. Para ver, "Nestor, el cronista, no era un gran científico".
      1. nixar
        nixar Abril 18 2018 22: 12 nuevo
        0
        Kozelsk, por supuesto, era y eso es todo. ¿Quién, cuándo, por qué (y si fue) lo quemó (en ese momento, las ciudades de madera que con frecuencia quemaban sin tártaros) lo conquistó, lo saqueó y lo quemó? el mismo Kolovrat no es más que una leyenda de consuelo: sí, en 2 meses Rusia "cayó" bajo los tártaros, pero había héroes ...
  • Darkman70
    Darkman70 21 julio 2012 10: 35 nuevo
    -1
    El hecho es que los tártaros no se adaptaron en absoluto a los inviernos

    En realidad, en Mongolia, el invierno es mucho más frío y duro que en Rusia central ... ¿No lo sabía?
    ¿Había un niño?

    Sí, claro que no. Todos los héroes rusos, desde Peresvet y Kolovrat hasta Alexander Matrosov, fueron inventados por la Iglesia Ortodoxa Rusa y el gobierno soviético para falsificar la historia. Tenían tal pasatiempo. Sí, y el pueblo ruso no está realmente allí. Todo esto es ficción.
    1. La horda
      La horda 21 julio 2012 10: 43 nuevo
      0
      En realidad, en Mongolia, el invierno es mucho más frío y duro que en el centro de Rusia.


      el invierno es duro, prácticamente sin nieve, por lo tanto, el ganado mongol se alimenta sin esfuerzo de pasto seco, en Rusia hay una imagen diferente, los inviernos siempre son nevados y no solo nevados, y los sedimentos, los ventisqueros, por lo tanto, no comemos herbívoros sacando comida de debajo de la nieve. El reno y el musgo de reno en Rusia no crecen bajo la nieve.
      1. Dimitr
        Dimitr 21 julio 2012 22: 47 nuevo
        0
        Cita: Horda
        el invierno es duro, prácticamente sin nieve, por lo tanto, el ganado mongol se alimenta sin esfuerzo de pasto seco, en Rusia hay una imagen diferente, los inviernos siempre son nevados y no solo nevados, y los sedimentos, los ventisqueros, por lo tanto, no comemos herbívoros sacando comida de debajo de la nieve. El reno y el musgo de reno en Rusia no crecen bajo la nieve.

        Lo sentimos, no vi tu comentario de inmediato, ¡de lo contrario no volvería a sacudir el aire!
    2. Dimitr
      Dimitr 21 julio 2012 22: 45 nuevo
      +1
      Cita: darkman70
      En realidad, en Mongolia, el invierno es mucho más frío y duro que en Rusia central ... ¿No lo sabía?

      En cuanto a la gravedad, todo es correcto, pero creo que el autor no se refería solo al invierno, como el malvado Morozko. ¡Los caballos mongoles sin pretensiones y de piernas cortas deben hundirse en las nieves del centro de Rusia!
      1. La horda
        La horda 22 julio 2012 12: 56 nuevo
        +1
        ¡Los caballos sin pretensiones deben ahogarse en las nieves del centro de Rusia!


        entonces, muy cierto!
    3. nixar
      nixar Abril 18 2018 22: 16 nuevo
      0
      hasta el punto, con la excepción del marinero, esta es realmente una figura histórica, pero su hazaña ya no es tema de discusión, todo se sabe de los documentos. ¿Te gusta la interpretación moderna de la historia: Stalin es el gran líder, Yeltsin es un demócrata, Putin es nuestro todo?
  • Darkman70
    Darkman70 21 julio 2012 10: 46 nuevo
    -2
    La horda,
    Solo queda una pequeña pregunta ... ¿Pero qué comían los caballos de los rusos en invierno?
    1. La horda
      La horda 21 julio 2012 10: 55 nuevo
      +1
      probablemente no lees un foro? aquí publiqué arriba, pero repito

      ¿Qué y cuánto comió el caballo de caballería en el ejército ruso? De acuerdo con la carta de Peter del caballo del ejército, se esperaba la siguiente asignación (tenga en cuenta que en climas fríos el caballo consume mucho más alimento):
      “Una ración por día.
      Avena 2 garz. Sen 16 libras.
      2 rebanadas de Garnetz. Paja 1 gavilla ".

      Esto es bastante y, por lo tanto, alimentar a la caballería en la campaña no fue una tarea fácil. La carta militar de Pedro I de 1716 dedicada al suministro de caballos con forraje 54 capítulos.
      1. Darkman70
        Darkman70 21 julio 2012 11: 36 nuevo
        -2
        Te estoy insinuando, pero no entiendes ...
        Entonces te preguntaré directamente ...
        ¿Y qué evitó que los tártaros mongoles hicieran lo mismo que los rusos?
        Y además. Ejército de la Wehrmacht invadiendo la URSS 625 mil caballos(mucho más que los mongoles-tártaros), y como saben, el ejército alemán llegó a Moscú y al Cáucaso y luchó allí, incluso en invierno. ¿Qué ha cambiado en la alimentación de los caballos desde la época de Batu hasta 1941? ¿Los caballos cambiaron su dieta durante este tiempo? Nada ha cambiado ... ¿Qué estamos discutiendo aquí entonces?
        1. La horda
          La horda 21 julio 2012 13: 01 nuevo
          0
          ¿Y qué evitó que los tártaros mongoles hicieran lo mismo que los rusos?


          Para ser un ejército ruso es necesario tener un país como Rusia en el que siembres, ares y siegues sembrando para el invierno y en caso de guerra, y la avena es cosechada por el ejército de caballos que es adecuado para la comida. Primero debes alimentar al caballo, y luego El trabajo ecuestre del ejército no es fácil, pero el ejército siempre puede, en cualquier día, encontrarse en un lugar donde no haya pasto para los caballos, y para esto necesitas un convoy con alimentos y tradiciones cuando inventaron Tataromongol igoyo por supervisión o cómo , olvidé atribuirlo al ejército mongol, por lo tanto, y ahora tiene una apariencia pálida.
          1. Darkman70
            Darkman70 21 julio 2012 13: 32 nuevo
            -1
            ser un ejército ruso

            La recepción aquí es esto? Se trata de caballos. ¿O crees que los mongoles eran completamente imbéciles y no pudieron descubrir cómo y cómo alimentar a los caballos antes de viajar a Rusia?
            Menos necesidad de leer una historia alternativa.
            1. La horda
              La horda 21 julio 2012 16: 44 nuevo
              +1
              ¿O crees que los mongoles son todos estúpidos?


              no hay mongoles, no creo que sean imbéciles, otras estimaciones son adecuadas para ellos: esta es una sociedad patriarcal, más bien primitiva, sin ambiciones, no siembran ni aran, solo pastan ganado en su territorio, viven en su propio pequeño mundo y no imponen su estilo de vida a nadie, que no tienen las capacidades ni la visión del mundo adecuada para estos propósitos. Esta gente no está dirigida hacia el futuro, es buena en su propia tierra. Hay un dicho que dice: "donde no sabes nada, no deberías querer nada", eso es todo No podían organizar operaciones militares a escala planetaria, falta de fortaleza para estas personas, como dice Gumilyov, el "vector de la pasión" no está dirigido al progreso, al desarrollo. En resumen, los mongoles no tienen nada más que.
              1. Ivan1988
                Ivan1988 23 Mayo 2017 13: 47 nuevo
                0
                Eres en vano comparando los mongoles y las estepas modernos de la época. Si fueran capaces de tales conquistas a gran escala, aparentemente. Tenían algunas otras ambiciones. Todo lo que escribiste sobre alimentar caballos. Indudablemente cierto. Pero además de los caballos, en las aldeas ahora y en aquellos días, mantenían otro ganado, excepto caballos. que también felizmente henó heno y otros alimentos: ovejas, cabras. vacas Estas poblaciones, para ganado vacuno, tomadas como trofeos, no pudieron resolver el problema alimentario de la caballería de la Horda, ¿qué creen? Si tomamos en cuenta el momento de la invasión: el final del invierno, cuando el mensaje se interrumpió por completo, no había radio ni teléfonos móviles, la aparición de una sorpresa hueca "sucia" y no tenía tiempo para escapar o quemar la propiedad, ¿qué es irreal? En mi opinión, es una versión funcional. Y el invierno como época del año es comprensible para la guerra. Los mensajeros no saltarán, advirtiendo sobre el peligro, la gente no irá a los bosques, las reservas de invierno en los pueblos y ciudades, todos son como en una bandeja. Y para el movimiento hay ríos cubiertos de hielo.
            2. Dimitr
              Dimitr 21 julio 2012 22: 55 nuevo
              +1
              Cita: darkman70
              Menos necesidad de leer una historia alternativa.

              ¡Lee menos y piensa más! ¡Obviamente no has cortado el senzo! Y una historia alternativa tiene derecho a vivir, porque ¡Y el clásico tiene muchos puntos!
        2. Dimitr
          Dimitr 21 julio 2012 22: 53 nuevo
          +1
          ¡Amigo, no recuerdo que la Wehrmacht se haya lanzado a ataques de caballería! ¡No compares w..y con un dedo! ¡Ha cambiado que estos caballos pisotearon detrás de los vehículos blindados ofensivos, y tenían un propósito puramente económico y no militar!
          1. Darkman70
            Darkman70 22 julio 2012 02: 38 nuevo
            -2
            ¡No recuerdo que la Wehrmacht haya emprendido un ataque de caballería!

            ¿Cuántos años tienes, abuelo? wassat Él mismo no es gracioso?
            El hecho de que no recuerdes algo es un argumento solo para los fanáticos de una historia alternativa. Por lo tanto, te aconsejaré: no leas tonterías, especialmente alternativas. Esto tiene un efecto muy malo en el pensamiento lógico.
            Regimiento de caballería de caballería CC "Dead Head" en ataque
            1. La horda
              La horda 22 julio 2012 11: 43 nuevo
              0
              Regimiento de caballería de caballería CC "Dead Head" en ataque


              Bueno, si los polacos en la compañía polaca, Tada sí, los polacos también lucharon con sables y tanques.
              1. Sanches
                Sanches 22 julio 2012 15: 54 nuevo
                0
                Por cierto, sí, hubo una de esas batallas: a los polacos se les dijo que los tanques soviéticos estaban hechos de cartón
              2. Darkman70
                Darkman70 22 julio 2012 18: 27 nuevo
                -2
                ¿Qué tiene que ver la empresa polaca con él?
                Miro a los fanáticos de Fomenko-Nosovsky como sectarios. Solo obstinación maníaca con cero conocimiento. ¿No vierten nada en tu comida allí? ¿Es realmente imposible leer al menos un libro más además de Fomenko? ¿Por qué hay un libro ... es realmente difícil escribir "formaciones de caballería de la Wehrmacht y las SS" al menos en un motor de búsqueda antes de escribir otra cosa estúpida?
                No hay palabras solo ...
      2. Inundaciones
        Inundaciones 21 julio 2012 14: 09 nuevo
        +1
        De Giovanni del Plano Carpini:
        "Desde aquí, por la misericordia de Dios por Dios y habiéndonos librado de los enemigos de la cruz de Cristo, llegamos a Kiev, que sirve como la capital de Rusia; al llegar allí, tuvimos una reunión sobre nuestro viaje con las mil personas fuertes y otras personas nobles que estaban allí. Nos respondieron que si llevaremos a Tataria aquellos caballos que teníamos, entonces todos pueden morir, porque había nieve profunda, y no sabían cómo obtener hierba en la nieve con sus pezuñas, como los caballos de los tártaros, pero no pueden encontrar nada más para comer, por lo tanto que los tártaros no tienen paja, ni heno, ni alimento ".
        1. La horda
          La horda 21 julio 2012 17: 39 nuevo
          +1
          ex caballos que teníamos, entonces todos pueden morir, porque había nieve profunda y no podían obtener hierba en la nieve con sus pezuñas, como los caballos tártaros,


          el hecho de que incluso los caballos salvajes puedan obtener comida de debajo de la nieve es un completo disparate, otro mito inventado por los tradiks. Los caballos salvajes simplemente no viven en lugares donde la nieve se pastorea en invierno. Y en cuanto a los caballos domésticos, su hombre se alimenta en invierno y no envía a pastar Por ejemplo, en Kazajstán, debido a las tormentas constantes, no hay una gran acumulación de nieve, por lo tanto, es más fácil para el ganado llegar a la hierba del año pasado, en Mongolia hay incluso menos nieve y en Rusia hay menos nieve que en la Antártida.
          1. La horda
            La horda 21 julio 2012 19: 16 nuevo
            0
            argumentos terminaron alfombra pista de acompañamiento comenzó? con rapidez .
          2. Dimitr
            Dimitr 21 julio 2012 22: 59 nuevo
            0
            Cita: Horda
            el hecho de que incluso los caballos salvajes puedan obtener comida de debajo de la nieve es un completo disparate, otro mito inventado por los tradiks. Los caballos salvajes simplemente no viven en lugares donde la nieve se pastorea en invierno. Y en cuanto a los caballos domésticos, su hombre se alimenta en invierno y no envía a pastar Por ejemplo, en Kazajstán, debido a las tormentas constantes, no hay una gran acumulación de nieve, por lo tanto, es más fácil para el ganado llegar a la hierba del año pasado, en Mongolia hay incluso menos nieve y en Rusia hay menos nieve que en la Antártida.

            No sé para qué estaban haciendo, el comentario es correcto, compre un caballo y déjelo alimentar. En un par de días harás una barbacoa.
          3. Inundaciones
            Inundaciones 22 julio 2012 17: 14 nuevo
            0
            Cita: Horda
            El hecho de que incluso los caballos salvajes puedan obtener comida de debajo de la nieve no tiene sentido, otro mito inventado por los tradits


            La horda,
            familiarícese con el asunto en profundidad antes de hacer mensajes tan categóricos.

            El caballo de Przhevalsky en tebenevka (obteniendo comida de debajo de la nieve).
            La escena es Bielorrusia. Febrero es el mes.

            1. La horda
              La horda 22 julio 2012 18: 04 nuevo
              0
              familiarícese con el asunto en profundidad antes de hacer mensajes tan categóricos.

              -primero, el caballo de Przhevalsky nunca se ha encontrado en Bielorrusia, el hábitat es nuevamente Mongolia.
              - en segundo lugar, los bosques en Bielorrusia, no las estepas familiares para estos animales, cómo demonios vive allí, es solo un experimento. No hay tal cantidad de hierba y hierbas en los bosques.
              -en tercer lugar, alimentan a estos establos en los inviernos, así como a los bisontes, si no fuera por el hombre que arrojara a sus caballos estos cascos y tuviera razón, porque no se puede argumentar en contra de la naturaleza.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 22 julio 2012 19: 13 nuevo
                -3
                La horda,
                chatear contigo se está volviendo menos interesante.
                Cita: Horda
                El hecho de que incluso los caballos salvajes puedan obtener comida de debajo de la nieve no tiene sentido, otro mito inventado por los tradits.

                He negado tus palabras. Pero olvidando lo que escribió antes comenzó a continuar.
                Cita: Horda
                en primer lugar, el caballo de Przhevalsky nunca se ha encontrado en Bielorrusia, el hábitat es nuevamente Mongolia

                naturalmente, pero este caballo se siente muy bien en Bielorrusia. Lo que nuevamente contradice tus palabras:
                Cita: Horda
                Los caballos salvajes simplemente no viven en lugares donde la nieve se pasta en invierno.

                Bueno, no en el saber de la barriga.
                Cita: Horda
                - en segundo lugar, los bosques en Bielorrusia, no las estepas familiares para estos animales, cómo demonios vive allí, es solo un experimento. No hay tal cantidad de hierba y hierbas en los bosques.
                -en tercer lugar, alimentan a estos establos en los inviernos, así como a los bisontes, si no fuera por el hombre que arrojara a sus caballos estos cascos y tuviera razón, porque no se puede argumentar en contra de la naturaleza.

                Todo desde el techo otra vez. Un ejemplo concreto de una de las granjas bielorrusas. Interesarse usted mismo. Los caballos no se alimentan, no lo necesitan. Por cierto, llegaron a Bielorrusia desde Ucrania. En Ucrania, su número de ganado aumentó enormemente antes de que los cazadores furtivos comenzaran a dispararles. Además, estaba en la zona de Chernobyl. Por supuesto, los trajes de protección química fueron tras ellos y los alimentaron "como alces".
                Horda, se razonable. No insistas en lo que estás nadando.
                1. La horda
                  La horda 22 julio 2012 20: 51 nuevo
                  +2
                  chatear contigo se está volviendo menos interesante.


                  No me gusta hablar aquí, pero el umbral, por la fuerza en el foro, nadie te retiene.

                  pero este mismo caballo se siente genial en Bielorrusia.


                  Sí, un caballo en Bielorrusia no se siente bien, para argumentar, solo una persona de mente estrecha no puede ver la red en la red por más tiempo. Las condiciones naturales en Bielorrusia son boscosas, un caballo un animal para las estepas es un axioma. Los caballos se asientan en aquellos lugares que fueron eliminados como resultado de la actividad humana de los bosques, habrá más bosques y los bosques se volverán más densos y la "maravillosa existencia" de los caballos en Bielorrusia terminará, porque los lobos bielorrusos del bosque hacen frente al alce, y los caballos del lobo son presas legales y fáciles. En cuanto a la cubierta de nieve en Bielorrusia, entonces digo No podría tener nada en Bielorrusia, pero creo que la altura de la capa de nieve en Bielorrusia es menor que en las regiones centrales de Rusia.
                  En TI, las tropas de Batu marcharon por Rusia, en el invierno a través de los bosques, esto no puede ser.

                  Horda, se razonable. No insistas en lo que estás nadando.


                  mantenga sus exhortaciones con usted; ha dado un ejemplo incorrecto y no típico.
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 23 julio 2012 10: 57 nuevo
                    0
                    La horda,

                    lejos eres mía e incomprensible. ¿Es el intestino delgado para admitir que está mal? Los conocemos. ¿Tiene sentido continuar la conversación? Apenas.
                    Si una persona afirma que un caballo salvaje no puede alimentarse en el invierno con una gran capa de nieve, se asoma la nariz y confirma lo contrario, entonces ...
                    El inteligente admite su error (todos tendemos a cometer errores), el arrogante saltará del quinto al décimo, hablará de lo inusual y lo imposible.
                    1. La horda
                      La horda 23 julio 2012 17: 52 nuevo
                      0
                      un caballo salvaje no puede alimentarse en el invierno con alta capa de nieve,

                      bueno, puesto en posición de morir o cavar nieve para alimentarse, el caballo de Przhevalsky sacado de sus lugares nativos y abandonado Bielorrusia lejos de Mongolia ciertamente no será envidiado, sin duda, está cavando, pero el experimento apenas está comenzando.
                      Solo por las disputas sobre los caballos, olvidamos las disputas sobre el ejército tártaro-mongol de TMA que suman 150-200 mil soldados y probablemente 500 mil caballos que invaden las estepas asiáticas en Rusia, e incluso en invierno. En las condiciones del invierno ruso, es difícil imaginar medio millón de caballos pastando después de una marcha de 30 km cargada con 1500 toneladas de hierro de guerra, en los nevados bosques rusos, un día para viajar por Rusia, una noche para alimentar, por cierto, miles de kilómetros recorren las estepas desde Mongolia. en Rusia 17 horas TMA detiene a los soldados que están aprovechando sus caballos dos, tres y ... dejen que los caballos pastan, ¿dónde creen que estarán estos caballos en la mañana? justo a pocos kilómetros del campamento de guerreros, luego, en la nieve profunda, los soldados deben reunir sus caballos, frenar, equipar y continuar conquistando Riazán, Kozelsk, Yaroslavl, Vladimir, etc., durante los 6 meses del invierno ruso. Nadie intentó explotar un pequeño caballo mongol trabajo duro, eso es seguro La pregunta es si el caballo podrá recuperar fuerzas y seguir adelante y también pelear, es decir corre a toda velocidad en la nieve con un guerrero mongol de 70 kg y hierro 40 kg no parece ser cierto. Una imagen digna del gran escritor de ficción Ian.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 24 julio 2012 11: 16 nuevo
                        0
                        1.
                        Cita: Horda
                        El hecho de que incluso los caballos salvajes puedan obtener comida de debajo de la nieve no tiene sentido, otro mito inventado por los tradits

                        2.
                        Cita: Horda
                        bueno, ponte en posición de morir o cavar nieve para alimentarte, el caballo de Przhevalsky salió de sus lugares nativos y abandonó Bielorrusia lejos de Mongolia, por supuesto que no envidiarás, sin duda, está cavando


                        El progreso es evidente. Pero algo es demasiado lento, te estás moviendo en la dirección correcta. Y por lo tanto, considero que el tiempo que pasé en disputas no está justificado. Participar en la autoeducación.
                      2. La horda
                        La horda 24 julio 2012 18: 38 nuevo
                        0
                        El progreso es evidente. Pero algo es muy lento


                        ganaste la batalla, pero ¿qué pasa con la batalla? Todavía hay preguntas, y sin respuestas a ellas, la hipótesis sobre TMI se vuelve tan liviana como empañarse. Está claro para todos los cuerdos que un caballo medio muerto de hambre puesto por los comerciantes en condiciones de trabajo difíciles impensables, obligado a trabajar duro La gente ya no tiene dudas, sino que francamente no cree en Tataromongolskoygo. En una publicación hablé sobre la ración diaria de un caballo de guerra: la dieta no es pequeña, tenga interés. Todos los comerciantes confían en la "falta de pretensiones" de los caballos mongoles, pero hay un límite para todo.
                    2. Ivan1988
                      Ivan1988 23 Mayo 2017 13: 55 nuevo
                      0
                      En primer lugar, la mayoría de los caballos realizaban exclusivamente la función de transporte. En segundo lugar, vea por sí mismo al menos la historia oficial que desea: en realidad, las batallas de campo en las que participó la caballería, durante el invierno de 1237, la primavera de 1238 era prácticamente inexistente. Durante el asedio de las ciudades, los soldados desmontaron, ¿no crees que subieron las escaleras en la silla? Antes de eso, incluso Fomenko no lo pensó. Y los caballos no participan en absoluto en todo esto. Estan descansando Culpas a tus oponentes. no quieren pensar OK, pero pensemos juntos.
      3. Sanches
        Sanches 22 julio 2012 16: 38 nuevo
        -1
        Inundaciones Ayer, 14: 09
        Desde Giovanni del Plano Carpini: ...

        El Sr. Giovanni da Pian del Carpine tuvo que cruzar muchos países para llegar a la sede de los mongoles en el río Orkhon (curiosamente en Mongolia). El Sr. da Pian llamó a los mongoles mongoles (casi braseros), y a todos los demás no europeos: tártaros, pero luego no pudo resistirse y comenzó a llamar a los tártaros mongoles (aparentemente, por conveniencia). Ninguno de sus trabajos científicos mega-serios (como "La historia de los mongoles, que llamamos los tártaros" y "El libro de los tártaros") demuestra la existencia de un solo imperio mongol o mongol o mangal, o incluso puramente tártaro. En general, tal como lo entendí, el Sr. da Pian llamó a los tártaros a todos los que llegaron a su brazo, tal vez incluso esta es su maldición personal que sonó en el tipo original de "tártaros del Tártaro" y coincidió accidentalmente con el nombre de una verdadera nacionalidad.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 22 julio 2012 18: 01 nuevo
          0
          Sanches,

          ¿Incluso leíste mi publicación? ¿Hablé sobre la estadidad o etnogénesis de los mongoles en base a los trabajos del mencionado señor?

          Habla de caballos, querida. Y este italiano ya estaba versado en mejores artiodactilos que tú y yo.

          Lo que es muy interesante es que te perdiste un hecho muy importante, de alguna manera tuviste una fuga entre tus dedos.
          Te pareció extraño que llegara al cuartel general de los mongoles en la propia Mongolia. Digamos, ¿por qué ir tan lejos cuando los mongoles están cerca?
          Pero cabalgó hacia el Gran Khan. Pero encuentro algo más interesante. Si los mongoles no fueron mencionados en Rusia, ¿para qué pretzels fue allí? No a China, ni a India, sino a los "mongoles salvajes" (como algunos lo ven aquí). ¡Además, recibí información confiable sobre ellos y me estaba preparando para un largo viaje en Kiev! ¿Cómo podrían los Kievitas de esa época, que no conocían Internet o la televisión, saber sobre una tierra distante y desconocida?
          1. Sanches
            Sanches 23 julio 2012 07: 29 nuevo
            0
            ok, lo siento si lastimaste tus sentimientos mongoles. Sí, tus antepasados ​​gobernaban la mitad del mundo y eran los mejores guerreros, y tus caballos podían obtener comida de debajo de la nieve incluso en una tormenta de nieve a pesar del hecho de que nadie había almacenado heno wassat
            1. Sanches
              Sanches 23 julio 2012 08: 02 nuevo
              0
              ¿Sabes por qué los nómadas fueron llamados nómadas? porque vagaban de un pastizal a otro según la época del año: en verano, al norte (dzhailau), en invierno, al sur y sureste (kystau). En primavera y otoño, también buscaron áreas más favorables para la época del año: Kokteu y Kuseu. Nunca se le ocurrió a un solo nómada (excepto sus nobles antepasados) mudarse al norte en invierno, especialmente una campaña militar, especialmente al norte de Rusia.
            2. Inundaciones
              Inundaciones 23 julio 2012 11: 25 nuevo
              0
              Sanches,

              No te aconsejo que te pongas personal. Dado que mi vocabulario puede "complacerte" en gran medida. Vamos a mejorar en el tema, ya que han tomado Carpini.

              Cita: Sanches
              El Sr. da Pian llamó a los mongoles mongoles (casi braseros), y a todos los demás no europeos: tártaros, pero luego no pudo resistirse y comenzó a llamar a los tártaros mongoles (aparentemente, por conveniencia). Ninguno de sus trabajos científicos mega-serios (como "La historia de los mongoles, que llamamos los tártaros" y "El libro de los tártaros") demuestra la existencia de un solo imperio mongol, mongol o mangal, o incluso puramente tártaro.


              Un Karpini no participó en una expedición etnográfica. Dirigió una misión diplomática sobre la asignación, ¿quién pensaría, del propio Papa? Estos son los hechos. Vamos a hacerlo bien.
              El italiano, en mi opinión, está completamente perdonado por el hecho de que llamó a los tártaros, a los mongoles y a otros como ellos. Precisamente porque no era etnógrafo, y su tarea no era coleccionar canciones populares y leyendas, sino establecer contacto con el def. personas.
              ¿Qué lo llevó a esta hazaña? De lo contrario, no puedo llamar a ese viaje. Supongamos que los datos son confiables y que la misión era establecer contacto con los mongoles. Pero si se tratara de tribus semiflores oscuras y de mala muerte, tal suposición pierde su significado. Obviamente, el objetivo de un viaje sin precedentes podría ser establecer relaciones con un estado poderoso.
              Dada la actitud hostil del mundo católico hacia la Rusia ortodoxa, está claro que Karpini podría tener la oportunidad de matar dos pájaros de un tiro, para garantizar la coexistencia pacífica y acordar una posible división de influencia.
              Supongamos que todo esto es un mito. Aunque hasta ahora nadie ha reclamado la autenticidad de los manuscritos y su autenticidad. Supongamos que ya en el lejano siglo XIII, se concibió un plan para reescribir la historia. Bueno, en este caso, debemos rendir homenaje a la rusofobia, es simplemente brillante.
              ¿Pero quién hizo este viaje? La descripción de la cual no deja dudas de que tuvo lugar. ¿Y para qué?
  • nixar
    nixar Abril 18 2018 22: 18 nuevo
    0
    ¿Alguna vez has estado en un pueblo? como de costumbre, en otoño los caballos vuelan hacia el sur, en primavera regresan
  • TAGIR
    TAGIR 21 julio 2012 10: 49 nuevo
    0
    [media = http: //www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/19.htm]
  • Merl13
    Merl13 21 julio 2012 11: 29 nuevo
    +4
    Es solo que la mayoría de las personas están acostumbradas a creer lo que nos enseñaron en la escuela, lo que estaba escrito en los libros de texto. Había un yugo y eso es todo. Uno puede parecer entender a historiadores particularmente entusiastas: como tal, hemos dedicado toda nuestra vida al estudio de la historia, artículos científicos, disertaciones (algunas de las cuales nunca han estado en lugares de supuestos eventos históricos), pero aquí algunas novedades que no están relacionadas con la historia Cómo hacer ciencia: matemáticas, física, astrónomos, etc. (Fomenko, Morozov, Nosovsky) ¿pone todo al revés? ¿Qué es, comimos nuestro pan en vano? Sí, "contarlos", prohibir, eliminar, ridiculizar.
    El problema es que la historia (y no solo la nuestra) no son solo palabras en papel que son incondicionales, sino también reflexión, reexamen, estudio, crítica, si lo desea, análisis meticuloso de todos los hechos, eventos, documentos utilizando una variedad de métodos, sí. Sí, incluidos los que parecen no tener relación directa con la historia: matemáticas, astronomía, biología, física, geología, etc. y juntos dando tales resultados, incluso diría sorprendente, después de lo cual los estudiosos adecuados fuman nerviosamente a un lado, y luego con doble interés se ponen a trabajar, bueno, e inadecuados con espuma en la boca intentan culpar a la herejía, el oscurantismo y un enfoque pseudocientífico.
    Un ejemplo simple es el artículo publicado anteriormente. Los cálculos aritméticos simples descomponen todos los dogmas. Forzar Si no lo cree, piénselo.
    Casi todos los trabajos científicos en este período son extranjeros, surgen (bueno, por casualidad) al mismo tiempo en diferentes lugares y países.
    Parece que las personas que los escribieron en Rusia (en Rusia) nunca han sido o saben de oídas.
    Sí, en Rusia, el agua en los ríos se congela en el invierno (a veces en el otoño) y puede moverse como tierra seca. Sí, es posible, pero también es necesario vestirse no en verano.
    Probablemente todos nacimos en la luna. Ninguno de nosotros salió al hielo en invierno. No sabemos cuál es la diferencia entre el hielo en un río y un lago. Para que el hielo se detuviera en el río y fuera posible no solo para el peatón, sino también para el jinete moverse sin temor, las heladas deberían estar a -25 grados y más de un día. Además, el hielo no es el mismo en todas partes, barrancos, ajenjos (sin embargo, el río es una corriente). Ahora imagine que no 10, ni 100, ni siquiera 1000, sino 100000 jinetes se mueven a lo largo del canal, que vendrá de tanta masa y cantidad con hielo y los mismos jinetes. Saca tus propias conclusiones.
    ¿Una descripción de la estructura de las unidades de las tropas tártaro-mongolas? No hay analogía, capataces, centuriones. Caballería ligera, reconocimiento, incursiones rápidas (ataques) desperdician y nuevamente atacan. Para mí, es muy similar a los cosacos. Sí, nosotros mismos sabemos que no solo los eslavos sirvieron en las filas de cosacos, sino también tártaros, bashkires y representantes de nacionalidades caucásicas.
    ¿Por qué en el oeste, nosotros, todos los inmigrantes de la URSS se llaman rusos (rusos, osetios, kazajos, tártaros, bielorrusos, ucranianos, Daguestán, armenios, etc.)? ¿Por qué es una hostilidad tan persistente hacia los rusos en general, y no surgió en el siglo XX, sino que yace mucho antes? ¿No a los otomanos, alemanes, romanos, moros, sino a nosotros?
    Una vez más, alguien realmente prestó atención al hecho de que todas las nacionalidades (no sé las excepciones) están representadas como un sustantivo (pregunta: ¿quién?) Inglés (celta, escocés, irlandés), sueco, alemán, francés, italiano, español, polaco , Hungría, Fin y. etc.
    y solo ruso (¿qué?) un adjetivo.
    Aunque otras naciones no tienen, sí, y "Hey Rus" está resbalando
    o desde el este "URus". Y ahora una pregunta para la memoria genética: Dime, soy ruso o soy Rus, ¿notas alguna diferencia? Bueno, esto es, por cierto.

    Como puede ver, hay muchas preguntas que ni los maestros en la escuela, ni los libros de historia y los historiadores ortodoxos pueden dar respuestas, a diferencia de los autores de este artículo y otros similares. Que parece ser llamado con cautela los autores de una historia alternativa (bueno, casi ciencia ficción). Pero realmente, es su versión alternativa y fantástica. Más bien, la ficción se puede llamar tradicional.

    Tal vez torpemente esbozado, pero lo intentó.
    1. mislavl
      mislavl 21 julio 2012 23: 41 nuevo
      -3
      no esa palabra, torpe! Imitando a físicos, matemáticos y otras cosas cayeron en la misma herejía que ellos ... Esto se aplica a todo lo que dices en tu comentario y casi todo el artículo del autor. Los matemáticos se sientan y comprenden cuánto puede ir un caballo salvaje, o cómo obtiene comida de debajo de la nieve. Cómo se verá el ejército, argumentan las personas. quien no vio el caballo, no solo salvaje, sino también un caballo doméstico. Argumentan desde sus sofás cuánto puede pasar y sostener una persona del siglo XII, ¡ridículo! Pero la gente de los siglos XVII y XIX, los historiadores que no bajaron de sus caballos y carretas, ¿no saben qué? Que vivieron en el siglo pasado, ¿qué pueden saber?
      Aunque existe la opinión de que lo grande se ve a distancia, ¡es difícil ver algo a una distancia demasiado grande! ¡Siempre y en todo lo que necesita para acostumbrarse al medio ambiente en estudio, no ignorar los trabajos de miles de personas que piensan y escriben antes que usted, sino estudiarlos ... y pensar, pensar no en la sensación y las relaciones públicas de su amado, sino en la historia de su país!
      1. La horda
        La horda 22 julio 2012 01: 41 nuevo
        +1
        Pero la gente de los siglos XVII y XIX, los historiadores que no bajaron de sus caballos y carretas, ¿no saben qué? Que vivieron en el siglo pasado, ¿qué pueden saber?


        probablemente, este bar en el extranjero realmente no entendía cómo y en qué vive el transporte tirado por caballos, que los lacayos rusos se dignaban llevar.

        -Y dime el camión Proshshkaa por cuánto me agregarás de Moscú a Kasani?
        - Bueno, le das al maestro ochocientas verstas con una mordaza, creo que nos iremos al tercer día, luego en la mañana una semana después estaremos allí.
        -Y si tienes prisa, ¿smoshe más rápido?
        - Tendremos tiempo para los caballeros del lunes por doscientos rublos.

        una situación muy real, digamos a mediados del siglo 18. Miller pensó: "si un campesino, un hombre de pueblo se extiende cientos de millas a través de Rusia, entonces, para los conquistadores tártaros concebidos, fácilmente montados, es necesario no creer menos" Pero el académico alemán solo calculó mal, aparentemente se sacudió en las carreteras rusas .
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 22: 29 nuevo
      0
      sin embargo, en todos los derechos. Sí, solo cree en los dogmas habituales, no importa que no haya evidencia, más familiar, más cómoda, y la tendencia a dudar y analizar está atrofiada (¿noqueada?)
  • sarga
    sarga 21 julio 2012 15: 40 nuevo
    +1
    Se especula mucho que los mongoles (= tártaros) con sus caballos no tenían nada que comer en invierno. Entonces, en las tropas de los tártaros casi no había mongoles. Casi ninguno de ellos vino de Mongolia. La mayoría de los ejércitos de los guerreros fueron formados por los asiáticos actuales, cuyo invierno tampoco está exento de heladas severas, les son familiares. ¿Por qué la millonaria invasión de Rusia por Napoleón se abasteció de alimentos para Moscú, ocho millones de alemanes almacenaron alimentos en 1941, incluso para caballos, y un par de cientos de miles de tártaros no pudieron abastecerse de suministros y llevárselos?
    Sí, ¿y en qué anales está escrito que los tártaros no tenían convoyes?
    1. Dimitr
      Dimitr 21 julio 2012 23: 03 nuevo
      0
      Cita: serge
      ¿Por qué la invasión millonaria de Rusia por Napoleón se abasteció de alimentos para Moscú, ocho millones de alemanes almacenaron alimentos en 1941, incluso para caballos, y un par de cientos de miles de tártaros no pudieron abastecerse de suministros y llevárselos?
      Sí, ¿y en qué anales está escrito que los tártaros no tenían convoyes?

      Si recuerdas, Napoleón se quemó debido a la falta de alimentos y las armas necesarias (municiones). ¡Creo que la horda fue quemada!
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 22: 34 nuevo
      0
      completamente equivocado, esos conquistadores utilizaron principalmente recursos locales, lo que luego causó numerosos problemas insolubles, sin embargo, los alemanes no dependían demasiado del forraje para los caballos. Con tales argumentos, incluso en el jardín de infantes no encontrará una comprensión completa. tal vez no deberías atormentar a Claudia en vano?
  • cheburo
    cheburo 21 julio 2012 17: 20 nuevo
    +1
    Hay estudios bastante conocidos sobre este tema, aquí puede ver http://video.mail.ru/mail/cheburo/_myvideo
    No había horda en la forma en que los tradicionalistas de la historia intentan presentarla.
  • hamul
    hamul 21 julio 2012 19: 42 nuevo
    0
    Cita: Muggins
    Si hubiera una horda, ¡habría violencia, en las epopeyas y cuentos rusos que escribieron sobre ella! ¡Pero solo sobre este silencio!

    Eso es. no hay memoria de esto entre la gente, ¡y esto es extraño!
    Al participar en la reconstrucción histórico-militar (la dirección es la posible presencia de tropas eslavas en el Cáucaso desde los siglos IX al XI), nos enfrentamos al hecho de que hay falsificaciones masivas en los museos. Dan lo que desean para la realidad, cuando se les presenta información arqueológica, admiten que estaban equivocados. Ahora piensa en otra cosa.
    Por ejemplo, sobre cuándo se creó oficialmente el idioma escrito en Rusia, y cuándo se usó en Novgorod.
    La segunda pregunta, si hubo Novgorod, entonces, ¿dónde está Stargorod?
    La tercera pregunta: ¿cuál era la escritura en Rusia antes de Cirilo y Metodio? ¿Y qué son las runas retrins?
    Pregunta cuatro: ¿qué es la memoria genética? Y el alfabeto moderno. Haga una pequeña comparación del ABC de los modernos ortodoxos descriptivos del siglo 19-18 y las runas de Retrina. ¿Cuántas coincidencias habrá?
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 Mayo 2017 14: 03 nuevo
      0
      Hay un recuerdo entre la gente. Los anales dicen brevemente "... y muchas maldiciones de la creación". Y el dicho "un invitado no invitado es peor que un tártaro": ¿para qué sirve? ¿Por qué esta comparación no es con el alemán o el sueco (batalla de Neva y la batalla del hielo), es decir, con el tártaro?
      Joachim Chronicle explica. que allí estaba la ciudad de Slaven (o Slavensk), destruida por el fuego. en cambio, en el nuevo lugar construyeron la Ciudad Nueva - Novgorod, es decir
      1. nixar
        nixar Abril 18 2018 22: 39 nuevo
        0
        muy cierto, las gloriosas "victorias" de Sashka Nevsky (tiene entre 18 y 20 años) en escala son como una pequeña pelea, de ahí que el recuerdo, supongo, no se pueda decir sobre Borodino
  • almidón
    almidón 21 julio 2012 22: 11 nuevo
    0
    No lo creo. Después de todo, las tropas mongolas fueron preparadas por el enamorado príncipe Khitan Yeluy Chu Tsai. Según Vladimir Sechinsky, Yeluy usó a los mongoles para unir el Imperio Celestial, que se dividió en 3 estados: el Imperio del Norte (conquistado por los manchúes (Zhurzhen)), y el reino del sur de Song y Tangut. La ruina del norte de China, Khorezm, Persia, Georgia, se describe en muchas fuentes locales. Si los occidentales decidieron humillarnos de esa manera, dicen que eran tan inteligentes y que fuimos conquistados por pastores, entonces difícilmente podrían haber falsificado las fuentes escritas de estas civilizaciones. una máquina militar tan poderosa, para detener de una vez por todas las especulaciones sobre este tema tan doloroso.
  • fgc56gfs
    fgc56gfs 21 julio 2012 23: 25 nuevo
    0
    Probablemente se sorprenderá, pero hay un sitio en el que hay datos sobre todos los habitantes de la URSS.
    Todo lo que las autoridades ocultaron cuidadosamente ahora es conocido por todos en este sitio.
    Conduces un nombre, un apellido, y te muestra todo lo que puede vencer
    (sus parientes, amigos, números de teléfono, bueno, mucho)
    Y lo más importante, esto está disponible para todos, al principio estaba realmente asustado: nunca se sabe qué idiota subirán
    Bueno, la verdad es que puede eliminarse del sitio, solo necesita encontrarse, pasar por el registro y eliminar

    Probablemente se sorprenderá, pero hay un sitio en el que hay datos sobre todos los habitantes de la URSS.
    Todo lo que las autoridades ocultaron cuidadosamente ahora es conocido por todos en este sitio ydn. * Ru / sngpoisk (copie el enlace sin *)
    Conduces un nombre, un apellido, y te muestra todo lo que puede vencer
    (sus parientes, amigos, números de teléfono, bueno, mucho)
    Y lo más importante, esto está disponible para todos, al principio estaba realmente asustado: nunca se sabe qué idiota subirán
    Bueno, la verdad es que puede eliminarse del sitio, solo necesita encontrarse, pasar por el registro y eliminar
    1. mislavl
      mislavl 22 julio 2012 00: 02 nuevo
      0
      detener la cría de spam !!!
    2. Zefr
      Zefr 16 diciembre 2016 17: 54 nuevo
      0
      Ingrese el apellido, el nombre, el teléfono, y se abre la base de datos, en la cual, resulta que hay su tarjeta con su nombre y apellido, ¡e incluso su número de teléfono!
  • mislavl
    mislavl 21 julio 2012 23: 47 nuevo
    -2
    ¡Otro artículo de un hombre a quien los laureles del historiador "más destacado" de la última década Fomenko persigue!
  • Magadan
    Magadan 22 julio 2012 00: 14 nuevo
    +1
    Cita: Hamul
    La verdad es que, además de las crónicas Ipatiev y Lavrentiev y Radzivilsky, no hay prácticamente ninguna fuente.

    S-sí ... Y pensé que hay un límite para las fantasías enfermas. Bueno, dado que Sergio de Radonezh no lo era, Dmitry Donskoy también, el Kiev-Pechersk Lavra fue construido por adoradores del sol ... Curiosamente, ni siquiera pregunto sobre personajes como el emperador Augusto y Julio César, y Peter 1 era al menos algo.
    Escucha, empecé a preocuparme, tengo un abuelo de 1904 nacido. murió no hace mucho tiempo, recibió los íconos de su abuelo, y los de su abuelo. Puedo rastrear mi árbol hasta el siglo 17. Dicen que todos eran cosacos, ortodoxos.
    Curiosamente, ¿está equivocado mi abuelo o eres tú? Vanya, ¿su parentesco no recuerda?
    Sobre los huevos de Pascua, no me arrastraré ante ti. Por la palabra de Cristo, "no arrojes tus cuentas ante los cerdos"
    1. La horda
      La horda 22 julio 2012 00: 43 nuevo
      -1
      usted me dice, pero fue Peter el primero al menos?


      Fomenko y Nosovsky proporcionan evidencia convincente en su libro "El Rey del Imaginario y el Rey Falsificado" de que Ivan4 es esencialmente cuatro reyes diferentes, y Peter1 fue reemplazado por otra persona durante su crucero en Europa.
    2. nixar
      nixar Abril 18 2018 22: 45 nuevo
      0
      no distorsionar, y dm. fueron Don, Sergio y, por desgracia, Peter. eso es justo lo que hicieron sensata / buena / útil, centrocampistas de la tierra rusa?
  • pluton
    pluton 22 julio 2012 01: 05 nuevo
    +1
    El problema fue que los arqueólogos, durante casi 15 años de búsqueda, no pudieron encontrar evidencia inequívoca de la existencia de Kozelsk destruido por Batu.


    Fuente: Ancient Kozelsk encontrado!
    http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=1172

    ¡Encontramos al antiguo Kozelsk!

    29-09-2011, 14:49


    ¡Encontramos al antiguo Kozelsk!

    El arqueólogo, investigador del Museo Regional de Conocimientos Locales de Kaluga, candidato de ciencias históricas Igor BOLDIN le dijo al corresponsal de "KN" los detalles de las excavaciones de este verano en Kozelsk y la dramática historia que las precedió.



    Tranquilo y suave ...

    Hasta 1992, en general, no hubo preguntas sobre la ubicación del legendario y analista Kozelsk que Batu tomó. Los Kozelchans estaban orgullosos de la ciudad, la tierra de Kaluga, la firmeza y el coraje de sus antepasados, que no retrocedieron ante las hordas de Batyevsky. La hazaña de Eupathius Kolovrat entró en todas las antologías. La dramática situación se creó en 1992; Fue entonces cuando el problema de Kozelsk fue más allá del alcance de la discusión académica.

    En 1992, el Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia (IA RAS) junto con el Museo Regional de Conocimientos Locales Kaluga (KOKM) llevó a cabo un trabajo de investigación a gran escala sin precedentes en el territorio de Kozelsk. Rashid Nigmatullin, Galina Massalitina y Oleg Proshkin dirigieron el trabajo arqueológico. A la expedición asistieron científicos de diversas especialidades: geofísicos y científicos del suelo de Moscú, empleados del Museo Histórico del Estado ... En otras palabras, fue una expedición integrada poderosa. Fue descubierto unos 200 metros cuadrados. metros en diferentes partes de la ciudad, incluido el eje del antiguo asentamiento. Pero, por desgracia ... El principal resultado del trabajo fue la falta total de materiales de la época premongola. Y justo entonces surgió la pregunta: dónde, de hecho, estaba Kozelsk, famoso por su heroica defensa ... El rango de búsqueda de Kozelsk se expandió casi ilimitadamente; Varias ciudades con nombres similares comenzaron a reclamar el título de "ciudad malvada", ni siquiera en Rusia.

    Para ser justos, debo decir: en el mismo 1992, los científicos Proshkin, Massalitina, Nigmatullin en el proceso de exploración de la ciudad moderna señalaron el sitio más prometedor para resolver este problema. La trama estaba ubicada en una colina construida en la desembocadura del río Drugusna. Pero entonces no había forma de continuar la excavación: recuerden el año 1992, la reforma de Gaidar y todo quedará claro. No hubo fondos. Absolutamente.



    Búsquedas en el "grupo" ... y pasiones de Shakespeare



    En 1997, el Instituto de Arqueología, junto con el Museo Regional de Conocimientos Locales de Kaluga, hizo otro intento de explorar el mismo sitio prometedor. Pero en la colina misma, según los científicos, se trataba de los llamados "Detinets", el "Kremlin" de la antigua Kozelsk premongola, una panadería ubicada desde la época soviética; y desde el siglo XVII estuvo la Iglesia de la Ascensión, hasta nuestros días, bastante destruida. Los arqueólogos Proshkin, Nigmatullin y Massalitina pudieron encontrar el sitio de excavación solo en el este de la colina. Se colocaron dos excavaciones, pero no hubo suerte: una excavación descansaba en un cementerio, la segunda, en comunicación. A pesar de que no había una capa cultural como tal (solo se encontró un sitio de la primera capa eslava en un sitio de excavación), entre los hallazgos en las capas mixtas se encontraban objetos de los siglos XII-XIII, incluidas las pulseras de vidrio.



    DESCANSO: las pulseras de vidrio son un indicador del período de los siglos XII-XIII, en la era posterior su número se reduce varias veces, el tipo de cuentas también cambia. En combinación con otros hallazgos, las cuentas de vidrio encontradas pueden fechar de manera confiable el sitio excavado de los siglos XII-XIII.



    Sobre esto, la investigación se detuvo hasta 2010: no hubo financiación. Pero el problema persiste. Y encontró una "salida" en la tensión cada vez mayor de los historiadores públicos y locales de la ciudad de Kozelka y el Museo Kaluga de Conocimiento Local: los científicos no podían pecar contra la verdad, incluso dar a conocer conjeturas muy codiciadas como hechos. La arqueología es una ciencia exacta. Mientras tanto, la ola de "ira popular" de los aldeanos estaba creciendo. "La ausencia de la antigua Kozelsk", las conjeturas de numerosos "científicos" sobre la búsqueda de una ciudad legendaria en Ucrania o en algún otro lugar apasionado. Y todo fue a los arqueólogos de Kaluga.



    El camino a la verdad es espinoso y difícil ...

    En 2010, se encontraron pequeños fondos y, junto con la doctora Galina Massalitina, se reanudó la excavación. Los escolares de Kozelsky trabajaron con nosotros en el sitio de excavación. Los primeros resultados fueron alentadores: se encontraron objetos de la época premongola, incluidas pulseras de vidrio, cerámica, huso de pizarra. Los resultados del trabajo confirmaron la viabilidad de buscar las crónicas de Kozelsk en este lugar. Si antes los habitantes estaban listos para hacerme pedazos, ¡ahora están listos para llevarme las manos!

    Los propios Kozelianos se animaron, y ya en 2011 comenzamos las excavaciones con el apoyo de representantes de la administración local: Oleg MOSIN y Alexander EVGIN.

    Durante el verano, se realizaron trabajos arqueológicos en la misma colina, en el territorio de la panadería. Se realizó una gran cantidad de movimiento de tierras: con la ayuda de excavadoras y excavadoras, eliminaron la capa de lastre; Se colocó una excavación de 32 metros cuadrados en el fondo del pozo. Toda la tierra tuvo que ser sacada con cubos "en un tamiz" - dos o tres metros de altura; trabajo muy laborioso!

    Nuestro principal éxito fue que esta capa no fue perturbada desde los siglos XII-XIII, y allí se encontró material ruso muy interesante: pulseras, cuentas, láminas de oro en vidrio, puntas de flecha, trenzas, hachas, llaves, cerraduras hryvnia, husillos e incluso fragmentos de zapatos de cuero. Este último sobrevivió, porque, una capa húmeda.

    - En el proceso de investigación de 2010 y 2011, se obtuvo material que nos permite caracterizar exactamente el tipo de asentamiento urbano en este sitio, y yo, como científico, estoy seguro de que esto es suficiente para identificar este asentamiento con la crónica legendaria Kozelsky. Más excavaciones, creo, solo confirmarán esta conclusión.

    Grabado por Peter KATERINICHEV.
    Foto del archivo de Igor BOLDIN

    Además, la continuación de estas excavaciones en 2012.
    http://kozelsk.ru/news1/?p=1855

    http://alfa2omega.ru/load/referaty/ot_ist/1187/68-1-0-1187

    Evidencia arqueológica

    Hasta donde sabemos, Riazán fue una de las primeras invasiones. Las excavaciones revelaron una imagen trágica de la muerte y destrucción de la ciudad. Cuando aparecieron las tropas de Batu, los habitantes ocultaron apresuradamente su propiedad en estufas o en pozos, debajo de las tablas del piso y las escaleras de las bodegas, y las cosas más valiosas fueron enterradas en el suelo. Pero nadie pudo regresar por el bien oculto. Los arqueólogos ya han descubierto 13 de estos tesoros.
    En las orillas del río Oka, en un pozo excavado en tierra helada, los arqueólogos han encontrado tumbas comunes de víctimas de la invasión mongol. Los restos de 143 personas fueron encontradas en ellos, enterrados después de la partida de los tártaros, en los últimos días de diciembre de 1237. La gente yacía en filas cercanas, en lugares en 2-3 niveles. Los conquistadores no perdonaron a nadie: se encontraron muchos restos de mujeres y niños junto con cuerpos masculinos. En los esqueletos: signos de muerte violenta: rastros de ataques de sable, manos cortadas, puntas de flecha clavadas en los huesos.
    Tesoros, tumbas comunes, vastas cenizas: todo esto atestigua una terrible catástrofe que golpeó a Rusia.
    En la pequeña ciudad de Torzhok, en el Alto Volga, se depositó una capa de carbón sólido de 1238 cm de espesor a partir de la conflagración de 60.
    Los arqueólogos estiman que de las 74 ciudades que estudiaron que datan del período de invasión pre-mongol, 49 fueron devastadas por Batu; 14 de ellos nunca se levantaron de las cenizas. Otros 15 no pudieron restaurar su antiguo significado, convirtiéndose en aldeas. "Él es todo, de hombre a mujer, el oficio del sacerdote es completo y negro", "no queda una sola persona viva en la ciudad, de todos modos, murió y escribió una copa de muerte", este mensaje del cronista no es una exageración.
    Los científicos se han convertido en testigos involuntarios de cientos de destinos trágicos de la gente común y corriente. Vieron la invasión a través de los ojos de sus contemporáneos: niños y adultos, que deseaban apasionadamente sobrevivir; a través de los ojos de personas que sobrevivieron milagrosamente y llegaron a las cenizas de las ciudades recién quemadas y las ruinas de los santuarios regañados. Han pasado más de siete siglos desde entonces ... Pero incluso hoy, los investigadores están conmocionados, descubriendo más y más imágenes terribles de la ruina de Batyev.
    1. Zefr
      Zefr 16 diciembre 2016 18: 16 nuevo
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      se colocó una excavación de 32 metros cuadrados
      pulseras, cuentas, láminas de oro en vidrio, puntas de flecha, trenzas, hachas, llaves, cerraduras de hryvnia, husos e incluso fragmentos de zapatos de cuero

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