Military Review

"El Sejm actúa como durante la Inquisición": Polonia responde a las palabras de Maria Zakharova

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En Polonia, no dejaron sin reacción la nota de la representante oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zakharova, en Facebook. En su página en la red social, Maria Zakharova señaló que el Sejm polaco actual actúa de hecho de la misma manera que la Inquisición alguna vez actuó. Esta interpretación fue dada por el representante oficial del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia en relación con la decisión del Parlamento polaco sobre histórico memoria


Nota de Maria Zakharova:

"El Sejm de la República de Polonia condena las declaraciones provocativas y falsas de representantes de las más altas autoridades de la Federación de Rusia, que están tratando de responsabilizar a Polonia por comenzar la Segunda Guerra Mundial", dice la resolución. "La grandeza de una nación y las relaciones entre países no pueden basarse en mentiras y falsificaciones de la historia". - dice el documento. "Parece que, como durante la Inquisición, la ciencia fue declarada herejía por el Sejm polaco, y los defensores de los hechos históricos fueron acusados ​​de brujería. Así es como la ideología conquista la verdad.

Maria Zakharova resume:

Pero la verdad es registrada por el Tribunal de Nuremberg. Si el Sejm polaco duda de sus decisiones, es necesario decirlo. Este enfoque tiene sus propias calificaciones: una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial.

En una importante publicación polaca, "Rzeczpospolita", se publicó material que presentaba la declaración de Maria Zakharova. El autor recordó que el Sejm polaco reaccionó "forzadamente" con su resolución a las declaraciones de Vladimir Putin y otros representantes de las autoridades rusas sobre la participación del ejército polaco en 1938 en la división de Checoslovaquia y las promesas del embajador polaco de erigir un monumento a Hitler en Varsovia para la posible implementación de la idea de expulsar a los judíos de Europa a África.

Uno de los lectores de la publicación polaca escribe que si hay una "gran Rusia" o una "gran Unión", esto "en cualquier caso será una amenaza para Polonia".

Como puede ver, en Polonia continúan aplicando el contexto histórico solo porque es beneficioso para la propia Polonia: si alguien trata de plantear el tema de la justicia histórica, esto se llama una "amenaza para Polonia". Al mismo tiempo, las propias autoridades polacas se refieren constantemente a la historia y declaran que Polonia "fue víctima de la Segunda Guerra Mundial". El hecho de que Polonia actuó como agresor y ocupante en 1938 en Varsovia no solo no se reconoce, sino que también está prohibido recordar esos eventos a nivel legislativo.
96 comentarios
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  1. Gardamir
    Gardamir 10 января 2020 13: 04
    -9
    Para mí personalmente, Zakharov, quien dijo que Stalin es peor que Hitler, es el mismo rusófobo que los polacos.
    1. Dorz
      Dorz 10 января 2020 13: 08
      +1
      ... en Polonia continúan aplicando el contexto histórico.

      Sobre el tema, un artículo interesante en una publicación respetada:
      https://aif.ru/society/history/kelcevskaya_reznya_zachem_skryvayut_pravdu_o_samom_massovom_evreyskom_pogrome
      1. Andrzej k
        Andrzej k 10 января 2020 19: 40
        +2
        No niego que ocurrió el pogrom, pero hacer este descubrimiento es una exageración. En cualquier caso, ¿desde cuándo el pogrom en Kielce ha sido el pogrom más masivo de los judíos? Incluso en Polonia solo durante la Segunda República Polaca,

        La masacre en Lviv en 1918 fue de aproximadamente 150 víctimas, en Brzezany - 191 víctimas, y más tarde la masacre en Lyudmilovka cometida por los comunistas polacos - alrededor de 100 víctimas ... Entonces, Polonia tiene algo de lo que avergonzarse y disculparse :-(


        Pero no solo Polonia:
        “Pogromos de judíos en el Imperio ruso: las olas de pogromos antisemitas que tuvieron lugar en el Imperio ruso en 1881-1884 y 1903-1906, afectaron principalmente a la población judía que vivía en la zona de asentamiento.
        En 1881-1884 hubo alrededor de 250 pogromos y excesos, mientras que en 1903-1906 los judíos llevaron a cabo pogroms en 64 ciudades y 626 ciudades y pueblos ".
        1. Dorz
          Dorz 11 января 2020 10: 34
          +2
          El mensaje principal en el artículo no es sobre el pogrom, sino sobre las razones del silencio de los hechos y los beneficiarios de la reescritura del historial. triste
          1. Severok
            Severok 12 января 2020 00: 35
            +1
            Cuánto no recibí información sobre la nobleza y el pshek, cuántos no leí las declaraciones de sus líderes, cuántos no sabía sobre sus políticas desde la época de Yaroslav el Sabio, en todo momento sus poderes se han distinguido por la ambición, la arrogancia, la arrogancia, la locuacidad, la jactancia, la servidumbre al poder y la codicia. al enriquecimiento Y en todo momento, su élite votó exclusivamente por intereses egoístas y apreciaba su egocentrismo, sin ser tímidos sobre los medios para lograr sus objetivos personales. Incluyendo en la enseñanza politizada de la historia, por la declaración acerca de la cual recibí un montón de desventajas, pero de hecho nada ha cambiado en Polonia de eso, así como en Rusia.
    2. Invoce
      Invoce 10 января 2020 13: 10
      + 13
      Cita: Gardamir
      Para mi personalmente Zakharov quien dijo que Stalin era peor que Hitler, el mismo rusófobo que los polacos.

      ¿Nada confundido? riendo
      ¿Y qué tiene que ver Mark Zakharov con eso?
      1. Gardamir
        Gardamir 10 января 2020 13: 21
        -19
        Y mientras el teléfono inteligente se corrige, por ejemplo, escribí el apodo del nazi principal con uno pequeño.
        Entonces el intento de proteger a Masha fracasó.
        1. Sayan
          Sayan 10 января 2020 13: 26
          + 12
          Cita: Gardamir
          Y mientras el teléfono inteligente se corrige, por ejemplo, escribí el apodo del nazi principal con uno pequeño.
          Entonces el intento de proteger a Masha fracasó.

          Vaya a la configuración de su teléfono inteligente y apague el editor automático. Y no mientas: Zakharov no dijo tal cosa.
          1. Invoce
            Invoce 10 января 2020 13: 37
            0
            Gardamir Escuché algo, pero no me puse al día ... Hablé para elevar la calificación ... negativas
            Mark Zakharov fue manchado con declaraciones contra I. Stalin, ¡pero el difunto es bueno o nada! Fue hace mucho tiempo, y necesitaba dinero en los albores de la formación del capitalismo liberal de ventas liberales en Rusia ...
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 января 2020 13: 39
              + 10
              Cita: Invoce
              ¡pero el difunto es bueno o nada!

              Bien o nada más que la verdad.
            2. Gardamir
              Gardamir 10 января 2020 14: 14
              -6
              Señor, otro troll en mi cabeza. 100% entiendo perfectamente lo que quiero decir Masha Zakharovu.
            3. UFPB
              UFPB 10 января 2020 14: 21
              +4
              "Sobre los muertos, o es bueno o es la verdad". - así dice el proverbio, no es tu invención.
          2. RUSS
            RUSS 10 января 2020 14: 33
            -8
            Cita: Sayan
            . Y no mientas: Zakharov no dijo tal cosa.

            Ella habló y luego trató de salir.
            1. Elena Zakharova
              Elena Zakharova 10 января 2020 21: 54
              0
              ¿Hay un enlace a tal declaración?
              ¿O, como siempre, una declaración desde el techo?
          3. Senya Sem
            Senya Sem 11 января 2020 05: 25
            0
            Vaya a la configuración del teléfono inteligente y apague el editor automático
            Lo que, entonces, no podrá escribir en absoluto.
        2. Invoce
          Invoce 10 января 2020 13: 31
          +5
          Cita: Gardamir
          Y mientras el teléfono inteligente se corrige, por ejemplo, escribí el apodo del nazi principal con uno pequeño.
          Entonces el intento de proteger a Masha falló.

          riendo Mira la calificación de tus errores. Y corrígete "el intento PASADO-Fallido" riendo
    3. Olis
      Olis 10 января 2020 13: 16
      -4
      Para mí personalmente, Zakharov, quien dijo que Stalin es peor que Hitler, es el mismo Russophobe

      Stalin era georgiano, no ruso, por lo que sería más apropiado llamar a Zakharov fobia georgiana. riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
    4. Les
      Les 10 января 2020 13: 23
      + 17
      Cita: Gardamir
      quien dijo que Stalin era peor que Hitler,

      Uh ... Lo siento, pero ¿tienes un enlace al "texto directo" de Zakharova? Con solo leer su comentario, traté de encontrar estas palabras durante unos buenos 15 minutos, pero solo la "ira justa" de los comentaristas de este evento se publica en la red. Y no encontré declaraciones específicas. Me gustaría leer o escuchar sus palabras yo mismo y, en consecuencia, determinar mi opinión sobre este tema.
      1. Invoce
        Invoce 10 января 2020 13: 37
        0
        Gardamir Escuché algo, pero no me puse al día ... Hablé para elevar la calificación ... negativas
        Mark Zakharov fue manchado con declaraciones contra I. Stalin, ¡pero el difunto es bueno o nada! Fue hace mucho tiempo, y necesitaba dinero en los albores de la formación del capitalismo liberal de ventas liberales en Rusia ...
      2. costo
        costo 10 января 2020 13: 39
        +4
        Los colegas confunden: que Stalin habló peor que Hitler, no M. Zakharova, sino Narusev
      3. Stirbjorn
        Stirbjorn 10 января 2020 13: 45
        +5
        Cita: Menos
        Uh ... Lo siento, pero ¿tienes un enlace al "texto directo" de Zakharova?
        Iluminar guiño
        1. Les
          Les 10 января 2020 14: 02
          +1
          El primer comentario es sobre nada en absoluto. Y el segundo, ¿dónde están las palabras de Roman? ¿Que es todo esto? Hasta ahora, esto es más como sacarlo de contexto. Exactamente también encontré en la red, pero sin las palabras de sus oponentes de qué se trata el discurso, me disculparán, no se puede emitir un juicio. Nuevamente, en palabras de Gardamir fue que "Stalin es peor" que el cabo poseído. Lo que dio como ejemplo, hasta ahora, es similar a "tirar de un búho en el globo terráqueo". Y a mí, personalmente, me gustaría entender este tema.
        2. Alex Justice
          Alex Justice 10 января 2020 17: 45
          -8
          Pol Pot destruyó un tercio de la población. Chile, muchos otros países.
          Stalin y Lenin, por supuesto, superaron a todos.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 11 января 2020 19: 13
          0
          Yo tampoco pensé que ella fuera una "mala dama".
      4. El comentario ha sido eliminado.
        1. Les
          Les 10 января 2020 14: 39
          +2
          Cita: RUSS
          https://skeptimist.livejournal.com/2954937.html

          Stibjorn justo encima de los mismos recortes mostrados. Y luego vienen los pensamientos del autor del artículo. Pero gracias de todos modos. En la red, por cierto, tampoco hay nada además de esto.
      5. Gardamir
        Gardamir 10 января 2020 19: 45
        0
        [cita] enlaces a "texto directo" de Zakharova? [/ cita]
        https://yablor.ru/blogs/mariya-zaharova-stalin-huje-gitlera/5793423
        o aqui
        http://www.nakanune.ru/news/2016/3/2/22429251/
        [cita] Se le objetó de manera amistosa: "María, no seas liberal y no seas modesta con Stalin: sus métodos siempre han sido útiles para Rusia". Y luego Zakharova entregó su perla principal, después de lo cual miles de personas en el país levantaron las manos decepcionadas. "Los líderes que destruyeron a su propia gente arden en el infierno con el doble de brillo que los que destruyeron al extraño", dijo la portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia.

        La frase es más que conocida. No puede haber error: en la primera parte se refería a Stalin (esto se puede ver en el contexto), mientras que la segunda siempre, sin excepción, se refiere a Hitler. "Stalin es peor que Hitler", postuló de hecho la "cabeza parlante" del departamento de política exterior, tan pronto como se enfrascó en expresar sus propios pensamientos a las XNUMX am.

        Nadie le sacó la lengua. Nadie venció la frase fatal bajo tortura. Obviamente, para Zakharova este juicio es natural. Se adapta fácilmente a ideas personales sobre la historia del país.
        1. Les
          Les 10 января 2020 20: 22
          +1
          Sí, mira, gracias. Creo que dibujar la comparación de Stalin con el Fuhrer con este diálogo no es correcto. Lo explicaré. Si digo que un ladrón de bancos es peor que un pintor, entonces también me pueden presentar una comparación de estas dos figuras sobre la misma base. Para Stalin aparece como uno de los atacantes en el carro del Tesoro, y el futuro Fuhrer vivió alrededor de los mismos años escribiendo pinturas y postales.
          Gracias por los enlaces y por copiar las palabras de otras personas. Sin embargo, según tengo entendido, ahora es imposible encontrar el texto completo del diálogo y solo las frases individuales aparecerán en la red ... Con comentarios relevantes de las partes interesadas.
          1. Gardamir
            Gardamir 10 января 2020 20: 38
            +3
            Si digo que un ladrón de bancos es peor que un pintor,
            Aquí eres un poco falso, debes tomar esas acciones que sean duraderas y superen a todos los demás actos.
    5. espíritu
      espíritu 10 января 2020 13: 25
      +4
      Entonces esta persona no puede tener una opinión) ella solo defiende la opinión de su maestro, a quien no le gustaba realmente la URSS, si mañana dice que Stalin era el mejor líder del mundo, esta persona se sentará en un zombie con una camiseta con su imagen hi
      1. Aeródromo
        Aeródromo 10 января 2020 13: 46
        +4
        "El Sejm actúa como durante la Inquisición": Polonia responde a las palabras de Maria Zakharova
        no ... Los polacos necesitan ser razonados, sin PORO ... siempre que haya una oportunidad ... espero que escuchen y presten atención ... si el antagonismo es genial, por qué hay ... no nos amas ... te "amamos" más de una vez ... cálmate, solo vive tranquila y ya está. no te notaremos demasiado, solo quédate callado. y todo irá bien. no actúes como la novia "pinchada" del "adicto". Y todo saldrá bien. intercambiamos ... vamos, estamos en silencio, ya está bien. guiño de lo contrario ...
    6. Olgovich
      Olgovich 10 января 2020 14: 36
      0
      Cita: Gardamir
      Para mí personalmente, Zakharov, quien dijo que Stalin es peor que Hitler, es el mismo rusófobo que los polacos.

      Zakharova:
      А la verdad esta arreglada Tribunal de Nuremberg. Si el Sejm polaco duda de sus decisiones, es necesario decir esto

      y ella es absolutamente derechos

      como el artículo:
      en 1938 Polonia actuó como agresor y ocupante

      Eso es formular en RESOLUCIONES de la Duma del Estado Rusia enviará al Parlamento Europeo, que reescribirá Nuremberg.

      Primero condene a Roosevelt y Churchill.
    7. El comentario ha sido eliminado.
  2. olhon
    olhon 10 января 2020 13: 05
    +5
    Los polos están atascados. Durante mucho tiempo ya es necesario proporcionar los datos de la inteligencia polaca sobre los lanzamientos de los Thors en Teherán.
    1. cniza
      cniza 10 января 2020 13: 20
      +3
      El propietario aún no ha dado una orden ...
  3. Alexander Suvorov
    Alexander Suvorov 10 января 2020 13: 08
    +6
    Como Polonia era una hiena de Europa, así permaneció. A simple vista, ven una mota, pero en sus registros no se dan cuenta.
    1. Artunis
      Artunis 10 января 2020 13: 25
      +4
      Más probablemente una prostituta.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 10 января 2020 13: 31
        +4
        Bueno, Churchill incluso los llamó hiena, y en cuanto a la prostitución, están compitiendo con Ucrania por el título honorífico de los tutki más perdonados * perdonados * perdonados * en Europa. Y, no, me olvidé de las tribus, tampoco les importa lo siento * Turquía. En general, Estados Unidos en Europa no se quedará sin sexo.

        PD Me pregunto por qué tienes escrita la palabra prostituta, pero ¿está bloqueada para mí?
    2. businessv
      businessv 10 января 2020 19: 56
      +2
      Cita: Alexander Suvorov
      Como Polonia era una hiena de Europa, así permaneció.

      No queda nada más que hacer que repetir su comentario una semana antes: el hecho es que Polonia no puede ser un estado independiente, lo han demostrado muchas veces con sus estúpidas travesuras a sus vecinos, como resultado de lo cual se convirtieron en las afueras del país, hacia las cuales tomaron acciones agresivas. También fueron Rusia. En este sentido, han desarrollado un complejo de inferioridad permanente que, una y otra vez, intentan ahogar con sus estúpidas travesuras y el chovinismo de la Gran Polonia. Gente enferma, que Dios los bendiga. hi
      1. Andrzej k
        Andrzej k 11 января 2020 13: 09
        +3
        Desafortunadamente, pero el nivel de las autoridades polacas actuales está influenciado por muchos años de cautiverio bajo las particiones, estos levantamientos nobles pero estúpidos que costaron la vida de los patriotas jóvenes y reales y los asesinatos de la intelectualidad polaca por parte de invasores / ocupantes, tanto Alemania como Rusia.

        En lugar de buscar el consentimiento y la coexistencia pacífica en el marco de la autonomía por el bien de nuestra propia gente (incluso modelada a partir de Finlandia hasta 1917), las personas que piensan en la convivencia en el Imperio ruso como el Conde Velopolsky o Drutsky-Lyubetskiy, desafortunadamente, se consideran traidores a los intereses estatales. ,

        Resulta que debemos tener un Gran Hermano, sobre el cual nuestras autoridades deben saltar: si la URSS desapareció, tomaremos los Estados Unidos, y en lugar de las SA tendremos bases del ejército estadounidense.

        Esto es estúpido.
        En cuanto al complejo, sin embargo, no estoy de acuerdo, dado que, en mi opinión, el comportamiento de las autoridades rusas y los medios de comunicación está controlado (como lo confirma el flujo de artículos incluso en esta página), es difícil resistir la impresión de que Rusia tiene un complejo polaco.

        Es una pena: las relaciones de buena vecindad benefician tanto a nuestros países como a nuestras naciones. Estados Unidos y otros se benefician de nuestra disputa y debate
        1. businessv
          businessv 11 января 2020 21: 07
          0
          Cita: Andrzej K
          Es una pena: las relaciones de buena vecindad benefician tanto a nuestros países como a nuestras naciones. Estados Unidos y otros se benefician de nuestra disputa y debate

          Gran publicación, colega! Si hubiera más patriotas de este tipo en Polonia, ¡sería más fácil y tranquilo para todos! ¡Gracias! Powodzenia i sukcesów !!
        2. n0001
          n0001 12 января 2020 19: 15
          0
          Hombre, estudias mejor.
  4. Invoce
    Invoce 10 января 2020 13: 08
    +3
    Los polacos son socios jurados de Rusia y de todo el mundo ortodoxo. riendo
    1. Russobel
      Russobel 10 января 2020 13: 18
      +1
      ¡También debemos prohibir, a nivel legislativo, Polonia!
  5. cniza
    cniza 10 января 2020 13: 19
    +3
    Uno de los lectores de la publicación polaca escribe que si hay una "gran Rusia" o una "gran Unión", esto "en cualquier caso será una amenaza para Polonia".


    Me duele, probablemente en un lugar, volver a estar de acuerdo ...
  6. iouris
    iouris 10 января 2020 13: 20
    +1
    Sí, hubo momentos en que TASS fue autorizado a declarar. ¿Y dónde está ese TASS? ¿Y dónde está ese Ministerio de Asuntos Exteriores?
  7. tihonmarina
    tihonmarina 10 января 2020 13: 20
    +8
    "La grandeza de una nación y las relaciones entre países no pueden basarse en mentiras y falsificaciones de la historia", dice el documento.
    Bueno, esto se puede ver en la foto de los años 40 del siglo XX.
    1. Andrzej k
      Andrzej k 10 января 2020 18: 23
      +1
      Hay otras fotos interesantes. a continuación Estos no son alemanes o polacos, sino rusos. Y están armados, a diferencia de los polacos (¿aunque algunos de los sombreros son extraños y no polacos?) De tu foto


      Y aquí hay algunos pequeños ejemplos de la "hostilidad" de la URSS hacia la Alemania nazi anno domini 1939

  8. búho real
    búho real 10 января 2020 13: 26
    +2
    ¿Qué dijo Churchill sobre Polonia? "Hiena de Europa". Punto.
    1. Andrzej k
      Andrzej k 10 января 2020 18: 14
      -1
      ¿Sabes lo que dijo Churchill sobre la URSS antes de decir: "Entró en una alianza con el diablo para derrotar a Hitler"? Punto.
  9. knn54
    knn54 10 января 2020 13: 29
    +4
    Casi 500000 polacos fueron voluntariamente a servir a los nazis en el frente oriental. % en relación con la población se vuelca.
    1. Andrzej k
      Andrzej k 10 января 2020 18: 44
      +1
      No es ningún secreto: incluso en la novela Cuatro petroleros y un perro, Gustlik anteriormente se desempeñó como silesia en la Wehrmacht. No voluntariamente
      Muchos polacos después de la inclusión de parte de Polonia en el Tercer Reich fueron sujetos a apelación obligatoria. Al igual que en el este, el hermano de mi abuela encarnó en 1940 en el Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos no por su propia voluntad y murió en cautiverio alemán en junio de 1941 en la ciudad de Mir. No tenían otra opción. Hiwis y los de ROA o SS Galizien (ucranianos) tomaron esta decisión ellos mismos
  10. Den717
    Den717 10 января 2020 13: 31
    +5
    La relación de los polacos con los judíos es ciertamente un tema interesante, y agregaría la actitud de los polacos a todas las minorías no polacas. De hecho, la OUN nació en respuesta a la política de polonización de los territorios de Ucrania occidental. Y las razones de la negativa del pase de la nave espacial para ayudar a Checoslovaquia en 1938 no solo eran intereses polaco-alemanes, sino también el temor a la agitación masiva de ucranianos y bielorrusos en los sillones orientales cuando aparecieron las tropas soviéticas.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 10 января 2020 20: 04
      -3
      Cita: Den717
      Y las razones de la negativa del pase de la nave espacial para ayudar a Checoslovaquia en 1938 no fueron solo intereses polaco-alemanes,

      Debemos rezarle a Dios para que los checos rechacen nuestra ayuda.
      1. Den717
        Den717 10 января 2020 20: 17
        0
        Debe entenderse que está bastante contento con la escala de las pérdidas de la URSS en la población y el volumen de pérdidas en la economía nacional.
  11. Rocket757
    Rocket757 10 января 2020 13: 34
    +1
    Como puede ver, en Polonia continúan aplicando el contexto histórico solo porque es beneficioso para la propia Polonia:

    En general, otros hacen lo mismo. Durante mucho tiempo ya, todas las fronteras ... de lo que está permitido han sido revisadas, o incluso no les importó en absoluto.
  12. Señor de los sith
    Señor de los sith 10 января 2020 13: 37
    0
    Si Polonia no se hubiera inflado con todas sus fuerzas, qué bueno dicen, no habría pasado nada. Y se imaginaban a sí mismos como dirigibles, enviaron un adic en tres cartas, que él no podía soportar. Y los rasgó como una almohadilla térmica tusik
  13. antes
    antes 10 января 2020 13: 49
    0
    Solo es necesario llevar a cabo una operación militar para inducir el reconocimiento de los hechos históricos por parte de los polacos y todo encajará de inmediato ...
  14. manga
    manga 10 января 2020 13: 50
    +2
    Las cuentas que balanceamos, las cuentas. Si los Psheks han rechazado la realidad, y más aún si está en una tendencia política, entonces no debes esperar a que se incluya la objetividad allí. Es necesario contraatacar, pero el resultado no vale la pena esperar. Pero el polvo debe estar seco. Los patrones son iguales. 80,120,140,160 etc. prescripción de verano
  15. 1536
    1536 10 января 2020 14: 00
    -1
    Entonces, ¿por qué el gobierno polaco no dio permiso a las unidades del Ejército Rojo para que acudieran en ayuda de Checoslovaquia en 1938? Este es probablemente el próximo tema de la sesión informativa. Solo él ya estará en el Ministerio de Defensa de Rusia.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 10 января 2020 20: 15
      0
      Cita: 1536
      Entonces, ¿por qué el gobierno polaco no dio permiso a las unidades del Ejército Rojo para que acudieran en ayuda de Checoslovaquia en 1938?
      Como se sabe, el pacto checo-soviético estipulaba que la URSS solo brindaba asistencia a Checoslovaquia si Francia hacía lo mismo. No ayudamos a Checoslovaquia. Francia e Inglaterra hicieron todo lo posible para evitar que esto sucediera. La República Checa se rindió bajo la presión de Inglaterra y Francia. Se podría decir que nos salvaron de la guerra en ese momento. Dispersa la situación y entenderás lo que podría suceder en 1938.
    2. Andrzej k
      Andrzej k 11 января 2020 13: 16
      +1
      El ejemplo de Estonia y Letonia muestra que cuando el RKK entró en algún territorio, Dios no lo quiera, estableció sus bases allí, y poco después, una extraña coincidencia en el estado siguió a un golpe comunista e inclusión en la "familia feliz de los pueblos de la URSS".

      Solo una persona ingenua pensaría que Stalin no aprovecharía el hecho de que el ejército soviético sin resistencia cruzó territorio extranjero y volvería a sí mismo.
  16. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 10 января 2020 14: 11
    +1
    "Las naciones que no han podido defenderse deben asumir el liderazgo de quienes las salvaron y les brindan la perspectiva de una verdadera libertad e independencia".

    Dijo Churchill. El mismo. Dijo sobre los polacos y sobre ellos solo estupidez. riendo
    1. tihonmarina
      tihonmarina 10 января 2020 20: 20
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      Dijo Churchill. El mismo. Dijo sobre los polacos y sobre ellos solo estupidez.

      Pero él escondió una cosa. ¿Quién hizo Polonia (Segunda Mancomunidad) el 11 de noviembre de 1918? ¿Y qué territorios le dieron a Polonia?
      1. Andrzej k
        Andrzej k 11 января 2020 13: 19
        +1
        Polonia conquistó su territorio luchando, y no como un regalo de la Entente.
        La actitud antipolaca de Gran Bretaña y Lloyd George (debido a la alianza de Polonia con Francia) hizo todo lo posible para que Polonia fuera lo más débil posible. De ahí la ciudad libre de Gdansk.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 11 января 2020 13: 31
          0
          Cita: Andrzej K
          Polonia conquistó su territorio luchando, y no como un regalo de la Entente.

          Todos pueden tener sus propios puntos de vista. ¿Pero qué tipo de guerra libró Polonia con Alemania y cómo conquistó parte de ella en 1919? Un buen ejemplo es el enfoque de Entente para resolver el problema del acceso del estado polaco al mar. Polonia recibió 62 por ciento territorios de Prusia Occidental (Pomerania) en forma de corredor polaco (Danzig) que se estrecha hacia el mar. Así que al menos explícanoslo a los analfabetos.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 11 января 2020 14: 03
              +1
              Cita: Andrzej K
              Del mismo modo, la llamada Galicia oriental y las tierras orientales son el resultado de batallas con la Rusia soviética.

              D, aquí estoy de acuerdo, los obtuviste como resultado de las batallas que derrotaron a la Rusia soviética. Y luego la Rusia soviética devolvió estas tierras. Entonces, todo no es un delito y se reclama el uno al otro.
              1. Andrzej k
                Andrzej k 11 января 2020 14: 11
                0
                Muchas veces (también aquí, en esta página) escribí que no hay disputas territoriales entre nuestros países. Polonia ni siquiera requiere un pequeño territorio de Rusia.

                Y, de hecho, la URSS devolvió estas tierras, primero el 17 de septiembre de 1939, con un golpe en la espalda, violando el Pacto de No Agresión de 1932, luego por el adulterio de Inglaterra y los Estados Unidos, que en realidad transfirieron Polonia a Stalin. Debería haber elecciones libres, pero las elecciones libres bajo la URSS fueron un oxímoron.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 11 января 2020 14: 28
                  0
                  Cita: Andrzej K
                  Polonia ni siquiera requiere un pequeño territorio de Rusia.

                  ¿Y en su opinión, que Rusia requiere algo de usted? Solo le dimos, pero no seleccionamos.
                  1. Andrzej k
                    Andrzej k 11 января 2020 14: 34
                    +1
                    Repito. Actualmente, no hay disputas territoriales entre nuestros países, es decir, Polonia de Rusia y Rusia no quiere nada de Polonia. Por lo tanto, no entiendo la hostilidad mutua.

                    Sin embargo, con respecto a la disposición y el recibo, permítanme tener una opinión diferente, excepto que este es un tema histórico y debe ser olvidado (en el contexto de las relaciones actuales entre los dos países).
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 11 января 2020 14: 49
                      0
                      Cita: Andrzej K
                      Sin embargo, con respecto a la disposición y el recibo, permítanme tener una opinión diferente, excepto que este es un tema histórico y debe ser olvidado (en el contexto de las relaciones actuales entre los dos países)

                      Nuestras relaciones entre Rusia y Polonia no tienen reclamos mutuos. así que vivamos pacíficamente, lo que hemos hecho antes desde 1945.
                      1. Andrzej k
                        Andrzej k 11 января 2020 14: 54
                        +1
                        Muy feliz. ¡Todos nos beneficiamos de una buena relación!
                      2. tihonmarina
                        tihonmarina 11 января 2020 15: 15
                        +1
                        Cita: Andrzej K
                        Muy feliz. ¡Todos nos beneficiamos de una buena relación!

                        Estoy por ello totalmente !
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 11 января 2020 14: 32
                  0
                  Cita: Andrzej K
                  Y de hecho, la URSS devolvió estas tierras, primero el 17 de septiembre de 1939, con un golpe en la espalda,

                  Había que pensar con la cabeza cuando en 1920 se tomaron tierras rusas. Y sucedió como siempre, "El pago de la deuda es rojo". No lo pidas, lo pidieron.
                  1. Andrzej k
                    Andrzej k 11 января 2020 14: 58
                    0
                    Puedes discutir durante mucho tiempo sobre quién comenzó la guerra de 1919-1920, pero esta historia fue como fue. Era. Tiempo de seguir adelante
        2. tihonmarina
          tihonmarina 11 января 2020 13: 37
          0
          Cita: Andrzej K
          La actitud antipolaca de Gran Bretaña y Lloyd George (debido a la alianza de Polonia con Francia) hizo todo lo posible para que Polonia fuera lo más débil posible.

          Esto solo puede responderse con tales hechos.
          De febrero a agosto de 1919, Polonia recibió de los Estados Unidos 260 toneladas de alimentos por un valor de $ 000 millones. En 51, solo desde depósitos militares de EE. UU. En Europa, Polonia recibió $ 1919 millones de propiedad militar, en 60, $ 1920 millones. En julio de 100, el 1919. ° ejército llegó a Polonia, creado en Francia principalmente a partir de emigrantes de ascendencia polaca de Francia y los Estados Unidos. En la primavera de 70, Inglaterra, Francia y Estados Unidos habían suministrado a Polonia 1920 armas, 1494 ametralladoras, aproximadamente 2800 mil rifles, 385,5 mil revólveres, aproximadamente 42 aviones, 700 vehículos blindados, 200 camiones, 800 millones de rondas, 576 millones de rondas, 10 mil vagones, 4,5 millones de uniformes, 3 millones de pares de zapatos, equipo de comunicación y medicamentos.
          Así es como la Entente (y Lloyd George) debilitaron la Segunda Comunidad.
          1. Andrzej k
            Andrzej k 11 января 2020 13: 59
            +1
            Probablemente todo lo que escribiste es cierto: tendría que verificar las fuentes, pero cuánto contradice esta propuesta
            La actitud antipolaca de Gran Bretaña y Lloyd George (debido a la alianza de Polonia con Francia) hizo todo lo posible para que Polonia fuera lo más débil posible.



            reiteración
            Actitud antipolaca Reino Unido y Lloyd George


            Las entregas sobre las que escribe provienen de EE. UU. Y Francia. No de inglaterra
            1. tihonmarina
              tihonmarina 11 января 2020 14: 33
              0
              Cita: Andrzej K
              Probablemente todo lo que escribiste es cierto. Tendría que verificar las fuentes

              Es imperativo que hoy todo el mundo sea "una mierda".
  17. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 10 января 2020 14: 13
    -1
    Que los polacos pueden hacer cualquier ley. Incluso pueden decir que Rusia no existe, pero es solo que no pueden cambiar la realidad ni la historia. Desafortunadamente para los rusófobos polacos, hay archivos soviéticos que contienen una descripción detallada del comportamiento de un país / político durante la Segunda Guerra Mundial. Y Polonia, por así decirlo, aparece en ellos bajo una luz desagradable. riendo
  18. Andrzej k
    Andrzej k 10 января 2020 14: 28
    +6
    Desafortunadamente, mis autoridades (polacas) muestran cada vez más estupidez :-(

    Sin embargo, Polonia enfatizará el hecho de que definitivamente no todos los diputados del Sejm de la República de Polonia adoptaron esta resolución con aplausos. Bueno y eso!


    Los historiadores, no los políticos, deben lidiar con tales problemas.
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 10 января 2020 15: 11
      +1
      Cita: Andrzej K
      Desafortunadamente, mis autoridades (polacas) muestran cada vez más estupidez :-(

      Es bueno escuchar los argumentos razonables de un ciudadano de Polonia.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 января 2020 14: 37
      0
      Cita: Andrzej K
      Los historiadores, no los políticos, deben lidiar con tales problemas.

      Pero mientras la pelota la gobiernen los políticos, y no la gente y los historiadores, necesitamos buscar un grano razonable, si no ser amigos, pero al menos convivir pacíficamente. No soy poliacófobo, porque un tercio de mi sangre es polaca, pero mis dos tercios de "sangre rusa, dicen que tengo razón.
      1. Andrzej k
        Andrzej k 11 января 2020 14: 47
        +1
        Necesitamos encontrar un grano razonable, si no para ser amigos, pero al menos coexistir pacíficamente


        Puedo firmar con ambas manos. Acuerdo completo

        Mi abuelo y mi abuela provienen del territorio de la Bielorrusia moderna, mi bisabuelo sirvió en el ejército ruso, su "licencia de conducir real" está orgullosamente guardada en el archivo familiar, se graduó de la escuela de motores de tractores en Tomsk en 1916.

        Me gustan Rusia y los rusos, como muchos otros polacos. foto en blanco y negro. Los mismos rófobos viven en Polonia no es cierto. Sí, hay muchos, pero esto es principalmente el resultado de una mala política pública.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 11 января 2020 14: 51
          0
          Cita: Andrzej K
          Los mismos rusófobos viven en Polonia no es cierto. Sí, hay muchos, pero esto es principalmente el resultado de una mala política pública.

          ¡Y quién lo dudaría!
  19. clasico46
    clasico46 10 января 2020 15: 05
    +2
    No vale la pena ser crítico y mezquino. Solo los polacos comunes que no se comunican con ellos, dicen que la guerra comenzó con el rechazo de la cooperación entre Francia, Londres y los polacos con consejos sobre Alemania (terminando la política de pacificación de los nazis) y la invasión de Checoslovaquia. Y, curiosamente, a PiS no les gusta a todos, nunca se han encontrado con partidarios del partido gobernante. Sí, y muchos escépticos en el lado estadounidense. Los estadounidenses son otra cosa, es difícil discutir con ellos, vivieron hasta los huesos con su propia propaganda.
    1. Andrzej k
      Andrzej k 11 января 2020 14: 50
      +1
      Tienes razón.
      Personalmente, no he conocido a un hombre que odie a los rusos durante las negociaciones. Sí, muchos temen a Rusia, pero son personas mayores, aturdidos por la propaganda estatal.
  20. Abuelo-Shchukar
    Abuelo-Shchukar 10 января 2020 15: 32
    -3
    Putin enganchó a Polonia, todos no podrán calmarse.
    Bueno, Zakharova, esta es una cabeza parlante ... ¿Podría alguien más inteligente encontrar a alguien?
  21. Tomich3
    Tomich3 10 января 2020 17: 53
    0
    Por alguna razón, esta misma "víctima" se olvida del Pacto Hitler-Pilsudski (protocolo secreto de la declaración germano-polaca del 26 de enero de 1934). Un informe encubierto de una fuente cercana a los círculos diplomáticos polacos, transmitido por el INO GUGB NKVD a la dirección soviética a mediados de 1935, decía: “al conocido y oficialmente publicado pacto de no agresión durante diez años entre Polonia y Alemania, concluido el 26 de enero de 1934 año, hay una adenda secreta firmada el mismo 26 de enero de 1934. En virtud de esta adición, a cambio del compromiso sagrado de Alemania de no oponerse a Polonia de ninguna manera, ya sea de forma independiente o en coalición con otros estados, Polonia se comprometió a a Alemania, que tiene la siguiente edición (el texto de este anexo secreto está escrito en alemán y polaco):
    "En caso de un ataque directo o mediocre contra Alemania, Polonia mantiene una estricta neutralidad incluso si Alemania, por provocación, tuviera que iniciar una guerra por iniciativa propia para defender su honor y seguridad".
    Poco antes de la firma del acuerdo soviético-francés sobre asistencia mutua, el 18 de abril de 1935, el periódico francés Bourbonnais republicain publica directamente el texto del anexo secreto del pacto germano-polaco, que fue puesto a su disposición por el diputado del parlamento, ex ministro de los gobiernos de Shotan, Lucien Lyamure (fue ministro de colonias en Febrero-marzo de 1930 y el Ministro de Trabajo y Seguridad Social desde noviembre de 1933 hasta enero de 1934).
    El 20 de abril de 1935, dos publicaciones centrales soviéticas, Pravda e Izvestia, reimprimieron de este periódico el texto del acuerdo secreto al pacto de no agresión germano-polaco del 26 de enero de 1934:
    “1. Las altas partes contratantes se comprometen a acordar todos los asuntos que puedan conllevar obligaciones internacionales para ambas partes y perseguir una política permanente de cooperación efectiva.
    2. Polonia, en sus relaciones externas, se compromete a no tomar ninguna decisión sin coordinación con el gobierno alemán, y también a observar los intereses de este gobierno en todas las circunstancias.
    3. En el caso de eventos internacionales que amenacen el status quo, las altas partes contratantes se comprometen a comunicarse entre sí para acordar las medidas que consideren útiles tomar.
    4. Las altas partes contratantes se comprometen a unir sus fuerzas militares, económicas y financieras para repeler cualquier ataque no provocado y brindar apoyo en caso de que una de las partes sea atacada.
    5. El gobierno polaco se compromete a garantizar el libre paso de las tropas alemanas en su territorio en caso de que se solicite a estas tropas que rechacen una provocación desde el este o desde el noreste.
    6 El gobierno alemán se compromete a garantizar por todos los medios a su disposición que las fronteras polacas son inviolables contra toda agresión.
    7. Las altas partes contratantes se comprometen a tomar todas las medidas de naturaleza económica que puedan representar intereses comunes y privados y que puedan mejorar la efectividad de sus medios defensivos comunes.
    8. Este acuerdo permanecerá en vigencia por dos años, contados a partir de la fecha de intercambio de ratificaciones. Se considerará renovado por el mismo período si ninguno de los dos gobiernos lo denuncia con una advertencia 6 meses antes del vencimiento de este período. Como resultado, cada gobierno tendrá derecho a denunciarlo mediante una declaración que preceda al vencimiento de un período completo de dos años en 6 meses ".
    Para la época soviética, especialmente desde ese momento, incluso una publicación ordinaria en publicaciones como Pravda e Izvestia, sin mencionar la impresión del documento en la primera página, es como establecer la posición oficial del estado.
    Pero no hubo reacción. Sin protestas de las embajadas de Alemania y Polonia, sin notas de los Ministerios de Asuntos Exteriores de Polonia y Alemania. Y tal silencio fue, como dicen, muy elocuente, a favor de la existencia de un acuerdo secreto.
  22. Kronos
    Kronos 10 января 2020 17: 59
    0
    Puede molestar a los polacos, pero cuando los propios líderes de Rusia constantemente dicen cuán mala era la URSS, ¿por qué otros países deberían pensar de manera diferente?
  23. El comentario ha sido eliminado.
    1. Gardamir
      Gardamir 10 января 2020 20: 12
      -1
      En vano, esperas que haya algunos enlaces.
      En primer lugar, estoy en casa y proporcioné un enlace. En segundo lugar, el sitio web de VO será el mismo que con la Unión, han aparecido demasiados devotos personales. Los devotos generalmente traicionan.
      ¡Estoy a favor de la Gran Rusia! Y obviamente estás feliz. que Rusia está "condenada al liberalismo" /
  24. Mentat
    Mentat 10 января 2020 23: 17
    0
    Cita: Gardamir
    En vano, esperas que haya algunos enlaces.
    En primer lugar, estoy en casa y proporcioné un enlace. En segundo lugar, el sitio web de VO será el mismo que con la Unión, han aparecido demasiados devotos personales. Los devotos generalmente traicionan.
    ¡Estoy a favor de la Gran Rusia! Y obviamente estás feliz. que Rusia está "condenada al liberalismo" /

    Me alegraría si tú y otros te quieren por el oído y a la luz de Dios. No me da vergüenza salir y participar en debates públicos. Dudo mucho que puedas hacer lo mismo.
  25. Mentat
    Mentat 11 января 2020 00: 34
    0
    Cita: Gardamir
    En vano, esperas que haya algunos enlaces.
    En primer lugar, estoy en casa y proporcioné un enlace. En segundo lugar, el sitio web de VO será el mismo que con la Unión, han aparecido demasiados devotos personales. Los devotos generalmente traicionan.
    ¡Estoy a favor de la Gran Rusia! Y obviamente estás feliz. que Rusia está "condenada al liberalismo" /

    ¿Qué trajiste allí? ¿Enlaces a despotricar y fantasía?

    En el original, ¿te diste el problema de buscar y encontrar el mensaje original y su contexto? Pero no es difícil para mí hacer esto. Queda claro por qué este contexto se elimina de las imágenes en fantasías inactivas.

    Aquí están las imagenes:


    Entonces, ¿qué dejó escapar cierto romano? Esto es lo que Zakharova respondió específicamente:



    Resulta que no se trata solo de Stalin, sino de métodos específicos que hoy son naturalmente inaceptables, y su evaluación desde un punto de vista moral.

    Así es como se derrumba toda la construcción de bots y "acciones de subcontratación".
    1. Pafegosoff
      Pafegosoff 11 января 2020 06: 56
      0
      En cuanto a los líderes que están destruyendo a su gente ... ¿Zakharova habló de koggo? ¿Sobre Churchill, Kolchak, Nicolás II, los monarcas ingleses, Mao, Roosevelt o Yeltsin con Chubais? Debajo de cada uno de ellos no murieron menos personas que bajo el Gran y Terrible ...
      1. Jamon
        Jamon 11 января 2020 10: 51
        0
        Debajo de cada uno de ellos no murieron menos personas que bajo el Gran y Terrible ...

        Peter the Great según la lógica de estos: generalmente es un maníaco sangriento que bebió la sangre de los bebés por la mañana
  26. Pafegosoff
    Pafegosoff 11 января 2020 06: 50
    0
    Recordemos la masacre de soldados rusos desarmados en la iglesia durante el sacramento.
    Los polacos mataron o mataron de hambre a ucranianos, rusos, judíos y alemanes, si no existía la amenaza de una respuesta inmediata. Luego lloran y dicen que todos los ofenden ...
  27. Jamon
    Jamon 11 января 2020 10: 50
    0
    esta es una "libertad de expresión" - adoptar una ley según la cual la interpretación PROPIA es la única correcta ... oh sí - y también responsabilidad penal para aquellos que no están de acuerdo con esta interpretación)))
    "LIBERTAD DE EXPRESIÓN", "LIBERTAD DE CONCIENCIA" a la manera europea ...
    ¿De qué se supone que debemos hablar con chukhans?
  28. Chamán
    Chamán 11 января 2020 20: 13
    0
    Los gritos más fuertes "detengan al ladrón" - el ladrón mismo.
  29. Jarserge
    Jarserge 12 января 2020 12: 24
    0
    Entonces son católicos, algunos de los más congelados del mundo. ¿Por qué sorprenderse? ¿Cómo son los "fariseos y filisteos"