Military Review

Caída de aviones Boeing: ¿arma secreta de EE. UU.?

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El accidente del vuelo PS 752 de International Airlines de Ucrania, que ocurrió en el aeropuerto internacional de Teherán solo unas horas después de que el IRGC lanzó ataques con cohetes contra bases militares estadounidenses en Irak, no solo genera muchas preguntas. Inevitablemente provoca asociaciones obstinadas y directamente obsesivas con otra tragedia: el avión de Malaysia Airlines que se estrelló en Donbass en 2014 en el vuelo MH-17. Y el punto ni siquiera es que en ambos casos aparezcan aviones Boeing (aunque esto, aparentemente, sí importa), sino en una cadena completa de otras coincidencias y paralelos mucho más siniestros y significativos que valen la pena hablar de ellos. por separado y a fondo. Inmediatamente quiero puntear la "i": lo siguiente no debe tomarse como una declaración. Esto no es más que una versión, y cada lector tiene el derecho de apoyarlo, refutarlo o incluso ridiculizarlo. En este caso, sin embargo, se recomienda leer hasta el final y luego sacar conclusiones.


Extraños, acertijos, dudas


No volveré a contar por centésima vez los detalles del desastre, que ya han sido expresados ​​repetidamente por todos los medios de comunicación nacionales y mundiales. Detengámonos en esos puntos que inicialmente causan desconcierto y preguntas. Uno de ellos, por supuesto, es el comportamiento más que extraño de la Embajada de Ucrania en Irán. Un mensaje sobre la tragedia en su sitio web oficial apareció bastante rápido. Declaró muy clara e inequívocamente que la causa del incidente fue un mal funcionamiento del motor, y las versiones del acto terrorista o ataque con misiles fueron completamente excluidas. Y de repente algo sucede ... El significado de lo escrito cambia casi exactamente lo contrario: las líneas de arriba desaparecen y en su lugar aparecen palabras sobre la comisión que descubre las causas del desastre. Y también una declaración bastante extraña de que "cualquier declaración" con respecto al accidente antes del final del trabajo de esta comisión en sí misma "no es oficial". A primera vista, sin sentido. Pero solo al principio. Casi inmediatamente después de esto, según las agencias de noticias mundiales, comienza la "dispersión" de la información de la publicación jordana Al Hadath, alegando que el avión "fue derribado por error por las fuerzas de defensa aérea iraníes". Sin evidencia, sin referencias a fuentes, incluso tradicionalmente "queriendo permanecer en el anonimato". El gobierno iraní hace una declaración oficial de que no tiene nada que ver con la tragedia y está listo para demostrarlo. Sin embargo, es muy tarde. El proceso, como dicen, ya ha comenzado. Hasta qué punto esta "bola de nieve" informativa ha crecido literalmente en un día, lo contaré un poco más tarde.

Con el propio Boeing 737-800 NG de UIA, que realizó el fatídico vuelo Teherán - Kiev, no hay tantas rarezas, sino muchísimas. Se puede decir, en este caso, ¡ir por las nubes! Debemos comenzar con el hecho de que era una de las "juntas" más nuevas de la compañía, cuya capacidad técnica de servicio no causaba la menor duda. Además, la última vez que se verificó literalmente el 6 de enero de este año. Miembros de la tripulación: el comandante de la nave Vladimir Yaponenko, el instructor Alexei Naumkin, el copiloto Sergey Khomenko tuvieron 11 más, 12 y 7 mil quinientas horas de vuelo, respectivamente. Sergei Vakhrin, instructor de los pilotos fallecidos, afirma que cualquiera de ellos podría hacer frente a una situación de emergencia como una falla del motor, y todos juntos, seguro. Por lo tanto, la versión oficial del "mal funcionamiento técnico" que condujo al desastre plantea enormes dudas. Las opiniones de los profesionales sobre este tema se dividen inicialmente en la polaridad total. Entonces, australiano aviación El experto Jeffrey Thomas niega categóricamente la posibilidad de un ataque con misiles, alegando que la explosión que destruyó el avión ocurrió dentro de él. Por el contrario, Vadim Lukashevich, quien fue presentado por uno de los proyectos de Voice of America como un "ex empleado de la Oficina de Diseño de Sukhoi", argumenta que se debe dar prioridad a la versión de conseguir con precisión un misil guiado en el desgraciado Boeing. Al mismo tiempo, se refiere a algunas "fotografías", que, sin embargo, sus declaraciones "no prueban". En una palabra, confusión y carretes. Bueno, y "por delante del resto", como es habitual en tales casos, nuestros viejos amigos, Bellingcat, ya están corriendo, tratando de declarar al "asesino" de los sistemas de misiles de defensa aérea Tor del avión ucraniano. Esto se hace sobre la base de algún tipo de pieza de hierro publicada en Internet, supuestamente "descubierta en la escena del accidente", no está claro cuándo y por quién. ¡Qué familiar!

Nuevo MN-17?


En principio, el hecho de una conexión inmediata con la "investigación" de estos escribas aburridos con una reputación bastante dudosa es más que elocuente. Ellos, ustedes entienden, ya se están comprometiendo a "determinar" la ubicación de la aeronave en el espacio aéreo de Irán y "verificar" si estaba al alcance del sistema de defensa aérea "Tor", que está en servicio con los sistemas locales de defensa aérea. ¿Apostaremos por los resultados de esta "verificación objetiva"? También creo que no vale la pena. Es mejor tratar de lidiar con toda una serie de "evidencia indirecta", testificando a favor del hecho de que no estamos lidiando con ningún accidente y ni siquiera con un "error de defensa aérea", sino con el asesinato a sangre fría de 176 personas organizadas con el propósito de provocación internacional. Uno a uno, como con el barco de línea de Malaysia Airlines que murió por Donbass.

Comencemos con lo más simple: la ciudadanía de los muertos. Había un mínimo de ucranianos allí: una tripulación, tripulación de cabina y dos pasajeros. La mayoría eran estudiantes iraníes que regresaban a su lugar de estudio después de las vacaciones. Pero ... También a bordo se encontraban 63 ciudadanos canadienses, 10 - Suecia, tres ciudadanos de Alemania y el Reino Unido. Una especie de siniestro "internacional". ¿Qué otro día, el Sr. Trump estaba transmitiendo sobre la "necesidad de una mayor participación de los países de la OTAN en la crisis en el Medio Oriente"? Entonces, hay una razón para usted: es mejor no pensar ... Admito completamente que los equipos correspondientes fueron dados por aquellos que ya lo sabían perfectamente: el "ataque de represalia" del IRGC fue entregado desde cero, y no se convertirá en una razón para el despliegue de hostilidades a gran escala. A continuación se encuentra una nueva etapa de la confrontación con Teherán a través de sanciones y otros instrumentos de aislamiento internacional. Y es altamente deseable que esta vez el deseo de Washington de llevar a los iraníes a una esquina, sus aliados lo apoyen más activamente.

Permítame recordarle: el colapso de MH17, según muchos analistas, se convirtió en ese "punto de ebullición", después del cual las sanciones más severas y, por así decir, masivas fueron impuestas a Rusia no solo por los Estados Unidos, sino también por la Unión Europea. después de lo cual nuestro país fue acusado sin vergüenza y sin vergüenza de participar directamente en el conflicto armado en el Donbass. Ucrania "jugó" su papel en esta acción atroz "excelentemente", pero la desgracia fue que Malasia comenzó a controlarse con el tiempo, y en Europa disminuyó de alguna manera la confianza en la versión de la tragedia que se le impuso obstinadamente. Esta es la respuesta a la pregunta de por qué en esta situación la "junta" ucraniana fue sometida a destrucción. Permítame recordarle: de acuerdo con los protocolos actuales de la Organización de Aviación Civil Internacional (OACI), una comisión de investigación compuesta por representantes del país donde ocurrió el incidente (Irán) y los estados que poseen el avión y sus fabricantes llevará a cabo una investigación de desastres. Es decir, Ucrania y los Estados Unidos. ¿Te imaginas lo que "cavan" allí? Sí, ¡exactamente lo que se le recetará a Washington! Además, como se supo, el Secretario de Estado de los Estados Unidos, Mike Pompeo, con cuyas manos "ligeras" y todas las gachas sangrientas actuales se elaboraron en el Medio Oriente, ya ha hecho una declaración oficial de disposición para proporcionar a Kiev "toda la ayuda posible en una investigación objetiva". Y que tiene la intención de "vigilar de cerca este incidente". Aquí está la explicación del rápido "cambio de zapatos" del terraplén en Teherán con respecto a las versiones de la tragedia. Está claro que se "quedaron" y recibieron instrucciones para cambiar el texto directamente desde Kiev, donde para ese momento ya se había expresado la interpretación "correcta". Y, por cierto, Zelensky tuvo una conversación telefónica con Pompeo justo en la víspera del desastre. ¿En serio?

Y, por cierto, aquí hay otra cosa: no importa cuán cínico suene, pero es muy posible que la elección de sacrificar con precisión los aviones Boeing no sea en absoluto aleatoria. Para organizar una catástrofe sobre la cual los expertos se darán cuenta, es necesario conocer muy bien las capacidades ocultas de la máquina alada. Los que están en los revestimientos de este fabricante en particular, como lo demuestra la triste experiencia con el "programa asesino" MCAS, pueden existir. De todos modos, el destino de esta corporación ahora está completamente en manos de las autoridades federales de los EE. UU., Y el Pentágono es su principal salvador en un año difícil ... Sin embargo, avanzando en esta dirección, de hecho estamos en riesgo de caer en el terreno inestable de las teorías de conspiración. Podemos prescindir de eso. Los hechos absolutamente obvios son suficientes para sugerir que el accidente del vuelo de la PS 752 bien podría ser otro acto de guerra secreta librada por aquellos que se consideran con derecho a decidir por sí solos el destino no solo de países individuales, sino de todo el mundo, mientras que no da más importancia a las vidas humanas. que a soldados de estaño rotos. El estado beneficiario en este caso es más que obvio. Y es fácil hacerse una idea de cómo el juego de largo alcance puede pasar con el tiempo con una campaña de información sobre este tema promovida adecuadamente y generosamente alimentada, tomando el control de la aprensión y familiarizándose con algunas de las "perlas" más frescas de la blogósfera ucraniana. Hasta ahora, los delirios que Vladimir Putin estuvo en Damasco exclusivamente "por organizar un ataque iraní contra el avión ucraniano" están escritos y discutidos solo allí, con toda seriedad. Pero esto es por ahora ...

Bueno, todo lo que queda es expresar mis sinceras condolencias a las familias y amigos de todas las víctimas. Y también la esperanza de que los nombres de los pasajeros y la tripulación del vuelo PS 752 completen la lista de aquellos cuyas vidas se vieron truncadas en la tierra de Irán durante el mayor tiempo posible.
autor:
Fotos utilizadas:
LLBG Spotter, commons.wikimedia.org
137 comentarios
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  1. Vyacheslav Viktorovich
    Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 06: 09 nuevo
    -37
    Un análisis típico de un pensionista militar bajo una pila de vodka, la teoría de la conspiración atravesó un puerto múltiple.

    Esto no es más que una versión, y cada uno de los lectores tiene derecho a apoyarlo, refutarlo o incluso burlarse de él.
    Gracias.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 9 января 2020 06: 20 nuevo
      +8
      Casi inmediatamente después de esto, según las agencias de noticias mundiales, comienza la "dispersión" de la información de la publicación jordana Al Hadath, alegando que el avión "fue derribado por error por las fuerzas de defensa aérea iraníes".

      Ya se ha publicado una foto de los restos de Boeing con supuestos rastros de penetración por fragmentos de un cohete ... es demasiado pronto para sacar conclusiones prematuras ... una comisión independiente de los EE. UU. Debería estudiar las causas del desastre ... habrá demasiadas partes interesadas para especular sobre esto.
      1. perm23
        perm23 9 января 2020 06: 30 nuevo
        +14
        y qué comisión creerá en los medios de comunicación de Occidente y Estados Unidos. Si esta no es su comisión o esta comisión, no permita que el error proporcione los hechos incorrectos. que son necesarios . Es ridículamente simple. disculpe ... un simple ejemplo. sobre presunto ataque químico. armas En Siria. trajimos testigos y eso y NADA. . entonces estará aquí.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 9 января 2020 06: 33 nuevo
          +6
          Y no se preocupen por los medios de comunicación en Occidente y Estados Unidos ... todos están ofendidos y sobornados ... sus editores harán lo que le pidan a Washington ... lea INosmi.
          Por lo tanto, la investigación debe ser realizada por organizaciones independientes de los Estados Unidos ... y no darse el gusto de lo que quieren en Occidente.
          1. perm23
            perm23 9 января 2020 07: 41 nuevo
            +3
            La cuestión es otra y quién creerá las conclusiones de esta comisión, entonces quién creerá ... si Estados Unidos está en contra.
          2. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 9 января 2020 15: 33 nuevo
            0
            Tiene razón en que no hay esperanza para la mayoría de los periodistas en términos de verdad, pero si se vincula al sitio web inosm.i.ru, entonces no vale la pena, RIA Novosti se ocupa de eso (nuestra oficina oficial).
        2. costo
          costo 9 января 2020 06: 50 nuevo
          +6
          Una fotografía tomada supuestamente en el lugar del accidente del avión Boeing 737-800 de Ukraine International Airlines comenzó a difundirse en Twitter. Se alega que representa un fragmento de un cohete lanzado, presumiblemente, desde el sistema de misiles antiaéreos (SAM) "Tor".

          ¿Qué es? ¿Otro sapo fotográfico occidental? Hasta que se sepa exactamente dónde se tomó esta foto, esta información debe tratarse con precaución.
          1. svp67
            svp67 9 января 2020 07: 33 nuevo
            +4
            Cita: Rich
            Se alega que representa un fragmento de un cohete lanzado, presumiblemente, desde el sistema de misiles antiaéreos (SAM) "Tor".

            ¿Y dónde fue fotografiado? En el lugar del accidente? ¿Y cómo terminó de repente allí?
            1. iva12936
              iva12936 9 января 2020 12: 01 nuevo
              +2
              Aparentemente lo fulminó con la mirada como un mosquito y antes de que pudiera desacoplarse, se desplomó con la víctima. triste
          2. Misma lechuga
            Misma lechuga 9 января 2020 07: 43 nuevo
            +2
            ¿Otro sapo fotográfico occidental?

            Ahora ... es demasiado pronto para sacar conclusiones ... de lo contrario, puede entrar en una situación estúpida.
          3. knn54
            knn54 9 января 2020 07: 52 nuevo
            0
            Uno de los blogueros ucranianos no excluye un pequeño dron de los Yankees. Quizás un "enjambre".
          4. barik92090
            barik92090 9 января 2020 09: 36 nuevo
            +3
            ¡Pero en estos fragmentos aparecen las huellas digitales de la pierna derecha de Pampeva! Con rastros de enfermedades fúngicas.
          5. Nick
            Nick 9 января 2020 11: 08 nuevo
            +1
            Cita: Rich
            ¿Qué es? ¿Otro sapo fotográfico occidental?

            Puede tomar esa foto en su propia casa de campo y luego decir que fue fotografiada en cualquier lugar. Sin ubicación Por lo tanto, incluso comentar estas fotos no tiene sentido hi
          6. kupitman
            kupitman 9 января 2020 11: 19 nuevo
            +1
            en la foto y sin ubicación
      2. svp67
        svp67 9 января 2020 07: 31 nuevo
        +7
        Cita: El mismo LYOKHA
        Demasiadas partes interesadas especularán sobre esto.

        Algo todo empieza a parecerse a una "actuación sangrienta". Algunos mataron a su oponente, y lo hicieron con gran cinismo. Este último lanzó un ataque con misiles de represalia, pero qué milagro, el personal de estas bases fue retirado y el resto se refugió a salvo, de modo que no hubo bajas. Y luego esta tragedia ...
        No me gustaría producir teorías de conspiración, pero todo se parece a un "acuerdo" entre Estados Unidos y ciertas fuerzas en Irán. Uno de los principales, si no el más importante, adversario de EE.UU. en Irán, que era omnipotente allí, ha sido eliminado, EE.UU. ha recibido una "respuesta", para que se satisfagan los sentimientos vengativos de la plebe iraní. Y aquí está esta tragedia, que puede ser el hecho que jugará por la reconciliación. Ambas partes ya han anunciado que están satisfechas con los resultados de la "guerra", y estoy esperando el llamado a la reconciliación en medio del "dolor humano".
      3. tihonmarina
        tihonmarina 9 января 2020 09: 16 nuevo
        +2
        Cita: El mismo LYOKHA
        La investigación de las causas del desastre debe ser realizada por una comisión independiente de los Estados Unidos ... habrá demasiadas partes interesadas para especular sobre esto.
        y como se indica en el artículo sobre partes interesadas La comisión, compuesta por representantes tanto del país donde ocurrió el incidente (Irán) como de los estados que poseen el avión y sus fabricantes, es decir, Ucrania y los Estados Unidos. ¿Te imaginas lo que "cavan" allí? Sí, ¡exactamente lo que se le recetará a Washington!
      4. bayard
        bayard 10 января 2020 04: 26 nuevo
        0
        Esta noche, mi compañero y yo examinamos en detalle todas las fotografías disponibles de la escena del desastre.
        Las conclusiones son las siguientes:
        - No se encontraron rastros de elementos dañinos en los escombros del fuselaje (foto borrosa). Lo que parecía ser así antes, al ver una foto del mismo fragmento en alta resolución, mostró que se trataba de guijarros y pedazos de arcilla y sombras de ellos (en una resolución borrosa, podría confundirse con agujeros de elementos dañinos.
        - el motor (varias fotos) tiene rastros de un golpe en el suelo y agujeros de los fragmentos de la turbina desde el interior - se volará bajo la influencia de la fuerza centrífuga. Se obtuvieron dos huellas paralelas de penetración desde el exterior en lugar de un impacto en la cara por elementos de ala que colapsaron al impactar en el suelo.
        - no se encontraron rastros de elementos dañinos en la turbina, al igual que no se encontraron rastros de explosiones de ojivas en la parte de la boquilla del motor.
        - En las imágenes de un accidente de Boeing en el cielo nocturno, está claro que el avión se quemó en el aire, cayendo en espiral. Por lo tanto, hubo un incendio del motor en el despegue (poco probable) o una explosión a bordo que causó un incendio y una caída.
        La fotografía de la cabeza del misil "Thor" es una falsificación que no tiene nada que ver con el incidente. ¿Por qué? Porque el accidente / explosión ocurrió a una altitud de 1,5 a 2,5 km. , y la cabeza del cohete, que supuestamente chocó contra el avión, tras la explosión de la ojiva y cayendo desde una altura de al menos (!!!) 1,5 km. en suelo rocoso, no solo no se derrumbó, sino que ni siquiera se deformó al golpear el suelo, no tiene abolladuras ni rayones, la pintura no está dañada e incluso (¡¡¡OH MILAGRO !!!) las alas del sistema de control no se arrugaron, no se desprendieron, no doblados, no doblados, pero conservaban su forma primordial prístina, de modo que con toda su apariencia pudieran dar testimonio de qué tipo de cohete era esta ojiva.
        Simplemente fue puesta en el suelo y fotografiada.
        Se desconoce dónde lo llevaron, lo dejaron en el suelo, no se sabe dónde, y lo fotografiaron.
        Y al mismo tiempo, supuestamente cayó de una altura de 1,5 a 2,5 km. Mira su foto a continuación y respóndete: ¿Crees?
    2. Pinzones
      Pinzones 9 января 2020 06: 21 nuevo
      +10
      ¿Y qué no te conviene? ¡El terror fue adoptado por los servicios especiales de los Estados Unidos inmediatamente después de la guerra, primero, como un arma contra los movimientos comunistas en Europa! Y luego extendieron esta experiencia a otras partes del planeta por otras razones ... ¡Y ni siquiera ellos realmente ocultan este hecho!
      1. Vyacheslav Viktorovich
        Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 06: 25 nuevo
        -3
        Cita: pinzones
        ¿Y qué no te conviene?
        Por ejemplo, no estoy contento cuando hablo de la teoría de la conspiración, pero me responden sobre el terror. Estas son cosas diferentes. Suleimani fue eliminado por un cohete de un avión no tripulado e inmediatamente lo informó en Twitter, y no atacó a los reptiles con nibira.
        1. Pinzones
          Pinzones 9 января 2020 06: 34 nuevo
          +9
          ¿Y de dónde viene la conspiración mundial? Bueno, informaron, ¿y qué? Para destruir el revestimiento, ¿quién interfirió con ellos? Entiendo que aquí te ahogas deliberadamente para los estadounidenses, pero no tienes una versión mejor que el autor del texto: no puedes probar tu opinión, ni el autor ... Pero hay paralelos históricos que nos permiten argumentar que el accidente se produjo en el momento adecuado. y en el lugar correcto: esta es una técnica favorita de EE. UU.
          1. Vyacheslav Viktorovich
            Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 06: 39 nuevo
            -15
            Cita: pinzones
            ¡Pero hay paralelismos históricos que nos permiten argumentar que un accidente aéreo en el momento correcto y en el lugar correcto es una técnica favorita de los Estados Unidos!
            ¿Puede señalar el accidente, sobre el cual se sabe con certeza que fueron intencionalmente organizados por los Estados Unidos? (Esto se entiende como una provocación, con un intento de culpar a alguien más. Recuerdo lo del avión aéreo iraní).
            1. Pinzones
              Pinzones 9 января 2020 06: 47 nuevo
              +15
              Su pregunta contiene una provocación, por supuesto, no puedo decirlo con certeza, ¡excepto cuando los estadounidenses derribaron un avión de pasajeros iraní sin dudarlo! Y, por cierto, ni siquiera se disculparon. George W. Bush luego declaró patéticamente: "Nunca me disculparé por Estados Unidos, a pesar de los hechos". ¡Lo cual ya claramente caracteriza a los Estados Unidos como un país bandido fuera de la carretera! Y esto es solo porque el hecho no podría ocultarse, y si hubieran tenido éxito, ¡todavía no se hubieran declarado culpables de la destrucción de un avión civil!
              1. Vyacheslav Viktorovich
                Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 06: 55 nuevo
                -13
                Cita: pinzones
                Su pregunta contiene una provocación; por supuesto, no puedo hablar de eso
                ¿Sabes lo que se sigue de esto? Que su convicción de que los aviones derribados son una de las provocaciones favoritas de Estados Unidos se basa en los casos que atribuye a los Estados Unidos únicamente por la convicción de que los aviones derribados son una de las provocaciones predilectas de Estados Unidos. Este es un error lógico https://ru.rationalwiki.org/wiki/Infinite_reduction o "círculo vicioso".
                1. Pinzones
                  Pinzones 9 января 2020 07: 08 nuevo
                  +17
                  No, esto no es un error: Estados Unidos es un mal del mundo, te guste o no, por lo tanto, volarles un avión para provocar que vayan al baño por poca necesidad. Este es el estilo de trabajo de la administración estadounidense, ¡Dios sabe a qué hora!

                  El 15 de febrero de 1898, el barco blindado estadounidense "Maine" fue volado en el puerto de La Habana. Estados Unidos ha culpado a España. Resultado: ¡Guerra hispanoamericana! Pero luego resultó que los españoles no podían hacer esto, ¡tiempo! Para ingresar a la Primera Guerra Mundial, Woodry Wilson carecía de apoyo y ... El 7 de mayo de 1915, un avión de pasajeros británico Lusitania fue hundido por un submarino alemán. Lo que condujo a muchos ciudadanos estadounidenses respetados. Al final resultó que, Lusitania fue llevada al desastre atrayendo a los submarinos alemanes a la zona de guerra. Esto permitió a los partidarios de la guerra tirar de la manta a su favor y ponerse del lado de la Entente: ¡dos! Pearl Harbor - Ni siquiera pintaré, pero la razón es la misma: ¡no hubo apoyo del Congreso y estúpidamente establecieron su flota! ¡Tres! ¡Delgado incidente! ¡Cuatro! Sin embargo, nos saltamos el 11 de septiembre ... ¡Y Colin Power y su famoso tubo de ensayo con detergente en polvo! ¡Cinco! ¡Y estos son solo hechos de alto perfil de las provocaciones estadounidenses para resolver sus problemas políticos que se han convertido en conocimiento público!

                  ¡Y dices un error lógico! ¡Experiencia y conocimiento de la vida!
                  1. Pulpo
                    Pulpo 9 января 2020 08: 45 nuevo
                    +5
                    Cita: pinzones
                    entonces resultó que los españoles no podían hacer esto, ¡tiempo!

                    Lo más probable es que sea así, pero de esto no se deduce que el barco fue volado por los propios estadounidenses. Utilizado como excusa, sí, pero en aquellos días (sí, en cualquier momento) no era algo en contra de las reglas.
                    Cita: pinzones
                    El PMV Woodry Wilson carecía de apoyo y ... El 7 de mayo de 1915, un avión de pasajeros británico Luzitania fue hundido por un submarino alemán

                    Los estados entraron en la guerra 2 años después de esta historia con Louisiana. Cuando los liberales filtraron Rusia, sí. Aunque Nicholas pudo haber sido asesinado por Wilson para intervenir en la Segunda Guerra Mundial, sé poco sobre esto.
                    Cita: pinzones
                    ¡Delgado incidente! ¡Cuatro!

                    Tonkin ¿Estás hablando del 2 o 4 de agosto?
                    Cita: pinzones
                    Sin embargo, omitiendo el 11 de septiembre ...

                    Y gracias por eso.
                    Cita: pinzones
                    ¡Colin Power y su famoso tubo de ensayo con detergente en polvo!

                    ¿Qué es Colin Powell? Escuchaste su discurso en el tubo de ensayo, ¿no?
                    Cita: pinzones
                    Pearl Harbor: ni siquiera pintaré, pero la razón es la misma: ¡no hubo apoyo del Congreso y su flota se configuró estúpidamente!

                    )))
                    Los republicanos en el Congreso barrieron esta idea durante bastante tiempo, hornearon el pastel Roosevelt para la 44a elección. Pero no creció juntos, lo cual es característico. Roosevelt tiene muchas preguntas, pero no lo hizo específicamente. Demasiado difícil por sus capacidades muy limitadas.
                  2. alex-sherbakov48
                    alex-sherbakov48 9 января 2020 08: 49 nuevo
                    +4
                    Estoy totalmente de acuerdo contigo !!! La nación estadounidense nació en la sangre de los indios, después de haber organizado su genocidio allí. En ese continente, llegaron principalmente criminales para quienes las vidas de otras personas no son nada. ¡Así que continúa hasta el día de hoy, y continuará hasta que sean destruidos!
                  3. tihonmarina
                    tihonmarina 9 января 2020 09: 24 nuevo
                    +1
                    Cita: pinzones
                    ¡Y dices un error lógico! ¡Experiencia y conocimiento de la vida!

                    Y eso es lo que sabemos por los medios y la prensa, y cuántos de esos "incidentes de Tonkin" están bajo siete candados, pero no hay uno ni diez.
                2. perm23
                  perm23 9 января 2020 07: 43 nuevo
                  +1
                  Estás defendiendo con vehemencia a los Estados Unidos. como si no fuera consciente de sus provocaciones
                  1. Vyacheslav Viktorovich
                    Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 07: 56 nuevo
                    -11
                    Cita: perm23
                    Estás defendiendo con vehemencia a los Estados Unidos. como si no fuera consciente de sus provocaciones
                    Sé sobre la tendencia de algunas personas a explicar todo en una fila a través de la teoría de la conspiración, y luego dar su opinión como un hecho.
                  2. tihonmarina
                    tihonmarina 9 января 2020 09: 25 nuevo
                    -1
                    Cita: perm23
                    Estás defendiendo con vehemencia a los Estados Unidos. como si no fuera consciente de sus provocaciones

                    ¿O estás apoyando a los Estados Unidos, o?
                3. abrakadabre
                  abrakadabre 9 января 2020 08: 11 nuevo
                  +4
                  basado en casos que usted atribuye a los Estados Unidos simplemente por la convicción de que los aviones derribados son una provocación favorita para los Estados Unidos.
                  Todas estas declaraciones se basan en dos hechos regulares e innegables:
                  1. Puntualidad del desastre para los Estados Unidos
                  2. Beneficiario - Estados Unidos.
                  Estadísticas ordinarias en una presentación popular: una vez - aleatoriedad, dos veces - coincidencia, tres o más veces - regularidad.
                  1. Vyacheslav Viktorovich
                    Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 08: 40 nuevo
                    -7
                    Cita: abrakadabre
                    Todas estas declaraciones se basan en dos hechos regulares e innegables:
                    1. Puntualidad del desastre para los Estados Unidos
                    2. Beneficiario - Estados Unidos.
                    Cualquier incidente tiene consecuencias, estas consecuencias pueden ser de alguna manera beneficiosas para cualquier persona, incluidos los Estados Unidos. Cuando las teorías de conspiración se basan en casos individuales en los que se pueden indicar ganancias, entonces se ignoran muchos otros casos en los que no hubo beneficio. Esto lleva a un sesgo de muestra.

                    Cita: abrakadabre
                    Estadísticas ordinarias en una presentación popular: una vez - aleatoriedad, dos veces - coincidencia, tres o más veces - regularidad.
                    Eso es solo que las estadísticas no se pueden construir sobre una muestra sesgada, este es un error básico en la aplicación de estadísticas.
                    1. perm23
                      perm23 9 января 2020 09: 28 nuevo
                      +1
                      Según su teoría, todo en el mundo sucede por la voluntad de la estupidez de los individuos. y nunca y nunca hubo conspiraciones.
                      1. Vyacheslav Viktorovich
                        Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 33 nuevo
                        -3
                        No, no niego ninguna opción, incluida la teoría de la conspiración. Pero divido las hipótesis en más probable y menos probable (incluyendo mucho más probable y mucho menos probable).
                      2. perm23
                        perm23 9 января 2020 09: 37 nuevo
                        0
                        Se pueden hacer hipótesis, por supuesto. solo las hipótesis de otros deben ser aceptadas y entendidas de que la podredumbre se basa en hechos y probabilidades. ella es asi. ese 1% de un millón puede ganar. como por ejemplo, naciste, ¿cuál era la posibilidad de un esperma?
                      3. Vyacheslav Viktorovich
                        Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 43 nuevo
                        -5
                        Cita: perm23
                        solo las hipótesis de otros deben ser aceptadas
                        ¿En qué sentido es "aceptar"? Si creo que la probabilidad de una hipótesis, por ejemplo, es 0.01%, ¿la acepto o no?
                      4. perm23
                        perm23 9 января 2020 09: 47 nuevo
                        0
                        Pero tú piensas eso. y quién te dijo que tu cálculo es correcto. Quizás tengas errores en los cálculos. y la probabilidad es del 100%.
                      5. Vyacheslav Viktorovich
                        Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 51 nuevo
                        -5
                        Para esto, estoy discutiendo y presentando todos mis argumentos con argumentos para que cualquiera pueda tratar de encontrar errores en ellos.
                      6. perm23
                        perm23 9 января 2020 09: 57 nuevo
                        0
                        No discute y rechaza los argumentos de los demás. sin citar hechos en sus argumentos. para que te equivoques al probarte ya. 1 accidente de tiempo. dos, tal vez pero 3 ya es una regularidad.
                      7. Vyacheslav Viktorovich
                        Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 59 nuevo
                        -2
                        Esto es exactamente lo que respondí en gran detalle con los ocho comentarios anteriores. Donde sobre la muestra sesgada.
          2. prodd
            prodd 10 января 2020 11: 02 nuevo
            -1
            Hurra, aquí aparecen pensamientos brillantes. La mayoría de los eventos ocurren por error o por coincidencia. Y no por conspiración.
        2. bk316
          bk316 9 января 2020 13: 30 nuevo
          +3
          Eso es solo que las estadísticas no se pueden construir sobre una muestra sesgada, este es un error básico en la aplicación de estadísticas.

          No intentes lo que no entiendes. Aún así, ¿cómo se puede construir de manera diferente?
          En este caso, confunde los conceptos de muestreo imparcial y representativo.
          1. Vyacheslav Viktorovich
            Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 14: 29 nuevo
            -2
            Gracias. Se acepta la enmienda.
  2. Pulpo
    Pulpo 9 января 2020 08: 27 nuevo
    +3
    Cita: pinzones
    George W. Bush declaró patéticamente: "Nunca me disculparé por Estados Unidos, a pesar de los hechos".

    En ese discurso, Bush no dijo una palabra sobre el autobús aéreo iraní. Los estados en ese momento reconocieron su responsabilidad, llevaron a cabo una investigación, comenzaron a acabar con Aegis y pagaron una indemnización casi de inmediato.
  3. Nick
    Nick 9 января 2020 11: 27 nuevo
    +2
    Cita: pinzones
    Su pregunta contiene una provocación, por supuesto, no puedo decirlo con certeza, ¡excepto cuando los estadounidenses derribaron un avión de pasajeros iraní sin dudarlo!

    El accidente de Boeing en 1988 sobre Lockerbie en Escocia también se atribuyó a la inteligencia libia, pero luego comenzó a filtrarse información de que este era el trabajo de la CIA, que estaba tratando de destruir a testigos que sabían sobre la conexión de la CIA con el tráfico de drogas en BV.
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 9 января 2020 06: 37 nuevo
    +7
    Suleimani fue eliminado por un cohete de un avión no tripulado e inmediatamente lo informó en Twitter,

    Suleimani era un funcionario de Irán ... así que se puede felicitar a Estados Unidos por la iniciativa ... ahora pueden matar a cualquier funcionario de cualquier estado e informar al respecto en Twitter ... No me sorprenderá que también matarán a nuestro representante oficial con algún pretexto ...a quien le importa.
    1. alex-sherbakov48
      alex-sherbakov48 9 января 2020 08: 53 nuevo
      +3
      Un ejemplo sorprendente es el asesinato de nuestro embajador en Turquía. No tengo dudas de que Estados Unidos encargó esto en el contexto de la mejora de las relaciones entre Rusia y Turquía. Las agencias de inteligencia de Estados Unidos hicieron esto con las manos equivocadas, como siempre lo hacen.
    2. Nick
      Nick 9 января 2020 12: 24 nuevo
      +1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Suleimani era un funcionario de Irán ... por lo que se puede felicitar a los Estados Unidos por la iniciativa ... ahora pueden matar a cualquier funcionario de cualquier estado

      Casi todos los países menos desarrollados tienen esa oportunidad. La pregunta es quién irá al acto de terror estatal. De hecho, Estados Unidos se ha convertido en un estado que utiliza el terror estatal, al que culpan, luego a Irán, luego a Libia, luego a Siria, a todos los que no les gustan.
    3. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 9 января 2020 15: 50 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo con ustedes, funcionarios del gobierno, ¡esto es un tabú!
      Pero vale la pena señalar que tenían a Suleimani en la lista de terroristas, los nuestros no están allí ...
      ¿Era esta la segunda pregunta que ya se había presentado legalmente allí, pero él estaba allí ... además, sin embargo, no estaba en un oficial, sino en una visita privada ...
      Aunque un gran efecto y el correcto para contraatacar sería algo que le sucedió al general Amer, me temo que los iraníes no conseguirán tal operación ...
  • tihonmarina
    tihonmarina 9 января 2020 09: 18 nuevo
    +2
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Por ejemplo, no estoy contento cuando hablo de la teoría de la conspiración, pero me responden sobre el terror.

    Un experto interesante apareció en el sitio.
  • bessmertniy
    bessmertniy 9 января 2020 06: 39 nuevo
    +5
    Por supuesto, la comisión debería establecerlo todo. Sin embargo, la historia del Boeing derribado en Donbás muestra que es difícil confiar en el trabajo de incluso una comisión muy independiente, ya que puede haber una fuerte presión política sobre su investigación y conclusiones. Y en el caso de este Boeing, que se estrelló en Irán, naturalmente, se apoyarán versiones de "la participación de Irán", ya que esto conviene a muchos medios de comunicación mundiales. hi
    1. Pulpo
      Pulpo 9 января 2020 08: 49 nuevo
      +2
      Cita: bessmertniy
      Sin embargo, la historia del Boeing, derribado en el Donbass, muestra que incluso el trabajo de una comisión muy independiente es difícil de confiar, porque su investigación y conclusiones pueden estar sujetas a una fuerte presión política.

      La historia de Boeing muestra:
      1. Que los delincuentes no deben investigar sus propios delitos.
      2. Que en situaciones donde el delincuente es el estado, no se requiere investigación. Más precisamente, cualquier investigación no es más que una forma de rechazar una decisión política.

      Sí, en este sentido, los casos de Ucrania e Irán son completamente similares.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 9 января 2020 09: 33 nuevo
        0
        Cita: Pulpo
        1. Que los delincuentes no deben investigar sus propios delitos.

        Entonces, en su opinión, primero debe encontrar a los criminales, demostrar su culpabilidad y luego investigar el accidente de Boeing. Ni siquiera se puede culpar a un criminal con palabras sencillas.
        1. Pulpo
          Pulpo 9 января 2020 09: 41 nuevo
          0
          Cita: tihonmarine
          primero debe encontrar a los criminales, demostrar su culpabilidad y luego investigar el accidente de Boeing. Ni siquiera se puede culpar a un criminal con palabras sencillas.

          )))
          Нет.
          En el caso de que el estado sea el criminal, no puede investigar sus acciones en el marco del proceso penal, ya que el estado es en sí mismo un objeto soberano de la ley. En particular, puede negarse a arrestar al acusado en su jurisdicción e incluso, como resultó, canjear al acusado en otras jurisdicciones. Entonces, en los casos en que hay razones para creer que el ataque fue cometido por el estado, no se requiere nada para investigar.

          Inmediatamente mojado. O fusionarse, como es el caso con MN-17.
          1. Pulpo
            Pulpo 9 января 2020 10: 03 nuevo
            -1
            Cita: Pulpo
            objeto soberano

            Sujeto, por supuesto.
          2. tihonmarina
            tihonmarina 9 января 2020 10: 24 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            Entonces, en los casos en que hay razones para creer que el ataque fue cometido por el estado, no se requiere nada para investigar.

            Si considera que el estado es el culpable, entonces ya ha sido designado.
  • Chaldon48
    Chaldon48 9 января 2020 06: 25 nuevo
    +1
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    1. Vyacheslav Viktorovich
      Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 06: 28 nuevo
      -6
      Cita: Chaldon48
      ¿Tienes información más completa? Compártelo
      Una información más completa (teniendo en cuenta datos más empíricos) suena así: el mundo está gobernado no por una logia secreta, sino por una mierda obvia. En forma estricta, está formulado por la navaja de Hanlon: "Nunca atribuyas a la malicia lo que pueda explicarse adecuadamente por la estupidez".
      1. Pinzones
        Pinzones 9 января 2020 06: 38 nuevo
        +6
        En ciencia, el principio metodológico se llama navaja de afeitar de Occam ... De todos modos, ¡todos son libres de considerar cómo le plazca! Y no se trata de una conspiración mundial: ¡es la impureza de los EE. UU., Ya han sido atrapados por la mano, y no más! Además, los servicios especiales estadounidenses son muy conservadores y pragmáticos: si esto siempre funciona, ¡no inventarán nada nuevo!
        1. Pulpo
          Pulpo 9 января 2020 08: 24 nuevo
          +3
          Cita: pinzones
          En ciencia, el principio metodológico se llama navaja de Occam

          En primer lugar, William Ockham, un inglés, no Occam, un japonés, y en segundo lugar, formuló esta idea de una manera más general. Pero el significado es sí, lo mismo.
          1. Pinzones
            Pinzones 9 января 2020 10: 06 nuevo
            +1
            Sé que él es inglés e incluso sé la redacción general: ¡me equivoqué al final! Gracias hi
      2. perm23
        perm23 9 января 2020 07: 47 nuevo
        +2
        Pero en este caso. sin datos sobre estupidez ... pero solo hay más razones para la malicia
        1. Vyacheslav Viktorovich
          Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 07: 51 nuevo
          -5
          Cita: perm23
          Pero en este caso. sin datos sobre estupidez ..
          La capacidad de cometer incluso errores muy estúpidos es una propiedad humana universal.
          1. perm23
            perm23 9 января 2020 07: 54 nuevo
            0
            Es decir, volar un avión iraní es un estúpido error de Estados Unidos. . ¿Por qué niegas de inmediato esta estupidez?
            1. Vyacheslav Viktorovich
              Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 07: 59 nuevo
              -3
              Cita: perm23
              Es decir, volar un avión iraní es un estúpido error de Estados Unidos. . ¿Por qué niegas de inmediato esta estupidez?
              ¿No entiendo bien dónde y qué niego? Por favor aclarar
              1. perm23
                perm23 9 января 2020 08: 02 nuevo
                0
                Pero destruir el avión iraní podría ser la estupidez de las autoridades estadounidenses. o lo niegas
                1. Vyacheslav Viktorovich
                  Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 08: 04 nuevo
                  -3
                  Cita: perm23
                  Pero destruir el avión iraní podría ser la estupidez de las autoridades estadounidenses. o lo niegas
                  El avión de Ucrania, en el sentido de? ¿O se trata del Airbus iraní sobre el Golfo Pérsico en 88?
                  1. perm23
                    perm23 9 января 2020 08: 06 nuevo
                    0
                    Se trata de este avión sobre el Boeing ucraniano. . La estupidez de las autoridades estadounidenses que creen que tienen derecho a hacer lo que quieran.
                    1. Vyacheslav Viktorovich
                      Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 08: 21 nuevo
                      -5
                      Entendido. ¿Podrían las autoridades estadounidenses admitir erróneamente que un esquema con provocación secreta podría funcionar? Podría, pero para esto un error debería haber sido cometido por muchas más personas a la vez, para hacerlo simultáneamente y durante mucho tiempo. La probabilidad de esto no es cero, pero es incomparablemente menor que un error de paso en el cálculo de la defensa aérea.
                    2. perm23
                      perm23 9 января 2020 08: 48 nuevo
                      +1
                      ¿Dónde está el error de liderazgo en los Estados Unidos y no su estupidez? lo que tienen derecho a hacer lo que quieran. Su estupidez no es un error. esa podredumbre destruyó el avión. pero que creen que lo que están haciendo es correcto. y sobre defensa aérea aquí, ciertamente escribes tonterías para derribar el avión al despegar. cerca de la cuidad. que no es disparado por el enemigo. Esta es ciertamente tu estupidez.
        2. bober1982
          bober1982 9 января 2020 08: 13 nuevo
          +2
          Para la aviación, esto es muy relevante, aunque, por supuesto, no lo llamaría estupidez, en el entendido de que lo entendemos. En algunos casos, me refiero a accidentes de aviación, las acciones del piloto (tripulación) simplemente no se prestan a ninguna explicación, y la calificación de la propia tripulación es alta. Gran experiencia de vuelo, clase alta no ayuda, pero sucede que duele. Esta es una propiedad humana: entrar en un estupor, luego los estúpidos errores que mencionaste comienzan a continuación.
          1. Vyacheslav Viktorovich
            Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 08: 47 nuevo
            -3
            Y el error del piloto, por supuesto, es bastante posible, pero hay una extraña coincidencia: los pilotos realizan decenas de miles de vuelos todos los días, no todos los días y todos los años, cometen una cadena de errores que conducen a un accidente completo, pero si el Boeing ucraniano realmente cayó esta vez errores, es muy extraño que sucedió en el país que realizó el ataque militar, y fue el día en que ella hizo el ataque. La probabilidad de una coincidencia tan accidental es muy, muy pequeña.
            1. bober1982
              bober1982 9 января 2020 08: 59 nuevo
              0
              Cita: Vyacheslav Viktorovich
              La probabilidad de una coincidencia tan accidental es muy, muy pequeña.

              Sí, todo parece extraño, aunque no hay nadie ni beneficio para nadie, ¿por qué motivo?
              1. Vyacheslav Viktorovich
                Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 01 nuevo
                -2
                A veces las personas simplemente cometen errores. Defensas en particular.
            2. tihonmarina
              tihonmarina 9 января 2020 09: 42 nuevo
              +1
              Cita: Vyacheslav Viktorovich
              sucedió muy extraño en el país que realizó el ataque militar, y fue el día en que lanzó el ataque.

              Bueno, finalmente, también llegaste a la conclusión de que no hay rarezas, y todas ellas se sienten atraídas por Irán. Pero esto ya es muy extrañoDe aquí la conclusión es "¿Quién se beneficia de ello?" Pero una cosa se puede decir "Solo que no a Irán", así como con el malasio "No a Rusia".
              1. Vyacheslav Viktorovich
                Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 46 nuevo
                -3
                Está citando incorrectamente. Perdimos la palabra "si", que es la clave del significado del comentario.
  • Stas157
    Stas157 9 января 2020 07: 51 nuevo
    +4
    . Ucranianos había un mínimo - tripulación, tripulación de cabina y dos pasajeros. La mayoría fueron ...

    Un poco aliviado. Aunque no son hermanos, su dolor es más fuerte que cualquier otro.
    1. perm23
      perm23 9 января 2020 08: 04 nuevo
      -1
      pero no hermanos oh, qué feliz cuando pasa algo con nosotros.
      1. Stas157
        Stas157 9 января 2020 08: 07 nuevo
        +6
        Cita: perm23
        pero no hermanos oh, qué feliz cuando pasa algo con nosotros.

        ¿Propones hacer lo mismo?
        1. perm23
          perm23 9 января 2020 08: 09 nuevo
          +1
          Por supuesto no. El hombre siempre debe permanecer. Solo recuerda algunos de nuestros no hermanos. cómo se comportan
          1. Stas157
            Stas157 9 января 2020 08: 12 nuevo
            +6
            Cuando ocurren problemas con un pariente, a menudo sucede que no recuerdas los viejos insultos. Usted dijo correctamente sobre la humanidad.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 9 января 2020 09: 43 nuevo
      +1
      Cita: Stas157
      Un poco aliviado. Aunque no son hermanos, su dolor es más fuerte que cualquier otro.

      Pero también siento pena por todos, especialmente porque hay muchos niños. Reino de los cielos para ellos.
      1. Stas157
        Stas157 9 января 2020 09: 53 nuevo
        +3
        Cita: tihonmarine

        Y yo todos iguales lo siento, especialmente porque hay muchos niños. Reino de los cielos para ellos.

        ¿Y cerca y lejos? ¡Qué caso tan inusual! ¿Quizás los pequeños rusos e iraníes con canadienses son tan distantes para ti?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 9 января 2020 10: 30 nuevo
          +1
          Cita: Stas157
          ¿Quizás para ti, los pequeños rusos e iraníes con canadienses son igualmente distantes?

          Para mí no hay lejanos ni cercanos, y el problema no tiene nacionalidad.
          1. Stas157
            Stas157 9 января 2020 10: 44 nuevo
            +4
            Cita: tihonmarine
            Para mí no hay lejos ni cerca

            Y parientes y círculo cercano, ¿no? Ah ... ¡Entonces está claro!
  • Pulpo
    Pulpo 9 января 2020 08: 16 nuevo
    +1
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    montó una teoría de la conspiración a través de un puerto múltiple.

    Leí esto en el titular "La catástrofe en Irán evoca asociaciones con el MH-17" y creo que no se atrevieron, como Solovyov con el estilo italiano de Rusia el otro día. Estoy mirando el artículo, y dentro del plan habitual de Dulles, qué demonios, nada nuevo.

    Pensé que incluso los sistemas de defensa aérea montados en el colchón que alcanzaron los 600 km aparecerían (aparecieron en RenTV ayer), pero ni siquiera lo son.

    Y realmente hay similitudes. Así como los partidarios de la espiritualidad derribaron algunas personas universales en ese momento, esta vez también. Trudeau metió la lengua, aparentemente, cose calcetines tópicos audaces para tal ocasión. Para el bingo completo, alguien (¿Ucrania?) Debe exigir un tribunal internacional en la ONU, y se debe prometer a Rusia por solidaridad con los espiritualmente cercanos. Girkin no fue a Teherán.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 9 января 2020 09: 48 nuevo
      0
      Cita: Pulpo
      Girkin no fue a Teherán.

      Y Bashirov con Pavlov.
  • Elena Zakharova
    Elena Zakharova 9 января 2020 08: 54 nuevo
    +5
    ¿Probablemente crees a priori que Estados Unidos no puede estar involucrado en este desastre?
    1. Vyacheslav Viktorovich
      Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 08: 59 nuevo
      -3
      Y probablemente a priori piense que cualquier probabilidad es igual al 50%, y es imposible hacer estimaciones más precisas.
      1. Elena Zakharova
        Elena Zakharova 9 января 2020 09: 02 nuevo
        +7
        Personalmente, creo que no se puede descartar ninguna versión.
        Con demasiada frecuencia, la caída de Boeing coincide con la línea general de política aplicada por el Departamento de Estado.
        Es como un as de triunfo que Estados Unidos siempre saca en situaciones como esta.
        1. Vyacheslav Viktorovich
          Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 10 nuevo
          -3
          Personalmente, también creo que no se puede descartar ninguna versión, ni siquiera la teoría de la conspiración. Pero las declaraciones https://ru.rationalwiki.org/wiki/Extraordinary requieren pruebas extraordinarias, y en la conciencia filistea, creer en la teoría de la conspiración es tan fácil y con la misma presunción de certeza que la creencia de que mañana por la mañana será al amanecer y al atardecer.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 января 2020 09: 21 nuevo
            +1
            Cita: Vyacheslav Viktorovich
            y en la conciencia filistea, creer en la teoría de la conspiración es igual de fácil

            ¿Y de dónde sacaste la idea de que ella es una simple laica?
            1. Vyacheslav Viktorovich
              Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 23 nuevo
              -3
              No dije esto, y no estoy en absoluto inclinado a cambiar a personalidades.
          2. Elena Zakharova
            Elena Zakharova 9 января 2020 09: 38 nuevo
            +6
            Los pensamientos sobre la teoría de la conspiración no aparecen desde cero, sino en una serie de eventos sucesivos, donde el estrecho interés de un solo participante en el conflicto es claramente visible: los Estados Unidos.
            1. Vyacheslav Viktorovich
              Vyacheslav Viktorovich 9 января 2020 09: 48 nuevo
              -4
              Escribí anteriormente: esta serie es una muestra sesgada.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 9 января 2020 09: 50 nuevo
          +2
          Cita: Elena Zakharova
          Con demasiada frecuencia, la caída de Boeing coincide con la línea general de política aplicada por el Departamento de Estado.

          Y algo coincidencias muy frecuentes.
          1. Pulpo
            Pulpo 9 января 2020 16: 26 nuevo
            -1
            Cita: tihonmarine
            Y algo tan frecuente coincidencias

            Durante todo el período de operación de 737 accidentes mayores fueron 211 veces. Por ejemplo, en 2018 hubo 8 accidentes, incluidos 2 accidentes con grandes víctimas.

            Firmar estos 8 accidentes en la agenda del Departamento de Estado?
  • Vol4ara
    Vol4ara 9 января 2020 10: 20 nuevo
    0
    Cita: Vyacheslav Viktorovich
    Un análisis típico de un pensionista militar bajo una pila de vodka, la teoría de la conspiración atravesó un puerto múltiple.

    Esto no es más que una versión, y cada uno de los lectores tiene derecho a apoyarlo, refutarlo o incluso burlarse de él.
    Gracias.

    También me pareció que tiraba de un búho en un globo terráqueo.
  • Yuri Nemov
    Yuri Nemov 9 января 2020 12: 27 nuevo
    +2
    ¿Y qué es un pensionista militar, no un experto? Kissinger todavía está utilizando a los Estados Unidos como experto, y ya se le ha asignado el absentismo escolar en el cementerio.
  • 210ox
    210ox 9 января 2020 06: 32 nuevo
    +2
    Las personas sensibles en vna hacen una pregunta. ¿Pero vale la pena contactar al provocador y terrorista internacional, los Estados Unidos? Condolencias a las familias y amigos de los fallecidos.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 9 января 2020 06: 48 nuevo
    +2
    Y tomar y prohibir los vuelos de Boeing, debido a la "alta probabilidad de marcadores y provocaciones del país fabricante".
    1. tihonmarina
      tihonmarina 9 января 2020 09: 51 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_2U
      Y tomar y prohibir vuelos de Boeing,

      Entonces, qué problema, cerca, no me importa.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 января 2020 10: 32 nuevo
        +1
        ¡Sí, hace mucho tiempo que no corren el riesgo de volar por mi departamento!
        1. tihonmarina
          tihonmarina 9 января 2020 11: 23 nuevo
          +1
          Cita: Vladimir_2U
          ¡Sí, hace mucho tiempo que no corren el riesgo de volar por mi departamento!

          Respeto significa.
  • Winnie76
    Winnie76 9 января 2020 06: 51 nuevo
    0
    Información interesante: al mismo tiempo en Israel, los mismos problemas con el motor en un Boeing 737. De alguna manera es extraño. Parece marcadores en el sistema de control
    https://cont.ws/@Nyka/1550792
    1. abrakadabre
      abrakadabre 9 января 2020 08: 16 nuevo
      +3
      Es raro de alguna manera. Parece marcadores en el sistema de control
      No me sorprenderá que este es un marcador que permite que el mismo orden de señal vía satélite deje caer el avión. Y lo más probable es que este desarrollo sea bastante reciente. Probable prueba de este marcador: ¿recuerdas que hace unos años el Boeing de Malasia desapareció en el océano?
      1. tihonmarina
        tihonmarina 9 января 2020 11: 26 nuevo
        +1
        Cita: abrakadabre
        No me sorprenderá que este es un marcador que permite que el mismo orden de señal vía satélite deje caer el avión.

        Volar aviones domésticos. Doy consejos y publicidad gratis.
  • Rocket757
    Rocket757 9 января 2020 06: 56 nuevo
    -1
    La fantasía de algunos es incurable ... estamos esperando los resultados de la investigación.
  • Pesimista22
    Pesimista22 9 января 2020 07: 11 nuevo
    -2
    Aquí en Reuters lo que escriben:
    Según una investigación preliminar sobre las causas del accidente del avión Boeing-737 de Ukraine International Airlines, los investigadores descartaron la posibilidad de que el avión pudiera ser derribado por un cohete.

    Una fuente de los servicios de inteligencia canadienses dijo a Reuters que hay evidencia de un mal funcionamiento técnico en el avión, lo que provocó el accidente. La causa probable es el sobrecalentamiento de uno de los motores de la aeronave.
  • Andrey vov
    Andrey vov 9 января 2020 07: 28 nuevo
    0
    Las autoridades iraníes no entregarán las llamadas cajas negras a los empleados de Boeing y no se les permitirá examinarlas, anunciaron oficialmente las autoridades. El 6 de enero, el avión estaba en mantenimiento, la pregunta es ¿a dónde fue y por qué fuerzas y medios? ¿Quizás a partir de ahí "crecen las orejas"? Así que no corramos por delante del parvoz
  • bober1982
    bober1982 9 января 2020 07: 29 nuevo
    +2
    Y por qué el autor de esta nota afirma sobre la versión oficial anunciada: un mal funcionamiento técnico, y la parte ucraniana rechazó esta versión y la iraní, señalando que las causas del desastre solo pueden discutirse después de una investigación completa.
    Puede estar de acuerdo con la opinión de que se pueden decir muchas cosas bajo una pila de vodka.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 9 января 2020 07: 45 nuevo
    +1
    Sí, Canadá comenzó a retirar a sus combatientes de Irak, por lo que recibió un saludo de Estados Unidos. Baste recordar el Boeing alemán que cayó en los Alpes, cuando Alemania se comportó "incorrectamente" ante las exigencias de Estados Unidos.
  • Esaul
    Esaul 9 января 2020 08: 17 nuevo
    +2
    El hecho de que el avión se estrelló accidentalmente precisamente en este momento y en este lugar no tiene sentido. Tal posibilidad es posible 1 en un millón. Entonces, con casi un 100% de probabilidad, fue derribado, a juzgar por los acontecimientos: los estadounidenses. E Irán tiene evidencia de eso, de lo contrario, Trump no habría rechazado una respuesta militar, es decir, aparentemente estuvo de acuerdo en algo.
    Y cómo derribaron es otra pregunta, posiblemente con un láser de un satélite.
    1. Egoza
      Egoza 9 января 2020 10: 40 nuevo
      +1
      Y cómo derribaron es otra pregunta, tal vez un láser de un satélite


      Bueno, existe esa opción ... Sin embargo, no tengo dudas de que la investigación se quedará estancada como con el Boeing ucraniano, si así se acuerda.
      Las autoridades iraníes dijeron que el accidente podría haber ocurrido debido a un mal funcionamiento técnico. Sin embargo, una fuente de las Fuerzas Armadas del país dijo al portal Live Report que la causa de la tragedia podría ser un misil lanzado por un avión no tripulado de las Fuerzas Armadas de los EE. UU.

      La credibilidad de esta versión se evidencia en el UAV MQ-1 Predator que se encuentra en las cercanías de Teherán, que solo está en servicio con el ejército de los EE. UU.
  • 75Sergey
    75Sergey 9 января 2020 08: 23 nuevo
    0
    Es de alguna manera extraño atraer la defensa aérea de Irán aquí, con qué susto, pero los estadounidenses podrían fácilmente, especialmente porque su bombardeo fue justo en ese momento.
    No son los primeros en derribar aviones civiles iraníes.
  • Jamon
    Jamon 9 января 2020 08: 28 nuevo
    0
    la segunda vez tienen miedo de provocar tanta provocación ... ¡demasiado pálido! ¡y qué necesitarían para jugar correctamente, necesitan Ucrania! y simplemente no está allí en el Medio Oriente
  • Snigir
    Snigir 9 января 2020 08: 31 nuevo
    +1
    Buen artículo. El autor de REN-TV necesita trabajar matón
  • BAI
    BAI 9 января 2020 08: 51 nuevo
    +1
    Una investigación del desastre será llevada a cabo por una comisión compuesta por representantes tanto del país donde ocurrió el incidente (Irán) como de los estados que poseen el avión y sus fabricantes. Es decir, Ucrania y los Estados Unidos.

    Bueno, Irán simplemente no permitirá que el tilo pase de contrabando.
  • Zaurbek
    Zaurbek 9 января 2020 09: 17 nuevo
    0
    Por cierto, ¿quién recuerda cuánto fue y cuánto tiempo el ruido después del desastre con el SSZH100 en Moscú? Y el alma y la construcción se volvieron. Y ahora el tercer B737 está cayendo y no hay ruido ... ¿dónde están los expertos?
    1. bober1982
      bober1982 9 января 2020 09: 24 nuevo
      0
      Cita: Zaurbek
      donde estan los expertos

      No sabremos la verdad, como dicen los expertos.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 января 2020 09: 39 nuevo
        0
        En los Estados Unidos, cavan bien bajo Boeing, solo silencian en los mercados de exportación ... pero en nuestro YouTube, ¡vea a un conjunto de expertos sobre el tema de los accidentes de PPC! Y silencio.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Kig
      Kig 14 января 2020 08: 31 nuevo
      0
      Cita: Zaurbek
      Por cierto, ¿quién recuerda cuánto fue y cuánto tiempo el ruido después del desastre con el SSZH100 en Moscú? Y el alma y la construcción se volvieron. Y ahora el tercer B737 está cayendo y no hay ruido ... ¿dónde están los expertos?


      Pues tú das. SSJ no se cayó, pero regresó al aeródromo debido a un mal funcionamiento, y se derrumbó durante un aterrizaje forzoso. Y este desafortunado fue derribado por un cohete. ¿Crees que hay una diferencia?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 14 января 2020 16: 51 nuevo
        -1
        Destruido por un aterrizaje inadecuado ... y dos Boeings antes de eso, ¿también derribado por un cohete?
  • K-50
    K-50 9 января 2020 09: 23 nuevo
    +1
    En general, para resumir, podemos decir, bueno, o aconsejar a quienes vuelan aviones.
    A la hora de comprar un billete para este o aquel vuelo, probablemente deberías prestar atención al avión que realiza el transporte y si es un Boeing, entonces probablemente deberías pensar si el despegue es tan importante para ti, sin la posibilidad de un aterrizaje suave.
    Después de todo, si se confirma, y ​​con el tiempo todo puede estarlo, entonces espera a que los pines locos quieran volver a utilizar las capacidades de software indocumentadas de la aeronave de esta empresa, ¿es como vagar por un campo minado y esperar un "bang" o no?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 января 2020 09: 41 nuevo
      -1
      He estado volando a menudo ... No tenemos B737 NG. Solo se ordenaron, pero no se escucha ninguna entrega. Volé a An 148, que cayó, (Saratov), ​​vuelo al SSJ, cada año hay más de ellos y no hay escapatoria.
    2. Karislav
      Karislav 9 января 2020 10: 34 nuevo
      -1
      sperjet! ¡solo él! ¡¡Todos nuestros ministros y oligarcas "vuelan" en él !!
  • Karislav
    Karislav 9 января 2020 10: 33 nuevo
    -3
    Bueno, ya pasamos al piloto Voloshin con los combatientes, los cadáveres tampoco estaban frescos (el autor nuevamente pisa el mismo rastrillo), todos gritaron que el cohete aire-aire ... luego resultó que el BUK ... chicos de reputación ...
  • ZAV69
    ZAV69 9 января 2020 10: 59 nuevo
    0
    Cita: Pulpo
    Pensé que incluso los sistemas de defensa aérea montados en el colchón que alcanzaron los 600 km aparecerían (aparecieron en RenTV ayer), pero ni siquiera lo son.

    ¿Cuánto dispara un aguijón? Solo en los motores inducidos. No hay necesidad de arte militar especial en el tablero de despegue desde la puerta de enlace.
  • Ingeniero
    Ingeniero 9 января 2020 11: 20 nuevo
    +1
    ¿La administración del sitio no se preocupa por su reputación? ¿Por qué están aquí las teorías del amarillo y la conspiración?
    1. Larisa Byvsheva_3
      Larisa Byvsheva_3 10 января 2020 15: 48 nuevo
      -1
      Como estás aquí, obviamente no te importa.
  • dgonni
    dgonni 9 января 2020 12: 21 nuevo
    +1
    Cambiando en el aire por una razón. La aerolínea pertenece a Bene Kolomoisky. Por lo tanto, es mejor guardar silencio que hablar. Porque el botín conquista el mal.
    PD ¿Cuál es la similitud con MN-17 que personalmente no entendí! UIA Samol cayó durante una escalada con un incendio y se derrumbó cuando cayó al suelo. Boeing de Malasia cayó desde una altura de más de 10000 metros colapsando en el aire. Gran parecido con el autor, ¿verdad?
    1. iouris
      iouris 10 января 2020 13: 17 nuevo
      -1
      Cita: dgonni
      Samol

      Estos comentarios deben eliminarse sin piedad. El sabotaje contra nuestro lenguaje debe ser suprimido. Sí, y con la lógica del autor del post es muy malo.
      1. dgonni
        dgonni 10 января 2020 16: 03 nuevo
        -1
        ¡Te diré un terrible secreto! ¡Para los pilotos, los pasajeros de la jerga se llaman pax! Entonces, de repente, ¿no es así?
    2. Larisa Byvsheva_3
      Larisa Byvsheva_3 10 января 2020 15: 47 nuevo
      -1
      Chu a ti de nuevo! ¡Las similitudes en las armas rusas, luego Buk, luego Thor! Bueno, eres un venado!
  • iouris
    iouris 9 января 2020 12: 28 nuevo
    +1
    Bueno, en primer lugar, el hecho de que sea Boeing quien se caiga, aunque puede ser un accidente ... El hecho de que los estados que van a ser destruidos (y algunos ya han sido destruidos) sean declarados culpables de la muerte de pasajeros es una regla. En segundo lugar, la falla del motor, muy probablemente, no podría tener tales consecuencias, y la imagen de la dispersión de los escombros, aparentemente (yo mismo no lo vi, pero lo escuché), indica una explosión de avión. El resultado de una destrucción explosiva de una aeronave puede ser no sólo "influencia externa" (por ejemplo, un misil con un TGS lanzado por error o intencionalmente), sino también un sabotaje. Un sabotaje puede llevarse a cabo sin el uso de explosivos; un avión (especialmente el más nuevo) puede ser influenciado a través de Internet.
  • toha124
    toha124 10 января 2020 13: 15 nuevo
    0
    Pero es interesante, pero ¿tienen los estadounidenses la capacidad técnica de derribar a Boeings de forma remota, bajo comando? Estrictamente si es necesario.
  • Larisa Byvsheva_3
    Larisa Byvsheva_3 10 января 2020 15: 45 nuevo
    -1
    El tercer Boeing en poco tiempo.