Military Review

¿Por qué es tan difícil resolver el problema de la producción de materiales compuestos en la Federación de Rusia: hechos y comentarios

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Con una frecuencia envidiable en la prensa, surge el tema del retraso de la industria rusa en el campo de la producción de materiales compuestos. Además, la apariencia de estos materiales a menudo se asocia con el cumplimiento de pedidos de nuestra industria de defensa.


“Bajo las sanciones, no podemos lanzar ningún producto debido a la falta de nuestros propios compuestos” ... Además, dependiendo de la dirección de la publicación, o alabanzas a Occidente, o babeo hacia nuestros científicos y trabajadores de producción.

¿Cómo están las cosas hoy en esta área? ¿Está Rusia realmente tan lejos de otros países en la creación de estos materiales necesarios para la producción moderna?

Hace casi un año, el 22 de febrero de 2019, en Novocherkassk, en el sitio de la Universidad Politécnica Estatal del Sur de Rusia que lleva el nombre de M.I. Platov, tuvo lugar una reunión externa de la Comisión de la Duma Estatal sobre apoyo legal para el desarrollo de las organizaciones de la industria de defensa en Rusia. Este evento se denominó "Sustitución de importaciones de materiales compuestos y equipos tecnológicos para la diversificación del complejo militar-industrial".

Fue allí donde se expresaron los números, lo que dejó a muchos en estado de shock. Resultó que no solo nos estamos quedando atrás en el campo de los compuestos, sino que nos estamos quedando catastróficamente. Y fue precisamente este retraso lo que dio lugar a que Occidente sufriera penosamente las sanciones en muchos proyectos rusos en el campo de la construcción de aviones, la construcción naval, la medicina y otros.

Así es como el entonces Presidente de la Comisión de la Duma del Estado, Presidente de la Liga para la Promoción de las Empresas de Defensa, Vladimir Gutenev, comentó sobre la situación: 

La modernización de la industria, la actualización de productos de empresas industriales es imposible sin el uso de nuevos materiales, tecnologías para su producción y uso, capacitación de personal calificado. El complejo militar-industrial es un motor para la modernización y el desarrollo de la industria, incluido el sector de los nuevos materiales. Aprovechando su potencial, es necesario cambiar la situación actual cuando EE. UU. Y Europa usan, respectivamente, 20 y 10 veces más compuestos que nuestro país.

No es necesario tener siete tramos en la frente para ver la complejidad de la tarea. La tarea no es copiar a ciegas algún tipo de compuestos, sino crear, de esa manera, una industria completa.

Esta es una tarea trina. Expandir la red de institutos científicos, capacitar personal para estos institutos y para la producción, y crear nuevas industrias tecnológicas. Mucho? Si mucho. Pero esto es solo el comienzo. También es necesario interesar a los compradores potenciales del sector civil con estos productos. De lo contrario, la industria no se desarrollará. 

Hoy en la producción de materiales compuestos hay un claro sesgo. No tenemos componentes para la producción de algunas partes de aviones, pero hay hipersónicos оружие, por ejemplo - "Daga". Está claro que la creación de estos misiles es imposible sin el uso de materiales compuestos.

Pero, ¿hay algún éxito real en resolver este problema? Naturalmente, no obtendremos una respuesta clara a esta pregunta. El tema está cerrado a la prensa. Sin embargo, de acuerdo con algunos signos indirectos, algunas conclusiones ya pueden hacerse hoy.

Mucha gente recuerda una buena "patada" en nuestro prometedor desarrollo, el avión de pasajeros de mediano alcance MC-21, por parte de los estadounidenses. Cuando las sanciones impuestas prácticamente detuvieron la producción de los aviones ya desarrollados. Esto se debe a los materiales compuestos utilizados en la producción del ala compuesta súper resistente alargada (la llamada ala negra) y la parte de la quilla.

En ese momento, no solo no podíamos crear un compuesto de este tipo nosotros mismos, sino que también podíamos comprar algo similar en el extranjero. Estos productos se fabricaron únicamente en los EE. UU. (Hexcel) y Japón (Toray Industries). Los compuestos propuestos por los chinos no cumplían con los requisitos.

¿Y qué vimos el 30 de noviembre de 2019? Irkut ensambló el cuarto MS-21 para pruebas de vuelo. Además, se afirma oficialmente que el avión recibirá un certificado en Rusia antes de finales de 2020, ¡y un certificado europeo en 2021!

Ya hoy, se ordenaron 175 aviones MS-21 (la llamada cartera de pedidos en firme) por valor de $ 9 mil millones en Irkut. El próximo año se ensamblarán 7 aviones, en 2022-12, en 2023 - 25 aviones. Y en 2025, ¡ya 75 aviones! De acuerdo, la confianza de los fabricantes de aviones debe basarse en algo.

La restauración de las posiciones perdidas durante los años de la perestroika es un proceso largo. Es fácil perder, pero es difícil ponerse al día. Pero en este asunto, lo principal es la determinación y el deseo. Y tenemos un deseo ...
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136 comentarios
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  1. Nikitich
    Nikitich 11 января 2020 08: 20
    +7
    ¿Por qué es tan difícil resolver el problema de la producción de materiales compuestos en la Federación de Rusia?

    Porque la URSS no tuvo tiempo de avanzar seriamente en el campo de los compuestos ...
    1. kjhg
      kjhg 11 января 2020 08: 38
      + 32
      Cita: Nikitich
      Porque la URSS no tuvo tiempo de avanzar seriamente en el campo de los compuestos ...

      En los años 80, nadie desarrolló el campo de los compuestos. Un gran avance ocurrió en los años 90.
      El título del artículo no coincide con el contenido. Tema ¿Por qué es tan difícil resolver el problema de la producción de materiales compuestos en la Federación de Rusia: hechos y comentarios - no divulgado.
      1. WIKI
        WIKI 11 января 2020 09: 06
        +7
        Tema ¿Por qué es tan difícil resolver el problema de la producción de materiales compuestos en la Federación de Rusia? No se revelan hechos ni comentarios.
        “El principal problema de la MS-21 fue el tema de la fijación de objetivos. ¿Es un proyecto estratégico dirigido a incrementar la competitividad de la industria aeronáutica nacional, desarrollando y dominando nuevas tecnologías? O es un proyecto para ganar dólares en el mercado externo. Probablemente, inicialmente se concibió la primera opción, pero el" enfoque contable " Como resultado, tenemos lo que tenemos. La singularidad del ala MS-21 no es en absoluto que sea compuesta, hay suficientes alas compuestas tanto en Rusia como aún más en el mundo. La singularidad radica en el hecho de que por primera vez el ala no está hecha por un método de autoclave. En este sentido, las declaraciones de nuestros altos funcionarios "MS-21 será con un ala compuesta en cualquier caso". Es decir, es posible con un ala compuesta hecha por tecnología de autoclave. Si esto sucede, entonces 10 (o incluso más) se perderán años de trabajo y considerables recursos económicos ". https://aftershock.news/?q=node/765830&full
        1. Stas157
          Stas157 11 января 2020 09: 43
          +9
          Cita: WIKI
          La singularidad del ala MS-21 no es en absoluto que sea compuesta

          En eso tiene un perfil supercrítico de gran alargamiento (estrecho y largo). Y esto solo podría realizarse en un ala compuesta. El método de fabricación no es importante aquí. Los desarrolladores aparentemente sintieron que era más barato y fácil hacerlo con un nuevo método que con un autoclave ordinario, que Rusia no tenía (para alas grandes).
          Cita: WIKI
          alas compuestas suficiente en Rusia y especialmente en el mundo

          MS-21 es el primer avión ruso GA con alas compuestas.
          1. 113262a
            113262a 11 января 2020 11: 34
            + 16
            ¡Aún así de importante! ¡Método! Durante la infusión al vacío, no solo se elimina el aire de las capas de surf, sino que también deja la resina. Con un autoclave, las burbujas de aire simplemente se comprimen y, cuando se alivian, desgarran el material compuesto en capas. Crear concentradores de estrés. ¡La jamba está precisamente en la tecnología para la producción de dados de rollo impregnados con un aglutinante de capas correctamente colocadas y orientadas de fibra de carbón, vidrio o el mismo Kevlar ruso CBM! Sí, y las resinas mismas, en lugar de miles de sus especies entre los burgueses, la nomenclatura no nos alcanza por una docena. ¡Industria química débil patamushta!
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 12 января 2020 01: 00
              +1
              Cita: 113262
              Con un autoclave, las burbujas de aire simplemente se comprimen y, cuando se alivian, desgarran el material compuesto en capas.

              Sonrió, aparentemente alguien intentó hacer un composite sin leer los muelles ... Para el futuro, en el autoclave, el aire también se bombea desde el interior de la pieza de trabajo, y el autoclave y su presión se utilizan para hacer que el material de refuerzo se ajuste más entre sí. En general, el autoclave proporciona precisamente la resistencia de la capa intermedia debido al exprimido del aglomerante desde el interior del PCM; el autoclave también se utiliza para una distribución más uniforme de la "costra protectora" del aglomerante con el fin de eliminar las "arrugas y placas" que surgen de la baja viscosidad del aglutinante.
    2. Svetlan
      Svetlan 11 января 2020 08: 43
      0
      Hace 30 años, los compuestos no tenían tanta demanda y, naturalmente, no se desarrollaron durante la URSS.
      1. astepanov
        astepanov 11 января 2020 18: 18
        + 14
        Cita: Svetlana
        Hace 30 años, los compuestos no tenían tanta demanda y, naturalmente, no se desarrollaron durante la URSS.

        Cita: Bender Ostap
        Más precisamente, ¡no vieron las perspectivas! Si bien hubo una presentación en todo el mundo, ¡se movieron a la antigua usanza en la URSS!

        No sé, no mientas. Fue entonces cuando la planta en Mytishchi y la planta en Svetlogorsk, que producían fibras y tejidos de carbono de alto módulo a partir de ellas, se crearon en el pleno trabajo de VNIIE, que también participó en el desarrollo de compuestos. ¿Y sólidos motores propulsores propulsores, en su opinión, por lo que hieren?
        Y luego vino "perestroika y aceleración", luego - "democracia", la producción fue saqueada y, en el mejor de los casos, reorientada a la producción de cañas de pescar, educación por las fuerzas de Fursenki, Gref y otros gentuza asesinados - y ahora no hay especialistas, ni equipo, ni mierda. En general, no hay que buscar problemas específicos: son los mismos que en Rogozmos, en salud, en electrónica, en ciencia ... la lista es demasiado larga. Y ahora no se puede hacer nada, no se puede eliminar el rezago de 30 años a nuestro ritmo de desarrollo (cero décimas al año). Además, este no es un rezago de la industria, sino sistémico.
    3. Rostislav Bely
      Rostislav Bely 11 января 2020 08: 45
      -6
      Aquí hay más producción: consumo de material para eliminar fondos y ganancias en la URSS, después de la economía estalinista, cuando todos los precios cayeron debido a la reducción de costos, vino la estatalización y la estupidez en la producción (esto no se refería a la defensa; allí querían estornudar para la tesis, por ejemplo sobre cibernética)
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 11 января 2020 09: 37
        + 16
        No es necesario apelar a las tesis sobre la cibernética en la URSS, bajo Stalin y Beria, las tecnologías de TI se desarrollaron casi más rápido que en Occidente, después de que dejaron que todo se derrumbara en el campo de las innovaciones de TI y luego en el campo de la producción. Sí, y la "estupidez" solo en la industria de defensa se preservó y se conserva, gastaron muchos recursos en todo tipo de basura, pero no dieron dinero por lo que dio el resultado, el tema eterno "nosotros mismos no pensaremos, no te daremos a pensar y probar, pero cómo sólo sobre el cerro van a crear algo, te lo pediremos en toda su extensión ”, y el marasmo de los 90 alcanzó tales proporciones que ¡hasta empezaron a presumir de algo así! wassat
        1. Rostislav Bely
          Rostislav Bely 11 января 2020 10: 30
          -2
          Estoy hablando del mismo tipo en la URSS, los microcalculadores más grandes del mundo, incluso puedes cortarlos con ellos ... pero te equivocas sobre la industria de defensa, como otros principios
          de un primo (Baumanka), un compañero de clase fue llevado inmediatamente al buzón después de la graduación (todo pasó por un proyectil por un granizo dos veces más caro, una derrota seis veces mayor, ya sea debido al costo (explosión sobre la superficie))
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 12 января 2020 00: 46
            0
            Eche un vistazo más de cerca a las historias de la creación de modelos militares, verá que la gran mayoría de ellos se crearon después de que se obtuvo la inteligencia del extranjero, mientras que puede buscar información sobre cómo estas innovaciones ofrecidas antes en varias agencias gubernamentales no se lanzaron al desarrollo. Aquí puedes recordar computadoras personales y GPS e Internet que se ofrecieron décadas antes de que aparecieran en los EE. UU., Pero al diablo con TI, es banal tomar aviones allí y EMDS, y catapultar asientos e inestabilidad estática, y verticales, de acuerdo con la aviación, Echar un vistazo a los tanques. Interesarse en el desarrollo de defensas dinámicas. En general, la lista sigue y sigue ...
            1. Rostislav Bely
              Rostislav Bely 12 января 2020 01: 52
              -1
              Sergey, actualmente estoy dedicado a una especialidad en auditoría de precios y tecnología en la vida civil ...
              un ejemplo de la URSS que expuse, por ejemplo, en ferrocarriles, los alojamientos de instrumentos son innecesariamente intensivos en metales, el contratista reducirá el consumo de metales, y así sucesivamente por la industria (y guardaré silencio sobre la corrupción, cuando los diplomáticos trajeron dinero a Moscú, para reducir el plan, etc.) las fábricas y los colectivos de plantas recibieron premios serios) ... Bajo Stalin, había un enfoque diferente: reducción de costos (no había entidades legales, había una economía fiduciaria), se pagaron premios serios por esto, por lo que cancelamos el sistema de tarjetas antes de que los británicos y tp
              Entonces recuerde que Jruschov creó, no se puede llamar una diversión, pero él es solo un medio imbécil, no un técnico o un teórico del marxismo-leninismo, un eslogan ordinario cocinado sin fundamento ...
              Hasta el día de hoy, en la especialidad de un auditor (mientras luchamos con posdatas) - un pequeño ejemplo de la construcción comercial (los precios de la construcción no se basan en el método de índice básico - comercial) - colusión de un diseñador con constructores (la experiencia en costos no pasa, ya que el dinero no es presupuestario) - en el proyecto, los pisos de concreto se refuerzan con refuerzo con un diámetro de 10 con un paso de 100 mm en "dos capas" - en la etapa de implementación, se hace un cambio al proyecto sin cambiar el precio - la capa superior también es 10 con un paso de 200 mm, y el diámetro inferior es 12 con el mismo paso ... y ahora cuenta cuánto ha caído el consumo de metal de hormigón armado en toneladas si hay varios miles de metros cuadrados. metros (taller), cuántos millones ahorró al poner en su bolsillo; para esto hay una auditoría que puede devolver el dinero a través del tribunal ...
              Los compuestos reducen el costo, incluido el ciclo de vida (operación), ahora entiendes lo que quiero decir, en propiedades civiles (capacidades) son secundarias
    4. Bar2
      Bar2 11 января 2020 09: 16
      +4
      el artículo es bueno, en el contexto, entiende cómo quieres, si hay sanciones para los compuestos o no, si tú mismo creaste una producción o no la creaste. Un avión tiene alas, pero ya sea de compuestos o no de compuestos. Nada No lo sabemos y no lo sabremos.
      1. Aviador
        Aviador 11 января 2020 11: 46
        +3
        El avión es competitivo solo con un ala compuesta, pero no está claro qué van a presentar para la certificación en 2020. Solo se han comprado algunos kits en Japón, pero ¿de dónde vendrán el resto? Si de repente lo ha dominado usted mismo (o con los chinos), entonces esto es "peremoga", si no hay nada de esto, entonces "zrada". Nada queda claro en el artículo.
        1. Vadim237
          Vadim237 11 января 2020 12: 58
          0
          El año pasado, lanzaron su producción de compuestos para MC 21. Puedes alegrarte.
          1. Stas157
            Stas157 11 января 2020 15: 02
            +7
            Cita: Vadim237
            El año pasado, lanzaron su producción de compuestos para MC 21. Puedes alegrarte.

            Esta es la "noticia" de ayer. Todo el mundo lo escuchó. ¿Cuándo estarán hechas las alas de esto? ¡Esta será una verdadera noticia! Realmente puedes disfrutar del avión.
            1. Vadim237
              Vadim237 11 января 2020 18: 03
              -1
              Este año se realizará el sexto MC 21, y ya en el séptimo habrá una unidad de cola de sus compuestos.
    5. O. Bender
      O. Bender 11 января 2020 23: 10
      +1
      En la ciudad donde me quedé para vivir, después de ser transferidos a la reserva, había una gran planta química para la producción de fibras de carbono y productos a partir de ellos, todo el país construyó la planta, ahora producen un pequeño marcador privado de fibra de polipropileno del que tejen paños, todavía seleccionan metal, de un enorme la fábrica sigue siendo ruinas. Miles de trabajadores debajo de la rodilla. ¿Por qué? Porque decidieron que es más fácil comprar que hacer. Y aquí está el resultado.
      1. cuadrícula
        cuadrícula 15 января 2020 07: 06
        0
        Porque las fibras son diferentes. Esto no es para usted ninguna diferencia entre hilo de propileno y fibra de carbono, requerido para la producción de compuestos de aviación. El equipo es tan diferente que es más fácil construir una nueva planta que reutilizar y reparar la antigua.
        1. O. Bender
          O. Bender 15 января 2020 08: 17
          +1
          La planta produjo materiales de fibra de carbono, y sus tejidos, hilo de polipropileno, como el mercurio, no se producen en el equipo tecnológico restante, sino que utilizan los edificios y estructuras sobrevivientes. El área de la planta química es muy grande, alrededor del perímetro de 4 por 4 km de varios tipos de líneas tecnológicas más de tres tipos de productos también. El taller de bienes de consumo produjo cañas de pescar bajo la marca Volzhanka. Entonces, para información general. La fábrica destruida es solo un hecho.
          1. cuadrícula
            cuadrícula 15 января 2020 09: 39
            0
            Entonces digo fibra a fibra. El hilo de polipropileno todavía se necesita en la granja. Nadie necesitaba fibra de carbono de su planta. Ni en opción civil ni militar. Esto debe ser tomado como un hecho. Al final de la URSS, los directores de muchas empresas se sentaron con la esperanza de que estuvieran a punto de acercarse a ellos y les pidieran trabajar. ¡Son plantas únicas! Estuvieron en línea toda su vida. Y nadie vino. La industria militar no necesitaba estas empresas, debido a una reducción en las órdenes de defensa. Los productos para el ciudadano resultaron ser baratos, porque estaban hechos de activos ilíquidos de talleres militares, cuyo precio de entrada era cero, y si compra materias primas solo para la producción del ciudadano, los productos resultaron ser oro.

            Ni siquiera fue necesario destruir físicamente la planta, fue suficiente para dejar todo como está.
    6. iouris
      iouris 11 января 2020 23: 11
      0
      Cita: Nikitich
      Porque la URSS no tuvo tiempo en serio

      Cálmate, Catalina la Grande, dicen, logró cometer cuatro errores al deletrear la palabra "más".
    7. Lekz
      Lekz 15 января 2020 00: 18
      0
      No seas como sobre la URSS. En 83, estaba recolectando cohetes en Pavlograd. Entonces ellos, los cohetes, eran de plástico. Y vidrio, y carbono, y carbono 3D. Solo las bridas eran de metal (titanio) ... Parece que las tecnologías después de la privatización y la transición al capitalismo simplemente se han perdido, y el equipo se ha convertido en chatarra.
  2. mark1
    mark1 11 января 2020 08: 21
    +2
    Tenemos un par de empresas de fibra de carbono (una en Yelabug con la posibilidad de producir hasta 10 mil toneladas en el futuro), pero con prepregs, dicen, el problema (¿quizás en tiempo pasado?).
    1. kjhg
      kjhg 11 января 2020 08: 41
      +3
      Cita: mark1
      Tenemos un par de plantas de fibra de carbono.

      Los compuestos no son solo la producción de fibra de carbono de espesor y resistencia apropiados. Uno de los puntos clave es la producción de adhesivo y no solo.
      1. mark1
        mark1 11 января 2020 09: 07
        +1
        Cita: kjhg
        Esta es la producción de adhesivo y no solo.

        ¿Has leído hasta el final? La palabra es prepregs, ¿lo sabes? Entonces escribí sobre ellos.
      2. Errr
        Errr 11 января 2020 09: 18
        0
        Cita: kjhg
        Uno de los puntos clave es la producción de adhesivo.
        No hay "pegamento" en el compuesto [será correcto - pegamentoяla misma] sustancia ", hay una matriz.
        1. 113262a
          113262a 11 января 2020 12: 08
          0
          ¡Matrix es un nombre más general! Aquí estamos hablando de plásticos basados ​​en resinas sintéticas, ¡así que es suficiente llamarlos BINDER! ¡Y en compuestos metálicos y en HORMIGÓN REFORZADO - MATRIZ!
          1. Errr
            Errr 11 января 2020 13: 26
            +1
            En realidad, estoy aquí por los plásticos reforzados con fibra de carbono. sonreír
            Tradicionalmente un poco de wiki:
            CFRP (o carbono, carbonoplastics, del inglés carbon - carbon) - materiales compuestos de polímeros de hilos de fibra de carbono entretejidos, ubicado en la MATRIZ de resinas poliméricas (p. ej., epoxi).
            Fuente:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Углепластики
            1. 113262a
              113262a 11 января 2020 15: 49
              0
              Ala de avión, básicamente hecha de lo mismo. del mismo Kevlar (CBM) y solo la piel está hecha de un sándwich a base de vidrio y plástico reforzado con fibra de carbono con un relleno o panal o un tipo de espuma.
              1. Errr
                Errr 12 января 2020 08: 48
                0
                El ala MC-21 está hecha principalmente de fibra de carbono. Hay una cierta cantidad de fibra de vidrio en el diseño de la sección central y los calcetines metálicos y las torres de montaje del motor.
                Acerca de la presencia en el ala de un prometedor avión ruso de mediano alcance de pasajeros de cuerpo estrecho Kevlar (si se trata de eso, por supuesto) divertido. sonreír
                De todos modos, gracias por la respuesta. hi
  3. bessmertniy
    bessmertniy 11 января 2020 08: 25
    0
    Se necesita algún tipo de avance. En principio, los compuestos proporcionan una amplia gama de aplicaciones. Y el lanzamiento de los últimos materiales puede proporcionar no solo necesidades domésticas, sino también exportar. Puedes ganar un buen dinero con ellos. qué
  4. Strashila
    Strashila 11 января 2020 08: 29
    +8
    “Resultó que no solo nos estamos quedando atrás en el campo de los compuestos, nos estamos quedando atrás catastróficamente”. ¿Y quién debería crear los compuestos? ¿Comerciante privado? Sí, le importa un comino, solo le interesa el dinero rápido. ¿Estado? ¿sabe lo que quiere?
    Complejo militar-industrial soviético planeado Durante décadas, todo tomó tiempo para desarrollarse, fabricarse e implementarse.
    Se usaron varios canales para adquirir tecnología en Occidente, pero todo esto se hizo después de una cuidadosa preparación, y no como lo es ahora, para construir una planta para una manteca de hojas verdes, que en la etapa de construcción se había arruinado y se estaba preparando para producir productos que nadie necesitaba.
    Donde era posible comprar tecnologías de doble uso, y donde usar civiles para necesidades de defensa.
    No fue posible comprar, por lo que el espionaje industrial organizado por la URSS fue reconocido como el mejor del mundo.
    ¿Solo a quién se le pueden entregar los secretos obtenidos de esta manera hoy en día?
    En los días del socialismo, el especialista en inteligencia de la RDA escribió que en Occidente, la interacción entre las empresas y el estado en el campo de la inteligencia y el intercambio de información se ha resuelto.
    ¿Y con quién en nuestro país puedes compartir información?
    1. Svetlan
      Svetlan 11 января 2020 08: 55
      -1
       ¿y quién debería crear compuestos? Comerciante privado? Sí, él está en el tambor, solo le interesa el dinero rápido. ¿Estado? ¿Pero sabe lo que necesita?

      Sí, un comerciante privado, el estado no produce nada bajo el capitalismo, no posee ninguna empresa y no participa en el proceso de producción. El estado en los países capitalistas avanzados crea (o ha creado) tales condiciones que es rentable para el capital privado trabajar y crear un producto.
      En Rusia, desafortunadamente, todas las empresas importantes se han creado con la participación de capital estatal, y esto es probablemente un obstáculo.
      1. businessv
        businessv 11 января 2020 10: 30
        + 14
        Cita: Svetlana
        En Rusia, desafortunadamente, todas las empresas importantes se han creado con la participación de capital estatal, y esto es probablemente un obstáculo.

        ¡El freno en Rusia es su gobierno, un colega! Un presupuesto ilimitado, personal, búsqueda y desarrollo de tecnologías avanzadas solo es posible en empresas estatales, esto fue demostrado por la URSS en el período 1930-1939, cuando de un país agrario se convirtió en una potencia industrial líder en 10 años. ¡Ningún capstran podría repetir esto en toda su historia! El capital privado solo se preocupa por su bienestar, y no por el bienestar de su país y la gente de su país, ¡esto es un axioma, colega! Por lo tanto, todas las empresas de alta tecnología deben construir un estado y establecerles una tarea específica. Bueno, si el Gabinete no sabe dónde invertir los fondos acumulados en el Fondo Nacional de Bienestar (después de todo, para esto necesita poder pensar estratégicamente), ¿de qué puede hablar?
        1. Svetlan
          Svetlan 11 января 2020 12: 37
          -1
          ¡El freno en Rusia es su gobierno, un colega! 

          Bueno, de que estoy hablando? bebidas
          Sobre lo mismo.
        2. Vadim237
          Vadim237 11 января 2020 13: 14
          -2
          “Bueno, si el Gabinete de Ministros no sabe dónde invertir los fondos acumulados en el Fondo Nacional de Bienestar”, el Fondo de Reserva del Estado Ruso, NWF, es parte del mecanismo para proporcionar pensiones a largo plazo a los ciudadanos de la Federación Rusa. Definitivamente, nadie lo invertirá en industrias intensivas en conocimiento porque saben que se trata de una inversión extremadamente arriesgada con una gran amortización. Este año, se asignarán 886 mil millones de rublos para la ciencia y la educación para la producción industrial de acuerdo con los decretos de mayo, se asignarán 2024 billones hasta 1.6; este dinero se invertirá en las instalaciones de producción muy intensivas en ciencia, etc. Y a partir de este año, el superávit presupuestario se gastará en proyectos nacionales.
          1. businessv
            businessv 11 января 2020 20: 30
            0
            Cita: Vadim237
            2024 billones se asignarán a la producción industrial bajo los decretos de mayo como una línea separada hasta 1.6

            ¿Has oído hablar de la estrategia de desarrollo adoptada en 2008 y que se implementará en la actual?
            "Esbozó los objetivos generales que se propuso alcanzar por el Gobierno de la Federación de Rusia para 2020. Aprobado el 17 de noviembre de 2008".
            Entonces, de acuerdo con esta Estrategia, ¡este año tendremos que recibir salarios mínimos de 2700 (en rublos estadounidenses)! ¿Créelo? Nadie cree porque hasta ahora no se ha implementado un solo punto de esta estrategia. Los decretos de mayo tampoco se implementarán, ¡asegúrese! Y ahora sobre lo principal: ¿quién asumirá la responsabilidad por el incumplimiento de lo anterior? De eso se trató mi primer post: primero, atraer a los culpables de despilfarro, ¡luego todo lo demás!
            1. Vadim237
              Vadim237 11 января 2020 22: 31
              -1
              Estrategia 2008: siguió siendo la estrategia que se cubrió en el mismo año 2008 cuando golpeó la crisis económica mundial, y a fines de 2014 otra, solo esta sanción prolongada.
          2. businessv
            businessv 11 января 2020 20: 48
            0
            Cita: Vadim237
            El fondo de reserva forma parte del mecanismo de pensiones a largo plazo de los ciudadanos de la Federación de Rusia. Nadie lo invertirá en industrias intensivas en ciencia porque saben que se trata de inversiones extremadamente riesgosas con una larga recuperación de la inversión.

            Ciertamente es parte del PF, pero solo el 7% son inviolables, todo lo que sea mayor debe invertirse y obtener ganancias. En este momento, nuestro invaluable personal ha decidido contribuir con todo lo anterior a la compra de Sberbank del Banco Central. Tanto Sberbank como el Banco Central son agencias gubernamentales. Entonces, ¿por qué los chismes de trasladar los fondos públicos de un bolsillo a otro? Y para que no les duela la cabeza, dónde ponerlos - esta vez, para llenar los bolsillos de los empleados y otros como ellos, el Banco Central - estos son dos y para no forzar la cabeza un rato con la pregunta "dónde invertir el dinero para que pueda luego fue aserrado? " - ¡Tres!
            1. Vadim237
              Vadim237 11 января 2020 22: 33
              -1
              Al menos el dinero del NWF no se perderá: todas las inversiones conllevan un riesgo, en parte en menor medida, en parte en mayor medida.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Besik
        Besik 11 января 2020 10: 51
        +3
        Bueno, cuando en los 90 las empresas eran privadas, ¿por qué el avance no funcionó, eh? ¿Volverá la "mano invisible" del mercado FSE? Ella no lo va a arruinar. Todos los avances tecnológicos están bajo el liderazgo del estado, y los comerciantes privados son Elon Musk.
        1. de caramelos
          de caramelos 11 января 2020 13: 24
          0
          Elon Musk también está trabajando en sus misiles bajo el techo del estado y con dinero del estado.
  5. Rocket757
    Rocket757 11 января 2020 08: 34
    +2
    . Es fácil perder, pero es difícil ponerse al día

    Eso es verdad. Nuestra industria, el estado, las PERSONAS, tienen un largo camino por recorrer para restaurar, o incluso revivir, sus posiciones perdidas en tantas direcciones.
    La parte superior quisiera recordarle que sin el arduo trabajo de NUESTRA GENTE, ¡nada como esto puede suceder!
    Y ahora la pregunta es: ¿Y para quién existe exactamente nuestro estado?
    ¡Me gustaría ver ASUNTOS REALES y no campañas vacías de las pantallas de televisión!
    1. profesor
      profesor 11 января 2020 09: 45
      +7
      Cita: rocket757
      Nuestra industria, el estado, las PERSONAS, tienen un largo camino por recorrer para restaurar, o incluso revivir, sus posiciones perdidas en tantas direcciones.

      De escribir tonterías. Mientras se llevan tuberías a Europa y China, no se puede hablar de ninguna industria de alta tecnología. Tus entrañas son tu castigo.
      1. Rocket757
        Rocket757 11 января 2020 10: 48
        -2
        Verdades comunes
        No tengo ilusiones, solo necesito ... y cómo será, ¿es una pregunta?
        Cita: profesor
        Tus entrañas son tu castigo

        No escribas tonterías. Nuestros problemas están en un lugar completamente diferente. En la cabeza de tantos, tanto debajo como en la parte superior.
        1. profesor
          profesor 11 января 2020 12: 27
          +1
          Cita: rocket757
          No escribas tonterías. Nuestros problemas están en un lugar completamente diferente. En la cabeza de tantos, tanto debajo como en la parte superior.

          En la parte superior, los eliges tú mismo. Sin embargo, como a continuación.

          Cita: Ingvar 72
          Cita: profesor
          Tus entrañas son tu castigo.

          ¿Necesitas vender urgentemente una canción? amarrar

          Eso es lo que estás haciendo ahora. Sugiero no vivir de la tubería, sino desarrollar la industria. Y cuando está al nivel de los Estados Unidos, es posible comerciar con petróleo.
          1. Rocket757
            Rocket757 11 января 2020 12: 45
            -1
            Cita: profesor
            En la parte superior, los eliges tú mismo. Sin embargo, como a continuación

            Así es, USTED MISMO! elegiremos y llenaremos nuestros cerebros con todo tipo de tonterías ... no sin ayuda externa, pero nadie realmente nos impide mover nuestros cerebros más activamente, es decir ¡activa el modo de sentido común!
            No creo que esto pueda tomarse como un alivio, ¡pero NO ESTAMOS SOLOS!
      2. Besik
        Besik 11 января 2020 10: 55
        0
        Bueno, el hecho de que los colchones extraigan más petróleo que la Federación de Rusia (y solo el hecho de que ellos mismos son los mayores consumidores les impide tirar de tuberías a través del Atlántico hacia Europa) riendo ), entonces esto es bueno para ellos? Evgeys siempre tienen dobles raseros. Bajo
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 11 января 2020 11: 03
        0
        Cita: profesor
        Tus entrañas son tu castigo.

        ¿Necesitas vender urgentemente una canción? amarrar
      4. Vadim237
        Vadim237 11 января 2020 13: 18
        0
        Las tuberías están involucradas en alguna industria de alta tecnología, otras están involucradas: todos están ocupados en sus campos y los primeros no interfieren con los segundos.
        1. Rocket757
          Rocket757 11 января 2020 15: 23
          -2
          Cita: Vadim237
          Las tuberías están involucradas en alguna industria de alta tecnología, otras están involucradas: todos están ocupados en sus campos y los primeros no interfieren con los segundos.

          Trompeta, ¡esta es la verdadera recarga de todo lo demás! ¡Esto no debería continuar para siempre!
  6. antivirus
    antivirus 11 января 2020 08: 46
    0
    el explorador hizo preguntas: ¿quién responderá a los socios?
  7. guardiamarina
    guardiamarina 11 января 2020 08: 46
    + 18
    Todo se resuelve de manera muy simple si se le confía a especialistas. Daré un ejemplo. Tuve que crear un equipo fundamentalmente nuevo para nuestros prometedores interceptores de combate y misiles. Luego trabajé en NII-33. Nos detuvimos en sustratos de vidrio en lugar de placas de circuito impreso y microconjuntos en lugar de microcircuitos. Un año después, el equipo ya estaba en los cazas y fue colocado en misiles. Pero la gente trabajaba las XNUMX horas y recibía un salario decente. Y ahora esto se pierde debido a la privatización
    1. Strashila
      Strashila 11 января 2020 10: 12
      +6
      Luego estaba el ESTADO.
      "Y ahora esto también se ha perdido gracias a la privatización", no se ha perdido, se ha destruido.
      Cuando hablan sobre el atraso de la tecnología soviética en los años 80, se olvidan de que toda la industria informática moderna en Occidente creció en los años 90. Desde la idea misma de procesadores hasta el procesamiento de silicio.
      En los años de la Segunda Guerra Mundial, se dedujo una fórmula de por qué bombardear una fábrica de aviones, una blindada si simplemente se pueden detener bombardeando un rodamiento de bolas.
      Como sucedió en Krasnoyarsk, la planta de Khimvolokno se "cerró", comenzó una reacción en cadena, el hilo del cordón desapareció, la producción en Shinnom y RTI se detuvo de inmediato, la planta de Shelen se cerró, la planta de SK disminuyó en producción, ya no se necesitaba caucho en tal volumen.
      Y hay menos de una docena de tales plantas en el mundo.
      Esta es solo la cadena inferior y en una ciudad, pero en el volumen del país.
      Todo lo que podía funcionar para la exportación fue destruido.
      1. Vadim237
        Vadim237 11 января 2020 13: 23
        -1
        Toda la industria informática moderna ha crecido en el "Silicon Valley" en los Estados Unidos desde los años 50, y la nuestra comenzó a copiar sus desarrollos de los 60, abandonando la nuestra.
        1. Strashila
          Strashila 11 января 2020 17: 38
          -2
          El padre del primer tocón es un ingeniero soviético que se mudó al oeste.
          1. Strashila
            Strashila 12 января 2020 07: 22
            +1
            Vladimir Mstislavovich Pentkovsky (18 de marzo de 1946, Moscú - 24 de diciembre de 2012, Folsom) es un científico ruso-estadounidense, graduado de la Facultad de FRTK MIPT, Doctor en Ciencias Técnicas, galardonado con el Premio del Estado. Es uno de los desarrolladores de las supercomputadoras soviéticas Elbrus y el lenguaje de programación de alto nivel El-76. A principios de la década de 1990 emigró a los Estados Unidos, donde desde 1993 trabajó en Intel. Uno de los arquitectos del equipo que trabajó en las extensiones SSE. Lideró la arquitectura y el análisis de rendimiento del procesador Pentium III.
      2. Alf
        Alf 11 января 2020 16: 49
        +1
        Cita: Strashila
        Todo lo que podía funcionar para la exportación fue destruido.

        Todo lo que podría constituir una amenaza para Occidente fue destruido.
        1. Vadim237
          Vadim237 11 января 2020 18: 14
          0
          ¿Qué es exactamente? ¿Puede ser más específico?
          1. Alf
            Alf 11 января 2020 18: 22
            +1
            Cita: Vadim237
            ¿Qué es exactamente? ¿Puede ser más específico?

            La planta de Khimvolokno se "cerró", comenzó una reacción en cadena, el hilo del cordón desapareció, la producción en Shinnom y RTI se detuvo inmediatamente, la planta de Shelen se cerró, la planta de SK se hundió en producción, ya no se necesitaba caucho en tal volumen.
            Y hay menos de una docena de tales plantas en el mundo.
            1. Vadim237
              Vadim237 11 января 2020 22: 35
              0
              Rosatom y varias otras empresas se dedican a los compuestos.
    2. businessv
      businessv 11 января 2020 10: 18
      +3
      Cita: guardiamarina
      Nos detuvimos en sustratos de vidrio en lugar de placas de circuito impreso

      ¡Fue un gran avance, un tema familiar!
  8. EUG
    EUG 11 января 2020 09: 12
    +3
    Es necesario elevar sistemáticamente toda la química: LCP, polímeros, energía (combustible y pólvora), materiales para la industria electrónica, la profundidad del procesamiento de las materias primas. Entonces la industria de defensa será mucho más fácil de hacer solo con materiales domésticos sin pérdida de rendimiento. ¡No tire en una sola dirección!
  9. Paul Siebert
    Paul Siebert 11 января 2020 09: 18
    +9
    Pero en este asunto, lo principal es la determinación y el deseo. Y tenemos un deseo ...

    Sí, y con el deseo del gobierno de mucho estrés ...
    El segundo día, el país está discutiendo la decisión revolucionaria del iPhone.
    ¡Prohibir la venta de tabaco de mascar! Snaps ...
    La tendencia fatídica se está discutiendo en todos los canales ...
    ¿Qué compuestos? ¿Qué otra industria?
    ¡Snusa es nuestro todo!
    Ya aliviado del corazón. ¡Ahora vivamos!
    1. Andrey vov
      Andrey vov 11 января 2020 09: 40
      +1
      Uno no interfiere ... ¿qué tipo de especialista saldrá de los artilleros? No ... es hora de detener el asesinato de niños y adolescentes por este estiércol ...
    2. businessv
      businessv 11 января 2020 10: 16
      +2
      Cita: Paul Siebert
      Sí, y con el deseo del gobierno de mucho estrés ...

      Nuestro gobierno tiene varios deseos: ¡gobernar el mayor tiempo posible, robar tanto como sea posible y luego irse lo más lejos posible!
  10. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 11 января 2020 09: 30
    +3
    La situación con los materiales compuestos no surgió ahora. Quien recuerda a Buran recuerda que en ese momento teníamos que crear urgentemente nuestros propios “composites”. Hoy la situación es similar, con la diferencia de que en ese momento el estado asumía los costos de crear los materiales necesarios, hoy nuestro estado teme asumir los costos de desarrollar cualquier industria, tratando de traspasar todo a un propietario privado ... que el mercado existe en el estado y no el estado en el mercado. En 2000, Putin llegó como un "estadista" que, cuanto más, más se convierte en un "líder del mercado", asignando el papel del estado exclusivamente a las relaciones internacionales, la corte y la seguridad (de su poder) ... En un momento, tuve que interactuar un poco con una campaña que buscaba "know-how" en la Federación de Rusia, ni siquiera imaginaba que tenemos tantos desarrollos nuevos y únicos, especialmente entre los jóvenes, pero no son demandados por nuestro estado, por lo tanto son comprados por "socios" del exterior, y luego se presentan por sus logros. Repetiré: yo SIEMPRE solo toqué esta área, ¡pero me sorprendió mucho que nuestros científicos pudieran hacerlo!
    1. businessv
      businessv 11 января 2020 10: 12
      0
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Repito: solo toqué esta área un POCO-PEQUEÑO, ¡pero me sorprendió mucho el hecho de que nuestros científicos pueden!

      ¡Una situación similar, colega! 100% simple! En el campo de la energía eólica, hubo tales desarrollos que permitieron a pueblos enteros abandonar las redes eléctricas comunes.
  11. profesor
    profesor 11 января 2020 09: 37
    -7
    El complejo militar-industrial es un motor para la modernización y el desarrollo de la industria, incluido el sector de los nuevos materiales.

    Error número 1. La industria de defensa o la industria de defensa es un freno para el progreso. Hoy, la tecnología fluye de un ciudadano al complejo militar-industrial, y no al revés.

    Esta es una tarea trina. Expandir la red de institutos científicos, capacitar personal para estos institutos y para la producción, y crear nuevas industrias tecnológicas. ¿Un montón de?

    Error número 2. Primero, debe pagar a los ingenieros y científicos jóvenes, ya que se pagan al menos en China. Habrá mejores compuestos, la burguesía hará cola.

    Hoy en la producción de materiales compuestos hay un claro sesgo. No tenemos componentes para la producción de algunas partes de aviones, pero hay armas hipersónicas, por ejemplo, "Daga". Está claro que la creación de estos misiles es imposible sin el uso de compuestos.

    Error número 3. No creas en la publicidad, pero confía en los estantes de las tiendas. ¿Por qué decidiste que, en ausencia de compuestos, de repente los productos de los dibujos animados están hechos de ellos?

    Entonces no solo podríamos crear tal compuesto nosotros mismos, sino también comprar algo similar en el extranjero. Productos similares fueron producidos solo en los Estados Unidos (Hexcel) y en Japón (Toray Industries). Los compuestos propuestos por los chinos no cumplían los requisitos.

    Confirmo. El ex colega tiene su propia empresa de fabricación de carbono. Las materias primas solo se pueden comprar burguesas. Los chinos optan por bienes de consumo baratos y es muy raro. El know-how no está en fibra, sino en pegamentos.

    Ya hoy, se ordenaron 175 aviones MS-21 (la llamada cartera de pedidos en firme) por valor de $ 9 mil millones en Irkut. El próximo año se ensamblarán 7 aviones, en 2022-12, en 2023 - 25 aviones. Y en 2025, ¡ya 75 aviones! De acuerdo, la confianza de los fabricantes de aviones debe basarse en algo.

    Sustitución de compuestos burgueses ligeros y duraderos por "hierro" doméstico.

    La restauración de las posiciones perdidas durante los años de la perestroika es un proceso largo. Es fácil perder, pero es difícil ponerse al día. Pero en este asunto, lo principal es la determinación y el deseo. Y tenemos un deseo ...

    Error número 4. No puedes perder lo que no fue.
    1. Besik
      Besik 11 января 2020 10: 58
      +3
      Una desventaja fundamental de mi parte: patamusha miente de principio a fin, incluso demasiado vago para responder a un mentiroso. enojado
  12. trabajador del acero
    trabajador del acero 11 января 2020 09: 37
    +2
    ¡Lo principal que intentaron transmitir en el artículo fue el resultado del reinado de PUTIN! ¿20 años no son suficientes para que la industria sea y sea independiente?
    1. businessv
      businessv 11 января 2020 10: 08
      +2
      Cita: fabricante de acero
      ¿20 años no son suficientes para que la industria sea y sea independiente?

      Antes del reinado de EBN y el colapso de la Unión, ¡la industria era independiente, colega! ¡Durante 10 años, EBN bebió, entregó y destruyó todo lo que era posible e imposible! Hasta ahora, su séquito conduce en Rusia.
      1. Vadim237
        Vadim237 11 января 2020 13: 34
        +1
        "Antes del gobierno de EBN y el colapso de la Unión, la industria era independiente". Bueno, sí, "independiente": comprar equipos industriales en el extranjero, máquinas herramientas por decenas de miles de millones de rublos, no enumeraré todo lo críticamente necesario que la URSS no hizo.
        1. businessv
          businessv 11 января 2020 20: 40
          +2
          Cita: Vadim237
          Cuando compro equipos industriales y máquinas herramientas por valor de decenas de miles de millones de rublos en el extranjero, no enumeraré todas las cosas críticas que la URSS no hizo.
          Trabajé en el sector real, lo sé de primera mano. Compramos máquinas que nuestra industria no producía y que se necesitaban en una sola copia, eso era. ¡Y también en el país había una industria de máquinas-herramienta, que proporcionaba plenamente las máquinas necesarias a las áreas más demandadas! Y también los institutos de investigación que diseñaron estas máquinas. Y así es cierto en todas las industrias, durante el estancamiento, aparecieron muchos proyectos "aéreos", para mostrar, pero el trabajo continuaba.
      2. Besik
        Besik 13 января 2020 11: 18
        0
        Añado que el país estaba al borde del colapso. Y cuando se trata del colapso, cuando las relaciones de producción de la URSS se rompen y no se han creado nuevas, entonces, ¿de qué tipo de industria estás hablando? No engordar.
        1. businessv
          businessv 14 января 2020 02: 34
          -1
          Cita: besik
          Añado que el país estaba al borde del colapso.

          ¡¡¡Esto es un mito, colega !!! ¡¿De qué tipo de colapso estás hablando ?! ¡Hasta hace poco, nadie pensó que un país así podría ser destruido! ¡Solo recuerda el referéndum que no fue ratificado! Después de todo, ¡el 76,43% de los ciudadanos está a favor de preservar este país! ¿Quién fue el responsable de la negativa a reconocer los resultados del Referéndum? Después de todo, legalmente, ¡la URSS todavía existe! ¡Nadie tuvo el coraje de destruirlo legalmente! Y tú estás "al borde del colapso ..." ¡El colapso está solo en la mente! (C)
          1. Besik
            Besik 14 января 2020 08: 29
            0
            Estás hablando del lado legal. Hablemos de lo real.
            1. businessv
              businessv 14 января 2020 13: 06
              -1
              Cita: besik
              Estás hablando del lado legal. Hablemos de lo real.

              ¡Esta conversación incluirá un artículo dos veces más discutido! sonreír Mire las gráficas del PIB de la URSS de 1984 a 1990, todo quedará claro. Los ingresos de los ciudadanos crecieron, las empresas se doblaron. El sistema no se pudo reconstruir a tiempo, ¡los ajustadores xp @ son nuevos!
              1. Besik
                Besik 15 января 2020 03: 28
                0
                Las empresas no se empeñaron en el hecho de que aumentaron los ingresos de los ciudadanos. Estaban doblados porque el jorobado legalizó los gremios. Primero transfirieron las ganancias de la producción a su bolsillo del bolsillo de las empresas, y luego del bolsillo del estado. Fue un robo del país disfrazado de perestroika. Y este todavía está croando.
                1. businessv
                  businessv 15 января 2020 11: 30
                  0
                  Cita: besik
                  Primero transfirieron las ganancias de la producción a su bolsillo del bolsillo de las empresas, y luego del bolsillo del estado. Fue un robo del país disfrazado de perestroika.

                  Entonces, ¿estoy sobre lo mismo! Sin adoptar ninguna ley que proteja a las empresas y regule la actividad privada, ¡fue imposible abrir oportunidades para un robo directo!
    2. cuadrícula
      cuadrícula 15 января 2020 07: 21
      0
      20 años es incluso mucho. Por un período más corto de años (1924-1941), Stalin logró alejarse de la política del comunismo de guerra e industrializar el país. Sí, a pocas personas les gustaron sus métodos de acción, pero sin la industria enfocada en la movilización acelerada para la producción de productos militares, no hubiera sido posible ganar la guerra. Se han dado ciertos pasos del CDF de la Federación Rusa, pero hay pocos de ellos. La motivación de los artistas intérpretes o ejecutantes se logra persuadiendo y gastando dinero. Sin ganancias, es poco probable que golpeen un dedo sobre un dedo.
  13. businessv
    businessv 11 января 2020 10: 04
    +2
    La restauración de las posiciones perdidas durante los años de la perestroika es un proceso largo. Es fácil perder, pero es difícil ponerse al día. Pero en este asunto, lo principal es la determinación y el deseo. Y tenemos un deseo ...
    Alexander, gracias por el tema planteado, ¡el artículo es necesario! Para restablecer los puestos perdidos durante los años de la perestroika, hay poca determinación y ganas, hay que empezar con una revisión de la privatización, cuando las empresas exitosas, el payaso pelirrojo, el actual jefe de RosOnano, ¡"pagaron por el rublo"! ¡Y los "min-e-tzhers exitosos" que adquirieron estas empresas no sabían qué hacer con ellos y cortaron el equipo único en chatarra o, más avanzados, sacaron del equipo todo lo que era posible y solo entonces lo cortaron en chatarra! La base de conocimientos única, los portadores de este conocimiento y la base de conocimientos fueron destruidos. ¿Ahora el estado debe crearlo de nuevo? Creo que primero hay que admitir los errores de la privatización, llevar ante la justicia a los culpables de cometer estos errores, devolver la empresa y la propiedad intelectual que antes le pertenecía a la propiedad del Estado, cerrar la posibilidad de retirar monstruosas cantidades de fondos públicos al exterior, y solo después de eso se podrá alcanzar plenamente al que se ha adelantado. ¡paz! ¡Y todo lo anterior se llamará "determinación y deseo"! hi
    1. max702
      max702 11 января 2020 11: 24
      +2
      Cita: businessv
      ! Creo que, para empezar, es necesario reconocer los errores de la privatización, llevar a los responsables de cometer estos errores ante la justicia, devolver las empresas y la propiedad intelectual que antes poseía a la propiedad estatal, cerrar la posibilidad de retirar cantidades monstruosas de fondos estatales en el extranjero, y solo después de eso habrá una oportunidad de ponerse al día con lo que ha sucedido. ¡paz!

      Por desgracia, en este caso, el telón de acero caerá por parte de los "socios" y no será posible ningún contacto con todo lo que ello implica. Se detendrá dinero, no se suministrarán tecnologías, equipos ... Simplemente no podemos afrontarlo demasiado profundamente dentro del estado 5 y Columna 6, como resultado de estas acciones lo perderán TODO por lo tanto nunca permitirán el desarrollo de tal escenario ... La máxima dirigencia del país lo entiende muy bien, por lo tanto no agita un sable, sino que intenta avanzar con un gran crujido y pérdidas monstruosas ... De ahí todos estos decisiones idiotas y plazos prolongados .. De lo contrario, no habrá opciones en absoluto, habrá otra devastación que finalmente acabará con el país .. Ahora tenemos dos formas de presionar a la burguesía mundial son las armas nucleares y los recursos energéticos .. Es con el segundo componente que básicamente funcionan ahora, enredando gas \ oleoductos lo más accesible posible del mundo para convertirse en un actor indispensable cuya opinión será escuchada.Entiendo perfectamente bien, pero las super-ganancias que reciben son tentadoras y nos dan al menos alguna oportunidad .. Nuestro país NO tiene otros recursos AÚN ..
      1. businessv
        businessv 11 января 2020 21: 01
        0
        Cita: max702
        Por desgracia, en este caso el telón de acero caerá por parte de los "socios" y no será posible ningún contacto con todo lo que ello implica.

        Sí, no nos dejan en ningún lado y no comparten nada con nosotros, por lo tanto, esto no es lo principal. Sería el deseo de las autoridades, la disponibilidad de recursos intelectuales y materiales, ¡y esto es suficiente! ¡Nuestra gente es inteligente y trabajadora, solo que muy confiada! sonreír
        1. max702
          max702 11 января 2020 22: 00
          +1
          Cita: businessv
          la disponibilidad de recursos intelectuales y materiales, ¡y esto es suficiente!

          Hay grandes problemas con esto ... En palabras, hay todo tipo, pero en realidad no hay nada ... En la parte superior, por lo tanto, todos entienden esto en silencio y lentamente ...
      2. Besik
        Besik 13 января 2020 11: 22
        0
        el mundo ya no depende de algunos socios, de hecho se está volviendo multipolar y esto debe ser utilizado. Y "otros recursos" están apareciendo lentamente (el complejo militar-industrial, la agricultura, la industria se está poniendo de rodillas (construcción naval, yo mismo ya estoy feliz de comprar instrumentos rusos, incluido el átomo))
        1. max702
          max702 13 января 2020 13: 08
          0
          Cita: besik
          Y "otros recursos" aparecen lentamente pero (el complejo militar-industrial, la agricultura, la industria se pone de rodillas

          Estoy hablando de esto y digo que por las razones indicadas, todo es muy LENTO ... Pero la queja principal de la liberda y una parte considerable de la población es por qué tan poco se ha hecho en 20 años ...
          1. Besik
            Besik 14 января 2020 08: 22
            +1
            Respondo liberda: ¡Porque ustedes "superhombres" (note max702 cómo lo hice sin un tapete) no estaban armados con sierras de calar y palas y no fueron enviados a construir un puente a Sakhalin y continuar la carretera estalinista de Igarka a Pevek! ¡Simplemente porque! Por lo tanto, -KADA comenzará a manchar las frentes apagadas con vegetación, entonces se dará un salto increíble en el desarrollo de Rusia.
  14. Millón
    Millón 11 января 2020 10: 39
    +3
    La razón de todos los problemas de Rusia todos los días en las noticias parpadea
  15. Zaurbek
    Zaurbek 11 января 2020 11: 23
    +1
    En el caso de MC21, escribieron que Rosatom, que tenía la producción de los compuestos necesarios, ayudó.
  16. rica1952
    rica1952 11 января 2020 12: 12
    +1
    La URSS tenía su propia base de producción y materias primas (enfatizo) para la producción de materiales compuestos. El nivel de rendimiento era comparable con las mejores muestras extranjeras y sobresalimos en varios materiales. Estos materiales se introdujeron ampliamente en la aviación y la tecnología de cohetes y espacio, esto no es un secreto y todos los expertos son conocidos en esta industria. Después del golpe militar 93g y la llegada de gerentes eficientes, casi todo fue destruido, lo principal es el personal. Por lo tanto, en la actualidad, la Federación de Rusia simplemente no tiene ese potencial, no hay personal, ni instalaciones de producción, por lo tanto no hay forma de crear equipos avanzados.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 января 2020 13: 39
      -3
      Pero la URSS tampoco creó equipos avanzados en la industria civil: ahora en Rusia se han comenzado a fabricar turbinas de gas, fibra óptica, tuberías de gran diámetro, cámaras termográficas, resonancias magnéticas, motores de aviones económicos para la aviación civil y mucho más.
      1. rica1952
        rica1952 11 января 2020 14: 21
        +1
        La URSS hizo un equipo avanzado de media hora y las turbinas de gas y las tuberías de gran diámetro hicieron lo mismo, aunque nuestros jefes especiales en chanclos afirman que no hicieron nada excepto galoshes, bueno, esto es, por supuesto, un diagnóstico.
        1. Vadim237
          Vadim237 11 января 2020 15: 44
          -2
          Muéstreme esta turbina de gas, similar al motor de turbina de gas actual 110M, que se fabricó en la URSS. "La URSS fabricó la mitad de la tecnología avanzada". - Estás delirando.
  17. Siroco
    Siroco 11 января 2020 14: 32
    0
    A expensas de la fibra de carbono, ¿quién la produjo en la Unión? ¿De dónde vino en YuMZ, PMZ, (plantas que fabrican misiles balísticos) Todavía tengo un par de piezas de este material. Creo que este material fue producido en la Unión, y no Estados Unidos nos lo suministró, ¿realmente molestó esta producción?
    1. rica1952
      rica1952 11 января 2020 14: 50
      +3
      La fibra de carbono en la URSS fue producida por Svetlogorsk NPO, fibra química, fibra química Balakovo NPO y un poco de fibra química Mytishchi NPP. todos UUKM. Vota algo así.
  18. gorra de mar
    gorra de mar 11 января 2020 15: 29
    +2
    Nuestros "administradores efectivos" comenzaron a colocar gasoductos sin tener ni un solo tiendetubos con los parámetros requeridos, y los cohetes siguen siendo reales, pero aprendieron a dominar el dinero del presupuesto y recortar el presupuesto a la perfección en estudios extranjeros, aquí los Chubais y otros no tienen igual, sin producir nada, recibir un millón de salarios y ser incluido en la lista de Forbes. El estado creado sobre la base de la traición y el engaño, con la ayuda del crimen y la mentira, no es viable y no puede desarrollarse creativamente, está destinado únicamente al beneficio instantáneo y a corto plazo.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 января 2020 15: 53
      +1
      Rusia tiene dos piezas de tuberías, una de las cuales estará equipada y continuará la construcción de la empresa conjunta 2: Gazprom ya ha anunciado una licitación, pero dado que Rusia ya no construirá tuberías en alta mar y comenzará a aumentar su suministro de GNL en el extranjero, no tiene sentido construir nuevas tuberías en alta mar.
  19. evgen1221
    evgen1221 11 января 2020 16: 17
    +1
    ¿Por qué es tan difícil resolver el problema con el personal compuesto y su preparación, el incentivo para introducir algo en general, la producción de medios de producción?
  20. Años
    Años 11 января 2020 16: 39
    +1
    ¿De qué hay que hablar, qué compuestos? En Rusia no producen sus rodamientos, la base es la base de toda la ingeniería mecánica, y el autor está llorando por los compuestos ...
    1. gorra de mar
      gorra de mar 11 января 2020 17: 25
      +1
      Ni un solo motor de avión nuevo en 30 años, con generadores de barcos y motores diesel, se ha derrumbado por completo, ahora los institutos de investigación que brindan los conceptos básicos de ACS y los sistemas de guerra electrónica se han puesto a la venta (destrucción), y Taburetkin volvió a la vida y se hizo cargo, ya puso sus ojos en el LII, no duró mucho permanece, después de que el hijo de Rogozin, Il en agonía, y KB Mil y Kamov se enfrentarán al destino poco envidiable de la destrucción. La administración colonial, bajo la supervisión del Banco Central y la Escuela Superior de Economía, se apresuró a cumplir la orden del propietario.
      1. Vadim237
        Vadim237 11 января 2020 18: 32
        -2
        PD 14, NK 56M para PAK DA, un motor de segunda etapa para Su 57, un motor eléctrico para aviones pequeños, un motor combinado de cohete ramjet + propulsor líquido para un avión aeroespacial, demostrado ya en 2016 para el futuro de la aviación civil, tenemos esto
        Todos los institutos, y hay 816 de ellos, continúan su trabajo, y nadie los ofrece para ninguna venta. Los motores diesel marinos D500 en Kolomna se lanzarán el próximo año. Por menos pánico.
    2. Vadim237
      Vadim237 11 января 2020 18: 22
      0
      Producen: deslizante, rodante, magnético, como lo exige el mercado, pero nuestro mercado está abierto y nuestros fabricantes, incluido yo mismo, no estamos solos, la última palabra se deja al comprador. Me compraría un millón de cojinetes por año; la oficina haría un millón de cojinetes por año.
  21. Viktor77
    Viktor77 11 января 2020 17: 12
    +1
    Cita: businessv
    Cita: Svetlana
    En Rusia, desafortunadamente, todas las empresas importantes se han creado con la participación de capital estatal, y esto es probablemente un obstáculo.

    ¡El freno en Rusia es su gobierno, un colega! Un presupuesto ilimitado, personal, búsqueda y desarrollo de tecnologías avanzadas solo es posible en empresas estatales, esto fue demostrado por la URSS en el período 1930-1939, cuando de un país agrario se convirtió en una potencia industrial líder en 10 años. ¡Ningún capstran podría repetir esto en toda su historia! El capital privado solo se preocupa por su bienestar, y no por el bienestar de su país y la gente de su país, ¡esto es un axioma, colega! Por lo tanto, todas las empresas de alta tecnología deben construir un estado y establecerles una tarea específica. Bueno, si el Gabinete no sabe dónde invertir los fondos acumulados en el Fondo Nacional de Bienestar (después de todo, para esto necesita poder pensar estratégicamente), ¿de qué puede hablar?

    Tienes razón al 100%. ¡Es una pena que no puedas poner más de cien!
  22. gorra de mar
    gorra de mar 11 января 2020 17: 16
    +1
    Cita: Vadim237
    no tiene sentido construir nuevas capas de tuberías en alta mar.

    ¿Son estas tuberías para siempre? Es por eso que las "potencias del mar" y las "potencias del gas" suizas tienen pedidos para sus tiendetubos con varios años de anticipación, y son tan mezquinos que compraron costosos buques inútiles.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 января 2020 18: 35
      -3
      Suficiente por 60 años. Y los suizos se hicieron un hueco en los servicios; el mercado era demasiado estrecho para que Rusia cayera en él.
  23. Dzafdet
    Dzafdet 11 января 2020 18: 21
    0
    Y EE. UU. También nos ayuda: nos declararemos en quiebra o haremos un incendio ... Bueno, los gerentes están ahí ...
  24. LomKuvaldych
    LomKuvaldych 11 января 2020 19: 06
    +1
    20 años de putinismo son la razón del retraso en cualquier campo.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 января 2020 22: 40
      -1
      Si hay un retraso, solo es un punto en ciertos sectores, todo lo demás ya está al nivel de Occidente o se está acercando a él.
      1. LomKuvaldych
        LomKuvaldych 12 января 2020 19: 59
        0
        Tal punto que el permiso para suministrar el SSJ-100 debe solicitarse en el Tesoro de los Estados Unidos.
        1. Vadim237
          Vadim237 13 января 2020 00: 23
          0
          En la próxima modificación, ya no necesita preguntarle a nadie más, y no hay ningún país en el que hagan todos los componentes de una aeronave civil por completo. En este sentido, Rusia será el primero.
  25. Basarev
    Basarev 11 января 2020 20: 21
    +1
    En primer lugar, debe resolverse la tarea principal: la demanda real de profesiones técnicas y científicas. Se resuelve solo en rublos, es decir, de hecho, en exceso de los salarios (no el pobre actual de veinte y media, otro cajero recibe más) y condiciones especiales (jubilación firme a una edad conveniente, no sujeto a ningún ajuste, por ejemplo, estrictamente a los 60 años con una prohibición directa al menos aumentar) ... Bueno, el peso real en la sociedad tiene un impacto directo incluso en las decisiones gubernamentales. Por ejemplo, se planea una ley impopular: las cartas abiertas de los profesores pueden cancelarla. La dispersión de la mafia científica, extremadamente dura, también está aquí, no hay gente propia, cercana y necesaria.
    1. zombirusrev
      zombirusrev 11 января 2020 20: 36
      +1
      Courier Yandex comida se pone a veces más ver hh.ru
  26. zombirusrev
    zombirusrev 11 января 2020 20: 35
    0
    Porque la primera empresa que los reconstructores destruyeron y privatizaron, y Chubais personalmente, fue el Instituto de Investigación Científica de Fibras Químicas y Materiales Compuestos con una planta experimental en Leningrado con empresas y sucursales aliadas. Hola a los constructores y gerentes efectivos.
  27. Nikolay Alexandrovich
    Nikolay Alexandrovich 11 января 2020 21: 50
    +2
    ¿Cuál es el volumen de producción industrial en la Federación de Rusia, también lo es el consumo de compuestos. Nacional e importado. Este es el lugar en el ranking mundial. Y no "¡todo está perdido!" - todo esta bien. Los compuestos de ala negra son de alta tecnología. Se necesita tiempo para desarrollar tecnologías nacionales (lo más probable es que las tecnologías occidentales no se nos vendan). Y en general, mientras el gobierno apoye a los productores de láminas de acero laminado, el consumo de compuestos no aumentará significativamente, ya que las principales direcciones para la introducción de compuestos son construcción naval, automoción, construcción de automóviles.
  28. Tecnólogo
    Tecnólogo 12 января 2020 08: 59
    +1
    Pero tenemos a Rusnano y Skolkovo.
  29. Alex Zorro
    Alex Zorro 12 января 2020 13: 12
    0
    Cita: Vadim237
    Toda la industria informática moderna ha crecido en el "Silicon Valley" en los Estados Unidos desde los años 50, y la nuestra comenzó a copiar sus desarrollos de los 60, abandonando la nuestra.

    relinchando ..... estudia la pregunta víctima del examen
    1. Vadim237
      Vadim237 12 января 2020 17: 03
      -2
      Entonces estudias, si la víctima tiene la cabeza vacía, especialmente sobre las arquitecturas que la nuestra rechazó, cambiando a copiar AMD.
  30. Anton Yu
    Anton Yu 13 января 2020 09: 04
    0
    ¿De dónde viene el cronograma de producción? El fabricante promete el motor PD-14 en 2022-23, y la serie se lanzará un año más tarde.
  31. Pavel57
    Pavel57 13 января 2020 11: 02
    0
    MS-21 con un ala de aluminio también podría aparecer.
  32. Kriten
    Kriten 13 января 2020 14: 38
    0
    Para resolver estos problemas, uno necesita un poco: 1. en el gobierno tener personas con inteligencia y no contadores sin cerebro que busquen solo formas de ahorrar 2. El deseo de trabajar y no elaborar informes con números inventados. 3. Asegurar la implementación de las necesidades primarias del país con dinero, y no con consejos de ahorro, sin asignar dinero.
  33. Dedok
    Dedok 14 января 2020 15: 53
    0
    No soy un tecnólogo para razonar sobre este tema, pero soy un entusiasta de la pesca.
    En los Estados Unidos hay un abuelo de ese tipo: Harry Loomis, quien a principios de los años 90 vino a ver nuestros compuestos y quedó satisfecho con lo que vio. Su equipo, tanto de spinning como de pesca con mosca, es conocido en todo el mundo.
    Por lo tanto, puedo suponer que a principios de los 90, todo fue tan malo con nosotros.
    Y lo que pasó entonces - no voy a escribir, recuerda el discurso - "¿por qué tenemos que publicar esto? ¡Lo compraremos!" - esta es la respuesta a todos los problemas.
  34. Serg sh
    Serg sh 15 января 2020 12: 50
    -1
    Estas patadas a cada paso, Simmens, Nord Stream 2, simplemente no les gusta la alimentación de caballos ... primero privatizamos la producción, y luego nos quedamos sin ellas ... y repetimos todo en un círculo: creamos, privatizamos, damos ... a expensas de los contribuyentes ...