¿Había un plan para la evacuación de empresas industriales en 1941 en la URSS

La rápida ofensiva de los nazis en los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial planteó ante el liderazgo soviético tareas extremadamente complejas que se asociaron no solo con la organización de la defensa, sino también con la evacuación de grandes empresas industriales. En el territorio de Ucrania, Bielorrusia, en las regiones occidentales de Rusia en el momento del estallido de la guerra, había cientos de instalaciones industriales que no deberían haberse entregado al enemigo. Si el más importante de ellos no fuera evacuado, el enemigo habría recibido una ventaja adicional.

En el programa "Revolución de archivo" en el canal TacticMedia, se lanzó una historia, cuyo personaje principal es el famoso historiador nacional Alexei Isaev. El tema principal discutido en el programa está relacionado con la evacuación de la industria soviética en 1941.

Y entre otras cosas, se planteó un tema con respecto a si había algún plan para tal evacuación por parte de los líderes del país, o si todo se llevó a cabo espontáneamente, a toda prisa, sin ninguna consideración.

El historiador señala que muchos conciudadanos han desarrollado un estereotipo asociado con las películas de la década de 1970.

Alexey Isaev:

El estereotipo es que máquinas, empresas enteras, industrias casi enteras fueron cargadas en plataformas, fueron llevadas a la distancia y allí, como dicen, estas máquinas fueron colocadas en un campo cubierto de nieve ...

Alexey Isaev afirma que para 1941 no existía un plan real para la evacuación de empresas.

Parcela:

Comments

[Mcar]

Alexey Isaev afirma que para 1941 no existía un plan real para la evacuación de empresas.

Si. No había planes para la evacuación de las fábricas, pero para decorar el paisaje más allá de los Urales, Beria estableció las bases para las empresas, sin olvidar traer todas las comunicaciones apropiadas: agua, electricidad, carreteras.

[Pinzones]

No importa cuál sea el evento, sin precedentes en la escala de la historia mundial, se llevó a cabo: ¡la evacuación de la industria de las regiones occidentales en el menor tiempo posible a los Urales y Siberia, su restauración y producción para las necesidades del frente! Esta fue la primera campana económica para Hitler: ¡que la transición de blitz krieg a una guerra prolongada llevaría al colapso de la Alemania nazi! Y también mostró la superioridad de la economía socialista planificada sobre la economía de mercado de Occidente, lo que enfureció aún más a los capitalistas cuando estudiaron cuidadosamente este hecho después de la guerra y se dieron cuenta de que en caso de una larga confrontación armada con el sistema socialista, la economía capitalista pierde, porque las leyes de las relaciones de mercado bajo ¡La movilización total deja de funcionar! El mismo de los factores en la milicia de todo el mundo capitalista contra el país de trabajadores y campesinos: debe haber competencia y ganancias, incluso si alguien se está muriendo de hambre, y no una distribución uniforme de beneficios para toda la gente, simplemente no es justo

[Ross xnumx]

Cita: McAr

Si. No había planes para la evacuación de las fábricas, pero para decorar el paisaje más allá de los Urales, Beria estableció las bases para las empresas, sin olvidar traer todas las comunicaciones apropiadas: agua, electricidad, carreteras.

Nuestros "empresarios" también lograron utilizar "correctamente" los cimientos y territorios de las antiguas fábricas y plantas soviéticas. Entonces en Kémerovo hay un caso bien conocido de uso "prudente" de los cimientos, el territorio y las comunicaciones de una fábrica de confitería ...
No tengo dudas de que algunos se sentirían muy incómodos con tal situación cuando robas, robas, arrastras, arrastras sin planes e instrucciones, y por la noche la gente viene y se lleva todo ...

[Alexander Suvorov]

McAr (Alexander)
Si. No había planes para la evacuación de las fábricas, pero para decorar el paisaje más allá de los Urales, Beria estableció las bases para las empresas, sin olvidar traer todas las comunicaciones apropiadas: agua, electricidad, carreteras.

Directamente eliminado de la lengua. De hecho, cualquiera que esté interesado en la pregunta es consciente de que las máquinas se pueden instalar al aire libre, pero ciertamente en la base, e incluso las comunicaciones estaban listas.
De lo contrario, al diablo en tan poco tiempo podríamos organizar la liberación de todo el frente necesario. Puedes considerar a Stalin y Beria a cualquiera, pero no a los tontos, seguro que las personas sabían lo que estaban haciendo.

[Mordvin 3]

Cita: Alexander Suvorov

De hecho, cualquiera que esté interesado en la pregunta es consciente de que las máquinas se pueden instalar al aire libre, pero ciertamente en la base, e incluso las comunicaciones estaban listas.

Bueno, tomemos, por ejemplo, el aluminio teológico, que hoy pertenece a Deripaska y está controlado por extranjeros. Comenzó a construirse en 1940, de acuerdo con el plan quinquenal, en el que la URSS aumentaría la producción de aluminio en 4 veces en 1942. Como resultado, con el estallido de la guerra, las refinerías Volkhov, Dnieper de aluminio y alúmina Tikhvin fueron evacuadas allí.

De un discurso de Anatoly Yakovlevich Kabanov, Héroe del Trabajo Socialista, director de la BAZ (de septiembre de 1962 a mayo de 1971) en una conferencia dedicada al 25 aniversario de la construcción y desarrollo de la planta (1970): "Adultos, ancianos, adolescentes, soldados y viudas soldados no son previamente sosteniendo hachas, picos, palancas, cayeron pinos y cedros centenarios, roídos en el suelo helado, preparando pozos para los cimientos de futuros talleres. No gimieron, no gimieron, no se quejaron. Y, al parecer, cuanto más difícil fue, más se endurecieron y se animaron mutuamente a trabajar. Y cuando era insoportable, se fueron al fuego y cayeron de la fatiga ... Habiendo descansado, volvieron a tomar el trabajo, sin sospechar que eran héroes que debían levantar un monumento durante siglos ... El cumplimiento de dos o tres normas en un turno se consideró un hecho común, y nadie acreditado Ellos dijeron: "¡Es tan necesario! ¡Ninguna otra manera! "

http://vpk-sevastopol.ru/?p=3428

[Nastia Makarova]

Se construyeron los cimientos para las empresas mientras los trenes circulaban por la carretera.

[Mcar]

Cita: Nastia Makarova

Se construyeron los cimientos para las empresas mientras los trenes circulaban por la carretera.

Y eso obviamente también lo era.

Elena Tyurina, directora de la RSAE, escribe: "El traslado de fábricas militares a los Urales y Siberia se planeó a mediados de la década de 30. Después de todo, toda la industria de defensa estaba concentrada en las regiones occidentales del país. Pero simplemente no tuvimos tiempo, no comenzamos a desplegar una nueva base".

Se sabe que el trabajo preparatorio sin embargo ha comenzado, sin embargo, no fue masivo. La doctrina militar soviética de "atacar al enemigo en su territorio" no permitía que fuera necesario retirarse tierra adentro. Por tanto, fue imposible anunciar la construcción de fábricas militares en el este. Fue posible preparar las bases con cuidado, en silencio.

Y ellos cocinaron. Por lo tanto, las empresas evacuadas a menudo descargaban equipos sobre bases preparadas. No había paredes ni techos, pero las máquinas podían funcionar, porque las redes eléctricas ya estaban conectadas, todo lo que se necesitaba era conectar el equipo a ellas.

[Nastia Makarova]

¡allí los sitios no fueron construidos para la evacuación de fábricas! y para nuevas fábricas que aún no habían logrado construir a finales de 41

[Vladimir_2U]

Por supuesto, todo es contrario, ¡literalmente todo!

[Sergey S.]

Alexey Isaev afirma que para 1941 no existía un plan real para la evacuación de empresas.

Y no necesita saber qué había en las cajas fuertes de las principales empresas de defensa de la URSS.
Acostumbrados a confiar solo en especialistas, como dicen, en tecnología.
Por lo tanto, no se trata de documentos gubernamentales ...

En la década de 1990, especialistas de la planta de locomotoras de Jarkov publicaron una historia de la planta con un volumen de más de 600 páginas.
Por cierto, hoy este libro no está disponible para mí y realmente lo lamento.
Busqué de muchas maneras, incluso en bibliotecas que no encontré ...
Así que comí a cualquiera que lo esté, estará extremadamente agradecido en tus términos ...

Así se lo contó. cómo se extrajeron e implementaron los planes de evacuación de la producción del tractor-tanque. Básicamente, alrededor de 2/3 de la planta de Uralvagon, el resto del equipo, según recuerdo, en Chelyabinsk ...
Recuerdo exactamente. que 7 escalones salieron de Jarkov (no trenes, sino escalones de equipos de fábrica). En cada escalón, de acuerdo con la lógica del proceso de producción, había máquinas, trabajadores, gerentes-organizadores, espacios en blanco para el montaje y para el trabajo de los operarios de las máquinas ... así que los que llegaban al "lugar vacío" comenzaron a trabajar casi de inmediato ...
El último tren, además de tractores de fábrica no contabilizados con arrastres, exportó existencias de materiales ...

"Naked Place" es una conversación especial.
Sobre los idiotas de los comunistas escuchados de tantos ...
De hecho, nadie en el mundo tenía una lógica tan estricta de los procesos de producción.
Es decir, rindo homenaje a los estadounidenses: crearon una gran industria. ¡Pero para administrar recursos bastante modestos de manera tan eficiente! En esto, nuestros líderes de la década de 1930 estaban en la cima del mundo.
El Uralvagonzavod tenía una fundición que podía lanzar juegos de ruedas a todas las plantas de la URSS ...
Y esto se hizo de acuerdo con los planes para el despliegue de la producción en los Urales de acuerdo con los planes de evacuación.

Por cierto, ¡por cierto!
Nuestros líderes sabían del plan "Barbarroja", también de la guerra que se avecinaba ...
Y, literalmente, en la víspera, no recuerdo exactamente, de mi memoria en aproximadamente dos semanas, se organizó un viaje a los Urales para los agregados militares extranjeros. Los alemanes también estaban allí ... Les mostraron el Uralvagonzavod ... El punto era demostrar que incluso el cumplimiento del plan no privaría a la URSS de la oportunidad de hacer la guerra.
Pero los alemanes ya no tenían la flexibilidad mental y la movilidad del control ... La guerra era inevitable. Pero nuestro escenario de Victoria funcionó. Y hoy lamentamos no la muerte de la Patria, sino víctimas gigantescas. que llevamos al altar de la victoria.

Pero el "historiador" Isaev no quiere entender nada de esto. No creo que la información sea para él y tal. como él, no disponible. Este es su "karma", burgués. En una palabra, chicos malos.

PS
Solo confío en dvigatelistam (marineros, tanques, pilotos. Guardias fronterizos, bielorrusos).

[Stas57]

Cita: McAr

Si. No había planes para la evacuación de las fábricas, pero para decorar el paisaje más allá de los Urales, Beria estableció las bases para las empresas, sin olvidar traer todas las comunicaciones apropiadas: agua, electricidad, carreteras.

También hay que tener en cuenta que prácticamente no existían planes de evacuación preparados con antelación, aunque antes de la guerra se trabaja en este
dirección se llevó a cabo. Se redactaron borradores de dichos documentos, por ejemplo,
Comisión Industrial Militar bajo el SNK de la URSS en 1939–1940 y a principios de 1941 2
más
cuando, el 21 de abril de 1941, el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS adoptó una resolución "Sobre medidas para
mejora de la defensa aérea local de Moscú ", incluso se creó una Comisión especial para evacuar a la población de Moscú en tiempos de guerra, dirigida por el presidente
119
Ayuntamiento de Moscú V.P. Pronin. El 3 de junio, esta comisión presentó su plan a JV Stalin y
proyecto de resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS "Sobre la evacuación parcial de la población de Moscú
en tiempos de guerra ". Estaba previsto, en particular, llevarlos a la retaguardia con el estallido de la guerra.
áreas de 1 millón 40 mil moscovitas. Sin embargo, JV Stalin no aprobó estos planes, pero la comisión
se disolvió
Tampoco se crearon cuerpos de antemano diseñados para dirigir directamente la reubicación de las fuerzas productivas del país. Todo esto ya debía decidirse durante la guerra, a menudo
a toda prisa, y a veces sin tener en cuenta la situación específica, que no podría tener negativas
Consecuencias. El ataque traicionero de la Alemania fascista, el enorme tamaño del teatro de operaciones, ataques aéreos masivos, bombardeos de artillería, transformación
muchas ciudades y pueblos en la arena de feroces batallas, todo esto creó excepcional
dificultades durante la evacuación, que requieren del pueblo soviético un gran físico y
estrés moral ".
Historia de la Segunda Guerra Mundial. 1939-1945. Tomo 4

[Misma lechuga]

Muchas fábricas del oeste de la URSS fueron evacuadas a mi ciudad de Novosibirsk y los refugiados fueron ...

Todavía recuerdo a una niñera anciana que sobrevivió al bombardeo de los alemanes y la evacuación ... nosotros, los muchachos, dibujamos una esvástica para divertirnos en algún lugar, así que nos destetó muy bien por eso, todavía lo recuerdo.

[Lejos en]

Había algunos planes, por supuesto. Pero todo tuvo que ser ajustado en relación con el rápido avance de las posibilidades. Entonces, la principal ventaja no es la disponibilidad de planes, sino que el ajuste de estos planes se llevó a cabo, si no de manera magistral, entonces muy, muy cualitativamente.

[Ross xnumx]

Pregunta:

¿Hubo un plan para la evacuación de empresas industriales en 1941 en la URSS?

Respuesta:

Alexey Isaev afirma que para 1941 no existía un plan real para la evacuación de empresas.

Sí, que hay un plan de evacuación ... Planes de desarrollo de cinco años, y no había ninguno. Todo se decidió con una kondachka. Es por eso que la industria militar de la URSS, de manos de mujeres, ancianos y niños, produjo "caóticamente" productos a un ritmo que era más alto que los de antes de la guerra. Incluso no había suministros estratégicos de alimentos. Solo había planes de evacuación en caso de un ataque de gas, bombardeo y en caso de incendio.
¿Qué deseas? La URSS: era un "coloso con pies de barro" ... Es cierto, los que lo atacaron estaban en realidad en los pies de los "de mierda" ...
Todavía no entiendo por qué todo tipo de personas diferentes, bien alimentadas y educadas durante la era soviética irían "mucho más duro" para escupir en el pasado, agregar su propia mosca de alquitrán ...

El amado y venerado autor de la "élite" del programa "Besogon" de repente se comprometió a culpar a los diversos Gosman y hedgehog con él, citando sus viles declaraciones sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial.
¡¡¡PERO!!! ¿Les damos el derecho de verter lodo (desde las pantallas de los canales centrales y la televisión pública) en un sistema para la construcción del cual tuvieron una relación muy mediocre. No. Esto lo hacen aquellos que, por un lado, ponen la ideología fascista y Hitler y sus secuaces en una prohibición de la ley, y por otro lado, no dejan de hablar de la crueldad del sistema socialista y evitan el nombre de Stalin como el infierno. Por un lado, llevan a cabo eventos llamados el "Regimiento Inmortal", y por el otro, cubren el Mausoleo del "viejo", de quien el Comandante Supremo dio palabras de despedida a los soldados del Ejército Rojo que se dirigían al frente.

Deja de contarnos historias sobre cosas que no estaban en la URSS y que eran contrarias a lo que él era una superpotencia mundial.
Es hora de hablar sobre el pasado, que reemplazó el fabuloso astuto mnoghodovki y los avances ...

[Stas57]

НTambién debe tenerse en cuenta que prácticamente no existían planes de evacuación preparados por adelantado.aunque se trabajó en esta dirección antes de la guerra. Las versiones preliminares de dichos documentos fueron compiladas, por ejemplo, por la Comisión Militar Industrial bajo el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS en 1939-1940. y a principios de 1941
Además, cuando el 21 de abril de 1941, el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS adoptó una resolución "Sobre medidas para
mejora de la defensa aérea local de Moscú ”, incluso se creó una Comisión especial para evacuar a la población de Moscú en tiempos de guerra, dirigida por el presidente del Consejo de Moscú, V. P. Pronin. El 3 de junio, esta comisión presentó su plan a JV Stalin y
proyecto de resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS "Sobre la evacuación parcial de la población de Moscú
en tiempos de guerra ". Estaba previsto, en particular, llevarlos a la retaguardia con el estallido de la guerra.
áreas de 1 millón 40 mil moscovitas. Sin embargo, JV Stalin no aprobó estos planes, pero la comisión
se disolvió.
Tampoco se crearon cuerpos de antemano diseñados para dirigir directamente la reubicación de las fuerzas productivas del país. Todo esto ya debía decidirse durante la guerra, a menudo
a toda prisa, y a veces sin tener en cuenta la situación específica, que no podría tener negativas
Consecuencias. El ataque traicionero de la Alemania fascista, el enorme tamaño del teatro de operaciones, ataques aéreos masivos, bombardeos de artillería, transformación
muchas ciudades y pueblos en la arena de feroces batallas, todo esto creó excepcional
dificultades durante la evacuación, que requieren del pueblo soviético un gran físico y
Estrés moral.
https://structure.mil.ru/files/VOV/tom7/VOV_Vol7_118-144_Chap3.pdf

[Aficionado]

Dmitry Fedorovich, abre la caja fuerte, hay planes de movilización ... Cuando se retiraron los planes, todos comenzaron a hacer una lista de armas ... Y Stalin, en su oficina, en la caja fuerte, aparentemente, también debería tener un paquete con los documentos de movilización correspondientes. ..

V. Grabin. "Arma de la victoria"

[Van 16]

Hay un hecho: en esas condiciones, la movilización se llevó a cabo de manera rápida y eficiente. Y deja de escupir en el pasado soviético.

[Monar]

No idealizar La evacuación se llevó a cabo colosal. Y esta es una hazaña de la gente y el liderazgo de la URSS. Inigualable en el mundo. Los franceses ni siquiera podrán retirar su flota al mar-oskiy.
Pero el mismo lío fue suficiente. En esto se basa toda la teoría de la "miseria de la URSS". Y, de hecho, no había un solo país con una frontera terrestre con Alemania que pudiera infligir un daño significativo al ejército del endemoniado Adolf. Naturalmente, a excepción de la URSS.

[Van 16]

Sabes, estoy de acuerdo. Su aclaración es aceptada.

[Monar]

Sabes, incluso admito que específico Los planes de evacuación se crearon en la rodilla. Teniendo en cuenta la doctrina de la URSS de esa época "luchar en el territorio del enemigo". Pero aquí hay solo un ejemplo. Mis abuelos trabajaban (Reino de los Cielos) en una fábrica evacuada.
"Elektrostal" cerca de Moscú evacuado a Chebarkul. Sí, la aldea estaba en ese momento. Y para el IL-2, comenzaron a fabricar piezas después de 75 días. Y hubo piraguas y construyeron muros en la escarcha. Y había poco para comer. Nadie ha oído hablar siquiera de reservas alimentarias estratégicas.
Pero aquí de inmediato es extraño cómo surge una pregunta. ¿Y dónde está la falta de materiales pedagógicos para construir vapor? La cartera de pedidos se creó de antemano. Y el sistema creado por Stalin produjo un resultado.

[Stas57]

El Comité Central del partido, GKO y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS lanzaron una enorme cantidad de trabajo para reubicar las fuerzas productivas del país. Fue dirigido por el Consejo de Evacuación, cuyo presidente fue nombrado HM Shvernik, sus diputados fueron A.N. Kosygin y M.G. Pervukhin. El Consejo también incluyó a A.I. Mikoyan, M.Z. Saburov y otros {312}. Desde el 11 de julio, el movimiento de empresas fue controlado por un grupo especial de inspectores creado por decisión del Comité de Defensa del Estado bajo el Consejo de Evacuación, encabezado por A.N. Kosygin. El Consejo determinó el orden, los términos, la secuencia y los puntos finales de evacuación de personas y bienes materiales. Sus decisiones, aprobadas por el gobierno, eran vinculantes para todos los órganos del partido, soviéticos y económicos. Se ha desarrollado un sistema operativo armonioso de cuerpos de evacuación en el centro y en las localidades. De acuerdo con todos los comisarios del pueblo sindical, los comisarios adjuntos se convirtieron en representantes autorizados del Consejo {313}, y se crearon comisiones a partir de personal experimentado y calificado del aparato que desarrolló propuestas concretas [136] y planes para la reubicación a diversos sectores de la economía y grandes empresas individuales. Además, los comisarios del pueblo enviaron a sus representantes a las plantas y fábricas evacuadas y a los puntos de su nueva ubicación.
Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939–1945 Volumen 4. Agresión fascista contra la URSS. El colapso de la estrategia de "guerra relámpago". - M .: editorial militar,

[nikvic46]

Tal vez había un plan así. Y estaba acumulando polvo en algún lugar de la caja fuerte. Pero la doctrina de Voroshilov prevaleció. Convencido de que si había una guerra, pelearíamos en el territorio de otra persona. Todos los partidarios de las armas defensivas llegaron al máximo. Y sin embargo, la capacidad organizativa de los líderes para Hice mi noble trabajo en los lugares. Si miras las ciudades de la parte europea, qué plantas tenían antes de la guerra, y después, solo te sorprenderás. ¿Cómo fue posible sacar tanta cantidad de equipo?

[Mordvin 3]

Estoy de acuerdo con Isaev en que no había planes claros para la evacuación, todo se ajustó durante la guerra. Con respecto a los sitios en los Urales, se construyeron de acuerdo con los planes del 3er Plan Quinquenal. Por ejemplo, la mayor parte de la TOZ fue evacuada cerca de Mednogorsk, donde, según los planes anteriores a la guerra, se construyó una fábrica de briquetas y se colocaron los cimientos con un edificio sin terminar. En Izhevsk, rápidamente construyeron edificios de madera, colocaron locomotoras de vapor desmanteladas para calefacción, construyeron barracas con literas de tres niveles para los trabajadores. Uralvagonzavod detuvo la producción de vagones y tomó tanques con equipos de Jarkov. No recuerdo los datos de ningún sitio especial específicamente para el sondeo construido antes de la guerra.

[EvilLion]

Elena Prudnikova califica acertadamente la evacuación de empresas soviéticas como la operación más importante de la Segunda Guerra Mundial en general. El plan estaba allí, y muy bien elaborado y guardado en secreto hasta el momento de la ejecución.

[Sergey Valov]

La construcción de una base naval en Liepaja encaja muy bien con la teoría de tener un plan de evacuación.

[Sergey Valov]

Tener un plan de evacuación industrial implica automáticamente la presunta posibilidad de dejar su propio territorio al enemigo. Bueno, y quién en su sano juicio diría que estaba permitido que los alemanes dieran a Jarkov, Leningrado, Kiev ... Realmente guardo silencio sobre Moscú, y las empresas fueron evacuadas.
De hecho, a mediados de los años 30 se le permitió abandonar parte del territorio y se estaban preparando bases para la guerra partidista, se estaban entrenando cuadros, pero antes de la guerra se liquidaron estas bases y se reprimieron los cuadros. Esta es una pregunta sobre la planificación.

[EvilLion]

Una retirada de varios cientos de kilómetros es una especie de curso favorable de la guerra por razones objetivas, además, incluso la retención, por ejemplo de Kiev y el Dnieper en general, no hizo seguro encontrar empresas a 200 km de la línea del frente, entonces la aviación podría llegar incluso más lejos. Además, es posible golpear no solo a las plantas que producen el producto final, sino también a las plantas de energía, esto cortará inmediatamente todo lo demás. Y la electricidad era escasamente salvaje.

[Sergey Valov]

"Una retirada de varios cientos de kilómetros - fue como un curso favorable de la guerra por razones objetivas" - esto es un retraso, y en la URSS en ese momento había una doctrina de guerra en territorio extranjero con poca sangre.

[EvilLion]

¿Realmente cree que el cuartel general de la URSS no entendió que seguramente tendrían que luchar en las condiciones de ser reemplazados por el enemigo en el despliegue y la comisión de un acto de agresión? Para la URSS, con su miserable red de carreteras, prácticamente no había posibilidad de terminar con la concentración de tropas en la frontera antes de Alemania. No confundas la mierda de murzilka con las masas y los planes reales. Los mismos juegos de la sede de antes de la guerra solo preveían una retirada después de la batalla fronteriza y la restauración de la situación después del acercamiento de las reservas desde las profundidades del territorio.

La pregunta era cuán profundamente tendría que retirarme.

[Sergey Valov]

Empujar en casa.

[Marinero mayor]

Cita: Sergey Valov

Tener un plan de evacuación industrial implica automáticamente la presunta posibilidad de dejar su propio territorio al enemigo.

Absolutamente opcional. Simplemente existe un factor como la aviación.

[Sergey Valov]

“Absolutamente opcional. Es solo que existe un factor como la aviación ", absolutamente. Es mucho más barato crear una poderosa defensa aérea, y aún más correcto sería la toma del territorio enemigo, lo que la URSS iba a hacer.

[Marinero mayor]

Es decir, sobre la doctrina Douai, ¿tampoco sabes nada?
Y esto ... crear una "poderosa defensa aérea" capaz de cubrir de manera confiable miles de empresas diferentes, carreteras de acceso a ellas y centros logísticos entre ellas ... es un poco imposible en las realidades de entonces.

[Sergey Valov]

Sé sobre la doctrina Douai, sobre el hecho de que tampoco fue confirmada. En esas realidades, la batalla de Inglaterra fue derrotada por los alemanes.

[Marinero mayor]

Sabía que recordarías sobre ella :))) ¡No puedes ser tan predecible!
1) En los años 30, nadie conocía siquiera la "batalla por Inglaterra".
2) Nombre: ¿Coventry no te dice nada?
3) ¿Intentaste comparar los tamaños de las Islas Británicas y la URSS?
4) ¿De dónde obtuvo la URSS radares? Esta es una pregunta sobre cómo los afeitados ganaron.
En general, los únicos sistemas de defensa aérea que aseguraron la inviolabilidad de la industria militar en la Segunda Guerra Mundial se llamaron Océano Atlántico y el Océano Pacífico. De hecho, su avión enemigo no pudo vencer.
Bueno, la transferencia de la industria de la parte europea de la URSS a los Urales también demostró ser efectiva.

[Sergey Valov]

1. Por supuesto que no. Pero nadie sabía cómo sería realmente.
2. Coventry es la tragedia de una ciudad, pero nada para el país y su industria.
3. Los tamaños no tienen nada que ver con eso, los alemanes no tenían bombarderos de largo alcance en ese momento.
4. No creo que los radares sean algo bueno, pero la URSS tuvo significativamente más combatientes en 1941 que los británicos en 1940. El entrenamiento de pilotos es un tema aparte.
La transferencia de la industria a los Urales podría no tener sentido si Estados Unidos no se uniera a la Segunda Guerra Mundial en diciembre de 1941.

[Marinero mayor]

1) Pero sabían de la existencia de la aviación.
2) Esto es solo un indicador.
3) Todavía cómo. Y para bombardear nuestras fábricas en la parte europea de la URSS no se necesitan bombarderos de largo alcance.
4) Y significativamente peor con la organización.

Cita: Sergey Valov

La transferencia de la industria a los Urales podría ser inútil si Estados Unidos no se uniera a la Segunda Guerra Mundial en diciembre de 1941

¿Por qué decidiste eso?

[Sergey Valov]

1. La respuesta es sobre nada.
2. Para más alemanes no pudieron.
3. Ni siquiera sé qué decir, mira el mapa.
4. Esto es lo que decidí porque sin gasolina, polvos de metales de aleación, máquinas específicas (la lista es larga), la URSS hubiera durado mucho.

[Marinero mayor]

1) Sobre nada, su suposición de que

Tener un plan de evacuación industrial implica automáticamente la presunta posibilidad de dejar su propio territorio al enemigo.

Estoy tratando de transmitirle un simple pensamiento de que podría haber otros factores.
2) Exactamente lo contrario. Esta defensa aérea británica no pudo proteger el centro industrial, 3/4 de las empresas industriales fueron destruidas.
3) lo miro. Desde la frontera rumana hasta Zaporozhye, el alcance del Consejo de Seguridad será suficiente, pero difícilmente se lo puede llamar estratega.
4) Además de la lista, que es realmente larga, también hay plazos de entrega. Y si los tomas en cuenta, entonces la tesis

La transferencia de la industria a los Urales podría ser inútil si Estados Unidos no se uniera a la Segunda Guerra Mundial en diciembre de 1941

No retiene el agua.

[Sergey Valov]

“Esta defensa aérea británica no pudo proteger el centro industrial, 3/4 de las empresas industriales de las cuales fueron destruidas”, después de eso detuve el diálogo.

[Sergey S.]

Cita: Marinero mayor

¿De dónde sacó la URSS los radares?

???
Las estaciones RUS-2 estaban en la base naval principal.
En Leningrado, en la colina detrás de Bolshoi Izhora, fue ella quien advirtió del ataque masivo nazi contra Kronstadt ... Vieron en los radares cómo aparecían (despegaban) los aviones alemanes y se reunían en una bandada en algún lugar sobre Siversky ...
KRL "Maxim Gorky" ya tenía un PUAZO articulado con la estación RUS. Como resultado. como le dijo el artillero antiaéreo, los alemanes no volaron cerca en absoluto ...

En Smebastopol, la estación RUS-2 operó hasta el último día de defensa y fue arrojada al mar cuando se agotaron todos los recursos de defensa ...

[EvilLion]

Hace mucho tiempo que no oigo esas tonterías. La base para la guerra de guerrillas es un depósito de armas arrojado al bosque. No, tal vez los cómplices de los conspiradores, como Tukhachevsky, se preparaban para correr hacia el bosque si había algo de lo que tener miedo.

[Sergey Valov]

Lea "Las minas están esperando en las alas" de Starshinov, por cierto publicado en los años 60. En cuanto al "conspirador" de Tukhachevsky, siempre es más fácil culpar a la propia estupidez y paranoia (estoy hablando de Stalin, si eso es así).

[Sergey Valov]

Lo siento, quería escribir Starinov

[Sergey S.]

Cita: EvilLion

Hace mucho tiempo que no oigo esas tonterías. La base para la guerra de guerrillas es un depósito de armas arrojado al bosque. No, tal vez los cómplices de los conspiradores, como Tukhachevsky, se preparaban para correr hacia el bosque si había algo de lo que tener miedo.

La estrategia de guerra de guerrillas para la URSS en la década de 1920 estaba extremadamente justificada, porque se suponía. que si comienza una guerra contra el estado de los trabajadores y campesinos, todos los países imperialistas más fuertes se unirán.
En consecuencia, hubo una gestión en la estructura del NKVD, hubo centros de entrenamiento, la pelota creó la base material de destacamentos partisanos. Se han desarrollado medios y métodos de comunicación y control, estoy seguro de que también se desarrolló la estrategia de la Victoria del enemigo.
P. Sudoplatov es su diócesis.

Con el desarrollo de la aviación y las unidades blindadas, en cierto año cambiaron la doctrina militar ... Incluso llegamos a la "cumbre de la ciencia militar" - la guerra en territorio extranjero. No fue tan estúpido como parece. Si no hubiéramos liquidado la Tercera Internacional, con la que insultamos a muchos comunistas de otros países, había esperanzas de que el Ejército Rojo fuera percibido como un ejército que libera a los "humillados e insultados".

Pero resultó. como paso. Pero esto no se puede llamar delirio.
Casi inmediatamente después del estallido de la guerra, se creó la sede del movimiento partidista y comenzaron a formarse destacamentos de oficiales de la NKVD, entonces superprofesionales. En consecuencia, se volvieron a colocar bases partisanas y escondites ...

[bober1982]

Por supuesto, había planes para evacuar empresas, de lo contrario no podría ser.
La planta de aviación Voronezh N18 fue evacuada de Voronezh a Kuibyshev, y la producción de IL-1941 (un avión por día) ya se estableció en diciembre de 2. Esto no fue suficiente, el avión de ataque necesitaba el frente como el aire.
Telegrama de Stalin a la planta: si la planta 18 está pensando en tomarse un descanso del país dando un Il-2 por día, está seriamente equivocado. tchk Te pido que no pierdas la paciencia del gobierno. punto Advertencia la última vez. punto
Ya en enero de 1942, la producción de IL-2 por día ascendía a seis vehículos por día.

[Stas57]

El pueblo soviético tuvo que tomar medidas efectivas y de emergencia para interrumpir los planes del enemigo. El despliegue de la producción de equipos militares y la garantía de una superioridad cuantitativa y cualitativa sobre los invasores nazis en todo tipo de armas dependían en gran medida del ritmo del movimiento de la población y los recursos de producción de oeste a este.
El Comité Central del partido, GKO y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS lanzaron un tremendo trabajo de reubicación de las fuerzas productivas del país. Fue dirigido por el Consejo de Evacuación, cuyo presidente fue nombrado HM Shvernik, sus diputados fueron A.N. Kosygin y M.G. Pervukhin. El Consejo también incluyó a A.I. Mikoyan, M.Z. Saburov y otros {312}. Control de movimiento de 11 julio llevó a cabo un grupo especial de inspectores encabezados por A.N. Kosygin, establecido por decisión del Comité de Defensa del Estado bajo el Consejo de Evacuación. El Consejo determinó el orden, los términos, la secuencia y los puntos finales de evacuación de personas y bienes materiales. Sus decisiones, aprobadas por el gobierno, eran vinculantes para todos los órganos del partido, soviéticos y económicos. Se ha desarrollado un sistema operativo armonioso de cuerpos de evacuación en el centro y en las localidades. De acuerdo con todos los comisarios del pueblo sindical, los comisarios adjuntos se convirtieron en representantes autorizados del Consejo {313}, y se crearon comisiones a partir de personal experimentado y calificado del aparato que desarrolló propuestas concretas [136] y planes para la reubicación a varios sectores de la economía y grandes empresas individuales. Además, los comisarios del pueblo enviaron a sus representantes a las plantas y fábricas evacuadas y a los puntos de su nueva ubicación.
Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939–1945 Volumen 4. Agresión fascista contra la URSS. El colapso de la estrategia de "guerra relámpago". - M .: Editorial Militar, Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939–1945. Volumen 4. Agresión fascista contra la URSS. El colapso de la estrategia de "guerra relámpago". - M .: editorial militar,

[Ros 56]

Hoy este problema es irrelevante, pero el hecho de que la mayoría de las empresas pudieron ser retiradas de los territorios ocupados nos permite inclinarnos ante aquellos que cometieron esto, no me temo decir, UNA EXPLOSIÓN.

[Nastia Makarova]

¿Por qué no relevante?

[Ros 56]

¿Y cuál es el punto de discutir la nieve del año pasado?

[Nastia Makarova]

la historia siempre es interesante, ayudará a evitar errores, ahora probablemente exista un plan de evacuación

[Ros 56]

¿Tu cabeza está fuera de servicio? Qué evacuación, donde te escondes de una bomba vigorosa, especialmente plantas. Es bueno que la parte superior logre tener éxito y pueda, e incluso eso es poco probable, y llevar el resto del PIB al paraíso.

[Nastia Makarova]

lo más probable es que no estés bien))) ahora hay planes para la evacuación solo durante un ataque nuclear, ¡aprende el material! no todas las ciudades y plantas serán atacadas

[Ros 56]

Olvidé más de lo que tu generación sabe. Nos enseñaron en la escuela qué era la guerra atómica, y, curiosamente, las casas ya estaban erigidas con refugios. En la juventud, todos treparon con los muchachos, y ahora el gas se ha disparado y ha escrito cartas.

[Lanzadera]

Isaev no afirma que no hubiera ningún plan. Dice que no había un plan general "mágico", es decir al tornillo. Pero el plan general fue. Y muy claro. Después de todo, no hubo conflictos de uso en los sitios preparados de antemano. No existía tal cosa que vinieran dos o tres fábricas y solicitaran un lugar.
Entonces, a pesar del título retórico del artículo, debe reconocerse que había un plan. Al igual que cualquier plan más detallado para un proyecto a gran escala (y el proyecto de evacuación industrial fue probablemente el más grande en la historia de este planeta conocido por nosotros), fue algo diferente de su implementación. Las diferencias en la implementación del plan son inevitables en cualquier planificación. Las fluctuaciones adicionales contribuyeron a la lucha. Sin embargo, el hecho es que el país soviético exportó y creó una nueva base industrial para la victoria en el menor tiempo posible, en un volumen enorme y con un efecto económico inalcanzable para el sistema económico anterior, que, entre otras cosas, aseguró la derrota de todo un conglomerado de estados con el mismo sistema económico anterior.
En otras palabras, había un plan. ¿Estaba sujeto a ajustes inmediatamente antes y durante la implementación? Claro, sí, como cualquier otro gran plan. ¿Hubo improvisaciones durante la implementación? Sí ellos estaban. Pero, en general, trabajaron para cumplir las metas y objetivos del plan.

[Pruebas]

Shuttle (Dmitry), querido, estoy de acuerdo contigo. Los cambios y adiciones a los planes en cada república y región fueron cada mes. La región de Arkhangelsk no luchó en tierra, PERO ...
Hace cinco años, el 9 de mayo, estaba en Nyonoks. Los soldados de primera línea ya no estaban vivos. Luego estaban vivas dos mujeres, participantes en el frente laboral. Dijeron que en el verano de 1941, se llevaron a muchas mujeres de Nenoksy para el trabajo de defensa en Karelia. Y en el otoño del 41, muchos hombres no combatientes y muchas mujeres (incluidas aquellas con niños pequeños) acudieron a ellos movilizados para el trabajo de defensa de la región de Kirov. No había ferrocarril desde Severodvinsk (Molotovsk) a Nenoksa entonces. Viajaron a pie ... Construyeron refugios y búnkeres, cavaron trincheras a lo largo de la costa del Mar Blanco, a lo largo de las orillas de los ríos Verkhovka y Solza. De la parte de los hombres Vyatka, se organizaron 2 brigadas que fueron al mar en los Carbasses y golpearon a las ballenas beluga y pescaron. ¡Esto es de personas que han vivido toda su vida y no han visto el mar! ¡El 1 de septiembre de 1945, las primeras 4 clases fueron a la escuela Nenoksy! Grabar. Esto nunca sucedió, incluso a fines de los años 70, cuando el Relleno Sanitario de Nyonoks (en Sopka) creció a pasos agigantados, hubo lanzamientos balísticos y misiles de crucero todos los meses y el batallón de construcción estaba construyendo y construyendo nuevas instalaciones. Y en 1946, solo se anotó una primera clase en Nenoks, la gente se fue a casa, a la región de Kirov ...
¡Cuántos cientos de personas de Leningrado fueron evacuadas a Severodvinsk! SEVMASH completó la construcción de 2 "Bebés" que los Leningraders lanzaron en 1941, lograron conducirlos al Mar Blanco a lo largo del BBK, hasta que los finlandeses "amantes de la paz" salieron con batallas a Povenets y cortaron el Canal Mar Blanco-Báltico ...
Y en Sosnovka, la región de Kirov, se estaban construyendo barcos de Yaroslavl, y luego ellos mismos aprendieron a fabricarlos. Alguien tuvo que enviar constructores navales de Yaroslavl a Sosnovka, y no combatir a hombres y mujeres de Sosnovka a Nenoksa ...

[Undecim]

El problema con el plan de evacuación ha sido aclarado durante mucho tiempo. Para obtener información, consulte el artículo de un doctor en ciencias históricas, profesor., Académico de la Academia Rusa de Ciencias Naturales, jefe del Centro de Historia Militar de Rusia, Instituto de Historia Rusa de la Academia Rusa de Ciencias G. A. Kumanev en la revista New and Contemporary History, No. 6, 2006.
No hubo planes preparados previamente.

[Gumma]

"No había planes", tal vez. Pero había una estrategia para el desarrollo de las regiones orientales. Y no solo en la industria. Lea "Para un nuevo aumento del cultivo de cereales en las regiones orientales de la URSS", Moscú, Gosplanizdat, 1940. Se establece claramente que como resultado de la concentración de la producción de cereales en Ucrania y en relación con la posible pérdida de superficies sembradas como resultado de la guerra que se avecina, se requiere un aumento múltiple de la producción agrícola en Siberia y Kazajstán (hola, tierra virgen). La publicación no fue un tablero de partículas, sino una abierta. Sigue leyendo y descubrirás mucho.

[Pudelartemon]

La primera vez que Isaev decepcionó. Un historiador serio, no un liberal. Y de acuerdo con el sentido común, y de acuerdo con las memorias, resulta que había un plan. Intente sacar miles de automóviles con equipos sin un plan y comience a emitir productos militares en noviembre.