¿De qué tenían miedo los tanques soviéticos? Recuerdos del diseñador Leonid Kartsev

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Tanque T-72V3M

“Serví y operé ambas máquinas y diré que esto no es así. El T-62 era un callejón sin salida en desarrollo, y no podía superar al T-55 en ningún ... indicador especificado ".
svp67 (Sergey)


Los diseñadores cuentan. Históricamente sucedió que en un momento me invitaron a editar uno de los libros de los autores de la planta de Kirov sobre esos tanquesque sacaron y eso me dio mucha información muy interesante. Luego fue invitado a unirse al consejo editorial de la revista Technics and Armaments. Esta posición, por supuesto, era puramente nominal, para la lista en el pie de imprenta de la revista, y como escribí mis artículos allí de manera general, continué escribiendo. Sin embargo, también hubo una preferencia: una suscripción gratuita a esta revista. Y en él se publicaron memorias muy interesantes de nuestros diseñadores y trabajadores de la aviación, misiles y petroleros. Es decir, gente que cocinaba en el caldero de su negocio de la forma más directa. Me interesaron especialmente las memorias de L.N. Kartsev, diseñador jefe y creadores del tanque T-72. Hay mucho en ellos, y no siempre concreto, y relacionado con el tema, por eso, la atención de los lectores de "VO" se presenta a su recuento literario muy cercano. Es decir, información sobre lo que a veces yo, como autor de ciertos materiales, me apoyo, sacando mis propias conclusiones. Mis comentarios y explicaciones también están presentes en el texto. Y cómo podemos prescindir de él: se necesitan, qué mostrar qué conclusiones se pueden sacar leyendo estas memorias.



Atesorado la marca de la planta


Uno de los problemas de nuestra economía nacional soviética en su conjunto y, en particular, de las fábricas (tanto militares como productoras pacíficas) fueron los llamados no-sol. Su lema era la frase significativa: "Tú eres el maestro, no el invitado, quita incluso un clavo". Sin embargo, el propio Kartsev escribió sobre esto un poco diferente. De vez en cuando, en su fábrica se organizaba una exposición de "objetos" incautados por sus guardias en el puesto de control. Y allí encontraron pistolas caseras, revólveres, cuchillos y pistones con aros de pistón, y muchos otros productos caseros; Además, las pistolas, tanto en diseño como en la calidad de su fabricación, fueron las mejores en el campo. Una vez, incluso un recinto sellado a un cochecito de motocicleta, hecho con mucho cuidado, se intentó sacar de la fábrica. Un martillo de siete toneladas trabajó en el taller donde fue golpeado, clavando solo un detalle: el eje de los vagones de ferrocarril, ¡y luego te hicieron un cochecito! Y luego el director de la fábrica, bajo Kartsev, se dirigió al gerente de la tienda y le dijo que, si le hubiera dado la tarea de hacer un cochecito de este tipo, habría pedido al menos 50 diseñadores, tecnólogos, además del personal ... "Y aquí, una vez , dos y listo! ¿Y de qué está hablando esto? Pero solo eso en la época soviética, su propia camisa estaba más cerca del cuerpo, y que podía trabajar para usted mucho más eficientemente que para la sociedad.

Por cierto, Kartsev escribe que los directores de la planta preguntaban constantemente: ¿por qué está en riesgo de introducir nuevas máquinas? A esto respondió que, en primer lugar, valoraba la marca de la planta, quería adelantarse a Jarkov en tanques y, además, de lo contrario no sería capaz de mantener la planta a flote económicamente.

"La última frase de Okunev necesita aclaración", escribió Kartsev más adelante, y lo explicó de tal manera que hasta 1965 el sistema de gobierno estalinista operaba en la industria, funcionó claramente y arrojó resultados positivos. “Luego, cada año en febrero, las normas de producción se endurecieron en un 15% por directiva. Si por la fabricación de alguna parte pagaron, por ejemplo, un rublo, entonces desde el 1 de marzo ya 85 kopeks, y el próximo año 72 kopeks, etc. " Uno de sus colegas bromeó sobre la próxima reducción de precios: "He estado trabajando en la planta durante muchos años, las normas se están endureciendo cada año, ahora la planta tiene que pagar más por los tanques y no obtener dinero".

Por lo tanto, para obtener ganancias, la fábrica trató de reducir la intensidad laboral de la producción, introduciendo equipos cada vez más nuevos y más productivos o completamente "soviéticos" poniendo en las normas una "grasa" adicional, para que luego hubiera algo que apretar. Sin embargo, esto está mal. De hecho, esta misma "gordura" no es más que un engaño directo de su propio estado de trabajadores y campesinos, el pueblo soviético y la "justicia universal". ¿Y a qué condujo tal política de posdata? L. Kartsev da un ejemplo: "la laboriosidad de fabricar tanques T-55 y T-62 fue casi la misma, y ​​debido a una mejora en las características de combate de estos últimos, su precio fue un 15% más alto que el del tanque T-55". Pero esto está mal! Planta de fabricación armas debe basarse en los costos laborales reales y no en qué producto es "mejor", sino cuál es "peor". Además, el enfoque para bajar los precios con el objetivo de introducir una nueva técnica es incorrecto. Necesitamos un cálculo científico del aumento de la productividad laboral basado en la introducción de nuevas tecnologías, un plan para este cálculo, ya que la planificación era la base de nuestra sociedad y un nuevo equipo para el plan. Y después de que su aplicación hubiera dado resultados, habría sido posible reducir los precios, ya que esto no habría afectado los salarios de los trabajadores. Este es el único enfoque posible en un estado socialmente orientado.

Es interesante que a L. Kartsev le haya gustado la introducción de los consejos económicos, y por eso.

"Con la introducción de estas nuevas estructuras de gobernanza regional, inmediatamente sentimos una gran diferencia con los antiguos ministerios, en los que florecieron la arrogancia, la arrogancia y la burocracia". Pero los consejos económicos lo apreciaban por su accesibilidad. Es decir, de alguna manera ... "en casa" trabajaron, sin esta burocracia y otras cosas, así es como. En el consejo económico de Sverdlovsk, al principio no había ningún control de acceso. Y lo presentaron por una "razón importante": que los forasteros no deberían ir al comedor del consejo económico ".

Además, el propio Kartsev en sus memorias critica repetidamente a N.S. Jruschov, pero aquí está su creación, como los consejos económicos, como ve, le gustaba al diseñador jefe de tanques.

Según Kartsev, los consejos económicos permitieron la creación de empresas de diversas industrias en una región. Esto ha acelerado el intercambio de mejores prácticas. Como resultado, resultó que las fábricas de nuestro Consejo Económico Estatal de Sverdlovsk solo podían fabricar y equipar completamente cualquier tanque ... Pero lo principal, en su opinión, eran nuevas personas, especialistas en producción que acudieron a ellos. Y escribe que estaba muy decepcionado cuando en 1965, después de la eliminación de Jruschov, los consejos económicos disolvieron y revivieron la estructura de gestión de la economía nacional desde un solo centro.

Y aquí está su opinión (como diseñador jefe) sobre las actividades de las llamadas instituciones líderes de la industria. Cómo funcionaban tres de ellos, lo sabía especialmente bien. Ellos mismos no participaron directamente en el desarrollo de la documentación de diseño para nuevas máquinas antes de introducirlas en la producción. Su tarea principal, según Kartsev, era completamente diferente, a saber, complacer a todos en el ministerio hasta el último funcionario. Además, cualquier orden de los organismos locales del partido debe seguirse incondicionalmente. Lo principal era averiguar "dónde sopla el viento", y luego llevar la base "científica" a cualquier idea que expresen las autoridades superiores. Pero lo peor fue que ellos, como las aspiradoras, sacaron personal talentoso de la industria.

Por ejemplo, "diseñadores maravillosos y talentosos como I. Bushnev, N. Izosimov, Yu. Gancho, A. Skornyakov, I. Khovanov, S. Lorenzo y otros" dejaron la oficina de diseño de Kartsev para ir a un instituto de investigación de tanques. ojos, mientras que otros simplemente se emborracharon de aburrimiento. Es decir, las personas que podrían beneficiar al estado al caer en este "pantano administrativo" dejaron de hacer esto, pero ... recibieron salarios regulares.

Molestaba a los "petroleros" y nuestra vida soviética. Entonces, en el verano de 1969, dos tanques Object 172 fueron transportados desde Nizhny Tagil a Asia Central. Bueno, por supuesto, sabiendo que hay refrigeradores a la venta que por alguna razón estaban ausentes en Nizhny Tagil, el jefe de la planta dio el dinero para comprarlos al jefe del tren. Compramos 65 refrigeradores, cubiertos con una lona y manejamos.

Pero resultó que el comandante de una de las estaciones, examinando el tren, miró debajo de la lona, ​​vio estos refrigeradores e inmediatamente llamó a OBKhSS. Como resultado, un escalón que llegaba de Asia Central con tanques no podía ingresar a la planta, se mantenía "bajo arresto", y los empleados que donaban dinero a los refrigeradores eran convocados alternativamente para ser interrogados "cuando fuera necesario" durante un mes y medio. No encontraron crimen, pero pusieron nerviosas a las personas y retrasaron el trabajo en tanques.

"Nunca me he doblegado ante nadie"


En el proceso de creación de nuevos tanques, las cosas sucedían constantemente, no solo por curiosidad, sino incluso por lo que era imposible darles una definición decente. Kartsev fue nombrado presidente de la comisión para la aceptación del diseño del nuevo modelo de tanque de la planta de Kirov. Una de las observaciones fue esta: el tamaño del techo de la torre no permite poner escotillas para la tripulación, como se esperaba, es decir, su eje a través de la torre. Los kirovitas, sin embargo, encontraron una salida: los establecieron, desplegados a 90 grados. Parece claro, al parecer, ni siquiera para un profesional, lo cual es incómodo. No es necesario ser ingeniero para darse cuenta y comprender esto. Y una cosa más: los asuntos militares no sufren inconvenientes. Pero ... pero!

Cuando Kartsev indicó esto, el diseñador jefe de Kirovsky respondió que el tamaño de la escotilla corresponde exactamente a GOST. Kartsev tuvo que preguntar: "Nikolay Sergeyevich, ¿la puerta de su oficina está hecha de acuerdo con GOST?" Él, por supuesto, respondió: "Sí". Fue entonces cuando Kartsev lo invitó a girar la puerta 90 grados y salir por ella ... Como resultado, el diseño no fue aprobado. Pero fue obvio desde el principio. ¡Pero los escolares de ayer no lo hicieron!

Además más interesante. En 1974, el Estado Mayor ordenó a I + D de Nizhny Tagil que determinara la efectividad de combate de los tanques. Además, el tanque T-55 se tomó como muestra, cuyo coeficiente de eficiencia se tomó como una unidad. Dos institutos de investigación industrial y la Academia Militar de Fuerzas Blindadas participaron en este trabajo. Entendió las probabilidades por dos años. Además, Kartsev, aunque fue el diseñador jefe de la planta en Nizhny Tagil, al principio no participó en este trabajo, ya que no vio productividad en él. De todos modos, nada cambió en los tanques.

Finalmente, el Estado Mayor exigió una tabla resumen de este "trabajo importante". Para acelerar el trabajo, Kartsev propuso no contar las centésimas, sino detenerse en las décimas. Y que paso El coeficiente del tanque T-62 se convirtió en 1,1 y lo mismo fue para todos los demás. Entonces Kartsev, que se suponía que era el responsable de esta mesa, preguntó a la audiencia si sabían cómo fue elegido el Papa en el Vaticano. Nadie lo sabía, y luego dijo que él mismo iría a cenar, y que solo los bloquearían y liberarían cuando acordaran todos los puntos. No hace falta decir que todo se acordó mientras cenaba el jefe. Es cierto que quedaba por determinar los coeficientes para el tanque prometedor.

Y luego Kartsev vino al rescate nuevamente historia"Cuando Suvorov tomó a Ismael, dijo, le informaron que la zarina quería saber cuántos turcos fueron asesinados."Y él ordenó:"Escribe más, ¿es una pena que estos basurmanes?""Entonces haremos lo mismo, se encontró el principal. - Tomemos el mayor número de todos los propuestos, porque nadie sabe qué tipo de tanque será". Y todos inmediatamente estuvieron de acuerdo con esta propuesta e inmediatamente fueron a cenar. Porque los tanques son tanques, y hay algo que realmente quieres en este momento. Una hora después, la mesa ya estaba impresa. Todos lo firmaron. Y Kartsev fue a Babajanyan, e inmediatamente lo aprobó. ¡Así se completó el trabajo de dos años en un solo pedazo de papel especialmente insignificante!

No menos indicativa es la historia de los tanques de Siria. Fue en el invierno de 1978. Se recibió una queja de Siria sobre reparaciones de tanques mal ejecutadas que estaban siendo reparadas en nuestras plantas de reparación. Como siempre, inmediatamente reunieron a un grupo de especialistas y los enviaron a comprender. Kartsev llegó como miembro de un grupo en Kiev, donde se estaban reparando estos tanques, y vio que los trabajadores repararon cuidadosamente el calentador, pero algunas tuberías estaban tapadas en el radiador.

T-62 sirio

Un amigo de Kartsev trabajaba en la empresa, y cuando le expresó sus comentarios, le explicó que todo se hacía de acuerdo con las instrucciones.

“Le pedí que me diera estas instrucciones. Se hizo incorrectamente: la columna "permitida" enumera partes y componentes de peor calidad que la principal, aunque de acuerdo con las reglas todo debería ser al revés. Leí la línea "radiador": en la columna principal, la primera categoría, en la columna "permitida", la segunda categoría. Y así sucesivamente todos los detalles y nodos. Si ensambla un tanque a partir de piezas de acuerdo con la columna "permitido", no se moverá en absoluto ". Como resultado, Kartsev le pidió a un amigo que volviera a hacer todo "como amigo", y cuando regresó de un viaje de negocios, escribió en el informe que la reparación deficiente de los tanques entregados a Siria era culpable ... instrucciones emitidas por el departamento del jefe de las tropas de tanques ".

No hace falta decir que nunca se siguió ninguna reacción a su trabajo. Después de todo, el jefe no puede estar equivocado.

Kartsev le dijo a uno de los representantes militares que habían prolongado los términos del viaje de negocios de varios ingenieros, solo que no habían puesto la firma en el informe necesario a tiempo:En respuesta a tu intimidación, te encerraré en esta habitación y te liberaré hasta que firmes el informe.! ”Y está claro que inmediatamente firmó todo. Pero ... inmediatamente inventó una carta al Comité Central del PCUS, en la que acusó a Kartsev de declaraciones que difamaban a N.S. Jruschov, R.Ya. Malinovsky y algunos otros líderes del país. Y además, antes de enviarlo, exigió considerarlo en una reunión del comité del partido de la planta.

En general, todos, a lo mejor de su imaginación, pueden imaginar lo que se escribió y leyó exactamente en esa reunión. A Kartsev se le dio la palabra, y respondió tan bruscamente que no estaba de acuerdo con la línea técnica en la construcción de tanques, que ahora cuenta con el apoyo del aparato del Comité Central del PCUS. Pero a la persona y a Jruschov y a Malinovsky, sus vidas, sus personajes y su comportamiento, no le importa. Entonces se le dio una palabra a este representante militar y comenzó a leer: "Tal fecha L.N. Kartsev dijo que R.Ya. No se puede confiar en Malinowski ni siquiera para cuidar a sus nietos.". Bueno, entonces todo es igual.

Es bueno que uno de los miembros del comité del partido fue encontrado aquí y dijo que todos conocen a Kartsev, que él es una persona directa y de principios, un patriota tanto de la fábrica como de nuestro país. Pero quién es este ... ¿Cuánto ahorró estas notas? En general, todo terminó bien, pero cuando Kartsev abandonó la reunión del comité del partido, él, como escribe, simplemente se puso a sudar frío. Pero, ¿y si todo esto sucediera en 1937? ¡Tan honesto, leal al poder soviético que la gente murió por las denuncias de estos!

Es curioso que, según Kartsev, fueran los diseñadores y tecnólogos quienes eran las personas más desfavorecidas en el lugar de trabajo en ese momento. Por lo tanto, durante 16 años de trabajo como diseñador jefe, nunca recibió un solo premio por la implementación constante de planes trimestrales para el lanzamiento de nuevos equipos, sin mencionar el hecho de que estos planes también fueron constantemente superados por la planta. Y durante mucho tiempo ni siquiera se dio cuenta de que estos bonos existen y que la administración de la fábrica de su empresa los recibe regularmente. Además, los tanques T-54, T-55, T-62 fueron autorizados en muchos otros países, además, se vendieron en el extranjero. Pero ninguno de los diseñadores recibió un solo centavo por esta promoción. ¿Pero era una cuestión de millones de dólares y rublos recibidos por el estado, y de toda esta riqueza era posible desatar a sus creadores al menos un par de por ciento?

Kartsev habla extremadamente negativamente sobre la historia del tanque T-80, cuando a mediados de 1976 el jefe de diseño de la planta de Kirov en Leningrado y miembro del Comité Central del PCUS, N.S. Popov logró convencer a los líderes militares y políticos de la URSS de que era extremadamente importante para nosotros adoptar el T-80 ". Mientras tanto, si lo comparamos con los tanques T-64A y T-72 que ya teníamos, resulta que tenía las mismas armas que ellos, indicadores similares en términos de protección y maniobrabilidad, pero es mucho más grande (es decir, aproximadamente 1,6–1,8 veces) gastaron combustible por kilómetro, y aunque su reserva en el tanque se incrementó significativamente, su alcance directo se redujo en un 25–30%.

Además, el T-80 utilizó un compartimiento de combate tomado del tanque T-64A. Y utilizó el apilamiento vertical de disparos, que en una batalla, según Kartsev, redujo la capacidad de supervivencia del tanque. Otro inconveniente fue la imposibilidad de comunicación directa de los petroleros que estaban en la torre con el conductor, y especialmente su evacuación en caso de lesión. En general, este tanque era más complejo, costaba más y era menos confiable que el mismo T-64A, sin mencionar el tanque T-72.

T-80 Salto impresionante, ¿verdad? Los líderes del partido y el gobierno sintieron lo mismo.

La producción del T-80 se inició no en Leningrado, sino en la planta de Omsk, donde se había fabricado previamente el T-55. Mientras tanto, según Popov, otro nuevo tanque estará listo en Jarkov. "Estos" milagros ", escribe Kartsev," fueron aportados principalmente por D.F. Ustinov, vicepresidente del Consejo de Ministros de la URSS L.V. Smirnov, Jefe del Departamento Industrial del Comité Central del PCUS I.F. Dmitriev y otros funcionarios de alto rango con la inacción de L.I. Brezhnev ".

Además de las palabras de Kartsev, solo podemos agregar lo siguiente, que casi todas estas personas eran "espías" y "traidores", "antisoviéticos y rusófobos". Es solo que ... lo vieron de esa manera, pensaron que sería mejor para el país, para el sistema y para ellos mismos. ¡Y no vi nada malo en eso! Esto quedó claro solo más tarde, pero hasta ahora el hecho de que estaban equivocados fue visto por muchos, pero no pudieron hacer absolutamente nada, incluido el propio Kartsev.

En cuanto al tanque Kharkov T-64A ("Objeto 430"), según Kartsev, la idea conceptual de esto condujo al hecho de que esta máquina carecía por completo de perspectivas de desarrollo. Y el motor, el tren de rodaje y todos sus otros componentes y mecanismos no tenían el margen de seguridad necesario y funcionaban hasta el límite de sus capacidades. Debido a las peculiaridades de los tiros, la tripulación también tuvo dificultades.

Jarkov T-64

No es así con el T-72, que con el T-64A tenía solo un arma igual. Habiendo sido aceptado para el servicio el 7 de agosto de 1973, fue diseñado principalmente para la producción en masa en plantas existentes y equipos usados. Las condiciones de vida de la tripulación han mejorado. Se depositaron importantes reservas para la modernización en el tanque, así como la posibilidad de crear vehículos para fines especiales sobre la base. Bueno, el hecho de que todo esto sea exactamente así, y no el elogio del diseñador a su propia creación, confirma la experiencia de operar el T-72 en varios países del mundo y que fue el tanque más masivo de la segunda mitad del siglo XX.

La opinión de Kartsev sobre las razones que causaron 1991 también es interesante, aunque, por supuesto, las considera desde su propio lado familiar. En su opinión, aprovechando el hecho de que nuestros tanques eran relativamente simples y baratos "los líderes estatales tomaron decisiones precipitadas ". “Los tanques comenzaron a producirse en cantidades excesivamente grandes. Como resultado de esto, el trabajo de muchos miles de personas y grandes recursos materiales se gastaron en vano, lo que contribuyó en parte al colapso de los estadosa ".

“El país estaba en un punto muerto, se metió en deudas colosales. Los líderes del estado a veces actuaban como Ellochka, el caníbal de la novela de Ilf y Petrov "Las doce sillas", que intentaron copiar a la hija de un multimillonario estadounidense ".

Y luego, a juzgar por el destino de este diseñador jefe, la "gente de la cima" simplemente no le perdonó su talento, convicción y ... la exactitud de sus puntos de vista. Cuando el T-72 "se fue", ya no se necesitaba el "páramo", y fue transferido a uno de esos institutos de investigación filiales, cuyas actividades no le gustaban. Aparentemente, no siempre habló cortésmente sobre aquellos a quienes consideraba ... personas "no demasiado inteligentes". Pero a los grandes jefes, especialmente en uniforme, no les gusta esto. Pero esta parte de sus memorias es especialmente reveladora:

"Veo satisfacción con mi vida solo en el hecho de que nunca me incliné ante nadie y no busqué a nadie, no complací a los que estaban en el poder, no hice nada en contra de mi conciencia. Al no haber aguantado nunca la humillación de mí mismo, yo, investido de poder administrativo sobre las personas, traté de hacer mi mejor esfuerzo para no ofender su dignidad humana ".

Palabras maravillosas, ¿no?

En vez de un epílogo


Y ahora, como una especie de epílogo, se dará un ejemplo de la historia antigua al párrafo final de nuestra historia sobre el hombre y los tanques. También es muy revelador e interesante a su manera.

... el gran Pericles muere. A su alrededor se reunieron los mejores ciudadanos de Atenas, sus amigos, y comenzaron a decidir cómo honrar su memoria y qué escribir en sus lápidas. Uno dijo que puso nueve trofeos en honor a sus victorias militares, es decir, que era un digno comandante; otros, que erigió el Partenón y los Propileos, mientras que otros notaron sus altas cualidades morales y la autoridad de un político. Y luego Pericles, de quien pensaban que estaba inconsciente, abre los ojos y dice que todo esto, por supuesto, es correcto, ¡pero ustedes, dignos hombres atenienses, se han olvidado de lo más importante! Puedes imaginar su vergüenza, porque de alguna manera pensaron que él no los escuchó. Finalmente, uno de los presentes se decidió y preguntó: “Oh, glorioso Pericles, di lo que tú mismo consideras que es tu mérito principal para la patria. ¡Repasamos todo!

Y Pericles respondió que pocos políticos del pasado y del presente podían responder a esta pregunta. Y dijo esto: "¡Habiendo estado en el poder en Atenas durante 14 años y poseyendo toda su plenitud, goberné tan sabia y cuidadosamente que ni un solo ateniense puede decir que fue mi culpa que se pusiera una capa negra de dolor!" eso sí, todos sus otros méritos se desvanecen antes de esto. Y de acuerdo con él!

referencias

Kartsev L.N. Recuerdos del jefe de diseño de tanques. - Equipos y armas. - 2008. No. 1-5, 8, 9, 11.
202 comentarios
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  1. +11
    11 января 2020 07: 08
    Si no me equivoco, ciudadano Shpakovsky, un ex comunista, un ex maestro de marxismo-leninismo que enseñó al pueblo soviético a amar el Partido y el Socialismo. ¿Por qué se sintió atraído por escribir sobre tanques? Está claro, el complejo de Judas, y es necesario sobrevivir en la Federación de Rusia por algo, pero un artículo sobre cuán mal e incorrectamente se organizó la producción de tanques en la URSS parece homéricamente divertido. Mejor algo sobre "represión", "déficit" o "socialismo terrible". Hay al menos alguna esperanza de que los "cabrones" crean, al menos algún beneficio para el saqueo y explotación de la gente.
    PD Todo esto, por supuesto, no niega la presencia de problemas reales en la URSS, el principal de los cuales, de hecho, condujo a su muerte, fue la presencia en el partido de judíos como Shpakovsky. Cuando dejaron de ser rechazados y tomaron la dirección del partido, comenzó la "perestroika". Permítanme recordarles que fue ella, y para nada la producción "incorrecta" de tanques lo que llevó al país a la muerte, y sus restos a la posterior degradación.
    1. +40
      11 января 2020 07: 32
      . Si no me equivoco, ¿ciudadano Shpakovsky, ex comunista, ex maestro de marxismo-leninismo, que enseñó al pueblo soviético a amar al partido y al socialismo? ¿Por qué se sintió atraído a escribir sobre tanques?

      Déjame complementarte. ¡Vyacheslav Olegovich, entre otras cosas, es un ganador de dos concursos soviéticos y precisamente para tanques! Participa en una de las revistas más conocidas Tankov-Master. Autor de al menos tres libros (estos son los que tengo en mi biblioteca) sobre Tanks! ¡Y qué ciudadano "higo" sufrió Shpakovsky al escribir un artículo sobre tanques, basado en los recuerdos del diseñador jefe de la fábrica de tanques Nizhny Tagil! solicita
      1. +19
        11 января 2020 08: 07
        El nivel de los libros no es realmente muy alto, todavía no son nada como resúmenes, pero tan pronto como se requiere algún tipo de análisis, eso es todo, el autor no saca la primaria, que, por cierto, también es evidente en el artículo.
        1. +23
          11 января 2020 09: 46
          Cita: Vladimir_2U
          El nivel de los libros no es realmente muy alto, todavía no son nada como resúmenes, pero tan pronto como se requiere algún tipo de análisis, eso es todo, el autor no saca la primaria, que, por cierto, también es evidente en el artículo.

          Para su época, Vladimir, y era "la luz de la ventana". Cuando hice el primer número de mi TANKOMASTER, nadie se comprometió a imprimir ni siquiera textos (!) En él, por lo que había un gran temor en la gente "de que algo no saliera bien". ¡Tuve que escribir el primer número DE MANO! El artista Igor Zeynalov lo escribió caligráficamente ... ¿Qué análisis, de qué estás hablando? La gente quería ver el "Tigre" desde arriba y desde atrás, y no estoy hablando de los tanques Grant / Lee: ¡su proyección en 4 causó un deleite total! La gente simplemente tenía que "atiborrarse" de información y sólo entonces analizar algo allí. Y eso es lo que la gente quería, eso es lo que se les dio. La oferta siempre coincide con la demanda. Y sí, cada autor tiene sus propias fortalezas y debilidades. Mi punto fuerte es la capacidad de popularizar. Análisis - sí, no es mío (hay demasiadas variables para tener en cuenta, ¡y no las conocemos!), Pero ... también tenemos que dejar que otros ganen dinero. Y luego ... ¡todo tiene su tiempo!
          1. +3
            14 января 2020 10: 26
            Probablemente todavía tengo el número de "Técnica de la juventud" de 1973, que incluye sobre el "tigre", y sobre el E-100 y varios VK, que siguen siendo prototipos. Así que realmente no entiendo qué te impidió trabajar y retratar tanques.
            1. 0
              24 archivo 2020 14: 31
              Venga. En 1971, hubo proyecciones laterales del "Tigre" y "Pantera". Unos años más tarde - una foto de "Mouse". Sí, quizás eso sea todo. Leí MT de cabo a rabo y no recuerdo nada que valga la pena en estos años sobre la tecnología alemana, ni en esta revista ni en ninguna otra. No era costumbre escribir sobre la técnica del enemigo.
      2. +4
        11 января 2020 08: 48
        Cita: Kote pane Kohanka
        sufrió un artículo sobre tanques

        Sufrió porque recientemente este tema se discutió en VO. ¿Dónde estaba el comentario dado como epígrafe dado aquí? Se lo escribí al autor, porque agradezco la opinión de quienes lo probaron todo ellos mismos, pidieron permiso para usarlo y lo consiguieron. Y luego relató algunos de los recuerdos de Kartsev. Y esto debe hacerse, porque al final hay un resultado. Al menos la gente empezó a escribir esto: "no niega la existencia de problemas reales en la URSS". Es decir, viene. Difícil, pero llega. Un poco más y llegará que el propio sistema fue vicioso, ya que no impidió que nadie subiera las escaleras. Y nadie de abajo podría detenerlos. Eso es todo. Y solo los recuerdos de Kartsev lo ilustran bien. Talento, inteligente, y fue empujado tan pronto como pasó la urgente necesidad. ¡Fue un inconveniente! Y cuántas de estas personas incómodas han perdido la vida. Y todo esto gracias a un sistema basado en ... una teoría errónea (aunque bonita). Sin embargo, el artículo "Víctimas de lo incorrecto por teoría" ya ha estado aquí. Y buscar el extremo entre los comunistas corrientes, como hace Ulises el colmo de la idiotez (o no querer pensar). Porque si no hubiéramos seguido al Comité Central, no habríamos durado ni un día allí. Bastaba con contar a los alumnos una anécdota "no fiestera" para que no se la volviera a contar.
        1. +13
          11 января 2020 16: 48
          Un poco más, y sucederá que el sistema en sí mismo era vicioso, ya que no impidió llegar a la cima ... ninguno. Y nadie desde abajo podría detenerlos. Eso es todo.
          ¿Conoces el sistema inmaculado? Dar un ejemplo.
          Y entonces solo confirmaste que ... Análisis: sí, esto no es mío (¡hay que tener en cuenta demasiadas variables, pero no las conocemos!) ...
          1. +1
            11 января 2020 18: 36
            ¿Conoce todas las variables para hacer un análisis preciso? No lo hago, así que no lo hago. Sería una estupidez y arrogancia no solo de mi parte, sino también de cualquier otra persona. En su libro "Los tanques son únicos y paradójicos" hay todo un capítulo con un "análisis" de un especialista en esta área y ... un mal pronóstico basado en él. Así que no lo sabía todo ... pero en filas y tirantes "tío".
            Y ningún sistema vicioso para hoy NO EXISTE en principio. La pregunta es% de perversidad. Y cuando él es un gran sistema ... de eso!
        2. +4
          12 января 2020 10: 52
          "... Eso es, lo hace. Es difícil, pero lo hace.
          Veremos un poco más que el sistema en sí era vicioso, porque
          impidió llegar a la cima ... todo tipo.
          Y nadie de abajo podría detenerlos. Eso es todo..."

          Gracias, finalmente me di cuenta ...
          ¿Estás denunciando la perversidad del sistema sov?
          ¿Y para "apoyo" - citas de Kartsev?
          ¡Posición conveniente! Y, lo más importante, ¡"verificado ideológicamente"!
          Aún así:¿Estás luchando con la disidencia en VO o con el aburrimiento en el chat?,
          a juzgar por el título del artículo, sin embargo, el segundo ...
        3. +3
          14 января 2020 10: 26
          Muéstrame un estado en el que el sistema evite que alguien suba. Bueno, ese fue un hito claro.
      3. +17
        11 января 2020 14: 50
        Sin embargo, aquí escribe más, no sobre tanques, sino sobre lo mal que estaba todo en la URSS. Bueno, finalmente es malo. Probablemente el autor se tapa la nariz con el viento)
        Y sobre la debilidad de la suspensión T-64 y su inutilidad. Todos los oídos zumbaron. Sin embargo, durante la modernización, el tanque T-64 creció en peso no menos que el T-72, y no hubo más problemas con la suspensión. Entonces la realidad puso todo en su lugar y refutó la teoría.
        1. -7
          11 января 2020 18: 32
          Cita: ingeniero técnico
          Probablemente el autor se tapa la nariz con el viento.

          ¡Pobre Kartsev!
          1. +24
            11 января 2020 19: 08
            Vyacheslav hi Con el debido respeto a Kartsev, como diseñador de tanques, sigue siendo un hombre. Participó no solo en la creación del T-72, sino también como diseñador, en toda la lucha "encubierta" para promover precisamente "su" creación. De una forma u otra, su opinión es subjetiva. Lo entiendo como una persona que se preocupa por la causa de su empresa. Pero lo mismo dirán los ingenieros de Jarkov y Leningrado. Todos tendrán su propia verdad. El hecho de que hubiera tres MBT en servicio es todo su mérito, los desarrollaron. Pero las decisiones fueron tomadas por D.F. Ustinov y el Comité Central del PCUS.
            ¡Pobre Kartsev!

            Esto es poco probable, el diseñador no puede recibir menos que un cerrajero o tornero, si solo la experiencia fue diferente. En la Unión Soviética, un tornero de categoría "duro" con más de 30 años de experiencia podría recibir más que un ingeniero joven. Sí, lo era. Pero esta es la experiencia del trabajador.
            1. 0
              11 января 2020 22: 30
              Cita: Svarog51
              de todos modos, su opinión es subjetiva.

              Entonces, ¿no es digno de ser publicado y no se puede comentar?
              1. +10
                12 января 2020 08: 55
                Por supuesto no. Tiene el derecho de. Solo la opinión de un diseñador de Leningrado o Jarkov será la misma, pero en relación con su desarrollo. Me sorprendería que alguno de ellos se pronunciara a favor del coche "alienígena".
                Expresaré mi opinión: durante el desarrollo del T-64, T-72 y T-80, se necesitaba un único punto focal, tal vez se hubiera obtenido un solo MBT, que incorporaría lo mejor de cada desarrollo. En mi humilde opinión, por supuesto. No rebobinar el tiempo. solicita
                PD En los años 90, compré uno de los números de "Tank-Master": hay una descripción de la organización de las unidades de tanques franceses que llegaron para los ejercicios en / a Ucrania. Un artículo muy informativo en cuanto a reparación y mantenimiento de equipos. candidato
                1. +3
                  12 января 2020 08: 58
                  Cita: Svarog51
                  PD En los años 90, compré uno de los números de "Tank-Master": hay una descripción de la organización de las unidades de tanques franceses que llegaron para los ejercicios en / a Ucrania. Un artículo muy informativo en cuanto a reparación y mantenimiento de equipos.

                  Fue en tales artículos y libros que recibí mi "educación sobre tanques".
                  1. +5
                    12 января 2020 09: 03
                    Sé sobre esto, y por lo tanto no critico. Lo único es que usted y Sergey svp67 deberían trabajar juntos en el artículo, sería más informativo y no sería tan criticado. Esta es la coordinación misma de las acciones. si
              2. +4
                12 января 2020 10: 05
                Entonces, ¿no es digno de ser publicado y no se puede comentar?

                Por supuesto que puede. Pero no puede presentarse como la verdad última.
            2. +2
              13 января 2020 00: 10
              Cita: Svarog51
              Esto es poco probable, el diseñador no puede recibir menos que un cerrajero o tornero, si solo la experiencia fue diferente. En la Unión Soviética, un tornero de categoría "duro" con más de 30 años de experiencia podría recibir más que un ingeniero joven.

              Mi padre trabajaba en YuMZ: recolectó y ajustó satélites de inteligencia. Su salario fue de 250 re. En la década de 1980 aumentó a 300, a veces un poco más. Pero los trabajadores de la fábrica de neumáticos, al mismo tiempo, recibieron la misma cantidad solo al ingresar a la fábrica y, con el tiempo, rara vez alguien tenía menos de 600 salarios. Esta fue toda la primicia.
              1. +2
                13 января 2020 05: 48
                Trabajé como ingeniero de energía en un taller en la industria de defensa. Salario 160 rub. Casi nunca hubo un premio. Muy cerca se encuentra la planta "Selmash". El ingeniero de energía recibió 350 rublos.
      4. +5
        12 января 2020 16: 22
        "Nuestros brotes han madurado por todas partes". Ayer escribí sobre piezas de hierro caballerescas. Hoy sobre la construcción de tanques soviéticos. Todos los "opus" de este truco están unidos por una aversión oculta y una blasfemia de todos los rossiyskiy.sovetskogo ... y una admiración pobremente oculta por Occidente.
        1. +2
          13 января 2020 04: 43
          Cita: Buscador
          "Nuestros brotes han madurado por todas partes". Ayer escribí sobre piezas de hierro caballerescas. Hoy sobre la construcción de tanques soviéticos. Todos los "opus" de este truco están unidos por una aversión oculta y una blasfemia de todos los rossiyskiy.sovetskogo ... y una admiración pobremente oculta por Occidente.

          Abuelo anciano. Abuelo jubilado. El abuelo necesita billetes. Aquí está el grafómano. Aquí hay una pieza, hay una pieza: un centavo para el abuelo. En cuanto al componente ideológico, el autor hace tiempo que se reformó y piensa en "categorías capitalistas realistas, no falsos dogmas comunistas". Harry Garrison (c).
    2. -5
      11 января 2020 07: 54
      Cita: Odisea
      Todo esto, por supuesto, no niega la presencia de problemas reales en la URSS, el principal de los cuales, de hecho, lo llevó a la muerte, fue la presencia en el partido de judíos como Shpakovsky. Cuando dejaron de rechazarlos y tomaron la dirección del partido, comenzó la "perestroika".

      Es como si pudieran ser rechazados cuando las consignas "La fiesta de nuestro timonel" colgaban de todas las vallas. ¿Y cómo se volvieron "judíos" los hijos de obreros y campesinos, cómo se convirtieron en ellos los portadores del orden y otros que se levantaron desde abajo? Algo "no está bien" aquí, ¿eh?
    3. +15
      11 января 2020 08: 20
      Así que dile esto a los líderes de Zhirinovsky del país, también son ex comunistas
    4. Kig
      +2
      11 января 2020 09: 05
      Fueron muchas las razones del colapso de la URSS, y una de ellas fue la presencia en la cúpula directiva del partido de gente que no veía problemas y no quería cambiar nada. Ya estaban bien. Y usted, camarada Odiseo, probablemente escribiría con gusto declaraciones ideológicamente desenfrenadas en este sitio y las pasaría "donde deberían". ¿O tal vez estás llamando ahora?
      1. +7
        12 января 2020 05: 25
        Cita: kig
        O tal vez ahora toca?

        Mire, soy un comunista convencido, ahora las antiguas repúblicas soviéticas son un conglomerado de países de capitalismo periférico (3 mundos), específicamente en el capitalismo de estado de la mafia oligárquica de la Federación de Rusia. ¿Dónde puedo llamar y a quién? Sobre sí mismo, Chubais? ¿Dónde está la lógica en tus declaraciones?
        Cita: kig
        Y usted, camarada Ulises, probablemente escribiría con mucho gusto declaraciones ideológicamente desenfrenadas en este sitio y las transferiría "donde deberían estar".

        Una vez más, miren, estoy regañando a los traidores que, siendo formalmente comunistas, destruyeron el sistema soviético y ahora odian con odio al régimen soviético. Se derrumban las 24 horas del día. Es decir, yo regaño a las personas con doble moralidad, y usted concluye de esto que tengo doble moralidad ¿Dónde está la lógica?
        Cita: kig
        Estaban bien de todos modos

        Mire de nuevo: ¿cómo "fue bueno para ellos" cuando la gente en la dirección de la URSS la destruyó? Significa que no eran buenos. Por eso destruyeron lo que tenían no bueno que aparecían en el liderazgo tales personas para quienes el sistema soviético era insoportable, no podían ser multimillonarios bajo él, y las personas se mantenían en la posición de esclavos.
        Escribo esto para no ofenderte, nunca saldremos de nuestra crisis hasta que despejemos nuestras mentes.
    5. -3
      11 января 2020 22: 32
      "Y luego sobre las ruinas de la mezquita ... ¿Yo también arruiné la mezquita?"
      1. +3
        12 января 2020 16: 25
        Cita: kalibr
        "Y luego sobre las ruinas de la mezquita ... ¿Y yo también destruí la mezquita?"

        si cavas más profundo, tal vez sí.
    6. -6
      12 января 2020 03: 57
      Escúchenme, la pregunta es atormentadora, pero si el artículo está en una revista de mujeres sobre el hecho de que no hubo sexo en la URSS, ¿también se apresurarán a defender la Unión?
      1. +3
        12 января 2020 04: 55
        Cita: carstorm 11
        Escúchame, esta es una pregunta que te atormenta, y si el artículo está en algún tipo de revista de mujeres de que no hubo sexo en la URSS, ¿también te apresurarás a defender la Unión?

        Atormentado, respondo) Desafortunadamente, no leo revistas de mujeres, pero si hubiera leído esto, entonces me habría precipitado a la tronera. Porque mienten, maldita sea, había amor en la URSS, era))
        Cita: carstorm 11
        maldición, esencialmente no trataste de escribir artículos de esto

        Debido a mis poderes pecaminosos, siempre trato de escribir sobre los méritos del artículo. Y aquí actuó de la misma manera. La conclusión es exactamente lo que siendo de este artículo es antisoviético. La historia sobre los tanques es solo una pantalla, el papel está envuelto, el mensaje que el autor quiere plantar en tu cabeza. Simplemente se esconde detrás de su "recuento" de los recuerdos de Kartsev, para decir en caso de exposición que esto es ellos dicen que no yo, es todo Kartsev Esta es una técnica de manipulación estándar usada mil millones de veces desde la perestroika.
        Cita: carstorm 11
        ¿Pero no organizar aquí otro elogio para cantar sobre el difunto?)

        El Señor está contigo, ¿dónde está el elogio aquí? Es solo una crítica de los que mataron al difunto, y estos asesinos eran formalmente comunistas ... Después de todo, era la perspectiva y la moralidad de que eran personas como el Sr. Shpakovsky. Por supuesto, eran incomparablemente más inteligentes y más altos que él en la escalera pública, pero él del mismo tipo Y luego, sobre la muerte, piense, si todo muriera, Shpakovsky se esforzaría tanto. La conclusión es que solo murió la URSS, y no las ideas del socialismo.
        1. -5
          12 января 2020 05: 06
          el punto es precisamente que estás defendiendo un cadáver en este caso) y no ideas. y no veo anti-sovietismo aquí. Sí, incluso si lo es, esa persona tiene derecho a su opinión sobre ese momento. esto no cambia el hecho de que Kartsev escribió esta verdad?)))
        2. -4
          12 января 2020 09: 58
          Cita: Odisea
          luego, sobre la muerte, piense, si todo muriera, Shpakovsky se esforzaría tanto. La conclusión es que solo murió la URSS, y no las ideas del socialismo en absoluto.

          Bastante familiar para todos los que vivieron en la URSS, el concepto de "bastardos" - simplemente confirme la no viabilidad de precisamente IDEAS.
          Y este fenómeno fue tremendamente masivo, arrastraron todo casi sin excepción ...
          "Todo alrededor es popular - todo alrededor es de nadie" .......
          1. +6
            12 января 2020 21: 11
            Cita: tu1970
            Bastante familiar para todos los que vivían en la URSS, el concepto de "bastardos" - sólo confirman la no viabilidad de las IDEAS.

            Escribes cosas asombrosas, porque esta primera de las "tesis" del autor es casi la más engañosa. Las historias de "bastardos", perdóname la verdad, fueron muy estúpidas incluso para fines de los 80, cuando comenzaron a introducirse en el cerebro de los ciudadanos soviéticos con todo el poder de la industria de la propaganda del PCUS, pero bueno, la gente simplemente no podía comparar, no veían cómo se las arreglaban. propiedad. Pero al fin y al cabo, ya en la década de los 90, cuando "la gente empezó a trabajar por sí misma" empezó a llevarse no partes viejas y panes de salchicha, sino ramas enteras de producción, conglomerados de fábricas, todo empezó a robar a todos los niveles desde cortar cables para chatarra hasta Uralmash. Y esto continúa hasta ahora, después de todo, el saqueo de la riqueza nacional se ha convertido en una idea nacional. Y ahora en 2020, después de todo esto, hablar de las "babosas" soviéticas e incluso derivar de esto la "inviabilidad de la idea", perdón, es inimaginablemente ridículo.
            Cita: tu1970
            Y este fenómeno fue tremendamente masivo, arrastraron todo casi sin excepción ...

            Estás confundiendo 2 fenómenos diferentes: el desajuste con el ideal, a la "Nebulosa de Andrómeda", cuando todo el mundo ya es tan ideológico que nadie roba, y la escala real del robo basada en las características reales de la sociedad en la guerra fría. Esto es psicológicamente comprensible, quién de nosotros no vimos qué poco detalle se quitó (o no se lo quitó), de ahí la base sobre la que se introdujo este mito en los años 80. Sin embargo, debido al desajuste con el objetivo final, la incorrección no sigue. rutas. Basándonos únicamente en la realidad posterior a 1985 (y especialmente después de 1991) y basados ​​en las características reales del pueblo soviético (de hecho, se crió la primera generación urbana), ahora podemos decir claramente que robaron sorprendentemente pocos .
            Las estimaciones cuantitativas también se publicaron hace mucho tiempo, según las estimaciones del Comité Estatal de Estadística de la URSS en 1990 (perestroika, cuando ya estaban robando a gran escala), la suma de todos los robos de propiedad estatal y pública ascendió a solo 5,4 millones de rublos. En comparación, la suma de la economía sumergida de este año se estimó en 99,8 , 1991 mil millones de rublos. Y en comparación con lo que pasó a ser después de XNUMX con la propiedad privada y, dicho sea de paso, con lo que hay en los países del "primer mundo", esto es solo un minúsculo, cero.
          2. +8
            12 января 2020 21: 34
            Cita: tu1970
            "Todo lo que te rodea es popular, todo lo que te rodea es de nadie

            Para ser sincero, este dicho titubeó. ¿Crees que no se están arrastrando en este momento? Sí cómo. Solo que ahora amueblaban todo con guardias y cámaras, se hizo más difícil robar.
            1. +1
              13 января 2020 14: 56
              Cita: Odisea
              Ahora podemos decir claramente que robaron sorprendentemente poco.

              Una vez, mientras conducía por el ejército, estaba en alguna ciudad (¡no recuerdo cuál!): Todo estaba pintado en color naranja brillante de KamAZ: cercas, casas, techos, cobertizos, pisos, bloqueos, gallineros y baños por sí mismo ...
              Calles del color del amanecer ...
              Con la mandíbula caída: "Y dicen que tenemos una pequeña fábrica de pintura" ...
              Tecnología hasta lo primitivo: escriba 2 kg de pintura a través de la contabilidad, sacamos un tambor de 40 kg (por botella en el almacén y a través del pasaje)
              Esto es minúsculo para esta fábrica (¡tal vez!), Pero las fábricas de todo el país funcionaron así ...
              O, por ejemplo, en mi ciudad natal, era necesario vaciar los depósitos de Himmselkhoztekhnika debido a la demora y la necesidad de descargar nuevos fertilizantes de los vagones.
              Las excavadoras empujaron todo en un barranco y lo cubrieron con tierra.
              O 10, luego 16 mil toneladas de nitrato y algo más ...
              Si un avión cae en un barranco o cae un rayo, el pueblo volará nafik, probablemente a cero ...
              Hasta ahora, en una ciudad militar, periódicamente, en garajes abandonados, esto sube, ooooooo .....
              En los años 90, se quitó un techo de un garaje; estaba bloqueado por palas de helicóptero colocadas en una costilla.
              2 haces de paletas KamAZ ... el comandante en los años 70 era demasiado vago para enviarlo a la fábrica ...
              Le di el garaje a un buen hombre por un carnero ...
              Y todo esto no fue en los años 90 sino en el tranquilo 70-80 ...
              Oh, sobre la gasolina en los barrancos al final del trimestre, es aburrido recordar ... todo el país se estaba fusionando, los fondos no se agotarán, se cortarán ...
              Y esto es un poco insignificante, pero en el revés del país cantidades y valores salvajes.
              La carne de nuestra fábrica de carne no se vendía en nuestro pueblo, todo se exportaba a Moscú, pero al mismo tiempo, todos la carne fue robada de la fábrica de carne .....
              Personalmente rompí nuevas máquinas de la RDA en la región de Len en chatarra en 1987.Compraron máquinas, pero no cabían en el taller :)
              Entonces fueron arrojados a los patios traseros en 1980. Y nos llevaron a ayudar a desmontar y llevarlos a la chatarra
              1. +4
                13 января 2020 16: 59
                Recientemente, un comandante se quejó de que estaban siendo obligados a pintar hierba a la llegada de Putin. Donde no lo diré. si
                Sale el sol sobre el río amarillo
                Los chinos van a trabajar ...
              2. +1
                13 января 2020 22: 54
                Cita: tu1970
                Y todo esto no fue en los años 90 sino en el tranquilo 70-80 ...

                Crees que creo que nada fue robado sonreír Robaron, por supuesto. Ni siquiera discutiré con eso. Todo es como lo escribiste.
                Pero necesitas ver Meru . En comparación con la economía capitalista que hemos visto en la URSS desde finales de los años 80, el robo es una broma infantil. El tipo de economía y sociedad en sí no permitía robar, tenía como objetivo no obtener ganancias, sino las necesidades de una persona, su desarrollo, tanto intelectual como moral, a pesar de todas las estupideces y errores. Que, por cierto, solo se acumuló desde la época de Jruschov
                A fin de que nada no robó incluso en las condiciones más ideales sin que haya que pasar el sofocante tiempo de la guerra fría.
                Cientos de miles de años tuvieron que pasar para que un mono se convirtiera en hombre, pero un par de años es suficiente para convertir a un hombre en un animal nuevamente.
                Cita: tu1970
                Personalmente, rompí nuevas máquinas de la RDA en la región de Len para desecharlas en 1987. Compré las máquinas, pero no cabían en el taller :)

                Este es un proceso ligeramente diferente de la mala gestión de la travesura y, por cierto, las pérdidas derivadas de ella, solo por los errores o la indiferencia de las personas, fueron un orden de magnitud más que por la rudeza.
                1. 0
                  14 января 2020 16: 41
                  Cita: Odisea
                  Pero necesitas ver una medida.

                  30 (treinta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) años, los trabajadores metalúrgicos recolectan hierro arrojado por los campos y todavía existe y todavía hay mucho en los campos ¿¿¿medida???Sí, hubo miles de Uralmash completamente cargados que se perdieron en el país.
                  Cita: Odisea
                  El tipo de economía y sociedad en sí no permitía robar, tenía como objetivo no obtener ganancias,
                  y para satisfacer las necesidades robando lo que no se podía comprar ... Por ejemplo, tornillos banales, un pariente que era el jefe de la PMK los emitió POR PIEZA(!!!!) - porque los llevarán a casa de todos modos.
                  Las bombillas fueron llevadas de la casa quemándose al trabajo, y allí fueron cambiadas por otras enteras.
                  Cita: Odisea
                  no con fines de lucro, sino por las necesidades del hombre, por su desarrollo

                  - carne robada de una fábrica de carne - para el desarrollo. Un asentamiento de trabajadores de 18 vivía de carne robada: había problemas con el grano para alimentar al ganado, algunos lo conservaban. Quien podía, alimentaba el pan de una tienda de cerdos, pero había pocos.

                  No se puede decir que los malditos oligarcas volaron desde Marte y arruinaron todo, pero no estábamos al tanto ...

                  Lo nosotros (todo el país sin excepción !!!) - Tiró y desgarró la URSS.
                  Alguien hizo cosas que nadie necesitaba y recibió bonificaciones por cumplir demasiado el plan, alguien vertió gasolina en un barranco, alguien arrastró a los guías a casa desde el S-5 (????????? !!!!!!! !! amarrar amarrar - hasta ahora nadie sabe POR QUÉ se necesitan guías para cohetes no guiados en 1981 en casa), alguien arrastró pintura / tablas, alguien tiró "Kirovets" al río ("sí, darán uno nuevo !!!"), algo de carne, y luego había posdatas, se enviaron, pero se secó, alguien tala el bosque y dibujó mierda en el árbol, después de lo cual la URSS tuvo que inventar DOS(!!!) diferentes GOST de exportación ("Northern" y "Novorossiysk" !!!)
                  1. +2
                    14 января 2020 23: 45
                    Cita: tu1970
                    30 (treinta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) trabajadores metalúrgicos han estado recolectando el hierro tirado en los campos y todavía está allí y todavía hay mucho en los campos, ¿es esto una medida ??? Sí, hubo miles de Uralmash completamente cargados que se perdieron en el país.

                    Medida: en el sentido de una medida de comparación. Y como entiendo tus emociones, y de ninguna manera defiendo el robo o la mala gestión. Pero esto no es suficiente. Usted mismo vio cómo empezó a arreglárselas por "usted mismo". Después de todo, comenzamos a admirar esto desde el comienzo de la perestroika, y después de 1991, esta gestión finalmente ganó. Entonces la ganancia en su bolsillo se convirtió en la única idea y medida de todas las cosas. Y qué ? Comenzaron a saquearlo todo, totalmente todo y a todos los niveles. Y continúa hasta el día de hoy. A nivel de la cúpula del país y de las grandes corporaciones, las registran en offshores y transfieren miles de millones de dólares al exterior, un poco menos, roban todo el FSB, el Ministerio del Interior, aduanas, etc. miles de millones de rublos, y así hasta la gente de los pueblos que ahora no tiene trabajo y que arrastra todo hasta el último clavo.
                    Como resultado, entonces había miles de fábricas, ahora no están allí, luego se produjeron tanques, naves espaciales, máquinas herramientas, etc., ahora no hay (o minúsculas), luego había vacas en la granja, ahora no hay, en el resultado final es entonces la gente vivía, pero ahora no .
                    Y esto literalmente clama, por ejemplo, en 1987 (el último año soviético relativamente normal), el crecimiento de la población en el RSFSR fue de 968 mil personas, y ya en 1993 Rusia muriendo por 750 mil personas.. ¡La diferencia es de más de 1 millón 700 mil personas al año!
                    ¡Esto es capitalismo! Esto es "limpieza para usted". Es literalmente la muerte.
                    Cita: tu1970
                    Una aldea de 18 trabajadores vivía de carne robada; había problemas con el grano para alimentar al ganado, algunos mantenían

                    Así que estuve recientemente en Znamenka (región de Smolensk). En la Unión había un pueblo fuerte, una granja de ganado, una producción de materiales de construcción, una población de más de 1000, un hospital, todo es como en todas partes. Pero relativamente pobre, ya que la Región de la Tierra No Negra y la RSFSR en su conjunto fueron reprimidas. ¿Robaron allí? Por supuesto, sí, tanto en la granja estatal como en la producción, todo es como lo describiste. Sin embargo, había vida, el pueblo se estaba desarrollando al menos lentamente. Ahora, como si los nazis lo atravesaran, todo fue destruido, la población se redujo a la mitad, la finca estatal desapareció hace mucho, incluso lograron saquear los edificios, el hospital fue "optimizado", el trabajo solo en un aserradero privado (donde, por supuesto, cortaron madera ilegalmente y robar) .Todos los que no se fueron, beben demasiado y arrastran todo lo que está mal. Y en toda Rusia, y no solo en Rusia, porque la URSS no solo consistió en ella, sino que Rusia también porque el petróleo y el gas en comparación con otros está en orden.
                    Mire lo que la "economía capitalista correcta" ha traído a Ucrania y Tayikistán, Georgia o Kirguistán.
                    Repito, estoy de acuerdo con todos sus ejemplos (solo la mayoría de la estupidez y el mal, sin embargo, provienen de un partido en degeneración y no del pueblo), pero el hecho es que en nuestras condiciones la diferencia entre el capitalismo y el socialismo es la diferencia entre la muerte y la vida.
                    1. 0
                      15 января 2020 20: 25
                      Cita: Odisea
                      Así que recientemente estuve en Znamenka (región de Smolensk).
                      ¿Sabes por qué? Pero todo es cursi ... Moscú está allí ...
                      ¿Por qué doblar sibilancias y rasgarse las venas en tierra cultivable, si en Moscú puede sentarse en un guardia en una silla por 2500 por turno?
                      Anteriormente, durante la URSS, con un obsequio frenético para la producción y una fijación suficiente de la población, se desarrolló el Znamenka. Antes de hacer la vista gorda al hecho de que estaban robando, la gente trabajó a cambio, porque era difícil escapar a la ciudad y no había mucho sentido financiero y resultó: obtener 100 rublos en una granja colectiva con grano robado y sus propias gallinas o obtener 200 en la fábrica, pero con un pollo del mercado, que costó 5 rublos.
                      Y luego el obsequio terminó: dejaron de dar tractores / repuestos / combustibles y lubricantes / cosas gratis, el registro fue enterrado y en Moscú el dinero comenzó a moverse. La gente se apresuró a la salida ...
                      Entonces se inclinó - este pueblo.

                      Todo el problema ahora es que de vuelta al pueblo personas:
                      - no solo atraerás dinero - no hay ese dinero allí ahora y no se espera. Incluso si todos dejan de robar ... e incluso no detienen el dinero - los jóvenes no quieren trabajar con sus manos ...
                      - el trabajo forzado es problemático. No en esos momentos ... sí, y el trabajo forzado ... bueno, ¿recuerdas? CALIDAD trabajo de los trabajadores de distribución en la URSS. Especialmente aquellos que vinieron de ciudades a pueblos ...

                      Como resultado, incluso si el socialismo surge de repente mañana, el pueblo morirá de todos modos. En mi opinión, el proceso es irreversible
    7. -1
      13 января 2020 19: 10
      Cita: Odisea
      ¿Por qué se sintió atraído a escribir sobre tanques?

      Una persona puede haber estado siempre interesada en los tanques y tuvo que enseñar la historia del PCUS. Nuestros maestros de filosofía también nos obligaron a escribir apuntes de clase, y ellos mismos estaban más interesados ​​en los miembros del club Bilderberg.
  2. +23
    11 января 2020 07: 19
    . “Serví y operé ambas máquinas y diré que esto no es así. El T-62 era un callejón sin salida en desarrollo, y no podía superar al T-55 en ningún ... indicador especificado ".
    svp67 (Sergey)

    El epígrafe clave con el que puedo discutir. Pistola de ánima lisa de 115 mm: ¡esto no es de 100 mm! Por cierto. Israel actualizó su Tirana principalmente mediante la instalación de pistolas británicas L105 de 7 mm. China, Irak y Egipto hicieron lo mismo.
    ¡Así que al menos un factor de superioridad en el T-62 era! Además, Vyacheslav Olegovich no indica que haya un proyecto de "sesenta y dos" en Tagil con una pista de 6 rodillos y un cargador automático. ¡Pero la URSS tomó el camino de la "revolución de tanques", no la "evolución"!
    Por paradójico que sea, ¡la evolución ha sido tomada por todos, desde China hasta Rumania! ¡A veces al nivel de tal primitivismo que te sorprende! Por ejemplo, el modelo Samovar! Para ser honesto, al principio no creía que la preciada escuela de ingeniería alemana estuviera involucrada en el proyecto.
    Bueno, en algún lugar así!
    R.s. Vyacheslav Olegovich respeto y respeto, personalmente me complació!
    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡”
    Buen dia a todos !!!
    1. +1
      11 января 2020 08: 22
      ¿Leí en alguna parte que 100 armas fueron desperdiciadas a 115 mm?
      1. +6
        11 января 2020 08: 31
        Cita: tío Izya
        ¿Leí en alguna parte que 100 armas fueron desperdiciadas a 115 mm?

        Inicialmente, la idea era obtener una pistola de ánima lisa de 100 mm (ver Rapier), ¡pero la longitud de la munición no permitió que se colocara en la torre del tanque! Luego seguimos el camino de aumentar el calibre a 115 mm, lo que nos permitió mantener la velocidad inicial del proyectil.
        1. +14
          11 января 2020 09: 28
          Cita: Kote pane Kohanka
          aumentando el calibre a 115 mm, lo que permitió mantener la velocidad inicial del proyectil.

          No, incluso logró elevarlo. Pero algo salió mal. Como resultado, el mismo T-64, si inicialmente estaba armado con una modificación de la pistola de tanque de ánima lisa de 115 mm, pero con carga separada, se rearmó muy rápidamente a la pistola de ánima lisa de 125 mm.
          Kartsev da un ejemplo: "la laboriosidad de fabricar tanques T-55 y T-62 fue casi la misma, y ​​debido a una mejora en las características de combate de estos últimos, su precio fue un 15% más alto que el del tanque T-55".
          ¿Fue sólo la notoria "mejora en las características de combate" lo que elevó el precio? Y la instalación del mismo mecanismo de expulsión de cartuchos, un estabilizador diferente para el armamento del tanque, un cañón más pesado y más grande, un aumento en la masa del tanque, sus dimensiones ... todo esto es así, pasado de largo.
          1. +2
            11 января 2020 12: 38
            Cita: svp67
            Pero algo salió mal. Como resultado, el mismo T-64, si inicialmente estaba armado con una modificación de la pistola de tanque de ánima lisa de 115 mm, pero con carga separada, se rearmó muy rápidamente a la pistola de ánima lisa de 125 mm.

            Solo Jarkov decidió lavarse.
            1. +5
              11 января 2020 14: 11
              Cita: Mordvin 3
              Solo Jarkov decidió lavarse.

              Entonces Jarkov primero 125 mm y puso
              1. +3
                11 января 2020 15: 04
                Cita: svp67
                Entonces Jarkov primero 125 mm y puso

                Encontrado en el mismo Kartsev:
                Dado que los Jarkovitas no podían llevar su tanque al estándar de producción en serie, decidimos instalar un arma de 125 mm con un dispositivo de carga automático para el tanque T-115 que nos resultó para un arma de 62 mm. En términos de dimensiones externas, ambas armas eran iguales. Por lo general, todo nuestro trabajo de iniciativa se programó para algunas fechas de aniversario. Este trabajo fue dedicado al 50 aniversario de la Revolución de Octubre. Pronto, se hizo un tanque prototipo T-62 con un cañón de 125 mm.

                26 de octubre de 1967 S.A. vino a nosotros Zverev. Al final de la jornada laboral, llegó al taller experimental. En el sitio de ensamblaje había un tanque T-62 con un cañón de 125 mm, en cuya torre estaba el diseñador E.E. Wryneck y el investigador L.F. Terlikov. Comencé a explicarle al ministro qué tipo de tanque era, inmediatamente "explotó": "¿Estás planeando nuevamente las maquinaciones de Jarkov?" A esto respondí: “¡Sergey Alekseevich! ¿Por qué estás nervioso? ¿Y aquí está Jarkov? "Los estadounidenses y los alemanes están mejorando los tanques seriales con poder y fuerza, y ¿por qué se nos prohíbe hacer esto?" Inmediatamente se enfrió.
                1. +7
                  11 января 2020 16: 20
                  Cita: Mordvin 3
                  26 de octubre de 1967 S.A. vino a nosotros Zverev. Al final de la jornada laboral, llegó al taller experimental.

                  Todo puede ser, diré una cosa, que el "tanque T-64 con el cañón de ánima lisa D-81" fue adoptado por el ejército soviético de la RSS de la URSS por resolución del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS del 20 de mayo de 1968. es decir, en este momento ya había pasado la etapa completa de las pruebas de fábrica y estatales, y esto no es cuestión de un día o un mes ...
                  1. +2
                    12 января 2020 04: 07
                    si ha pasado, entonces aquellos en los que han ocultado todos los defectos. Durante los ejercicios de GSVG en 77-79, 64 comenzaron a fallar a una velocidad tal que el cabello se puso de punta con todo el comando. Esta, por cierto, es una de las razones por las cuales la T 80 se convirtió en la segunda máquina en servicio en ese momento. Hubo grandes enfrentamientos con los fabricantes hasta la destrucción, pero no hubo cambios tan grandes como lo intentaron.
                    1. +4
                      12 января 2020 04: 23
                      Cita: carstorm 11
                      En los ejercicios de GSVG en 77-79, 64 comenzaron a fallar a tal velocidad

                      ¿Y de dónde son los datos?
                      1. +3
                        12 января 2020 04: 34
                        hecho histórico. Yo personalmente de mi padre, pero en general en la red sobre esto, también tengo muchas cosas. justo entonces recibió una cita en el GSVG e intentó todo por sí mismo. 64 no pudo soportar. Dijo que cuando se recibieron nuevos nombramientos en la Unión, prácticamente rezaron para que no estuvieran en el nuevo lugar de destino. fue afortunado), entonces tampoco funcioné, excepto otras 80 máquinas durante todo el tiempo de servicio.
            2. +5
              11 января 2020 17: 52
              Trataré de discutir, no está en Jarkov ...
              La tarea se planteó como siempre: "a cualquier precio con alteraciones mínimas y" sin reducir las características de rendimiento "...
              Por lo tanto, hubo más que comentarios al respecto (la masa creció en 3,5 toneladas) ...
              Hasta que llegó a Chuikov: "Yo (por decirlo suavemente), no me importa, incluso si conduces un cerdo ..." Esto es sobre U5TS ...
              Repito las palabras de N. A. Molodnyakov ...
              1. +1
                11 января 2020 18: 14
                Cita: Mazuta
                Hasta que llegó a Chuikov: "Yo (por decirlo suavemente), no me importa, incluso si conduces un cerdo ..." Esto es sobre U5TS ..

                Sin duda
                Pero estamos hablando de 125 mm (D-81), y no de 115 mm (U5TS).
                1. +4
                  11 января 2020 18: 20
                  Y no estoy tratando de discutir contigo ...
                  64 y 62 - tierra y cielo ... Autos absolutamente diferentes ...
                  como 2A20 y 2A46 ... ¡¿Por qué oponerse a ellos? !!
                  1. +5
                    11 января 2020 18: 21
                    ¡Quiero decir que nadie "lavó" a nadie!
                  2. +3
                    11 января 2020 19: 06
                    En mi opinión, no nos entendimos.
                    Jarkov no se ocupó del motor, y mientras disminuían la velocidad allí, Kartsev conectó 125 mm con su cargador automático en el T-62. Zverev exigió que esta máquina se pusiera en un tanque de Jarkov.
                    1. +2
                      11 января 2020 19: 18
                      Culpar. Realmente no entendí. He oído hablar de AZ 62 por primera vez ...
                      ¿Puede un enlace ser a un libro?
                      1. +3
                        11 января 2020 19: 21
                        Cita: Mazuta
                        ¿Puede un enlace ser a un libro?

                        Sí, todas las mismas memorias de Kartsev.
                        https://e-libra.ru/read/337015-vospominaniya-glavnogo-konstruktora-tankov.html
                      2. +2
                        11 января 2020 19: 24
                        Gracias.
                        Kartsev solo leyó "mi destino -..." El libro fue para alguien ...
                      3. +1
                        11 января 2020 19: 21
                        Algunos "malentendidos" ... MZ y AZ son absolutamente DIFERENTES ...
                      4. +2
                        11 января 2020 19: 28
                        Cita: Mazuta
                        Algunos "malentendidos" ... MZ y AZ son absolutamente DIFERENTES ...

                        Es así, Jarkovitas estaban indignados, y Tagil se comprometió a hacer 72-ku.
                      5. +2
                        11 января 2020 21: 19
                        y sobre el libro ...
                        Si lo encuentro, escribiré al "PM".
                        gracias de nuevo por el enlace ...
                      6. +5
                        12 января 2020 08: 30
                        Cita: Mazuta
                        y sobre el libro ...
                        Si lo encuentro, escribiré al "PM".
                        gracias de nuevo por el enlace ...

                        hi Camarada Mazuta, simplemente escriba en el motor de búsqueda "Recuerdos de Kartsev" y tendrá un montón de enlaces.

                        También hay un libro interesante en la web de las memorias de otro autor del sitio TopVar, Ru, el diseñador de tanques Yuri Apukhtin, así como los diarios de Aleksandr Aleksandrovich Morozov, uno de los participantes en la creación de los primeros tanques soviéticos que fueron producidos y diseñados en Kharkov Steam Locomotive, BT y T-34 en en particular, y luego el diseñador jefe de serie T-34-76 y T-34-85, T-44, T-54 y T-64, y muchos diseños de tanques experimentales.

                        Del mismo modo, puede escribir en el motor de búsqueda sobre Venediktov, el diseñador jefe del T-72. No recuerdo exactamente el nombre, sino todo un panegírico de recuerdos de él.

                        Por cierto, el propio Kartsev no recordaba muy bien a su antiguo diputado y amigo Venediktov.
                        Aparentemente, todavía tenía un insulto de haber sido nombrado diseñador jefe por recomendación de una persona que se marchaba (para cambiar el clima de Nizhniy Tagil, si era necesario, debido a su hija que padecía una enfermedad crónica, ¡y no a su "decir la verdad"! si ) para la promoción, al jefe Leningrado NIITransmash, Kartseva, su exdiputado y amigo Venediktov, al otorgar a los involucrados y no involucrados con el Premio Estatal por el proyecto del nuevo tanque T-72 fomentado bajo el Jefe de Diseño Kartsev, ni siquiera lo mencionó (sin embargo, como el exdiputado L .N.Kartsev en la lista premium para el nuevo (T-54 modernizado con la implementación del "paquete de mejoras de diseño" acumulado, el sistema PAZ y un estabilizador de cañón de dos planos) el tanque T-55, "olvidó" el "XNUMX talón", pero poco antes de que se fuera el estado de su salud, desgarrado durante los años de la guerra, de Nizhny Tagil a Kharkov, A.A. Morozov, al salir de casa de la evacuación, quien recomendó al joven pero prometedor Kartsev a los Jefes de Diseño en lugar de a sí mismo).

                        ¡Es mejor, por supuesto, leer la fuente, no volver a contar! guiño
                        Pero, después de todo, el querido Vyacheslav Olegovich admitió honestamente que solo populariza y no afirma ser 100% exacto en sus "interpretaciones específicas" de la versión corta de la revista "Memorias del diseñador jefe de tanques". guiñó un ojo

                        Por lo tanto, todos son libres de decidir si dar por sentado lo anterior o molestarse en leer un libro bastante interesante e informativo de interpretaciones bastante subjetivas de la intriga en torno a la historia del T-54 mejorado (T-55), la creación del T-62 y una prehistoria de compilación entretenida sobre la base T-72.
                        Descubra las características de kartsev de las figuras involucradas en la construcción de tanques, pequeñas fábricas y disputas en la ciudad, sobre los "juegos clandestinos" y "juegos encubiertos de los chicos Nanai", las guerras de los grupos industriales del partido "del norte" y del "sur". el tema "- sería más profundo nadot, no sería necesario chupar el antisoviético podrido del dedo en granos lamentables - ¡en esta" plataforma profunda "era posible pisotear a una docena de antisoviéticos y otros recibirían tal" alimento "para la" reinterpretación "! guiño ) en torno al conceptual Kharkiv "sesenta y cuatro", "tirando de la manta sobre sí mismo", lo que llevó al desastroso "tres piezas" soviético sobre la base del "T-64" básico, ¿directamente de un participante en esos eventos?

                        Mi Vyacheslav Olegovich Shpakovsky, ¡Muchas gracias por muchos años de trabajo incansable en la Causa importante de popularizar la historia de la tecnología, por la popularización integral del modelismo y la creatividad técnica! candidato
                        Creo que ahora muchos de nuestros colegas colegas se han concentrado debido a este artículo, ¿van a leer la fuente misma?

                        PD En cuanto a la "anécdota de los estudiantes", no sé cómo fueron las cosas en Penza, pero en el sureste de la República Socialista Soviética de Ucrania, chillar no era un honor ni siquiera entre los "activistas" del Komsomol.
                        En mi "alma mater" técnica, en los "años de estancamiento" más prósperos, los años de mayor prosperidad y poder de nuestro estado soviético, los profesores de los departamentos "Historia del PCUS" y "Filosofía marxista-leninista" fueron los más valientes en su lenguaje, fueron bastante regaños "sobre el tema" y contó anécdotas "temáticas" en la audiencia, para un respiro general y "anclaje" en la presentación de serios problemas sociopolíticos que requieren concentración de atención.
                        Por lo tanto, el material de las conferencias y seminarios se absorbió aún mejor. si
                        Todos ellos, como intérpretes "patentados" y "guías de la línea del partido" en la universidad, se sentían más confiados que todos los demás profesores y no les pasó nada a ninguno de ellos debido a las "historias cortas" bastante atrevidas que se contaban al "wide bang".
                        Maestro del comunismo científico, él, en general, muy a menudo en sus declaraciones estaba "al borde de una falta (según los estándares soviéticos)" y al menos henna. sonreír
        2. +1
          11 января 2020 10: 30
          Нquote = Kote pan Kohanka] pero la longitud de las municiones no permitía colocarlas en la torreta del tanque. Luego siguieron el camino de aumentar el calibre a 115 mm [/ quote] La longitud de la munición no permitía colocar normalmente el cañón RIFTED de 100 mm de mayor potencia en el T-55, y el T-62 fue especialmente desarrollado para la gran longitud de proyectil de este arma, y ​​solo entonces, sin cambiar el diseño y el exterior las dimensiones de esta pistola "aburren" su calibre a 115 mm.
      2. +5
        11 января 2020 08: 49
        Cita: tío Izya
        ¿Leí en alguna parte que 100 armas fueron desperdiciadas a 115 mm?

        Y asi fue. Además, el iniciador fue Kartsev. Afortunadamente, había oficinas de diseño e instalaciones de producción en Perm y Ekaterimburgo.
    2. +7
      11 января 2020 08: 30
      Cita: Kote pane Kohanka
      Por paradójico que sea, ¡la evolución ha sido tomada por todos, desde China hasta Rumania!

      Y aún más paradójicamente, una modernización masiva evitó el T-62 ...
      Cita: Kote pane Kohanka
      Israel actualizó su Tirana principalmente mediante la instalación de pistolas británicas L105 de 7 mm.

      Según su lógica, podrían haber tomado pistolas 115UTS de 5 mm, ya que capturaron T-62 en diversas formas de los sirios y egipcios que abundan, no, tomaron una pistola inglesa RIESGOS
      Cita: Kote pane Kohanka
      ¡Así que al menos un factor de superioridad en el T-62 era!

      Lo había, pero estaba muy nivelado por la poca precisión de esta arma. Pero si, por supuesto, el BPS consiguió, entonces sí ... EXCELENCIA.
      Durante mucho tiempo no pude entender por qué sucedió esto, cómo sucedió que una pistola estriada de 100 mm tiene una precisión excelente, 125 mm también es una precisión excelente, pero aquí hay 115 mm, la extensión es mayor.
      1. +5
        11 января 2020 08: 45
        Sergey, ¡ni siquiera discutiré contigo sobre la aplicación práctica del T-62! Los usaste! Sobre la inexactitud de las armas de 115 mm, sinceramente, nunca me he encontrado en ningún lado. Sé que se modernizaron progresivamente, jugando con intercambiadores de calor, nivelando el barril.
        Con respecto a la instalación por parte de Israel de 105 mm en los T-54, 55 y 62 capturados. Aquí respondieron los propios israelíes: ¡logística y la posibilidad de utilizar canales de suministro desde el extranjero! ¡Además, ellos mismos produjeron L7, así como municiones para ello!
        1. +2
          11 января 2020 08: 45
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¡Además, ellos mismos produjeron L7, así como municiones para ello!

          Bueno, y aún más.
        2. +1
          11 января 2020 10: 37
          Cita: Kote pane Kohanka
          jugando con intercambiadores de calor, nivelación de barriles

          De acuerdo, todavía puedo entender la nivelación del cañón, la precisión del procesamiento, la precisión de la instalación en el cuerpo de la pistola, pero ¿qué es un intercambiador de calor? Tal vez una chaqueta térmica? Pero parece que en el T-62 no estaban montados.
          1. +5
            11 января 2020 14: 12
            Cita: Vladimir_2U
            Pero parece que en el T-62 no estaban montados.

            En las últimas modificaciones establecidas
      2. +2
        11 января 2020 10: 10
        Cita: svp67
        Según su lógica, podrían haber tomado pistolas 115UTs de 5 mm

        Tal vez capturado lo suficiente, pero un BC por arma como máximo. Ni siquiera podrás practicar. )))
      3. +1
        11 января 2020 11: 09
        Cita: svp67
        Durante mucho tiempo no pude entender por qué sucedió esto, cómo sucedió que una pistola estriada de 100 mm tiene una precisión excelente, 125 mm también es una precisión excelente, pero aquí hay 115 mm, la extensión es mayor.
        Bueno, ¿cómo lo resolviste? En serio, tengo curiosidad. Con un cañón estriado, está claro, de todos modos, a una cierta velocidad que el proyectil en sí, que la rotación del proyectil, su estabilidad en la trayectoria y, por lo tanto, la precisión son altas. Pero estamos hablando de un cañón D-100 de 10 mm, es poco probable que haya tratado con el D-54TS, y allí el diseño es diferente y la velocidad también. El diseño del U-115TS de diámetro liso de 5 mm repitió el D-54TS. ¿Entonces el diseño de la pistola?
        1. +7
          11 января 2020 14: 19
          Cita: Vladimir_2U
          Bueno, ¿cómo lo resolviste? En serio, tengo curiosidad.

          No puedo hablar al 100 por ciento, pero creo que el punto es precisamente que esta pistola no fue creada desde cero, sino como una alteración y un cañón diseñado para un 100 mm no estaba a la altura de una presión aburrida y creciente, en un calibre de 115 mm. Aparentemente, su longitud no se calculó con bastante precisión al cambiar a un nuevo calibre, como resultado, en el borde del cañón, una "onda viajera": las oscilaciones no se extinguen por completo.
          1. +2
            11 января 2020 14: 22
            Exactamente, una opinión muy interesante, ya que no llegó a aplicar esto a un cañón tanque, pero en el fusilero esto se conoce desde hace mucho tiempo. ¡Gracias!
      4. +3
        12 января 2020 09: 33
        Durante mucho tiempo no pude entender por qué sucedió esto, cómo sucedió que una pistola estriada de 100 mm tiene una precisión excelente, 125 mm también es una precisión excelente, pero aquí hay 115 mm, la extensión es mayor.

        hi Camarada Svp67, suena tan intrigante - "durante mucho tiempo no pude entender por qué", pero usted no continuó - finalmente entendió o no, ¡¿por qué pasó esto ??
        Me parece que la razón está en la reelaboración, el diseño paliativo del 5UTS, en el "ajuste inicial forzado al tamaño" del D10-T2S existente, en la relación entre el espesor de la pared del cañón, su diámetro exterior y su longitud (es posible que no sea del todo óptimo en términos de cálculo intrabalístico y estabilidad general a la flexión-deformación bajo carga estática y dinámica?). ¿En el "exprimido" de las reservas de diseño por parte de los diseñadores de los dispositivos de retroceso "básicos" y la falta de un ciclo de retroceso lento en 5CTS?
        Además, el receptor de la purga del orificio del barril es una carga (y un resonador de "escape" amable, apenas armoniosamente sintonizado) en un barril oscilante en forma de onda, que crea por completo un desequilibrio dinámico en el sistema.
        Además, la carcasa del cilindro termoaislante es una "rigidez estructural" adicional que cambia la imagen general de vibraciones y resonancias cuando se dispara.
        Esta es la razón de esto, por casualidad, porque todo el sistema debe estar equilibrado en la relación de sus partes con respecto al centro de masa, tanto en dinámica como en estática, no sin razón, cuando se actualiza una pistola de 125 mm, el dispositivo de retroceso y el dispositivo de moleteado se ubican simétricamente en relación con el eje del orificio del barril ... guiñó un ojo
        Hay muchos otros matices que se muestran solo en el diseño terminado, que luego tiene que "ponerse en condiciones" durante mucho tiempo, y el cañón 5UTS fue una "maduración temprana" forzada, incluso con una "reserva de diseño" agotada a priori para la modernización. solicita
        Por ejemplo, pocas personas conocen (utilizado por los armeros incluso en la "era de la mecha" de las armas de fuego) el hecho "milagroso" observado desde hace mucho tiempo de que el engrosamiento local en la boca de un cañón de armas pequeñas tiene un efecto positivo en su precisión de combate. sonreír
    3. +1
      11 января 2020 22: 22
      Borde de apoyo de los Urales del Poder!
  3. +10
    11 января 2020 07: 24
    Ulises, ya habrías escrito un artículo aparte sobre "Iudushka" Shpakovsky, y, por Dios, estoy cansado de tropezar constantemente con tus lloriqueos ni en el pueblo ni en la ciudad. ¿Envidia, quizás, torturada en conexión con su propia incapacidad?
    1. +3
      12 января 2020 04: 27
      Cita: Sea Cat
      pero, por desgracia, cansado de tropezar constantemente con tus regaños ni al pueblo ni a la ciudad.

      Estimado gato marino, gracias por una atención tan sensible a mi trabajo, sin embargo, no puedo adivinar cómo podría cansarse de mis quejas sobre Judas Shpakovsky si estuve ausente del sitio durante 1,5 años y este es generalmente mi primer comentario sobre el Sr.Shpakovsky por muy poco tiempo. largo tiempo. Acabo de leer esta obra y recordé que había un antisoviético radical extremadamente "prolífico" de los antiguos maestros del marxismo-leninismo en el sitio, pero olvidé su apellido. Aunque de hecho en la antigüedad ya se había pronunciado sobre este ciudadano.
      Cita: Sea Cat
      ¿Envidia, tal vez, torturada en relación con su propia incapacidad?

      Está claro que quiere ofender, pero falló. No tengo nada de envidia, lo único que envidio tanto es tu sensibilidad fenomenal a mis mensajes, acabo de mirar, te registraste en el sitio casi al mismo tiempo que me fui (y en 2 años tienes muchos más mensajes de los que tengo en 7 sonreír ), cómo te las arreglaste para tropezar constantemente con "mis quejas" es solo un misterio. Por ejemplo, todavía no he visto ninguno de sus mensajes, pero había miles de ellos ...
      Cita: Sea Cat
      Ulises, ya habrías escrito un artículo separado sobre el "Iudushka" Shpakovsky

      Y aquí se ofendieron, ¡felicidades! ¿Podría realmente tener la idea de que Judas Shpakovsky merece más que desprecio?
      1. +1
        12 января 2020 05: 27
        Sabes, hay muy poca gente como tú aquí, y no leo apodos y nombres cuando veo tales garabatos. Ustedes son todos iguales, "club de amigos de Shpakovsky". Halagada. que te dedicaste un tiempo a contestarme. hi
  4. +5
    11 января 2020 07: 33
    Quiero complementar el tema de Pericles.
    Ha muerto un multimillonario. Los herederos esperan con impaciencia el anuncio del testamento. El notario lee en voz alta: "Yo, apellido, en mi sano juicio y memoria clara, declaro que he perdido toda mi fortuna durante mi vida".
  5. +7
    11 января 2020 07: 41
    ¿Por qué volver a contar a L.N. Kartseva? Sus memorias más interesantes han estado en Internet por mucho tiempo. http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/index.html
    Además, se publicaron los diarios de A.A. Morozov, el legendario diseñador de tanques.
    http://militera.lib.ru/db/morozov_aa/index.html
    Es necesario leer las fuentes primarias, y no sus intérpretes.
    1. +3
      11 января 2020 07: 57
      ¡Víctor! Hay muchas cosas en Internet. Ahora tiene sentido recurrir a ellos, ¿verdad? O fue más fácil escribir: Leer memorias ... Se pueden considerar muchas cosas ...
      1. +5
        11 января 2020 07: 59
        O fue más fácil escribir: leer memorias ...

        ¡Esto es lo que escribiste absolutamente correctamente!
    2. +2
      11 января 2020 08: 07
      ¿Tiene el tiempo y la oportunidad de leer todas las fuentes primarias? No tengo, gracias al autor, el valor de tales artículos es que te permiten navegar en el campo de información, y luego todos deciden contactar a la fuente original o no.
      1. +15
        11 января 2020 08: 40
        Durante los últimos 9 años, después de la jubilación, lo único que me divierte es leer fuentes primarias. Y si usa solo comentarios, puede obtener: "Todo cocinero puede gobernar el estado" en lugar de Lenin: "No somos utópicos. Sabemos que ningún trabajador y ningún cocinero pueden hacerse cargo inmediatamente del gobierno".
        Por lo tanto, escribí mi comentario, porque No estoy de acuerdo con la interpretación del Sr. Shpakovsky de algunos hechos de las memorias de L.N. Kartsev
        1. +5
          11 января 2020 09: 14
          Gran entretenimiento, te envidio.
          Cualquier artículo de revisión es subjetivo, pero si el artículo despertó interés, ya es bueno. Este es un mensaje para más acciones.
          1. +9
            11 января 2020 09: 20
            Gran entretenimiento, te envidio.

            No hay necesidad de envidiar. Todos estaremos allí. bebidas
            Por cierto: si lees a Kartsev y Morozov al mismo tiempo, surge una imagen tridimensional no solo de la competencia t-64 / t-72, sino también del mecanismo de toma de decisiones en el complejo militar-industrial soviético. Y una disputa encubierta absolutamente apasionante del nivel de "estrellas" en la televisión.
            1. +6
              11 января 2020 09: 33
              Cita: Amateur
              Y absolutamente apasionante disputa encubierta del nivel de "estrellas" en la televisión.

              Muy bien. Solo aquí dentro de los 10000 caracteres (el tamaño máximo para la percepción desde la pantalla) es muy difícil de establecer. Y en algunas partes ... la "emoción" se pierde. Así que es mejor leerlos usted mismo y juntos.
  6. +2
    11 января 2020 08: 36
    Ahora Rusia tiene más para almacenar que cualquier otro país.
    1. +2
      11 января 2020 08: 38
      En el momento del envío, la palabra "tanques" desapareció
  7. +11
    11 января 2020 09: 43
    Un breve recuento de V. Shpakovsky y a la manera de V. Shpakovsky de las memorias de Kartsev.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/index.html
    Un martillo de siete toneladas trabajó en el taller donde fue golpeado, clavando solo un detalle: el eje de los vagones de ferrocarril, ¡y luego te hicieron un cochecito!
    No es fascinante, sino forja. Y no un martillo, sino todo el taller, posiblemente no en un turno. El autor puede no ser consciente de que el eje de los vagones de ferrocarril es una parte muy importante, e incluso se necesita en grandes cantidades. Espero que el autor no se imagine que el martillo es la única máquina herramienta en el taller.
    Y aquí, ¡uno, dos y listo! ¿Y de qué está hablando esto? Pero solo eso en la época soviética, su propia camisa estaba más cerca del cuerpo, y que podía trabajar para usted mucho más eficientemente que para la sociedad.
    Aunque es posible que mi esperanza sea en vano. Uno "uno, dos" vale la pena.
    Y allí se encontraron con pistolas y revólveres caseros, y cuchillos, y pistones con anillos de pistón, y muchos otros caseros.
    Contradice fuertemente la posición del autor en otros artículos:
    Bueno, si vives en un país donde se permite la venta gratuita de armas y la fabricación de sus nuevos modelos, entonces aquellos diseñadores aficionados que estén interesados ​​en hacer este negocio descubrirán que existe simplemente el campo más amplio para la actividad.
    y sin la "libre venta de armas" el pueblo "cortó" pistolas y revólveres, habría manos y ganas.
    Además, el enfoque para bajar los precios con el objetivo de introducir una nueva técnica es incorrecto.
    El autor no entiende que la reducción de precios no tenía el objetivo de introducir nuevos equipos, por lo tanto, ¡el objetivo era aumentar la productividad laboral y reducir los costos de producción! ¡Y lo que es muy importante, sin reducir la nómina! ¡Este es el factor más importante que Jruschov apreciaba!
    Es interesante que a L. Kartsev le haya gustado la introducción de los consejos económicos, y por eso.
    No habría sido necesario, porque en este caso el nivel de competencia de la dirección del "consejo económico" se ha reducido drásticamente. Pero los consejos económicos se habrían conservado, una situación se habría hecho posible cuando
    Kartsev fue nombrado presidente de la Comisión para la aceptación del diseño del nuevo modelo de tanque de la planta de Kirov
    Por cierto, el competidor de Tagil.
    instrucciones emitidas por la Oficina del Jefe de las Fuerzas del Tanque ".
    No hace falta decir que nunca se siguió ninguna reacción a su trabajo. Después de todo, el jefe no puede estar equivocado.
    No hay reacción de una persona específica que no sea amigable con Kartsev.
    No hubo reacción de Potapov a este informe ...

    T-80 ". Mientras tanto, si lo comparamos con los tanques T-64A y T-72 que ya teníamos, resulta que tenía las mismas armas con ellos, indicadores similares en términos de protección y maniobrabilidad, pero es mucho más grande (es decir, aproximadamente 1,6–1,8 veces) combustible gastado por kilómetro
    ¿Cómo pueden existir las mismas características de movilidad con una potencia de motor 780 veces mayor y aproximadamente la misma masa de tanque? 840, 72 hp para el T-1000 y 1100, 1250, 80 hp para el T-XNUMX. El simple aumento de la potencia aumenta el consumo de combustible. Y los saltos del tanque en varias exposiciones no son por belleza, sino simplemente demuestran un excelente chasis del tanque. Si los Abrams tuvieran al menos un tercio menos de oportunidades, los estadounidenses habrían aprovechado cada oportunidad.
    1. -3
      11 января 2020 09: 53
      Y al final del artículo hay un enlace. Y se destaca la cita exacta. "Es interesante que a L. Kartsev le gustó la introducción de los consejos económicos, y he aquí por qué.
      No tendría que ser así, porque en este caso el nivel de competencia del liderazgo del "consejo económico" cayó drásticamente.
      Esto me sorprendió Entonces, ¿qué resulta que Kartseva estaba satisfecho con la disminución en el nivel de competencia de liderazgo?
      1. 0
        11 января 2020 10: 06
        Cita: kalibr
        Esto me sorprendió Entonces, ¿qué resulta que Kartseva estaba satisfecho con la disminución en el nivel de competencia de liderazgo?

        Muy simple, "frotar vasos" en este caso es mucho más fácil.
        1. -3
          11 января 2020 10: 57
          Es decir, ¿Kartsev era fanático de frotar gafas? Bueno, es comprensible, y como comunista, también era un Judas, anti-soviético y rusófobo. Bueno ... sobre eso y el artículo, preveía una reacción similar.
          1. +6
            11 января 2020 11: 18
            Cita: kalibr
            Es decir, ¿Kartsev era fanático de frotar gafas? Bueno, es comprensible, y como comunista, también era un Judas, anti-soviético y rusófobo. Bueno ... sobre eso y el artículo, preveía una reacción similar.
            Anticipado con su capacidad de análisis? Es divertido, y ha estado claro durante mucho tiempo que no estás particularmente en la producción y en los tanques, pero extrañarás al maestro en el pasado. Pero Kartsev era, al menos en su vejez, un antisoviético:
            Los alemanes que ganaron poco después de la guerra, que construyeron el estado democrático y próspero, el FRG, ganaron principalmente de nuestra victoria. Y nosotros, habiendo preservado la dictadura del aparato PCUS en nuestro país, hemos llegado a una crisis en todas las esferas de la vida y hemos destruido la URSS como estado.
            Es posible "frotar vasos" con diferentes propósitos, pero claramente ve para Kartsev solo un beneficio personal y la oportunidad de arruinar la URSS.
            1. +1
              11 января 2020 11: 50
              Cita: Vladimir_2U
              Entonces verá claramente para Kartsev solo ganancia personal y la capacidad de arruinar la URSS.

              En mi opinión, usted escribió que fue beneficioso para Kartsev, porque se limpió las gafas. No lo tengo en ningún lado. No hay necesidad de atribuirme lo que no es.
              1. +9
                11 января 2020 11: 56
                Cita: Vladimir_2U
                Puedes "frotar vasos" para diferentes propósitos.

                Por ejemplo, para obtener equipos para la empresa, varios fondos, incluso para mejorar el nivel de vida de los empleados de la empresa, con el fin de promover el desarrollo, por muchas buenas razones, pero usted inmediatamente
                Cita: kalibr
                Bueno, es comprensible, y como comunista también fue un Judas, antisoviético y rusófobo.
                pero yo no escribí eso. Entonces, para ti, "frotar vasos", me temo, solo significa
                Cita: kalibr
                solo ganancia personal y la capacidad de arruinar la URSS
                1. -4
                  11 января 2020 12: 04
                  Vuelve a leer todo el texto de sus memorias ...
            2. -2
              11 января 2020 11: 51
              Cita: Vladimir_2U
              que no estás particularmente en producción y en tanques

              ¿Y dónde escribo sobre producción y tanques? Este Kartsev escribe ... y él realmente entendió, ¿verdad? Usted mismo proporcionó un enlace a sus memorias. Léelo! ¡Solo hay muchos más!
              1. +9
                11 января 2020 12: 15
                Vamos, en realidad estas son tus palabras en el artículo:
                Un martillo de siete toneladas trabajó en el taller donde fue golpeado, clavando solo una parte: el eje de los vagones de ferrocarril, ¡pero aquí tienes un carro hecho! ... ... Y aquí, ¡uno, dos y listo!

                Pero esto está mal! La planta de fabricación de armas debe basarse en los costos laborales reales, y no en qué producto es "mejor" y cuál es "peor". Además, el enfoque para bajar los precios con el objetivo de introducir una nueva técnica es incorrecto.
                Donde hay una cita de un libro, está claro, y donde la cita no está enmarcada, entonces está su texto, "con un porcentaje de novedad superior a 70".
                1. -9
                  11 января 2020 13: 08
                  No, Vladimir, todavía eres intransitable ... al igual que en el caso de los clics, no quieres notar y comprender cosas básicas.
                  1. +4
                    11 января 2020 13: 16
                    Sí, sí, y el sarcasmo no me es conocido.
          2. +14
            11 января 2020 11: 35
            Al parecer, Kartsev era un amante de la vida tranquila, "frotarse vasos" era su pasatiempo. No entendí del artículo, esto es
            Resulta que él tenía las mismas armas con ellos, indicadores similares de seguridad y maniobrabilidad

            Kartsev escribió, o Vyacheslav? Es solo una tontería escrita, ¿cómo puede una máquina con una mayor relación empuje-peso (T-80) tener la misma maniobrabilidad con el T-72?
            Las adiciones sobre el "comunista", etc., habla de los complejos del autor. Bueno, no hables de eso aquí en el artículo técnico.
            1. -9
              11 января 2020 11: 47
              Cita: Aviator_
              Resulta que él tenía las mismas armas con ellos, indicadores similares de seguridad y maniobrabilidad

              Hay un enlace Ver por ti mismo...
              1. +8
                11 января 2020 12: 02
                ¿Qué hay en este enlace? Aunque la palabra está escrita sobre el poder mucho mayor de la turbina T-80? Ni una palabra al respecto.
    2. +4
      12 января 2020 09: 56
      Y los saltos del tanque en varias exposiciones no son por belleza, sino simplemente demuestran un excelente chasis del tanque. Si los Abrams tuvieran al menos un tercio menos de oportunidades, los estadounidenses habrían aprovechado cada oportunidad.

      hi Entonces, al parecer, dispararon que en los años 90 los estadounidenses en Abu Dhabi intentaron repetir el salto de nuestro Eighty sobre el Abrams y se volcó (o casi se volcó, cayó de lado), la tripulación resultó herida.
      Además de una alta dinámica y una buena suspensión, un tanque de salto también debe tener una distribución de peso simétrica y un centro de masa bajo; de lo contrario, es un problema, ¡como con el "Abrasha" similar a un cobertizo! solicita
  8. +8
    11 января 2020 10: 57
    ¿Kartsev lo sabe? ¿Pero cómo sacar el impulso de un mecánico herido a través del compartimiento de combate cuando se baja la recámara del arma y se atasca la torre? ¡Al igual que en el T-80, de ninguna manera! ¡Y los equipos entrenados de los mismos ochenta casi caminaron oud y back, cuando sabes cómo! Drap-hatch, entonces, bajo el culo del conductor, ¡y él está solo! Sí, y el consumo de combustible en el 219 muy descabellado. Ese combustible, por eso el TZMki nos acompañó en la marcha, ¡pero el ochenta batallón llegó a la carretera varias veces más rápido! ¡Y wow supervivencia en la batalla, como lo muestra Donbass-MZ no es peor que AZ! Para los amantes del TANBADFAN de Nizhny Tagil, ¡este artículo es para ti! Para el consuelo!
    1. +3
      12 января 2020 10: 51
      Cita: 113262
      ¿Kartsev lo sabe? ¿Pero cómo sacar el impulso de un mecánico herido a través del compartimiento de combate cuando se baja la recámara del arma y se atasca la torre? ¡Al igual que en el T-80, de ninguna manera! ¡Y los equipos entrenados de los mismos ochenta casi caminaron oud y back, cuando sabes cómo! Drap-hatch, entonces, bajo el culo del conductor, ¡y él está solo! Sí, y el consumo de combustible en el 219 muy descabellado. Ese combustible, por eso el TZMki nos acompañó en la marcha, ¡pero el ochenta batallón llegó a la carretera varias veces más rápido! ¡Y wow supervivencia en la batalla, como lo muestra Donbass-MZ no es peor que AZ! Para los amantes del TANBADFAN de Nizhny Tagil, ¡este artículo es para ti! Para el consuelo!

      hi Esto, deseando obsesivamente "expresarse", Kartsev "justificó" por qué no inventó el suyo, pero, casi por completo, descaradamente criticado, en muchos aspectos empeoró el diseño del Morozov "sesenta y cuatro", aunque solo se le indicó que elaborara la versión del "T-64" enviado desde Jarkov. "con un motor diesel de cuatro tiempos en forma de V para la posibilidad de producción en masa en Nizhny Tagil!

      Leí la fuente original de Kartsev: cuando lees un libro en un día, e incluso eres consciente del Partido Soviético, KBshnyh y las realidades de producción, así como la historia de la creación de los tanques descritos, no solo a la manera de Kartsev, la imagen es voluminosa y colorida, la impresión del autor de las "memorias del diseñador jefe de tanques" Hay un "regusto" muy "ambiguo", con un "regusto" desagradable: una atmósfera obviamente insalubre reinaba allí en la oficina de diseño y en la planta, y el propio Kartsev era una parte considerable del problema (que se convirtió en un problema considerable del presupuesto militar de la URSS, la construcción de tanques soviéticos y el ejército soviético), y no su solución. ... El intrigante "encubierto", aparentemente, estaba quieto, aunque "dibuja y se justifica a sí mismo" como tal luchador - ¡¿"que dice la verdad" ?! no
      Bueno, Dios sea su juez.

      Después de leer los diarios de Alexander Alexandrovich Morozov y las memorias de sus camaradas en la guerra y en la posguerra, la impresión es completamente diferente: ¡Hombre digno, losas, el verdadero diseñador jefe de tanques! candidato
    2. +3
      12 января 2020 21: 15

      "¡Así que fanáticos del TANKADLYABODNY de Nizhny Tagil, este artículo es para ustedes!" ////
      ----
      T-80 es mucho más fuerte que T-72. No hay nada que discutir.
      El T-72 entró en producción en masa como un tanque barato.
      Cuando en el Líbano, en el año 82, los comandos israelíes midieron y tomaron una foto del primer
      derribado por el T-72, luego entre los militares israelíes hubo un profundo suspiro de alivio.
      Otro tanque simplificado masivo.
      Temían la aparición del T-80 en Oriente Medio.
      1. +2
        12 января 2020 21: 32
        T-80 es mucho más fuerte que T-72. No hay nada que discutir.
        El T-72 entró en producción en masa como un tanque barato.
        Cuando en el Líbano, en el año 82, los comandos israelíes midieron y tomaron una foto del primer
        derribado por el T-72, luego entre los militares israelíes hubo un profundo suspiro de alivio.
        Otro tanque simplificado masivo.

        No hay necesidad de hablar de eso. Mi comandante es asesor de los tanques sirios en el valle de Bekaa, le creo más, pero tengo curiosidad, pero ¿qué es el T-80 más fuerte que el T-72? Vamos a discutir. Este fue mi trabajo durante 26 años. Solo sin enlaces a Internet, opiniones personales. Yo también puedo estar equivocado.
  9. +13
    11 января 2020 11: 09
    ¿Qué era? ¿Tengo la única sensación de "algo mezclado" de lo que leo? solicita
    1. +8
      11 января 2020 18: 13
      no solo contigo ...
  10. +13
    11 января 2020 13: 49
    Un martillo de siete toneladas trabajó en el taller donde fue golpeado, clavando solo un detalle: el eje de los vagones de ferrocarril, ¡y luego te hicieron un cochecito!
    Por enésima vez, el autor se pone en una posición completamente perdedora, tratando de comentar sobre cuestiones técnicas.
    En primer lugar, no un martillo, sino una prensa. En segundo lugar, el eje ferroviario pasa por varias etapas en el proceso de fabricación. Primero, se hace un tocho axial por prensado en caliente. Luego, de manera similar, se realiza un eje aproximado. Luego, se realiza un eje de acabado mediante corte de metal. Y luego, en equipos especiales, el proceso termina con la creación de un eje hueco. Este es un eje de acabado con un orificio central que pasa a través de todo el eje en la dirección longitudinal.
    Es decir, no se trata del taller, sino de una de las secciones del taller que produjo blancos axiales. Y todo el taller tenía una variedad de equipos y un sitio de reparación, equipado con todo lo necesario, hasta equipos de soldadura. Puedes hacer un avión allí, no solo soldar un cochecito de chapa. Este es el nivel del taller de la escuela vocacional.
    1. -7
      11 января 2020 18: 28
      Cita: Undecim
      En primer lugar, no un martillo, sino una prensa.

      Como Kartsev escribió, así escribí ... Y en general, por qué estos detalles técnicos. ¿Para qué? Ese no es el punto. Qué ... caja de arena de jardín de infantes ...
      1. +5
        11 января 2020 19: 28
        Allí, un poco más abajo, "en segundo lugar", está la esencia.
        1. -4
          11 января 2020 20: 36
          Sí, incluso "en décimas", no sobre ese discurso. Qué manera, como en Lyubech, de verdad. "Los príncipes se reunieron y comenzaron a decir esto grande por poco". Así que aquí ...
          1. +4
            11 января 2020 20: 45
            "Debemos recolectar las piedras que se les arrojen. Esta es la base del futuro pedestal".
            Hector berlioz
            1. +1
              11 января 2020 22: 26
              ¡Exactamente, Viktor Nikolaevich! Es bueno que al menos entiendas esto.
          2. +5
            11 января 2020 22: 54
            Cita: kalibr
            "Los príncipes se reunieron y comenzaron a decir esto grande por poco".

            Entonces, usted también golpeó la economía aquí, comenzó a hablar sobre lo que está bien y lo que no. Con respecto a las reformas de Kosygin, existe la opinión del Director Okunev:
            Ahora la industria se está desmoronando

            Y el propio Kartsev dejó la fábrica, nadie se pudrió, no tenía un nuevo director, además, el propio Kartsev lo recomendó para el puesto de director.
            1. -1
              12 января 2020 20: 50
              Vladimir! Aquí en VO había un artículo B-o-ol-shy sobre Kartsev. Escribe Kartsev 2013 y lee. No tengas miedo de contaminarse. No lo escribí ...
              1. 0
                12 января 2020 21: 24
                Cita: kalibr
                No tengas miedo de contaminarse. No lo escribí ...

                ¿Y con qué no estás contento?
  11. -3
    11 января 2020 14: 54
    Kartsev, como Schweik, visitó todas partes, se mordió la nariz y se burló de todos.
    1. -2
      11 января 2020 18: 11
      Este artículo está tan escrito, te lo aseguro. Minusuyu ...
  12. +3
    11 января 2020 15: 09
    “Serví y operé ambas máquinas y diré que no es así. El T-62 era un callejón sin salida en desarrollo y no podía superar al T-55 en ningún ... indicador especificado ". svp67 (Sergei) "¿se trata de una persona de confianza, un petrolero de renombre que luchó o una opinión privada a la que, en principio, no se puede hacer referencia?
    1. +3
      11 января 2020 15: 15
      Cita: smaug78
      ¿Es una persona confiable, un conocido petrolero, un guerrero o una opinión privada que no se puede invocar en principio?

      ¿Lees los comentarios? Pregúntale, incluso al autor, incluso a Sergey.
  13. BAI
    +2
    11 января 2020 17: 20
    un martillo de siete toneladas que remacha solo una parte: el eje para vagones de ferrocarril,

    Creo que no estaba solo en el ojo. El remachado es el proceso de unir dos elementos con sujetadores metálicos: remaches. La llamada "conexión de una pieza". Una herramienta de remachado no puede pesar siete toneladas y no puede participar de ninguna manera en la producción de un objeto cilíndrico: un eje. El autor debe saber aún más que el proceso de remachado se utilizó en el montaje de tanques, antes de la introducción de la tecnología de soldadura.
    1. +8
      11 января 2020 18: 06
      El remachado es el proceso de conectar dos elementos con sujetadores metálicos: remaches.
      En este caso, el autor usó la palabra "remache" en la jerga que significa "realizar un trabajo monótono de transporte". Por lo tanto, sus afirmaciones al autor específicamente sobre este tema son infundadas.
      1. +1
        11 января 2020 18: 39
        Bueno, gracias a Dios!
        1. +2
          11 января 2020 19: 37
          "El objetivo de Netzahualcóyotl es una combinación razonable de rigor y equidad".
          Warwick Bray. Aztecas. Vida, religión, cultura.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. BAI
        +2
        11 января 2020 23: 00
        Y es necesario expresarlo claramente. Además, el autor vuelve a contar Kartsev y uno podría pensar que esta expresión técnicamente analfabeta pertenece a Kartsev.
    2. -6
      11 января 2020 18: 43
      Cita: BAI
      Una herramienta de remachado no puede pesar siete toneladas y no puede participar en la producción de un objeto cilíndrico: un eje.

      Dios te envió a mí, Sergey, a ella. Solo aumenta su interés en la fuente original con dichos comentarios. No me importa lo que estaba allí, remachado, cocinado ... Todo esto fue de Kartsev en el original. ¿Quieres ver qué tan cerca del texto volví a contar esto? ¡Cerca! Hay un enlace a la fuente a continuación y cierto Vladimir U también dio un enlace activo a la Red. ¿Qué más?
      1. BAI
        +6
        11 января 2020 23: 03
        Nos fijamos en el original:
        Sobre todo, me sorprendió el cuerpo sellado del cochecito de la motocicleta. Fue hecho con mucho cuidado. La autoría está detrás de la tienda simulada. Este taller hecho en un martillo de siete toneladas, solo un detalle es el eje del vagón, ¡y aquí está el cochecito! El director se volvió hacia el jefe del taller: "Moscú, porque si te dijera que hagas este cochecito, comenzarías a negarlo hasta que tuvieras suficiente kondrashka ... Sin duda te haría hacer este cochecito de todos modos, pero porque probablemente habría pedido al menos 50 diseñadores y todo tipo de tecnólogos, además del personal, para este negocio ... "

        Sin remaches. Hacer el pretratamiento es forjar un eje, una cosa, y el remachado es completamente diferente.
        Popularizar las memorias de los diseñadores de tanques es algo necesario, hay muchas cosas que no están en los documentos oficiales. Además de Kartsev, también hay "Notas de un estudiante de varios estudiantes. BSTU Voenmekh". Stolyarov G.K. Pero esto requiere un enfoque profesional, porque una palabra incorrecta distorsiona inmediatamente el significado y plantea la cuestión de la competencia del autor.
        1. -2
          12 января 2020 08: 41
          Cita: BAI
          y el remachado es completamente diferente.

          Detrás de los árboles, no hay bosque visible.
  14. -2
    11 января 2020 17: 56
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: smaug78
    ¿Es una persona confiable, un conocido petrolero, un guerrero o una opinión privada que no se puede invocar en principio?

    ¿Lees los comentarios? Pregúntale, incluso al autor, incluso a Sergey.

    ¿Por qué debería preguntar? ¿Si leo en otros sitios la opinión completamente opuesta del tanque? Por lo tanto, esta es solo una opinión privada que no está confirmada por otras personas ...
  15. +9
    11 января 2020 18: 10
    El artículo es de alguna manera incomprensible ...
    No se trata de Kartsev, no se trata de la edición 166 y del nacimiento del t-62, y ni siquiera de una crítica al Sov. defensa ...
    ¡¡¡Todo de una vez!!!
  16. +12
    11 января 2020 19: 06
    Cita: kalibr
    Cita: ingeniero técnico
    Probablemente el autor se tapa la nariz con el viento.

    ¡Pobre Kartsev!

    Sí, no Kartsev "pobre", sino el autor del compilador plagiario y antisoviético. En resumen, es un oportunista "creativo" que satisface plenamente los requisitos modernos. lol wassat lengua
    1. -9
      11 января 2020 20: 45
      ¡Oh, no has estado allí por mucho tiempo! Pero vuelve a escribir, ¿de modo que no es su tradición no pensar mientras está sentado frente a la computadora? Mira aquí: creo que lo entenderás. Aquí hay dos textos sobre un tema.
      "El Dnieper se ve maravilloso como una tranquila noche ucraniana, cuando sus olas ruedan silenciosamente hacia el mar, iluminadas por la luz de la luna. Su superficie lisa es como si fuera de vidrio. Tranquilo en los bosques, ni siquiera una piedra se mueve y no truena desde el acantilado de las montañas que lo rodean ..."
      Novedad por plagio Advego - 100%
      "El Dnieper es maravilloso en tiempo tranquilo, cuando corre libre y suavemente por bosques y montañas llenas de sus aguas. No se deslizará, ni tronará. Miras, y no sabes si su majestuosa anchura es caminar o no, y parece como si todo fuera derramado de vidrio. .. "
      Novedad de Advego Plagiatus - 0
      N. Gogol
      El primero es mio. El segundo es Gogol. ¿Y de qué tipo de plagio estás hablando?
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. +4
    11 января 2020 19: 46
    No quiero hablar obsceno, pero a veces es necesario ...
  19. +10
    11 января 2020 20: 13
    La "perestroika" de alguien, este artículo apesta, todos se dedicaron a la causa, pero garabatearon denuncias, interfirieron con el trabajo y construyeron muchos tanques extra, no ollas y sartenes.
    Y no han pagado más, ¡tiene el bono en la nariz! Todo esto ya ha sucedido y el culto a la personalidad ha sido desacreditado y "dejar que el partido dirija", y como resultado, los ex-mercaderes negros se han convertido en malditos especialistas en economía.
    Para quién está destinado este opus, o se extrajo de bodegas con moho, con el deseo de convencer de que todo estaba mal.
    No elogio el Kharkov T-64, tiene pros y contras, pero para ser honesto, no siempre entiendo cuando dicen que el diseño se ha quedado sin modernización, en mi opinión, uno ve este stock y el otro no.
    ¿Qué hubiera pasado si la URSS produjera solo BT-41 para el año 7, sin mencionar combatientes y bombarderos, etc.? Sería un sacerdote. Según el autor, era necesario detenerse y esculpir el mundo entero solo con el T-72, aunque sería posible y solo el T-64A, ¿y por qué no?
    La T-80 era una máquina excelente, pero desafortunadamente se mantuvo en el nivel de los años 80 y no atravesó el camino de la evolución y la mejora, lo cual es principalmente el culpable de la gestión de la planta, que no se dio cuenta a tiempo de que ya no habría más en la URSS.
    En general, el artículo debe estar filtrado, porque Hay mucha PNL aquí, nuevamente están empezando a denigrar astutamente la "era soviética ligera", se ve que han ido demasiado lejos con su blanqueamiento para que la gente empezara a notar la diferencia.
    1. -8
      11 января 2020 20: 30
      Cita: 75Sergey
      No elogio el Kharkov T-64, tiene pros y contras, pero para ser honesto, no siempre entiendo cuando dicen que el diseño se ha quedado sin modernización, en mi opinión, uno ve este stock y el otro no.

      ¿Eres un diseñador de tanques más famoso que Kartsev?
      1. +2
        12 января 2020 20: 54
        ¿Kartsev escribió esta obra?
        Esto es pensamiento libre ...
  20. -1
    11 января 2020 21: 03
    Saludos a todos los que no son indiferentes a la producción de tanques. Solo quería recordarte que Jarkov ahora está ocupado. Bajo el estado estadounidense, la ciudad de Járkov, así que ...
    Y sí, en Tagil en los noventa fue muy difícil. El revestimiento estaba en manos de banduks, Karo, Karasi, Kokorin ...
    Así que gracias a Putin, no dejé colapsar la UVZ y Tagil.
    1. +2
      11 января 2020 22: 20
      Es muy desafortunado escuchar esto. Especialmente porque mi hermano (aunque diez años mayor) trabajaba en KhAZ. Y ZIM. Disculpe por la inundación, digamos esto.
      El momento en que el compañero ha estado trabajando durante mucho tiempo en la Federación de Rusia, pero considera necesario vivir como ciudadano de la UA, mata.
      Este es nuestro desacuerdo fundamental con él. Y a este respecto, absolutamente no tendremos consentimiento.
      1. +6
        11 января 2020 22: 30
        Sí, en general, al leer el artículo me dio la impresión de que UVZ y Lining estaban empapados de barro, dicen que somos los culpables de "gastos insoportables" y por eso la URSS "colapsó" ... Fuerte delirio de un liberal totalitario ...
        1. -4
          12 января 2020 08: 39
          Cita: chaqueta sin mangas
          Sí, en general, al leer el artículo me dio la impresión de que UVZ y Lining estaban empapados de barro, dicen que somos los culpables de "gastos insoportables" y por eso la URSS "colapsó" ... Fuerte delirio de un liberal totalitario ...

          Nuestro Ministro de Educación se queja de que hay analfabetismo funcional. Es decir, cuando una persona parece poder leer, pero lee cualquier cosa en el texto, excepto lo que está allí. Veo que tiene todas las razones para esto. Nada de lo que "restaste" está ahí.
          1. +3
            12 января 2020 16: 22
            Pero qué pasa con esto: "los líderes estatales tomaron decisiones precipitadas". “Los tanques comenzaron a producirse en cantidades excesivamente grandes. Como resultado de esto, el trabajo de muchos miles de personas y grandes recursos materiales se gastaron en vano, lo que contribuyó en parte al colapso del estado ".
            1. -1
              12 января 2020 20: 45
              Ruslan, ¿no está claro en el texto que esto fue escrito por el diseñador Kartsev, que trabajaba allí y que realmente no podía arrojar barro a su planta nativa, donde era el diseñador jefe? Esta no es una planta separada. Este es un sistema de gestión. ¿Lo expliqué claramente?
              1. +2
                12 января 2020 20: 51
                Vyacheslav, nosotros en las realidades actuales entendemos que el diseñador jefe se equivocó en el tema de la administración pública. ¿No podrías escribir esta cita? Por puro respeto a Kartsev.
    2. +2
      11 января 2020 22: 39
      Jarkov está escrito en ucraniano, sin un signo suave.
      1. +4
        11 января 2020 22: 41
        "En ucraniano" se escribe con un guion ...
  21. +3
    11 января 2020 21: 05
    Cita: kalibr
    ¡Oh, no has estado allí por mucho tiempo! Pero vuelve a escribir, ¿de modo que no es su tradición no pensar mientras está sentado frente a la computadora? Mira aquí: creo que lo entenderás. Aquí hay dos textos sobre un tema.
    "El Dnieper se ve maravilloso como una tranquila noche ucraniana, cuando sus olas ruedan silenciosamente hacia el mar, iluminadas por la luz de la luna. Su superficie lisa es como si fuera de vidrio. Tranquilo en los bosques, ni siquiera una piedra se mueve y no truena desde el acantilado de las montañas que lo rodean ..."
    Novedad por plagio Advego - 100%
    "El Dnieper es maravilloso en tiempo tranquilo, cuando corre libre y suavemente por bosques y montañas llenas de sus aguas. No se deslizará, ni tronará. Miras, y no sabes si su majestuosa anchura es caminar o no, y parece como si todo fuera derramado de vidrio. .. "
    Novedad de Advego Plagiatus - 0
    N. Gogol
    El primero es mio. El segundo es Gogol. ¿Y de qué tipo de plagio estás hablando?

    Sr. Lapis, una vez le respondí en respuesta a su creación, nuevamente sobre el tema del "tanque", así que considero que la pregunta está resuelta. triste
    PD A su vez, me gustaría llamar la atención de los administradores del sitio sobre este autor, ya que parece ser dirigido al sitio por ciertas fuerzas, con el propósito de propaganda y agitación antisoviética, así como para el trolleo velado de los participantes del sitio VO. lol wassat
    1. -4
      11 января 2020 22: 21
      Cita: Radikal
      ya que parece estar dirigido al sitio por fuerzas bastante definidas

      Y no solo la administración, sino que también es necesario informar a una organización especial, sí, con un nombre de tres letras: ¡Vigilancia y, de nuevo, vigilancia, camarada!
      1. +5
        11 января 2020 22: 38
        Cita: kalibr
        Y no solo la administración, sino que también debe informar a una organización especial, sí, con un nombre de tres letras

        IPA organizará?
  22. +11
    11 января 2020 21: 23
    Mmm ... ahora, aparentemente, consideraré usar expresiones obscenas para expresarme ... La verdad no se trata de las fuerzas blindadas, sino de las tropas en su conjunto.
    Especialmente en fábricas que trabajan para la industria de defensa.
    ¿Molestaste la vida soviética con los petroleros? ¿Con que? No molesté a nadie, sino directamente a los tanques ...
    "Por lo tanto, con el fin de obtener ganancias por la planta, intentaron reducir la intensidad laboral de la producción mediante la introducción de equipos nuevos y más eficientes".
    ¡¿Así es como se entiende, orden ?! ...
    "Una de las estaciones, examinando el tren, miró debajo de la lona, ​​vio estos refrigeradores e inmediatamente llamó al OBKHSS. Como resultado, al tren que llegaba de Asia Central con tanques no se le permitió entrar a la planta, se los mantuvo" bajo arresto ", y los empleados que donaron dinero para refrigeradores tardaron un mes y medio citado alternativamente para interrogatorios "cuando sea necesario"
    Y con razón.
    A uno de los representantes militares, que retrasó las fechas de viaje de varios ingenieros, simplemente sin poner una firma en el informe requerido, Kartsev dijo: "En respuesta a su intimidación de personas, ahora lo encerraré en esta sala y no lo liberaré hasta que firme el informe ! "
    ¡Esto generalmente no tiene sentido! ¡Representantes militares, son tales representantes militares! ...
    Nuestro representante militar no aceptó el barco durante tres meses. ¡No es algún tipo de tanque! ... ¿Probablemente debería haberse ahogado (sugerí) en esta nave?! ¡Hay algunos milagros! ...
  23. +5
    11 января 2020 22: 37
    Fue interesante de leer, la foto T62 era válida, ¡pero lo que los tanques temían nunca fue escrito!
    1. BAI
      +8
      11 января 2020 23: 12
      ¡pero lo que los tanques temían nunca fue escrito!

      Los tanques temían que el autor comenzara a escribir sobre ellos.
      1. -3
        12 января 2020 08: 32
        Sergey, ¿quieres demostrar tu sentido del humor o una vez más pelear conmigo? Considere que el autor no escribió sobre tanques, Kartsev escribió sobre tanques. El autor solo volvió a contar su texto con comentarios que ni siquiera se aplican a los propios tanques. Parece ser del texto que solo llama la atención, pero no lo ve.
        1. BAI
          +1
          12 января 2020 21: 38
          1. Es broma, por supuesto. Simplemente no tengo la costumbre de poner emoticones.
          2. No soy Sergey. Introducido previamente.
    2. -4
      12 января 2020 08: 34
      Cita: Eroma
      ¡pero lo que los tanques temían nunca fue escrito!

      Tenían miedo del sistema que los creó. En el momento del colapso de la URSS, la URSS y los países ATS tenían 80 mil tanques más que en todos los países del mundo juntos. Pero ... ¡no ayudaron! "La pared resultó estar podrida"
      1. +2
        12 января 2020 21: 06
        En el mundo, 25 millones de automóviles sin vender están parados y pudriéndose al aire libre, resultado de las actividades de administradores efectivos y la "mano invisible del mercado".
    3. +2
      12 января 2020 13: 36
      Me divertí durante varios años. T-62 prcgkefnhjdfnm / Es difícil decir que el proceso de carga del arma es complicado, pero su infalibilidad es, sobre todo, un elogio. Puede hacer con confianza lo que está prohibido en las Instrucciones. Bueno, por supuesto, tuve que pensar con la cabeza.
      1. +1
        12 января 2020 14: 40
        prcgkefnhjdfnm /
        Maldición, explotar. ¡Camada!
  24. +4
    12 января 2020 10: 40
    Kartsev lo explicó de tal manera que hasta 1965 el sistema de gobierno estalinista operaba en la industria, funcionó claramente y arrojó resultados positivos. “Luego, cada año en febrero, las normas de producción se endurecieron en un 15% por directiva. Si por la fabricación de alguna parte pagaron, por ejemplo, un rublo, entonces desde el 1 de marzo ya 85 kopeks, y el próximo año 72 kopeks, etc. "

    Qué manipulación tan estúpida y estúpida. Tal reducción directiva en los precios fue distintiva, es decir un rasgo característico de los experimentos de Jruschov. La idea de la reducción de costos de Stalin fue un enfoque científico y la promoción de no solo invenciones y propuestas de racionalización destinadas a aumentar la productividad laboral (lectura, costos de producción), sino también las implementadas, es decir Resultados realizados. Esto no fue muy difícil. Después de la introducción de tal idea, la empresa (colectivo laboral) utilizó toda la diferencia entre los precios planificados y el valor real durante todo un año. El colectivo laboral envió todos los ahorros a sus propias necesidades. Querido en una reunión general y gastado en bonos, quería mejorar las condiciones de vida o de trabajo. Después de un año, puedes monetizar el nuevo Ratsuh de la misma manera. Porque la carrera fue incluso durante la guerra. Por lo tanto, la paradoja resultó ser completamente inexplicable e incomprensible para los capitalistas o el pueblo soviético tardío: la guerra, la cantidad de gastos militares, la complejidad del equipo está creciendo y los costos militares están disminuyendo.
    El mismo fenómeno también explica el ritmo récord y los resultados de la restauración de la economía de posguerra en la URSS.
    Jruschov, mientras luchaba contra el ya muerto Stalin, también destruyó la economía estalinista. Por supuesto, se llama estalinista no por ideas estalinistas, sino solo por el tiempo de su existencia. Después de todo, estas ideas fueron desarrolladas por los mejores economistas de la época. Y, como puede comprender ahora al realizar un análisis comparativo, probablemente los mejores organizadores de producción y mano de obra del mundo en ese momento.
    Por cierto, fue el voluntarismo de Jruschov bajar los precios y aumentar los precios, lo que fue la razón principal de los disturbios sangrientos en Novocherkassk. Entonces, los trabajadores de la planta de locomotoras eléctricas fueron muchos tomadores de decisiones basadas en decisiones que no estaban justificadas de ninguna manera para que las reducciones de precios basadas en Jruschov coincidieran con el aumento de los precios de ciertos productos alimenticios. Entonces los economistas de Jruschov trataron de tapar agujeros en el presupuesto que surgió después de los experimentos de Nikty Sergeevich.
  25. +4
    12 января 2020 12: 36
    ¡Buen día a todos! Expresaré mi opinión sobre los problemas de la construcción de tanques en la URSS. Ahora casi todos los petroleros están divididos en varios grupos: partidarios del T-80, partidarios del T-72 y un pequeño grupo de partidarios del T-64. El T-64 puede considerarse con seguridad el antepasado de otros dos modelos. Una vez más, soy uno de los partidarios de los productos EDP / Pro Kartsev, solo he escuchado, y hubo varias reuniones con el general Venediktov. En 1983 fue el ZKV de la empresa T-72 en el VI "Taiga-83". El general era un líder muy firme y duro. Hombre fuerte. Las últimas palabras antes de nuestra partida fueron: "¡No escatime los tanques!" Y les exprimimos al máximo. El tanque T-72 fue creado por el tanque para la guerra, y el T-80, perdón "por pasar los controles finales. Durante las pruebas militares, solo los ciegos no vieron cómo la creación de Popov fue jalada por las orejas para hacerlo mejor, especialmente cuando se pararon detrás de él. , Popov, miembro del Comité Central, laureado con el Premio Estatal por el desarrollo de este tanque, Dmitry Fedorovich Ustinov, ministro de Defensa y laureado con el mismo premio, vicepresidente de la comisión de NII 38. Se puede decir mucho, pero daré un ejemplo La longitud del recorrido de la marcha es de 100 km. Después de la marcha en la T-72 y T-64 a 100 km de velocidad, y en la T-80 110 km. Hubo un escándalo, pero el camarada Popov dijo que el Estándar permitía un error de + 10%. Bueno, al dividir por las lecturas del contador de horas del motor son velocidades obtenidas. Pero lo más interesante fue al final, el código de la máquina T-80 completó la tarea de correr 6000 km, mientras que otras tenían una escasez de varias decenas de kilómetros. Como resultado, el T-80 cumplió las condiciones de prueba, y el resto no. UVZ nos pidió que nos pusiéramos al día con los coches y la empresa se dirigió amarcha, violando los requisitos de la dirección de la comisión. Y cumplimos las condiciones de los Juicios Militares, nos costó premios estatales, pero fue justo en relación a la Planta. Mucho se puede decir, este es solo un ejemplo de presión sobre la Planta de Construcción de Vagones de Carga Ural, que, por cierto, lleva seis pedidos. No me gusta el T-80, tiene muchos problemas, lo más probable es que se haya creado en confrontación con los Abrams. Pero este es un tema para otra conversación. Puedo responder todas las preguntas con honestidad, incluso aquí, incluso en forma personal.
    1. 0
      12 января 2020 20: 38
      Querido Alexander! Todo esto es lo mismo, solo que en otras palabras está escrito por Kartsev ...
      1. +3
        12 января 2020 21: 27
        Todo está correcto, escrito, pero yo, como participante y testigo vivo, aún puedo contar cómo sucedió. Para ser honesto, después de estas pruebas se volvió un insulto para el Estado, 72 se salvó, probablemente por la única oficina que defendió al Estado, esta es la contrainteligencia militar del KGB. Antes del despacho, el General nos ordenó "Esto es para decirlo todo y con sinceridad". Era difícil hablar con "guardar silencio", están muy en el tema de nuestros asuntos.
        1. 0
          12 января 2020 21: 56
          Cita: AlexGa
          pero yo, como participante vivo y testigo, todavía puedo decir cómo fue. Honestamente, se convirtió en una vergüenza para el Poder después de estas pruebas.

          Su testimonio es tanto más valioso. Y luego ves cómo algunas ... mentes no muy fuertes divergieron aquí. Y es una pena para mí como poder. Hizo todo lo mejor que pudo, y luego, además de todo ... y resulta que ... todo esto fue inútil. La excreción falló. ¡9 años de vida de un perro debajo de la cola!
    2. 0
      13 января 2020 10: 22
      Cita: AlexGa
      .. T-80, perdón "por pasar los controles finales. Durante las pruebas militares, solo los ciegos no vieron cómo la creación de Popov se tiraba de las orejas para mejorarla, sobre todo cuando Popov, miembro del Comité Central, laureado del Estado. Premio por el desarrollo de este tanque, Dmitry Fedorovich Ustinov, Ministro de Defensa y galardonado con el mismo premio, Vicepresidente de la Comisión de 38 NII ...

      Esta es una manifestación clara y gráfica de la ideología anticomunista, cuando los intereses privados prevalecen sobre los públicos. Otro paso que al menos no contribuyó al éxito de la causa común.
      1. +1
        13 января 2020 10: 35
        Para mí, este fue un ejemplo en el que los intereses del estado empujan a las personas que se supone que trabajan por el bien del estado a un segundo plano.
  26. +2
    12 января 2020 15: 08
    Él mismo trabajó en el complejo militar-industrial de la URSS (construcción naval y aeroespacial), el mismo campo de entrenamiento para las pasiones y la confusión de las opiniones y personajes de diseñadores, tecnólogos, OTK, representantes militares ...

    ¡Pero “América estaba atrapada” en el poder militar a principios de los 80! wassat
  27. +1
    12 января 2020 18: 01
    Y qué está sucediendo ahora con los "gerentes efectivos". ¿Qué eran entonces flores tan pequeñas? Y ahora, después de la visita de Siluanov al Comité Regional de Washington, se han arrastrado hacia una mayor privatización, que incluye empresas e instituciones de importancia para la defensa. Esto es estupidez o traición. Sobre propietarios efectivos. Sberbank aún no ha pagado a los militares inválidos y viudas del personal militar los pagos de enero, aunque dijeron que los pagos serían todos el 30 de diciembre de 2019. Me gusta esto.
    1. -1
      13 января 2020 08: 08
      Cita: tank64rus

      tank64rus (Alexander) Ayer, 18:01
      Y lo que está pasando ahora con los "gerentes eficaces". ¿Qué eran entonces flores tan pequeñas?

      Ahora, sí, un momento divertido. Pero ahora no hay consignas "Pueblo y partido unidos" y "¡Adelante a la victoria del comunismo!" Es decir, todo el mundo está primero remando por sí mismo y haciendo lo correcto. Solo vivimos una vez, y si hay una oportunidad, entonces ... Y luego ... "trabajamos por el bien común". En palabras. Pero, de hecho, también remaron por sí mismos. En mi opinión, ahora es más honesto. Ahora yo soy el jefe, tú ... yo soy rico, tú eres pobre, entonces soy inteligente, y tú ... Y entonces todo fue igual, pero ... había que tapar todo esto con palabras sobre el cuidado del trabajador, los intereses del pueblo trabajador, el internacionalismo proletario ... aunque la esencia era la misma!
  28. +2
    12 января 2020 18: 59
    Me disculpo salvajemente, no soy un tanquero, estaría en silencio con un trapo. Pero ...
    El autor compara el T-80 y el T-72: "consumía mucho más combustible (es decir, aproximadamente 1,6-1,8 veces) por kilómetro y, aunque su reserva en el tanque se incrementó significativamente, el rango de crucero en sí al mismo tiempo, disminuyó en un 25-30%.
    Además, el T-80 usó un compartimiento de combate tomado del tanque T-64A. Y utilizó el apilamiento vertical de disparos, que en condiciones de combate, según Kartsev, redujo la capacidad de supervivencia del tanque. Su otro inconveniente era la imposibilidad de comunicación directa entre los camiones cisterna de la torre y el conductor, y sobre todo su evacuación en caso de lesionado. En general, este tanque era más complejo, más caro y menos confiable ".
    En mi opinión, tanques completamente diferentes con diferentes motores, debido a diferentes propósitos en la batalla. El T-80 es un tanque revolucionario, y el autor, en mi opinión, escribe sobre un objeto en el que un higo no anda mal.
    1. 0
      12 января 2020 20: 35
      Cita: Nikolai Pastukh
      y el autor, en mi opinión, escribe sobre un tema en el que un higo no anda mal.

      El autor, en su mayor parte, es el diseñador del tanque Kartsev T-72, en cualquier caso con respecto a la tecnología. ¿Es realmente incomprensible del texto? ¿Y por qué se proporciona el enlace a la fuente? ¿Realmente no fue nada interesante mirar y comparar?
  29. -1
    12 января 2020 20: 00
    Como puede ver, la Unión era de hecho un imperio, en su peor sentido, con una nobleza mimada en infinitos privilegios, que cualquiera podía ordenar sin siquiera entender el tema.
    1. 0
      12 января 2020 21: 49
      Cita: Basarev
      Como puede ver, la Unión era de hecho un imperio, en su peor sentido, con una nobleza malcriada

      Dar ejemplos.
      1. -1
        12 января 2020 21: 58
        Cita: Mordvin 3
        con nobleza mimada

        Nomenclatura de partidos. Y los ejemplos ... estén satisfechos con las palabras "si no lo supiera".
        1. 0
          12 января 2020 22: 03
          Cita: kalibr
          Cita: Mordvin 3
          con nobleza mimada

          No es necesario colgar a alguien más de mí.
          Cita: kalibr
          Satisfaga por ahora con las palabras "debería saber".

          Sí ... Se puede ver, en lugar de preservar sus valores, simplemente los vendió.
          1. -2
            12 января 2020 22: 10
            Cita: Mordvin 3
            Es visible, en lugar de preservar sus valores, simplemente los vendió.

            ¿No entiendo? ¿Qué valores deben mantenerse? ¿Fiesta? ¿Del Partido Comunista inmediatamente al Partido Comunista para mudarse? Bueno, ni yo ni mis otros colegas la conocíamos y no lo hicimos. Lo consideraron, dejar que se muestre ... ¿Y qué vender, el conocimiento adquirido en el trabajo de doctorado sobre la historia del PCUS? Y cualquier conocimiento se vende, no lo sabías. Qué conocimiento, qué pasta. La buena y la mala memoria también están a la venta. El primero es bueno, el segundo es malo.
            1. +4
              12 января 2020 22: 35
              Cita: kalibr
              ¿Qué valores deben mantenerse? ¿Fiesta? ¿Del Partido Comunista inmediatamente al Partido Comunista para mudarse? Bueno, ni yo ni mis otros colegas la conocíamos y no lo hicimos.

              Conciencia, Vyacheslav Olegovich, conciencia ...
              1. -1
                13 января 2020 07: 57
                ¡Eres gracioso, Vladimir, por Dios! Qué conciencia, de qué estás hablando. Fuiste engañado toda tu vida sin vergüenza, la mierda se hizo pasar por buena, te obligaron a servir mierda y adorarla, y luego la mierda también dijo: "ya no necesitas, tu propia piel es más cara". ¿De qué tipo de conciencia estamos hablando? Usted mismo está garabateando esto desde el banquillo del destacamento partidista "Lealtad a la URSS" ¿Sí? ¿Desde allí? ¿O como? ¡O como! Y si es así, entonces no hay necesidad de frases bonitas, ellos mismos en este mismo de pies a cabeza. ¡Para el futuro, sepa, si la mente no es suficiente para comprender que un conocimiento tacha a otro! El conocimiento cambia, las creencias también cambian, como guantes para el clima. Solo las personas llenas se comportan de manera diferente (la palabra está prohibida en VO), que se dice que están afeitadas, ¡pero están afeitadas! O ignorantes que no saben nada. Y sin querer saber. Elige con quién estás más cerca ...
                1. +3
                  13 января 2020 08: 51
                  Cita: kalibr
                  Usted mismo está garabateando esto desde el banquillo del destacamento partidista "Lealtad a la URSS" ¿Sí? ¿Desde allí? ¿O como? ¡O como!

                  Desde el departamento, se puede decir la línea que nos dieron en la URSS, y que me habría dado por follada, trabajando en un trabajo similar hoy.
                  Cita: kalibr
                  Elige con quién estás más cerca ...

                  Sí, ciertamente no para gente como tú, changeling.
                  1. -1
                    13 января 2020 09: 50
                    Es decir, eres un luchador en palabras, y luego solo en VO, de forma anónima. ¿Por qué es tan líquido? Y de todos modos utilizas los frutos de la democracia. ¿Pegas volantes en las vallas? ¿"Abajo los compradores, de vuelta a la URSS"? No, a dónde vas ... Y sobre un apartamento ... Entonces, en nuestra ciudad de Penza, se construyó el Sputnik (¡ver la Red!) Y allí todos los apartamentos por dinero, pero ... la gente compra. Por las masas. ¡Entonces saben cómo ganar dinero! ¿Entonces no puedes ganar dinero? ¿Lo que falta? Bueno, ahora ciertamente está claro qué. A juzgar por sus comentarios (y, por cierto, ya le escribí sobre esto) - ¡mente! ¡Y lo que no es, no se puede invertir!
                    1. +1
                      13 января 2020 10: 45
                      Cita: kalibr
                      Hay todos los apartamentos por dinero, pero ... la gente está comprando. Masas. ¡Entonces saben cómo ganar dinero!

                      Sé cómo y quién compra qué. Así que no sople en la tubería. Ejemplo: una amiga obtuvo un departamento de su abuelo. Vendido, comprado en una casa nueva, subió a crédito. No había algo como que el fondo de pantalla no oliera, ni siquiera había un inodoro. Durante tres años, de alguna manera se reconstruyó.
                      Y saber cómo ganar dinero no se trata de nada. ¿Eres capaz de? ¿Aconsejar cómo transferir dinero a la costa? ¿Algunos tártaros hacen publicidad oculta? Bueno, yo también. Simplemente no quiero hacerlo. Es asqueroso.
                      1. -2
                        13 января 2020 11: 10

                        [quote = Mordvin 3] Bueno, yo también puedo hacerlo. Simplemente no quiero. [
                        "Uvas verdes"
                      2. +3
                        13 января 2020 11: 17
                        Cita: kalibr
                        "Uvas verdes"

                        Eres corrupto, Shpakovsky. Usted, al contarles a sus alumnos sobre la historia del PCUS, al mismo tiempo se puso los pantalones americanos. Teníamos el mismo instructor político. En el momento en que le estaba diciendo a nm que estábamos riendo y comprando productos nocivos del oeste, estaba sonando a Montana en su mano.
                      3. +1
                        20 января 2020 14: 29
                        Y tú también, ya que no en el refugio del destacamento partidista. El burgués en palabras. Y en palabras porque ... mucho dinero para personas como tú no dan. Por lo tanto, consideran a todos los que dan deshonestamente y a ellos mismos, estúpidos, honestos. Esto está muy claro, Vladimir. Y quieren significado, ¿verdad? Bueno, al menos muerdo ...
                      4. -2
                        20 января 2020 14: 33
                        Cita: kalibr
                        Y quieren significado, ¿verdad?

                        Imagina no. Sin embargo, personas como tú no entienden esto.
  30. +3
    13 января 2020 01: 05
    Cita: 75Sergey
    La T-80 era una máquina excelente, pero desafortunadamente se mantuvo en el nivel de los años 80 y no atravesó el camino de la evolución y la mejora, lo cual es principalmente el culpable de la gestión de la planta, que no se dio cuenta a tiempo de que ya no habría más en la URSS.

    Algo extraño que escribes. La línea T-80 se cortó por dos razones:
    - la destrucción de la oficina de diseño de Leningrado / San Petersburgo, que "lideró" el tema;
    - La planta de Nizhny Tagil y sus oficinas de diseño siguieron siendo monopolistas y fueron recordados por todos.
    En general, el T-80 era una máquina incomparablemente más prometedora que el T-72 y fue planeado como la base de las fuerzas de tanques soviéticos en la década de 1990, para lo cual su producción se estaba desarrollando en la planta de Jarkov.
  31. 0
    13 января 2020 10: 39
    Sí, este de tu Kartsev directamente a la pared y al museo.
    Por lo tanto, para obtener ganancias, la fábrica trató de reducir la intensidad laboral de la producción, introduciendo equipos cada vez más nuevos y más productivos o completamente "soviéticos" poniendo en las normas una "grasa" adicional, para que luego hubiera algo que apretar. Sin embargo, esto está mal. De hecho, esta misma "gordura" no es más que un engaño directo de su propio estado de trabajadores y campesinos, el pueblo soviético y la "justicia universal". ¿Y a qué condujo tal política de posdata? L. Kartsev da un ejemplo: "la laboriosidad de fabricar tanques T-55 y T-62 fue casi la misma, y ​​debido a una mejora en las características de combate de estos últimos, su precio fue un 15% más alto que el del tanque T-55". Pero esto está mal! La planta de fabricación de armas debe basarse en los costos laborales reales, y no en qué producto es "mejor" y cuál es "peor". Además, el enfoque para bajar los precios con el objetivo de introducir una nueva técnica es incorrecto. Necesitamos un cálculo científico del aumento de la productividad laboral basado en la introducción de nuevas tecnologías, un plan para este cálculo, porque la planificación era la base de nuestra sociedad y un nuevo equipo para el plan. Y después de eso, su aplicación daría un resultado, sería posible reducir los precios, ya que esto no habría afectado los salarios de los trabajadores. Este es el único enfoque posible en un estado socialmente orientado.

    ¿Cómo es eso? En 1965, ¿el hombre no tenía pensamientos? Hace 15-20 años, la productividad laboral creció a expensas de implementado por los miles de colectivos laborales de ideas. Y luego, la mejor de estas ideas realizadas y comprobadas se distribuyó por todo el país. Este era el enfoque estalinista muy diferente. Fue bien recordado en el 65.

    En general, la expresión "Estado socialmente orientado" delata un analfabetismo político y económico total en boca del proletariado. En boca de un capitalista, abierto o secreto, todo tipo de contradicciones tales como un estado "socialmente orientado", "popular", "nacional" es sólo una broma. El estado es un aparato de violencia, coerción, sin el cual es imposible ejercer la dominación política.
  32. +3
    13 января 2020 10: 59
    Además, el propio Kartsev en sus memorias critica repetidamente a N.S. Jruschov, pero aquí está su creación, como los consejos económicos, como ve, le gustaba al diseñador jefe de tanques.

    Los consejos económicos son cuando, en lugar de estaciones proletarias de máquinas y tractores, crearon una clase trabajadora en el campo, es decir creando un vínculo entre el pueblo y la ciudad, lo que contribuyó a difuminar las líneas entre la ciudad y el pueblo.
    Los capitalistas solo más cerca del final del siglo XX pensaron en ideas como MTS. Simplemente lo llamaron explotaciones agrícolas, es decir cuando se contratan equipos para cultivar la tierra. Aquellos. el equipo no permanece inactivo, es usado intensivamente y reparado proactivamente por personal especializado.
    1. +1
      20 января 2020 12: 18
      Cita: Shuttle
      simplemente lo llamaron explotaciones agrícolas, es decir cuando se contratan equipos para cultivar la tierra. Aquellos. el equipo no permanece inactivo, es usado intensivamente y reparado proactivamente por personal especializado.


      Confundes los conceptos:
      MTS es una superestructura técnica en granjas colectivas, no directamente subordinada a ellas y sin interés en el resultado del trabajo (cosecha). Al jefe del MTS no le importaba dónde proporcionar el equipo, dónde se desmoronaba el grano o dónde se planificaba según el plan, no se sometió al liderazgo de las granjas colectivas. El presidente de la granja colectiva actuó como peticionario frente a MTS.
      Agroholding: tiene propietarios interesados ​​en el resultado final de las actividades y que son mucho más flexibles administrados por medios mecanizados, en su interés de eliminar sin pérdida. Es flexible para cambiar los horarios de siembra y cosecha y así extender el tiempo del pico de siembra / cosecha y reducir las pérdidas y las tiradas vacías de equipos.
      En la Federación de Rusia, 27 grandes explotaciones agrícolas aplastaron la agricultura, desplazando a los agricultores de la tierra.
      Como resultado, pueden dictar los precios al mercado (triplicando el precio del aceite de girasol y el azúcar como indicador del dictado de los precios) y al mismo tiempo declarar que les resulta más rentable vender en el extranjero que en el mercado interno, ¡aunque recibieron préstamos blandos y subsidios del estado! Es decir, incluso tal dirección en la Federación de Rusia, el estado no podría desarrollarse sabiamente.
      1. -1
        20 января 2020 13: 42
        Cita: Dmitry Vladimirovich

        Confundes los conceptos:
        MTS es una superestructura técnica en granjas colectivas, no directamente subordinada a ellas y sin interés en el resultado del trabajo (cosecha). Al jefe del MTS no le importaba dónde proporcionar el equipo, dónde se desmoronaba el grano o dónde se planificaba según el plan, no se sometió al liderazgo de las granjas colectivas. El presidente de la granja colectiva actuó como peticionario frente a MTS.
        Agroholding: tiene propietarios interesados ​​en el resultado final de las actividades y que son mucho más flexibles administrados por medios mecanizados, en su interés de eliminar sin pérdida. Es flexible para cambiar los horarios de siembra y cosecha y así extender el tiempo del pico de siembra / cosecha y reducir las pérdidas y las tiradas vacías de equipos.
        En la Federación de Rusia, 27 grandes explotaciones agrícolas aplastaron la agricultura, desplazando a los agricultores de la tierra.
        Como resultado, pueden dictar los precios al mercado (triplicando el precio del aceite de girasol y el azúcar como indicador del dictado de los precios) y al mismo tiempo declarar que les resulta más rentable vender en el extranjero que en el mercado interno, ¡aunque recibieron préstamos blandos y subsidios del estado! Es decir, incluso tal dirección en la Federación de Rusia, el estado no podría desarrollarse sabiamente.


        Es bueno que haya leído mi mensaje con atención. Sin embargo, permítame objetarle en algunos aspectos que, en mi opinión, pueden cambiar su juicio con respecto a la confusión de conceptos. Por supuesto, la explotación agrícola nunca ha sido MTS. Ni en la forma de propiedad, ni en la organización interna, ni en la forma de cultivar la tierra, ni en nada. Al mismo tiempo, la explotación agrícola tiene algo en común con MTS. En primer lugar, es precisamente el interés por el resultado final. El hecho es que en este caso usted está, por así decirlo, considerando a MTS como una especie de fantasma sin dueño, está seriamente equivocado. Tenían un maestro. Además, el verdadero propietario capitalista es el Estado. El estado, que con la ayuda de MTS dictó su voluntad económica para la agricultura. El estado estaba interesado en el resultado final. El estado no tenía menos, si no más, fondos para controlarlo que los propietarios de las explotaciones agrícolas modernas. Entonces Su tesis sobre el "desinterés del responsable de MTS" no resiste las críticas. El titular del MTS estaba interesado precisamente en la implementación del plan. Plan estatal. Aquellos. del plan, que se elaboró ​​no para lograr superindicadores específicos en un lugar específico, sino para lograr una tarea común.
        La tarea de "sacar sin pérdidas" no es factible en principio, que, por supuesto, se reduce a la tarea de maximizar el resultado y minimizar los costos durante la cosecha no es un fin en sí mismo, ni siquiera en las explotaciones agrícolas. El objetivo es maximizar las ganancias. Es por eso que hay una monopolización del mercado en efectivo y las delicias de precios asociadas descritas por usted. El enfoque estatal planificado para la creación de la propiedad pública de los medios de producción en el campo tiene un objetivo diferente. Por eso sus resultados son completamente diferentes. Afortunadamente, la mayoría de los trabajadores rurales sintieron esta diferencia, que se llama su propia piel. Por lo tanto, resultó que durante el llamado. Los precios de la estalinómica cayeron, y bajo los khrushcheviques, que destruyeron su principal mecanismo impulsor, la iniciativa de los colectivos trabajadores, se dispararon.
        A. externamente, puede parecer que comparé MTS y las explotaciones agrícolas entre sí como tales. Este es un error definitivo. Mi analogía fue solo en términos de la intensidad del uso de la tecnología.
  33. +1
    19 января 2020 09: 07
    ¡Memoria eterna y gloria a los creadores de tanques soviéticos!
  34. 0
    20 января 2020 12: 03
    Reserva Kartsev L.N. "Recuerdos del diseñador jefe de tanques" no está mal para una comprensión general del sistema en el que el autor "cocinó".
    Algo parcial, el autor da su exclusividad en el campo de la construcción de tanques, a pesar de todos sus méritos (sin duda un talentoso organizador e ingeniero), con su partida la planta no colapsó y no se detuvo.
    Esto sugiere que el GK es, por supuesto, una figura, pero el desarrollo de un tema blindado, y aún más la producción, no se basa en un diseñador jefe.
    En nuestro país, otros institutos de investigación han estado produciendo pilas de papel de desecho durante años y no han creado nada más que papeles durante décadas; en cambio, una crisis de gestión, el establecimiento de tareas incompetentes, un malentendido del vector de desarrollo, es muy conveniente para algunos funcionarios de la URSS y la Federación de Rusia sentarse en sus puestos, dando resultados escasos o montañas de informes inútiles ...
    1. +1
      20 января 2020 14: 31
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      Algo parcial, el autor da su exclusividad en el campo de la construcción de tanques, a pesar de todos sus méritos (sin duda un talentoso organizador e ingeniero), con su partida la planta no colapsó y no se detuvo.
      Esto sugiere que el GK es, por supuesto, una figura, pero el desarrollo de un tema blindado, y aún más la producción, no se basa en un diseñador jefe.
      En nuestro país, otros institutos de investigación han estado produciendo pilas de papel de desecho durante años y no han creado nada más que papeles durante décadas; en cambio, una crisis de gestión, el establecimiento de tareas incompetentes, un malentendido del vector de desarrollo, es muy conveniente para algunos funcionarios de la URSS y la Federación de Rusia sentarse en sus puestos, dando resultados escasos o montañas de informes inútiles ...

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++
    2. 0
      5 archivo 2020 13: 27
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      con su partida, la planta no colapsó y no se detuvo.

      Las fábricas soviéticas no se detuvieron ni siquiera cuando sus productos dejaron de funcionar por completo desde el primer inicio. Hay muchos ejemplos de esto, tome al menos los acondicionadores de aire "Colchis" o Bakú. Lo curioso es que a continuación, en su propio texto, describe lo que le sucedió a la planta después del talentoso GC, que nadie vino a reemplazar. Sí, la producción de informes pésimos y montañosos muy promedio fue.
      Y todo esto sin duda atestigua que el "desarrollo del tema" en la URSS fue única y exclusivamente en la CG, y sus oponentes no poseían y ni siquiera poseen lógica elemental. Por otro lado, los "pesados" subieron por los puestos mientras funcionaba el Código Civil ...
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    25 января 2020 10: 18
    ¿Me parece? O yo mismo? El título del artículo parece ser sobre tanques, pero en el mismo artículo sobre estos mismos tanques, una palabra y media ... amarrar
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    5 archivo 2020 13: 13
    El sistema de gestión soviético permitió lograr los mejores resultados. Pero su limitación incondicional era que casi todos los puestos de liderazgo deberían asignarse a personas con amplios conocimientos en el perfil y, lo que es más importante, con la capacidad de aplicar dichos conocimientos.
    Sin embargo, no fue posible crear un sistema en el que el acceso a las estructuras de poder se limitaría, como decían entonces, a los profesionales.
    El NKVD y el KGB claramente estaban tratando de hacer algo, pero ellos mismos tenían los mismos problemas y, además, no era lo principal: una teoría de control adecuada que permitiera crear los filtros necesarios. El trabajo de crear tales filtros fue saboteado y destruido todo el tiempo por aquellos que YA HAN SIDO en los sistemas de gestión del país, y al mismo tiempo ocuparon sus puestos por ley.
    Los amantes del poder, los profesionales de carrera, todo tipo de estafadores, en quienes consiste el poder en cualquier país de nuestro mundo condenado, luchan desesperadamente por el poder y el dinero. Pero se unen instantáneamente, sacrificando incluso el botín (que nunca hacen, nunca por otra cosa) para expulsar al especialista más adecuado de las estructuras de poder.
    Los especialistas son el enemigo natural de toda esta escoria. Pero tienen una vulnerabilidad: los expertos, es decir, los creadores, los creadores, gastan su energía principal y los recursos disponibles en la creación. Gracias a lo que los estafadores SIEMPRE los derrotan. Por la simple razón de que los estafadores gastan toda su fuerza y ​​dinero en tomar el poder y destruir a sus rivales, y el hecho de que en este caso el negocio no se realiza y lo peor se destruye, los amantes del poder no están interesados.
    Aquí están, camaradas, la causa irreparable del colapso de todos y cada uno de los esfuerzos, tanto en el nuestro como en todos los demás estados.
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    16 archivo 2020 10: 22
    Los tanques soviéticos tenían miedo de los jefes tontos, los "administradores eficaces" rusos y esto es mucho peor.