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El buque insignia del crucero de la flota del Mar Negro "Moscú" se está preparando para regresar a la flota

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El buque insignia del crucero de la flota del Mar Negro "Moscú" se está preparando para regresar a la flota

Buque insignia del mar negro flota - El crucero de misiles de los guardias de Moscú, cerca de regresar a la flota, se está completando la reparación del barco. TASS informó esto con referencia a una declaración del director del 13º Astillero de la Flota del Mar Negro, Alexander Yuryev.


En noviembre-diciembre, los objetos que recibieron especial atención fueron el buque insignia de la flota del GRKR "Moscú", los grandes buques de desembarco "Saratov", "Novocherkassk", "Orsk", "César Kunikov", el buque patrulla "Pytlivy" y el pequeño buque antisubmarino "Muromets" ", dragaminas" Ivan Golubets ". (...) Trabajo responsable completado en Moscú: el barco está en movimiento, el trabajo está casi terminado

- TASS citó una declaración de Yuryev.

El crucero "Moscú" no se ha ido al mar desde 2016 en relación con la reparación y modernización del barco, el primer viaje después de la finalización de la primera fase de la reparación tuvo lugar el 5 de junio de 2019. Cuando el trabajo se completó en su totalidad, no se informó que se llamaron las fechas para probar el barco en diciembre de 2019. .

En octubre de 2018, se supo que se comenzó a trabajar en Sebastopol para restaurar la preparación para la marcha del crucero de misiles del Proyecto 1164 Moskva, código Atlant. Al mismo tiempo, se hizo hincapié en que la tarea era devolver el barco al curso, no se hablaba de modernización. Al mismo tiempo, la USC dijo que estaban listos para actualizar el crucero si el proyecto militar y técnico lo quisiera. Sin embargo, la Oficina de Diseño del Norte (SPKB) informó que el Ministerio de Defensa no tiene fondos para actualizar el barco y el desarrollo del proyecto de modernización comenzará, en el mejor de los casos, después de 2020.

El crucero "Moscú" se colocó en las existencias de la planta de construcción naval Nikolaev que lleva el nombre del comunero 61 en el año 1976 como el crucero de misiles Slava, es el misil líder en la serie de cruceros de misiles. Lanzado 27 July 1979 g., Se puso en funcionamiento en 1983 año. Desplazamiento - Toneladas 11380. Está equipado con lanzadores 16 de misiles Vulkan, artillería, sistemas de defensa aérea, tubos de torpedo y bombas de fuego profundo.

La última vez que el crucero estuvo en el mar desde el 2015 del año hasta el 2016 del año en enero en la parte oriental del Mar Mediterráneo para la defensa aérea desde la dirección marítima de la base aérea rusa Hmeimim en Siria.
Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
223 comentarios
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  1. Sergey39
    Sergey39 6 января 2020 15: 32
    + 34
    Es decir, ¿se puso en movimiento durante cuatro años, sin modernización?
    1. Proxima
      Proxima 6 января 2020 15: 40
      + 22
      Las buenas noticias, por supuesto, ¡pero nuevamente no se indican plazos! solicita Ya ni siquiera es gracioso. La frase "el trabajo está por terminar" es la clave.
      1. Sergey39
        Sergey39 6 января 2020 15: 43
        + 11
        Es decir, se "acercan" por otros cuatro años. Y luego se pondrán en modernización.
      2. antivirus
        antivirus 6 января 2020 15: 59
        -1
        de nuevo, me dan menos, el trabajo está a punto de finalizar, es la misma cuchara en el barril sin fondo del poder de Rusia
    2. bayard
      bayard 6 января 2020 15: 53
      + 39
      No tiene sentido actualizarlo: este es un barco antiguo, tiene casi 40 años, y la actualización llevará 5 años (como el de Ustinov) y solo es posible en Zvezdochka. Y costará ... como una nueva fragata.
      "Moscú" ahora necesita mantenerse en las filas (en movimiento y en buen estado de funcionamiento) durante 5 a 10 años, hasta que 22350M ingresen a las flotas. No deberías esperar mucho más de un barco de esta edad. Pero su presencia en la preparación para el combate como parte de la Flota del Mar Negro agregará seriamente la estabilidad del combate.
      Entonces la noticia es buena.
      1. Sergey39
        Sergey39 6 января 2020 15: 57
        +7
        "Al mismo tiempo, la USC dijo que están listos para actualizar el crucero si los militares quieren y un proyecto técnico".
        "El desarrollo del proyecto de modernización comenzará, en el mejor de los casos, después de 2020".
        No escribí un artículo.
        1. bayard
          bayard 6 января 2020 16: 21
          + 11
          USC siempre lo dice, es un pedido, grande.
          Pero esto no es práctico.
          Además, esta nave se necesita ahora mismo en las filas, y no en la modernización, de la que volverá en 5-6 años.
          Cuchara para la cena.
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 6 января 2020 16: 40
            + 12
            Teniendo en cuenta que las turbinas del crucero "Moskva" son ucranianas, definitivamente no tiene sentido modernizarlo. Por cierto, hoy su gemelo Marshal Ustinov se encuentra en el Mar de Mármara con remolcadores turcos.

            1. bayard
              bayard 6 января 2020 17: 31
              +5
              amarrar ¿Se fue al Mar Negro? Me perdí algo con las vacaciones ... bebidas
              1. Aristarkh Lyudvigovich
                Aristarkh Lyudvigovich 6 января 2020 20: 07
                + 12
                El crucero Marshal Ustinov celebró el Año Nuevo en Sebastopol junto con el crucero Moskva. Hoy hubo un intento de amarrar el "Mariscal Ustinov" de la CRR en Estambul, en vísperas de la visita de Vladimir Putin. Debido al fuerte viento y la corriente, el barco regresó al fondeadero en la rada. El video de arriba muestra.
              2. sgapich
                sgapich 7 января 2020 04: 21
                +1
                Cita: bayard
                amarrar ¿Se fue al Mar Negro? Me perdí algo con las vacaciones ... bebidas

                A juzgar por la dirección del movimiento, los remolcadores lo empujan en reversa hacia el Mar Negro. Y, comenzando alrededor de las 2:20, ya se está moviendo solo hacia el Mediterráneo. hi
                1. bayard
                  bayard 7 января 2020 04: 51
                  0
                  Ya lo hemos resuelto: intentaron amarrarlo con motivo de la inminente llegada de Putin a Estambul, pero no funcionó debido al fuerte viento combinado con la corriente ... regresó al anclaje.
                  Celebró el Año Nuevo en Sebastopol, y ahora en el Mediterráneo debería ... bueno, y encubrir a Putin en Estambul.
                  hi
                  1. Mar.Tirah
                    Mar.Tirah 7 января 2020 07: 17
                    0
                    Cita: bayard
                    Ya lo hemos resuelto: intentaron amarrarlo con motivo de la inminente llegada de Putin a Estambul,

                    Y qué histeria ayer fue en nuestros sitios patrióticos falsos. Intenté decir y con un rollo al lado de estribor trataron de salvar hasta tres remolcadores turcos. Aunque para mí tales eventos son superfluos. Tengo un lugar en Tartus y no en la protección de una persona particularmente importante.
                    1. bayard
                      bayard 7 января 2020 08: 02
                      0
                      Estaba visitando Crimea, y ahora solo en la Tierra Media y Tartus (solo en ella). Y ya en el camino y para demostrar la bandera en Estambul, en relación con la llegada de un querido invitado ... Todavía está en Tartus para cubrir la visita de un querido invitado en Israel ... bueno, o de la incursión de Haifa ...
            2. alexmach
              alexmach 6 января 2020 19: 31
              -5
              Marshal Ustinov "en el Mar de Mármara con remolcadores turcos.

              ¿No encaja en la rotación?
              1. Aristarkh Lyudvigovich
                Aristarkh Lyudvigovich 6 января 2020 20: 09
                +4
                No, solo un fuerte viento.
                1. opus
                  opus 6 января 2020 23: 11
                  -5
                  Cita: Aristarkh Ludwigovich
                  No, solo un fuerte viento.

                  Lo es

                  2a comederos civiles nadar, en diferentes direcciones, por otra parte.
                  Incluso la corriente simplemente no es fuerte ...

                  qué tan rápido se mueve el "Kazanka"
                  1. alexmach
                    alexmach 6 января 2020 23: 59
                    -2
                    Bueno, el ferry, a partir de las 3.40, realizó algunas maniobras extrañas, aunque el siguiente que lo encontraría salió bien
                    1. opus
                      opus 7 января 2020 00: 49
                      -2
                      Cita: alexmach
                      Bueno, a partir de las 3.40 el Ferry realizó una maniobra extraña,

                      Esto no lo sé yo ...
                      Sino
                      Cita: Aristarkh Ludwigovich
                      Solo un fuerte viento.

                      -Es una mierda.
                2. Aeródromo
                  Aeródromo 7 января 2020 05: 23
                  0
                  Cita: Aristarkh Lyudvigovich
                  No, solo un fuerte viento.

                  dónde ??? Cho él como una persona con discapacidad empujar allí? la emoción no es casi todo tipo de persecución
                  .lohanki alrededor, y nuestro orgulloso crucero está siendo empujado por remolcadores ... el orgullo está corriendo a la derecha ... ¿qué está pasando? ¿Por qué verter sobre "tiempo" en sus oídos?
                  1. kjhg
                    kjhg 7 января 2020 13: 05
                    +2
                    Cita: Aeródromo
                    nuestro orgulloso crucero empuja remolcadores ..

                    Intentaron iniciar un empujador lol
                    Cita: Aeródromo
                    ¿Qué está pasando entonces?

                    Sí, estos remolcadores simplemente no podían hacer frente al amarre del crucero. A juzgar por el registro, intentaron hacer esto al menos 2 veces. Profesionales
            3. Kostya Lavinyukov
              Kostya Lavinyukov 7 января 2020 00: 15
              0
              ¿Por qué reparar una planta de energía si hay tales remolcadores? Sujetamos tres a bordo y montamos con la brisa.
            4. alexmach
              alexmach 7 января 2020 15: 17
              -2
              Teniendo en cuenta el hecho de que las turbinas del crucero "Moskva" son ucranianas, definitivamente no tiene sentido modernizarlo.

              Entonces, con los remolcadores resueltos, ahora repasemos las turbinas.

              Después de todo, son "ucranianos" en todas partes, en todos los niveles superiores, ¿por qué descartar todo? En primer lugar, estas turbinas se mantienen y reparan en Rusia, y en segundo lugar, había una especie de programa para su reemplazo.
          2. e-sam
            e-sam 6 января 2020 20: 57
            -32
            El buque insignia del crucero de la flota del Mar Negro "Moscú" se está preparando para regresar a la flota

            ¿Solo un crucero, y no algún tipo de licor?
            Dale al acorazado.
            Beneficios de él, así como del antiguo crucero. Y la masa para su mantenimiento necesita lo mismo.
            Y suena y se ve sólido.
            Y después de todo, ¿qué es lo principal? Para que la visibilidad sea.
            Ilusión óptica. Como con Kuzey.
            Y aumentaremos la edad de jubilación, esta no es la primera vez para nosotros.
            1. Piramidon
              Piramidon 6 января 2020 23: 16
              +9
              Cita: e-sam
              Y aumentaremos la edad de jubilación, esta no es la primera vez para nosotros.

              Hola muchacho
              1. e-sam
                e-sam 6 января 2020 23: 30
                -26
                Cita: Piramidon
                lad-ukupets.

                Y "ucraniano", ¿qué es esa maldición?
                Además de los zombis postsoviéticos (sin clan ni tribu), los norcoreanos y los cubanos en el planeta Tierra, ¿todavía hay personas?
                1. Tirador de montaña
                  Tirador de montaña 7 января 2020 09: 30
                  +7
                  Cita: e-sam
                  Y "ucraniano" es como una maldición

                  No, el diagnóstico.
            2. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 6 января 2020 23: 45
              + 12
              ¿Solo un crucero, y no algún tipo de licor?
              Dale al acorazado.
              Beneficios de él, así como del antiguo crucero.


              El crucero Moskva con misiles antibuque Vulkan con un alcance de 700-1000 km y una velocidad de Mach 2-2,5 es una seria amenaza para cualquier barco moderno.

              Los Estados Unidos y la OTAN desde el antibuque hasta ahora solo tienen arpones subsónicos con un alcance de 260 km, y China tiene aproximadamente lo mismo.

              Al mismo tiempo, el crucero Moscú puede protegerse en varios niveles: S-300F, Osa-M y 6 AK-630.

              Entonces, no es tan fácil golpear el crucero, Pr. 1164 Moscú, pero los misiles Vulkan pasarán a través de los barcos de defensa aérea de la OTAN como un cuchillo a través de la mantequilla.

              En general, el crucero 1164 sigue siendo bastante relevante precisamente como barcos asesinos, pero el progreso no se detiene y ahora necesitamos barcos multipropósito para que también puedan trabajar en tierra con barcos enemigos, incluidos los submarinos.

              El proyecto 1164 será reemplazado por el proyecto 22350M.

              Y aumentaremos la edad de jubilación, esta no es la primera vez para nosotros.


              Estudie el problema relacionado con la provisión de pensiones en Rusia y ya no escriba estas tonterías porque, debido al crucero o incluso al gasto en el ejército en Rusia, se está elevando la edad de jubilación.

              La edad de jubilación aumenta en todas partes, ya que la esperanza de vida está creciendo y el presupuesto del fondo de pensiones ruso es de 8,5 billones de rublos al año, ¡y cada año solo crece!
              1. e-sam
                e-sam 7 января 2020 00: 41
                -22
                Cita: Ratmir_Ryazan
                El crucero Moskva con misiles antibuque Vulkan con un alcance de 700-1000 km y una velocidad de Mach 2-2,5 es una seria amenaza para cualquier barco moderno.

                El barco ruso moderno. Para un barco moderno real, Moscú no es peligroso en absoluto. En cuyo caso, su tripulación ni siquiera entenderá de dónde vino.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                En este caso, el crucero Moscú puede protegerse en varios niveles de defensa aérea.

                Sí Sí. Vemos perfectamente bien cómo esta defensa aérea "funciona" en Siria.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                pero los misiles vulcanianos atravesarán la defensa aérea de los barcos de la OTAN como un cuchillo a través del petróleo.

                Eres un gran soñador. ¿Superado en "barcos"?
                Cita: Ratmir_Ryazan
                En general, el crucero Ave. 1164 sigue siendo bastante relevante precisamente como barcos asesinos.

                A menudo oigo hablar de todo tipo de "asesinos". Pero nunca vi ni oí hablar de ningún "muerto".
                Chatter es todo. Esta vacio.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                El proyecto 1164 será reemplazado por el proyecto 22350M.

                Realmente espero que no. Rusia no puede permitírselo todo. Rusia es un país pobre. Y las piernas deben estirarse sobre la ropa.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                y no escribas más tonterías

                No tengo esos hábitos.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                Debido al crucero, o incluso al gasto en el ejército en Rusia, aumentan la edad de jubilación.

                Es por esto. Y también debido a esto, desperdiciaron los costos de atención médica y la seguridad social.
                La URSS colapsó por preocupaciones innecesarias sobre la "capacidad de defensa". RF está dispuesto a seguir su ejemplo.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                La edad de jubilación aumenta en todas partes, a medida que aumenta la esperanza de vida

                Si. Interésate por la esperanza de vida de los hombres en la Federación Rusa. Y preferiblemente, por región.
                Incluso en Francia, la edad de jubilación es menor y viven más tiempo.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                y el presupuesto del Fondo de Pensiones de Rusia es de 8,5 billones de rublos al año, ¡y cada año solo está creciendo!

                Por supuesto, si recolecta dinero en la UIF y luego no lo gasta (no sobrevive), entonces todo estará bien.
                Por cierto, ¿y usted no sabe qué miembro algunos hombres en la Federación de Rusia reciben una pensión a la edad de 45 años? Es necesario que reciban, como todos los demás, a partir de los 65 años. Esa igualdad estaba en el país. Y a los 45 años para que tengan derecho a jubilarse. Con un pago a partir de 65 años, como todos los demás.
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 7 января 2020 20: 43
                  +2
                  Para un barco moderno real, Moscú no es peligroso en absoluto.


                  ¿Cuándo y dónde se mostró la defensa aérea de Estados Unidos o la OTAN en el lado positivo?

                  No pudieron repeler los ataques Scud iraquíes en la guerra contra Irak; en el Patriot SAM, se deshonraron durante el ataque de los misiles de crucero de la refinería de Arabia Saudita.

                  Entonces, ¿cuál es su confianza en que el SAM de los barcos estadounidenses y de la OTAN rechazará un ataque masivo de los volcanes?

                  Sí Sí. Vemos perfectamente bien cómo esta defensa aérea "funciona" en Siria.


                  La defensa aérea en Siria funciona bastante bien, intercepta tanto los UAV como los misiles Grad, y refleja ataques masivos de misiles de crucero.

                  A menudo oigo hablar de todo tipo de "asesinos". Pero nunca vi ni oí hablar de ningún "muerto".
                  Chatter es todo. Esta vacio.


                  Esto no es charla, sino el propósito del barco. En los Estados Unidos, los submarinos se llaman cazadores asesinos; ¿han matado a muchos que? No, pero están destinados precisamente para esto, de ahí el nombre.

                  El proyecto 1164 será reemplazado por el proyecto 22350M.

                  Realmente espero que no. Rusia no puede permitírselo todo. Rusia es un país pobre. Y las piernas deben estirarse sobre la ropa.


                  Rusia ya ha creado todos los sistemas de armas que estarán en el Proyecto 22350M, solo queda ensamblarlo en metal, pero por ahora nuestros constructores navales están concentrando sus manos en el Proyecto 22350, habiendo decidido una tarea verdaderamente colosal con un sistema de propulsión y sistemas de armas.

                  Rusia no solo puede permitirse el pr22350M, sino también el pr.23560 con plantas de energía nuclear y casi todo se ha resuelto, las plantas de energía nuclear ahora se ponen en rompehielos y el armamento será como el pr22350M, a excepción de la defensa aérea, probablemente habrá una versión marítima del S-500.

                  TARK "Admiral Nakhimov" es esencialmente un prototipo del Proyecto 23560 en el que se elaborarán tácticas y se determinará el número óptimo de sistemas de armas diferentes.

                  Entonces tus esperanzas no están destinadas a hacerse realidad.

                  Incluso en Francia, la edad de jubilación es menor y viven más tiempo.


                  La edad de jubilación en Francia para hombres y mujeres es de 62,5 años, con una esperanza de vida promedio de 76 años.

                  En Rusia, la edad de jubilación para las mujeres es de 60 años, para los hombres de 65 años, a principios de 2019, la esperanza de vida promedio en Rusia aumentó a 73,6 años.

                  La esperanza de vida en Rusia, así como en todo el mundo, ya no crece debido al hecho de que comenzaron a vivir mucho más tiempo, y porque la mortalidad infantil se ha reducido muchas veces.

                  Por cierto, los hombres tienen menos esperanza de vida en todos los países del mundo por esta razón, y es por eso que nacen más niños en cualquier sociedad, pero a la edad de 30 años su número es igual al número de mujeres (la naturaleza lo previó), pero los niños tienen una tasa de mortalidad infantil más alta (porque estilo de vida arriesgado) y hace un sesgo de acuerdo con las estadísticas.

                  Por supuesto, si recolecta dinero en la UIF y luego no lo gasta (no sobrevive), entonces todo estará bien.


                  Eres absolutamente mediocre e incompetente en cualquier pregunta sobre la que estás tratando de hablar.

                  El presupuesto del Fondo de Pensiones de Rusia es de 8,5 billones de rublos, y solo el 50% está formado por contribuciones de seguros de los ciudadanos, el resto son tramos directos del presupuesto federal y todo esto se paga a los pensionados de los cuales 42 millones en Rusia. Además, el ejército, la policía y otros equipararon a ellos personas solo 2 millones

                  En Rusia, más de 12 millones de personas con discapacidad reciben una pensión en promedio de aproximadamente 13,3 mil rublos. Ellos también, ¿crees que necesitas cancelar los pagos?

                  ¡Aquí su propaganda de Bandera no funcionará! Rusia se está volviendo cada vez más fuerte y más rica.

                  Pero la URSS no fue destruida por el gasto en el ejército, sino por la traición del líder de la URSS y las repúblicas de la Unión.

                  Y personas como usted arrancaron piezas de Rusia, y ahora por la ira de que Rusia está haciendo mucho mejor que usted y está agotando los recursos rusos y la basura en los comentarios. No le queda nada que hacer; sus éxitos durante 30 años nunca han sido.
              2. Aeródromo
                Aeródromo 7 января 2020 05: 26
                +3
                Cita: Ratmir_Ryazan
                La edad de jubilación aumenta en todas partes, a medida que aumenta la esperanza de vida,

                wassat
              3. cazador650
                cazador650 7 января 2020 09: 47
                -2
                Explore mejor los misiles de crucero, son antiguos, ya no los producen, no controlan, no controlan el disparo. Es poco probable que la mitad vuele y vuele. También son malhumorados en términos de clima))) el fuerte también es antiguo, 75 km del cohete son viejos, dos avispas son de un solo canal para fines. Un par de docenas de tomahawks en combinación con el PRS, que no podrá derribar, porque velocidad 1000m.s Está mejor trabajando encubierto c400, no lejos de la costa. Creo que, en primer lugar, es mejor construir nuevos barcos y desarrollar nuevos sistemas de defensa aérea multicanal para la flota, en lugar de gastar dinero en basura vieja. Sí, él es grande y hermoso, pero anticuado.
                1. Sergey S.
                  Sergey S. 7 января 2020 14: 51
                  0
                  Creo que, en primer lugar, es mejor construir nuevos barcos y desarrollar nuevos sistemas de defensa aérea multicanal para la flota, en lugar de gastar dinero en basura vieja.

                  ¿Quién discutirá con esto? - La pregunta es retórica.
                  Esto es si hablas de manera abstracta.
                  Y con recursos limitados, Moscú puede ser una plataforma exitosa para la modernización.
                  Deje que los profesionales resuelvan este problema.
                  1. cazador650
                    cazador650 7 января 2020 20: 04
                    -3
                    Desafortunadamente, los "profesionales" solo dominan el botín. No sé de oídas cómo se repara el 1155 en la Flota del Norte (((
                2. alexmach
                  alexmach 7 января 2020 16: 25
                  +2
                  son antiguos, ya no los producen, no comprueban, no controlan los disparos

                  Que estas diciendo

                  06: 06 14.09.2019
                  El buque insignia de la Flota del Pacífico, el crucero de misiles "Varyag" completó el lanzamiento de un complejo de misiles de crucero "Volcano".

                  22 de junio de 2018, 17:15
                  El crucero Marshal Ustinov destruyó un objetivo con un misil Vulcan a una distancia de casi 300 km.

                  el fuerte también es antiguo, misiles de 75 km de antigüedad

                  Aquí está el primer candidato a la modernización. Como se hizo en Ustinov.
                  dos avispas monocanal por propósito

                  Wow ... el segundo candidato.
                  1. cazador650
                    cazador650 7 января 2020 20: 06
                    -3
                    Los lanzamientos individuales sobre nada, deben realizarse en lotes e inspecciones en bases de misiles y, de hecho, solo extensiones en papel)
                    1. alexmach
                      alexmach 7 января 2020 20: 16
                      +1
                      Solo comienza sobre cualquier cosa

                      Estás mintiendo, los lanzamientos individuales son lo máximo que no existe una práctica estándar para los ICBM que para la República Kirguisa, para todos los productos a pequeña escala.
                      controles en bases de misiles y de hecho solo renovaciones en papel

                      Arriba, escribes que no hay tiroteos, te di ejemplos de tiroteos. ¿Cómo puede incluso obtener información sobre el mantenimiento de misiles en almacenes?
                      1. cazador650
                        cazador650 7 января 2020 23: 38
                        -1
                        Estuve allí por mucho tiempo)))
                      2. alexmach
                        alexmach 7 января 2020 23: 47
                        0
                        ¿Es exactamente con los volcanes allí?
                        Si es así, entonces realmente triste.
                      3. cazador650
                        cazador650 7 января 2020 23: 55
                        -3
                        Quedan muy pocos))), lápices grandes)))
                  2. El comentario ha sido eliminado.
              4. uu1
                uu1 8 января 2020 17: 48
                -3
                Cita: Ratmir_Ryazan
                Por lo tanto, llegar al crucero Ave. 1164 Moscú no es tan simple

                ¿Y por qué no escribir que tiene un solo radar, e incluso unidireccional?
                Por tanto, pegarle es fácil y sencillo. Y en términos de combate, "Moscú" no es muy diferente de cero.
                Cita: Ratmir_Ryazan
                Defensa aérea en varios niveles: S-300F, Osa-M y 6 AK-630.

                Es solo con una estructura de defensa aérea que es relativamente fácil atacar Moscú.
                El Proyecto 1164 ("Cruceros para los mendigos") fue reprendido en la URSS.
                No sabían cómo diseñar y construir buques de superficie en la URSS. La dependencia es simple, el 3er Reich no sabía cómo, la URSS no sabía cómo. Dado todo el conocimiento (y muchos proyectos) que la URSS tenía desde allí.
                Y no solo en el campo de la construcción naval. En todo.
      2. antivirus
        antivirus 6 января 2020 15: 58
        -2
        Moscú "ahora necesita mantenerse en las filas (en movimiento y en buen estado de funcionamiento) durante 5 a 10 años, antes de ingresar a las flotas 22350M
        --- Y luego dáselo a Venezuela u otra persona.
        1. e-sam
          e-sam 6 января 2020 23: 31
          -15
          Cita: antivirus
          --- Y luego dáselo a Venezuela u otra persona.

          ¿Puedo dar a los pensionistas las ciudades de Zadrischensk y Mukhosk? Para que lo entreguen por chatarra. ¿Por qué son peores que Venezuela?
      3. kjhg
        kjhg 6 января 2020 16: 11
        +9
        Cita: bayard
        No tiene sentido actualizarlo

        Perdón, tienes razón. Y si Fort-M todavía se puede colocar en lugar del Fort SAM, entonces no hay nada que reemplace los misiles de calibre principal de Basalt. Los volcanes no se han producido durante mucho tiempo y sobreviven los últimos años. Teóricamente, sería posible entregar lanzadores Onyx, pero no parten de lanzadores inclinados, más precisamente, tal variante de misiles no se ha desarrollado.
        Teóricamente, por supuesto, puede actualizar, pero no es económicamente factible. Por lo tanto, tanto el RK de Moscú como el RK de Varyag se cancelarán una vez que se hayan agotado los sistemas. Su compañero, reparación anterior, el mariscal Ustinov debería servir más tiempo que ellos.
        1. Marinero
          Marinero 6 января 2020 17: 15
          + 10
          El Varangian (Chervona Ucrania) fue conmigo a la Flota del Pacífico desde la bahía principal, salimos a la salida, como recuerdo ahora. Es el más joven de los que están en las filas.
        2. loki565
          loki565 6 января 2020 17: 45
          -6
          no hay nada que reemplace los cohetes de calibre principal de Basalt. Los volcanes no se han producido durante mucho tiempo y sobreviven los últimos años.
          En un caso extremo, puede poner X35 como en un RTO, para el mar negro / mediterráneo lo hará.
          1. kjhg
            kjhg 6 января 2020 17: 56
            + 11
            Cita: loki565
            En un caso extremo, puede poner X35 en ambos MRK

            Estas bromeando? En un crucero de misiles, el buque insignia de la Flota del Mar Negro, puso misiles antibuque de corto alcance diseñados para RTO? amarrar Además, la modernización de Moscú costará como la construcción de una nueva fragata. Mire cuánto costó y cuánto duró la reparación promedio con una pequeña modernización del crucero Almirante Ushakov.
            1. loki565
              loki565 6 января 2020 18: 40
              +6
              Estas bromeando? En un crucero de misiles, el buque insignia de la Flota del Mar Negro, puso misiles antibuque de corto alcance diseñados para RTO? Además, la modernización de Moscú costará como la construcción de una nueva fragata. Mire cuánto costó y cuánto duró la reparación promedio con una pequeña modernización del crucero Almirante Ushakov
              . Bien, mostrarán Zircon y un sistema de defensa láser)))
        3. Herman
          Herman 6 января 2020 18: 13
          + 15

          MRK 1234.7 "Roll", con un lanzador inclinado del sistema de misiles antibuque Onyx.
          1. jugo de urfin
            jugo de urfin 6 января 2020 22: 28
            +4
            Ya sabes, es como en una broma sobre una familia de enanos, de 98 cm de altura. Cuando su hijo conduce, la novia se conoce 20 cm por debajo de todos los demás.
            ¿Sabes lo que dijo papá?
            "Sonny, piénsalo bien, de lo contrario nos convertiremos en ratones".
            La gran y poderosa Armada de la URSS, a través de los esfuerzos del partido y de los líderes del Kremlin, se convirtió en un "mosquito".
            Y los marineros rusos acuerdan cambiar de "transatlánticos" militares a "cajas" de calado fluvial.
            ¿O le está mintiendo a la televisión?
            1. e-sam
              e-sam 6 января 2020 23: 43
              -27
              Cita: urfin juce
              La gran y poderosa Armada de la URSS, a través de los esfuerzos del partido y de los líderes del Kremlin, se convirtió en un "mosquito".

              Los rumores sobre la gran y poderosa Armada Soviética son muy exagerados. Cuán exagerados son los rumores sobre la "URSS más grande y poderosa, a la que todos respetaron y temieron".
              Incluso durante la crisis del Caribe, los estadounidenses mostraron dónde está el lugar de la URSS debajo del banco. Allí se sentó todo el camino y se sentó donde lo llevaron.
              1. Silver_roman
                Silver_roman 7 января 2020 00: 39
                + 11
                amigo, aparentemente caminabas bien en vacaciones. El cerebro flota en una solución alcohólica. Esta es la única explicación sólida para la basura que escribes.
                La Armada de la URSS no fue la más fuerte, pero realizó todas las tareas en todos los océanos. Y las tareas consistían en igualar la flota de una superpotencia, que era respetada y temida.
                No quiero simplemente escribir y dar ejemplos concretos, que están completos cuando la Armada soviética dio una gran ventaja. Es solo que me recuerdas al troll, rábano.
                1. e-sam
                  e-sam 7 января 2020 00: 53
                  -27
                  Cita: silver_roman
                  El cerebro flota en una solución alcohólica.

                  No tengo tus hábitos.
                  Cita: silver_roman
                  La Armada de la URSS no fue la más fuerte, pero realizó todas las tareas en todos los océanos.

                  Específicamente.
                  ¿Qué tareas y cuándo realizó la Armada de la URSS?
                  Cita: silver_roman
                  Y las tareas eran igualar la flota de una superpotencia, que era respetada y temida.

                  Una vez más, la URSS fue el "perejil" del mundo entero. El payaso y el payaso de los que todos se rieron. Como de costumbre, se ríen de los pobres tontos (aunque es un pecado).
                  Cita: silver_roman
                  No quiero simplemente escribir y dar ejemplos concretos, que están completos cuando la Armada soviética dio una gran ventaja.

                  Solo ejemplos, excepto bla, bla, bla, no tienes. Incluso con Afganistán, la URSS no hizo frente. "Superpoder" miserable, maldita sea.
                  Y en 1941, duró exactamente 8 días. Luego solicitó bajo el techo de los anglosajones en cualquier condición.
                  No sé quién, cuándo y por qué engañó a los zombis sobre la "gran, rica y poderosa URSS". Pero no deberían haber sido tan confiados. Hoy les juega una broma cruel. Y aún no está claro cómo terminará todo.
                  La URSS era un país pobre con una población pobre. Su "poder militar" no valía nada. En general. La URSS siempre ha sido cero, en términos de fuerza militar. Incluso el 08.05.1945/XNUMX/XNUMX fue un cero completo. Porque sin los anglosajones no era capaz de nada.
                  1. Silver_roman
                    Silver_roman 7 января 2020 00: 55
                    + 12
                    eres un reptil raro y vil que ejerce presión sobre lo sagrado. Me refería a ti y a tu opinión, que no vale NADA. Para tus palabras sobre la Segunda Guerra Mundial, debes golpearte la cara con fuerza. punto. esto es lo último que te escribí
                    1. e-sam
                      e-sam 7 января 2020 01: 12
                      -16
                      Cita: silver_roman
                      eres un reptil raro y astuto que ejerce presión sobre lo sagrado

                      ¿Qué es un pequeño pedo? Aprendió la verdad y molesto, pobre?
                      8 días, di mucho más. Después de 8 días (01.07.1941/1939/6) comenzaron las negociaciones soviético-polacas sobre el REGRESO a Polonia de todo lo que le habían quitado a la URSS en 7. De lo contrario, los anglosajones de la URSS se negaron a tomar bajo su techo. Y vino corriendo para negociar con los anglosajones de la URSS 1941 o XNUMX días después del comienzo de la guerra, ahora no recuerdo exactamente. Aquellos. en junio de XNUMX
                      Por cierto, el 30.07.1941 de julio de 1939, la URSS devolvió a Polonia todo lo que le fue quitado en 1945 (el Acuerdo Maisky-Sikorsky). Y en XNUMX, la URSS lo cambió todo desde Polonia a expensas de las tierras alemanas que le fueron transferidas debido a reparaciones.
                      Aprenda la historia no del soviet, sino de los libros de texto reales. En la Unión Soviética, pura mentira y nada más.
                      Las mismas mentiras existen sobre "la gran, rica y poderosa URSS, a la que todos respetaron y temieron". Era un payaso en un circo, ¿y quién le teme a un payaso?
                      1. maidan.izrailovich
                        maidan.izrailovich 7 января 2020 04: 34
                        +9
                        YA las negociaciones soviético-polacas comenzaron en el REGRESO a Polonia de todo lo que fue tomado de la URSS en 1939. De lo contrario, los anglosajones de la URSS se negaron a tomar bajo su techo

                        No infrinjas, brehlo. llanto
                        El gobierno polaco en el exilio solicitó negociaciones con la URSS. Y la URSS en estas negociaciones estuvo representada únicamente por el embajador de la URSS en Londres. No se habla de "reembolsos" en el acuerdo.
                        Aquí está el texto de este acuerdo para usted, https://ru.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_A_Maisky Agreement_Text del Acuerdo
                      2. SSM
                        SSM 7 января 2020 14: 19
                        -4
                        Cita: maidan.izrailovich
                        Las negociaciones con la URSS fueron solicitadas por el gobierno polaco en el exilio.

                        Usted está mintiendo. Sin devolver a los polacos a sus territorios, los anglosajones no tomaron la URSS bajo su techo. Y sin esto, la URSS tenía un kirdyk garantizado.
                        Cita: maidan.izrailovich
                        La URSS en estas negociaciones estuvo representada solo por el Embajador de la URSS en Londres

                        Pero con los poderes más amplios. Llegar de la URSS a Gran Bretaña en ese momento fue muy problemático.
                        Cita: maidan.izrailovich
                        No se habla de "reembolsos" en el acuerdo.
                        Aquí está el texto de este acuerdo para usted.

                        1. El Gobierno de la URSS reconoce los tratados soviético-alemanes de 1939 sobre cambios territoriales en Polonia como nulos y sin efecto. El gobierno polaco declara que Polonia no está obligada por ningún acuerdo con un tercero contra la Unión Soviética.

                        ¿Qué entiendes mal ruso? En el punto 1, ¿hay algo escrito incomprensible para ti?
                    2. aszzz888
                      aszzz888 7 января 2020 02: 40
                      + 11
                      silver_roman (romano) Hoy, 00:55
                      +1
                      eres un reptil raro y vil que ejerce presión sobre lo sagrado. Me refería a ti y a tu opinión, que no vale NADA. Para tus palabras sobre la Segunda Guerra Mundial, debes golpearte la cara con fuerza. punto. esto es lo último que te escribí

                      Romance hi ! No alimentar al troll. Cuando llegó, se echó al inodoro.
                      1. Rostovchanin
                        Rostovchanin 7 января 2020 03: 11
                        +3
                        Sí, ni siquiera es un troll, es el mismo ventilador que dispersa la sustancia. riendo
                    3. maidan.izrailovich
                      maidan.izrailovich 7 января 2020 04: 42
                      +3
                      eres un reptil raro y vil ...

                      No lleves a tu corazón las palabras de este payaso mentiroso.
                      Ni siquiera puede mentir de verdad. Lleva sin sentido y sin sentido. Más bien sin sentido de medicación inadecuada omitida
                      1. bukhach
                        bukhach 7 января 2020 13: 58
                        +2
                        Sí, no es un payaso, sino un monstruo moral.
                      2. SSM
                        SSM 7 января 2020 14: 21
                        -4
                        Cita: Buhach
                        Sí, no es un payaso, sino un monstruo moral.

                        Es divertido observar desde un lado cómo moral (y esto es reconocido por todo el mundo, y esto es miles de millones de personas) por el contrario considera que todo el mundo está equivocado. El mundo entero no sigue el ritmo, y solo el compañero, al mando, sigue el ritmo.
              2. Sergey S.
                Sergey S. 7 января 2020 15: 03
                +1
                Cita: e-sam
                Incluso durante la crisis del Caribe, los estadounidenses mostraron dónde está el lugar de la URSS debajo del banco. Allí se sentó todo el camino y se sentó donde lo llevaron.

                Este es el resultado del dolor de la imaginación y la propaganda enemiga.
                Después de la crisis de los misiles cubanos, los estadounidenses reconocieron a la URSS como una superpotencia, sacaron sus BR de Turquía e Italia, se negaron a armar sus BR y los barcos de superficie de sus aliados (CL Long Beach, Giuseppe Garibaldi), se comprometieron a no atacar a Cuba ...
                Estas obligaciones se implementaron completamente mientras la URSS estaba viva.
                Por cierto ...
                Durante la crisis en Cuba, nuestro avión de reconocimiento estadounidense fue derribado.
                Y los estadounidenses no se atrevieron a responder con el uso real de armas.
                Entonces, en este pequeño juego de guerra, la URSS ganó por puntos.

                Pero entre Jrushchov y Kennedy hubo acuerdos cerrados, una especie de "pacto".
                Entonces, de acuerdo con este pacto, todo lo que los EE. UU. Deberían haber hecho abiertamente no estaba cubierto, como si los Estados Unidos mismos ... pero no ...
                1. SSM
                  SSM 7 января 2020 15: 13
                  -4
                  Cita: Sergey S.
                  Este es el resultado de una imaginación inflamada.

                  ¿Dónde estamos para ti?
                  Cita: Sergey S.
                  Los estadounidenses después de la crisis caribeña reconocieron a la URSS como una superpotencia

                  Oh. ¿Y de qué manera? Y sobre qué base, uno se pregunta, ¿reconocieron la empobrecida superpotencia advenediza?
                  Cita: Sergey S.
                  eliminado su BR de Turquía e Italia

                  Disparates. Todavía están ahí.
                  Cita: Sergey S.
                  se comprometieron a no atacar a Cuba ...

                  Siempre tuvieron esa obligación. Independientemente del poder en Cuba y las acciones o inacción de la URSS. Es impuesto por la membresía del país en la ONU.
                  Cita: Sergey S.
                  Durante la crisis en Cuba, nuestro avión de reconocimiento estadounidense fue derribado.
                  Y los estadounidenses no se atrevieron a responder con el uso real de armas.

                  De hecho, un avión. Y estaba vendiendo en el territorio de la URSS.
                  Cita: Sergey S.
                  Entonces, en este pequeño juego de guerra, la URSS ganó por puntos.

                  Te reconozco, primicia. Incluso la derrota y la vergüenza del mundo entero (y esto es lo que resultó ser la crisis caribeña para la URSS, tras la cual la URSS finalmente se convirtió en un payaso mundial), lo presentará como una "brillante victoria del socialismo".
                  Cita: Sergey S.
                  Pero entre Jrushchov y Kennedy hubo acuerdos cerrados, una especie de "pacto".

                  Si. Es una pena que solo tres supieran de este pacto. Jruschov, Kennedy y usted.
                  Cita: Sergey S.
                  Entonces, de acuerdo con este pacto, todo lo que los EE. UU. Deberían haber hecho abiertamente no estaba cubierto, como si los Estados Unidos mismos ... pero no ...

                  Bebe billetes verdes. Puede ser mas facil.
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. 7 января 2020 15: 18
                    +1
                    Cita: Sergey S.
                    eliminado su BR de Turquía e Italia

                    Disparates. Todavía están ahí.

                    Bueno, ¿qué discutir contigo?
                    ¿Qué son las BR americanas en Turquía ...?
                    En realidad, se trataba de "Júpiter" ...

                    Así que te dejo tus cosas verdes.
        4. Tersky
          Tersky 6 января 2020 19: 30
          + 10
          Cita: kjhg
          Teóricamente, sería posible entregar lanzadores Onyx, pero no parten de lanzadores inclinados, más precisamente, tal variante de misiles no fue desarrollada.

          El ángulo de lanzamiento del cohete es de 15 a 90 grados, lo que les permite colocarse en lanzadores de lanzamiento inclinado y vertical.
          1. kjhg
            kjhg 7 января 2020 13: 21
            -1
            Cita: Tersky
            El ángulo de lanzamiento del cohete es de 15 a 90 grados, lo que les permite colocarse en lanzadores de lanzamiento inclinado y vertical.

            ¿Por qué, entonces, no puso Onyxes en ningún RTO, como en experimental MRK Nakat? E incluso hoy están poniendo el X-35, y no Onyx, aunque las ventajas de Onyx están en la cara.
            Recientemente, hubo un artículo en VO sobre el hecho de que ni Calibre ni Onyx en su forma actual pueden comenzar desde una PU inclinada.
            1. Tersky
              Tersky 7 января 2020 13: 49
              +2
              Cita: kjhg
              ¿Por qué, entonces, no puso Onyxes en ningún RTO,

              Cuántos Onyxes puede transportar, máximo 6. Ahora cuente el número de Clebres del mismo Proyecto 21631 Buyan-M, que está equipado con una UPU 3S14, pero para 8 misiles de varios tipos. Al mismo tiempo, el alcance de los "Calibers" anti-buque puede llegar a los 500 kilómetros, lo que le permite permanecer completamente seguro, a diferencia del "Onyx" (máximo 300 km.)
              1. kjhg
                kjhg 7 января 2020 14: 24
                0
                Cita: Tersky
                Cuántos ónices puede llevar, máximo 6.

                En MRK 1234.7 se estableció Rollback 12 Ónix.
                Cita: Tersky
                Ahora cuente el número de "Klibres" del mismo proyecto 21631 "Buyan-M" que está equipado con un UPU 3S14, pero para 8 misiles de varios tipos.

                Por supuesto, sería bueno reemplazar todos los viejos barcos de misiles y barcos en Buyan y Karakurt, pero es un poco caro para todas las flotas.
                Cita: Tersky
                Al mismo tiempo, el alcance de los "Calibers" anti-buque puede llegar a los 500 kilómetros, lo que le permite permanecer completamente seguro, a diferencia del "Onyx" (máximo 300 km.)

                Rango de ónix: ¡hasta 600 km! Al mismo tiempo, vuela a una velocidad supersónica durante todo el vuelo, a diferencia del Calibre, lo que aumenta la probabilidad de un avance en la defensa aérea del barco. Esta es la versión de exportación de Onyx, un misil llamado Yakhont (el mismo Bramos), el alcance estaba limitado a 300 km.
                Quiero decir, en lugar del X-35 en estos RTO pr.1134,
                que se están actualizando para Pacific Fleet podrían establecerse a diferencia de los Onyx más potentes y de largo alcance, a menos que, por supuesto, se inicien desde lanzadores inclinados. Esto no está claro para mí.
              2. alexmach
                alexmach 7 января 2020 16: 43
                -1
                Cuántos ónices puede llevar, máximo 6.

                Vamos, pero mira la foto de arriba?
            2. alexmach
              alexmach 7 января 2020 16: 41
              -1
              ¿Por qué, entonces, no colocó Onyxes en ningún RTO, como en los RTO Nakat experimentales? E incluso hoy están poniendo el X-35, y no Onyx, aunque las ventajas de Onyx están en la cara.

              Por lo tanto, ¿por qué no pusieron el X-35? Y castañas en lugar de AK-630 y así sucesivamente. No había dinero en absoluto y no apostó.
              Recientemente, hubo un artículo en VO sobre el hecho de que ni Calibre ni Onyx en su forma actual pueden comenzar desde una PU inclinada.

              No había tal artículo. No leíste atentamente.
      4. TermNachTer
        TermNachTer 6 января 2020 16: 12
        +9
        Los colchones tienen grandes barcos y tienen una antigüedad de 50 años, todo depende de reparaciones oportunas combinadas con la modernización. Entonces, la Pr. 1164 seguirá sirviendo, lo principal es el financiamiento oportuno.
        1. Sémola
          Sémola 6 января 2020 17: 23
          -3
          Cita: TermNachTER
          Entonces, la Pr. 1164 seguirá sirviendo, lo principal es el financiamiento oportuno.

          El puede servir. Eso es solo para luchar contra los enemigos que solo pueden montar armas.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 6 января 2020 18: 26
            +2
            ¿Qué pasó con el "fuerte"? ¿Se hinchó la tripulación mientras estaban en reparación?
            1. amistoso
              amistoso 6 января 2020 23: 45
              -5
              Se trata del volcán. Allí, en la cabeza nuclear, en el TTU, la pólvora debía ser degradada, en 92 se produjeron los últimos misiles.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 7 января 2020 00: 28
                0
                Esto no da miedo. En Banderland, el S-300, cuyos misiles han expirado en 2013, se considera bastante listo para el combate.
                1. amistoso
                  amistoso 7 января 2020 00: 38
                  -1
                  sí, no da miedo en absoluto, "Rastrub-B" de la misma edad:
                  https://www.youtube.com/watch?v=vLG2pxhJscQ
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 7 января 2020 01: 00
                    +1
                    Hay una diferencia fundamental. Rusia desarrolla y produce cohetes, pero no hay banderlands.
                    1. amistoso
                      amistoso 7 января 2020 03: 40
                      -1
                      El volcán P-1000 no se ha lanzado desde 1992.
                      Bueno, Ucrania parece estar desarrollando algo, solo que escuchamos un poco al respecto.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 7 января 2020 17: 09
                        0
                        Muchos lo han escuchado, pero no tuve que verlo.
        2. cazador650
          cazador650 7 января 2020 09: 56
          -2
          No tienen conscriptos)))
      5. Adimius38
        Adimius38 6 января 2020 17: 18
        +5
        ¿Te crees al menos))))) que 22350M))) PRIMERA Fragata solo planea transferir a la flota en 2027))) y esto, dadas las frustraciones de estos planes, puedes agregar con seguridad al menos un par de años más para afinar. Y a esta fragata no le hará ningún mal tiempo considerando que la misma China está lanzando destructores a varios barcos a la vez. Para agregar seriamente estabilidad de combate a la Flota del Mar Negro, para 2027 deben tener al menos diez en la flota. Y a tal ritmo de modernización y construcción de barcos, me temo que Moscú trabajará para el Crucero Moscú durante otros 20 años.
        1. bayard
          bayard 6 января 2020 18: 19
          +4
          Cita: Adimius38
          Me temo que el crucero Moscú tendrá que trabajar durante otros 20 años.

          No durará 20 años, incluso si lo modernizas. Sus turbinas son ucranianas y ya respiran con dificultad. Los misiles son viejos, hace mucho tiempo que no se fabrican. El sistema de misiles de defensa aérea "Fort" ya prácticamente no está listo, pero es posible que se actualice ...
          Y sobre docenas de destructores en CADA una de las flotas, eres tú ... soñando. Los destructores de fragatas 22350M están previstos para 12-18 piezas. , más 4 uds. 22350, más 4 uds. 22350+. Aquí está su perspectiva en 10 años. Habrá 2 cruceros nucleares más y un máximo de 2 cruceros 1164. Aquí están las principales clases de buques de guerra con los que puede contar. Habrá algunos 1155 más actualizados bajo "Calibre" \ "Onyx" \ "Zircons", pero con un pequeño recurso residual. Se trata de barcos de la zona oceánica, que pueden estar en servicio con la Armada en 10 años.
          "Moscú" en ese momento probablemente ya habrá sido cancelado.
          Años. solicita
          1. divanka2020
            divanka2020 6 января 2020 19: 20
            -12
            Soy nuevo en el tema, ¿por qué Adimius38 quiere tener tantos barcos ?, ¿Rosaia tiene una especie de guerra marítima ofensiva en la doctrina ?, porque ¿dónde están los océanos y dónde estamos? Ellos necesitaban toda la historia para cubrir el estrecho, la costa , liner drive itp, todo por el bien de la tierra
            1. bayard
              bayard 6 января 2020 19: 34
              +6
              Rusia tiene la costa más larga, la frontera marítima.
              Debe protegerse: allí, en los estantes, está nuestra riqueza nacional.
              Ella necesita ser protegida.
              Por la flota.
              Suficiente para la defensa de la zona económica y los intereses del país en el exterior.
              Lo que interesa, tal y necesidades.
              Esto y la flota para poner.
              hi
              1. divanka2020
                divanka2020 6 января 2020 20: 07
                -4
                y algo nuevo, así que estamos hablando del Ártico y la descongelación de la Ruta del Mar del Norte, a menos que las modernas instalaciones costeras lleguen a todas estas cosas en alta mar, etc. incluido y móvil
                Además, todavía no entiendo, ¿de quién exactamente debo protegerlo?
                1. bayard
                  bayard 6 января 2020 20: 23
                  +5
                  Cita: divanka2020
                  a menos que las modernas instalaciones costeras lleguen a todas estas cosas en alta mar, etc.

                  ¿Qué vas a estirar?
                  ¿Aviación?
                  ¿Es suficiente?
                  Sistemas de misiles costeros?
                  ¿Y son precisamente capaces de bloquear toda la zona costera?
                  ¿Incluso sobre ruedas? lol
                  En el ártico?
                  En chukotka
                  En el lejano oriente?
                  No se puede ocultar todo de la costa, especialmente de la República Kirguisa y los aviones de bajo vuelo.
                  Necesito una flota
                  Correspondiente al teatro de guerra y la misión de combate asignada.
              2. amistoso
                amistoso 6 января 2020 23: 49
                -8
                de quien proteger, osos polares? Todas las disputas se resuelven en arbitrajes durante mucho tiempo.
                1. Silver_roman
                  Silver_roman 7 января 2020 00: 46
                  +4
                  díselo a Siria, Irán, Irak, Libia. Irás a arbitraje si tienes la fuerza para no morir por Tomahawk.
                  1. amistoso
                    amistoso 7 января 2020 03: 43
                    -1
                    ¿Y por qué citan el ejemplo de un país en el que los tiranos angustiados por décadas (!) De dictaduras brutalmente, con tanques y aviones, suprimieron el descontento popular con su gobierno? ¿Estás insinuando que en Rusia odian a Putin tanto como en Assad (en Siria - 2/3 del ejército con los generales, todo el gobierno y altos funcionarios) odian a Putin?
                    1. Silver_roman
                      Silver_roman 8 января 2020 11: 19
                      0
                      Cito como ejemplo países que han sido intervenidos y atacados por los Estados Unidos.
                      ¿Quieres decir que el ejército iraquí, que era el 5to más grande del mundo, traicionó a su gobernante debido a algún tipo de represión de la gente allí? no me hagas reír. y no trate de buscar algunos significados ocultos en mis palabras, invente tonterías e intente alejarse del tema. El hecho de que eres un troll calvo nadie lo duda.
                      Y recuérdame, ¿cuándo estaba Assad reprimiendo a la gente con tanques? y ¿a quién te refieres con "gente"? Si miles de fanáticos PAGADOS enloquecidos con juegos de rol y Ak-47/74 corren alrededor del costo, queman, disparan, matan, violan, entonces el gobernante no tiene derecho a no reaccionar. Y tales acciones solo pueden responderse por la fuerza, y esto será cierto. En general, no pintaré los escenarios de las conocidas revoluciones naranjas. El hecho es que si se reprime a los fanáticos a tiempo, se prescindirá de miles de víctimas realmente inocentes entre la gente. Ucrania es un ejemplo de esto. Durante no reprimidos, escucharon a todos los de la UE con servicios sociales bajos. responsabilidad del tipo Merkel y compañía. a quienes se les aseguró el cumplimiento de los acuerdos, y el resultado fue Donbass.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Adimius38
            Adimius38 6 января 2020 20: 27
            -2
            todo esto es su cantidad indicada con un tramo que es suficiente para solo una de las flotas, puedo recordarle que la Armada rusa incluye 4 flotas de la Flota del Mar Negro, SF TF BF. Y lo que has planeado todavía susurra una abuela en un banco. Según el período de construcción y el número de fragatas 22350, construirá estas 12-18 fragatas 22350 M hasta 2037-2040. Ya nos habíamos cansado de estos planes fallidos cuando las muy necesarias fragatas 11356 para la Flota del Mar Negro de una serie de 6 barcos se vendieron a tres de la India.
            1. bayard
              bayard 7 января 2020 01: 11
              +3
              Cita: Adimius38
              Y lo que has planeado allí

              Debo decepcionarte, personalmente no tengo nada que ver con los planes para construir la flota rusa. solicita Simplemente sucedió, lo siento. matón Pero sigo los planes para su construcción y el progreso de su implementación, y en la medida de la competencia y la experiencia de vida ... Analizo y comento. Puedes considerarlo mi hobby.
              En cuanto a las 4 flotas (y también está la flotilla del Caspio), las recuerdo, pero también les recuerdo que la Flota del Báltico está encerrada en el Mar Báltico en un teatro de operaciones muy limitado y, en caso de guerra, no podrán desplegarse grandes barcos, y por lo tanto corbetas, RTO y NPL allí lo suficiente para los ojos. Quedaron tres flotas, dos de las cuales deberían cubrir SSBN en las áreas de despliegue de combate y en sus bases. Por lo tanto, ellos (SF y Pacific Fleet) - en prioridad. Ellos y nuevos barcos en primer lugar y en grandes cantidades. Estas son las dos flotas que irán (creo) los primeros 12 destructores de fragatas 22350M - 6 cada uno. para cada. Y si la serie continúa con 18 unidades, entonces otra división caerá en la Flota del Mar Negro.
              Net fragatas 22350 mientras ordena 8 pcs. Por lo tanto, lo más probable es que vayan 4 a la Flota del Pacífico y la Flota del Norte. Si la serie continúa, solo estaré FOR. si

              Es una pena mencionar la serie de fragatas del Mar Negro.
              Este es un hecho bien conocido.
              La serie colgó sin plantas de energía ucranianas. Por lo tanto, las 3 fragatas restantes se completarán para India, y ella comprará el GEM para Ucrania. No desaparezcas a los mismos edificios.
              Y no hace falta decir que son "bonitos" y
              Cita: Adimius38
              Fragatas muy necesarias 11356 para la Flota del Mar Negro

              Estas son fragatas puramente de exportación con defensa aérea débil, HAC débil y carga de munición limitada del KR. Fueron colocados porque hubo un retraso del 22350 en su sistema de defensa aérea Poliment-Redut, y para no perder el tiempo, se decidió colocar 6 fragatas del proyecto de exportación para la flota de menor prioridad.
              No de una buena vida.
              Ahora, cuando se ha reanudado la construcción de 22350, es inoportuno e imposible terminar el edificio 11356 por sí mismo: no producirán plantas de energía para ellos en Rusia, pero Ucrania no lo venderá.
              Pero la India lo toma.
              Y lo toma a un precio mucho más alto de lo que hubiera ganado vendiendo su flota.
              ¡Toma 4 piezas!
              Sobre los ingresos de los que puede colocar la división "Gorshkov".

              Y no vuele en las nubes y "mriyas" - la RF moderna no es la Unión Soviética con su potencial industrial, científico y financiero. Se construirán tantos barcos como la industria pueda construir y pagar el presupuesto.
              Y si no está impresionado con los volúmenes de las próximas entregas, observe los volúmenes de submarinos nucleares en construcción y contratados. Contarlos y ver el costo de cada uno. Mira los marcadores de barcos de otras clases. El mismo BDK, UDC (dos piezas de las cuales fueron colocadas en Kerch esta primavera), corbetas, dragaminas (que son tan necesarios, comenzaron a construirse y están casi ausentes en las flotas), submarinos diesel-eléctricos, barcos de suministros, barcos de reconocimiento y designación de objetivos (hidrográficos e investigación), petroleros, etc., sin los cuales la flota no puede existir.
              Y también la infraestructura costera (y esto no es solo muelles) ... En los últimos años, Rusia ha construido dos (!) Bases navales desde cero: en Novorossiysk y Tartus, planea construir en Venezuela (lo que significa que la flota tendrá suficientes barcos para usar activamente estas bases) ), refugios para submarinos nucleares en operaciones mineras (muelles húmedos en el macizo para albergar submarinos nucleares incluso de armas nucleares) ...

              Y no tienes que convertirte en una chica engañada por las expectativas. Vivimos en el mundo real, donde solo tenemos dos aliados, y estos aliados necesitan una buena cantidad de fondos, atención y cuidado.
              ... Un salario decente (salario) para el personal militar, personal de la industria de defensa y personal de diseño.
              Y todo esto en el contexto de una Guerra Fría en toda regla, sanciones y oposición total de un adversario potencial ("socio" antes de la Guerra Fría).
              Adjunte todo lo anterior que he dicho a su experiencia de vida incluso a nivel cotidiano y piense, ¿podría cumplir TODOS sus deseos, necesidades y deseos en tales condiciones? Y si no, ¿cuál de sus planes se mantendría en prioridad?
              A veces es útil probarse una gorra para la cabeza.
              Pruébalo y tú. hi
              1. amistoso
                amistoso 7 января 2020 04: 18
                -5
                Es una pena que Pol Pot muriera hace mucho tiempo, también, lo habrían tomado como un aliado.
                1. bayard
                  bayard 7 января 2020 05: 05
                  +3
                  Cita: mamonthful
                  Artyom

                  , si no tiene un gran conocimiento de los aforismos, refranes y refranes rusos, citas de figuras prominentes y simplemente frases, entonces no brille con su rusofobia.
                  También huele contigo.

                  En caso de ignorancia real, aclararé:
                  Los aliados de Rusia tienen su flota y ejército.
                  Y necesitan cuidado, atención y buen mantenimiento.
                  Algo asi. si
                  1. amistoso
                    amistoso 7 января 2020 05: 09
                    -5
                    Este aforismo es banal para la sorpresa de que alguien haya descendido aquí, antes de mencionar patéticamente dos bases de flotas extranjeras.
                    1. bayard
                      bayard 7 января 2020 06: 01
                      +2
                      Y la flota y sus bases extranjeras son pathos.
                      Esto generalmente no es tímido.
                      Cómo no avergonzarse de sus complejos.
                      Cohete.
                      Misil antiaéreo.
                      Aviación.
                      Ingeniería de radio.
                      Marina.
                      Costero.
                      y computación.
                      Todos aquellos que dan razón y razón de patetismo.

                      Aquí, todavía no ha amanecido con nosotros, pero parece que la altura de tu jornada laboral es así.
                      ¿O ya es de noche?
                      1. amistoso
                        amistoso 7 января 2020 06: 14
                        -5
                        Bueno, si supiera un poco de lo que estaba hablando, sabría que todo esto tenía "orejas" alemanas (menos a menudo estadounidenses) sobresaliendo. Solo gracias al robo completo de la Alemania Oriental ocupada (tanto material como intelectual: más de 20 mil diseñadores fueron robados solo en la URSS), fue posible crear todo esto. Bueno, al mismo tiempo, y sumiendo a su propia gente en la pobreza. De modo que en los años 80 escaseaban las medias infantiles corrientes, que perseguían y hacían colas ... Ya me quedo callado sobre los artículos de higiene que los propios ciudadanos soviéticos diseñaron. Vaya, era difícil conseguir un cómodo lavamanos, en todas partes había esta pequeña miseria en un marco de madera. Eso sería algo de lo que estar orgulloso: la producción de artículos para lavar. Llenamos la primera lavadora con jabón doméstico rallado en un rallador: ¡el polvo es escaso!

                        Y aún no he amanecido, en San Petersburgo, una larga noche
                      2. bayard
                        bayard 7 января 2020 07: 51
                        +5
                        Cita: mamonthful
                        solo diseñadores fueron robados en la URSS más de 20 mil

                        Bueno, ¿qué eres tan ... francamente ...? Sé al respecto . E incluso conocía a algunos de estos alemanes ... desde la infancia.
                        "¿Recuerdas que los prisioneros de los nazis construyeron
                        Wehrmacht destruida - Construcción de la Wehrmacht ... "
                        Muchos de ellos más tarde no quisieron regresar a Alemania. Una mujer alemana incluso despidió a su vieja madre de Alemania ... no aprendió a hablar ruso así. Y su esposa a veces se quedó pequeña conmigo cuando mi madre fue a la tienda o por negocios. si
                        Y recuerdo las máquinas alemanas exportadas desde Alemania para reparación. Una vuelta ya en 1928. Y funcionó perfectamente.
                        Y recuerdo el coche alemán - "Horch".
                        Ella, si no confundí a Goering, pertenecía primero ... luego a un general soviético ... luego a un técnico dental ... él trajo papas de su cabaña ... y luego un coleccionista de Alemania lo compró ...
                        ¿Tienes un coche?
                        En el país amamos los autos alemanes.
                        Y americano.
                        Y motos.
                        Y también Opengheimer nos entregó documentación técnica para todo el ciclo de producción, enriquecimiento y producción ... Pero le hicimos una bomba termonuclear antes que usted.
                        Nosotros estudiamos bien
                        Nos encanta aprender
                        Y nuestro sistema educativo era el mejor del mundo.
                        Universal.
                        Y gratis.
                        Incluso ahora, no se echaron a perder, no se pervirtieron ... y nuestros hijos siguen siendo los primeros y ganadores de premios en competiciones internacionales de física, matemáticas, química, astronomía, programación y otra biología ... que toman. Año tras año se lo llevan.
                        Y nuestros estudiantes también representan al país con dignidad ...
                        Después de todo, tenemos un país multinacional ... tuvimos suficiente de nuestros alemanes ... Y tampoco tontos ...
                        ¿Sabes cómo se llamaba Alemania antes?
                        Peleo.
                        Y la palabra tiene dos significados:
                        - Bosque de Rusia
                        - Gran Rusia
                        Y un poco más tarde, su parte oriental de Porusia (Prusia), a lo largo del río. Rusia porque.
                        Este es el Neman actual.
                        Y Elba es Laba. Buen río significa.
                        Así que no te cases conmigo con Alemania y sus científicos, ya que toda Alemania Oriental es la esencia del pueblo ruso: Rusich-Weneds, Porus, Luzhchans, Eslavos, Bodriches, Lyutich ... Esto es genética.
                        Y en un año, elimine todos los parámetros y copie el B-29, al mismo tiempo reconstruya toda la industria aeronáutica y establezca la producción en masa ... ¿Quiere culparme por eso también? No vale la pena el esfuerzo. Después de todo, después de unos años ya volamos el Tu-16.
                        Y en China, todavía vuela.
                        Y no estoy un poco avergonzado de eso.
                        Y no me avergüenzo de Sikorsky.
                        Y para Zvarykin.
                        Y para Mendeleev.
                        Y para Popov.
                        Y para Chelomey, Yangel, Korolev y Utkin ...
                        Bueno, al menos te rompes, no es una pena y eso es todo.
                        Es una pena para Ucrania.
                        Y para el Donbass y Crimea, no.
                        Incluso se enorgullece.

                        Ni siquiera sé cómo es ... pero dónde revolvió tu cerdo, lástima. Y vergüenza. Y desgracia con vergüenza.
                        Y donde funcionaba el nuestro: profunda satisfacción humana.
                        Para Zhores Alferov - orgullo.
                        Para Roshal: orgullo, gratitud y respeto.
                        Y para Sakhorov: vergüenza y asco.
                        No para una bomba termonuclear: se habría fabricado sin ella, no fue el autor de la idea con litio.
                        Y para Solzhenitsyn: avergonzado, asqueroso ... asqueroso.
                        Pero en los dos últimos, ella entonces, un cerdo, y hurgó. Profundo y con cuidado.
                        Estaban entre nosotros, pero no eran nuestros.
                        Y por lo tanto, cuando saltaron de nosotros, llenos de extremidades, nos dimos cuenta de que no eran nuestros.
                        Siempre han sido tuyos.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. amistoso
                        amistoso 7 января 2020 20: 31
                        -2
                        En general, ¿está de acuerdo en que el mayor valor del estado soviético / ruso es su deseo de militarización y expansión agresiva a expensas de sus vecinos y necesita estar orgulloso de todo lo que contribuye a este objetivo?
                        ¿Y luego te ofende que no quieran tomarnos por igual en Occidente y unirse contra nosotros?
                      5. bayard
                        bayard 7 января 2020 20: 56
                        +1
                        Cita: mamonthful
                        no quieren tomarnos por igual en el oeste

                        Bueno, este es tu dolor personal. Nunca sabes a dónde no quieres llevar.
                        Especialmente en pie de igualdad.
                        El valor más alto del estado soviético y, en general, el estado histórico ruso es la justicia. Fue este deseo de nuestra condición de estado lo que nos atrajo territorios y pueblos. Los mismos estados inferiores bálticos (que eran las provincias del Imperio ruso 20 años antes), bajo la presión de su población, fueron INICIADOS para llevarlos a la Unión Soviética. Georgia generalmente persuadió durante 200 años. Polonia, también nuestra antigua provincia, cayó en la República de Ingushetia como resultado de la siguiente partición después de que participó en el ataque contra Rusia como parte del ejército de Napoleón. Rusia, Austria y Alemania (con el apoyo de Inglaterra) dividieron el territorio del depredador, los gehenes de Europa, para evitar el frenesí futuro.
                        А
                        Cita: mamonthful
                        deseo de militarización y expansión agresiva

                        Esto es para ti y tus clientes. Inglaterra, Estados Unidos: depredadores, terroristas y ladrones.
                        ¿Cómo se creó el Imperio Británico allí?
                        ¿Eh?
                        ¿Es realmente "libre albedrío"?
                        ¿Quizás tenían referéndums?
                        Y Estados Unidos es generalmente un estado en los huesos de los pueblos indígenas de América.
                        Y con qué dulzura traen "paz" y "democracia" sonreír
                        Llevar y llevar.
                        Pacífico.
                        "Los que no invaden los territorios, las entrañas, la propiedad, la libertad ..." lol
                        Realmente gracioso?
                        Donde lo trajeron no era cosa de risa.
                        ¿Entonces está de acuerdo en que el estado de EE. UU., Su ejército y sus servicios especiales son una ORGANIZACIÓN TERRORISTA?
                        ¿RECONOCER O NO?

                        No sé quién se está uniendo contra ti allí, profundizas en ti mismo.
                        Arrepentirse.
                        Será más fácil para ti. si
                      6. amistoso
                        amistoso 7 января 2020 20: 34
                        -1
                        Cita: bayard
                        Peleo.
                        Y la palabra tiene dos significados:
                        - Bosque de Rusia
                        - Gran Rusia
                        Y un poco más tarde, su parte oriental de Porusia (Prusia), a lo largo del río. Rusia porque.
                        Este es el Neman actual.
                        Y Elba - Laba

                        ¡Sí, sí, y el dios egipcio Ra es Ra-Duga!
                        ¿Qué, la senilidad ya ha rodado?


                        Por alguna razón, los eslavos occidentales, representados por checos, moravos, polacos, etc., por alguna razón no quieren tener nada en común con nosotros, pero soñadores como usted buscan constantemente una excusa para legitimar la próxima "campaña de liberación".
                      7. bayard
                        bayard 8 января 2020 02: 28
                        0
                        Cita: mamonthful
                        ¡Sí, sí, y el dios egipcio Ra es Ra-Duga!

                        ¿Estás delirando?
                        ¿Qué te hace pensar que este es un dios egipcio?
                        ¿Tus egipcios adoraban al sol? ¿Excepto por el breve período del reinado de Akhenaton? ¿A quién decidieron los sacerdotes egipcios para desviarse de su - la fe egipcia en los "dioses" con cabeza de bestia? lol
                        Usted es tan divertido lol .
                        ¿Crees que este - "dios egipcio", a quien sólo Akhenaton veneraba, e incluso entonces no por mucho tiempo, se llamaba Ra?
                        ¿Tiene ese nombre? riendo
                        Que gracioso eres
                        La palabra Ra significa precisamente Dios, en el sentido del ser supremo, la Mente Universal, el creador de todas las cosas, el Dios Único, el Señor de los señores.
                        Este no es un nombre.
                        Este es el título, o más bien el nombre de la Esencia: el Más Alto, Absoluto, Autosuficiente.
                        En resumen, Ra - está en ruso antiguo, sánscrito y avestan en realidad - Dios.
                        Por lo tanto, el significado de palabras tan antiguas como:
                        Un arco iris es un arco de Dios (en el sentido de una señal de Él).
                        ¡Hurra! - Con Dios - Grito de guerra ruso.
                        Ural - El destino de Dios.
                        La alegría es el toque de Dios.
                        Rasena (el nombre de los etruscos) es la semilla de Dios. Además, los rusos se autodenominaban nietos de Dios. Esto es genética, no lo entiendes. si
                        Rusia es ligera.
                        Rusia (como se llama a nuestro país y a nuestra gente en el Cercano, Medio y simplemente Oriente) es la Tierra del Mundo, a veces la Tierra del Gran Mundo (esto ya se encuentra en la tradición védica india).
                        Un SOL en ruso - Yar. O Yarilo, como un nombre-valor personificado. Por lo tanto, los títulos de los príncipes rusos todavía se conocen como - YRL, Prince Krasno Solnyshko.
                        En general, el príncipe estaba asociado con el sol, por lo que en "The Lay of Igor's Regiment":
                        "Nubes negras salieron de la orilla del mar
                        Y quieren tapar los cuatro soles "
                        ... donde en mente hay cuatro príncipes: los hermanos Igor y Vsevolod y sus hijos, que participaron en la campaña.

                        Y me hablas de los egipcios, pero de "su" dios ...
                        Eso es lo que los egipcios se reirán lol
                        Ahora tienen a Dios para Allah y Mahoma, su profeta.

                        Cita: mamonthful
                        Los eslavos occidentales en la persona de checos, moravos, polacos, etc. por alguna razón no quieren tener con nosotros

                        Cada familia tiene su oveja negra.
                        Son frenéticos
                        ¿Y de dónde sacaste la idea de que queremos algo en común con ellos?
                        ¿Qué tienen TANTO?
                        ¿Y por qué es así?
                        ... "Sin dinero, sin minerales, habitado por robots".
                        Una rama marchita sin raíces ...
                        Si ESTE es su elección, ¡en salud!

                        Cita: mamonthful
                        Soñadores como tú buscan constantemente una excusa para legitimar la próxima "campaña de liberación".

                        Sin mirar.
                        Bueno, no un poco de búsqueda.
                        Pero definitivamente seremos liberados si deciden unirse al próximo Napoleón contra nosotros.
                        Aquí no vamos a buscar, todo está en sus ... manos.
                        Que solo se atrevan a atreverse. sonreír
                        Tal vez ni siquiera lancemos, solo buscamos desinfección.
                        Ahí huele la OTAN.
                        El olor es desagradable si está debajo de su cerca.

                        Somos amables sonreír
                        Somos muy ... MUY amables. sonreír
                        Y nuestro bien con los puños. si
                        Después de todo, ¿cómo estamos?
                        ¿Quién vendrá a nosotros para bien ... del bien y perecerá? si
                        Bueno, sí, lo sabes.
                        ¿Es verdad? sonreír

                        Entonces los estonios se reunieron con nosotros, nos extrañaron si
                        Es entendible.
                        ¿Pero cómo volver? ¿Cuándo te uniste a la OTAN?
                        Pero los chukhonitas son astutos para la invención: violaron la carta de la OTAN, presentaron reclamos territoriales a Rusia.
                        ¡Mira cómo!
                        ¡Una carta está PROHIBIDA!
                        Trucos ...
                        Y, dicen, hasta entonces reclamaremos un reclamo, hasta que nos llevemos a su Igo nuevamente.
                        "¿Y cómo - dicen - no puedes llevarnos? Vivimos en TU tierra, migrantes callejeros, té Ivan-Gorod, Kalyvan (por el momento llamada Tallin), Revel - ¡toda la esencia de TU ciudad! ¡Ven y sé dueño de nosotros".
                        Y es realmente maravilloso: los inmigrantes vinieron de Siberia (nuestra Siberia), de Khanty con Mansi, preguntaron sí y se establecieron en nuestras tierras ... Bueno, viven por ahora ... Me invitan a volver a Igo ... Insisten ...
                        Muy . si
                        Aqui esta
                        Pensamos ahora ... solicita sentir
                        Pero, de lo contrario, el té no es extraño. si

                        Zemait - Letones con lituanos, tampoco se rinden ...
                        También preguntan en Igo ...
                        El problema está bien con ellos ... y dejar de fumar es una pena.

                        En Filadelfia, se encontró una piedra ... con inscripciones ... en ruso ...
                        En general, nuestra tierra era - rusa.
                        Me gusta Filadelfia, hace calor allí ... Pero hay demasiados inmigrantes ... Algunos han venido en los últimos siglos ...
                        Bueno, sí, y eso se puede arreglar.
                      8. Sergey S.
                        Sergey S. 7 января 2020 15: 35
                        +1
                        Cita: mamonthful
                        Estoy en silencio sobre los artículos de higiene que los ciudadanos soviéticos diseñaron ellos mismos.

                        ... Viví duro, es cierto.
                        Pero por qué, y en nombre de qué. ¿no pensé?

                        Mi suegro, que luchó el 22 de junio, Leningrado, 2 heridas, la última mientras cruzaba el Cochinillo Nevsky, incapacidad de un grupo que no trabaja ... dijo:
                        - Devolveré todo, para que el 22 de junio no vuelva a suceder.
                      9. amistoso
                        amistoso 7 января 2020 20: 40
                        -2
                        Sí, el problema es que Stalin no tuvo tiempo de desplegar completamente y concentrar fuerzas para el ataque (¿sabías que varios ejércitos de los distritos internos estaban EN CAMINO el 22 de junio e incluso comenzaron a descargar?), Hitler lo golpeó, resumiendo las formaciones mecanizadas en los últimos días antes. "H".
                        No es sorprendente que tantos documentos del Estado Mayor de la URSS se hayan mantenido en secreto, y sus términos todavía se están extendiendo y extendiendo, es necesario mantener a flote el principal aparato ortopédico de Rusia: el mito de la buena URSS y el malvado Reich.
                      10. Shahor
                        Shahor 7 января 2020 23: 27
                        -1
                        Cita: mamonthful
                        problemas, Stalin no tuvo tiempo de desplegar completamente y concentrar fuerzas para el ataque (

                        ¿Pero debería él? En cualquier país, el primer deber del Estado Mayor es haber desarrollado planes de acción militar para cualquier ocasión. ¿Recuerdas cómo en 1870, cuando comenzó la guerra franco-prusiana, despertaron a Moltke por la noche? ¡Toma el tercer maletín a la izquierda en el estante! Y siguió durmiendo. El Estado Mayor de Prusia estaba listo. ¿Qué vieron los comandantes de naves espaciales cuando abrieron los paquetes secretos? Ordenes ofensivas. Pero la defensa del país en un ataque repentino? No había tales planes en absoluto. Había un plan para cubrir la frontera, pero esto = otro muy diferente. Esto es para asegurar la concentración y el despliegue de tropas antes de la ofensiva. En mi opinión de aficionado, tal pinchazo del liderazgo del país es un delito estatal grave.
                      11. amistoso
                        amistoso 8 января 2020 02: 54
                        -1
                        Una cosa es tener planes, otra cosa, tener un ejército DESMOBILIZADO (5,4 millones) en tiempo de paz más que el movilizado (4,3 millones en el frente oriental) de un vecino.

                        ¿Leíste el llamamiento de Hitler a las tropas? No llamó a luchar por "la pureza de la raza" y "la destrucción de los eslavos", "la expansión del Reich" y otras tonterías, que la historiografía rusa nos cuelga de los oídos. Allí se dijo directamente: "los bolcheviques concentraron 160 divisiones en su frontera occidental (de hecho, más de 180), es necesario proteger al mundo occidental del bolchevismo".

                        Y resultó tener razón en esto; de hecho, la URSS se estaba esforzando por expandir la infección comunista en todo el mundo, incluso por medios militares, sin desdeñar ningún medio. Esta es una plaga peor que ISIS, y la URSS propagó esta infección hasta su muerte, su última víctima fue Afganistán, donde se enviaron tropas para apoyar las "conquistas de la revolución de abril" (después de lo cual el presidente, a cuya invitación fueron traídas las tropas, fue asesinado).

                        Hitler no buscó conquistar el mundo, quería la unificación de las tierras alemanas (como las vio). Aquellos. La URSS y el comunismo son objetivamente un mal mayor que Alemania y el Hitlerismo. Simplemente nadie estableció un tribunal para los crímenes de los líderes soviéticos y no los colgó. Esa es toda la diferencia.
                      12. malyvalv
                        malyvalv 7 января 2020 23: 51
                        0
                        Sí, dime qué mal Stalin: atacó vilmente en la Polonia blanca y esponjosa a 39m. Oh no no no Pero Hitler en sus amigos era y en general era un tirano y un chupasangre.
                        En nuestro país esto es solo una risa.
                        Ahora también sabemos cuántas unidades paramilitares de cuántos países europeos cruzaron la frontera de la URSS el 22 de junio de 1941, y cuántos países europeos forjaron armas para los nazis. Y cuán ridículas son ahora las acusaciones de estos mismos países de que la URSS desató la Segunda Guerra Mundial.
                      13. amistoso
                        amistoso 8 января 2020 03: 15
                        -2
                        ¿Y cuánto? Regimiento noruego, batallón finlandés? ¿No es divertido para ti, en medio de más de un millón de personas de la URSS que estaban simultáneamente en los servicios de la Wehrmacht?
                      14. bayard
                        bayard 9 января 2020 13: 28
                        0
                        Cita: mamonthful
                        Bueno y cuanto? Regimiento noruego

                        Sí, más, más
                        Cita: mamonthful
                        Batallón finlandés?

                        No, todo el ejército finlandés, dirigido por Manerheim.
                        ¿No escuchó?
                        ¿Y qué hay del ejército húngaro? ¿El que casi puso todo en Voronezh? Y bajo Budapest, cómo resistió ...
                        ¿Sobre rumano? ¿En Crimea, Odessa y cerca de Stalingrado?
                        ¿Italiano? ¿Bajo Stalingrado y Pedro?
                        ¿Croata?
                        ¿Y cuántos franceses lucharon del lado de Hitler?
                        Voluntariamente.
                        VOLUNTARIOS!
                        ¿No fue asesinada la división francesa de las SS en el Reichstag?
                        ¿Y cuántos de ellos estaban en el servicio?
                        ¡Menos de medio millón!
                        ¿Y cuántos polacos sirvieron en la Wehrmacht?
                        ¡También medio millón!
                        Incluso los judíos lucharon por Hitler, tanto que más de 12 mil fueron capturados solo al final de la guerra. Los ejércitos finlandés, italiano, rumano y húngaro lucharon ...
                        Y todo - VOLUNTARIO.
                        Y el traidor Vlasov reclutó a su "ejército" entre los prisioneros de guerra. Muchos fueron a la traición para sobrevivir.

                        Entonces todos perdieron.
                        Artyomka, al olvidado?
                        Y en Nuremberg fueron juzgados.
                        ¡Los ganadores los juzgaron!
                        Rusia (llamada la URSS) con aliados.
                        Y condenado!
                        Y ahorcado.

                        Y tú Artyomka, ¿no sacaste el masu por los criminales de Nuremberg?
                        Entonces esto también es un acto jurisdiccional.
                        ¿No escuchó?
                        En los años 40 y 50 te habrían ahorcado por esto.
                        En los años 60 - 70 - fueron fusilados.
                        Ahora han llegado tiempos humanos, pero la sentencia por la justificación y propaganda del fascismo alemán y la justificación de los criminales nazis es considerable.
                        Juegas con fuego, Artyomka.
                        Ya ha dibujado un artículo para usted, no lo borrará con un borrador. si
                      15. amistoso
                        amistoso 9 января 2020 14: 04
                        -2
                        Cita: bayard

                        Ahora también sabemos cuántas unidades paramilitares de cuántos países europeos cruzaron la frontera de la URSS el 22 de junio de 1941

                        Eres Julia Julia, pero no evadas, aquí no estamos hablando de aliados, es decir, de unidades.
                        Los franceses en la Wehrmacht sirvieron de Alsacia y Lorena, que se convirtieron en parte del Reich y hubo una apelación, no eran voluntarios.

                        Y los polacos, húngaros, rumanos y búlgaros del lado del Ejército Rojo lucharon más en la segunda mitad de la guerra, solo había tres ejércitos polacos.
                      16. bayard
                        bayard 9 января 2020 15: 11
                        0
                        Artyomka, ¿por qué estás haciendo trampa?
                        He atribuido la cita de otra persona. sonreír
                        Cita: mamonthful
                        Los franceses en la Wehrmacht sirvieron de Alsacia y Lorena, que se convirtieron en parte del Reich y hubo una apelación, no eran voluntarios.

                        ¿Y en las SS?
                        ¿También sirvieron allí de guardia?
                        Ah, Artyomka?
                        ¿Quién defendió el Reichstag?
                        ¿No es una división francesa de las SS?
                        ¿Y cuántas divisiones de las SS se formaron a nivel nacional?
                        Y los noruegos se distinguieron allí, y los letones y los estonios ... muchos, muchos.
                        ¡Y todos son voluntarios!
                        Si Artyomka
                        Este es un articulo.
                        Delincuente
                        si
                        ¿Continúa agravando nuestras actividades criminales?
                        Aquí, aunque no con un bolígrafo, no se puede cortar con un hacha.
                        Y no borre el borrador.
                        Cita: mamonthful

                        Y los polacos, húngaros, rumanos y búlgaros del lado del Ejército Rojo lucharon más en la segunda mitad de la guerra, solo había tres ejércitos polacos.

                        Húngaros?
                        Húngaros? !!!
                        Sí, a veces los alemanes enojados peleaban.
                        Y cerca de Vorónezh generalmente se les prohibió tomarlos prisioneros, no había nada.
                        Los rumanos al final de la guerra pecaron sus pecados sangrientos.
                        Te apuesto.
                        Y sobre el ejército polaco, sí, realmente pelearon. El abuelo de mi amigo también lo heroificó. Y luego se quedó en la Unión. Y su hijo y nieto se convirtieron en oficiales soviéticos.
                      17. El comentario ha sido eliminado.
                2. bukhach
                  bukhach 7 января 2020 14: 11
                  0
                  ¿Qué, respetado, si te arrepientes de haber muerto? No te preocupes, tal vez vendrá uno nuevo y vendrá a tu alma.
                  1. amistoso
                    amistoso 7 января 2020 20: 44
                    -2
                    Por alguna razón, este es nuestro garante de la constitución, tiene un don increíble de tomar a los dictadores bastardos más empedernidos como aliados.
                    1. malyvalv
                      malyvalv 7 января 2020 23: 53
                      0
                      No todo. Pero solo aquellos a quienes los Estados Unidos declararon como tales. El resto en los aliados de los Estados Unidos se cuentan.
                      1. amistoso
                        amistoso 8 января 2020 03: 13
                        -2
                        Y Estados Unidos lo ve bien. Hezbolá y Hamas: ¿terroristas? terroristas! Solo nuestro garante, por alguna razón, escribe y no quiere agregarlos a la lista de organizaciones territoriales.
                      2. bukhach
                        bukhach 8 января 2020 13: 30
                        0
                        Se burlaron, de verdad, estás tocando en tu "... ven todo bien". Cuándo y a quién quieren y ven como terroristas, o mejor dicho, declaran y está en la bolsa. ¿Por qué apruebas el derecho a elegir Estados Unidos y no Rusia? ¿Son los estadounidenses tu fetiche o qué?
                      3. amistoso
                        amistoso 8 января 2020 16: 50
                        -2
                        Porque en Rusia la mafia natural tomó el poder y sus decisiones están dirigidas únicamente a mantenerse en el poder. Cualquier verdad se da vuelta, la propaganda hipócrita continua brota de las pantallas de televisión y de los recursos "patrióticos", que nada tiene que ver con la realidad. Además, la propaganda de alta calidad no es rival para las tonterías soviéticas, en las que pocos creían.
                      4. bukhach
                        bukhach 8 января 2020 17: 37
                        0
                        Si eres un experto en propaganda, entonces no puedes dejar de notar la escala universal de la propaganda de los Estados Unidos y sus aliados, la nuestra ni siquiera está cerca, los recursos no son los mismos. Las técnicas y métodos de realizar esta misma propaganda son universales para todos sin excepción en todo el mundo y tu indignación solo sorprende a los rusos. Pero ahí, dicen, la santa verdad se cuenta y se muestra al pueblo. En cuanto a la mafia en el poder, este es un cliché tan manido que ni siquiera es gracioso, claro, nadie rechaza a la mafia y es una tontería decir que sus representantes no penetraron las estructuras de poder, pero así, de nuevo. en todo el mundo en mayor o menor medida. Y si no se le da un sentido criminal al concepto de "mafia", entonces, de nuevo, cualquier equipo que llegue al poder intentará mantenerse al mando por más tiempo y así fue, es y será así. Y ojo con la realidad, aquí está el Puente de Crimea de pura propaganda, pero ¿existe o tienes una opinión diferente?
                      5. amistoso
                        amistoso 8 января 2020 19: 21
                        -1
                        Cita: Buhach
                        e, cualquier equipo que llegue al poder tratará de permanecer al timón por más tiempo

                        no, en un país NORMAL, no lo hará. Obama no cambió la constitución por sí mismo y no entregó los activos federales a los homies.
                      6. bukhach
                        bukhach 9 января 2020 03: 20
                        -1
                        ¿Y Alemania es un país anormal? ¿Cuántos años ha gobernado Merkel durante 15 años y nada? Comparar el sistema de poder de Estados Unidos y Rusia, en mi opinión personal, es una tarea ingrata porque en Rusia durante siglos la vertical del poder ha sido la base del estado y solo esto le permitió sobrevivir y establecerse. en la historia mundial y no hundirse en el olvido para el deleite de los enemigos. Si es bueno o malo, todos deciden por sí mismos, pero él no puede escapar. En cuanto a los "homies", cualquier líder elige un equipo de aquellos en los que confía, es bueno si el compañero también es un profesional, malo si no, es una pena que los profesionales siempre y en todas partes escaseen, incluso en el poder.
                      7. amistoso
                        amistoso 9 января 2020 03: 28
                        0
                        ¿Por qué estás sobresaliendo tanto tu ignorancia? Merkel es el jefe de la coalición parlamentaria, se podría decir, un diputado. Quién es el presidente de Alemania, casi nadie puede recordarlo.

                        Desde tiempos inmemoriales, Rusia ha retrocedido gracias a esta vertical, ¿continuamos con la tradición? ¿Qué tipo de Rusia es tu tierra natal? ¿Dónde naciste, querido hombre? ¿Cuándo fue tomado el territorio de su pequeña patria por el principado de Moscú / reino de Moscú / imperio ruso?
                        Aquellos. te relacionas con el país al que pertenece este territorio. Pero no importa a qué país pertenezca, ¡aún se identificará con él! Si Polonia hubiera tenido éxito en 1611, habría sido glorificado en el discurso de Pshek ahora, diciendo: "Sólo gracias a esto Polonia tuvo éxito ..." No debe atribuir sus fantasías a realidades históricas.
                      8. bukhach
                        bukhach 12 января 2020 01: 47
                        0
                        Sí, eres una persona enferma, resulta que culpas a la ignorancia por la bandera en tus manos, es muy claro para mí que ella es la cabeza y cómo y por qué, el término aún es considerable, y además de ella hay ejemplos: ¿la gloriosa ciudad-estado de Singapur te conviene? tienen a alguien gobernado por muchos años y nada, viven felices para siempre, por lo que su lamento sobre la inamovibilidad del líder es ridículo.
                        Y Rusia para mí desde Kaliningrado a Kamchatka y una pequeña patria es la tierra Mari según mi padre y Belgorod según la madre y no el territorio sino la cultura determina la pertenencia a la nación, es extraño que tú, como persona inteligente, no entiendas esto. Y no me atribuyas nada "fantasías", mi realidad es Rusia como lo es con todos los problemas y victorias, y tus fantasías "si Polonia ..." son parecidas al delirio "si Napoleón (Tamerlán, Hitler, Crimea Khan, quién más está allí), en general Si tan solo, mientras Rusia se mantuvo, se mantendrá y lo hará. Y finalmente, si su amada Polonia todavía fuera parte de Rusia, también glorificaría al imperio, y los insatisfechos siempre lo han sido y serán, y usted es un ejemplo vívido de esto, Simplificar.
              2. Adimius38
                Adimius38 7 января 2020 08: 05
                -1
                Narrador)))) Ni siquiera responderé a esta hoja que escribiste))) solo vuelas en las nubes en mi opinión)) A diferencia de tus cuentos de hadas en el espíritu de Rusia Unida, realmente analizo nuestras capacidades y qué podemos hacer y para qué hora. Solo necesitas componer cuentos de hadas en una colección de cuentos de hadas hechos con nosotros. riendo
                1. bayard
                  bayard 7 января 2020 09: 12
                  +1
                  Cita: Adimius38
                  solo vuelas en las nubes en mi opinión eres tú

                  En Donetsk, nuestras nubes son bajas, el clima es húmedo, sin vuelo. Sí, durante la noche también se acumuló en la nieve: un cuento de hadas de Navidad. Si no se derrite.
                  Cita: Adimius38
                  Realmente analizo nuestras capacidades

                  ¿Cómo analizas algo? Ni siquiera tienes un analizador. No crecí ... Especialmente "real" ...
                  En realidad, ahora ha aparecido un optimismo cauteloso: para 22350, se ensamblaron, probaron e instalaron las primeras centrales eléctricas domésticas. Veamos cómo se ensamblarán este año, cómo se llevará a cabo la colocación de los próximos 2 nuevos Gorshkovs, la colocación de otros cascos anunciada para este año, pruebas de armas para ellos (el Zircon, que no tuvieron tiempo de probar desde el barco este año), Pruebas de estado de los barcos ... Y después de un par de años quedará claro si el programa se ha ido o no. Un problema solo puede surgir con la instalación de una planta de energía en edificios ya construidos. A finales de año, el panorama estará claro.
                  Cita: Adimius38
                  Solo necesitas componer cuentos de hadas

                  Y tú, joven, ¿intentaste hacer algo con tus propias manos?
                  Y como?
                  Y la cabeza?
                  ¿Hay algún resultado decente?
                  ¿O simplemente está "analizando realmente"?
                  La educación lo permite?
                2. Sergey S.
                  Sergey S. 7 января 2020 15: 42
                  0
                  El narrador

                  De ahora en adelante, le pido que responda el plural, porque estoy completamente de acuerdo con
                  bayard
      6. lopvlad
        lopvlad 7 января 2020 03: 39
        +1
        Cita: bayard
        "Moscú" ahora necesita mantenerse en las filas (en movimiento y en buen estado de funcionamiento) durante 5 a 10 años, antes de ingresar a las flotas 22350M


        Durante 12 años, se construyó un proyecto de barco 22350, y desea que lleguen 10M en todas las flotas en 22350 años cuando
        El Ministerio de Defensa no tiene fondos para la modernización.
        crucero "Moskva". Todos estos son cuentos de hadas, pero la realidad es que si bebimos en los alfileres de los "gigantes" entonces tendremos una flota como los vecinos "sumerios". El bloque económico en el gobierno no dará dinero estúpidamente, como ha hecho muchas veces.
        1. bayard
          bayard 7 января 2020 05: 38
          +1
          Cita: lopvlad
          12 años se construyó un barco del proyecto 22350

          Este era el barco líder y el sistema de defensa aérea no estaba preparado para ello. Tan pronto como se instaló el sistema de defensa aérea, el Gorshkov se puso inmediatamente en servicio. Ahora, cuando la planta de energía para ellos haya sido dominada por la industria y se haya reanudado la construcción, el ciclo de construcción de tal y similar barco (22350M) será de 4 a 5 años, 4 años de construcción real, un año para pruebas, ajustes, corrección y entrega.
          Si se colocan 2 cascos por año (como lo es ahora), luego de 5 años se entregarán los primeros 2 barcos.
          Después de 6 años - 4 barcos.
          Después de 7 años - 6 barcos.
          Después de 8 años - 8 barcos.
          Después de 9 años - 10 barcos.
          Después de 10 años - 12. - El número deseado de barcos actualmente planificados del proyecto 22350M.
          Si con el tiempo el ciclo de construcción se reduce a 4,5 o incluso 4 años (lo que no sería sorprendente si se construyera una gran serie del mismo tipo de barcos), entonces, durante los 10 años indicados, los barcos de este tipo se pueden construir aún más.
          Se pueden construir más de ellos en caso de que, además de San Petersburgo y Kaliningrado, otro astillero se conecte a su construcción con el tiempo, por ejemplo, en el Amur o en Crimea.
          Cita: lopvlad
          El Ministerio de Defensa no tiene fondos para la modernización.
          crucero "Moscú"

          De hecho, el Ministerio de Defensa no tiene el dinero para modernizar el viejo crucero Moskva, que hoy no se necesita para la modernización, sino en servicio.
          Porque su modernización costará tanto como la fragata 22350, pero el recurso restante le quedará (perdón por la tautología) unos 10 años, no más.
          ¡El barco se lanzó en 1979!
          Él es viejo y desgastado!
          Y el "Varyag" y "Pedro el Grande" serán reparados. Tienen una edad menor y una mejor condición. No es una pena por tanto trabajo o dinero; servirán más.
          Cita: lopvlad
          El bloque económico en el gobierno no dará dinero estúpidamente, como lo hizo tantas veces.

          Para la construcción de las series 22350 y 22350M, también se ha asignado dinero y se ha detallado en el presupuesto para la reparación y modernización de Varyag y Petr.
          Para la modernización de "Moscú" -
          Cita: lopvlad
          no dará

          NO DARÁ!
          ¿Cuántos no preguntan?
          Pero el crucero seguirá sirviendo a la Patria durante 5-10 años, y luego puede convertirse en un museo maravilloso ... digamos, en la Escuela Nakhimov en Sebastopol.
          En eso .
          De esto se trata la REALIDAD.
          Y no en los caprichos de las caprichosas señoritas de los niños.

          Será mejor que atienda la reparación y modernización de MAPL (submarinos nucleares multipropósito). Aquí es donde te apoyaría. hi
          1. lopvlad
            lopvlad 9 января 2020 03: 15
            +2
            Cita: bayard
            Porque su modernización costará como fragata 22350


            Todos estos son cuentos de hadas liberales al estilo de "todo esto está desactualizado, el mantenimiento es más caro que construir uno nuevo, todo lo que se necesita, rápidamente construiremos uno nuevo o compraremos la colina" por lo que hemos perdido miles de fábricas y sectores enteros de la economía.
            Seamos realistas y reconozcamos que por el momento solo los RTO se construyen a tiempo para la flota de superficie.
            Rusia tiene enormes problemas con la construcción de corbetas y fragatas, y ya ni siquiera soñamos con construir cruceros con un desplazamiento como el crucero "Moskva".
            Desde el colapso de la URSS, la Rusia moderna no ha construido un solo barco similar.
        2. Jolly oldster marinero
          Jolly oldster marinero 10 января 2020 00: 41
          +3
          Absolutamente correcto barco!
      7. asr55
        asr55 7 Mayo 2021 01: 19
        0
        Simplemente no tienes idea de este barco. Sólo una charla estúpida.
    3. Buscador
      Buscador 6 января 2020 17: 10
      +5
      ¿Y qué quieres en condiciones de sabotaje y demolición?
      1. jugo de urfin
        jugo de urfin 6 января 2020 22: 33
        -2
        Nada esta claro.
        Todo parece estar bien, y dice Putin.
        Y sobre "sabotaje y sabotaje" - ¡esto es para él!
    4. alexmach
      alexmach 6 января 2020 19: 25
      -2
      Es decir, ¿se puso en movimiento durante cuatro años, sin modernización?

      Bueno, sí, y eso se sabía de antemano. Bueno al menos puesto y no descartado.
      1. Abuelo
        Abuelo 6 января 2020 20: 46
        +2
        El buque insignia del crucero de la flota del Mar Negro "Moscú" se está preparando para regresar a la flota
        un viejo marinero (sirvió en el "Moscú" ..), un vecino. volcando los siguientes gramos, solo dijo ...: "Papá volvió" ... todo ... se cayó como cosechas de invierno ... mañana, si tengo tiempo de "interrogar" ..
        1. Abuelo
          Abuelo 7 января 2020 06: 01
          +1
          Cita: Dead Day
          El buque insignia del crucero de la flota del Mar Negro "Moscú" se está preparando para regresar a la flota
          un viejo marinero (sirvió en el "Moscú" ..), un vecino. volcando los siguientes gramos, solo dijo ...: "Papá volvió" ... todo ... se cayó como cosechas de invierno ... mañana, si tengo tiempo de "interrogar" ..

          ocho de la mañana - no tenía tiempo ... ya había "echado el ancla" ... (cuando lo hizo) siento lástima por el hombre, pero cada uno tiene su camino.
    5. Clever
      Clever 6 января 2020 20: 50
      -1
      Bazar niochem, salir del muelle y tendré unas vacaciones
  2. Tio lee
    Tio lee 6 января 2020 15: 32
    +3
    Y no hay nada que agregar ... ¡Buenas noticias! bebidas
  3. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 6 января 2020 15: 32
    +7
    Oh, cómo no tenemos suficientes barcos de este tipo. Según los informes, el buque de guerra más poderoso de la flota rusa fuera de horario está volando a la costa siria debido a una posible confrontación militar entre los Estados Unidos e Irán en esta región. El domingo por la tarde, el crucero de misiles de la Armada rusa, el mariscal Ustinov "Pasó el Bósforo y los Dardanelos y entró en el mar Mediterráneo. ¿Pero solo volvió recientemente a la base?
    1. divanka2020
      divanka2020 6 января 2020 19: 23
      -4
      está siendo transferido, pero él no peleará allí, y no hay ninguna tarea para cubrir a Irán, ¿ha tenido un Irán en la CSTO durante mucho tiempo?
      y gastar miles de millones, que pueden gastarse con un beneficio mucho mayor incluso para el complejo industrial militar, para construir barcos solo para tales acciones?
    2. Abuelo
      Abuelo 7 января 2020 06: 03
      +1
      Cita: Mar. Tira
      Oh, cómo extrañamos esos barcos

      ¿antiguo? no ... suficiente ... nos falta otra.
      1. Mar.Tirah
        Mar.Tirah 7 января 2020 07: 07
        -1
        Cita: Dead Day
        ¿antiguo? carece ..

        No son viejos, sino barcos de primera clase. Debido a que incluso los antiguos de este proyecto, calculamos mal dos veces. La prioridad de nuestro Estado Mayor es los buques de navegación costera y residualmente medianos como corbetas. No tomo submarinos, tienen otra tarea, no relacionada con la demostración de la bandera. y fuerzas en otras áreas de los océanos. Sin embargo, cuál es la política de tales barcos, tal y el ejército. La apoteosis de los cuales era 08.08.08. Cuando incluso los tanques T-65 estaban involucrados de nuestro lado. Simplemente me sorprende que con tales enfoques a las fuerzas armadas nos acordó ayudar a Siria?
  4. parusnik
    parusnik 6 января 2020 15: 41
    +8
    En noviembre-diciembre, los objetos que recibieron especial atención fueron el buque insignia de la flota del GRKR "Moscú", los grandes buques de desembarco "Saratov", "Novocherkassk", "Orsk", "César Kunikov", el buque patrulla "Pytlivy" y el pequeño buque antisubmarino "Muromets" ", dragaminas" Ivan Golubets ". (...) Trabajo responsable completado en Moscú: el barco está en movimiento, el trabajo está casi terminado
    ... sobre Orsk, ni siquiera podías recordar ... Será reparado de nuevo ... probablemente debido a la especial atención prestada ... No fui durante mucho tiempo ... Si será lo mismo con el resto de los barcos ... Es hora de pensar en la corrupción ... Prestamos especial atención, durante tres años ... para reparaciones ... Fui durante tres años ... para reparaciones ... Y la gente está ocupada y el dinero recibido ... Por supuesto, Dios bendiga al resto de los barcos para que pasen por más de Orsk ... sin averías ... ..
    1. Dikson
      Dikson 6 января 2020 16: 00
      +8
      Los barcos se cansan y envejecen como las personas. Los agregados y los mecanismos que se encuentran en los barcos de esta edad no se han producido durante mucho tiempo, simplemente no hay componentes ni repuestos. Reparar un barco de este tipo es reiniciar la producción de algunas piezas y mecanismos. ¿Modernización? En nuestra flota, todo el problema está en los motores, las calderas y las turbinas. Todo esto está irremediablemente desactualizado casi al momento de lanzar estos barcos. ¿De qué estamos hablando? ¿Sobre las calderas de fuel oil de mediados del siglo pasado? ¿Sobre los motores diesel desarrollados en los años 50 del siglo pasado?
      1. BastaKarapuzik And
        BastaKarapuzik And 6 января 2020 16: 32
        +8
        Moscú tiene turbinas de gas. De todos modos, no calderas o diesel
      2. Terenin
        Terenin 6 января 2020 17: 19
        + 11
        Cita: Dikson
        Las naves se cansan y envejecen

        En mi opinión, la Armada no tiene el concepto de "viejo", hay un concepto de listo para el combate ...
      3. Adimius38
        Adimius38 6 января 2020 17: 23
        +3
        ¡No olvides que estos son desarrollos soviéticos! mi soldador soviético ha funcionado correctamente durante más de 40 años, y el ruso (chino) se quema después de tres raciones
      4. divanka2020
        divanka2020 6 января 2020 19: 26
        -1
        solo si es guerra, es mejor si será incomparable con algo,
        ¿Estás sugiriendo que todo se cancele, que sea todo la antigua URSS y se quede sin flotas?
        extender a la máxima posible
    2. Los popuas
      Los popuas 6 января 2020 17: 23
      +4
      En los estados, están ahorrando dinero en nuevos barcos, estamos teniendo reparaciones wassat
      1. Adimius38
        Adimius38 6 января 2020 23: 18
        -1
        En los Estados Unidos, a diferencia de nosotros, son capaces de preservar el equipo, incluidos los barcos viejos, muchos barcos han estado en reserva durante más de 20 años y no porque no tengan dinero como el nuestro, cuando los barcos dignos de batalla se convirtieron en salvamento por falta de fondos, sino porque Estados Unidos cree que estos barcos aún pueden servir. Además, los museos están hechos de barcos fuera de servicio, que, si es necesario, también se pueden poner en funcionamiento. En general, Estados Unidos es muy cuidadoso con cada dólar que se ha gastado en ciertos equipos militares y no tiene prisa por destruirlo. Todo lo contrario es que Rusia aquí recorta el dinero en su totalidad, incluido el reciclaje, por lo tanto, todo fue destruido bárbaro. Es cierto que recientemente cambiaron de opinión un poco y comenzaron la modernización porque bebieron hasta el punto de que el país casi se quedó sin flota. Tuve que tender urgentemente una serie de fragatas y submarinos diésel (Varshavyank), los últimos desactualizados sin siquiera salir de las gradas, pero no había nada más. En el camino, los submarinos nucleares soviéticos fueron reparados. TAMBIÉN obtuvimos un águila del zakhashnik de un crucero de clase Kirov 1144, ya que no tuvieron tiempo de pudrirlo todo, aunque el Almirante Lazarev fue llevado a un estado en el que era más probable que lo eliminaran. La situación con el submarino nuclear 941 tampoco es muy brillante. Después de una cierta modernización, dos de los tres submarinos podrían convertirse en arsenales de ataque de misiles de crucero, pero como de costumbre cortarán el metal en el metal.
  5. cazador650
    cazador650 6 января 2020 16: 03
    0
    1155 e están en los motores (((
  6. lopuhan2006
    lopuhan2006 6 января 2020 16: 05
    0
    Lo más probable es que Moscú no alcance el nivel de Ustinov. Camina y está bien. Gran objetivo Para Ucrania y la bandera bajará
  7. Sergey Smirnov_3
    Sergey Smirnov_3 6 января 2020 16: 07
    -21
    ¡Que alegria!
    ¡Barco soviético de cuarenta años, los gerentes con garras casi repararon!
    Necesitamos premiar urgentemente a los líderes, convertir a los almirantes en un mínimo de héroes de Rusia, pero los trabajadores redujeron la tasa, la crisis está en el país y el barco aún no se ha completado ...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 6 января 2020 17: 28
      + 10
      Yo mismo siento nostalgia por los tiempos soviéticos. Pero nunca se me pasó por la cabeza distorsionar, falsificar el nombre de mi país, Rusia.
      1. divanka2020
        divanka2020 6 января 2020 19: 29
        -11
        y probablemente el borsyuk del creador que respetas?
        1. Sergej1972
          Sergej1972 6 января 2020 19: 37
          +7
          No, nunca voté por él. Pero soy ruso y amo a Rusia.
          1. divanka2020
            divanka2020 6 января 2020 19: 54
            -11
            ¿cúal? zarista, estalinista, estancado, 90?
            1. Charik
              Charik 6 января 2020 20: 55
              +2
              El ama la patria de rusia
              1. Silver_roman
                Silver_roman 7 января 2020 00: 53
                +2
                No alimentes al troll con atención, morirá si lo ignoras.
    2. Xnumx vis
      Xnumx vis 6 января 2020 20: 05
      +1
      Cita: Sergey Smirnov_3
      Necesitamos premiar urgentemente a los líderes, convertir a los almirantes en un mínimo de héroes de Rusia, pero los trabajadores redujeron la tasa, la crisis está en el país y el barco aún no se ha completado ...

      ¡Así que shanovy pan z ukrainy jabonoso! ??? Tal operador de radio, tal operador de radio ... Bandera un monumento a la frontera rusa, ¡pon! ¡Entonces serás el orgullo del canto y apestoso de Ucrania!
      Taki sho. Los señores estadounidenses te dieron, esclavos con krizhopeli y espinas, a los guerreros de la luz y la media luz, guerreros militares navales, ¿no importa qué?
    3. Clever
      Clever 6 января 2020 20: 52
      -1
      Ahaha gerentes que tienes la culpa))) ktozh todavía
  8. jugo de urfin
    jugo de urfin 6 января 2020 16: 08
    +5
    No hay proyecto ni dinero para la modernización.
    Y el barco se necesita con urgencia.
    Por lo tanto, inmediatamente "darán un paso" y los enviarán a las costas de Siria.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 6 января 2020 16: 34
      +7
      No hay proyecto ni dinero para la modernización.


      Todo está ahí, pero ¿por qué Rusia debería gastar dinero en el proyecto y la modernización de 3 cruceros pr.1164? ¿Qué nos dará y por qué dinero?

      En mi opinión, es lógico simplemente mantener el crucero pr.1164 sobre la marcha hasta que se agote el recurso, realicen sus tareas y aporten dinero para la implementación del nuevo proyecto 22350M.
      1. Sémola
        Sémola 6 января 2020 17: 26
        +4
        Cita: Ratmir_Ryazan
        En mi opinión, es lógico simplemente mantener el crucero pr.1164 sobre la marcha hasta que se agote el recurso, realicen sus tareas y aporten dinero para la implementación del nuevo proyecto 22350M.

        Y no los conduzca en campañas militares, sino manténgalos encendidos por cada bombero en las bases para que no maten el recurso.
  9. Vadim1000
    Vadim1000 6 января 2020 16: 20
    -3
    En mi opinión, los misiles pesados ​​antibuque P-1000 son mucho más efectivos que los nuevos Onyx.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 6 января 2020 16: 46
      +3
      Cita: Vadim1000
      En mi opinión, los misiles pesados ​​antibuque P-1000 son mucho más efectivos que los nuevos Onyx.

      Te equivocas ....
    2. Los popuas
      Los popuas 6 января 2020 17: 24
      -4
      Sí, otro zumbido para poner como Fritz en la Segunda Guerra Mundial
    3. Caza del cielo
      Caza del cielo 6 января 2020 17: 53
      0
      Cita: Vadim1000
      En mi opinión, los misiles pesados ​​antibuque P-1000 son mucho más efectivos que los nuevos Onyx.

      También lo creo, pero no están construyendo nuevos portadores P-1000. Onyx es quizás más compacto, pero inferior a Vulcan en términos del peso de la cabeza nuclear.

      Cabe señalar de inmediato que el equipo de desarrollo logró su objetivo: la creación de un cohete con un impresionante rango de vuelo de 800 kilómetros con las dimensiones anteriores, sin una importante actualización de infraestructura. RCC P-1000 "Volcano", cuyo trabajo comenzó en 1979, menos de 10 años después fue adoptado por la Armada Soviética.


      A pesar de las muchas innovaciones cuyo desarrollador aún no ha revelado la lista completa, el complejo P-1000 Vulcan heredó de Basalt el llamado esquema de vuelo combinado, en el que la mayor parte de la distancia al objetivo se supera a gran altitud, y solo con el "enfoque" "Para el objetivo, el misil se reduce a una altitud ultra baja (generalmente 10-15 metros) y en este modo continúa moviéndose, ocultándose de la detección por parte del enemigo.


      A pesar de más de 25 años de servicio, Vulcan está lejos de jubilarse. Con una velocidad de más de 600 metros por segundo (y en la parte final de la trayectoria, más de un kilómetro por segundo), el Volcán incluso ahora está cabeza y hombros por encima de la mayoría de los misiles extranjeros. Los misiles subsónicos Harpoon y Tomahawk ni siquiera soñaban con maniobras a tales velocidades. Los expertos señalan que, a pesar de las características de alta velocidad, el P-1000 todavía lleva una ojiva de 500 kg que puede hacer inofensivo y dañar seriamente cualquier barco, incluido un gran crucero, destructor o portaaviones.

      https://m.tvzvezda.ru/news/forces/content/201601050731-ddon.htm
    4. amistoso
      amistoso 7 января 2020 00: 34
      -1
      pólvora - no whisky, no mejora con la edad, por el contrario ...
  10. knn54
    knn54 6 января 2020 16: 29
    +1
    "Mis jóvenes viejos todavía vamos a luchar" ...
  11. Victor marzo 47
    Victor marzo 47 6 января 2020 16: 48
    +2
    Cita: Dikson
    Los barcos se cansan y envejecen como las personas. Los agregados y los mecanismos que se encuentran en los barcos de esta edad no se han producido durante mucho tiempo, simplemente no hay componentes ni repuestos. Reparar un barco de este tipo es reiniciar la producción de algunas piezas y mecanismos. ¿Modernización? En nuestra flota, todo el problema está en los motores, las calderas y las turbinas. Todo esto está irremediablemente desactualizado casi al momento de lanzar estos barcos. ¿De qué estamos hablando? ¿Sobre las calderas de fuel oil de mediados del siglo pasado? ¿Sobre los motores diesel desarrollados en los años 50 del siglo pasado?

    La situación se ve agravada por la estructura de producción que existía en la URSS. Cada producción más o menos sensata participó en la fabricación de equipos militares. Al menos un poco, lo que llevó al colapso de la muerte de tales plantas en los años.
    Si se preservó estratégicamente, debido a la posibilidad, por supuesto, se preservó algo, entonces en el colapso civil fue casi total. Lo cual, por supuesto, se reflejó en la producción de esa pequeña cosa, sin la cual nada vuela, nada, gatea y salta ... Y esto no solo se deja a nuestros hermanos juramentados, ahora, en el extranjero, sino también a nosotros mismos ... La producción militar se extendió por el territorio y los departamentos deliberadamente, creyendo que si algo sucedía, esta estructura estaría más protegida y no sufriría una pérdida concentrada de solo uno.
    1. divanka2020
      divanka2020 6 января 2020 19: 36
      -3
      más bien, porque todo el país industrial trabajó para el complejo industrial militar, y en el caso de la centralización, todo sufrió mucho más fundamentalmente, y la conclusión errónea, por ejemplo, perdió la liberación de la cola de un cohete, luego todo su hilo de oro en
  12. 75Sergey
    75Sergey 6 января 2020 17: 22
    +1
    Entrenando ahora desde Sin modernización, su valor tiende a cero, bueno, tal vez sea bueno conducir georgianos.
    1. ostoy
      ostoy 6 января 2020 17: 39
      -1
      Bueno, no los ucranianos hablan de la flota.
      1. 75Sergey
        75Sergey 6 января 2020 21: 19
        0
        Bueno, no discutas.
    2. divanka2020
      divanka2020 6 января 2020 19: 56
      -9
      ¿Y a quién más persigue la Federación de Rusia en Siria? No es la superfleta de portaaviones de EE. UU. ¿Vas a "conducir" frente a las costas de Australia?
  13. Vladimir1155
    Vladimir1155 6 января 2020 17: 27
    +3
    moverlo al norte, al mar negro no tiene nada que hacer
    1. Dante
      Dante 6 января 2020 17: 51
      +4
      ¿Por qué norte? El norte estaría al menos ligeramente cubierto. Pero en la Flota del Pacífico es completamente una choza. Allí Moscú habría parecido más o menos apropiado
      1. divanka2020
        divanka2020 6 января 2020 20: 01
        -6
        ¿Y cuáles son las estrategias de flota de la flota allí? para cubrir un Vladik?
        1. Dante
          Dante 6 января 2020 20: 47
          +6
          para cubrir un Vladik?

          ¿Y qué quieren vivir menos los ciudadanos de Vladivostok que los ciudadanos de Moscú? ¿O son dignos de vivir menos que los habitantes del trono? ¿O es la lejana la jurisdicción de China y no la Federación de Rusia, y no es necesario protegerla? Recuerdo que bajo la protección de la Flota del Pacífico, además de Vladivostok, también está Kamchatka con Avacha Bay, donde también se encuentran los porta misiles, y por lo tanto se necesitan barcos allí, oh, cómo se necesitan.
          1. divanka2020
            divanka2020 6 января 2020 23: 41
            -5
            es decir, en condiciones militares, la elección entre 1 Vladik pequeño y la parte central es obvio qué cubrir, mientras que el más alejado de mantener también es más difícil de seguir, entonces la evacuación será más probable, e incluso los barcos y aún más se moverán si eso
            1. Dikson
              Dikson 7 января 2020 06: 33
              +1
              No habrá evacuación del Lejano Oriente ...))) Si tiene éxito, a costa de toda la flota será posible escapar de varios submarinos ... Y esta es una perspectiva muy dudosa. Debido a que todos los lugares de bateo son fusilados y los barcos están siendo monitoreados más que con vigilancia.
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 7 января 2020 13: 47
          0
          cubrir a Vladik con barcos es estúpido e inútil, se necesitan medios costeros para cubrirlo, toda la flota se enfría en Vladik solo por la comodidad de los almirantes ..... Todas las misiones de combate de la Flota del Pacífico en Kamchatka y parcialmente en el Mar de Okhotsk
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 7 января 2020 13: 41
        0
        Usted está cautivado por los estereotipos sobre el poder imaginario del SF, ahora hay un crucero listo para el combate, un par de BOD y posiblemente un EM, no lo suficiente como para garantizar la salida de los submarinos nucleares ... Al mismo tiempo, las fragatas y corbetas se enfrían innecesariamente en el BF y CFL. Sí, y hay demasiados barcos en la Copa del Mundo, debe transferir todos los 11356 a la Flota del Pacífico, transferir guepardos de la CFL a la Flota del Mar Negro y tomar todas las corbetas, fragatas y submarinos del BF, transferir todo esto al SF, transferir un par de IPC al BF del SF.
        1. Dante
          Dante 7 января 2020 22: 14
          +2
          Me temo que, en vista de la situación política en la región mediterránea, no es posible la transferencia de barcos a corto plazo. Moscú, en mi opinión, es la única unidad que la Flota del Mar Negro puede compartir sin debilitar significativamente su posición. Como no es necesario esperar que, en lugar de los caballos de batalla, las fragatas 11356, los almirantes aceptarán usar debajo de las corbetas y otros juegos de palabras que no puedan proporcionar una pequeña cobertura desde el aire. Lo único que se puede hacer es redistribuir el número de Varshavyanks en el sistema (realmente hay muchos 7 para la Flota del Mar Negro), dirigiendo al menos 2 a la misma Boleta, que hoy permanece sin ningún componente submarino (apenas Dmitrov solo puede hacer nada). E incluso si hay al menos 2 Halibut en el BF (después de la reparación de Alrosa) y 2 Varshavyanka, ya será posible trabajar con ellos. Entonces sería posible pensar en transferir los 11540 a favor de la Flota del Norte. Con respecto a la transferencia de 20380, me temo que el Consejo de la Federación en sí no está muy ansioso por tomarlos. No hay torpedos de misiles en los que se encuentran en el Báltico, y no significa nada para conducir a un adversario: el paquete NK es más un arma de autodefensa y nada más. Bueno, digamos que detecta un submarino de este tipo mientras transmite datos sobre él, mientras se acerca la aviación (más precisamente, dada la cantidad de aviones antisubmarinos que están en servicio, si es adecuado), el enemigo tendrá tiempo de multiplicarse por cero y la corbeta y evadir la persecución. Entonces, en grandes áreas, 20380 sin Calibre no es energía. Por lo tanto, nihai se sirven tranquilamente en el Mar Báltico, y aún más es imposible exponer por completo la dirección europea, después de todo, es la ventana de nuestra estación de servicio.
          Así que rogar a la Flota Báltica no tiene sentido. Además, me parece que incluso si hay submarinos, los Hawks se darán no solo así, sino, por ejemplo, a cambio de Ushakov. En principio, dada la falta de una OLP sana, no importa. En general, todos los 956 destructores restantes (4 chistes) deberían reducirse a 2 escuadrones, distribuyéndolos entre la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro; allí su potencia de fuego tendrá más demanda que donde sirven ahora. Y si fueran un análogo del ZS-14 en una versión inclinada, con una cantidad de 2 * 6 a bordo, con las calderas KVG-6M y Shtil reemplazadas de viga a bloque, entonces estas unidades podrían negociarse a favor del SF 11356, seguido de ( como la introducción del nuevo 22350) transfiriéndolos a favor de la Flota del Pacífico.

          En general, Vladimir, es bueno darse cuenta de que a partir de la idea de una flota de mosquitos impotente y una flota de submarinos inflados hipertrofiados, se llega a comprender la necesidad de grandes buques de superficie. Creciendo.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 7 января 2020 23: 46
            0
            En relación con el comienzo de la Tercera Guerra Mundial, estoy de acuerdo en que la Flota del Mar Negro se puede dejar sola. Sin embargo, su idea de fortalecer la Flota Báltica es completamente errónea, solo la Flota del Mar Negro necesita submarinos, y el Báltico es poco profundo y la garganta estrecha del Golfo de Finlandia, por lo que es solo una flota de mosquitos y en una pequeña cantidad debe estar en BF y CFL, no debe haber corbetas y fragatas, ni submarinos. Tan necesario en las flotas oceánicas, malinterpretas mi posición de principios, no soy partidario de una flota de mosquitos, sino un oponente de principios de grandes buques de superficie y un partidario de submarinos, aviación costera y activos costeros. Mi opinión es que la corbeta o fragata es lo máximo que puede ser un barco de superficie y su tarea es garantizar la salida del submarino de las bases. Los cruceros pueden servir por ahora, pero no se necesitan nuevos. Tus ideas falsas sobre el EM956, el combate listo es solo Rápido, tal vez Ushakov, definitivamente no tienen nada que hacer en el mar, viejo y grande, simplemente no lo alcanzarán. Cualesquiera que sean los defectos de las corbetas, todavía tienen tareas en el norte, y en el BF ni siquiera tienen la oportunidad de sobrevivir.
  14. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 6 января 2020 17: 27
    +1
    Pero, ¿qué pasa con la noticia de que su hermano llegó a Sebastopol para reemplazar el "Moscú" y se fue a Severomorsk para reparaciones?
  15. ostoy
    ostoy 6 января 2020 17: 37
    0
    Con "Moscú" es comprensible. ¿Por qué estos descartan el chasis "agudo"?
    1. Oleg kubanoide
      Oleg kubanoide 6 января 2020 17: 43
      +1
      tiene 51 años ... la respuesta es obvia ...
      1. ostoy
        ostoy 6 января 2020 17: 44
        0
        ¿Y luego la edad? Está corriendo y recientemente ha pasado la detección de fallas.
        1. Oleg kubanoide
          Oleg kubanoide 6 января 2020 17: 47
          +2
          Bueno, ¿de qué sirve ejecutarlo? ya no puede realizar las tareas. solo piensas en descartar barcos.
      2. Dante
        Dante 6 января 2020 18: 00
        +4
        Bueno, ahora está claro quién fue el "donante" del GEM para Moscú. Como comprenderá, es imposible operar un barco sin motores.
        1. Oleg kubanoide
          Oleg kubanoide 6 января 2020 18: 02
          0
          No estoy seguro, pero hay diferentes turbinas de gas.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 7 января 2020 01: 42
            0
            pero muy similar
            Cita: Oleg kubanoid
            Hay diferentes turbinas de gas.
        2. ostoy
          ostoy 6 января 2020 18: 13
          0
          En una planta de energía inteligente de la primera generación M3. No son óptimos y no se pusieron en proyectos posteriores en la Armada de la URSS.
          1. Dante
            Dante 6 января 2020 19: 14
            +8
            Por supuesto, no soy un experto y no tengo toda la información, así que trato de llenar los huecos de forma lógica. En 2015, Smetlivy estaba siendo sometido a reparaciones programadas, durante las cuales, como se dijo, se le entregó una de las últimas unidades encargadas en Ucrania. Esta situación se discutió activamente aquí en VO entonces. ¿Crees que Yuzhmash produjo turbinas de primera generación en 2015? Personalmente lo dudo mucho, lo más probable es que haya algo más fresco. Este supuesto confirma que al mismo tiempo (período 2014-2015), se realizó una reparación similar en el BOD de Kerch, que también fue cubierto por el último lote de motores endurecidos en Uraine, pero el incendio ocurrido en el barco tachó la historia del barco. Como resultado, los motores principales se trasladaron a otro barco SKR, el proyecto 1135 "Ladny", aunque en teoría tampoco eran muy adecuados. Por lo tanto, digamos que todavía es posible hacer amistad con estas unidades con el sistema de propulsión 1164, especialmente considerando que, en esencia, los productos son puramente soviéticos, por lo que con el nivel adecuado de "ajuste" todo es posible. Además, por qué, en general, llegué a una conclusión sobre el canibalismo. En primer lugar, preste atención a la sincronización de los mensajes que aparecen en los medios sobre los dos barcos. El crucero Moscú de junio de 2019 entró en pruebas de mar. Al mismo tiempo, Astuto parecía estar siguiendo los ejercicios de la OTAN en el Mar Negro. Por un lado, el timing no converge, pero si asumimos que Agudo podría seguir a un probable compañero, teniendo solo una parte de las unidades, ya que el área de agua lo permite, todo encaja, porque comienzan más malentendidos. Los veteranos de noviembre de 2019 de la flota le pidieron al comando que hiciera un museo con la última fragata cantora, a lo que fueron respondidos satisfactoriamente. El motivo de una cancelación tan tajante de una unidad de combate, que todavía está en funcionamiento y que durante mucho tiempo fue un salvavidas de los almirantes del Mar Negro, desempeñando, entre otras cosas, una función representativa, suscita ciertas sospechas. Y finalmente, la noticia de hoy de que Moscú está a punto de volver al deber. Y esto, les recuerdo, en las condiciones del déficit más severo de las centrales eléctricas. De acuerdo, la base para ciertas sospechas de que fue un Astuto quien podría haber sido sacrificado en aras de una nave más eficiente está en la cara. Está claro que, en las condiciones actuales, este es un paso justificado. Como está claro, y el hecho de que nadie va a notificar al público sobre los problemas existentes (que también es generalmente correcto). Pero nosotros, como personas interesadas en el tema, ¿podemos sacar ciertas conclusiones?
            1. divanka2020
              divanka2020 6 января 2020 19: 51
              -5
              los juegos en un secreto sordo tampoco terminan en nada bueno, recuerda chaes, todo está bien con nosotros, muere con una sonrisa
            2. ostoy
              ostoy 6 января 2020 20: 25
              +1
              Honestamente, me hace sonreír. Las plantas de energía son tan diferentes que para cambiarse entre sí es necesario construir un barco que ya esté ocupado. Se ha impuesto un sistema de tuberías de suministro y descarga, redes contra incendios, energía y control, entradas y chimeneas, transmisiones de energía, engranajes, etc., en la planta de energía. Por lo tanto, nadie ha estado involucrado en semejante locura.
              Ahora específicamente: GEM en el proyecto 61 es único, porque incluye 4 turbinas de la misma potencia M3, conectadas en pares por cajas de engranajes en dos ejes. Tal esquema se reconoce como ineficaz, porque consume mucho combustible en el curso económico y mal controlado a bajas velocidades. Durante los últimos 3 años, se han construido turbinas M25 para la Armada de la India, donde sirvieron 5 barcos del proyecto 61EM (ahora 4). Nuestra Armada ordenó a las turbinas que siguieran al indio.
              En todos los proyectos posteriores, las centrales eléctricas se combinan e incluyen turbinas de alta potencia (para acelerar) y de baja potencia (para funcionamiento económico). En el proyecto 1164, la central eléctrica tiene turbinas especiales, en los proyectos 1134B (Kerch) y (1135) las turbinas Ladny de baja potencia son las mismas. Porque en Kerch, el MO forrajero se quemó, luego las turbinas de baja potencia no sufrieron daños y decidieron trasladarlas a Ladny. Incluso en este caso, tuve que hacer mucho trabajo, porque GEM idénticos en diferentes proyectos tienen diferentes sistemas de conexión.
              1. Dante
                Dante 6 января 2020 20: 32
                +3
                Entonces adivina dónde se encontraron las turbinas para Moscú hi
                1. ostoy
                  ostoy 6 января 2020 20: 34
                  +1
                  De la nada. Hasta donde oí, los problemas de Moscú no estaban críticamente vinculados a la planta de energía.
                  1. Dante
                    Dante 6 января 2020 20: 36
                    +3
                    Extraño, pero la planta se refería exactamente a dvigla, lo que en realidad provocó mi "confusión de pensamientos"
                    1. ostoy
                      ostoy 6 января 2020 20: 55
                      +1
                      Al tema de Sharp. Mi opinión es que se cancela debido a los ahorros. Tiene muchas unidades y armas, que no están en proyectos posteriores: Angara, Cleaver, Volna, Kaira, GEM, Vychegda. Todo debe mantenerse y actualizarse, es decir Se necesitan municiones, electrónica (¡incluso hay lámparas en el Shrewd!), Repuestos, arsenales, talleres, un montón de especialistas. Al parecer, decidió qué contener. En mi opinión esto es un error.
            3. Vladimir1155
              Vladimir1155 7 января 2020 01: 46
              0
              solo que no se pusieron Ladny, sino que se pusieron Curious de Kerch, el astuto, por supuesto, estaba corriendo, pero en términos de armas probablemente ya no era efectivo, como el correcto, el Inquisitivo permaneció de los viejos porque se descubrió que el motor provenía de Kerch ... y él puede convertirse en donante para 1155 yendo a la modernización
              1. ostoy
                ostoy 7 января 2020 03: 23
                0
                Hasta donde sé, las turbinas son todas iguales para Ok. Ahora está siendo llevado a 13 astilleros, y los términos de su servicio (y el Inquisitivo) se han extendido hasta 2023 con la opción de extenderlo por otros 3 años. Pero no persistiré en mi inocencia.
    2. jugo de urfin
      jugo de urfin 6 января 2020 22: 05
      -1
      Recuerdo de inmediato "cocinar" a Steven Seagal en "Missouri".
      ¿Hay uno en "Sharp"?
      1. costo
        costo 7 января 2020 04: 53
        +1
        Steven Seagal, como ciudadano respetuoso de la ley de la Federación de Rusia, está cumpliendo su servicio militar obligatorio en este puesto en particular, y en Smetlivoe. "Pero esto es un secreto militar". guiño
  16. Ivan1974
    Ivan1974 6 января 2020 17: 52
    0
    no hay posibilidad en el Báltico
  17. Dmitry Zverev
    Dmitry Zverev 6 января 2020 18: 51
    -1
    Nuestra flota rusa se está ofendiendo directamente. Miré la historia de nuestra flota, porque nuestra última gran victoria en el mar ya ocurrió en 1853 en Sinope, Pavel Stepanych Nakhimov comandó nuestro escuadrón victorioso. Desde entonces, a pesar de la dedicación y el heroísmo de nuestros marineros, estas son solo derrotas o escondidas con el enemigo. Navega abiertamente al mar y derrota a cualquier enemigo, esto ya no se trata de nosotros. Una necesidad urgente de revivir la flota, como bajo Pedro 1
    1. divanka2020
      divanka2020 6 января 2020 19: 39
      -1
      y mil bases más necesitan ser configuradas como América, para que se coman todos los presupuestos, ¿eh?
  18. Alexey de Perm
    Alexey de Perm 6 января 2020 19: 33
    0
    ¿4 años para reparar? Sí, ¡durante este tiempo fue posible construir uno nuevo!
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 7 января 2020 13: 44
      0
      pero uno nuevo sería más costoso que reparar cada 5-10
  19. datur
    datur 6 января 2020 21: 05
    -3
    mda-sorry hohlobandera arruinó 2 barcos!
    1. jugo de urfin
      jugo de urfin 6 января 2020 22: 39
      0
      ¿Y de dónde son de la fábrica número 13?
      Parece que todos en las instalaciones de reparación de submarinos rusos excavaron?
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. Silver_roman
    Silver_roman 7 января 2020 00: 27
    0
    y Orsk es ese BDK, que fue arrastrado a remolque, con un motor diesel que murió a medio camino de Siria?
  22. Udav kaa
    Udav kaa 7 января 2020 08: 44
    0
    El buque insignia del crucero de la flota del Mar Negro "Moscú" se está preparando para regresar a la flota

    Ahora bien, si el buque insignia "Stalin" o "Ural" ..
    Todo el mundo sabe moscovitas ..... guiño
    1. Livonetc
      Livonetc 7 января 2020 10: 11
      0
      Por ejemplo, Pedro el Grande, quien creó el Imperio ruso, durante el cual los Urales comenzaron a desarrollarse como una región industrial.
      No hay nada a lo que aferrarse al buque insignia de la Flota del Mar Negro.
      1. Udav kaa
        Udav kaa 7 января 2020 10: 46
        -2
        Cita: Livonetc
        Por ejemplo, Pedro el Grande, quien creó el Imperio ruso, durante el cual los Urales comenzaron a desarrollarse como una región industrial.
        No hay nada a lo que aferrarse al buque insignia de la Flota del Mar Negro.

        O tal vez "Iván el Terrible" ... !!!! Como suena
        Bueno, el nombre STALIN! ¡Entonces comienzan los gritos cosmopolitas!

        ¿Y quién más está en contra?
  23. cazador650
    cazador650 7 января 2020 10: 10
    -1
    El complejo militar-industrial está más atraído por la propaganda militar))) Casi todo se detiene (((
  24. LomKuvaldych
    LomKuvaldych 7 января 2020 13: 55
    +1
    20 años de cuentos de hadas sobre el rearme, y como resultado nuevamente cuentos de hadas para los próximos 20 años.
  25. Klingon
    Klingon 7 января 2020 20: 20
    0
    Cita: bayard
    No tiene sentido actualizarlo: este es un barco antiguo, tiene casi 40 años, y la actualización llevará 5 años (como el de Ustinov) y solo es posible en Zvezdochka. Y costará ... como una nueva fragata.
    "Moscú" ahora necesita mantenerse en las filas (en movimiento y en buen estado de funcionamiento) durante 5 a 10 años, hasta que 22350M ingresen a las flotas. No deberías esperar mucho más de un barco de esta edad. Pero su presencia en la preparación para el combate como parte de la Flota del Mar Negro agregará seriamente la estabilidad del combate.
    Entonces la noticia es buena.

    bien, ¿qué se puede actualizar allí además de artillería electrónica y SU? La PU inclinada ya es un anacronismo. Así que solo sirve hasta el lanzamiento de nuevos
  26. amistoso
    amistoso 7 января 2020 22: 45
    -1
    Cita: bayard
    El valor más alto del estado soviético y, en general, el estado histórico ruso es la justicia.

    Sí, no eres solo un viejo senil, también eres un viejo senil ingenuo.
    ¡Ja, ja, declarando oficialmente su objetivo de conquistar la paz en la constitución de 1924, resulta ser el estándar de justicia! Ya estoy en silencio sobre las dinastías de las dinastías Rurik-Romanov-Holstein-Gottopor, cuya ocupación principal fue la conquista de los vecinos. Eso es justicia, sí, vae victis.
  27. amistoso
    amistoso 9 января 2020 17: 02
    -2
    Cita: bayard
    ¿Y cuántas divisiones de las SS se formaron a nivel nacional?

    Bueno, los rusos en la Wehrmacht tenían todo un ejército, además de brigadas, regimientos y formaciones individuales. Tártaros, circasianos, unidades cosacas: ¡toda la URSS luchó por la Wehrmacht! : rofl:
  28. lescha.kazakov
    lescha.kazakov 16 diciembre 2020 13: 06
    0
    Buen día. RKR Moscú es el tercero de los restantes en la Armada rusa "Atlant". Debe ser transferido de la Flota rusa del Mar Negro a la Flota del Pacífico o la Flota del Norte.