Historiador: el levantamiento decembrista en 1825 es como si hoy fuera el levantamiento HSE

Cabe señalar que el interés en historias Hoy en nuestro país es bastante alto. El aumento de este interés también se evidencia en el cine. Las películas de televisión y las películas de alquiler de cine muestran altas calificaciones en Rusia.

Uno de los temas de discusión en el próximo año es el trasfondo histórico del levantamiento, que en nuestra historiografía se conoce como el levantamiento decembrista. Se prestó considerable atención a este evento en los libros de texto de historia soviéticos, pero en mayor medida, precisamente como un evento, pero no más. Lo que exactamente los nobles rebeldes iban a llevar al campesinado no fue particularmente aceptado para mencionar, mucho menos analizar.

El historiador Fyodor Lisitsyn, en el canal de televisión Day, habla sobre la película "La Unión de la Salvación" lanzada en el país, los propios decembristas, así como sobre los mitos que el evento logró hace casi 200 años.

Un pensamiento interesante de Fedor Lisitsyn:

El levantamiento decembrista es como si la HSE (Escuela Superior de Economía) organizara el levantamiento hoy. Solo imagine: los estudiantes de HSE se reunirán, tomarán оружие e irán a asaltar el Kremlin ...

El historiador señala que los rebeldes en el siglo XIX tenían ideas extremadamente pobres sobre la vida de los campesinos en el Imperio ruso y, por lo tanto, apenas vale la pena considerar un levantamiento "a favor" de los campesinos siervos con el propósito de darles libertad.

Comments

[svp67]

Historiador: el levantamiento decembrista en 1825 es como si hoy fuera el levantamiento HSE

Y esto correspondería exactamente al dicho de que la historia pasa una vez como una tragedia y la segunda como una farsa. Los decembristas, en su abrumador número eran oficiales, oficiales militares, y en el HSE son "liberales" que nunca irán a las balas y la metralla con más facilidad para que ellos digan ...

и

[mark1]

Cita: svp67

Los decembristas, en su abrumador número eran oficiales, oficiales militares, y en el HSE son "liberales" que nunca irán a las balas y la metralla con más facilidad para que ellos digan ...

Y en el primer y segundo caso - "... están terriblemente lejos de la gente ...."

[svp67]

Cita: mark1

Y en el primer y segundo caso - "... están terriblemente lejos de la gente ..."

Pero los primeros al menos despertaron a alguien allí, y bajo los discursos del segundo, solo quiero dormir

[mark1]

Cita: svp67

y bajo el discurso del segundo, solo quiero dormir

Bueno, ¿por qué la tapa del bombín ya está rebotando para algunos? (Esto es a expensas de "la mente de los indignados ...)

[svp67]

Cita: mark1

Bueno, ¿por qué la tapa del bombín ya está saltando para algunos?

Esto no es una tapadera, esto es roncar

[mark1]

Cita: svp67

está roncando

Ronquidos al silbato

[svp67]

Cita: mark1

Ronquidos al silbato

Bueno, aparentemente a menudo asistes a esas reuniones, así que creo que sabes mejor

[mark1]

Cita: svp67

Tu sabes mejor

Sí, tienes razón, he visto todos los tipos durante mucho tiempo.

[naidas]

Cita: svp67

bajo el discurso de la segunda, solo quiero dormir

Lo quieres, te ponen a dormir, y algunos que están informados ganan mucho dinero

[Pinzones]

¡El interés en la historia es alto, pero el nivel de conocimiento es bajo! Nadie quiere regatear en los archivos: ¡es aburrido, aburrido y no genera dividendos! ¡Internet es nuestro todo! Miré la película, que trata sobre los decembristas, ¡la Unión de la Salvación! Se puede ver que el director lo intentó y los actores incluso lo intentaron, pero por alguna razón, por dentro, como si según Stanislavsky, ¡no lo creo! Pero la vieja estrella de cine de felicidad cautivadora, ¡más confianza! ¿La actuación de Tolley falla o falta algo histórico?

[bola]

Cita: pinzones

¡El interés en la historia es alto, pero el nivel de conocimiento es bajo!

Feliz año nuevo, Evgeny Viktorovich! Tienes toda la razón. Leo libros de texto para la escuela secundaria, quiero comentar exclusivamente en colores obscenos. La inglesa también se avergonzó en 1825, como en la víspera del día del FSB.

[Deniska999]

Dado el repugnante nivel de organización del levantamiento, es ridículo sospechar el papel de Inglaterra.

[bola]

Cita: Deniska999

Dado el repugnante nivel de organización del levantamiento, es ridículo sospechar el papel de Inglaterra.

Leer ...

[svp67]

Cita: Deniska999

Dado el repugnante nivel de organización del levantamiento, es ridículo sospechar el papel de Inglaterra.

Kaká Inglaterra, si culpas a alguien del extranjero, entonces esta Francia, con su Napoleón, da un claro ejemplo ...

[Pinzones]

Los franceses dieron un ejemplo, eso es seguro, ¡pero más temprano que Napoleón! En nuestro país, este evento está firmemente vinculado a la frase: ¡El día de la Bastilla está vacío!

[svp67]

Cita: pinzones

¡El día de la Bastilla está vacío!

Bueno, esto es algo diferente ...

[Pinzones]

¡Felices vacaciones!

[svp67]

Cita: pinzones

¡Felices vacaciones!

Gracias y mutuamente

[Andrey vov]

¡La mayoría de los oficiales, decembristas, hablaban ruso con acento! ¡Francés sabía mejor!

[Pinzones]

Feliz año nuevo, Baloo! ¡Desafortunadamente, existe la verdad en sus palabras sobre los libros de texto modernos!

[svp67]

Cita: pinzones

¿La actuación de Tolley falla o falta algo histórico?

Si ya es viejo y sabio se ha convertido ...

[Moore]

Cita: pinzones

Pero la vieja estrella de cine de felicidad cautivadora, ¡más confianza!

¿Qué es más credibilidad? En el juego de actores? Podría ser. En cuanto al contenido, creo que los personajes principales se convirtieron en caballeros sin temor y reproche para que al menos pudieran corresponder de alguna manera a sus esposas. Después de todo, los protocolos de interrogatorio permanecieron, en los que Trubetskoy estaba de rodillas frente a Nikolai, besando sus manos y rezando por un perdón, Ryleyev, quien entregó todo, incluida la Sociedad del Sur, Pestel finalmente ...

[Pinzones]

¡Y por casualidad vi los interrogatorios de los decembristas en el archivo! Ahora están digitalizados y publicados en Internet ...

[Astra salvaje]

Respecto a Trubetskoy, leí cómo lo describió el filósofo Trubetskoy (el sobrino nieto del decembrista) "tres veces traidor: la primera vez traicionó al soberano y el juramento, la segunda traicionó a sus amigos, y la tercera traicionó sus ideales"

[Astra salvaje]

"Ryleev, que pasó todo", leí que Pestel trató de culpar a todos y Yakushkin dijo: "Colgaron 5 por pura casualidad. Esto no es culpa de Pestel: hizo todo lo posible por esto"

[Astra salvaje]

Zablitsev, "me atrevería a sugerir" que hay varias razones: 1) MAESTROS como: Motyl, Batalov, Kostalevsky o Ira Kupchenko no siempre ocurren; 2) para muchos de nosotros esta película fue como una revelación, pocos de nosotros conocíamos bien este tema , y por lo tanto, vi la película de una vez. Naturalmente, esperábamos una repetición de la sensación de la nueva película, pero no hay repetición. Hemos madurado y algunos de nosotros sabemos más sobre este tema que los escritores y actores. Y una razón: "Zvezda" es una película de nuestra juventud, y a los jóvenes de hoy les puede gustar la película y, a medida que maduran, compararán otras nuevas con ella.
Tal vez me equivoque, pero lo más probable es que sea

[Pinzones]

El aspecto psicológico no se ha cancelado, ¡pero Levanov como soberano fue muchas veces más convincente que un actor en un entorno moderno!

[Astra salvaje]

Levanov realmente jugó hábilmente

[maidan.izrailovich]

Astra salvaje (Astra salvaje)
Levanov realmente jugó hábilmente

El actor es realmente genial.
Solo que no LеVanov y LиVanov.

Vasily Borisovich Livanov (nacido el 19 de julio de 1935, Moscú, URSS) - actor de cine soviético y ruso, director de cine y animación, guionista, escritor. Artista del Pueblo de la RSFSR (1988).
Fue mejor conocido por crear una imagen de pantalla de Sherlock Holmes en una serie de películas de televisión dirigidas por Igor Maslennikov basadas en las obras de Arthur Conan Doyle, para lo cual fue admitido en la Orden del Imperio Británico en 2006

[Barmaleyka]

Cita: svp67

oficiales de combate

eso no cancela el hecho de traición

[kjhg]

Cita: Barmaleyka

Cita: svp67
oficiales de combate

eso no cancela el hecho de traición

Pero, ¿qué pasaría si los líderes del país traicionaran a las personas y sus intereses, de los cuales son responsables? ¿Tienen los oficiales, soldados, maestros y trabajadores en funciones derecho a la insurrección? Por cierto, el derecho a la rebelión es reconocido por la ONU como el derecho fundamental de un pueblo oprimido por sus gobernantes. Entonces, sus palabras sobre la traición, en relación con tales eventos, son mentiras, diseñadas para esclavos.

[svp67]

Cita: kjhg

Entonces, ¿qué dices acerca de la traición, en relación con tales eventos: mierda, diseñada para esclavos?

Su discurso está diseñado para "esclavos", o más bien, para el hecho de que la gente se sienta así.
Si los militares se rebelan, es seguro un golpe de estado. Y comparar esos militares con los actuales no vale la pena. Esa rebelión fue una parte de la NOBILIDAD, contra otra parte.

[kjhg]

Cita: svp67

Su discurso está diseñado para "esclavos", o más bien, para el hecho de que la gente se sienta así.

Del mismo modo, puedo decir sobre tus palabras. Estamos de acuerdo en que todos permanecerán en su propia opinión.

[Sergey S.]

Cita: svp67

Si los militares se rebelan, es seguro un golpe de estado.

Estoy de acuerdo.
Pero lo cierto es que los decembristas se pronunciaron cuando la legitimidad de las autoridades, incluido el juramento, estaba en duda. Parte de la culpa de la revuelta recae en ellos, pero la mayor parte de esta culpa debe atribuirse a la familia Romanov, que "oscureció" la sucesión al trono, así como a los resultados del reinado de Alejandro, que comenzó con Austerlitz y terminó con el Levantamiento Decembrista.
Un mundo Tilsit lo que valía.
Si hablamos de ignorancia de la historia, entonces este es un punto clave. De Alexander hizo el icono del ganador. Y esto no era cierto. Y el guardia lo sabía bien.
Le llamo la atención sobre el hecho de que este es el último intento de la guardia (ya junto con otros militares) para influir en el destino del país. Antes de esto, entre Pedro el Grande y Catalina la Grande, métodos similares para resolver problemas de estado eran, podría decirse, la norma.
Y hasta es asqueroso hablar sobre la adhesión del propio Alexander. Antes de esto, los hijos de los padres coronados no mataron ...
Así que no hay razón para convertir a los decembristas en "demonios del infierno".
Sí, y su posición, que es considerada por muchos. Como la indecisión, es causada por el deseo de resolver el problema pacíficamente.
Su rebelión se adelantó para siempre al estado del pensamiento público en Rusia.
HAN ENCONTRADO LA PRIMERA DEMOSTRACIÓN RUSA.
Y aquí, sin darse cuenta de lo que pasaba por la cabeza de la gente corriente, "estaban terriblemente lejos de la gente".

Cita: svp67

Y comparar esos militares con los actuales no vale la pena. Esa rebelión fue una parte de la NOBILIDAD, contra otra parte.

Y estoy de acuerdo con eso.
Pero el hecho es que en ese momento no podía ser de otra manera.
Pero la cuestión es que los decembristas pertenecían a esa parte de la nobleza que pasó por la Guerra Patriótica ... Vi la vida real en otros países, entendí la importancia del sistema estatal, respeté a la gente común ...

Pero el hecho de que el apellido reinante no quisiera reconocer lo obvio, y conservó la autocracia durante casi un siglo, es el principal delito estatal.
El resultado del reinado de los Romanov es obvio. La culpa de este resultado recae precisamente en los Romanov reinantes.
Así que creo que si los decembristas ganaran, Rusia no sería peor. Tal vez la monarquía duró más tiempo ... y viviríamos en el Imperio ruso ahora ...

[svp67]

Cita: Sergey S.

y también sobre los resultados del reinado de Alejandro, que comenzó con Austerlitz y terminó con el Levantamiento decembrista.

Déjame estar en desacuerdo. El reinado de Alejandro comenzó, este es el asesinato de su padre, en ese momento el emperador ruso, Pablo 1.
Creo que más socavaron los fundamentos de la autocracia

Cita: Sergey S.

Y hasta es asqueroso hablar sobre la adhesión del propio Alexander. Antes de esto, los hijos de los padres coronados no mataron ...

Estoy de acuerdo.

Cita: Sergey S.

Así que no hay razón para convertir a los decembristas en "demonios del infierno".

Estoy de acuerdo, en términos de "Sociedad del Norte", pero con "Sur ...". Una planificación para la implantación de una dictadura, por lo menos durante 5 años, y puede haber más, la organización de un cuerpo especial para imponer esta dictadura, etc., etc.

Cita: Sergey S.

Y aquí, sin darme cuenta de lo que está sucediendo en la cabeza de la gente común,

Disculpe, ¿lo necesitaban? Pensaron que todos sabían mejor.

Cita: Sergey S.

Pero el hecho es que en ese momento no podía ser de otra manera.

Sí, podría, podría ... disturbios Pugachevsky, como un ejemplo

Cita: Sergey S.

Pero la cuestión es que los decembristas pertenecían a esa parte de la nobleza que pasó por la Guerra Patriótica ...

Más bien, "campaña extranjera", pero hay una contrapregunta, pero ¿había otros oficiales en el lado opuesto? Y ustedes saben que los oficiales de la "Sociedad del Sur" estaban del lado de las tropas progubernamentales, o más bien en sus filas, había oficiales de la "Sociedad del Sur", pero al no tener el mando de "esa" dirección, cumplieron, ejecutaron a conciencia las órdenes de "esto" y aplastaron el levantamiento.

Cita: Sergey S.

Así que creo que si los decembristas ganaran, Rusia no sería peor.

Aquí no estoy de acuerdo. Estoy 100% seguro de que en este caso habríamos comenzado una guerra civil como la inglesa "White and Red Roses", solo que aún más genial, ya que habría habido TRES "rosas", "Nikolaevtsy", "Northerners" y "Yuzhans"

Cita: Sergey S.

Tal vez la monarquía duró más tiempo ... y viviríamos en el Imperio ruso ahora ...

Bueno, sí, en alguna parte, ya que Polonia y Finlandia comenzarían inmediatamente sus guerras por la independencia y muy probablemente habrían logrado su objetivo.

[Sergey S.]

Aquí no estoy de acuerdo. Estoy 100% seguro de que en este caso habríamos comenzado una guerra civil como la inglesa "White and Red Roses", solo que aún más genial, ya que habría habido TRES "rosas", "Nikolaevtsy", "Northerners" y "Yuzhans"

¿Es la guerra civil un seudo Nikolai, un seudo Constantino o un seudo Alejandro?
Supongo que uno de los Romanov ya no podría inspirar un levantamiento popular.
De nuevo, supongo que Trubetskoy fue elegido dictador no por dignidad personal, sino por el príncipe.

Pero no soy partidario de los historiadores alternativos. y discutir en contexto si ... no tengo sentido.
Mi idea era que los decembristas tenían ciertos planes, y si hubieran ganado, luego del método armado de adhesión de acuerdo con la lógica del proceso histórico, los habrían realizado. Y la implementación de incluso un mal plan de acción direccional es mejor que ser tímido de lado a lado y deambular por las nubes.
Fue la percepción inadecuada de la realidad por parte de Nicholas lo que condujo a la derrota en la Guerra de Crimea.

[svp67]

Cita: Sergey S.

Fue la percepción inadecuada de la realidad por parte de Nicholas lo que condujo a la derrota en la Guerra de Crimea.

Puede decirlo, o puede decir inercia mental, negarse a tender la línea de telégrafo ferroviario a Crimea, diciendo que Rusia no lo necesita. Negarse a rearmar al ejército con armas rifladas. Plena confianza en que Rusia decide todo

[Sergey S.]

Todos estos son eslabones de una cadena.

[tormenta de coches 11]

maestros y trabajadores no están obligados por juramento al estado, a diferencia de los oficiales. a la gente así todo el tiempo no le gusta recordarlo.

[Anykin]

Cita: carstorm 11

maestros y trabajadores no están obligados por juramento al estado

Profesoras y trabajadoras.

[tormenta de coches 11]

no lo creerás, pero no todos los hombres hacen el juramento)

[Anykin]

Los trabajadores, como regla, aceptaban. Bueno, los juramentos no detuvieron a los oficiales de los traidores.

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

No quería recordar, pero Vlasov en la última guerra (como miles de otros), el juramento tampoco se detuvo ...

[Barmaleyka]

Cita: kjhg

Pero, ¿y si los líderes del país traicionaran a la gente y sus intereses?

Alexander el segundo murió, Nicholas el primero no pudo traicionar los intereses de RI

Cita: kjhg

Entonces, sus palabras sobre la traición, en relación con tales eventos, son mentiras, diseñadas para esclavos.

no escribas antes de que describa una situación específica y atraigas otra por los oídos

[Astra salvaje]

Barmaleyka, Vas tiene un pequeño error en la cronología: el predecesor de Nicolás 1 fue Alejandro 1

[Barmaleyka]

de acuerdo equivocado a2 hijo n1

[Astra salvaje]

Aqui tienes razon

[Moore]

Cita: kjhg

Pero, ¿qué pasaría si los líderes del país traicionaran a las personas y sus intereses, de los cuales son responsables?

¿Y qué intereses fueron traicionados por quién (?): Alexander, Konstantin, Nikolay Pavlovich? ¿Y quién era la gente en la disputa de este noble preguntando en absoluto? Mire el video, una versión interesante. La sublevación fue provocada por aquellos para quienes, en ninguna circunstancia, el lugar en el trono simplemente no brillaba, a pesar de la nobleza y la riqueza de algunos.

[maidan.izrailovich]

- mierda,

La mierda es todo lo que has dicho.
La mención de la ONU sonrió especialmente.

[svp67]

Cita: Barmaleyka

eso no cancela el hecho de traición

Detener. ¿Qué traición? No le juraron a Nikolai.

[Serg65]

Cita: svp67

No le juraron a Nikolai.

La idea de traición entre los decembristas surgió mucho antes que Nikolai, ¡Nikolai era solo una excusa! Lo más interesante es que la mayoría de los conspiradores estaban al servicio de la compañía ruso-estadounidense y muchos de ellos fueron condenados por malversación de fondos ...

[Astra salvaje]

Honestamente, no recuerdo: ¿quién más sino Ryleev estaba en la compañía ruso-estadounidense?

[Moore]

Cita: svp67

¿Qué traición?

El asesinato planeado del actual emperador Alejandro I, por ejemplo.

[naidas]

Cita: svp67

Detener. ¿Qué traición? No le juraron a Nikolai.

Pero había esto:

Cita: kjhg

Por cierto, el derecho a la rebelión es reconocido por la ONU,

[El día de Año Nuevo]

Cita: Barmaleyka

eso no cancela el hecho de traición

Me pregunto cómo calificas este hecho.
Durante varios años, los "reformadores" bajo el liderazgo de Serdyukov, como parte de las reformas llevadas a cabo en las Fuerzas Armadas desde 2008, prácticamente han destruido el sistema de universidades militares heredadas del ejército soviético (166 universidades militares se gradúan anualmente de aproximadamente 60 mil personas). Las 65 instituciones educativas militares superiores existentes Serdyukov y Pankov picaron hasta 3 centros educativos y de investigación, 11 academias y 3 universidades militares con 25 sucursales.
El Viceministro de Defensa, Secretario de Estado del Ministerio de Defensa, Nikolai Pankov, para complacer a Serdyukov, quien "minimizó" los gastos del ejército y liberó los territorios (cientos de miles de hectáreas) y edificios en venta y alquiler. Pankov retuvo su cargo y ahora orgullosamente informa sobre el renacimiento de lo que destruyó.

[Serg65]

Cita: Silvestr

166 universidades militares, graduándose anualmente alrededor de 60 mil personas

Sylvester, eres como un médico ... es decir, ¿sabes contar? Con un ejército de 1 millón 900 mil - 60 mil jóvenes tenientes cada año, ¿es este el momento ... o un exceso de oferta?

[El día de Año Nuevo]

Cita: Serg65

¿Es correcto ... o un exceso de oferta?

¿Por qué entonces no es suficiente?
La escasez de pilotos militares en las Fuerzas Aeroespaciales rusas en 2016 ascendió a 1,3 mil personas, la escasez de personal se cerrará en 2018, dijo el ministro de Defensa Sergei Shoigu en su discurso en la Duma del Estado.

[maidan.izrailovich]

Escasez de pilotos militares. en las fuerzas aeroespaciales rusas en 2016 ascendió a 1,3 mil personas...

No debe confundir la escasez de pilotos específicamente y la escasez de personal VKS. Allí, a excepción de los pilotos, está lleno de especialistas de un perfil diferente.

[Terenin]

Cita: Serg65

Cita: Silvestr

166 universidades militares, graduándose anualmente alrededor de 60 mil personas

Sylvester, eres como un médico ... es decir, ¿sabes contar? Con un ejército de 1 millón 900 mil - 60 mil jóvenes tenientes cada año, ¿es este el momento ... o un exceso de oferta?

Sergey, ¿tiene sentido oponerse? Sylvester, sobre cualquier tema, en cualquier período histórico, inmediatamente incluye: "¡Oh, y tú (nosotros), en Rusia, los negros son linchados y ahorcados!"

[El día de Año Nuevo]

Cita: Terenin

sobre cualquier tema

Me di cuenta de que realmente no puedes objetar a Shoigu, y por lo tanto

Cita: Terenin

¡linchan y ahorcan a los negros! "

[Terenin]

Cita: Silvestr

Cita: Terenin

sobre cualquier tema

Me di cuenta de que realmente no puedes objetar a Shoigu, y por lo tanto

Cita: Terenin

¡linchan y ahorcan a los negros! "

Bueno, aquí está, su dirección, 1825, San Petersburgo - pilotos modernos - Shoigu - Duma estatal, otro pequeño paso ... y aquí está, el culpable ... Presidente Putin!
Aburrido, chicas ...

[Astra salvaje]

Entonces las mujeres están aburridas, pero los hombres no

[Barmaleyka]

Cita: Silvestr

Me pregunto cómo calificas este hecho.
Durante varios años, "reformadores" bajo el liderazgo de Serdyukov en el marco de la reforma llevada a cabo en las Fuerzas Armadas desde 2008

Perdóname, escribí sobre los decembristas y para atraer los eventos 19 a los eventos del siglo XXI, no tengo ningún deseo

[Karen]

Cita: svp67

Decembristas, en su abrumador número eran oficiales, oficiales militares y en el HSE son "liberales"

Los objetivos de los decembristas eran movilizar a todos los judíos de la República de Ingushetia y marchar a Tierra Santa ... ¿Se parece algo a la analogía del siglo XX? Y no solo eso, solo unos años después del intento de golpe del Senado, el Sr. Ermolov en su conversación con Pushkin designó a Paskevich, el Conde Erivansky, como el Conde Erichonsky ...

[Gato de mar]

¿Se rebelaron los oficiales nobles rusos para movilizar a los judíos de toda Rusia? Karen, hoy no es el XNUMX de abril, pero el XNUMX de enero, has estropeado un poco el calendario.

[Karen]

Konstantin, aprende el material ... Esto siempre será útil ...

[Gato de mar]

Karen, tu baja parece un bazar ordinario, más específicamente, si es posible, por supuesto.

[Karen]

Konstantin, todo esto necesita ser estudiado a granel ... Yo estudio, hago un registro en mi memoria ... No lo documento ... Quien realmente necesita saber esto, se interesará por sí mismo ... ¡Buena suerte en los descubrimientos!

[naidas]

Bueno, el gato lo consiguió, con las chicas es necesario de una manera diferente, aprender el material y es necesario estudiarlo voluminosamente ... Estudiar, tomar notas en la memoria ... No documentar ... ... ¡Buena suerte en los descubrimientos!

[Gato de mar]

Para ser honesto, no entendí del todo el significado de tu comentario. No tengo más preguntas para Karen, todo está claro. ¿Qué querías decir? Aunque solo se trate de chicas, entonces estoy completamente de acuerdo contigo. Especialmente sobre "no documentar".

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

No documentar, esto es si hay una esposa, y si es libre, ¿por qué no? En la vejez, puedes sentarte en un sillón y volver a leer el viejo, ¡será bueno recordarlo! ... Y con las esposas, ¿quién documenta esto? ¡Es un suicidio listo!

[zorro polar]

Cita: Sea Cat

Oficiales nobles rusos se rebelaron

OGA ... CON ESTE "FUNCIONARIOS RUSOS" no sabía ruso ...

[Gato de mar]

¿Sabes, te conociste personalmente?

[tihonmarina]

Cita: svp67

Decembristas, en su abrumador número eran oficiales, oficiales militares, y en la Escuela Superior de Economía son "liberales" que, bajo las balas y la metralla, nunca les será más fácil decirlo.

Por las ideas que fueran los decembristas, salieron abiertamente, como corresponde a un oficial ruso, pero los cobardes "liberales" no saldrán abiertamente, actuarán a escondidas.

[Barmaleyka]

Cita: tihonmarine

Para cualquier idea que fueran los decembristas, pero salieron abiertamente, como corresponde a un oficial ruso

es decir, un oficial ruso debe ser traicionado?
abruptamente

[tihonmarina]

Cita: Barmaleyka

es decir, un oficial ruso debe ser traicionado?

¿Y por qué estás sorprendido?

[Astra salvaje]

Estoy de acuerdo y más

[g1v2]

En primer lugar, eran representantes del mundo superior, considerando a su gente y a sus subordinados como ganado. La abrumadora cantidad de soldados que los decembristas llevaron a la plaza mintiendo estúpidamente. Le dijeron a los soldados que iban a defender al legítimo heredero Constantine, a quien su hermano Nikolai quería derrocar. Mintieron a sus soldados y los colocaron bajo balas y perdigones. Cuando el general de combate Miloradovich se acercó y comenzó a decir que había visto la abdicación, fue asesinado estúpidamente hasta que los soldados entendieron la verdad. ¿Por qué los soldados deben saber que fueron criados como ganado por las ambiciones de otras personas?
Como resultado, Nicholas 1 con perdigones se atrevió con las nobles ambiciones cuadradas y las personas tontas que creían mentirosos. Y durante 30 años, la paz ha llegado al país.
A los decembristas les importaban un comino los campesinos, los soldados y otros plebeyos. Querían lo mismo que quiere la élite de todos los países: una república según el modelo romano. Donde "la mejor gente" gobierna, y el gobierno central es un cónsul débil, completamente controlado por los patricios. Bueno, y para los plebeyos, una imitación de la democracia en forma de tribunas del pueblo.

[amistoso]

a menos que en la corte se intensifiquen las batallas.

[Saigon]

Me gustaría señalar que había muy pocos oficiales de combate entre los decembristas, pero como resultado, como resultado de la investigación, muchas personas mintieron a aquellos que no estaban en mal estado.

[Astra salvaje]

Saigón, acabo de mirar a Vick: 1 Pestel tenía un arma de oro "para la valentía" 2, Volkonsky - la orden de San Jorge y una espada "para la valentía" 3) Muravyov-Apóstol - "para la valentía", 4 Yakubovich - la orden de San Vladimir. 5 ) Lunin participó en todas las campañas contra Napoleón.6) Yakushkin - Cruz de San Jorge. 7 Fonvizin "para el coraje. Quizás todavía hay, pero no recuerdo sus nombres

[7,62h54]

Cabe señalar que la diáspora del Kremlin está durmiendo y ve servidumbre, esclavos arrodillados, propiedades, bolas, champán junto al río. Pero todavía termina con un sótano mercante.

[Aficionado]

Pero todavía termina con un sótano mercante.

Si nos referimos al sótano de la Casa de Ipatiev, entonces N, N, Ipatiev era un ingeniero civil hereditario, capitán de personal retirado. Eh EGE-EGE ellos. Sra. Prostakova.

[knn54]

Los decembristas no estaban contentos con Nicholas 1, pero Putin estaba contento con el HSE.
Y si pasa algo, entonces es necesario colgar no cinco, sino mucho más, porque los decembristas ordinarios fueron arrastrados a una conspiración mediante el engaño, pero en la HSE no hay "románticos ingenuos".

[Yang yangov]

comparar oficiales militares con "estos" tipos "del HSE no es ético.
- estos "guardianes" para el bienestar de las personas deben colgarse en la pared de las oficinas, el mandamiento

[Rostislav Bely]

Parece que dijeron que Nicolás 1 lo llamó una rebelión de 100 enseñas (el crecimiento de la carrera no brilló para todos los conspiradores - ese era el caso de los demonios ... lo recordaba de Dostoievski - El prototipo directo de la trama de la novela "Demonios" fue el caso del asesinato del estudiante Ivan Ivanov, que había sido concebido S.G. Nechaev para fortalecer su poder en el círculo terrorista revolucionario).

[16329]

No del todo, la participación en el levantamiento de inmigrantes de familias como Volkonsky y Trubetskoys, cuyos clanes son antiguos y se remontan a Rurik y Gediminas, indica que la aristocracia rusa no podía tomar la primacía del clan Romanov incluso en el siglo XIX.
En estas condiciones, el intento de los Romanov de llevar a cabo el proceso de transferencia de poder después de la muerte oficial de Alexander Pavlovich sobre la base del manifiesto de 1823 llevó automáticamente a la falta de una definición clara del tiempo de acceso al trono de Nikolai Pavlovich
Cabe señalar el extraño comportamiento de Konstantin Pavlovich, que prefirió sentarse en Varsovia y evitar la renuncia oficial.
Una de las consecuencias del levantamiento decembrista fue la desconfianza de Nikolai Pavlovich hacia la aristocracia rusa, lo que llevó a la dominación alemana en el ejército ruso y la máquina del estado.

[Rostislav Bely]

Hoy miré la "Unión de Salvación", todos estos "Volkonsko-Trubetskoy" al servicio de los soberanos de Moscú, los Gediminovichs se levantaron en general durante la polonización de Rusia bajo los Romanov (el yugo polaco-lituano bajo los Romanov), por lo que el no jamón o polyatchina es como el rábano picante no es más dulce que un rábano picante - todos los pueblos oscuros y groseros bajo el gobierno de los católicos ... En general, no vale la pena mencionar a los rojos (Cherm) -Chernigov, se les permitió levantarse en Grozny cuando exprimieron a Chernigov de los lituanos y los polacos (los enemigos, eran de mala muerte, eran Moscú, del lado de Yaroslav Vsevolodovich eran los Nestorianos de la Horda en conflicto civil, cuando Chernigov y Galich fueron derrocados)

[16329]

No me digas, los alemanes en grandes números en publicaciones clave son muy peligrosos.
Son fundamentalmente diferentes del pueblo ruso, incluso si son un poco grandes

[anjey]

por lo tanto, apenas vale la pena considerar el levantamiento "a favor" de los siervos con el objetivo de darles libre albedrío.

De hecho, la nobleza a principios del siglo XIX, participando en campañas en Europa, ganó el liberalismo de aquellos tiempos.
En primer lugar, la monstruosidad era el sistema ruso de esclavitud y servidumbre, con el campesinado llevado al estado del ganado.
Rusia, con grandes masas de población atrasadas, más pobres y atrasadas, era una apafiosis de atraso en comparación con Europa, por lo que probablemente valga la pena considerar que hay una versión de los libros de texto de la URSS, es bastante real, ¿por qué reinventar la rueda?

[anjey]

Aunque solo sea para blanquear muchas de las deficiencias de la antigua monarquía rusa

[Saigon]

En primer lugar, señores, los decembristas estaban preocupados por la presencia de deudas, se revolvían en papas, hipotecaban las propiedades y ¡nuevamente gastaban mucho dinero!
No les importaba demasiado la servidumbre (así que, para variar, ante la oferta de liberar a sus campesinos, estos brillantes representantes de las opiniones avanzadas se negaron)
Sí, y de hecho, en las tradiciones de la Guardia Rusa, era organizar golpes de estado cuando pasaba cuando no.

[anjey]

Hubo ideas brillantes con las que estas personas simplemente murieron, arriesgando no solo sus destinos rotos, sino también la riqueza más preciosa, sus vidas, y usted es tan pequeño, deudas de tarjetas, aventuras y motostvo, así es como necesita a su gente (¿la suya?) Entonces no gustar, eso pondría a los héroes-idealistas-decembristas tan bajos ...

[Saigon]

Andrei, disculpe, sin embargo, todas las ilusiones sobre ideas brillantes y heroísmo están dispersas en pequeños fragmentos. Vale la pena leer los materiales de investigación sobre este evento.
Los héroes no disparan por la espalda, por ejemplo, al general Miloradovich, los idealistas no engañan a los soldados en la plaza, los héroes idealistas no se levantan de la plaza, arrojando a los soldados como los líderes de este desastre. Los héroes toman, por ejemplo, al Sr. Decembrist Anenkov en las filas de los guardias de caballería que regularmente dirigían su escuadrón contra los rebeldes (y él se encuentra entre los principales idealistas).
Bueno, si tomas al héroe idealista Pavel Pestel (los jefes idealistas en el sur), solo hay un montón de actos criminalmente punibles que no mentían con ojos brillantes, la malversación es una apropiación del dinero asignado a su regimiento (era una burocracia incluso entonces, y así Al transferir su regimiento de norte a sur, el dinero vino de dos fuentes, bueno, salió un error.
Entonces, por encima del idealista Pestel, el idealista mencionado anteriormente, se apropió de las cantidades recibidas, lo robó de una manera tan trivial, se apropió también de los salarios de los oficiales y el dinero de los soldados, un héroe.
Bueno, para leer su proyecto sobre el acuerdo de Rusia con él a la cabeza, para que cualquier dictador muera de envidia.
Y sobre el pueblo, esta es la gran felicidad de Rusia de que la rebelión de un puñado de conspiradores no tuvo éxito, los ríos de sangre no se derramaron: entiendan que los idealistas son peligrosos porque sus ideales están lejos de la vida.
Lea la investigación de los decembristas, le hará pensar mucho.
Bueno, las palabras de A.S. Pushkin es muy maravilloso, literalmente, no lo recuerdo, ¡pero podría estar allí como un bufón!

[Vinnibuh]

Uv Viktor, estoy completamente de acuerdo contigo, recomiendo leer la versión de A. Bushkov de "The Guards Century", la moral de los Guardias se describe de una manera bastante interesante.

[anjey]

No discutiré contigo, los idealistas románticos, por supuesto, son aventureros en sus aspiraciones, tanto más distantes de la realidad, pero olvidas que también son personas con muchos vicios y defectos, generados tanto por el tiempo como por el tiempo.
el estado en el que vivían, para ellos, puede acceder al Senado y este desafío al Emperador y al Ejército contribuyó a su depuración como un cierto "Purgatorio". Recuerdo que el ex investigador y escritor Sheinin describió el "reforjar" en los años 30 del siglo pasado, por cierto cuando Stalin, ladrones reincidentes de buena reputación, y hubo quienes se convirtieron en personas, sobre Makarenko y los niños abandonados por ladrones que se convirtieron en ciudadanos positivos de la URSS, también hay muchas cosas positivas que se pueden decir, quiero decir que en nuestro tiempo hay un lugar para idealistas-no mercenarios, que lamentablemente son superfluos en nuestro tiempo para ciertas fuerzas y no encajan en el "paraíso capitalista", el ejemplo de Mozgova en Novorossiya (fue eliminado), cuyo proyecto no es un Senado moderno, por supuesto, en el entendimiento original de la gente común, por lo que todos estos hechos adicionales y la película sobre los decembristas, como si menospreciaran a estos últimos y aún llevaran la tarea de blanquear la monarquía, pero ¿es necesario desacreditar los mitos heroicos ??? Muchos pueblos están orgullosos de ellos, aunque hay menos verdad en ellos que en nuestros y aún heroicos acontecimientos históricos.

[SVD68]

Cita: anjey

para ellos, quizás el acceso al Senado y este desafío al Emperador y al Ejército, contribuyó a su depuración como un cierto "Purgatorio"

¿Quizás para los Orlovs y los Dientes, el desafío al emperador contribuyó a su purificación?

[anjey]

Por un lado, Amor por su Ideal (Catherine ||), que ayudó a llevar al poder, el otro también está en el grupo de oficiales de la guardia que decidieron cambiar el vector de poder, pero por cierto, nadie los levantó al pedestal de los revolucionarios, permanecieron en Historias de conspiradores.

[Sergey S.]

Lea la investigación de los decembristas, le hará pensar mucho.
Bueno, las palabras de A.S. Pushkin es muy maravilloso, literalmente, no lo recuerdo, ¡pero podría estar allí como un bufón!

Para ser justos, también debemos leer a Gogol o Leskov ...

También se debe recordar la respuesta de A.S. Pushkin a Nikolai cuando se le preguntó qué haría. Si estuviera en Petersburgo. Y él respondió definitivamente: estaría con los conspiradores ...

Entonces, no todo es simple y el resultado no es obvio.

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

Sin embargo, en febrero de 1917 resultó. Y en octubre de 1993, si la Guardia ayudaba a la gente, la URSS sería restaurada. Pero ... la historia no tiene ánimo subjuntivo. Pobre de mí. Y es correcto.

[Cheerock]

No lleves tonterías. Para empezar, podrían dar libertad gratuita a sus siervos personales sin tierra y ver qué sucede. Las autoridades que querían, para el siervo y su soldado no les importaba.

[anjey]

Ahora el hecho de que su vínculo ya es Historia, realmente arriesgaron sus vidas, cometieron una especie de acto, aunque sea en aras del "poder correcto", injurian a los respetables ladrones, bandidos y estafadores actuales que durante mucho tiempo han escalado en el liderazgo y el aparato estatal de Rusia, no todos. "reforjado" y todavía Y ellos también, disculpen, no les importa una mierda los esclavos modernos

[SVD68]

En realidad, los decembristas querían llevar a cabo un análogo del cercado inglés "liberando" a los campesinos sin tierra.
Yakushkin incluso trató de liberar a sus campesinos sin tierra. Pero los campesinos no querían hacerlo voluntariamente. Y al intentar "liberar" por la fuerza a los campesinos, las autoridades intervinieron. según el decreto de Alejandro I, estaba prohibido liberar a los campesinos de otra manera que no fuera la ley "Sobre los agricultores libres", es decir, solo con el suelo.

[16329]

Especialmente, por supuesto, los siervos eran pobres en comparación con, por ejemplo, los trabajadores de las fábricas inglesas.
Puede ser suficiente repetir los estúpidos clichés sobre la "posición bestial de los siervos"
Siempre hubo interdependencia entre los terratenientes y los siervos, y simplemente no era rentable que el terrateniente oprimiera demasiado a los campesinos, ya que este último también podía responder a la opresión por el método de desobediencia abierta y resistencia (asesinatos, incendios provocados, etc.)
Muchos grandes empresarios rusos salieron de los campesinos, muchos se compraron a los terratenientes, etc.
Por supuesto, hubo algunos excesos y problemas, especialmente con los llamados. Yardas, pero también hay diferentes ejemplos.
El problema era diferente, se suponía que los campesinos tendrían libertad después del decreto de Peter III sobre la libertad de la nobleza, que permitía a los nobles no servir.
La servidumbre de los campesinos en ausencia de obligaciones para servir al estado por parte de los terratenientes y condujo a la formación de una brecha entre las masas campesinas y la nobleza.
Se destruyó el equilibrio de intereses y responsabilidad en la sociedad.
Esto, por supuesto, los campesinos estaban descontentos y esperaban su liberación.
El descontento de los campesinos con su servidumbre era una mina bajo el sistema estatal de Rusia.
Esto se reflejó en conflictos armados, cuando el campesinado tomó una posición casi neutral en relación con los invasores extranjeros.
Esto se manifestó claramente, por ejemplo, en la guerra de 1812, cuando los campesinos se negaron a evacuar junto con los terratenientes, abandonar y destruir su economía, etc.
(Tolstoi describió tal curso de eventos en la finca de Bolkonski)

[anjey]

Cita: 16329

Se destruyó el equilibrio de intereses y responsabilidad en la sociedad.

Las palabras doradas, por cierto, son muy relevantes para la Rusia moderna y, en lo que respecta a su seguridad directamente, esto se debe a las enormes brechas en los ingresos de su población, te digo una ventaja. Y para el resto de los cálculos, mi opinión es que la verdad siempre está en algún punto intermedio

[SVD68]

Cita: 16329

El problema era diferente, se suponía que los campesinos tendrían libertad después del decreto de Peter III sobre la libertad de la nobleza, que permitía a los nobles no servir.
La servidumbre de los campesinos en ausencia de obligaciones para servir al estado por parte de los terratenientes y condujo a la formación de una brecha entre las masas campesinas y la nobleza.
Se destruyó el equilibrio de intereses y responsabilidad en la sociedad.
Esto, por supuesto, los campesinos estaban descontentos y esperaban su liberación.

¿Hablas en serio con lo que los campesinos no estaban contentos? No es que tengan poca tierra. No es que tuviera que trabajar gratis. No es que el terrateniente pueda arruinarlo. No es que pudiera destrozar a mi familia. Y el hecho de que el equilibrio de intereses y responsabilidad está alterado. ¿Seriamente?

[16329]

¿De verdad crees que un terrateniente podría haber matado a un campesino?
Por supuesto, esto también sucedió, pero a veces los campesinos a veces mataban a los terratenientes.
Para el asesinato de un terrateniente campesino juzgado, ver estadísticas sobre tales casos
El resto tampoco es cierto, nadie ha separado a las familias, a menos que pudieran haber sido entregadas a los soldados con reclutamiento
¿Trabajas gratis?
El campesino tenía su asignación y su granja.
Trabajó en un propietario para un propietario (un cierto tiempo en la tierra del propietario) que luego fue reemplazado por muchos con un impuesto monetario pagado por la comunidad.
Y, por supuesto, los campesinos no estaban contentos de poder trabajar para alguien que no puede hacer nada y no entendían por qué deberían ser alimentados

[Rayo]

El zarismo no entendió correctamente la señal dada por los decembristas. Las reformas parecen haber desaparecido, pero el control también se ha intensificado. Es comprensible, porque el sistema de autocracia se ha desarrollado durante muchos siglos. Para el año 17, todas las úlceras de la autocracia se habían abierto por completo y sucedió lo peor. Rusia se redujo a la mitad, destruyó todo dentro de sí misma y simplemente presentó una parte muy valiosa de sí misma al mundo en forma de emigración.
Pushkin, por ejemplo, entendió bien que Rusia no cumplió con el espíritu de los tiempos. A los dieciocho años, sintió esto con la sabiduría de su genio. Y aquellos sentados en el trono entendieron mal lo que sorprende a la burguesía y al proletariado que se estaban preparando para ellos en el futuro.

Solo allí sobre la cabeza real
Los pueblos no sufrieron
Donde estrecha con la libertad del santo
Las leyes de la combinación poderosa;
Donde todos tienen su escudo duro extendido
Donde apretado con manos fieles
Ciudadanos sobre capítulos iguales
Su espada se desliza sin elección.

<...> y hoy aprendan, oh reyes:
Sin castigo, sin recompensa.
Ni el refugio de las mazmorras ni los altares ...
Cercas incorrectas para ti.
Arco primer capitulo
A la sombra de una ley confiable,
Y convertirse en los eternos guardianes del trono.
Los pueblos libertad y paz.
A.S. Pushkin

[tihonmarina]

Cita: Thunderbolt

Pushkin, por ejemplo, entendió bien que Rusia no conocía el espíritu de los tiempos.

Gracias por recordar a A.S. Pushkin. Sinceramente.

[línea de meta]

Se volvió interesante y recientemente vio series documentales
"Rurikovich" y "Romanov".

[Sergey S.]

Se volvió interesante y recientemente vio series documentales
"Rurikovich" y "Romanov".

Es mejor leer libros de texto ... Y luego, desde la dulce percepción de la historia, "la diabetes mental puede ocurrir" ...

[evgic]

Solo imagine: los estudiantes de HSE se reunirán, tomarán las armas e irán a asaltar el Kremlin ...

Lo máximo que los estudiantes de HSE son capaces de hacer es despegar desde el primer disparo en el aire. La comparación no es apropiada

[Rayo]

Estudiantes son diferentes.Evgeny Fatikhovich Manyurov. Se graduó de la Academia Rusa de Justicia y asistió a cursos en la Escuela Superior de Economía. Además, participó en las competiciones del club deportivo y de tiro de la ciudad de Moscú DOSAAF. En noviembre de 2019, Manyurov obtuvo el tercer lugar en la competencia.

[AU Ivanov.]

Bien. No confunda el tiro deportivo y el uso de armas para vencer. Hay una brecha entre estos conceptos.

[Rayo]

Al final resultó que, este "estudiante" no tuvo problemas psicológicos con el tiroteo a los oficiales del FSB.

[Saigon]

Y durante la Segunda Guerra Mundial, los estudiantes, como no estaba muy mal comandado pelotones, empresas y superiores, tal comentario sobre el tema

[AU Ivanov.]

En la Guerra Patriótica, no fue el personal el que ganó, sino los hombres de la reserva y emitieron apresuradamente comandantes en tiempos de guerra. Estoy hablando del nivel de pelotón a regimiento.

[nikvic46]

Andrei: ¿Crees que los almacenes no son personal militar?

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

Sí, este es probablemente el caso en todo el mundo: comienzan las guerras militares de personal, y nosotros, el pueblo, las estamos librando y terminando. Así fue y será así.

[SVD68]

El levantamiento decembrista es uno de los episodios de la noble libertad, que comenzó después de Pedro I y continuó hasta Nicolás I.
La posición esclava de los siervos fue causada precisamente por el hecho de que la nobleza no cumplía con las leyes y era en sí misma una ley. Y fueron estos nobles hombres libres quienes no permitieron la liberación de los campesinos: los gobernantes, sin importar cuán liberales fueran, simplemente tenían miedo de llevar a cabo esta reforma contraria a los intereses de la nobleza.
Terminó la noble libertad de Nicolás I. Anteriormente, los reyes dependían de la nobleza. Y quien fue en contra, fue eliminado por la nobleza. Nicolás I, a diferencia de sus predecesores, se basó en una nueva fuerza: la burocracia. Y con su ayuda logró romper la nobleza de los hombres libres. Y ya Alejandro II pudo llevar a cabo reformas sin una resistencia significativa.

[Kronos]

Nadie que no se le ocurriera, incluso los campesinos con la tierra no se atrevieron a liberar

[SVD68]

Cita: Kronos

Nadie que no se le ocurriera, incluso los campesinos con la tierra no se atrevieron a liberar

Por supuesto, aquí se puede citar tanto la codificación exitosa de las leyes rusas como la exitosa reforma financiera. Pero lo principal es otro: la reestructuración de todo el sistema de control del Imperio. Anteriormente, la gestión se realizaba a través de la nobleza (la proporción de no nobles en el aparato estatal era del 2%), cuyo pago pasaba por la distribución de tierras y campesinos, luego Nikolai estaba gobernada por la burocracia ((la proporción de no nobles en el aparato estatal aumentó al 48%), que servía para salarios. porque el reinado de Nicolás creció 6 veces. Y después de haber cerrado este aparato al emperador, Nicolás hizo que los golpes de palacio fueran organizativamente imposible.

[alexey alexeyev_2]

Sí, arrojas una maldita cosa ... No reforma Kohl primero y no pensé en llevar a cabo ... ¿De verdad crees que los nobles podrían tener algo de resistencia? Sí, la mayoría de ellos eran nobles por tiempo de servicio y no por género y condición ... Cabra en el trono. Sí perdóname estos nobles animales con tal comparación

[Jefe de ciclo]

Sé la rebelión de los "decembristas" en este momento ... definitivamente no será para los trabajadores, campesinos ... será solo la lucha de los oligarcas por el comedero ... el mundo siempre ha sido así, y seguirá siendo

[Jarserge]

Los decembristas están mitologizados bajo el zar y los bolcheviques contribuyeron mucho a este mito. Pero, de hecho, los decembristas es una conspiración común de la aristocracia, ya que ha visto lo mejor de la vida en Europa y decidió que con ciertas modificaciones se puede poner en práctica en casa. Y lo más importante, puede cancelar las deudas de los inmuebles hipotecados re-hipotecados. Y no es una broma. Muchos investigadores llamaron la atención sobre el hecho de que prácticamente toda la parte superior de la conspiración eran deudores de la familia imperial. De hecho, vivían a crédito. No se habló de ninguna relajación del régimen, la liberación de los campesinos; todos estos fueron inventos de liberales posteriores. Basta con mirar los documentos de los decembristas, cómo vieron el dispositivo de Rusia y todo encaja. Baste decir que, bajo el emperador, todo el cuerpo de gendarmes contaba con varios miles de personas y caballeros, los decembristas lo vieron más de 33 milésimas y así sucesivamente.

[Saigon]

Mucha gente no quiere creer lo que dices, las leyendas son tenaces, pero el hecho de que los gendarmes tuvieran una investigación política estaba lejos de las diez tareas principales.
Y el apellido y la biografía de combate del creador del cuerpo de gendarmes difundieron el mito de los héroes del duodécimo año.

[Jarserge]

Es cierto, ella es así, y no hay necesidad de hablar sobre la verdad: está descuidada, sucia y, a veces, atrayendo

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

El Parche Decembrists es una conspiración masónica dirigida y financiada por titiriteros de Londres, Washington y Tel Aviv. Por lo tanto, después del golpe de estado (febrero + octubre) de 1917, fue beneficioso para los bolcheviques acerca de ellos simplemente decir que eran revolucionarios que despertaron ... (ver la lista a continuación). Y si a nosotros, los escolares soviéticos, se nos dijera la verdad, en las lecciones de historia sobre los decembristas, tendríamos preguntas, etc. Además, llevaríamos estas preguntas a casa y confundiríamos a los padres y abuelos. Y así, los decembristas hicieron los primeros revolucionarios y el punto.

[Jarserge]

Exactamente, escuché que en Tel Aviv, tal vez Haifa estaba experimentando una máquina del tiempo ... aparentemente Israel compartió con Londres y Washington ... y llegaron al 14 de diciembre de 1825.

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

Oh, sí ... estos tienen patas largas, ¡incluso pueden llegar en los días de los faraones! ...

[Andrey vov]

Cita: pinzones

¡El interés en la historia es alto, pero el nivel de conocimiento es bajo! Nadie quiere regatear en los archivos: ¡es aburrido, aburrido y no genera dividendos! ¡Internet es nuestro todo! Miré la película, que trata sobre los decembristas, ¡la Unión de la Salvación! Se puede ver que el director lo intentó y los actores incluso lo intentaron, pero por alguna razón, por dentro, como si según Stanislavsky, ¡no lo creo! Pero la vieja estrella de cine de felicidad cautivadora, ¡más confianza! ¿La actuación de Tolley falla o falta algo histórico?

Evgeny ... nuestra vieja escuela de actuación es comprensiblemente más fuerte que ahora ... pero no olvides que cuando salió la película "La estrella de la felicidad cautivadora", cuánto más jóvenes éramos))))

[abrakadabre]

Se prestó considerable atención a este evento en los libros de texto de historia soviéticos, pero en mayor medida, precisamente como un evento, pero no más.

Gran atención, sí. fue considerado solo como un evento - no. El autor miente. Miente, y no dice o no sabe.

Lo que exactamente los nobles rebeldes iban a llevar al campesinado no fue particularmente aceptado para mencionar, mucho menos analizar.

El autor miente. Todo era exactamente lo contrario.

El levantamiento decembrista es como si la HSE (Escuela Superior de Economía) organizara el levantamiento hoy. Imagínense: los estudiantes de HSE se reunirán, tomarán las armas e irán a asaltar el Kremlin ...

El autor es falso. Los decembristas pertenecían a la élite noble. Y la mayoría estaba en el servicio militar en puestos de alto mando. No había estudiantes, "son niños" allí y no había. Pero había gente con experiencia en combate.
Por lo tanto, es necesario comparar con el golpe de estado de los generales, y no con algunos allí ... HSE-mi ...

Lo único que la comparación del autor es cierta es que los decembristas en la economía no tienen más que estos ... del HSE. Eso no es nada. Están terriblemente lejos de la gente ...

[alexey alexeyev_2]

Oh, se inscribió ... introdujo a yasin en el papel de Pestel ... Pestel, aunque daba miedo, era por el poder y su integridad fue arrancada ... Bueno, es como Napoleón ... Y esto es con alguien del mago que venderá el centavo y la madre al panel. .

[nikvic46]

Después de un ascenso sin precedentes durante la Guerra Patria, Rusia volvió a sumergirse en su vida anterior. Quizás el levantamiento de los decembristas jugó un papel en la abolición de la servidumbre. No en vano ese siglo se llama dorado. Ese siglo le dio al siglo XX un buen legado en el campo de la literatura, la historia. Escuchando a los historiadores y escritores modernos. , artistas, el único pensamiento que me viene a la mente es "cuán superficial estamos nadando". Y hablando en un lenguaje de matones, es sólo "una bagatela en nuestros bolsillos".

[Cheerock]

Cita: anjey

Ahora el hecho de que su vínculo ya es Historia, realmente arriesgaron sus vidas, cometieron una especie de acto, aunque sea en aras del "poder correcto", injurian a los respetables ladrones, bandidos y estafadores actuales que durante mucho tiempo han escalado en el liderazgo y el aparato estatal de Rusia, no todos. "reforjado" y todavía Y ellos también, disculpen, no les importa una mierda los esclavos modernos

- ¿Qué dan?
- Pestel.
"¿Es eso mejor que Puerto?"
No sé si es mejor, pero Russkaya Pravda es un gran problema. Lea el documento del programa de los decembristas de principio a fin sobre qué tipo de poder se proponían establecer. La plutocracia moderna fuma nerviosamente al margen por envidia. Las formas de resolver los problemas caucásicos, judíos y finlandeses que propusieron los camaradas de Pestel son increíblemente entregadas. Incluso los comunistas, cuyas manos no estaban fuertemente atadas, no podían permitirse cosas tan radicales al borde del genocidio y la segregación racial. Y sí, lea atentamente el capítulo "Nobles campesinos". No iban a dar ninguna libertad a sus bienes personales y esclavos.

[pesquería]

sí, se desconoce que los autores fumaron) para reasentar a los judíos en Turquía))) los caucásicos en las profundidades de Rusia) hubo un resbalón) ya están en todas partes)

[Cheerock]

Cita: SVD68

En realidad, los decembristas querían llevar a cabo un análogo del cercado inglés "liberando" a los campesinos sin tierra.
Yakushkin incluso trató de liberar a sus campesinos sin tierra. Pero los campesinos no querían hacerlo voluntariamente. Y al intentar "liberar" por la fuerza a los campesinos, las autoridades intervinieron. según el decreto de Alejandro I, estaba prohibido liberar a los campesinos de otra manera que no fuera la ley "Sobre los agricultores libres", es decir, solo con el suelo.

Sí, pero en realidad no. Querían organizar para los campesinos del estado una especie de kibutz "de siervos" mientras se mantenía a los que renunciaban al mismo nivel, y no tenían la intención de liberar a los siervos nobles en absoluto.

[SVD68]

Muravyov proporcionó tierra sin tierra; la tierra quedó con los terratenientes. Entonces, sin embargo, Muravyov decidió dar una pequeña parcela, pero dejar la mayor parte de la tierra a los propietarios.
Pestel claramente tiene que el poder de las personas sobre otras personas es inaceptable y no debe ser fuerte. Él no escribe directamente sobre la tierra. Pero después de la liberación, se debe seguir la regla: los propietarios no deben perder ingresos de sus propiedades. Aquellos. El método oculto deja la tierra a los terratenientes, quitándola a los campesinos.
De hecho, el mismo recinto es la expulsión de los campesinos de la tierra para obtener más alquileres de la tierra.

[Cheerock]

Cita: abrakadabre

Se prestó considerable atención a este evento en los libros de texto de historia soviéticos, pero en mayor medida, precisamente como un evento, pero no más.

Gran atención, sí. fue considerado solo como un evento - no. El autor miente. Miente, y no dice o no sabe.

El autor no miente. En la historia de la escuela soviética, el levantamiento se consideró precisamente como un evento, además hubo un análisis de sus errores precisamente como un ejemplo de una revolución no preparada. El programa de los decembristas a nivel escolar no entendía, y no podía entender, porque olía fuertemente a fascismo (la cuestión judía, la cuestión del Cáucaso, la toma de nuevos territorios, etc.)

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

¡Señor, sí, nos saltamos el tema de los decembristas en la escuela en una lección! ... ¿¡¿Cuál es el análisis de sus programas, qué sutilezas, sobre qué estás escribiendo?!? No había nada. Sí, y nuestros maestros de la escuela no entendieron mucho sobre esto, o tal vez no quisieron entender: una cosa era para nosotros hablar sobre la princesa Olga o Dmitry Donskoy, y otra cosa dejar escapar algo malo sobre los decembristas: era posible salir volando de la escuela por opiniones no partidistas sobre el rugido del primogénito. movimiento ... Se necesitaba cuidado aquí. Y Oblono, junto con el comité regional del partido, lo resolverá más tarde. Por tanto, los profesores de la escuela no se preocuparon por todo esto. Ahora soy mayor que ellos en edad y los entiendo perfectamente.

[Cheerock]

Así que digo esto: los llamaron los precursores, condenaron el zar y el verso de Pushkin. Todas.

[Cheerock]

Cita: Thunderbolt

El zarismo no entendió correctamente la señal dada por los decembristas. Las reformas parecen haber desaparecido, pero el control también se ha intensificado.

Lea a Pestel sobre el papel de la seguridad en los asuntos estatales. Orwell llora de envidia.

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

El zarismo entendió todo perfectamente, pero la inercia de RI fue enorme, además de un gran atraso en todas las direcciones ... Sí, te puso al menos un día como emperador de RI en el primer cuarto del siglo XIX: ¡te hubieras bañado en negro o te habrías disparado a ti mismo!

[Cheerock]

Querido andrew

Parece que estás confundiendo mis comentarios con los comentarios que comenté.

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

Estimado Vladimir, solo corro a la hora del almuerzo en "VO" y, para ser honesto, simplemente no tengo tiempo para ahondar en los comentarios de quién y dónde y qué comentarios de los comentarios de otros comentarios ... Entonces, no se ofenda y disculpe, ¡no hay tiempo para apresurarse! ... ¡Tenga un buen día!

[Cheerock]

Qué eres, qué eres ... Qué insultos, especialmente porque las posiciones coinciden

[Cheerock]

Cita: SVD68

Muravyov proporcionó tierra sin tierra; la tierra quedó con los terratenientes. Entonces, sin embargo, Muravyov decidió dar una pequeña parcela, pero dejar la mayor parte de la tierra a los propietarios.
Pestel claramente tiene que el poder de las personas sobre otras personas es inaceptable y no debe ser fuerte. Él no escribe directamente sobre la tierra. Pero después de la liberación, se debe seguir la regla: los propietarios no deben perder ingresos de sus propiedades. Aquellos. El método oculto deja la tierra a los terratenientes, quitándola a los campesinos.
De hecho, el mismo recinto es la expulsión de los campesinos de la tierra para obtener más alquileres de la tierra.

Acerca de la tierra, escribe directa y claramente: en el caso de los campesinos "estado" (es decir, pertenecientes a la corona) y la iglesia, la tierra se divide en dos partes: "público" y "estado". La tierra pública no se vende ni se arrienda, es cultivada por campesinos "liberados" con la retención del pago de arrendamiento en la misma cantidad por un período de 10 a 20 años. Eso es, de hecho, una granja colectiva con el trabajo de "liberación" en especie. La parte "estatal" de la tierra se vende y se arrienda a quienes tienen el dinero y las oportunidades para ello. Yo diría que este es el fundamento para la formación de una clase de latifundistas, pero los campesinos han pasado la "caja" aquí, porque ¿de dónde sacaron su dinero? Todo esto, con respecto a los activos de la realeza y la iglesia, que de todos modos no eran nobles.
Sobre las tierras nobles y los campesinos, escribe que: el bienestar de los nobles campesinos depende de la personalidad del noble que los posee. Para un buen noble, los campesinos viven bien, no necesitan cambiar nada, pero para los campesinos malvados no viven bien y tienen que hacer algo con ellos. Pero la cuestión es muy compleja y por tanto no es necesario resolverla ahora, sino que luego hay que plantearse "dos o tres proyectos y elegir el mejor". Es decir, nunca.

[SVD68]

[cita = CheeRock]
Sobre las tierras nobles y los campesinos, escribe que: el bienestar de los nobles campesinos depende de la personalidad del noble que los posee. Para un buen noble, los campesinos viven bien, no necesitan cambiar nada, pero para los campesinos malvados no viven bien y tienen que hacer algo con ellos. Pero la cuestión es muy compleja y por tanto no es necesario resolverla ahora, sino que luego hay que plantearse "dos o tres proyectos y elegir el mejor". Es decir, nunca. [/ Quote]
No, Pestel escribe sobre el estado actual. Además, escribe que aunque la posesión de personas se llama servidumbre, esta esclavitud, sin duda, debe ser abolida.
Pro considera más tarde. Pestel inicialmente implica un período de transición en forma de una dictadura. Durante este período, todas las transformaciones, incluidas los siervos deben convertirse en ciudadanos libres.

[quote = CheeRock] [quote = SVD68]
Yo diría que este es el fundamento para la formación de una clase de latifundistas, pero los campesinos han pasado la "caja" aquí, porque ¿de dónde sacaron su dinero? Todo esto, con respecto a los activos de la realeza y la iglesia, que de todos modos no eran nobles. [/ quote]
Digo que la reforma según los decembristas es una especie de recinto para la aparición de terratenientes, como en Inglaterra, que transferirán la agricultura a los caminos capitalistas, invertirán en la industria, el comercio, la ciencia, el arte, etc.

[Cheerock]

De hecho, estamos discutiendo sobre los detalles, pero entendemos lo principal: los decembristas generalmente no se tratan de la "felicidad de la gente", sino de la felicidad de alguna otra pequeña parte de la gente.

[iouris]

No, los "decembristas" tratan sobre la introducción de una gran idea en la vida rusa (moderna).

[Cheerock]

Los decembristas tenían ideas tan "maravillosas" sobre el programa allí que todo el país se habría ahogado en sangre tres veces ...

[iouris]

“El círculo de estos“ revolucionarios ”es estrecho. Están terriblemente lejos del pueblo (!)” [V. I. Lenin "En memoria de Herzen" (1912)] La historia enseña que no enseña nada.

[andrew42]

La masonería en sí misma no es sólo Dios sabe qué fenómeno "evidente por sí mismo": los ciegos guían a los ciegos, sin hacer preguntas innecesarias sobre el Maestro. Y ser perros con correas masónicas (en esclavos de esclavos) es generalmente una vergüenza. Pero así es exactamente como "actuaron" los decembristas. Quién sabe, si no fuera por esta actuación, podría no haber habido una reacción tan dura de Nikolaev. Y así, el "comandante de las tropas zapadoras" decidió de una vez por todas castigar cualquier tartamudeo sobre las reformas políticas. Y tenía razón a su manera, porque él mismo fue testigo directo del inminente colapso del Estado ruso y, al mismo tiempo, su salvador, quien mostró su voluntad personal. Los decembristas: ensayo de febrero de 1917, ahora se puede ver a simple vista. Si Nikolai Palych se hubiera vuelto cobarde, entonces la maldad de 1917 habría ocurrido en 1825. La Rusia sierva es mala, el fin de Rusia en cualquier forma es la muerte.

[Pilat2009]

Cita: kjhg

Cita: Barmaleyka

Cita: svp67
oficiales de combate

eso no cancela el hecho de traición

Pero, ¿qué pasaría si los líderes del país traicionaran a las personas y sus intereses, de los cuales son responsables? ¿Tienen los oficiales, soldados, maestros y trabajadores en funciones derecho a la insurrección? Por cierto, el derecho a la rebelión es reconocido por la ONU como el derecho fundamental de un pueblo oprimido por sus gobernantes. Entonces, sus palabras sobre la traición, en relación con tales eventos, son mentiras, diseñadas para esclavos.

¿Cómo traicionaste los intereses si este sistema es de Peter o incluso de épocas anteriores? Es lo mismo que Putin despoja a todos los oligarcas de hoy y distribuye sus propiedades.

[Pilat2009]

Cita: iouris

No, los "decembristas" tratan sobre la introducción de una gran idea en la vida rusa (moderna).

La Revolución Francesa no enseñó nada, se repitió en 1917.