Military Review

Para los alemanes, la reunión con el HF-2 fue un verdadero shock.

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Las primeras batallas de la guerra soviético-finlandesa, en la que pesadas tanques KV-1, demostró claramente la efectividad de esta clase de vehículos blindados. Un arma de tanque de 76 mm fue suficiente para derrotar a cualquier objetivo blindado. Al mismo tiempo, es оружие No permitió la destrucción de muchos tipos de fortificaciones. Si el punto de la tierra del árbol pudiera romperse con la ayuda de un calibre 76 de milímetros, entonces las construcciones más serias de esta arma no serían suficientes para romper las paredes de concreto.


Para los alemanes, la reunión con el HF-2 fue un verdadero shock.


El Consejo Militar del Frente Noroeste propuso fortalecer el armamento de un tanque pesado. En lugar de una pistola 76-mm, querían ver un milímetro 152 de calibre de obuses. La experiencia de operar artillería de campo de tal calibre demostró su fuerza suficiente para hacer frente con eficacia a las graves fortificaciones enemigas. El liderazgo militar del país aprobó esta propuesta y en enero se asignó a 1940, la oficina de diseño (SKB-2) de la planta de Kirov (Leningrado) para equipar el tanque KV-1 152-mm con un obús. En la implementación de una tarea importante dio sólo unos pocos días. Debido a esto, el equipo de diseño bajo la dirección de J.I. Kotin se vio obligado a moverse a una posición de cuartel. La jornada laboral de los ingenieros duró las horas de 16-18. El tiempo libre era suficiente solo para dormir, y aun así no siempre.

Inicialmente, el obús 152-mm del modelo 1909 / 30 fue considerado como un arma para el tanque mejorado. Tenía dimensiones adecuadas para la instalación en un tanque, pero al mismo tiempo sus características ya eran insuficientes. Luego, el aspecto de los diseñadores y los militares cayó sobre el obús 152-mm. 1938 del año, también conocido como M-10. Las características de disparo de esta pistola eran mucho mejores que la anterior. Al mismo tiempo, la recámara del obús y sus dispositivos de retroceso tenían tales dimensiones, en las cuales se requería una nueva torre. De hecho, la mayor parte del tiempo asignado para la creación del tanque se destinó a la creación de una nueva torre. En comparación con la torre HF-1, tenía grandes dimensiones, aunque el diámetro de la correa de hombro seguía siendo el mismo. Debido a esto, no se necesitaron modificaciones laboriosas del casco blindado y varios sistemas. Nueva torre recibió un índice de MT-1. Es de destacar que el nuevo tanque pesado con un obús de calibre más grande en los documentos fue designado como "un tanque con una torreta grande". El KV original, a su vez, durante este período fue incluido bajo el nombre de "tanque con una torre pequeña".



Durante la modernización profunda del tanque KV, el chasis se modificó ligeramente. La transmisión, la propulsión rastreada y varios sistemas relacionados permanecieron sin cambios. Se instaló un nuevo motor. El diesel B-2K después de la revisión tuvo más potencia, la potencia 600, que, sin embargo, no dio un aumento significativo en el rendimiento. El hecho es que la nueva torre pesó sobre el automóvil y todo el aumento en la potencia fue "consumido" por la diferencia de peso. El casco blindado del tanque con el espesor de las placas laminadas desde 75 mm (frente y lado) hasta 30 (techo) brindó protección contra la mayoría abrumadora de cañones antitanque que existían en ese momento. Las placas de blindaje 75 mm tenían un buen nivel de protección, por lo que la nueva torre MT-1 se construyó con ellas. Las cuatro paredes de la torre tenían un grosor de siete centímetros y medio, el techo tenía un grosor de tres centímetros y la máscara de la pistola alcanzaba un grosor de 110 milímetros. Debido a la nueva torreta y al cañón más serio, el "tanque con una gran torreta" pesaba casi diez toneladas más que el KV original y tenía una masa de combate de 52 toneladas. Al mismo tiempo, la potencia específica de ambos vehículos blindados, debido a los diferentes motores, fue aproximadamente igual e igual a 11-11,5 caballos de fuerza por tonelada de peso.

El armamento del "tanque con una gran torre" estaba compuesto por una pistola y tres ametralladoras. El obús de 152-mm M-10 en su variante de tanque se montó en muñones en una torreta de gran tamaño. El sistema de sus montajes fue diseñado de tal manera que el arma estaba completamente equilibrada. Sin embargo, los diseñadores de SKB-2 no lograron equilibrar toda la torre. Debido a esto, el centro de gravedad de la torre con el instrumento no estaba en su eje de rotación. En condiciones de combate, esto llevó al hecho de que los petroleros debían vigilar de cerca el giro de su automóvil; cuando la inclinación era mayor que un cierto valor, el motor eléctrico que hacía girar la torre no podía hacer frente a su trabajo. La orientación horizontal de la pistola se hizo girando la torreta. Los ángulos de captación vertical oscilaron entre -3 ° y + 18 °. Además, si es necesario, la tripulación del tanque podría producir el llamado. "Consejo de joyería". Para ello, se fijó la torre, y la pistola se movió en el límite del sector horizontal con un ancho de varios grados. El obús de municiones era carcasas 36 carga separada. Originalmente, se planeaba emitir solo granadas de obuses de alto explosivo OF-530 a los tanqueros. Sin embargo, en la práctica, el nuevo tanque pesado podría usar casi cualquier milímetro 152 de calibre proyectil. Ya durante la Guerra de Finlandia, los "tanques con una gran torre" dispararon con éxito con proyectiles de hormigón. Las grandes dimensiones de la recámara de la pistola, así como las características de su acoplamiento, requerían una puerta especial en la hoja posterior de la torre. A través de él, se instaló un obús en la planta. En algunas partes, la puerta se usó para reparar el arma, cargar municiones y el equipo de aterrizaje.



Armamento adicional del tanque consistió en tres ametralladoras DT. Uno de ellos fue emparejado con una pistola. Los otros dos se instalaron en montajes de bolas en la hoja del casco delantero y en la pared posterior de la torre. La munición total de tres ametralladoras incluía cartuchos 3087 (cargadores de discos 49).

El armamento actualizado del tanque KV-1 profundamente modernizado requirió un aumento de la tripulación. Ahora estaba formado por seis personas: el comandante del tanque, el comandante del arma (artillero), su asistente (castillo), el conductor, el asistente del conductor y el operador de radio. Los deberes del comandante y asistente de armas incluían acciones realizadas previamente por un cargador.

10 de febrero 1940, el primer "tanque con una gran torreta" con experiencia, comenzó el disparo de prueba. Se llevaron a cabo directamente en el territorio de la fábrica de Kirov, en un puesto de trinchera. Se descubrió que el disparo era satisfactorio, y el chasis no falló. El único problema con el diseño fue la cubierta del bozal. Para evitar que balas, astillas y otras "basura" grandes entren al cañón, se instaló una pieza redonda especial. La apertura del cañón se realizó automáticamente, en una fracción de segundo antes de que se retirara el proyectil. En el primer disparo de prueba, la tapa fue arrancada de los montajes y voló a alguna parte. Quedó claro que esta parte del tanque era superflua. En el segundo prototipo del "tanque con una torreta grande", no se instaló la tapa del cañón y se retiraron los restos del mecanismo de cierre del primero.



Las pruebas de fábrica del nuevo tanque no duraron mucho. Ya en febrero 17 ambos prototipos pasaron al frente. En el curso de las pruebas militares, se recogió la información necesaria para las mejoras. En particular, se amplió la nomenclatura de municiones permisibles: fueron las fortificaciones de la línea de Mannerheim las que se convirtieron en los objetos gracias a los cuales el "tanque con una gran torreta" comenzó a disparar con cubiertas de hormigón. Además, los militares hicieron varias propuestas con respecto al diseño de la nueva torre. De acuerdo con estas recomendaciones, en la segunda mitad de 1940, los ingenieros de SKB-2 refinaron su forma. En primer lugar, se modificaron sus dimensiones. La torre de torre actualizada tenía una altura más baja y fue designada por el índice MT-2. Al mismo tiempo, se cambió la forma de las placas frontal y lateral. Para facilitar el montaje, la parte frontal de la torre se ha vuelto rectangular, en lugar de trapezoidal, como antes. También volvió a trabajar las herramientas de máscara e introdujo varias mejoras más pequeñas.

El tanque modificado con la torreta MT-2 era lo que los militares querían obtener. Ahora los vehículos blindados tenían la potencia adecuada y la facilidad de uso. Con respecto al nivel de protección, la reserva de tanques KV desde el principio de su trabajo de combate recibió los más altos elogios. Entonces, después de las batallas en la frente, los costados y las torretas de "tanques con una gran torreta" experimentados, hubo docenas de abolladuras de los proyectiles enemigos. Durante varios meses de pruebas de combate, ninguno de ellos pudo penetrar los milímetros 75 de armadura homogénea enrollada. Como ejemplo del poder de las armas y el nivel de protección de la nueva máquina, se pueden citar las palabras de tankman EF Glushak:

Los obstáculos en la línea de Mannerheim se hicieron sólidos. Delante de nosotros estaban parados en tres filas enormes arrastres de granito. Y, sin embargo, para hacer el ancho de paso de los medidores 6 - 8, solo necesitábamos cinco disparos con cubiertas de concreto y concreto. Mientras estábamos hackeando puestos abiertos, el enemigo nos bombardeó constantemente. Rápidamente vimos el pastillero y luego lo destruimos por completo con dos disparos. Cuando salieron de la batalla, las abolladuras 48 se contaron en la armadura, pero no en un solo agujero.




La combinación de protección, armamento y movilidad influyó en la decisión del Comisariado de Defensa. Al comienzo del 1941, el nuevo tanque fue adoptado bajo la designación KV-2. La producción en masa se desplegó en la fábrica de Kirov en Leningrado. KV-2 fue producido hasta octubre del año 1941. En los primeros meses de la guerra, la producción de tanques pesados ​​disminuyó gradualmente. El motivo de esto fue varios factores a la vez: la complejidad y la laboriosidad de la producción, la situación de la industria, la necesidad de evacuar la producción, etc. El número exacto de tanques KV-2 producidos genera preguntas. La figura más citada en las máquinas 330-340. Sin embargo, varias fuentes indican el hecho de que la Planta de Perm No. XXUMX logró producir solo cien sistemas de suspensión para obuses. De esto se concluye que el número apropiado de tanques recogidos.

A pesar del número relativamente pequeño de tanques KV-2 fabricados, causaron una sensación real en los frentes de la Gran Guerra Patriótica. Con sus proyectiles 152-mm, los tanques pesados ​​golpean con confianza todos los vehículos blindados alemanes disponibles en ese momento. Las reservas, a su vez, eran suficientes para proteger contra la gran mayoría de las armas. Solo los cañones antiaéreos 88 mm podrían combatir a los Klima Voroshilovs del segundo modelo más o menos normalmente. Sin embargo, el duelo del tanque y los artilleros antiaéreos no tuvieron un resultado claro de antemano: a expensas de un calibre más grande, el tanque podría destruir el cálculo del arma sin entrar en la zona de destrucción garantizada. Además, los petroleros se encontraban detrás de una armadura completa y no detrás del escudo antibalas de la pistola. En general, el KV-1 y el KV-2 fueron una fuerza formidable para temer. Sin embargo, algunos matices de aplicación, logística, etc. Condujo a resultados tristes.



Como ejemplos de las fallas de los nuevos tanques, se cita a menudo la división de tanques 4-I. En las dos primeras semanas de la Segunda Guerra Mundial, este compuesto perdió el tanque 22 KV-2. Además, solo cinco de ellos fueron alcanzados por el enemigo. El resto de la falta de combustible o repuestos fueron abandonados o destruidos por la tripulación. De hecho, la mayor parte de las pérdidas de los tanques pesados ​​soviéticos se produjeron precisamente en incidentes de no combate. Las dificultades con los suministros y la retirada constante obligaron a los petroleros a no reparar sus automóviles, sino a abandonarlos o destruirlos. Sin embargo, incluso en condiciones tan difíciles, los petroleros soviéticos trajeron muchos problemas al enemigo. Un ejemplo vívido de esto son las memorias de uno de los oficiales alemanes que prestaron servicio en la División Panzer de 1:

Nuestras empresas abrieron fuego con 700 M. Nos estábamos acercando. Pronto ya estábamos en 50-100 m el uno del otro. Pero no pudimos tener éxito. Los tanques soviéticos continuaron avanzando y nuestros proyectiles perforantes simplemente rebotaron en su armadura. Los tanques soportan el fuego directo de las pistolas 50-mm y 75-mm. Más de 2 dispararon al KV-70, pero más de uno no pudo penetrar su armadura. Varios tanques quedaron fuera de acción cuando nos las arreglamos para meternos en las vías y luego dispararles desde una corta distancia de las armas. Luego fueron atacados por zapadores con cargos de mochila.


Para los alemanes, la reunión con el HF-2 fue un verdadero shock. Esto es lo que el comandante del regimiento de tanques 11 (división de tanques 6 del grupo de tanques 4) 25 de junio 1941 escribió en su diario:

"En la mañana, el Batallón 2 del Regimiento de Tanques 11, junto con el grupo de von Schekendorf, atacó a lo largo de la carretera, evitando el pantano a la derecha. Durante todo el día, las unidades reflejaron los ataques constantes de la División de Tanques de 2 de Rusia. Desafortunadamente, los tanques pesados ​​de 52 en Rusia mostraron que son casi insensibles al fuego de nuestras pistolas 105-mm.
Algunos impactos de nuestros proyectiles 150-mm también resultaron ineficaces. Sin embargo, como resultado de los constantes ataques de los tanques Pz Kpfw IV, la mayoría de los tanques enemigos fueron eliminados, lo que permitió a nuestras unidades avanzar tres kilómetros al oeste de Dubys.
El Grupo Routh logró mantener su cabeza de puente, pero al mediodía, después de recibir refuerzos, el enemigo contraatacó a Rasenay en el flanco izquierdo hacia el noreste y convirtió a las tropas y al cuartel general del Batallón de Tanques 65 en vuelo. En este momento, el tanque pesado ruso cortó el camino que nos conectaba con el grupo Raus, y no hubo conexión con esta parte durante todo el día y la noche siguiente. Se envió un cañón antiaéreo 88 mm para luchar contra el tanque. El ataque fue tan poco exitoso como la batalla anterior con la batería de los obuses 105-mm. Además de eso, el intento de nuestro grupo de reconocimiento de acercarse al tanque y quemarlo con botellas incendiarias fracasó. El grupo no pudo acercarse lo suficiente debido al fuerte fuego de las ametralladoras que llevó al tanque ".


Los tanques KV-2 que sobrevivieron a la retirada del Ejército Rojo lucharon durante varios años. A partir del año 1943, parte de los tanques pesados ​​se convirtió en vehículos de reparación y recuperación. El hecho es que en ese momento su desempeño de conducción no estaba completamente organizado por los militares, y el motor de buena potencia pudo proveer para la evacuación de vehículos blindados destrozados. Varios KV-2 fueron capturados por la Wehrmacht y utilizados para sus propios fines. En el ejército alemán, los tanques soviéticos recibieron la designación PzKpfw KV-II 754 (r). El último de estos trofeos fue destruido en 45, durante el asalto de Koenigsberg.

El principal período de vida y trabajo de combate de los tanques KV-2 cayó en los momentos más difíciles de la Gran Guerra Patria. Debido a esto, los tanques sufrieron grandes pérdidas, principalmente los que no son de combate. Esta fue una de las principales razones por las que de los más de trescientos tanques recolectados, solo uno ha sobrevivido hasta nuestros días. Ahora es una exhibición del Museo Central de las Fuerzas Armadas. Curiosamente, en el Museo de la Fuerza Aérea del Norte flota (Safonovo, región de Murmansk) hay otro tanque similar al KV-2. La palabra "similar" se usa aquí porque el tanque de Safonov se hizo para el rodaje de la película "Tank Klim Voroshilov-2" y la base para ello era otro vehículo blindado pesado: IS-2.

En los materiales de los sitios:
http://armor.kiev.ua/
http://pro-tank.ru/
http://opoccuu.com/
http://battlefield.ru/
http://vadimvswar.narod.ru/
http://vspomniv.ru/
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143 comentarios
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  1. Amapola
    Amapola 20 julio 2012 09: 39
    + 11
    De hecho, autopropulsado, exagerado con una torre tan alta.
    1. Vadivak
      Vadivak 20 julio 2012 09: 58
      + 29
      Cita: amapola
      De hecho, autopropulsado, exagerado con una torre tan alta.


      Bueno, luego fueron rehabilitados en ISU-152 reemplazando el M-10 con el ML-20, y como saben, es uno de los mejores diseños de la artillería de cañón durante todo el período de su existencia.
      1. Amapola
        Amapola 20 julio 2012 10: 13
        +4
        si pero un poco tarde
        por alguna razón, nuestra comprensión de la necesidad de artillería autopropulsada llegó tarde
        antes de la guerra, el tanque se consideraba un arma de oruga
        1. Vadivak
          Vadivak 20 julio 2012 11: 10
          +8
          Cita: amapola
          por alguna razón, nuestra comprensión de la necesidad de artillería autopropulsada llegó tarde


          No lo creo. En los estados de paz de la brigada mecanizada de 1938, había 28 tanques BT-7A y 8 unidades. 122 mm SU-5,
          1. mkpda
            mkpda 25 julio 2012 10: 56
            +1
            En los estados de armas autopropulsadas se enumeraron, pero en toda la historia de la producción de triplex SU-5 8 unidades con obús de 122 mm no se han construido. En la foto de arriba, un experimentado cañón antiaéreo autopropulsado arr. 1915/1928 y no tiene nada que ver con SU-5, aunque está hecho en el chasis T-26.
        2. avt
          avt 12 Mayo 2018 07: 39
          0
          Cita: amapola
          por alguna razón, nuestra comprensión de la necesidad de artillería autopropulsada llegó tarde

          Busque a Gorlitsky, bueno, ¿qué dijo realmente sobre esto?
      2. datur
        datur 20 julio 2012 12: 11
        + 11
        Vadivak¡Pero la hierba de San Juan se bebió la sangre de los alemanes! ¡Una maleta de 44 kg no es un khukh-mukhra para ti, sino un camino garantizado al infierno! ¡y no importa en qué bestia estaban los alemanes! guiño
        1. Vadivak
          Vadivak 20 julio 2012 14: 32
          + 10
          Cita: datur
          La hierba de San Juan bebió sangre


          No solo para los alemanes ..... Cisjordania del Canal de Suez, colinas Genif, al sur de Ismailia. 1973 año.
          1. 755962
            755962 20 julio 2012 16: 59
            +6
            Un noble mazo, Pesadilla de los alemanes con una sola mirada.
        2. valerysvy
          valerysvy 13 Agosto 2015 01: 28
          +6
          Sí ... bebí))))) Escríbeme casos reales "hierba de San Juan" disparada al tanque ... ¡Su Unidad! ESTO no está destinado a los tanques de combate ..... rango de visión en el escudo 2,5 por 2,5 m 700m ..... en el estado. ensayos .... ¿Es como luchar contra los tanques? Solo en caso de necesidad aguda ... No se creó para la guerra antitanques ... de hecho, inadecuada para esto ... el duelo perderá contra el tanque ...
        3. Modelo
          Modelo 12 Mayo 2018 07: 16
          +8
          "Hierba de San Juan" ... llamada SU-100. Reconocido como el pt-sau más efectivo. ISU-152 tuvo críticas negativas cuando combatía tanques, pero fue utilizado como arma de asedio.
          1. BAI
            BAI 12 Mayo 2018 08: 55
            + 10
            Por supuesto, el arma antitanque es el SU-100. Pero el padre es realmente un testigo: ISU-152 demolió la torre Tigra (1944, Ucrania).
          2. 4o Parasinok
            4o Parasinok 18 Mayo 2018 18: 20
            0
            Cita: Piezas
            "Hierba de San Juan" ... llamada SU-100. Reconocido como el pt-sau más efectivo. ISU-152 tuvo críticas negativas cuando combatía tanques, pero fue utilizado como arma de asedio.

            Inicialmente, la hierba de San Juan se llamaba SU-152. Este apodo no se aplica a ISU-152, que apareció más tarde y sobre la base de IS-2, y no KV-1. El Su-100 no se llamaba con tanta frecuencia, y aparecieron un año después del cese de la producción del SU-152.
            1. Modelo
              Modelo 26 Mayo 2018 13: 42
              -1
              Estoy de acuerdo. Pero aún así, fue el SU-100 el que resultó ser el más efectivo en la lucha contra los tanques alemanes. Y sobre KV-2. No fue inesperado para el enemigo. La inteligencia en el Fritz, así como la "quinta columna", pudieron extraer mucha información sobre partes del Ejército Rojo.
        4. tred
          tred 12 Mayo 2018 19: 16
          +2
          Cita: datur
          sí, la hierba de San Juan bebió alemanes krovushki !!!!!! 44kg una maleta no es Khuhra-Mukhra para ti, sino un camino garantizado al infierno

          De hecho, las armas autopropulsadas de 152 mm son en vano llamadas hierba de San Juan. Fue extremadamente difícil entrar en los tanques desde ellos. No son sus objetivos. Hay pocos casos de este tipo.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 12 Mayo 2018 22: 54
            0
            Cita: tred
            No sus objetivos

            Bueno, al menos eso. Lamentablemente, Jagdpanzer IV / 70 y Jagdpanter no se entregan.
        5. Nikoliski
          Nikoliski 13 Mayo 2018 14: 55
          +3
          ¿Por qué inmediatamente al infierno? ¿Quizás en Valhalla?) Algunos alemanes eran guerreros maravillosos, su mayor as de tanques Hartmann una vez peleó con los Esos, cuando vieron cómo patearon al Ejército Rojo capturado (¡el gran guerrero siempre es un noble caballero!) Por cierto, me conmovió el espectáculo, el veterano de la Luftwaffe que había volado Al ver al bombardero estadounidense que el operador de radio está muerto, y el avión en sí está lleno de agujeros y apenas tirando, de repente se arrepintió de que la tripulación haya visto sus caras detrás del plexiglás y simplemente los acompañó al Canal de la Mancha con un gesto de despedida, se encontraron ahora (ambos viven en Canadá - estos dos viejos se abrazaron y lloraron, también me conmovió ...)
          1. Alf
            Alf 13 Mayo 2018 22: 38
            +8
            Cita: nikoliski
            el mejor as del tanque Hartmann

            Hartmann voló el tanque? No me he reído así durante mucho tiempo.
            Cita: nikoliski
            , su mayor as de tanques Hartmann luchó de alguna manera con los esosovitas cuando vio cómo pateaban al Ejército Rojo capturado con sus pies (¡un gran guerrero siempre es un noble caballero!)

            Mire el Discovery más pequeño, tampoco hay tales perlas deslizándose.
            Cita: nikoliski
            ¡El gran guerrero es siempre un noble caballero!

            ¿Qué pasa con su nobleza en el frente oriental?
            1. bubalik
              bubalik 13 Mayo 2018 23: 01
              +4
              Hartmann voló el tanque? No me he reído así durante mucho tiempo.
              Cita: nikoliski
              El as del tanque de Hartmann como una pelea con los hombres de las SS cuando vio cómo capturaron a un hombre capturado del Ejército Rojo (

              "estamos hablando de Kurt Knispele"

              Cuatro veces se presentó a la Cruz del Caballero, pero nunca la recibió. Este hecho está asociado a su personaje. En particular, Franz Kurovsky en su libro cita casos famosos cuando Kurt Knispel atacó a un oficial de los Einsatzgruppen, defendiendo a un prisionero de guerra soviético golpeado,
              1. Nikoliski
                Nikoliski 14 Mayo 2018 00: 44
                -1
                Sí, acabo de escribir sobre él, solo pensando en el mío, gracias por la enmienda
            2. Nikoliski
              Nikoliski 14 Mayo 2018 00: 43
              -1
              tanque de expresión as, ¿no estás familiarizado? entonces no hay nada de qué hablar contigo
          2. 4o Parasinok
            4o Parasinok 18 Mayo 2018 19: 27
            +1
            Cita: nikoliski
            Por cierto, el programa me conmovió, mostraron a un veterano de la Luftwaffe que, después de volar hasta el bombardero estadounidense y ver que el operador de radio estaba muerto, y el avión estaba lleno de agujeros y apenas tiraba, de repente se arrepintió de que la tripulación viera sus caras detrás del plexiglás y simplemente los condujo al Canal Inglés despidiéndose. alas, se conocieron ahora (ambos viven en Canadá, abrazaron y lloraron a estos dos viejos, también me tocó...)

            y te conmueven las memorias de pilotos alemanes que fueron arrasados, junto con los habitantes, Stalingrado, los que bombardearon Leningrado y asaltaron ambulancias y trenes con cruces rojas en los techos. Aquellos que estaban "derramando lágrimas" dispararon columnas de refugiados ... Y también vieron la película de 6 episodios Aushvic (Auschwitz o Auschwitz) de 2005, mientras los estadounidenses hablan de los alemanes "pobres" que fueron "obligados" a usar cámaras de gas para salvar la psique de las SS "forzó" a varios miles de rusos al día. Después de todo, es "difícil" ver tantos cadáveres.

            Ese "compañero" y demostró quién es realmente, y alguien ni siquiera le prestó atención.
      3. tred
        tred 12 Mayo 2018 19: 13
        0
        Cita: Vadivak
        y es conocida por ser uno de los mejores diseños de artillería de cañón durante todo el período de su existencia.

        No lo creo. Agitprop no te dirá nada todavía.
    2. mind1954
      mind1954 22 julio 2012 03: 48
      +3
      ¡Entonces era un obús! El maletero debería levantarse, pero ¿dónde?
      A partir de ahí y la altura !!!
      1. curioso
        curioso 31 julio 2012 13: 25
        +4
        En su año 1940, generalmente era un monstruo blindado que realmente no tenía análogos, y solo queda adivinar qué haría la Wehrmacht, si tuviera al menos un centenar de estos autos con suficiente munición y buenas comunicaciones.
    3. avdkrd
      avdkrd 6 Septiembre 2017 11: 50
      + 13
      Está claro que el KV-2 estaba más cerca del arma de asalto, y de hecho para este propósito fue creado. Sin embargo, con las tácticas correctas, fue una verdadera maravilla. ¡70 golpes y ni una sola penetración! El Ejército Rojo simplemente no tenía tácticas de su uso en defensa y no fueron expulsados ​​de la buena vida a la batalla sin cobertura.
      1. Huumi
        Huumi 13 Mayo 2018 17: 47
        +6
        ¡Vivo en Karelia, fui a los bosques de esos, puedo decir una cosa, la decisión fue absolutamente decidida! El arma autopropulsada hizo girar el cadáver.
    4. Proxima
      Proxima 12 Mayo 2018 13: 36
      +7
      Cita: amapola
      De hecho, autopropulsado, exagerado con una torre tan alta.
      Eso es todo, que no se trata de un arma autopropulsada, sino de un vehículo de combate realmente efectivo, que realiza perfectamente las funciones de un tanque pesado. ¿Cuáles son los episodios de combate descritos en el artículo? Recuerde cuántos proyectiles alcanzaron la torre del tanque, pero el KV no costó mucho, o cuando el grupo de asalto alemán no pudo prender fuego al tanque, ya que fue disparado con éxito desde ametralladoras. Samrohodka, que generalmente tiene una reserva pobre (especialmente para los costados y popa) y carece de ametralladoras, habría sido destruido hace mucho tiempo.
  2. Toten
    Toten 20 julio 2012 09: 41
    +7
    Un tanque no estándar y muy prometedor que arruinó la falta de tiempo y el concepto de usar tanques.
    1. Prohor
      Prohor 20 julio 2012 09: 47
      +1
      Apenas prometedor, 152 mm hasta el día de hoy en tanques no.
      Es por eso que no se fabricó un arma autopropulsada con tal obús tan pronto como apareció el KV-1 (o en paralelo con él), una gran pregunta.
      1. NG informar
        NG informar 17 Mayo 2018 00: 49
        -1
        Sau Acacia?
        Antes de la guerra, se creía que los cañones de tanques se convertirían en un reemplazo de la artillería, por lo que fabricaron tanques autopropulsados.
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 18 Mayo 2018 19: 37
      +1
      Cita: Toten
      Un tanque no estándar y muy prometedor que arruinó la falta de tiempo y el concepto de usar tanques.
      Ni siquiera podía leer el artículo, sin mencionar otras fuentes. Tenía un solo propósito: el avance de las áreas fortificadas, la destrucción de los pastilleros y las tapas blindadas que se aproximaban a ellos. En el 41, simplemente no había dónde usarlo, y en el 43 ya era un objetivo fácil ...
  3. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 20 julio 2012 09: 44
    +8
    Muy poderoso para su tiempo. En comparación, los tanques alemanes al estallar la guerra parecían enanos junto a Guliver.
    1. Vadivak
      Vadivak 20 julio 2012 10: 13
      + 12
      Cita: Sakhalininets
      En comparación, los tanques alemanes al estallar la guerra parecían enanos junto a Guliver.


      Sí, pero no fue creado para el combate de tanques, su tarea era atacar los pastilleros y destruir fortificaciones, un proyectil de 52 kg (granada marina) que perfora la armadura con una velocidad inicial de 436 m / s, perforando una placa de blindaje de 72 mm ubicada en un ángulo de 60 grados. desde una distancia de 1500 metros

      Ya en 1940, el comando soviético sobre la experiencia del uso de combate concluyó que el armamento del tanque KV-2 podía manejar efectivamente las fortificaciones enemigas a largo plazo, pero era inútil para el combate de tanques. Además, la gran masa del tanque pesado, que creaba grandes problemas al pasar a través de puentes, se tenía en cuenta y las barreras de agua, así como la incapacidad de disparar en movimiento, por lo tanto, intentaron instalar un cañón F-2 de 39 mm en el KV - 85, y en mayo de 1941 un prototipo F-42. En la imagen, al final el F-42 no salió (pesado para el proyectil unitario infeccioso), y la épica con el KV-2 terminó, pero dejó su huella en la construcción de tanques

      1. mkpda
        mkpda 24 julio 2012 10: 48
        +1
        F-42 utilizó municiones del M-60, y comenzando con el mod de pistola modernizado de 107 mm. 1910/1930 municiones de este calibre se convirtieron en carga por separado.
    2. BAI
      BAI 12 Mayo 2018 09: 08
      + 10
      Bueno, no tan liliputienses, aunque no tanques.

      El obús autopropulsado alemán sIG-33 pasa por la tripulación del tanque pesado soviético KV-2 de la 2da División Panzer del 3er Cuerpo Mecanizado del 11º Ejército del General Morozov.

      El KV-2 en la imagen es muy raro: tiene una torre MT-1, de las cuales solo se produjeron 24.

      Por cierto, si miramos el Álbum militar, veremos que la razón principal de la pérdida de KV-2 es que el tanque fue abandonado debido a una falla o se atascó. Aquellos. Las pérdidas no son combate.
      1. jrvp79
        jrvp79 13 Mayo 2018 10: 34
        +2
        ¡Pero la nuestra es qué belleza! ¡Qué pista más ancha, en comparación con una SAU que pasa! Bueno, con la torre, no había tiempo para desarrollarse.
  4. mkpda
    mkpda 20 julio 2012 10: 07
    +7
    El artículo es débil, el motor V-2K se puso en ambas versiones.
    En cuanto al KV-2, su aparición se debe a la falta de artillería autopropulsada y de asalto en el Ejército Rojo. Su uso fue una decisión aún más incorrecta, un producto especializado no tenía lugar en partes ordinarias. Además, los problemas con la central eléctrica y la transmisión en el modelo principal se vieron exacerbados por el aumento de peso en esta modificación. El mecanismo de rotación de la torreta (heredado del T-28) ya funcionaba mal en el KV-1, pero en el KV-2 simplemente no era confiable y tenía grandes restricciones en los ángulos de inclinación del casco.
  5. Kars
    Kars 20 julio 2012 10: 08
    + 24
    Bueno, no sé, personalmente, el concepto del KV-2 como un tanque de asalto de la misma manera. Que no podrían usarse bien en 1941, esto todavía no significa las fallas del esquema.

    ahora, por cierto, estoy tratando de coleccionar: decidí no hacer un tanque real (de lo contrario, la foto está completamente destruida), pero permanece en partes del Ejército Rojo antes de 1943 (como en el conocido librito sobre popadants) y este es el tipo de referencia
    1. mkpda
      mkpda 20 julio 2012 10: 18
      +5
      La pregunta, como siempre, no está en el concepto, sino en su implementación. KV-2 tenía demasiadas desventajas para darse cuenta de sus ventajas.

      Entonces el T-28, que luchó antes de la primavera de 1944 cerca de Murmansk, y el comando les cantó odas, debería tener la palma ... riendo
      1. Kars
        Kars 20 julio 2012 10: 24
        + 12
        En cuanto a los defectos, ¿y quién no los tenía? El T-34 tenía aún más de ellos.

        y BT luchó en 1945 y el lugar principal contra quien.
        1. Armata
          Armata 20 julio 2012 10: 34
          + 13
          Cita: Kars
          por cierto, estoy tratando de recolectar --- simplemente decidí no hacer un tanque real (de lo contrario, las fotos están completamente dañadas)

          Andrew, si te necesito, le enviaré fotos detalladas de la restaurada de Pyshma, directamente de la exposición (al artículo del clip de allí). En general, creo que KV2 fue un tanque innovador para su época.
          1. Kars
            Kars 20 julio 2012 11: 31
            +6
            Gracias, esperando hasta que llegue el paquete.
            Me alegra que al menos exista tal cosa, por alguna razón no conservaron los originales, pero quién sabía que la técnica de la guerra en ese volumen sería muy solicitada.
            1. Armata
              Armata 20 julio 2012 11: 36
              +8
              En la oficina de correos, dijeron que habría 2 antes de Ucrania. Y lo único que se restauró fue que tenía una torre cambiante y la puso en el campo, el motor, el hodovka era todo original. Recogida de varios rotos.
              Él está en el desfile de 9 en mayo, el asfalto lisiado en 2010, ahora solo se encuentra en la exposición riendo
              1. Kars
                Kars 20 julio 2012 11: 45
                +6
                Para el chasis de cualquier pregunta, esto es lo suficientemente bueno.
                Pero aquí la torre y el arma ... al menos estaré contento si todos tienen la misma gran autenticidad.
                1. Armata
                  Armata 20 julio 2012 12: 39
                  +4
                  Por cierto para la dedicación. Las fotos en el artículo de la torre también son tipos 2. Por que
                  1. Kars
                    Kars 20 julio 2012 12: 41
                    +5
                    Y esos y aquellos han estado en batallas, y así el autor lo sabe mejor.

                    En mi colección, hay un poco más de fotos 100, todo tipo de ellas.
        2. mkpda
          mkpda 20 julio 2012 19: 19
          +1
          Por supuesto, el T-34 era un tanque muy mediocre en el período anterior a la guerra. Y aquí viene la idea: Kotin fundamentalmente mató al T-28 por el simple hecho de cambiar a tanques pesados. Pero el T-28 desde 1938 fue el mejor tanque doméstico para ese período en el Ejército Rojo, mientras lo mantuvo en la serie y una mayor modernización, hubo una oportunidad de tener no solo un tanque medio efectivo, sino también uno confiable.

          El BT y el T-26 en el Lejano Oriente no participaron en las hostilidades antes de la compañía japonesa, y el T-28 atravesó la mayor parte de la guerra, ¡siempre que se retirara de la producción a fines de mayo de 1940! Llamado - siente la diferencia.
    2. Cajero automático
      Cajero automático 20 julio 2012 12: 50
      +3
      Cita: Kars
      Bueno, no sé, personalmente me gusta el concepto del KV-2 como un tanque de asalto. Pero el hecho de que no se pudieran usar bien en 1941 no significa el esquema defectuoso

      La mayoría de estos tanques fueron abandonados por sus tripulaciones, era imposible disfrazarlo, porque todo lo que podía volar hacia él, la relación de empuje-peso era baja, la maniobrabilidad también era imposible para girar la torre con el más mínimo giro. Este tanque fue creado para atravesar fortificaciones como la línea Manerheim en aquellos días en que no se inventaron armas autopropulsadas.
      1. Kars
        Kars 20 julio 2012 12: 53
        + 10
        Cita: CashPoint
        es imposible disfrazarlo



        La mayoría de los tanques se rompieron a lo largo del camino, algo que no causó ningún daño especial. Criterios de falla - roturas, falta de combustible - daño de combate --- solo unos pocos casos.
        1. Cajero automático
          Cajero automático 20 julio 2012 13: 10
          0
          Cita: Kars
          Criterios de falla - fallas, falta de combustible - daño de combate --- casos únicos.


          Oh bien sonreír

          http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm
          1. Kars
            Kars 20 julio 2012 13: 13
            +1
            Cita: CashPoint
            http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm



            ¿Crees que dijiste algo nuevo para mí? Todo encaja bajo mis palabras.
            1. Kars
              Kars 20 julio 2012 13: 18
              +6
              No existe tal cosa en el cuerpo mecanizado
          2. Stas57
            Stas57 20 julio 2012 13: 34
            +1
            Cita: CashPoint
            Oh bien

            http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm


            ¿Y que hay estadísticas de autos abandonados?
    3. faiver
      faiver 12 Mayo 2018 11: 37
      +1
      Bueno, durante la defensa de Berlín, las marcas alemanas e inglesas fueron utilizadas por la Primera Guerra Mundial, por la forma en que lo obtuvieron del Ejército Rojo, y la nuestra la obtuvo de los Balts ..., por lo que el uso de la casilla 2 en la defensa de Berlín no es un indicador ...
      Inicialmente fue necesario abandonar la torre a favor de la tala.
  6. Amapola
    Amapola 20 julio 2012 10: 15
    +1
    Cita: Kars
    Bueno, no lo sé, personalmente me gusta el concepto del KV-2 como tanque de asalto. Pero el hecho de que no se pudieran usar bien en 1941 no significa la depravación del esquema.

    Tal altura enorme y, en consecuencia, la masa es viciosa inicialmente
    1. Dr. Pilyulkin
      Dr. Pilyulkin 20 julio 2012 11: 08
      + 12
      Una altura enorme es cruel en presencia de medios efectivos de destrucción. En el momento de la aparición de KV-2, dichos fondos prácticamente no existían. Lo confirma la experiencia de aplicación y numerosos recuerdos tanto de nuestro lado como del enemigo. Por el contrario, con el uso adecuado del KV-2 era un arma extremadamente formidable tanto militarmente como en términos de impacto psicológico sobre el enemigo.
      1. Amapola
        Amapola 20 julio 2012 12: 21
        +2
        así que "aht komma aht" fue, es más fácil para ella entrar en una gran meta :-)
        el concepto era erróneo, no fue por nada que las armas automotrices posteriores comenzaron a cortarse, aunque en el mismo chasis
        1. Kars
          Kars 20 julio 2012 12: 28
          +7
          Cita: amapola
          fue, es más fácil para ella alcanzar una gran meta :-)


          Sí, más o menos lo mismo, pero un tanque con una ubicación alta de la línea de fuego es aún más fácil de entrar ... Cobertizo ... Flac 36
          Cita: amapola
          No es por nada que las hembras comenzaron a hacer las armas autopropulsadas, aunque en el mismo chasis

          Más barato, más fácil y más rápido.
        2. Alf
          Alf 12 Mayo 2018 20: 47
          +1
          Cita: amapola
          así que "aht komma aht" fue, es más fácil para ella entrar en una gran meta :-)

          ¿Cuántos 8-8 fueron lanzados en el año 41?
          ¿Cuántos de ellos estaban en unidades, no en defensa aérea?
          Usted mismo puede calcular la probabilidad de cumplir KV y 8-8.
      2. strannik1985
        strannik1985 12 Mayo 2018 20: 21
        +2
        Pak 38 fuerza máxima de 700 metros, límite de penetración de 400 metros (proyectil perforante de calibre).
        Pak 36 la fuerza trasera de 180 metros, el límite de penetración de 120 metros (proyectil perforador de armadura perforadora).
        Sin mencionar los cañones antiaéreos de 88 mm, obuses de 105 mm, médicos ágiles con minas y más.
        El tanque en sí es bueno, de hecho, un paso adelante del T-28, tendría TA TA 1944-45 en lugar de MK MK 1941.
    2. Vadivak
      Vadivak 20 julio 2012 11: 26
      +5
      Cita: amapola
      Tal altura enorme y, en consecuencia, la masa es viciosa inicialmente


      No puedes poner un obús en un cañón de 152 mm
      1. Kars
        Kars 20 julio 2012 11: 41
        + 14
        Fritz maldita sea lo que quieras lo que quieras poner. Quizás no del todo pero muy similar.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 20 julio 2012 12: 12
          0
          Cita: Kars
          Fritz maldita sea lo que quieras lo que quieras poner. Quizás no del todo pero muy similar.

          Bueno, solo el progenitor de "Msta"
          1. Prohor
            Prohor 20 julio 2012 15: 42
            0
            ¡Si! Abuelo de trescientos años con badik !!! riendo
        2. datur
          datur 20 julio 2012 12: 15
          +1
          Kars, Fritz maldita sea lo que quieras sobre lo que quieras poner.- ¡¡¡así que ya no tenían donde pelear !!!!!! guiño
          1. Kars
            Kars 20 julio 2012 12: 28
            +1
            Cita: datur
            así que no tenían dónde pelear

            Esto depende de 1941
        3. Vadivak
          Vadivak 20 julio 2012 12: 30
          +6
          Cita: Kars
          lo que quieres, lo que quieres poner, quizás no exactamente eso, pero muy similar.


          Bueno, esta es la plataforma Pz. Kpfw. Si no me equivoco, le pondrás el M-10 y, en el mejor de los casos, este carro pasará a la clandestinidad
          1. Kars
            Kars 20 julio 2012 12: 37
            +4
            Trofeo Inglés Vikkers lo que es MK no lo sé.


            Al principio, realmente no necesitaban tales dispositivos.
            Esto está en el chasis de la unidad. Luego comenzaron a actuar en la misma dirección.
            1. Stas57
              Stas57 20 julio 2012 13: 37
              +2
              ¿Y cómo es Sturmpanzer II “Bison es mejor que 2 cuadrado?
              el mismo gabinete
              1. Kars
                Kars 20 julio 2012 14: 22
                +1
                ¿Y quién dice quién es mejor, quién es peor? Estas son máquinas de diferentes clases
                1. Stas57
                  Stas57 20 julio 2012 14: 42
                  +1
                  Sí, no soy para ti, soy para aquellos que lo ocultan que cayendo
  7. Bugor
    Bugor 20 julio 2012 10: 21
    +2
    En TsMVSe en Moscú, parece, con una torre alta, solo el arma me parece de 85 mm. No he estado allí por mucho tiempo ...
    1. Kars
      Kars 20 julio 2012 10: 25
      +5
      Cita: Bugor
      En CMVS en Moscú


      Debe haber el último 2 HF original restante
      Desafortunadamente, él era solo uno y debe estar con 152 mm.
      1. Armata
        Armata 20 julio 2012 10: 35
        +5
        Cita: Kars
        Debe haber el último 2 HF original restante

        Allí con una pequeña torre, y lo único que sobrevive está en exhibición en V. Pyshme.
        1. Kars
          Kars 20 julio 2012 11: 27
          +5
          Desafortunadamente, la réplica de la torre es única
  8. Krilion
    Krilion 20 julio 2012 10: 27
    +2
    Leí algo así como las memorias de un petrolero ... algunas tripulaciones incluso tenían miedo de disparar desde tales tanques ... toda la tripulación había abandonado previamente el auto, y el disparo fue disparado con un cable ... los comandantes tuvieron que conducir personalmente a todos dentro y hacer disparos indicativos ... ayudó un poco ... El tren de aterrizaje y los motores eran muy poco confiables ... constantemente se rompían debido a qué tanques y tiraban ...

    pero en general, puedo imaginar el horror de los alemanes ... en comparación con los pukals de pequeño calibre instalados en sus tanques, el KV-2 tiene un verdadero "tubo del diablo" ... 152 mm no es una broma incluso ahora, pero en ese momento era generalmente una pesadilla ... ...
    1. borisst64
      borisst64 20 julio 2012 11: 24
      +1
      Debido al traidor Pavlov, al comienzo de la guerra, los depósitos de estos tanques se almacenaron en almacenes a 300 km de la frontera.
      1. Stas57
        Stas57 20 julio 2012 13: 39
        +1
        Cita: borisst64
        Debido al traidor Pavlov, al comienzo de la guerra, los depósitos de estos tanques se almacenaron en almacenes a 300 km de la frontera.

        que conchas todos?
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. Amapola
      Amapola 20 julio 2012 10: 40
      +3
      Si no es el propietario de la pregunta, pero acaba de leer Suvorov, entonces es mejor no hablar.
      Tanques pesados ​​estaban en Francia
      1. sribnuu
        sribnuu 20 julio 2012 10: 43
        +1
        Bueno, ¿qué tanque en Francia? ¿Cualquier cosa como eso?
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 20 julio 2012 11: 20
          0
          Los franceses también lo tenían: un asunto simple, un tonto simple y torpe ...
      2. Vadivak
        Vadivak 20 julio 2012 11: 30
        + 10
        Cita: amapola
        Tanques pesados ​​estaban en Francia


        Bueno, con KV-2 compara este g .... V-1
        1. Kars
          Kars 20 julio 2012 11: 42
          +6
          Y también hubo un milagro de la técnica francesa.
          1. Vadivak
            Vadivak 20 julio 2012 11: 59
            +5
            Cita: Kars
            Y también hubo un milagro de la técnica francesa.


            Bueno, R35 es ciertamente reconocible,

            capturado por el Ejército Rojo en Polonia en septiembre de 1939. En la primavera de 1940, esta máquina fue probada en el Polígono NIBTP en Kubinka

            ¿Y luego el segundo 2 como?
            1. Kars
              Kars 20 julio 2012 12: 17
              +2
              Cita: Vadivak
              ¿Y luego el segundo 2 como?


              Sí, en realidad solo soy sobre él, un contraste genial.
              1. Vadivak
                Vadivak 20 julio 2012 12: 39
                +4
                Cita: Kars
                Sí, en realidad estoy hablando de él


                Sí, interesante. ¿Has visto a estos piratas?
                1. Kars
                  Kars 20 julio 2012 12: 51
                  +2
                  Vi ---- había tan pocos de ellos que casi fueron explorados por su nombre. Pero miré las fotos como esta --- el auto en sí era de poco interés para mí.

                  Tengo una foto 14.
                  1. Kars
                    Kars 20 julio 2012 12: 55
                    +2
                    Del trofeo alemán
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 20 julio 2012 21: 13
                      +2
                      Cita: Kars
                      Del trofeo alemán

                      Bueno, puedes y el monstruo ruso para la compañía.
    2. Prohor
      Prohor 20 julio 2012 10: 44
      0
      ¿De qué fuentes es el número 700?
    3. Vadivak
      Vadivak 20 julio 2012 11: 28
      +5
      Cita: sribnuu
      Pero Hitler noqueó sus ojos al poderoso cíclope.


      Una hora no de la Juventud de Hitler será Partigenigenoss? O simpatizante?
      1. sribnuu
        sribnuu 20 julio 2012 11: 37
        -6
        Vadivak,
        ¡Era necesario atacar a las "Juventudes Hitlerianas"! ¡A lo que nos preparábamos! Pero se volvió tan afortunado. La mejor defensa es la ofensiva.
        1. Vadivak
          Vadivak 20 julio 2012 11: 50
          +2
          Cita: sribnuu
          ¡Era necesario atacar a las "Juventudes Hitlerianas"!


          Sí, está en contra, pero ¿qué tiene que ver el cíclope?
    4. SIT
      SIT 20 julio 2012 12: 09
      +6
      Cita: sribnuu
      Debe comprender por qué se creó, obviamente no para la defensa de las fronteras en su tierra, sino para la ofensiva. En total, había alrededor de 22 en la mazorca el 1941 de junio de 700, y todos estaban en proceso de reagruparse hacia la dirección oeste. ¡Se estaba preparando una poderosa ofensiva! Pero Hitler noqueó sus ojos al poderoso cíclope.

      El artículo dice para qué fue creado: para atravesar áreas fortificadas complejas como la línea Mannerheim. ¿Qué tipo de fortificaciones en Polonia, Rumania, Checoslovaquia tuvieron que ser destruidas? Hay hermosos caminos que le permiten maniobrar rápidamente automóviles de alta velocidad. KV 2 fue absolutamente inútil. No había todoterreno del Istmo de Carelia, que debería ser aplastado por sus huellas, ni pastilleros de hormigón y ranuras para su arma de 152 mm. Entonces no es el tema con los cíclopes.
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 20 julio 2012 23: 29
        +1
        todos estaban prácticamente en la frontera con Prusia oriental
        allí, los alemanes tenían fortificaciones que debían ser pirateadas
    5. wulf66
      wulf66 20 julio 2012 13: 56
      +4
      Bueno, y un olor de tus palabras ... Traidor rezuna leer? Busque el futuro no funcionará.
    6. Vladimir 70
      Vladimir 70 20 julio 2012 15: 08
      +6
      ¿El narrador que Rezun leyó?
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 22 julio 2012 01: 28
        +1
        1. ¿Qué tiene que ver Rezun con eso?
        2.read - donde las principales pérdidas de КВ2 fueron
        3. Bueno, como arma defensiva es difícil imaginar un tanque diseñado para combatir los pastilleros
        4. Clínica y ... allí es inútil explicar algo, por alguna razón recuerdan de inmediato sobre la Gran Rusia y el traidor Rezun riendo
        1. Kars
          Kars 22 julio 2012 01: 32
          +1
          Cita: loc.bejenari
          2.read - donde las principales pérdidas de КВ2 fueron

          Vamos, puedes decir por ti mismo qué sería más visible.
          Cita: loc.bejenari
          Bueno, como arma defensiva es difícil imaginar un tanque

          ¿O tal vez dar un ejemplo de un tanque defensivo? Bueno, ¿con qué te compararías?
    7. Bronis
      Bronis 21 julio 2012 22: 00
      +2
      Ah sí, Hitler es genial! Él, pobre, solo un tío de bigote con pecas vio y decidió actuar de manera proactiva. ¡Y no entendimos su noble acto! Aquí, debido a su dolor, le disparó una bala en la cabeza. Pero no, probablemente estaba ofendido y decidió volar a la Antártida o la Luna. En un platillo volador, por supuesto. Un doble disparo a sí mismo. Y así sucesivamente, así sucesivamente, etc.
      Y ahora, historia. Hitler atacó primero y fue a esto a propósito. "Barbarroja" no se desarrolló el 21 de junio, y se dijo sobre "espacio vital" mucho antes de 1941. Y el genocidio de civiles en el territorio ocupado tiene poco parecido con la autodefensa.
      Bueno, el hecho de que fueran tanques soviéticos se estaban "reagrupando hacia el oeste" es bastante lógico. El tiempo era tenso, tenían que mantenerse no más allá de los Urales.
  10. Amapola
    Amapola 20 julio 2012 10: 52
    +4
    Lee oh mi amigo analfabeto
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_B1

    ¿No viste esto también?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Sturmpanzer_I
    1. sribnuu
      sribnuu 20 julio 2012 11: 09
      -6
      Estimado experto. También compararía "Big Vili" y KV-2. Estudiar las características de Char_B1 y KV (motor, disposición de componentes y mecanismos, movilidad, etc.). No sostiene una vela. Sería más correcto comparar al francés con el T-35. Pero, ay, señor, sólo está mirando fotografías. triste
      1. Amapola
        Amapola 20 julio 2012 12: 24
        +3
        y comparar
        usted dijo que nadie tenía tanques pesados, así que aquí hay un ejemplo
        bastante comparable a HF
  11. sribnuu
    sribnuu 20 julio 2012 11: 12
    -3
    Sturmpanzer I - combate masa 7t. ¿Qué me mostrarás la mierda? ¡¿No ves kattrinki? !!, respetado experto en tanques.
  12. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 20 julio 2012 11: 19
    +1
    Inicialmente, había una idea estúpida: era necesario hacer armas autopropulsadas y no un tanque (por supuesto, ahora es fácil hablar de eso, pero aún así ...)
    El tanque KV era originalmente un andador inútil debido a su peso, por lo que esculpir a un tonto en una torre giratoria era solo un desastre, ¡pero un arma autopropulsada tendría al menos el peso del tanque!
    Creo que la conmoción de los alemanes es una exageración: casi el único problema es recoger tanques abandonados ...
    Triste es una historia, muy triste ...
    1. Empresa 8
      Empresa 8 20 julio 2012 12: 13
      +2
      Cita: Hermano Sarich
      Triste es una historia, muy triste ...


      Sí ... es difícil imaginar qué harían nuestros alemanes con esos tanques más las tropas normalmente organizadas bajo el mando de comandantes adecuados. Uno solo tiene que recordar la historia de las formaciones de tanques del Ejército Rojo: Tukhachevsky crea un cuerpo mecanizado de 500 (al parecer) tanques, le disparan y los cuerpos se disuelven como restos. Aquí comienza la Segunda Guerra Mundial y de repente resulta que los alemanes logran el éxito precisamente con la ayuda de grandes formaciones de tanques. Nuevamente crean un cuerpo mecanizado, pero ya 1000 tanques cada uno, aunque ayer gritaron que había demasiados 500. En el verano de 41 todos pierden, porque no se les proporciona comunicaciones, vehículos y Dios todavía sabe qué. Las brigadas se disuelven nuevamente y se crean en el otoño ... Uno solo tiene que preguntarse cómo se crearon los mejores tanques del mundo en un desastre. ¿Quizás el desastre fue menos en la defensa que en el ejército?
      1. Kars
        Kars 20 julio 2012 12: 21
        +5
        Cotización: Compañía 8
        Solo hay que recordar la historia de las formaciones de tanques del Ejército Rojo Tukhachevsky crea un cuerpo mecanizado para 500


        Tukhachevsei y los tanques tipo KV y T-34 no son compatibles. BT-9 es su límite.
        Y, por cierto, 1000 y 500 son muchos, y Herr Tukhachevsky cometió el principal error: solo tanques, casi no infantería.
        Cotización: Compañía 8
        cómo en tal desorden crearon los mejores tanques del mundo.

        A través del desorden y creado. Y lo mejor fueron solo en nuestro ejército y cuando fue utilizado por nuestra gente.
      2. Vadivak
        Vadivak 20 julio 2012 12: 25
        +2
        Andrey de la octava compañía, pero ¿tal vez sobre KV-8 y no sobre el Ejército Rojo en su conjunto?
        1. Kars
          Kars 20 julio 2012 12: 39
          +2
          Bueno, la compañía 8, con él sin este duro.
      3. Amapola
        Amapola 20 julio 2012 12: 25
        +2
        Cotización: Compañía 8
        ¿Quizás el desastre fue menos en la defensa que en el ejército?

        Lamentablemente no, hubo muchos
      4. mkpda
        mkpda 20 julio 2012 17: 09
        0
        El cuerpo mecanizado de la primera formación se disolvió de acuerdo con la experiencia de la campaña polaca. En cambio, querían crear divisiones motorizadas, pero Francia sucedió y, en lugar de una estructura adecuada, comenzaron a crear un análogo del grupo de tanques alemán en forma de cuerpos mecanizados de la segunda formación con la repetición simultánea de los errores de la primera formación. Además de los problemas estructurales, surgieron problemas de organización: en lugar de 9 cuerpos mecanizados y dos TD, ¡decidieron formar otros 20 cuerpos mecanizados! ¡No había gente ni equipo para esto!
        1. aKtoR
          aKtoR 14 Mayo 2018 08: 28
          +2
          Yo aclararía. Después de recibir información de inteligencia sobre la formación de nuevas divisiones de tanques por los alemanes a fines de septiembre 1940, a principios de octubre se tomó la decisión de formar docenas de brigadas de apoyo de infantería de tanques alrededor de 2,5. Posteriormente, estas fuerzas se despliegan en micras. Según la inteligencia soviética, los alemanes podrían enfrentarse a los tanques 10000 contra la URSS al final del año 1940. Entonces, el nuestro intentó comparar. Además, según la información de inteligencia al comienzo de 1941, el md alemán debía fortalecerse al dar un batallón de tanques separado
      5. avt
        avt 12 Mayo 2018 13: 49
        +2
        Cotización: Compañía 8
        Tukhachevsky crea un cuerpo mecanizado de 500 tanques (al parecer), le disparan y el cuerpo se disuelve como destrucción.

        Muchos comandantes militares, incluido Shaposhnikov, envían informes: es completamente imposible administrar tales unidades, en vista de la estúpida estructura organizativa del personal.
        Cotización: Compañía 8
        Aquí comienza la Segunda Guerra Mundial.

        Toropykhka omitió un hecho simple y torpe: nuevamente comenzaron a formarse ANTES de la guerra y ... nuevamente, los grandes comandantes militares comenzaron a escribir informes: unidades completamente incontrolables, la estructura organizativa y de personal no estaba pensada del todo, y aquí está.

        Cotización: Compañía 8
        comienza la Segunda Guerra Mundial y de repente resulta
        que, bueno, con el mencionado Shaposhnikov, tienen toda la razón. Las divisiones y cuerpos mecanizados y de tanques son voluminosos y lentos en comparación
        Cotización: Compañía 8
        Los alemanes logran el éxito precisamente con la ayuda de grandes formaciones de tanques.
        y debido a esto, se introducen en la batalla en partes por un puño de tanque completamente unificado de los alemanes, interactuando perfectamente con la Luftwaffe.
        Cotización: Compañía 8
        Nuevamente crean un cuerpo mecanizado, pero ya 1000 tanques cada uno, aunque ayer gritaron que había demasiados 500. En el verano de 41 todos pierden, porque no se les proporciona comunicaciones, vehículos y Dios todavía sabe qué.

        engañar ,, D.B. "¡Enseña el material! Ya no había nada que perder, perdieron todo, pero todavía no han hecho otros nuevos, debido a la producción no desarrollada de los evacuados. Y forman brigadas de tanques
        Cotización: Compañía 8
        Solo hay que sorprenderse

        ¿De dónde viene ese mitrophanus cuando no necesita sentarse en la biblioteca para comprender el tema en orden cronológico? Trabaje como un motor de búsqueda, pero no en Wikipedia y no sea rico en su pensamiento.
    2. mkpda
      mkpda 20 julio 2012 17: 00
      0
      El problema no es el peso, sino la creación de una transmisión confiable para un tanque pesado con un motor diesel. Más organizacional: su completa necesidad de cuerpos mecanizados.
  13. Empresa 8
    Empresa 8 20 julio 2012 13: 40
    +4
    Cita: amapola
    Lamentablemente no, hubo muchos


    Muchos, muchos, pero los principales comandantes de la defensa eran, en mi opinión, mucho mejores que los principales comandantes del Ejército Rojo. ¿Qué reclamos podemos presentar a los líderes de defensa durante la preguerra y los períodos de guerra? Pensando, cualquier persona cuerda dirá: ¡sí, no! Por el contrario: incluso teniendo en cuenta la pérdida de muchas actividades técnicas y de ingeniería en 1937-38, tanto la producción en su conjunto creció como la calidad. Y desde el 41 de junio, han hecho lo imposible: reubicaron a las enormes masas de empresas hacia el este y en cuestión de días organizaron la producción de productos militares de alto nivel. ¡Esta es una hazaña laboral increíble, en mi opinión, la única en la historia en su alcance! Y el Ejército Rojo en ese momento cayó en una caldera tras otra, entregó una ciudad tras otra ...
    1. Kars
      Kars 20 julio 2012 14: 31
      +1
      Cotización: Compañía 8
      : si, no!

      ¿Y por ejemplo el lanzamiento de los tanques BT y T-26 y no el lanzamiento de repuestos para ellos?
      ¿Matrimonio en el lugar de trabajo?
      El incumplimiento sistemático del plan para los mismos repuestos, kits de reparación de municiones y todo esto antes de la guerra.
      1. Rainger
        Rainger 20 julio 2012 18: 25
        +1
        ¿Es usted un joven consciente de cómo estos mismos planes se redujeron al "estado soviético más avanzado y justo del mundo"?
        1. Kars
          Kars 20 julio 2012 19: 44
          +1
          ¿Sabes lo que estaba pasando en las fábricas? Y el hecho de que no hubiera repuestos para tanques en 1940-41 es un hecho, e influyó mucho en la pérdida de la batalla fronteriza.
        2. Raven1972
          Raven1972 20 julio 2012 20: 12
          +4
          Estoy al tanto ... Nefig tuvo que hacer obligaciones que usted no puede cumplir, por lo cual, camarada. Zaltsman también salió volando del poste ... Condujo el eje en detrimento de la calidad ... También puedo recordar las maquinaciones de Shakhurin con aceptación militar, cuando se enviaron aviones defectuosos en parte, recordarán la mente ... ¡Y hay ejemplos de oscuridad! I.V. Stalin no es Khrushch, cuando sembraron en una llamada, estos camaradas mismos tomaron tales planes que no pudieron cumplir, por lo que respondieron en su totalidad ...
          1. Vadivak
            Vadivak 21 julio 2012 12: 23
            +1
            Cita: Raven1972
            También puedo recordar las maquinaciones de Shakhurin



            Bueno, él, a diferencia del constructor de esa basura, desenrolló los diez primeros, luego Mikoyan dijo gracias por no recibir un disparo.
  14. Kobra66
    Kobra66 20 julio 2012 15: 20
    +1
    Bueno, los alemanes rastrillaron con un tanque así, pero comenzó a volverse obsoleto a mediados de la guerra.
    1. Alf
      Alf 12 Mayo 2018 20: 59
      0
      Cita: Kobra66
      Bueno, los alemanes rastrillaron con un tanque así, pero comenzó a volverse obsoleto a mediados de la guerra.

      El equipo militar en la guerra generalmente se vuelve obsoleto muy rápidamente. Ejemplo. El tigre en los años 42 y 43 es un tanque muy fuerte. En agosto del 44, el tigre dio paso a la producción del tigre real.
  15. urich
    urich 20 julio 2012 19: 08
    +2
    Para evitar que balas, astillas y otras "basuras" grandes ingresen al barril, se instaló una pieza redonda especial en el barril. La apertura del cañón se realizó automáticamente.
    Como leí "en el hocico", "abriendo el hocico", todo ... ¡No leí más! ¡¡¡AUTOR!!!
    sin arma (arma) DULA, ¡hay un barril! ¡Una persona que escribe sobre estos temas debería saber tales cosas! ¡Si solo eres un embutidor, entonces déjalo ir a una revista de mujeres!
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 20 julio 2012 23: 46
      +1
      Conozca el servicio: escupe en ruzhzho, pero no sumerja el barril ...
    2. alex86
      alex86 21 julio 2012 08: 03
      +1
      Por objetividad - tanto en este caso como en otros - "bozal" - el corte final del cañón, opuesto a la recámara. Aunque desde un punto de vista estilístico suena regular ...
  16. Yemelya
    Yemelya 20 julio 2012 20: 33
    +4
    La historia del KV-2 es al mismo tiempo un ejemplo de cómo se deben fabricar las armas y cómo no. El desarrollo y la construcción es un ejemplo brillante de la reacción de los militares a circunstancias imprevistas (Línea Mannerheim), y el complejo militar-industrial, a las demandas de los militares. Hemos creado, se podría decir, "en tiempo real" un coche totalmente adecuado al momento, y no nos importa la baja fiabilidad; lo principal es que los bunkers finlandeses disparan. Pero entonces ... entonces era necesario procesarlo a fondo o desarrollar otra máquina por completo. En cambio, considerando suficiente la experiencia positiva de la Guerra de Invierno, lanzaron un automóvil extremadamente crudo en una serie. El resultado es conocido: la mayoría permaneció en el borde de la carretera. La brillantez y la pobreza del complejo industrial-militar soviético, por así decirlo
    1. mkpda
      mkpda 23 julio 2012 13: 01
      0
      En primer lugar, debemos decir que el KV-1 estaba débilmente armado (aunque de acuerdo con la asignación de los militares) para romper la defensa del enemigo (incluso para derrotar a los bunkers). No en vano fue el trabajo de instalar obuses de 122 mm en esta torre. El KV-2 con M-10T comenzó a fabricarse solo debido a la falta de proyectiles perforadores de hormigón para obuses de 122 mm.
      Estoy de acuerdo en que el lanzamiento de la serie KV-2 no fue una solución bien pensada, pero el lanzamiento del KV-1 básico dejó muchas preguntas.
  17. Igarr
    Igarr 20 julio 2012 21: 45
    +2
    No, caballeros ...
    lee tus publicaciones ... y con sorpresa.
    ¿Estás leyendo el KV-2 por primera vez?
    Recuerdo que, cuando era niño, lo leí en la Técnica de los jóvenes, en la Técnica juvenil, en el conocimiento del poder y en el refrigerador innovador.
    Sí, donde simplemente no leí ...
    Y mucho en sus memorias.
    La prueba principal, disparando bajo los cursos 90 grados, supuestamente tomó el propio Voroshilov.
    Normal ... tomó ... gramos 500 .... Broma.
    ...
    Los alemanes ... habiéndose familiarizado con un chasis de este tipo ... KV ... y comenzaron a construir sus pesados.
    No porque ... no supiera cómo.
    Porque, entendido, ¡es necesario! Y nosotros, Juber Alles, nos estamos quedando atrás ... de los rusos.
    Atrapado
    Rápidamente.
    Oscuro, fla, genio teutónico.
    ...
    Otra razón: pensar ... que los alemanes, que los rusos, siempre por delante de todo ... en equipo militar. Y en la técnica de combate.
    ...
    Un campo ... combate ... bayas.
    ...
    Gloria a nuestros diseñadores ... y ... luchadores-usuarios.
    1. Empresa 8
      Empresa 8 20 julio 2012 23: 45
      -2
      Cita: Igarr
      Los alemanes ... habiéndose familiarizado con un chasis de este tipo ... KV ... y comenzaron a construir sus pesados.
      No porque ... no supiera cómo.
      Porque, entendido, ¡es necesario! Y nosotros, Juber Alles, nos estamos quedando atrás ... de los rusos.
      Atrapado
      Rápidamente.
      Oscuro, fla, genio teutónico.


      Así que en RuNet, ha crecido toda una categoría de "conocedores" de vehículos blindados soviéticos, que, con un ojo azul y espuma por la boca, argumentarán que antes de la guerra ambos tanques soviéticos eran g // pero, y la artillería soviética era g // pero, y la soviética la gente era oscura, sin educación, "las academias no terminaban", esa fue la razón de nuestras derrotas en 1941-1942. Y luego los tanques con artillería de repente se volvieron de alta calidad, la gente de inmediato se graduó de la academia y condujo al enemigo hacia el oeste bajo la sabia dirección del PCUS (b) y personalmente del camarada Stalin.
      1. Kars
        Kars 21 julio 2012 00: 02
        +1
        [quote = 8 company] que antes de la guerra y los tanques soviéticos - g // pero, y la artillería soviética - g // pero, [/ quote]

        ¿Quieres discutir sobre las cualidades y las comparaciones? Por artillería ya has perdido ---- y no puedes quitar las orejas de Tukhachevsky desde allí.

        ¿O tal vez por tanques? ¿Dónde, nuevamente, debido al trabajo de Touche en un tanque con armadura antibalas, no comenzó en 1936?
        [Cita] La etapa final de la prueba fue su regreso a la planta en abril 1940 por su cuenta. Al llegar los automóviles a Jarkov después de 3000 km de carrera, se encontraron una serie de defectos durante el desmontaje: los frenos y el ferrodo se quemaron en los discos del embrague principal, hubo grietas en los ventiladores, se encontraron chips en los dientes de las cajas de engranajes. En KB, elaboraron una serie de opciones para eliminar defectos. Sin embargo, estaba claro para todos que la garantía se ejecuta en 3 000 km sin defectos (incluso después de las correcciones) A-34 no funcionará.

        En el verano de 1940, las nubes comenzaron a espesarse sobre el T-34. El hecho es que dos tanques Pz.III comprados en Alemania después de firmar el pacto de no agresión llegaron al campo de entrenamiento de Kubinka. Los resultados de las pruebas comparativas del tanque alemán y T-34 fueron decepcionantes para el vehículo de combate soviético.

        T-34 excedió los "tres primeros" en armamento y protección de armadura, arrojando en una serie de otros indicadores. Pz.III tenía una torre triple, en la que había condiciones bastante cómodas para el trabajo de combate de los miembros de la tripulación. El comandante tenía una torreta cómoda, lo que le proporcionó una excelente visión general, todos los miembros de la tripulación tenían su propio equipo de comunicaciones internas. La torreta T-34 apenas acomodaba a dos equipos de tanques, uno de los cuales sirvió no solo como artillero, sino también como comandante del tanque y, en algunos casos, como comandante de la unidad. Intercom proporcionó solo dos de los cuatro miembros de la tripulación: comandante de tanque y conductor.

        El automóvil alemán superó al T-34 y fue aún menos ruidoso: a la velocidad máxima del Pz.III se escuchó para 150 - 200 m, y el T-34 - para 450 m.

        Una completa sorpresa para nuestros militares fue la superioridad del "alemán" en velocidad. En la carretera de grava, Kubinka - Repishch Pz.III aceleró a un kilómetro medido a la velocidad de 69,7 km / h, mientras que el mejor indicador para el T-34 fue 48,2 km / h. ¡El BT-7 seleccionado como referencia sobre ruedas ha desarrollado solo 68,1 km / h!

        En el informe de la prueba, se observó una suspensión más exitosa del tanque alemán, instrumentos ópticos de alta calidad, ubicación conveniente de municiones y estaciones de radio, y motor y transmisión confiables.

        Estos resultados tuvieron el efecto de una bomba. GABTU (desde julio 1940, la Dirección Blindada del Ejército Rojo se hizo conocida como la Dirección Principal de la Dirección Blindada) proporcionó el sitio de prueba al Mariscal G. I. Kulik, quien lo aprobó y suspendió la producción y aceptación de T-34, exigiendo que se eliminen todas las deficiencias.
        [/ Quote]

        [Cita] Según la directiva del Comisario Popular Adjunto de Defensa No. 76791 de 25.10.40, la prueba de los tanques T-34 se realizó huyendo de la base junto con las misiones de tiro de fuego.

        Debido a la ausencia de requisitos tácticos y técnicos aprobados para el tanque T-34, se hicieron conclusiones y evaluaciones sobre la base de las características tácticas y técnicas identificadas.

        Largo recorrido: Jarkov - Kubinka - Smolensk - Kiev - Jarkov.

        El propósito de la prueba:

        1 Determine las características tácticas y técnicas del tanque en su conjunto y establezca su cumplimiento con los requisitos tácticos y técnicos presentados por el personal general.

        2 Determine la fiabilidad y la fiabilidad de las unidades del tanque a largo plazo.

        3 Determinar la conformidad de las armas, municiones, medios de observación y tareas tácticas de comunicación que enfrentan los tanques de esta clase.

        4 Determine la seguridad del conjunto recuperable de repuestos y herramientas del tanque y, finalmente, desarrolle un conjunto. Determine el volumen y la frecuencia de mantenimiento del tanque en el campo. Determinar las capacidades de reparación de tanques en condiciones de campo.

        El kilometraje total de 3000 km, de los cuales 1000 km se encuentra en carreteras, caminos de tierra y fuera de carretera con la superación de obstáculos naturales 2000 km.

        Nota: 30% del kilometraje total está cubierto por la noche, 30% de kilometraje está en caminos de tierra y virgen se pasa en una posición de combate (con escotillas cerradas).

        Probar la estanqueidad del casco y la torreta del tanque, vertiendo líquido inflamable.

        La prueba se realizó de 31.10 a 7.12.40 en condiciones de finales de otoño.

        Toda la ruta fue cubierta en 14 días de funcionamiento. Las inspecciones y reparaciones durante la ejecución tomaron 11 días. Especiales pasaron 8 días. Preparación y alquiler del automóvil: 2 del día. Total: 38 días.

        Resultados del disparo para la precisión, obtenidos después de todos los disparos y expresados ​​a través de las franjas centrales en desviaciones de ancho y altura, por encima de los datos tabulares para el arma 76-mm arr. 1927


        Los resultados de disparar sobre la precisión de la recolección deben considerarse bajos debido a la complicación de las condiciones de recolección con una reacción violenta significativa de los mecanismos de giro y elevación.

        Los resultados de disparar desde una ametralladora muestran que los valores de dispersión para una ametralladora combinada con una pistola no exceden los datos normales para una ametralladora DT.

        Al disparar desde una ametralladora de operador de radio, el valor de dispersión aumenta significativamente y va más allá de los límites de los datos normales, mientras que el número de agujeros disminuye.

        Como resultado del tiroteo de combate realizado con la solución de misiones de fuego, se identificaron las siguientes deficiencias:

        1 la falta de tripulación en el compartimiento de combate debido a las pequeñas dimensiones de la torre en la persecución;

        2 el inconveniente de usar municiones colocadas en el piso del compartimiento de combate;

        3 el retraso en la transferencia de fuego, debido a la ubicación inconveniente del mecanismo de rotación de la torre (accionamiento manual y eléctrico);

        4 la falta de una conexión visual entre los tanques cuando se resuelve una tarea de incendio, debido al hecho de que el único dispositivo que permite una visibilidad completa, PT-6, se usa solo para apuntar;

        5 la incapacidad de usar la mira TOD-6 debido a la superposición de la escala de los ángulos de puntería con la mira PT-6;

        6 vibraciones significativas y lentamente en descomposición del tanque durante el movimiento, que afectan negativamente la precisión del disparo de armas y ametralladoras.

        La velocidad máxima de disparo de la pistola L-11 (desde un punto muerto) obtenida durante la prueba alcanza las rondas 5-6 por minuto. Velocidad de disparo promedio práctica (disparos en movimiento y desde paradas cortas): disparo 2 por minuto. La cadencia de tiro es insuficiente.
        1. Kars
          Kars 21 julio 2012 00: 04
          0
          [quoteLa ventilación (higiénica) del tanque se realiza mediante el ventilador del sistema de enfriamiento y un extractor de aire adicional ubicado en la partición del compartimiento del motor.

          El contenido de CO cuando se dispara desde la ventilación operativa excede significativamente la tasa permitida (0,1 mg / l) y es tóxico.

          Por lo tanto, los medios de ventilación existentes en el tanque son insuficientes.

          El giro de la torre se realiza con la mano derecha. La ubicación del volante y las manijas del mecanismo giratorio no permiten la rotación rápida de la torreta y causa una gran fatiga en las manos. Al trabajar simultáneamente con un mecanismo de rotación y observación, el PT-6, el volante y el mango descansan contra el cofre, lo que dificulta que la torreta gire rápidamente.


          Los esfuerzos en el mango del mecanismo de giro aumentan considerablemente con el aumento del ángulo de balanceo del tanque y complican significativamente el trabajo.

          La unidad se encuentra en el lado izquierdo de la torre y proporciona un giro en 360 ° en ambas direcciones. El acceso al volante del accionamiento eléctrico se ve obstaculizado desde abajo por la carcasa del motor a la izquierda por el dispositivo de visualización y la carcasa de la torre, a la derecha por el reposacabezas y el dispositivo PT-6. La rotación de la torre en cualquier dirección es posible solo si la cabeza se desvía de la punta del dispositivo PT-6, es decir, la torre realmente gira a ciegas.

          La ventana de la escala angular para apuntar la mira telescópica TOD-6 se superpone con las palancas del ángulo del terreno del dispositivo PT-6 y la barra de paralelogramo. La instalación de datos de observación es posible en ángulos de elevación 4-5,5 ° y 9-12 °, lo que de hecho hace que sea imposible realizar disparos con la mira TOD-6. El objetivo de las escalas de ángulo del tambor se encuentra en el centro de la vista y el acceso a él es extremadamente difícil.

          A un ángulo de elevación de 7 ° y por debajo del ángulo máximo de descenso, el acceso al agarre del mecanismo de visión circular es posible con solo tres dedos debido al hecho de que el sector del mecanismo de elevación de la pistola impide el agarre del agarre de la mano.

          La posición especificada no proporciona una vista rápida del área.

          El dispositivo de visualización "vista circular" está instalado en la parte posterior derecha del comandante del tanque en el techo de la torre. El acceso al dispositivo es extremadamente difícil, y la observación es posible en un sector limitado: una revisión del horizonte a la derecha a 120 °; espacio muerto 15 m.

          El sector limitado de la revisión, la imposibilidad total de observación en el resto del sector y los defectos de diseño: la rotura del accesorio del instrumento, la rotura y el enganche del limpiaparabrisas al espejo superior, el roce de las válvulas blindadas en las ranuras, una posición incómoda de la cabeza durante la observación hacen que el dispositivo de visualización sea inadecuado para el trabajo.

          Dispositivos de visualización lateral de la torre. La disposición de los instrumentos en relación con el observador es inconveniente. Las desventajas son el importante espacio muerto (15,5), un pequeño ángulo de visión (53 °), la incapacidad de limpiar el vidrio protector sin salir del tanque y una posición baja en relación con los asientos.

          Controlador de dispositivos de inspección. Al conducir en un camino de tierra contaminado y tierra virgen durante 5-10 min. Los dispositivos de visualización se tensan con suciedad hasta que pierden su visibilidad. El limpiador del dispositivo central no limpia el cristal protector de la suciedad.

          Conducir un tanque con una escotilla cerrada es extremadamente difícil.

          Al disparar, el cristal protector de los dispositivos de visión explotó. El exterior del tanque es áspero, las partes sobresalientes son afiladas (la piel de oveja en los dispositivos laterales), lo que provoca lesiones en la cabeza del conductor. Los dispositivos de visualización de controladores generalmente no son adecuados.

          Todos los dispositivos de observación PT-6, TOD-6 instalados en el tanque y los dispositivos de vigilancia en el compartimento de combate y el compartimento de control no están protegidos contra la precipitación, el polvo y la suciedad de la carretera. En cada caso de pérdida de visibilidad, la limpieza de los instrumentos solo es posible desde el exterior del tanque. En condiciones de visibilidad reducida (niebla), el cabezal PT-6 humedece el 4-5 durante aproximadamente 20 minutos hasta la pérdida completa de visibilidad.


          Conclusión: la instalación de armas, la óptica y la colocación de municiones en el tanque T-34 no cumplen con los requisitos para los vehículos de combate modernos.

          Las principales desventajas son:

          a) la estanqueidad del compartimento de combate;

          b) ceguera del tanque;

          c) Municiones apiladas colocadas incómodamente.

          Para garantizar la ubicación normal de las armas, los equipos de disparo y vigilancia y la tripulación, debe:

          1) amplía las dimensiones generales de la torre.

          Por arma 76-mm

          1. reemplace la placa de gatillo con un diseño más sofisticado que garantice la confiabilidad operacional;

          2. tapa del obturador protector de solapa o hacer plegado;

          3. retire el descenso del pie, reemplazándolo con el gatillo de los mecanismos de recogida.

          En ametralladoras DT

          1. para proporcionar la posibilidad de realizar disparos separados desde una ametralladora emparejada con una pistola;

          2. aumente la visibilidad y la precisión de disparar una ametralladora de operador de radio instalando una mira óptica;

          3. La parte exterior de la ametralladora del operador de radio y el soporte de bola deben cubrirse con una cubierta apretada para protegerla de la contaminación.

          Apuntando mecanismos y miras.

          1. el mecanismo de giro (manual) no es adecuado; sustitúyalo por un nuevo diseño que ofrezca poco esfuerzo y comodidad de trabajo;

          2. para proporcionar una muestra de la reacción de la torre mediante un mecanismo de giro;

          3. el mecanismo de arranque de la rotación eléctrica de la torreta debe colocarse de manera que garantice la rotación mientras observa simultáneamente el terreno;

          4. reemplace la mira TOD-6 con una mira TMF con una escala de ángulos de puntería a la vista.

          Viendo instrumentos

          1. Reemplace el dispositivo de visualización del conductor, ya que es claramente inadecuado, un diseño más avanzado;

          2. Instale un dispositivo en el techo de la torre que proporcione visibilidad desde el tanque.

          Para la colocación de municiones.

          1. La colocación de municiones 76-mm en cassettes no es adecuada. Se deben apilar los cartuchos para que haya acceso simultáneo a varios cartuchos. Las municiones apiladas y los talleres de ametralladoras deben protegerse de la penetración de polvo.

          Trabajos en el compartimento de combate.

          reducir las dimensiones generales de los asientos; Cargador de asiento para hacer plegado.

          Montaje en torre
          1. el tapón de la torre no es adecuado para acampar, debe ser reemplazado por uno más duradero;
          2. condense la correa del hombro de la torre, evitando que el agua entre en el compartimiento de combate;
          3. Correas de los hombros cerradas con solapa.
          El casco del tanque y la torre en esta implementación no son satisfactorios. Es necesario aumentar el tamaño de la torre aumentando la correa del hombro y cambiando el ángulo de las placas de blindaje.
          El volumen útil del casco se puede aumentar cambiando la suspensión del chasis y la abolición de los pozos laterales.
          La baja ubicación (260 mm) desde el suelo de la reserva del tren de bajada del cárter reduce la permeabilidad del tanque.
          La ubicación de la radio en el cuerpo del tanque es una ventaja en comparación con la ubicación en la torre. En este caso, el diagrama de cableado se simplifica (el cableado pasa por alto el ISU) y el comandante del tanque está exento de la radio
          La instalación de la radio no es satisfactoria por las siguientes razones:
          1. la antena en el estado bajado no está protegida contra daños por partes y equipos transportados en el ala, la entrada de la antena es demasiado larga, el diseño y la ubicación del mango del mecanismo de elevación de la antena no proporcionan un levantamiento confiable de la antena;
          2. El receptor del receptor está montado debajo de los pies del operador de radio, el terminal que lleva la corriente está dañado y el receptor se ensucia.
          Alexander Alexandrovich Morozov
          [/ quote]] [/ quote]
          1. Stas57
            Stas57 21 julio 2012 00: 50
            0
            Una completa sorpresa para nuestros militares fue la superioridad del "alemán" en velocidad. En la carretera de grava, Kubinka - Repishch Pz.III aceleró a un kilómetro medido a la velocidad de 69,7 km / h, mientras que el mejor indicador para el T-34 fue 48,2 km / h. ¡El BT-7 seleccionado como referencia sobre ruedas ha desarrollado solo 68,1 km / h!

            Recuerdo, recuerdo a Svirin, y luego Yents fue acosado por estos 69,7 km / h, de donde los tomó
            1. mkpda
              mkpda 23 julio 2012 13: 11
              0
              Para el Pz.III, la velocidad se obtuvo con el "giro" del motor, y las cifras fueron tomadas del informe, Svirin tiene un enlace a la fuente. Otra cosa es que la velocidad máxima es una característica puramente informativa, la velocidad media y la velocidad son mucho más importantes para la ejecución de la "pista".
              1. Stas57
                Stas57 23 julio 2012 17: 35
                0
                Svirin tomó de Jenz, y Jenz ......
                pero hubo una discusión muy interesante, versiones, cálculos, conjeturas, con una carta a Yents y una respuesta a ella ... guiñó un ojo
                1. Kars
                  Kars 23 julio 2012 18: 15
                  +1
                  Cita: Stas57
                  Svirin tomó de Jenz, y Jenz ......


                  ¿De qué estás hablando y de Yenz siendo probado en Kubinka?
          2. loc.bejenari
            loc.bejenari 22 julio 2012 01: 29
            0
            reimpreso desde el sitio de historia alternativa o algo http://alternathistory.org.ua/
            solo lo leí
            Gracias a Dios, alguien del local lo lee, y la impresión es que hay algunos amantes de Runet Fantasy.
            1. Kars
              Kars 22 julio 2012 01: 33
              -1
              Cita: loc.bejenari
              sitio de historia alternativa

              Negodali, pero lo leí.
        2. Empresa 8
          Empresa 8 21 julio 2012 16: 49
          -4
          Cita: Kars
          Cita: empresa 8
          que antes de la guerra, y los tanques soviéticos - g // pero, y la artillería soviética - g // pero,


          ¿Quieres discutir sobre cualidades y comparaciones? Por artillería, ya has perdido


          Entonces te dije en ruso que no tenía nada de qué hablar con tan agudos como tú. En una discusión sobre artillería me atribuiste 4 declaraciones que no hice, y luego me enjuagaste “heroicamente” por ellas. Eres un homónimo más astuto, así que no me molestes con ninguna sugerencia. ¿Lo hizo esta vez?
          1. Kars
            Kars 21 julio 2012 16: 55
            +2
            Cotización: Compañía 8
            qué les pasa a los tramposos como tú

            Extraño, pero aparte de su veracidad, nadie se vuelve hacia mí con tales afirmaciones.
            Cotización: Compañía 8
            así que no vengas a mí con ninguna sugerencia. ¿Tienes esta vez?

            Pero no te haré esto.
        3. mkpda
          mkpda 23 julio 2012 13: 05
          0
          También vale la pena agregar que al probar el T-34 al realizar el ejercicio estándar, la tripulación no pudo detectar los misiles antitanque (que dispararon al ralentí), y el conductor mantuvo el tanque con la escotilla entreabierta.
  18. Empresa 8
    Empresa 8 21 julio 2012 18: 36
    -1
    Cita: Kars
    Extraño, pero aparte de su veracidad, nadie se vuelve hacia mí con tales afirmaciones.



    Por si acaso, te recuerdo tu mentira:
    1. lo que dije sobre los destacamentos;
    2. lo que dije sobre la conexión de Tukhachevsky con las batallas fronterizas;
    3. que niego el uso de gases en el levantamiento de Tambov por Tukhachevsky;
    4. que supuestamente me refiero a Corned Beef-Rezun.

    Fue el 19 de mayo de este año en el tema del KV-7. En solo un día, lograste permanecer limpio 4 veces, atribuyéndome declaraciones que no hice.
    1. Kars
      Kars 21 julio 2012 18: 43
      0
      Cotización: Compañía 8
      Tu verdadera mentira

      No es interesante discutir sobre la demanda vacía, analizaré solo una.
      Cotización: Compañía 8
      que niego el uso de gases en el levantamiento de Tambov por Tukhachevsky

      Sí, por supuesto, no niegas su uso, solo di que nadie fue asesinado.

      Pero Dios te bendiga, ¿admito que no dijiste esto? Sí, por favor.
      Y esto siempre digo, por cierto, sobre la culpa de Tukhachevsky al perder la Batalla Fronteriza, también digo que abandonó la artillería soviética y dio un golpe muy decente a la construcción de tanques. No puedo responder por el resto.
      Cotización: Compañía 8
      Cita: Kars
      Extraño, pero aparte de su veracidad, nadie se vuelve hacia mí con tales afirmaciones.

      ¿Por qué necesita esto? Solo lo confirmó, aunque muchas personas solo confían en mi palabra, y cuando doy datos confirmatorios a través de las drogas, dicen que esto no es necesario, y hay varias personas que admitieron abiertamente que tenía razón, aunque mis creencias fueron a sección con estereotipos predominantes.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 21 julio 2012 19: 11
        -1
        Cita: Kars
        Pero Dios te bendiga, ¿admito que no dijiste esto? Sí, por favor.


        Eso es bueno, y ahora intenta recordar: debes hablar honestamente si quieres comunicarte contigo.
        1. Kars
          Kars 21 julio 2012 19: 19
          -1
          Cotización: Compañía 8
          trata de recordar: debes hablar honestamente

          No piense que si hice concesiones, cambié mi opinión acerca de usted, incluso por un milímetro, y conduzco discusiones honestamente, si no le gustaban mis suposiciones y conclusiones sobre usted, entonces estos son sus problemas personales.
          Cotización: Compañía 8
          si quieres comunicarte contigo

          En su mayor parte, no me importa si se comunicará conmigo o no, mis comentarios son más relevantes para aquellos que leerán los suyos.
  19. Drednout
    Drednout 21 julio 2012 20: 17
    +1
    Quizás alguien piense que este "mazo" es feo, pero para mí el KV-2 sigue siendo fascinante. No es una impresión agradable imaginarse a un "tonto" como ese picándote en una situación de combate.
    Andrey (KARS), gracias por la información sobre las pruebas del A-34, leída desde y hasta, muy interesante.
    1. Kars
      Kars 21 julio 2012 20: 27
      +1
      Por favor.

      Versión completa
      http://flibusta.net/b/146868/read
  20. Volkh
    Volkh 21 julio 2012 21: 59
    -2
    Cita: Kars
    Y esto siempre digo, por cierto, sobre la culpa de Tukhachevsky al perder la Batalla Fronteriza, también digo que abandonó la artillería soviética y dio un golpe muy decente a la construcción de tanques. No puedo responder por el resto.


    Para obtener más información, resalte las actividades de sabotaje de T. Tukhachevsky?
    Necesitamos información específica y no diarios.
    1. Kars
      Kars 21 julio 2012 22: 13
      -1
      Cita: VOLH
      Para obtener más información, resalte las actividades de sabotaje de T. Tukhachevsky?

      ¿Y qué haré por eso?

      ¿Y puede resaltar la razón del lanzamiento continuo de los tanques BT y T-26 después de la guerra española 1936 del año?
      Cita: VOLH
      Necesitamos información específica y no diarios.

      Buscar
  21. Volkh
    Volkh 21 julio 2012 22: 24
    +1
    Cita: Kars
    ¿Y qué haré por eso?

    La fe en tus palabras para esto será.
    No considero que las series BT y T26 sean obsoletas incluso a principios de 1941. En comparación con los tanques principales de la Wehrmacht del 06.1941, no parecen obsoletas.

    Cita: Kars
    Buscar

    ¿Entiendo que tienes derecho a decir algo que no tiene fundamento?
    1. Kars
      Kars 21 julio 2012 22: 32
      -2
      Cita: VOLH
      Fe tus palabras para eso serán

      No quiero no creer
      Cita: VOLH
      No considero que las series BT y t26 sean obsoletas incluso al comienzo de 1941. En comparación con los tanques principales de la Wehrmacht en 06.1941, no parecen anticuados

      Y los considero obsoletos en comparación con el T-34 y KV y no cumplen con los requisitos de la próxima guerra desde el lanzamiento de cañones antitanque de alta velocidad.
      Cita: VOLH
      ¿Entiendo que tienes derecho a decir algo que no tiene fundamento?

      Yo, igual que tú, quieres demostrar lo contrario.
    2. Stas57
      Stas57 22 julio 2012 00: 40
      +2
      Cita: VOLH
      Tanques principales de la Wehrmacht

      Los tanques principales de la Wehrmacht son pz3 y pz4
      ¿Y qué podrían hacerles BT o T26?
      1. Volkh
        Volkh 22 julio 2012 02: 04
        -2
        En 22.06.1941g. Me refiero a los tanques principales Pancervaffe.
        Stas 57, te aconsejo que veas los directorios.
        1. Stas57
          Stas57 22 julio 2012 02: 51
          0
          Cita: VOLH

          En 22.06.1941g. Me refiero a los tanques principales Pancervaffe.
          Stas 57, te aconsejo que veas los directorios.


          para que usted decida, o escriba "masivo"
          de lo contrario, se puede recordar a la pantera, lo más que es el "tanque principal" en el sentido moderno
          1. Kars
            Kars 22 julio 2012 11: 15
            0
            Especialistas inmediatamente visibles.

            Para el desarrollo general, los alemanes Panze 1 y 2 de los propios alemanes fueron considerados obsoletos e inadecuados para la acción de combate moderna, y su uso fue forzado.

            Pero no olvide que, en contraste con la URSS, Alemania comenzó a tratar seriamente tanques solo con 1934-35 y, a diferencia de la URSS, después de que la compañía española comenzó a trabajar en tanques con reserva.
            Y muy rápidamente recibió Panzer 3 aus E.

            Y es posible comparar Panz 1 con T-26 incluso antes de la segunda venida. Mejor comparar con PAK-36 de los cuales, en la fecha mencionada, había significativamente más 10 000
    3. mkpda
      mkpda 23 julio 2012 13: 39
      0
      1. La serie BT tenía un tren de aterrizaje sin éxito (que cambió al T-34 y debilitó enormemente el automóvil), y la resistencia a la rotura redujo drásticamente el alcance de su uso.
      2. El T-26 solo era bueno a bajo costo y fácil de operar. En otros parámetros, fue inferior a BT.
      3. Una parte importante del BT (todos BT-2/5) y T-26 (todos de doble torreta) se lanzaron antes del primer Pz-I, que predeterminó su condición técnica insatisfactoria, incluso si se consideraban en buen estado de funcionamiento.
      4. Compare el TTX desnudo: lección mediocre. Además del Pz-I, todos los tanques alemanes eran significativamente superiores a los BT y T-26 en términos de vigilancia y comunicaciones, y lo más importante, tenían equipos entrenados y suministros competentes, y al mismo tiempo podían atacar nuestros tanques a distancias iguales.
  22. Volkh
    Volkh 21 julio 2012 22: 40
    -1
    Lo siento, me diste suficiente información para tener una opinión definitiva sobre ti.
    Además, continuar la conversación contigo no va a hacerlo.
    Aufiderzeen.
    1. Kars
      Kars 21 julio 2012 22: 41
      -2
      Cita: VOLH
      Además, continuar la conversación contigo no va a hacerlo.



      Estoy llorando
      1. Empresa 8
        Empresa 8 22 julio 2012 02: 08
        +1
        Cita: Stas57
        Los tanques principales de la Wehrmacht son pz3 y pz4
        ¿Y qué podrían hacerles BT o T26?


        De los más de 5000 tanques concentrados contra la URSS en 1941. solo 1171 fueron PzIII y PzIV.
        http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
        1. Stas57
          Stas57 22 julio 2012 03: 10
          0
          Cotización: Compañía 8
          http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

          Pero de acuerdo con su enlace, en la segunda tabla, el número es ligeramente diferente

          264 + 732 + 439 =1728 3 y 4, de los cuales 996 son triples
          909Ducks
          Unidades 374
          625 checo
          todo bien
          1. Empresa 8
            Empresa 8 22 julio 2012 09: 58
            -2
            Cita: Stas57
            Pero de acuerdo con su enlace, en la segunda tabla, el número es ligeramente diferente


            Es solo que hay varias opiniones diferentes allí, entonces, ¿qué ha cambiado? Si comparamos el número de tanques ligeros en la República Socialista Soviética y Alemania, se suponía que la URSS aplastaría a todos los pichones solos. Y los alemanes tienen casi la misma cantidad de triples y cuatro patas que nuestro KV y T-34.
            1. Stas57
              Stas57 22 julio 2012 10: 41
              0
              Cotización: Compañía 8
              Es solo que hay algunas opiniones diferentes,

              si, fue
              Cotización: Compañía 8
              Entonces, ¿qué lo cambió?

              nada, tanque principal PZIII

              Cita: empresa 8
              Si comparamos el número de tanques ligeros en la RSS y Alemania, la URSS debería haber aplastado a todos los gosyankami

              esta es la segunda pregunta

              Cotización: Compañía 8
              Y los alemanes tienen tres y cuatro patas casi tantos como nuestro KV y T-34.

              y este es el tercero :))
  23. fgc56gfs
    fgc56gfs 21 julio 2012 23: 27
    -2
    Probablemente se sorprenderá, pero hay un sitio en el que hay datos sobre todos los habitantes de la URSS.
    Todo lo que las autoridades ocultaron cuidadosamente ahora es conocido por todos en este sitio ydn. * Ru / sngpoisk (copie el enlace sin *)
    Conduces un nombre, un apellido, y te muestra todo lo que puede vencer
    (sus parientes, amigos, números de teléfono, bueno, mucho)
    Y lo más importante, esto está disponible para todos, al principio estaba realmente asustado: nunca se sabe qué idiota subirán
    Bueno, la verdad es que puede eliminarse del sitio, solo necesita encontrarse, pasar por el registro y eliminar
  24. Volkh
    Volkh 22 julio 2012 10: 36
    0
    Cita: Stas57
    para que usted decida, o escriba "masivo"

    Lea atentamente, hay números - 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Esta vez.
    Dos, puede entrar en la naturaleza de TTX: T26, BT2, BT5, BT7 y PTs1, PTs2, PTs3 y PTs4.
    No sostengo que en comparación con el t34 y el apt, el T26 y el BT eran obsoletos, pero lo siento, la apariencia del t34 y el apt hicieron que todos los demás tanques queden obsoletos. Estos son tres.
    Pero en la batalla con los tanques alemanes, obsoletos soviéticos, no eran carne de cañón, no estaban cerca.
    Otra pregunta es cómo ellos pudimos aplicary cómo la mayoría luchó contra ellos.
    1. Stas57
      Stas57 22 julio 2012 12: 42
      0
      no vayamos a la selva

      Ya respondí arriba a otro compañero, solo copia
      Cita: empresa 8
      http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
      Pero de acuerdo con su enlace, en la segunda tabla, el número es ligeramente diferente

      264 + 732 + 439 = 1728 3ek y 4к, - de los cuales 996 se triplica
      909Ducks
      Unidades 374
      625 checo
      todo bien

      treshka total
      - El tanque principal. Piezas 996
      -45ka tiene problemas para romperlo,
      tendremos que discutir?

      No sostengo que en comparación con el t34 y el apt, el T26 y el BT eran obsoletos, pero lo siento, la apariencia del t34 y el apt hicieron que todos los demás tanques queden obsoletos. Estos son tres.

      No dije esto y no lo creo
      Pero en la batalla con los tanques alemanes, obsoletos soviéticos, no eran carne de cañón, no estaban cerca.

      No lo dije y casi lo creo
      Otra pregunta es cómo pudieron aplicarlos y cómo la mayoría luchó contra ellos.

      horrible
      1. Empresa 8
        Empresa 8 22 julio 2012 14: 17
        0
        Cita: Stas57
        horrible


        Ese es el consenso sonreír
        1. Andrey77
          Andrey77 22 julio 2012 14: 31
          0
          Consenso de mierda ... recurso
      2. Andrey77
        Andrey77 22 julio 2012 14: 24
        +1
        Stas, el uso de combate es nuestro dolor de cabeza. Todos tienen miedo de asumir la responsabilidad. Estaba en la URSS, ahora está. Pobre de mí.
  25. Stas57
    Stas57 22 julio 2012 17: 03
    +1
    Cita: Andrey77
    Andrey77

    Cotización: Compañía 8
    Empresa 8


    Le aconsejo que lea los informes sobre el uso de tanques para 41.
    incluso las lágrimas no se lanzan bien, se ahogan, se dejan atrás, se pierden y no saben dónde, golpean y arrojan, etc.
    Mata la caza, sorprendido de que todavía no fueron disparados a 41 como plagas.
    Incluso tigre, a pesar de que T-90 se lo dan y el tigre se ahogará y se cortará las manos.
    1. Empresa 8
      Empresa 8 22 julio 2012 18: 58
      0
      Cita: Stas57
      Le aconsejo que lea los informes sobre el uso de tanques para 41.
      incluso las lágrimas no se lanzan bien, se ahogan, se dejan atrás, se pierden y no saben dónde, golpean y arrojan, etc.
      Mata la caza, sorprendido de que todavía no fueron disparados a 41 como plagas.


      Y le aconsejo que profundice un poco más, y descubrirá lo que había en el cuerpo mecanizado: una gran falta de vehículos, por lo que las tropas no pudieron luchar durante mucho tiempo, las municiones y los tanques de combustible se agotaron, y no había nada para levantar;
      una gran escasez de repuestos y herramientas para reparación, por lo que incluso averías menores dejaron fuera de servicio el tanque, el automóvil y el tractor;
      falta de estaciones de radio e incapacidad para usarlas;
      los conductores mecánicos solo tuvieron unas pocas horas conduciendo los mejores y más caros autos: KV y T-34;
      y muchos más "milagros" estaban sucediendo entre las tropas antes de la guerra, así que elige tu objetivo con cuidado cuando vayas a disparar a las "plagas".
  26. Stas57
    Stas57 22 julio 2012 20: 23
    0
    Empresa 8
    Y te aconsejo que profundices

    puedes comenzar con los reyes, que no se atrevieron a hacer una revolución industrial.
    así que elija su objetivo con cuidado cuando vaya a disparar "plagas".

    confunde un delito en el uso de combate y los problemas globales del país, aunque los tontos y los bastardos también son un problema global del país
  27. Empresa 8
    Empresa 8 22 julio 2012 21: 06
    0
    Cita: Stas57
    confunde un delito en el uso de combate y los problemas globales del país, aunque los tontos y los bastardos también son un problema global del país


    ¡Estás bien versado en la situación! Aquí solo hay un matiz más, pero importante: ¿quién determinará específicamente: dónde están los tontos y la escoria? Mucho depende de esto. Entiendes lo que sucederá si ese juez es un tonto y un bastardo.
    1. Stas57
      Stas57 22 julio 2012 21: 13
      0
      Yo diría SMERSH (s)
      Sí, no estoy seguro de que no soy un bastardo ... Pero debemos castigar, porque lamentablemente no sabemos cómo hacerlo.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 22 julio 2012 22: 44
        0
        Cita: Stas57
        Sí, no estoy seguro de que no soy un bastardo ...


        La capacidad de autocrítica no se otorga a todos, por lo que usted es una ventaja. Yo tampoco soy el señor Nerdy ni un ángel; Juzgo por mi campanario, quizás bajo en comparación con otros. Sin embargo, la mía y ella son queridas para mí. Bien, llegamos a la filosofía, y esta es una señal segura de que es hora de redondear. Gracias por la compañía, por la capacidad de comunicarse y discutir.
  28. Bugor
    Bugor 22 julio 2012 22: 27
    0
    Sí, deja de pelear. ¿Se perdió el ejército polar? Perdió ...
    La guerra en Finlandia no enseñó nada a nadie, como queda claro. Se ha arrastrado una gran cantidad de equipo debido al mal sistema de administración y suministro (no en la parte superior, sino a continuación). Llegaron a los japoneses totalmente armados y rasgaron un millón y medio como una almohadilla térmica. El abuelo dijo que no tuvo tiempo de llevar a los heridos del frente al finlandés, y que no tuvo tiempo de llevar conchas a Manchurian (la llamó así). Sirvió en una y media, luego en Studer.
  29. bairat
    bairat 23 julio 2012 09: 56
    +2
    Cita: Bugor
    La guerra en Finlandia no enseñó nada a nadie, como queda claro

    Aprendimos a asaltar fortificaciones a largo plazo, solo en el año 41 no fue útil. En el 41 comenzaron a aprender a luchar contra las tropas alemanas altamente maniobrables. El entrenamiento era costoso, nos estábamos preparando para batallas fronterizas prolongadas, pero no obtendrás ninguna otra experiencia. Es difícil romper los estereotipos, desde el Primer Mundo todo tomó 20 años, los legendarios comandantes rojos todavía estaban vivos. Hoy en día, cuando han pasado 60 años desde la última guerra, el ejército todavía se mide según los estándares de esos años: ¿cuántos tanques, cuánta infantería, qué armadura, qué calibre del arma? Y en el caso de otra guerra, Dios no lo quiera, por supuesto, habrá un resultado similar, se dará un golpe en un área donde nadie estaba esperando. La forma de esta huelga se puede asumir en términos generales, pero es muy difícil adaptarse a ella, ya que requiere esfuerzo. Y así, el servicio continúa, en desfiles brillantes ...
    1. Stas57
      Stas57 23 julio 2012 17: 33
      0
      Y en el caso de otra guerra, Dios no lo permita, por supuesto, habrá un resultado similar, el golpe se repartirá en un área donde nadie estaba esperando. La forma de esta huelga se puede asumir en términos generales, pero es muy difícil adaptarse a ella, porque requiere esfuerzo. Y así, el servicio continúa, en los desfiles relucientes ...

      exactamente
  30. Volkh
    Volkh 23 julio 2012 17: 05
    0
    Cita: bairat
    el golpe se realizará en un área donde nadie esperaba


    Hubo personas que adivinaron y adivinaron correctamente. Solo ahora hasta el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX en su mayor parte no sobrevivieron.
    1. mkpda
      mkpda 24 julio 2012 13: 55
      0
      Aparentemente se acordaron de Frunze?
      1. Andrey77
        Andrey77 29 julio 2012 00: 53
        0
        Tómalo más alto. Inteligencia Inteligencia. Richard Sorge es el único que conocemos. La información pasó por diferentes canales. Al más alto nivel, todos lo sabían todo. La guerra fue beneficiosa tanto para Stalin como para Hitler.
        1. mkpda
          mkpda 1 Agosto 2012 12: 00
          0
          Sorge falló después del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX y se trataba de los señores de la guerra de alto vuelo. Más bien, uno debería hablar de sorpresa de movilización: Alemania tenía un ejército movilizado y estaba limitado solo por el tiempo de concentración de fuerzas y medios, y la URSS tuvo que movilizar al ejército (los conflictos locales mostraron la debilidad de las unidades recién movilizadas), lo que equivalía a una declaración de guerra. En ese momento, no se encontró una solución a este problema, por lo que los alemanes nos castigaron bien. Quiero señalar que todos han pasado por alto esta situación, desde los reprimidos hasta los nominados y la vieja guardia.
  31. Francotirador negro
    Francotirador negro 14 Septiembre 2017 10: 49
    0
    Cita: Vadivak
    Cita: sribnuu
    Pero Hitler noqueó sus ojos al poderoso cíclope.


    Una hora no de la Juventud de Hitler será Partigenigenoss? O simpatizante?

    ¿Qué están haciendo los nazis aquí? Es para ti que las patas de la cucaracha fascista fueron cortadas ...
  32. BAI
    BAI 12 Mayo 2018 09: 13
    0
    No entiendo en absoluto cuándo se publicó el artículo: hoy o en 2012.
    1. garri-lin
      garri-lin 12 Mayo 2018 13: 25
      0
      La matriz falló. Aunque leer komenty fue interesante.
  33. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 12 Mayo 2018 10: 39
    0
    de acuerdo con esas instrucciones del KV-2, el caza búnker autopropulsado de los búnkeres que ordenaron recibió un arma autopropulsada con un diseño de tanque, no entiendo, antes de la guerra no tenían tiempo o no adivinaron dispararle al M-10 con un BTN BTK. y no necesitaba un semi-blindaje naval de Kane, que del M-10 requería una carga reducida, ¡esto no era todo lo que sabían los artilleros de tierra, pero los petroleros aún más!
  34. Zorro azul
    Zorro azul 12 Mayo 2018 11: 15
    0
    He estado estudiando la historia del asalto y el avance de la línea Mannerheim durante mucho tiempo y voy a LM no una vez al año, sin embargo, ni en la literatura ni en los documentos he encontrado una confirmación confiable de la destrucción o incapacidad de al menos un búnker finlandés con fuego KV-2, solo fuego de artillería. o acciones combinadas de grupos de asalto de T-28 y zapadores con explosivos. El área de Boboshino y Sumy (Sumy) mencionada en las memorias de Glushak y Meretskov es dos áreas fortificadas LM vecinas: Summakul y Summayarvi y los bunkers de estas áreas fortificadas, en su mayor parte, según datos finlandeses, destruidos por fuego de artillería o grupos de asalto, o incluso abandonados por sus guarniciones después de irrumpir en parcela adyacente. En UR, Summakul permaneció igual que el QMS que explotó en una mina HE, sin embargo, como los T-28 habituales, que también irrumpieron profundamente en la defensa finlandesa pero no fueron capaces de desarrollar el éxito sin el apoyo de infantería.
  35. mvg
    mvg 13 Mayo 2018 07: 21
    0
    ¿A alguien le importa el nivel del artículo? El autor lo ató para participar en esta actividad. Realmente cansado.
  36. VictorZhivilov
    VictorZhivilov 13 Mayo 2018 11: 10
    0
    Me gusta este obús autopropulsado en la torreta. Una idea muy interesante y una buena implementación, a la hora de la aparición. sonreír
    Algo así como Bishop, es una pena que su destino sea diferente.
    https://topwar.ru/111621-samohodnye-gaubicy-vtoro
    y-mirovoy-voyny-chast-12-bishop.html
  37. Acomodador
    Acomodador 13 Mayo 2018 14: 44
    0
    Gran tanque pesado.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 Mayo 2018 19: 43
      0
      Cita: Usher
      Gran tanque pesado.

      Con un pequeño inconveniente: el tanque KV fue diseñado originalmente como un tanque con un peso de combate de 40 toneladas. El chasis y la transmisión de HF fueron diseñados específicamente para esta masa. amarrar
      Esta cifra está tomada de la revisión oficial de la GABTU para el proyecto de las armas autopropulsadas de asalto pesado basadas en el KV (tomado del libro por uv Pasholok en SU-152).
  38. Kostadinov
    Kostadinov 14 Mayo 2018 15: 11
    0
    A pesar del número relativamente pequeño de tanques fabricados KV-2, en los frentes de la Segunda Guerra Mundial, causaron sensación.

    Es difícil encontrar una máquina tan grande, pesada e ineficaz como la KV-2.
    Con sus proyectiles de 152 mm, los tanques pesados ​​golpearon con confianza a todos los vehículos blindados alemanes disponibles en ese momento.

    ¿Cómo puede golpear con confianza un objetivo en movimiento si tiene un arma con una velocidad de disparo de 1 (un) disparo por minuto?
    La reserva, a su vez, fue suficiente para proteger contra la gran mayoría de las armas.

    La reserva KV-2 no protegió al menos las pistolas Fri de 105 mm, 88 mm y 50 mm, lo cual fue suficiente.
    La lucha más o menos normal con el "Klima Voroshilov" del segundo modelo solo podía tener cañones antiaéreos de 88 mm. Sin embargo, el duelo del tanque y los artilleros antiaéreos no tuvo un resultado claro de antemano: debido al mayor calibre, el tanque podría destruir la tripulación del arma sin entrar en la zona de destrucción garantizada.

    1. Como resultado, el duelo KV-2 con cañones alemanes de 105 y 88 mm, por regla general, terminó mal para el tanque. Lo golpearon antes de que él pudiera averiguar a quién y desde dónde disparar. Un cañón de 88 mm podría alcanzar una armadura KV-75 de 2 mm con más de 1500 metros, y un cañón de 105 mm con más de 2000 metros. La velocidad de disparo de los cañones fue de 7-8 y 3-4 disparos por minuto, respectivamente, la precisión del disparo y la capacidad de ver el tanque es incomparablemente más visual, el tamaño de los cañones como objetivo es mucho más pequeño, etc.
    2. Es muy interesante cómo el autor imagina la destrucción de estos cañones por un tanque sin entrar en el área afectada.
    Estos cañones podrían alcanzar todos los tanques en proyección horizontal a un alcance de disparo máximo que para cañones de 88 mm es más de 14 km, y para cañones de 105 mm más de 18 km.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 Mayo 2018 19: 34
      0
      Cita: Kostadinov
      Es difícil encontrar una máquina tan grande, pesada e ineficaz como la KV-2.

      Puedes - mira a los británicos. Ametralladora "Matilda", proyectos de asalto de cañones autopropulsados ​​de la mitad de la guerra con dos pistolas o con ametralladoras en general, TOG II * finalmente. sonreír
      Cita: Kostadinov
      ¿Cómo puede golpear con confianza un objetivo en movimiento si tiene un arma con una velocidad de disparo de 1 (un) disparo por minuto?

      Esto es cuando se trabaja completamente desde una parada, cuando el HF está parado entre disparos. Si se suponía que el tanque se movía, entonces todo era aún más triste:
      El KV-2 mostró una velocidad de disparo de 1 disparo en 3.5 minutos, lo que se debió, en particular, al hecho de que era imposible cargar el arma KV-2 en movimiento
      © D. Shein, del informe de prueba de HF con una gran torre.
      Cita: Kostadinov
      1. Como resultado, el duelo KV-2 con cañones alemanes de 105 y 88 mm, por regla general, terminó mal para el tanque.

      PMSM, 8,8 cm y 10,5 cm para HF fueron menos peligrosos, debido a sus dimensiones épicas ("puerta de granero"), ni se esconden ni se esconden del fuego. Más peligroso fue el PaK-38 menos notable.
      Cita: Kostadinov
      Un cañón de 88 mm podría alcanzar una armadura KV-75 de 2 mm con más de 1500 metros, y un cañón de 105 mm con más de 2000 metros.

      No confunda balística y alcance efectivo del fuego. Incluso en 1944, 8,8 cm dispararon desde una distancia de unos 600 m, incluso a lo largo del T-34. La razón es simple: desde esta distancia fue posible apuntar con precisión y golpear el tanque con el primer proyectil.
      Cita: Kostadinov
      Estos cañones podrían alcanzar todos los tanques en proyección horizontal a un alcance de disparo máximo que para cañones de 88 mm es más de 14 km, y para cañones de 105 mm más de 18 km.

      Sí ... el punto es pequeño: dispara a un objetivo en movimiento. Puedes alcanzar el objetivo desde los primeros 2-3 disparos solo a distancia directa. Y luego el consumo de conchas aumenta muchas veces.
  39. MVA
    MVA 16 Mayo 2018 15: 53
    0
    Suficiente para alimentar a la gente con cuentos de hadas, pero para los alemanes el KV-2 fue una sorpresa, pero ellos mismos tenían los medios para lidiar con eso. Los cañones antiaéreos (88 mm) lo corrompieron con confianza desde 1 km, y los cañones antitanque Pak 38 (proyectiles de carburo de tungsteno de bajo calibre de 50 mm) desde 500 metros. Busque una foto en ebee cuántos KV-2 dañados se pueden encontrar. Los casos aislados de su resistencia se explican por la buena posición y las acciones hábiles de la tripulación (en los tanques de pantano y al frente no les permitieron acercarse con su fuego).
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 Mayo 2018 19: 37
      0
      Cita: mva
      Los cañones antiaéreos (88 mm) lo corrompieron con confianza desde 1 km, y los cañones antitanque Pak 38 (proyectiles de carburo de tungsteno de bajo calibre de 50 mm) desde 500 metros.

      La armadura KV se abrió paso a través de los habituales proyectiles perforadores de la cámara de 50 mm.
      Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
      La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
      La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
      Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.
      © retraído por uv. D. Sheina. Resultados de pruebas de armaduras de tanques producidas en el país con proyectiles capturados armados con artillería alemana y proyectiles armados con naves espaciales. Campo de entrenamiento de Gorokhovets. Otoño de 1942
      1. Kibb
        Kibb 18 Mayo 2018 10: 44
        0
        KV-2 no es un tanque, y esto puede terminar con el argumento, es autopropulsado y fue creado como pistolas autopropulsadas para tareas muy específicas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 19 Mayo 2018 15: 39
          0
          Cita: Kibb
          KV-2 no es un tanque, y esto puede terminar con el argumento, es autopropulsado y fue creado como pistolas autopropulsadas para tareas muy específicas.

          Eeeee no, KV-2 fue creado como un tanque de artillería. Las armas autopropulsadas son "212" y otros vehículos basados ​​en la familia KV.
          Aunque las tareas del tanque de artillería eran una mezcla de las tareas de los cañones autopropulsados ​​de asalto y el apoyo de fuego de los cañones autopropulsados:
          ... los tanques de artillería están destinados a la escolta de artillería de tanques y fuego contra objetivos detectados, principalmente desde un lugar, desde posiciones cerradas o abiertas desde la línea de ataque.

          Me parece que todo este salto con tanques de artillería y cañones autopropulsados ​​tenía razones exclusivamente organizativas: los tanques estaban bajo el mando de la GABTU, y la artillería autopropulsada pertenecía a la GAU (los cañones autopropulsados ​​se reasignaron a los tanques solo durante la guerra).
  40. Kibb
    Kibb 23 Mayo 2018 15: 17
    0
    Cita: Alexey RA
    Eeeee no, KV-2 fue creado como un tanque de artillería.

    Un tanque de artillería, esta es una pistola autopropulsada, otra pregunta es por qué fueron creados
  41. Ashnajder
    Ashnajder 27 Septiembre 2018 16: 36
    0
    los alemanes escribieron que apuntarles era extremadamente conveniente, no te lo perderás.