Military Review

El próximo aniversario de la liberación de Auschwitz ha llevado a Polonia al límite.

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La reconsideración de los resultados de la Segunda Guerra Mundial iniciada por Europa fue del agrado de los conservadores polacos, que ahora se han establecido en el poder en Varsovia. Se ha abierto la oportunidad de retratar a Polonia como la principal víctima de esta masacre mundial y, al mismo tiempo, en forma de compensaciones, reducir el dinero fácil de Alemania o Rusia.


Historia vs polacos


Pero esto es mala suerte. El papel de la principal víctima de la guerra ha sido tomado por mucho tiempo. La memoria del Holocausto parece haberse desvanecido historias decenas de millones de otras personas muertas. En vanos intentos de recordarles el mundo, incluso los poderosos de Rusia fracasan un poco. En cuanto a Polonia, la historia allí es bastante turbia. Aún así, el número de polacos muertos en la guerra es mucho menor que el de los judíos polacos que murieron en el Holocausto.

Antes de la guerra, representaban una décima parte de la población del país (más de tres millones de personas), y en las grandes ciudades (por ejemplo, Varsovia, Lodz y Cracovia), más de un tercio de los habitantes. Después de la guerra, unos cien mil judíos permanecieron en Polonia, y ahora diez mil en absoluto. En el nuevo siglo, Polonia se convirtió en un país casi monoétnico.

Los polacos siempre han soñado con esto. En 1936, incluso elaboraron el llamado "Plan Madagascar" para el reasentamiento de todos los judíos polacos en la lejana isla del Océano Índico. Para implementar esta idea criminal, el tesoro polaco no tenía fondos suficientes.

Durante los años de guerra, muchos polacos mostraron su antisemitismo rupestre al mundo. Mataron a judíos (e incluso a sus compañeros de la tribu que se pusieron de pie para protegerlos), entregaron a los desafortunados a los nazis para represalias, y luego se apropiaron de sus propiedades. Tomemos, por ejemplo, la historia del levantamiento en el campo de concentración de Sobibor. Se sabe que los judíos que escaparon del campo fueron entregados a los nazis por los polacos locales, por lo que recibieron premios.

Esto es recordado. Tanto sobre la situación como un todo y sobre sus personajes individuales. En el colegio del Ministerio de Defensa de Rusia antes de Año Nuevo, Vladimir Putin, por ejemplo, habló sobre los modales fascistas del diplomático polaco Jozef Lipsky y lo llamó un "cerdo antisemita".

En respuesta, el politicum polaco se disparó con "ira justa", y el presidente polaco Andrzej Duda se negó a viajar a Israel para el Foro Mundial del Holocausto. Dado que el presidente de Rusia, Vladimir Putin, también está invitado al foro, además, como uno de los principales oradores. La situación ha llevado a Polonia al límite.

Lo que le tenía miedo a Andrzej Duda


Esto es lo principal. Nadie va a ceder la palabra en el foro, y lo que dirá Putin y qué otros documentos se presentarán a la comunidad mundial, Varsovia solo puede adivinar. En una conversación en Onet.pl el viernes, el ex presidente polaco Lech Walesa explicó por qué Andrzej Dudu fue "puesto en el banquillo".

Walesa recordó que Varsovia no invitó a Vladimir Putin a celebrar el 75 aniversario de la liberación del campo de concentración de Auschwitz, que se realizará en Polonia a fines de enero. Pero, afortunadamente, el mundo aún no ha olvidado que fue el Ejército Rojo el que liberó este campo de concentración del horror fascista. Incluso Walesa calificó nuestra liberación de Auschwitz como "una verdad histórica que nadie cambiará".

Por lo tanto, la marcha de Varsovia entre muchos políticos en el extranjero (especialmente en Israel) causó, por decir lo menos, desconcierto. “Era de esperar que Duda no recibiera un derecho de voto en Israel. En esta situación, no puede volar allí ”, dijo Lech Walesa en conclusión de la conversación.

Walesa guardó silencio sobre otra cosa. La histeria de la política polaca es causada no solo por la resonante declaración de Putin. La actitud hacia Polonia está cambiando en el mundo. En febrero pasado, por ejemplo, un alto diplomático israelí, Israel Katz, citó al ex primer ministro del país, Yitzhak Shamir, en la televisión local diciendo: "Los polacos absorben el antisemitismo con la leche de su madre".

Estalló un gran escándalo diplomático, que solo se logró con la ayuda del vicepresidente de los Estados Unidos, Mike Pence. El escándalo disminuyó, pero el sedimento permaneció. Después de todo, todo este alboroto surgió en el contexto de la discusión de la Ley N ° 2018 aprobada en 447 en los Estados Unidos ("Justicia para los sobrevivientes sin compensación").

Se refiere a la devolución de bienes a las víctimas del Holocausto. La ley permite "si no es posible establecer la identidad de los herederos de las víctimas, transferir la propiedad para uso público a las organizaciones judías involucradas en la investigación del Holocausto para su uso posterior con fines educativos".

Polonia se dirige bajo esta ley. Después de la guerra, la propiedad de los judíos polacos fallecidos pasó principalmente a manos del Estado. Según los expertos, su costo ahora asciende a unos 300 mil millones de dólares.

Ahora han venido por este dinero. Aunque el proceso aún no ha salido de la etapa de retórica y discusión, Putin le ha dado un nuevo impulso. En un foro en Israel, el tema ciertamente se dispersará aún más. Es por eso que Andrzej Duda decidió quedarse en Varsovia. No quiere sentarse en la misma mesa con Putin. Duda simplemente tiene miedo de la próxima conversación en el foro.
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176 comentarios
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  1. Voluntad
    Voluntad 11 января 2020 11: 30
    + 26
    Bueno, ¿qué puedo decir ... si la Restitución bajo las Leyes Internacionales está dirigida a Polonia, Polonia - Kirdyk! ¡Israel de Polonia Viviente no derribará! si Tenemos que responder a Panam, un golpe a la billetera de $ 300 mil millones, ¡más que un castigo justo para las hienas, cómplices nazis! ¡Ciertamente no volverá a la vida, pero al menos se restaurará algo de justicia histórica!
    1. Bar2
      Bar2 11 января 2020 11: 54
      + 31
      en general, los rusos murieron más que los judíos, y los méritos de los rusos ante la humanidad son mucho mayores que entre los judíos, pero constantemente nos recuerdan el Holocausto, siempre de oído. Además, muchos no reconocen este Holocausto, por lo que el boro de queso alrededor de los judíos es solo ruido.
      1. Voluntad
        Voluntad 11 января 2020 11: 59
        +8
        ¿Te has ofendido tanto? Ruso: deletreado con dos letras con ... para referencia.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. serge siberiano
            serge siberiano 11 января 2020 19: 37
            +6
            Esta Rus está escrita con una "C" y el ruso con dos "C". Señor, incluso un certificado de finalización
            Puede bajar el octavo grado de educación a untaz. De lo que ya ha escrito, se deduce que no estudió, pero asistió a la escuela durante 8 años. La educación es "falsa" con usted, señor. soldado
        2. tihonmarina
          tihonmarina 11 января 2020 12: 41
          + 14
          Cita: ANIMAL
          ¿Te has ofendido tanto? Ruso: deletreado con dos letras con ... para referencia.

          Pero Bar2 todavía tiene razón, porque no conocemos bien nuestra historia
          Vladimir Dahl argumentó que escribir "ruso" con dos "s" estaba mal, y escribió con uno (ruso, ruso, ruso ...).
          En los anales hay una "c": ruso, ruso.
          ¿De dónde vino la segunda "C"?
          En su diccionario, Dahl explica que los ancianos escribieron "ruso" con una "s": Pravda Ruska; solo Polonia nos llamó Rusia, rusos, rusos, en ortografía latina, y lo adoptamos, lo transferimos a nuestro cirílico y escribimos ruso.
          1. Voluntad
            Voluntad 11 января 2020 12: 48
            +5
            ¿Me perdí algo y fuimos transportados a los días de Dahl? Tal vez nos adentremos aún más en los siglos riendo ? Así, me olvidé ... pero ... estoy ...
            ¡Aquí estamos hablando del idioma ruso moderno y las reglas de ortografía! si
            1. tihonmarina
              tihonmarina 11 января 2020 12: 56
              +8
              Cita: ANIMAL
              ¡Aquí estamos hablando del idioma ruso moderno y las reglas de ortografía!

              Debes recordar tu historia, tus antepasados, tus cementerios y las tumbas de los bisabuelos. Si olvidamos esto, dejaremos de ser considerados los rusos. ¡Y no hay nada vergonzoso en considerarse a ti mismo, ya que nuestros antepasados ​​lo consideraron RUSO!
              1. Voluntad
                Voluntad 11 января 2020 13: 05
                +3
                No hay necesidad de agitar ... y hablar de las tumbas de sus antepasados. A diferencia de usted, vivo en la tierra de los Ancestros y no solo insisto en consignas.
                Bueno, sobre quién quieres considerarte ... ¡hay una conversación separada! riendo
                puedes considerarte incluso un papú, incluso un indio ... puedes asociarte con animales y pájaros, un camaleón o un pájaro carpintero ... eres nuestro ruso no
                SOY RUSO !

                Cita: tihonmarine

                Debes recordar tu historia, tus antepasados, tus cementerios y las tumbas de los bisabuelos. Si olvidamos esto, dejaremos de ser considerados los rusos. ¡Y no hay nada vergonzoso en considerarse a ti mismo, ya que nuestros antepasados ​​lo consideraron RUSO!
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 11 января 2020 13: 46
                  + 15
                  Cita: ANIMAL
                  SOY RUSO !

                  No me importa
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 января 2020 14: 31
                    +2
                    La OTAN siempre está en contra lol
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 11 января 2020 15: 15
                      +2
                      Cita: Krasnodar
                      La OTAN siempre está en contra

                      La OTAN no es una nación.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 11 января 2020 16: 20
                        +6
                        Esta es la orientación.
                        Política, por supuesto hi
                      2. tihonmarina
                        tihonmarina 11 января 2020 16: 59
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        Esta es la orientación.

                        Algo que recuerda a los años 20-30.
                      3. Andrzej k
                        Andrzej k 11 января 2020 20: 59
                        +1
                        OTAN Creo que este es un farol bastante malo. Y ponte el caballo equivocado.
                        Sí, así es como las autoridades se guían por la razón o la razón, en lugar de los acontecimientos históricos, y buscan al enemigo en lugar de trabajar
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 11 января 2020 21: 59
                        +5
                        Sí, estamos hablando de un gran patriotismo nacional y un futuro común, no de confrontación y geopolítica, Pan Andrzej. hi
                      5. Andrzej k
                        Andrzej k 11 января 2020 22: 15
                        0
                        Lo sentimos, puede haber habido un error de traducción. Debe ser

                        OTAN Creo que este es un farol bastante malo. Y ponte el caballo equivocado.
                        Si exactamente como las autoridades no están guiadas por la razón o la razón, sino por eventos históricos y buscar al enemigo en lugar de trabajar
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 11 января 2020 22: 18
                        +5
                        Ya veo, pero mi mensaje fue personal. No se trata de una situación geopolítica.
                        En ruso, se trata de lo nuestro, personal, no geopolítico.
                      7. Andrzej k
                        Andrzej k 11 января 2020 22: 32
                        +2
                        Soy polaco y amo a mi país. pero no pienso con obvio odio a nadie más. También amo a Rusia por su cultura e historia, probablemente conozco la historia de Rusia mejor que la historia rusa de Polonia, y es de los libros rusos que leí apasionadamente, leí con fluidez, me río de lo que pienso en ruso :-) Desafortunadamente, por el contrario, todo es peor y uso un traductor. Soy un eslavo y estoy más cerca de los lugares y el idioma de algunos de mis antepasados ​​que de Alemania o los Estados Unidos. Tenemos diferentes puntos de vista, diferentes puntos de vista, pero es importante no ofenderse unos a otros y hablar
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 11 января 2020 22: 59
                        +6
                        Estoy de acuerdo. Yo apoyo. Siempre es mejor ser amigos que pelear.
                      9. Protón
                        Protón 12 января 2020 00: 17
                        0
                        Más bien debilitamiento, estoy pinchando riendo
            2. Russobel
              Russobel 11 января 2020 12: 58
              +9
              En realidad, aquí estamos hablando
              El próximo aniversario de la liberación de Auschwitz ha llevado a Polonia al límite.
            3. Bar2
              Bar2 11 января 2020 16: 23
              -4
              Cita: ANIMAL
              ¡Aquí estamos hablando del idioma ruso moderno y las reglas de ortografía!


              ¿Qué reglas de ortografía mencionas al duplicar con la palabra ruso?
              Es necesario que la palabra tenga una raíz en Rus, pero la raíz de Rus no existe. Las crónicas más antiguas, por ejemplo, Radzivilovskaya hablan de Rouskaya Land y Rousse. ¿Demuestran en qué crónicas hablan de Rus?
          2. Inundaciones
            Inundaciones 11 января 2020 16: 22
            0
            Cita: tihonmarine
            Pero Bar2 todavía tiene razón, porque no conocemos bien nuestra historia

            Lea nuestra correspondencia con Bar en los comentarios al artículo.
            https://topwar.ru/166465-jestonija-vnov-otkazalas-ratificirovat-dogovor-o-gosgranice-s-rossiej.html#comment-id-10003708
            Quizás no seas tan categórico.
          3. Bar2
            Bar2 11 января 2020 16: 29
            -1
            Cita: tihonmarine
            Pero Bar2 todavía tiene razón, porque no conocemos bien nuestra historia


            en general, si miras la historia con tus propios ojos, y no el libro de texto de historia editado por AN, resulta que esta historia se vuelve completamente diferente. Y esta versión de la historia todavía es firmemente sostenida por los seguidores de la historia oficial de OI. Y estas personas, como entiendes, no tienen a los rusos, ni a los eslavos, ninguna relación de parentesco.
        3. Inundaciones
          Inundaciones 11 января 2020 16: 19
          +1
          Cita: ANIMAL
          Ruso - deletreado con dos letras con

          Esta es una tarea lógica. Aquí tienes que pensar.
          "Ruso" se escribe con dos "s".
          Y "ruso" - con uno.
          "Alemán" se escribe con una "c".
          Y el "alemán" - con dos.
          No hay nada que discutir.
        4. Xnumx vis
          Xnumx vis 12 января 2020 22: 43
          0
          Cita: ANIMAL
          ¿Te has ofendido tanto? Ruso: deletreado con dos letras con ... para referencia.

          Ay. Estoy cansado de recordar, pero en Ucrania mi ruso está escrito con uno с Ruso ... Por lo general, evitan la palabra RUSO ...--- .. Rusos, ciudadanos de Rusia, etc. , es obvio que la palabra ruso da miedo para ukrov ... Probablemente tratando de borrar la memoria histórica ... Sí, solo había ucranianos, no había rusos, no había Rusia, no había Rusyns ... ¡¡¡JABÓN DE UCRANIA !!! Entonces cambian la verdad histórica ... Pero en general en las crónicas eslavas antiguas escribieron Russseñal .. Probablemente fue tan correcto. Derivado de Russ . Pero esta es una historia diferente y un tema de conversación ...
      2. knn54
        knn54 11 января 2020 13: 44
        +5
        Como dijo un liberal "ruso": rusos, bielorrusos, ucranianos no obedecieron la "orden" NAZI, por lo que fueron asesinados. Y judíos fueron asesinados por su nacionalidad. Holocausto, por supuesto, para el último caso.
        Ahora, sobre el informe de posguerra de tres volúmenes sobre el "Holocausto" de la Cruz Roja Internacional mostró que los judíos murieron mucho menos que los eslavos. Y no más de 3 millones, y el Comité de Derechos Humanos de la ONU recomendó que se cancele el enjuiciamiento por negación del Holocausto, tras lo cual Estados Unidos e Israel se retiraron de este comité.
        Eso no "disminuye" el papel de los polacos en la solución de la cuestión judía.
        Y un poco fuera de tema, los estudios de publicistas polacos, ucranianos y algunos de los israelíes mostraron que los oficiales de OUN y AK mataron más ... ORTHODOX.
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 11 января 2020 12: 14
      + 26
      Cita: ANIMAL
      Bueno, ¿qué puedo decir ... si la Restitución bajo las Leyes Internacionales está dirigida a Polonia, Polonia - Kirdyk! ¡Israel de Polonia Viviente no derribará! si Tenemos que responder a Panam, un golpe a la billetera de $ 300 mil millones, ¡más que un castigo justo para las hienas, cómplices nazis! ¡Ciertamente no volverá a la vida, pero al menos se restaurará algo de justicia histórica!

      Memoria eterna a todos los guerreros de la nave espacial que extinguieron el crematorio de Auschwitz. Mi abuelo conocía personalmente al p / pk Anshel Feitelevich Shapiro, el comandante del destacamento de asalto del 106º cuerpo de fusileros. El mayor Anatoly Shapiro comandó el primer asalto al campamento.
      1. costo
        costo 11 января 2020 13: 44
        +8
        ¿Qué tipo de asalto al campo? Puede ser más detallado. ¿O tienes tu propia historia alternativa?
        Una imagen inesperada se abrió ante las tropas soviéticas que avanzaban el 26 de enero. Según los mapas disponibles más adelante, se esperaba que avanzaran más a lo largo del bosque, pero de repente el bosque terminó y los soldados vieron un bastión fortificado rodeado de alambre de púas y altos muros de ladrillo. El hecho de que un campo de concentración pueda estar ubicado en esta área solo era conocido por los principales líderes del ejército, por lo que lo que vieron causó cierta confusión en las unidades avanzadas. El movimiento fue suspendido para un reconocimiento completo. Se advirtió a los soldados de todo tipo de trucos de los alemanes, en particular, vistiendo a sus soldados con ropa de civil para debilitar la atención del Ejército Rojo. Algo más tarde, la inteligencia informó que los soldados soviéticos no estaban observando otra área fortificada fascista, sino un gran campo de concentración, alrededor del cual había continuos campos minados. Los zapadores fueron enviados hacia adelante.
        Unidades separadas, sin pasar por el campamento, "limpiaron" el territorio de las tropas ocultas de los nazis. El ejército soviético tenía estrictamente prohibido usar artillería para suprimir la resistencia enemiga. Además, se les recomendó estrictamente que ni siquiera se involucraran en escaramuzas con el enemigo, para que los reclusos no se lastimaran accidentalmente.
        El trabajo activo comenzó en la limpieza del territorio adyacente al campo. La complejidad de esta tarea también estaba más allá. Todo alrededor fue minado con tanta fuerza que los zapadores solo lograron atravesar el corredor seguro hacia la puerta principal de Auschwitz a la mitad del día el 27 de enero. Alrededor de las 3 de la tarde, se abrieron las puertas por las cuales los alemanes colgaban el eslogan burlón "El trabajo libera", y los soldados soviéticos pudieron entrar al campo.
        Como los guardias del campo ya habían escapado, nadie interfirió con los prisioneros para acercarse a sus libertadores. Todos los prisioneros estaban vestidos con túnicas de prisión, colgados en bolsas de cuerpos exhaustos. En total, se descubrieron alrededor de 7500 personas vivas en Auschwitz, a quienes los alemanes se preparaban para destruir como incapaces de trabajar y trasladarse a las regiones centrales de Alemania.

        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 11 января 2020 13: 50
          +2
          Cita: Rich
          ¿Qué tipo de asalto al campo? Puede ser más detallado. ¿O tienes tu propia historia alternativa?

          Ordinario.
          1. costo
            costo 11 января 2020 14: 18
            + 11
            El Mayor Anatoly Shapiro ordenó el primer asalto al campo.

            Tampoco hubo asaltos. Deja de moler tonterías y escribe todas las tonterías. Aquí no funcionará, aquí hay un sitio militar.
            Anatoly Shapiro realmente participó en la liberación de Auschwitz, como muchos otros soldados del primer frente ucraniano
            El comandante Anatoly Shapiro, comandante del batallón del 106 ° Cuerpo de Fusileros, recibió información de que se encontraba un taller para la fabricación de lápices a pocos kilómetros de su ubicación, en el que se pueden mantener prisioneros. Una de las unidades que realmente encontró una empresa operativa se mudó inmediatamente allí. La imagen que se abrió ante los combatientes era sorprendente en su irrealidad: dentro del edificio de ladrillo de dos pisos en una larga sala semi iluminada en absoluto silencio a lo largo de las largas mesas se sentó gente completamente demacrada. Se parecían más a esqueletos vivos cubiertos de cuero, ocupados empacando lápices con grafito en polvo. Los trabajadores que aparecieron repentinamente en el taller no prestaron la más mínima atención: los cerebros de sus organismos agotados podían fijarse en una sola tarea: hacer lápices. Como resultó más tarde, cada empleado estaba obligado a fabricar mil productos por turno; de lo contrario, por no cumplir con la tasa de producción, fue enviado a la cámara de gas. Durante mucho tiempo, los hombres del Ejército Rojo tuvieron que convencer a los prisioneros de que la libertad tan esperada les había llegado, y podían dejar de rellenar lápices con grafito. Una idea de la condición de los prisioneros da tal hecho. Cuando los combatientes intentaron alimentar a los desafortunados simplemente dándoles una solución débil de caldo de carne, los intestinos de muchos, incapaces de soportar tal carga, llevaron a la muerte en una terrible agonía.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 11 января 2020 15: 06
              +2
              Cita: Rich

              Tampoco hubo asaltos. Deja de moler tonterías y escribe todas las tonterías. Aquí no funcionará, aquí hay un sitio militar.


              Por primera vez, el Ministerio de Defensa ruso publicó documentos únicos de sus Archivos Centrales sobre la liberación de los prisioneros del campo de concentración de Auschwitz por parte del Ejército Rojo. El 27 de enero de 1945, avanzando por el territorio capturado por las tropas nazis en Polonia, los soldados del 1er Frente Ucraniano irrumpieron en el territorio del campo de concentración de Auschwitz-Birkenau y liberaron a los prisioneros. Los especialistas en archivos prepararon 15 documentos, únicos en su contenido, algunos de los cuales estaban previamente en almacenamiento secreto y estaban disponibles solo para un círculo estrecho de historiadores. Todos estos memorandos, informes y órdenes fueron estudiados por el corresponsal de Vesti FM Sergey Gololobov.
              Páginas amarillentas de informes y registros de batalla de vez en cuando. Documentos escritos directamente por quienes liberaron a prisioneros del campo de exterminio. Primero hubo un asalto a la ciudad de Auschwitz, que comenzó el 26 de enero. Lucha por cruzar el río Vístula, limpiando patios residenciales. Y luego, soldados ordinarios descubren inesperadamente un enorme objeto rodeado de muchas hileras de alambre de púas, el historiador Zalessky Konstantin analiza los documentos publicados en el sitio web del Ministerio de Defensa.
              "El hecho es que Auschwitz es un complejo bastante grande, incluye tres campos virtualmente independientes. Es decir, la liberación del territorio de Auschwitz es un asunto muy difícil y cuestión de más de una hora. Las tropas soviéticas se encontraron con el fuego de ametralladora de retorno, y las pérdidas fueron de 250 a 300 con gente pequeña ".




              1. costo
                costo 11 января 2020 15: 33
                +4
                ¿Qué, la mentira no funcionó? Ahora empezamos a esquivar - "dicen que no entendieron, escribí sobre el asalto a la ciudad y el cruce del Vístula". No querida, no podrás cambiarte de ropa sobre la marcha, escribiste sobre el asalto al campamento:
                Aaron Zawi: Mayor Anatoly Shapiro ordenó el primer asalto al campo

                PD No empecé a menospreciar todas tus tonterías solo por esta frase:
                Aaron Zawi: Memoria eterna a todos los guerreros de la nave espacial extinguió el crematorio de Auschwitz
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 11 января 2020 16: 42
                  -2
                  Cita: Rich
                  ¿Qué, la mentira no funcionó? Ahora empezamos a esquivar - "dicen que no entendieron, escribí sobre el asalto a la ciudad y el cruce del Vístula". No querida, no podrás cambiarte de ropa sobre la marcha, escribiste sobre el asalto al campamento:
                  Aaron Zawi: Mayor Anatoly Shapiro ordenó el primer asalto al campo

                  PD No empecé a menospreciar todas tus tonterías solo por esta frase:
                  Aaron Zawi: Memoria eterna a todos los guerreros de la nave espacial extinguió el crematorio de Auschwitz

                  Está escrito en blanco y negro sobre el asalto al campo. No sé cómo explicarlo.
            2. Alta
              Alta 12 января 2020 05: 26
              -1
              Para la liberación del campamento, el comandante del batallón Shapiro fue galardonado con la estrella del Héroe de Ucrania ...
    3. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 11 января 2020 14: 24
      0
      Cita: ANIMAL
      ¡Al menos se restaurará algo de justicia histórica!

      Artículo
      Varsovia solo puede adivinar qué dirá Putin y qué otros documentos se presentarán a la comunidad mundial.
      Cambiaría la última palabra, reemplazando una letra - "mierda"
    4. ccsr
      ccsr 11 января 2020 19: 47
      +2
      Cita: ANIMAL
      si la restitución bajo las leyes internacionales se dirige a Polonia, a los polacos, ¡Kirdyk!

      No habrá tal ley: los propios Estados Unidos aprobaron una ley sobre todos los valores que les llegaron después de la Segunda Guerra Mundial desde Alemania, y según la cual después de 1946 no devuelven ningún valor material a nadie, ni siquiera a las víctimas del Holocausto. Por lo tanto, todos los sueños judíos de ganar dinero a expensas de los polacos están condenados al fracaso; no importa cómo lo intente la comunidad mundial, esto no sucederá, y los propios estadounidenses no están interesados ​​en devolver los valores que los alemanes confiscaron a los judíos y que terminaron en los Estados Unidos. Pero siempre no es molesto doblar a los polacos: que finalmente respondan por la mierda que nos han contado sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop.
  2. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 11 января 2020 11: 40
    -2
    Los polacos siempre han soñado con esto. En 1936, incluso elaboraron el llamado "Plan Madagascar" para el reasentamiento de todos los judíos polacos en la lejana isla del Océano Índico.

    Los polacos no tenían tales planes.
    El Plan Madagascar es el plan de los fascistas alemanes. Prestado de los británicos.
    Plan "Madagascar" (Madagaskarplan): desarrollado en el Tercer Reich (en continuación del plan británico de Uganda), un plan para deportar judíos de Europa a la isla de Madagascar.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план
    Solo los polacos como eternos seises europeos, estaban listos para apoyar cualquier plan antisemita. Y este plan fue muy feliz y alabado en todos los sentidos.
    1. profesor
      profesor 11 января 2020 13: 03
      -2
      Cita: maidan.izrailovich
      Los polacos siempre han soñado con esto. En 1936, incluso elaboraron el llamado "Plan Madagascar" para el reasentamiento de todos los judíos polacos en la lejana isla del Océano Índico.

      Los polacos no tenían tales planes.
      El Plan Madagascar es el plan de los fascistas alemanes. Prestado de los británicos.
      Plan "Madagascar" (Madagaskarplan): desarrollado en el Tercer Reich (en continuación del plan británico de Uganda), un plan para deportar judíos de Europa a la isla de Madagascar.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план
      Solo los polacos como eternos seises europeos, estaban listos para apoyar cualquier plan antisemita. Y este plan fue muy feliz y alabado en todos los sentidos.

      Hay muchas imprecisiones en el artículo, pero en general es correcto. Por supuesto, los polacos no tenían ese plan y Putin mintió. Qué pena que no hubiera. Entonces, un par de millones de judíos salvarían sus vidas.
    2. Bessarab
      Bessarab 11 января 2020 13: 26
      +8
      De hecho, estos planes para el reasentamiento de judíos son planes sionistas que tuvieron un gran impacto en la política de Inglaterra, Estados Unidos y Alemania. Y estos planes fueron coronados con la creación de Israel. Sin embargo, la mayoría de los judíos no estaban ansiosos por ir allí, por lo tanto, fueron creados para ellos en lo que entonces era Europa. condiciones de vida insoportables, especialmente para los judíos soviéticos.
      1. Sergey39
        Sergey39 11 января 2020 14: 32
        +5
        Cita: Bessarab
        Fue especialmente a los judíos soviéticos.
        . Especialmente cuando la mitad del liderazgo soviético era judío.
        1. Bessarab
          Bessarab 11 января 2020 15: 53
          +3
          Es por eso que los judíos vivían muy bien en la URSS en ese momento y, por lo tanto, el sistema kagalny de administración de judíos en la URSS se debilitó enormemente. Muchos judíos se asimilaron y se alejaron del kagal con los rabinos. Era necesario regresar.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 11 января 2020 14: 35
        +3
        Cita: Bessarab
        De hecho, estos planes para el reasentamiento de judíos son planes sionistas que tuvieron un gran impacto en la política de Inglaterra, Estados Unidos y Alemania. Y estos planes fueron coronados con la creación de Israel. Sin embargo, la mayoría de los judíos no estaban ansiosos por ir allí, por lo tanto, fueron creados para ellos en lo que entonces era Europa. condiciones de vida insoportables, especialmente para los judíos soviéticos.

        La influencia de los sionistas (más precisamente, el patrocinador de los sionistas, que era uno de los Rothschild) fue solo en Gran Bretaña y solo durante la Primera Guerra Mundial. Estados Unidos con una tasa porcentual de admisión judía a prestigiosas universidades hasta los años 40 y Alemania, generalmente por.
        1. Bessarab
          Bessarab 11 января 2020 15: 50
          +4
          Querida, los líderes de los sionistas de Polonia condenaron públicamente la declaración de Putin sobre el polaco después de que Alemania declarara directamente que los polacos y alemanes colaboraron con los sionistas en términos de reasentamiento de judíos. Y niegas su reconocimiento. ¿Para qué?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 января 2020 16: 03
            +6
            ¿Los líderes de los sionistas de Polonia? riendo ¿Estás hablando de un rabino ortodoxo que probablemente no reconoce el estado de Israel como construido antes de la llegada del Mesías, sin reconstruir el Templo y sin vivir de acuerdo con las leyes de Halajá? )) Ni un solo rabino jefe no pisoteará a un solo país en el mundo contra la posición oficial de las autoridades sobre un tema delicado. Porque vuela rápidamente de la publicación.
            1. Bessarab
              Bessarab 11 января 2020 16: 22
              +2
              Me refiero al jefe de la comunidad judía de Polonia y también al rabino jefe. Esta es su declaración conjunta (o más bien, una confesión) En términos de "dejar el puesto" me hiciste reír ... Incluso en los Estados Unidos "no vuelan", pero en Polonia "vuelan" ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 января 2020 16: 29
                +7
                En los Estados Unidos no hay un solo líder religioso de la sexta comunidad judía riendo
                Hay líderes:
                1) Reformistas: cada rama del judaísmo reformista tiene su propio líder
                2) Conservador - similar
                3) Ortodoxo: hay una división general de la rabia: Ashkenazy y Sefardí
                Los primeros se dividen en diferentes tribunales y organizaciones jasídicas.
                4) Líderes comunitarios de grandes ciudades, etc.
                ¿Quién está allí para tirar y qué significa esto para el resto de los judíos estadounidenses? )))
                1. Bessarab
                  Bessarab 11 января 2020 17: 50
                  0
                  ¿Y a quién echar en Polonia?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 января 2020 17: 57
                    +6
                    Hay pocos judíos, un rabino.
          2. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 12 января 2020 11: 31
            0
            .... que los polacos y alemanes en términos del reasentamiento de judíos colaboraron con los sionistas.

            Estás hablando tonterías descaradas. Y hay quienes además de estas tonterías.
            Un tonto es aquel que dice estupidez. Y en el doble tonto es quien aplaude esta estupidez.
            1. Bessarab
              Bessarab 12 января 2020 11: 43
              0
              No soy yo hablando tonterías, sino tú. Y no tú, sino un mentiroso y un calumniador. Porque cité la declaración sobre este hecho de los líderes de los actuales sionistas de Polonia, que refutan la declaración de Putin sobre el polaco después en Alemania. Tu mismo lo admitiste. El sombrero prendió fuego al ladrón.
  3. olegfbi
    olegfbi 11 января 2020 11: 40
    -1
    En el nuevo siglo, Polonia se convirtió en un país casi monoétnico.

    Esto es, por decir lo menos, no es así.
    Como tal, polacos \ Shlyakhtichy en la Polonia moderna, según diversas estimaciones, del 25 al 40%. El resto de la población es una mezcla explosiva de diferentes nacionalidades, que se formó como resultado de 2 guerras mundiales.
    Y, sin embargo, dentro de la propia Polonia no hay absolutamente ningún consenso sobre la Segunda Guerra Mundial y Rusia, así como sobre la política exterior actual del estado.
    Algo como esto.
  4. sergey32
    sergey32 11 января 2020 11: 40
    + 15
    Abydno, ya ves ... Iban junto con Hitler a dividir las tierras rusas y los esclavos de los esclavos, pero escupieron en un momento anterior a la campaña, por lo que su compañero casi muerto se hizo a un lado.
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 11 января 2020 13: 23
      +7
      Cita: sergey32
      Abydno, ya ves ... Iban junto con Hitler a dividir las tierras rusas y los esclavos de los esclavos, pero escupieron en un momento anterior a la campaña, por lo que su compañero casi muerto se hizo a un lado.

      Así es, los primeros seis látigos.
  5. tihonmarina
    tihonmarina 11 января 2020 11: 51
    + 12
    Se ha abierto la oportunidad de retratar a Polonia como la principal víctima de esta masacre mundial y, al mismo tiempo, en forma de compensaciones, reducir el dinero fácil de Alemania o Rusia.
    Polonia ya ha recibido una compensación de Rusia de J.V. Stalin en forma de Prusia Occidental, que actualmente constituye un tercio del territorio de Polonia. Nadie en el mundo recibió tal compensación excepto Polonia y después de la Primera Guerra Mundial y después de la Segunda Guerra Mundial. Tan pronto como Polonia abra la boca contra Rusia, la palabra "¡Cállate!" Debería seguir.
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 11 января 2020 14: 09
      +4
      Cita: tihonmarine
      Polonia ya recibió una compensación de Rusia de I.V. Stalin en forma de Prusia Occidental

      En realidad, Prusia es el Este. También existe, solo Prusia. Pero, sobre el "western", la primera vez que escuché ... detener
      1. tihonmarina
        tihonmarina 11 января 2020 14: 15
        +2
        Cita: LiSiCyn
        Pero, sobre el "western", la primera vez que escuché ...
        Hoy, la mayor parte del territorio de la antigua Prusia Occidental (la capital Danzig) está incluida en las voivodías de Pomerania y Kuyavia-Pomerania de Polonia. Después de la Segunda Guerra Mundial, un tercio de Prusia Oriental con la capital Königsberg se retiró a la Unión Soviética, y el resto fue donado a Polonia por I.V. Stalin.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 11 января 2020 14: 26
          +4
          Revisado nuevamente, estoy de acuerdo contigo. si
          Siempre pensé que era solo la parte occidental de Prusia Oriental.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 11 января 2020 14: 40
            +2
            Cita: LiSiCyn
            Siempre pensé que era solo la parte occidental de Prusia Oriental.

            Bueno, tenía que vivir en Kaliningrado (Konigsberg) y trabajar en Gdansk y Szczecin, así que me encontré a fondo.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 11 января 2020 14: 39
        +5
        Cita: LiSiCyn
        Cita: tihonmarine
        Polonia ya recibió una compensación de Rusia de I.V. Stalin en forma de Prusia Occidental

        En realidad, Prusia es el Este. También existe, solo Prusia. Pero, sobre el "western", la primera vez que escuché ... detener

        Esta es la persona que designó Szczecin
  6. 7,62h54
    7,62h54 11 января 2020 11: 55
    +4
    Según la producción de gas intestinal, los psheks han evitado durante mucho tiempo los roguli.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 января 2020 12: 43
      -1
      Cita: 7,62x54
      Según la producción de gas intestinal, los psheks han evitado durante mucho tiempo los roguli.

      Y por el olor de Raguli y hurones.
  7. Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 11 января 2020 12: 01
    + 22
    ¿Cómo me siento por el asesinato de judíos en Polonia? Con condenación. Aún así, es una lástima que no sea judío. Diga lo que diga, pero rusos, bielorrusos. Los ucranianos en las regiones ocupadas de la URSS fueron arruinados en nada menos que los judíos, por no mencionar a los comunistas. Aquellos que no tuvieron tiempo de esconderse fueron destruidos limpiamente y no había que culpar que todos los comunistas huyeron - los que no fueron a luchar, y hay muchos, se quedaron y lucharon contra el fascismo ... ¿Y por qué no organizamos conferencias sobre el "Kommihost"? La respuesta es clara, porque la parte liberal del público está contenta con ella. Gozman y otros, son tímidos, y eso habría sido expresado por su compañero Hitler. En cuanto a Edro, hablan bajo la consigna de unidad y solidaridad, por lo que les da vergüenza mencionar al anfitrión comunista, como para no ofender a los anticomunistas. Y en vano, dobles raseros. ¡caballeros!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 января 2020 12: 52
      +2
      Cita: mikh-korsakov
      Pero es una pena que no pertenezca a los judíos. Di lo que quieras, pero rusos, bielorrusos. Los ucranianos en las regiones ocupadas de la URSS no fueron menos arruinados que los judíos, sin mencionar a los comunistas.

      Mis amigos (judíos de padre) vivieron en Tallin después del colapso de la URSS. Durante la guerra, el padre mató a los padres de su padre. Y su padre comenzó a recibir de Alemania 2000 marcas de compensación, luego fueron recibidas por toda la familia en Alemania, viven en el distrito de Hamburgo. Los padres reciben subsidio, un departamento municipal y dinero para gas. Los niños y sus familias completaron cursos gratuitos y consiguieron un trabajo.
      1. ccsr
        ccsr 11 января 2020 20: 00
        +1
        Cita: tihonmarine
        Y el padre comenzó a recibir de Alemania 2000 marcos alemanes de compensación, luego fueron recibidos por toda la familia en Alemania, viven en el distrito de Hamburgo.

        Sí, eso es exactamente lo que sucedió después del colapso de la URSS y de todos los judíos que tenían documentos de que sus padres o ellos mismos sufrieron de los alemanes, en lugar de la tierra prometida, terminaron en Alemania y comenzaron a vivir muy bien incluso para los estándares de los alemanes. Además, algunos lograron obtener una pensión en Rusia, donde todavía visitan a familiares y retiran dinero. Yo mismo conocí en los años noventa al director de los grandes almacenes en Saltykovka Mosk. región, que provocó tal finta y, además, participó en la privatización de esta tienda.
        Pero no he escuchado tal historia sobre un solo ruso ...
        1. tihonmarina
          tihonmarina 11 января 2020 20: 49
          +1
          Cita: ccsr
          Además, algunos lograron obtener una pensión en Rusia, donde todavía visitan a familiares y retiran dinero.

          También obtienen de nosotros, solo que más fácil, todo va a la tarjeta. Pero ellos vienen a visitar.
    2. profesor
      profesor 11 января 2020 13: 24
      -19
      Cita: mikh-korsakov
      ¿Cómo me siento por el asesinato de judíos en Polonia? Con condenación. Aún así, es una lástima que no sea judío. Diga lo que diga, pero rusos, bielorrusos. Los ucranianos en las regiones ocupadas de la URSS fueron arruinados en nada menos que los judíos, por no mencionar a los comunistas. Aquellos que no tuvieron tiempo de esconderse fueron destruidos limpiamente y no había que culpar que todos los comunistas huyeron - los que no fueron a luchar, y hay muchos, se quedaron y lucharon contra el fascismo ... ¿Y por qué no organizamos conferencias sobre el "Kommihost"? La respuesta es clara, porque la parte liberal del público está contenta con ella. Gozman y otros, son tímidos, y eso habría sido expresado por su compañero Hitler. En cuanto a Edro, hablan bajo la consigna de unidad y solidaridad, por lo que les da vergüenza mencionar al anfitrión comunista, como para no ofender a los anticomunistas. Y en vano, dobles raseros. ¡caballeros!

      Tonterías que escribes. Una persona puede convertirse en comunista o renunciar al partido. Fue su elección. Era imposible dejar de ser judío. Los nazis incluso destruyeron judíos que fueron bautizados en la infancia. Entonces enviaron al famoso artista austriaco a las cámaras de gas. Ser judío o no ser judío no era elección de una persona.
      Ni rusos ni bielorrusos, bueno, los nazis no destruyeron a los ucranianos como nación. Los judíos y los gitanos no fueron asesinados por su comportamiento o creencias, sino solo porque nacieron de esa manera.

      Los rusos y ucranianos (bielorrusos en menor medida) en las regiones ocupadas de la URSS no vivían bien. Él mismo se comunicó con tales. Trabajaron en una fábrica de construcción naval en los alemanes y no conocían ningún problema. Otro contó cómo vivían bajo los alemanes en el Kuban. Nadie tocó a su niño. Los hombres de Smolensk entregaron muchachos judíos a alemanes por un montón de pelusa. Lea la premio Nobel de Bielorrusia Svetlana Alekseevich. Ella cuenta muchas cosas interesantes.

      ¿Por qué recuerdan el Holocausto, pero no recuerdan a los millones de rusos, ucranianos y bielorrusos muertos? Entonces, ¿quién te lo prohíbe? Los bielorrusos, por ejemplo, no lo olvidan y Khatyn es sagrado para ellos. Pero si los judíos no hubieran insistido, tampoco habría habido obeliscos y recuerdos en Babi Yar. ¿Recuerdas a menudo el rayo Zmievsky? ¿Sabes lo que es?

      PS
      Recordemos cómo el "comunista" Dzhugashvili devolvió a Hitler a 500 comunistas alemanes que buscaban asilo en el territorio de la URSS y recordemos lo que les sucedió.
      1. 7,62h54
        7,62h54 11 января 2020 14: 08
        + 10
        Es una pena que no te hayan cambiado por un montón de pelusa, no escribirías cosas desagradables sobre los campesinos rusos ahora.
      2. Mikh-Korsakov
        Mikh-Korsakov 11 января 2020 14: 33
        +9
        ¡Oleg! ¡Escribes tonterías! En primer lugar, un judío podía ocultar, y tanto como pudiera ocultar su judaísmo, tal como un comunista ocultaba su partidismo. En segundo lugar, la Gestapo en las regiones ocupadas organizó la búsqueda de judíos y comunistas por igual. los traidores de la población local traicionaron a los comunistas al mismo nivel que a los judíos. En tercer lugar, yo personalmente no creo ahora, aunque solía creer las insinuaciones sobre Stalin, por eso escribo así: el comunista Stalin envió a los "comunistas" a Alemania. Los comunistas alemanes, Ulbricht durante la guerra luchó contra el fascismo. Es gracioso que te contradigas. En sus intentos de derramar una vez más la pompa de Stalin, admitió que los nazis los destruyeron al mismo nivel que los judíos. En cuanto a los monumentos. No estoy en contra de los monumentos a judíos arruinados. Estoy a favor de erigir monumentos a los comunistas arruinados por igual.
        1. profesor
          profesor 11 января 2020 16: 24
          -5
          Cita: mikh-korsakov
          Oleg! ¡Tonterías que escribes! En primer lugar, un judío podía esconderse y cómo podía ocultar su judaísmo como un comunista escondía su partidismo.

          De todos modos, escribes tonterías. Aquí se explica cómo ocultarlo:
          https://topwar.ru/23166-zamihovskiy-grigoriy-efimovich-matros-chernomorskogo-flota.html
          Además, en los documentos soviéticos escribían nacionalidad, bueno, siempre había quienes resultaban vecinos. Los que escondieron a los vecinos se pueden contar con los dedos.

          Cita: mikh-korsakov
          En segundo lugar, la Gestapo en las regiones ocupadas organizó la búsqueda de judíos y comunistas por igual. los traidores de la población local traicionaron a los comunistas absolutamente a la par con los judíos.

          El comunista no dice en su pasaporte y certificado de nacimiento que es comunista y cuando se unió al partido, el prepucio no fue circuncidado. O circuncidado?

          Los comunistas que cruzaron a los alemanes no fueron perseguidos por ellos. El comisario de brigada George N. Zhilenkov es un ejemplo de esto. Esto no le sucedió a los judíos. La conversación fue corta.

          Cita: mikh-korsakov
          En tercer lugar, yo personalmente no creo ahora, aunque solía creer las insinuaciones sobre Stalin, por eso escribo así: el comunista Stalin envió a los "comunistas" a Alemania. Los comunistas alemanes, Ulbricht durante la guerra luchó contra el fascismo. Es gracioso que te contradigas. En sus intentos de derramar una vez más la pompa de Stalin, admitió que los nazis los destruyeron al mismo nivel que los judíos.

          Pues claro. ¿Cómo podría Dzhugashvili sacrificar al menos un comunista?
          https://www.proza.ru/2016/12/27/1787

          Cita: mikh-korsakov
          En cuanto a los monumentos. Que no estoy en contra de los monumentos a los judíos en ruinas. Estoy a favor de erigir igualmente monumentos a los comunistas en ruinas.

          La bandera está en tus manos. Envía tu quinto punto desde el sofá y coloca monumentos a los comunistas. ¿Quién te detiene o estás esperando que otros pongan monumentos a los miembros de tu grupo y no a tu costa?
          1. Mikh-Korsakov
            Mikh-Korsakov 11 января 2020 16: 56
            +7
            ¡Oleg! Y te separaste de Rusia. Ya empezaron a olvidar la gramática. No escribas, sino escribe - el modo imperativo de la palabra escribir - 1 conjugación, y me equivoqué al mirarte. Ahora, en esencia, sus comentarios. ¿Quieres que solo los judíos erijan monumentos a los judíos arruinados ya expensas de los judíos? Doble rasero, señor. Además, cuántas veces se puede repetir una de las reglas lógicas más importantes. "Comparaison n'est pas raison" (fr). En cuanto a la circuncisión, este no es un argumento. Los musulmanes también practican la circuncisión, y los tártaros de Crimea en algunas de sus partes servían a Hitler con regularidad, y todos circuncidados como uno solo, eso es mala suerte. Afirmas que unos pocos cubrieron a los judíos. No sé, no los conté, unos pocos, o miles son desconocidos para mí. Pero sé que el abuelo del mejor amigo de mi esposa fue ahorcado por los alemanes en Minsk porque él, como médico jefe del hospital, entregó los documentos de los muertos a los judíos. En cuanto a la actitud de la población hacia los comunistas, también fue diferente. Por ejemplo, mi difunta madre durante el asedio de Leningrado sirvió en los suburbios no bajo los alemanes en Rono. En la primavera - ellos, entonces jóvenes y apartidistas, fueron enviados a movilizar a la población para recolectar brotes jóvenes de pinos - hervían y regaban a los heridos. Este no es el punto. Algunas personas dijeron: "Si vienen los alemanes, los colgaremos, activistas". Una vez más "Comparaison n'est pas raison" (fr). Bueno, estoy cansado de discutir contigo y es ingrato construir una teoría sobre la base de ejemplos individuales; esto se llama pomposidad. Sinceramente.
            1. profesor
              profesor 11 января 2020 18: 01
              -5
              Cita: mikh-korsakov
              ¿Quieres que solo los judíos erijan monumentos a los judíos arruinados ya expensas de los judíos? Doble rasero, señor. Además, cuántas veces se puede repetir una de las reglas lógicas más importantes. "Comparaison n'est pas raison

              Si los judíos esperan que se erija un monumento, no habrá monumento. ¿Por qué erigir un monumento a los miembros de su partido?

              Cita: mikh-korsakov
              Además, cuántas veces se puede repetir una de las reglas lógicas más importantes. "Comparaison n'est pas raison" (fr). En cuanto a la circuncisión, este no es un argumento. Los musulmanes también practican la circuncisión, y los tártaros de Crimea en algunas de sus partes servían a Hitler con regularidad, y todos circuncidados como uno solo, eso es mala suerte.

              https://topwar.ru/23166-zamihovskiy-grigoriy-efimovich-matros-chernomorskogo-flota.html

              Cita: mikh-korsakov
              Afirmas que solo había unos pocos judíos. No sé, no conté - unidades - o no sé miles. Pero sé que los alemanes ahorcaron al abuelo del mejor amigo de mi esposa en Minsk porque él, como médico jefe del hospital, entregó la muerte a los judíos.

              Lo sé. En honor a todos los justos, hemos plantado un árbol. Y solo hay una avenida, no un bosque.
              https://www.yadvashem.org/ru/righteous.html

              Cita: mikh-korsakov
              En cuanto a la actitud de la población hacia los comunistas, también fue diferente. Por ejemplo, mi difunta madre durante el asedio de Leningrado sirvió en los suburbios no bajo los alemanes en Rono. En la primavera - ellos, entonces jóvenes y apartidistas, fueron enviados a movilizar a la población para recolectar brotes jóvenes de pinos - hervían y regaban a los heridos. Este no es el punto. Algunas personas dijeron: "Si vienen los alemanes, los colgaremos, activistas". Una vez más "Comparaison n'est pas raison" (fr). Bueno, estoy cansado de discutir contigo y es ingrato construir una teoría sobre la base de ejemplos individuales; esto se llama pomposidad. Sinceramente.

              He publicado los enlaces para ti. Leer. Cuando erigirá un monumento a los comunistas, no olvide al comisario de brigada Georgy Nikolayevich Zhilenkov, que sirvió con Hitler.
              1. Mikh-Korsakov
                Mikh-Korsakov 11 января 2020 19: 50
                +2
                Oleg! Sí, se me olvidó escribir. Personalmente, no era miembro del grupo, ni uno solo. Simplemente no había tiempo. Simplemente no me gustan los dobles raseros, porque es ilógico.
              2. tihonmarina
                tihonmarina 11 января 2020 21: 04
                0
                Cita: profesor
                Lo sé. En honor a todos los justos, hemos plantado un árbol.

                Te apoyo aquí, no te olvidas a nuestro modo, nosotros lo hacemos a nuestro modo. Y de qué estamos discutiendo aquí y rompiendo copias. Y su pueblo sufrió y nuestro pueblo sufrió y todo el pueblo soviético sufrió. De lo que estamos hablando, solo tenemos un dolor y una pena, y debemos recordar esto juntos y no olvidar, y no ir al sitio que más ha sufrido. Sí, la muerte de una persona es dolor, pero aquí hay millones !!! Siempre recuerdo el monumento a S.O. Makarov en Kronstadt y debajo de la inscripción "Recuerda la guerra". Así que debemos recordar esto.
                1. profesor
                  profesor 11 января 2020 21: 11
                  +2
                  Cita: tihonmarine
                  Cita: profesor
                  Lo sé. En honor a todos los justos, hemos plantado un árbol.

                  Te apoyo aquí, no te olvidas a nuestro modo, nosotros lo hacemos a nuestro modo. Y de qué estamos discutiendo aquí y rompiendo copias. Y su pueblo sufrió y nuestro pueblo sufrió y todo el pueblo soviético sufrió. De lo que estamos hablando, solo tenemos un dolor y una pena, y debemos recordar esto juntos y no olvidar, y no ir al sitio que más ha sufrido. Sí, la muerte de una persona es dolor, pero aquí hay millones !!! Siempre recuerdo el monumento a S.O. Makarov en Kronstadt y debajo de la inscripción "Recuerda la guerra". Así que debemos recordar esto.

                  Estoy totalmente de acuerdo con usted. Simplemente no puedo pasar cuando distorsionan la historia y mienten.
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 11 января 2020 21: 15
                    0
                    Cita: profesor
                    Simplemente no puedo pasar cuando distorsionan la historia y mienten.

                    Muchas cosas están distorsionadas, pero la verdad es una.
                    1. profesor
                      profesor 11 января 2020 21: 17
                      +1
                      Cita: tihonmarine
                      Cita: profesor
                      Simplemente no puedo pasar cuando distorsionan la historia y mienten.

                      Muchas cosas están distorsionadas, pero la verdad es una.

                      ... y no la dejaré distorsionar a nadie.
                      1. Andrey vov
                        Andrey vov 12 января 2020 06: 07
                        +2
                        Sobre todo cuando la verdad es contraria a "tu verdad", cuando sobre todo duele el ojo, cuando no encaja en tu visión, y cuando de otra manera entonces tú, oh sí, de acuerdo y el luchador de todos los luchadores
                      2. profesor
                        profesor 12 января 2020 09: 01
                        -1
                        La verdad no es "nuestra" ni "tuya". Paravda ella está sola.
                      3. Andrey vov
                        Andrey vov 12 января 2020 10: 22
                        +1
                        Eres un claro ejemplo de solo mi declaración. Es cierto, que, por ejemplo, es cien por ciento y pocos discutirán con ella de que si una persona lo pone levemente mal, puedes elegir muchos sinónimos, entonces no depende en absoluto de qué nacionalidad sea, para mí no eres una buena persona, y no me importa que tú Judío por nacionalidad
                      4. profesor
                        profesor 12 января 2020 11: 40
                        -2
                        Cita: Andrey VOV
                        Eres un claro ejemplo de solo mi declaración. Es cierto, que, por ejemplo, es cien por ciento y pocos discutirán con ella de que si una persona lo pone levemente mal, puedes elegir muchos sinónimos, entonces no depende en absoluto de qué nacionalidad sea, para mí no eres una buena persona, y no me importa que tú Judío por nacionalidad

                        ¿Y cuál es la conexión entre su actitud personal hacia mi persona humilde y la verdad histórica discutida aquí?
          2. cmax
            cmax 11 января 2020 19: 56
            +3
            Leí los mensajes del Sr. "Profesor" - Me siento mal. Todo sería repugnante de encontrar. Se expulsan algunas heces. ¿No hay realmente ni siquiera un pequeño sentimiento de gratitud hacia la misma URSS comunista, cuántos judíos sobrevivieron?
      3. tihonmarina
        tihonmarina 11 января 2020 15: 07
        +6
        Cita: profesor
        Lea la premio Nobel de Bielorrusia Svetlana Alekseevich.

        Si no hubiera vivido en la región de Smolensk y no me hubiera comunicado con las personas que pasaron y sobrevivieron a la guerra, entonces le habría creído a esta "dama Nobel". Y ahora tampoco le creo profesor.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 11 января 2020 16: 43
            +4
            Cita: profesor
            ¿Pero esperabas que contaran cómo reunieron judíos de los bosques circundantes y se los entregaron a los alemanes?

            Y especificas cuántos judíos había en la región de Smolensk, quiero decir en el campo. Pero como mi madre y su hermano, lucharon en la brigada partidista de Bati, los pertisianos recogieron a todos los judíos que huyeron de Bielorrusia. Y en el pueblo circundante, no escuché que los alemanes eran judíos judíos. Pero cuántos pueblos y personas quemaron los nazis, todos recordaron, y aún recuerdan, aunque esos pueblos ya no están allí. Recuerdo muy bien un pueblo de Basino, hay una lápida de madre, hermana, esposa y tres hijas, a quienes los alemanes dispararon, porque su hijo, hermano, esposo y padre eran el comandante del Ejército Rojo. (También está enterrado allí). Usted grita que lo mataron, que hubo un Holocausto, y a nuestra gente que le dieron té con azúcar, ¿pero incluso sobre esto, ustedes, los judíos, guardan silencio? Y dejemos que los alemanes recen a Dios para que nosotros en 1945 no hiciéramos esto con las familias de sus oficiales y SSman.
            1. El comentario ha sido eliminado.
      4. Bessarab
        Bessarab 11 января 2020 16: 01
        +6
        Escribes tonterías, querida. Más de 150000 judíos sirvieron solo en la Wehrmacht y exterminaron regularmente a rusos, ucranianos y bielorrusos, y Hitler elogió mucho sus servicios al Reich nazi. Por ejemplo, al judío Milch se le otorgó el rango de mariscal de campo, ¿cómo puede ser eso? Según tu versión, se suponía que los destruiría a todos, pero ganaron, como los rusos, "empapados"
        1. profesor
          profesor 11 января 2020 16: 30
          -4
          Cita: Bessarab
          Escribes tonterías, querida. Más de 150000 judíos sirvieron solo en la Wehrmacht y exterminaron regularmente a rusos, ucranianos y bielorrusos, y Hitler elogió mucho sus servicios al Reich nazi. Por ejemplo, al judío Milch se le otorgó el rango de mariscal de campo, ¿cómo puede ser eso? Según tu versión, se suponía que los destruiría a todos, pero ganaron, como los rusos, "empapados"

          No cuentes cuentos. No servían y Mileh era un alemán de raza pura. hecho notarizado.

          ¿Puede citar a Hitler, donde elogió mucho a los judíos "los servicios al Reich fascista", Sr. sovramshi?
          1. Sergey39
            Sergey39 11 января 2020 17: 07
            +3
            Cita: profesor
            No servían y Mileh era un alemán de raza pura. hecho notarizado

            El hecho de que Milch no fuera judío decidió por decisión volitiva Goering. Sí, y el paso de Hitler hasta el final no está aclarado.
            1. profesor
              profesor 11 января 2020 17: 34
              -4
              Cita: Sergey39
              Cita: profesor
              No servían y Mileh era un alemán de raza pura. hecho notarizado

              El hecho de que Milch no fuera judío decidió por decisión volitiva Goering. Sí, y el paso de Hitler hasta el final no está aclarado.

              No. Esto fue confirmado por un notario. En la métrica, registró al padre biológico, y no al marido anterior de su madre.
              1. Bessarab
                Bessarab 11 января 2020 17: 58
                +5
                a las órdenes de Hitler, el notario y certificado. Sr. Brekhun Sokolov, debería leer el libro estadounidense "Los soldados judíos de Hitler" y no hacer reír a la gente educada.
                1. profesor
                  profesor 11 января 2020 18: 06
                  -5
                  Cita: Bessarab
                  a las órdenes de Hitler, el notario y certificado. Sr. Brekhun Sokolov, debería leer el libro estadounidense "Los soldados judíos de Hitler" y no hacer reír a la gente educada.

                  Es extraño que Natsik se haya referido a ella y haya financiado sus sindicatos de tierras y asociaciones regionales de la organización HIAG (en alemán: Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) Sociedad de asistencia mutua de ex miembros de las SS), así como del fondo funerario de guerra "Cuando todos los hermanos callan", fundado en 1993 (en alemán: "Kriegsgräberstiftung Wenn alle Brüder schweigen").
                  1. Bessarab
                    Bessarab 11 января 2020 21: 41
                    +1
                    Es útil para los ignorantes saber que la abuela de Rigga (la autora de este libro) era judía, y él mismo incluso sirvió en el ejército israelí después de la guerra. Bueno, este es el caso cuando una persona no deshonra a su pueblo con tonterías, a diferencia de algunos "profesores2".
                    1. profesor
                      profesor 11 января 2020 22: 35
                      -1
                      Cita: Bessarab
                      Es útil para los ignorantes saber que la abuela de Rigga (la autora de este libro) era judía, y él mismo incluso sirvió en el ejército israelí después de la guerra. Bueno, este es el caso cuando una persona no deshonra a su pueblo con tonterías, a diferencia de algunos "profesores2".

                      Su abuela era hermana de Hitler, y él mismo no solo sirvió en Tsakhal, sino que ascendió al rango de general de brigada del rabinato militar en Tzrifin. Y es por eso que fue financiado por los sindicatos agrarios y las asociaciones regionales de la HIAG (en alemán: Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) Sociedad para la ayuda mutua de ex miembros de las Waffen SS), así como por el "Fondo de tumbas de guerra" de 1993. los hermanos callan "" (alemán "Kriegsgräberstiftung Wenn alle Brüder schweigen"). Sigue siendo lógico. wassat
                      1. Bessarab
                        Bessarab 11 января 2020 23: 09
                        +1
                        En las tropas auxiliares, el tzahal (donde servía Rigg) no asignaba generales. En cuanto a las acusaciones de financiación de Rigg de estas fuentes, no refutó ni confirmó este hecho. Sin embargo, incluso si es así, no cambia nada. El libro contiene más de 400 entrevistas con soldados judíos de Hitler, evidencia específica y documentos que no pueden ser refutados. Solo puedes mentir y burlarte estúpidamente de su relación con Hitler.
                      2. profesor
                        profesor 12 января 2020 08: 59
                        -4
                        ¿Qué tipo de tropas auxiliares? Se lanzó solo. Natsik ascendió al rango de general allí. No hay entrevistas con los soldados judíos de Hitler en el libro. No hay evidencia o documento. Al menos, tome un libro en sus manos antes de discutirlo. Chesslovo
                        Su abuela era la hermana de Hitler. wassat
                      3. El comentario ha sido eliminado.
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                      5. El comentario ha sido eliminado.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 11 января 2020 16: 51
          0
          Cita: Bessarab
          Más de 150000 judíos sirvieron solo en la Wehrmacht y destruyeron regularmente rusos, ucranianos y bielorrusos.

          Entonces no olvide agregar cuántos de ellos estaban en los campos de prisioneros de guerra soviéticos.
          1. Bessarab
            Bessarab 11 января 2020 17: 55
            +2
            Más de 15000 prisioneros de guerra judíos de la Wehrmacht estaban en campos de prisioneros de guerra en la URSS. La verdad es que los polacos, soldados de la Wehrmacht, también se sentaron varias veces más.
            1. profesor
              profesor 11 января 2020 18: 07
              -1
              Cita: Bessarab
              Más de 15000 prisioneros de guerra judíos de la Wehrmacht estaban en campos de prisioneros de guerra en la URSS. La verdad es que los polacos, soldados de la Wehrmacht, también se sentaron varias veces más.

              ¿Puedo referirme a tus fantasías?
              1. Bessarab
                Bessarab 11 января 2020 19: 04
                +5
                No está en mis planes educar a los ignorantes. Busque en Google el título del libro "Hitler's Jewish Soldiers" y domine esta seria obra del historiador estadounidense. Allí encontrará de todo.
                1. profesor
                  profesor 11 января 2020 21: 09
                  -4
                  Cita: Bessarab
                  No está en mis planes educar a los ignorantes. Busque en Google el título del libro "Hitler's Jewish Soldiers" y domine esta seria obra del historiador estadounidense. Allí encontrará de todo.

                  Me quedé impresionado, señor de los mentirosos.
                  1. Bessarab
                    Bessarab 11 января 2020 23: 12
                    +1
                    ¿Qué quiere decir "impresionado"? Tu "profesor" incluso has encontrado todo sobre Rigg y su libro en Wikipedia. Así que estimulé tu cerebro con un pequeño pero esfuerzo. Desarrollar más.
                    1. profesor
                      profesor 12 января 2020 09: 00
                      -1
                      Cita: Bessarab
                      ¿Qué quiere decir "impresionado"? Tu "profesor" incluso has encontrado todo sobre Rigg y su libro en Wikipedia. Así que estimulé tu cerebro con un pequeño pero esfuerzo. Desarrollar más.

                      Enviándome a un motor de búsqueda, luego queda impresionado, Sr. mentiroso.
                      1. Bessarab
                        Bessarab 12 января 2020 10: 37
                        0
                        esto es una preocupación para tu desarrollo .. Y luego se llamó a sí mismo profesor, no tienes conocimientos básicos de historia. Bueno, la viva imagen de "prokhvesor" Yanukovych. Gracias a mí, se subió a Internet y lo encontró él mismo. Siéntase orgulloso ahora de poder llamarse a sí mismo "¡Académico! Academia de Falsificación de la Historia".
                      2. profesor
                        profesor 12 января 2020 11: 41
                        -2
                        Cita: Bessarab
                        esto es una preocupación para tu desarrollo .. Y luego se llamó a sí mismo profesor, no tienes conocimientos básicos de historia. Bueno, la viva imagen de "prokhvesor" Yanukovych. Gracias a mí, se subió a Internet y lo encontró él mismo. Siéntase orgulloso ahora de poder llamarse a sí mismo "¡Académico! Academia de Falsificación de la Historia".

                        Drenaje contado.
                      3. Bessarab
                        Bessarab 12 января 2020 13: 45
                        0
                        Su alta es sí. Se cuenta. Debido a un hábito puramente judío, en ausencia de conocimiento y argumentos, cambia a una mentira emocional y una negación directa de hechos conocidos. ¿Estudiaste con Goebbels?
                      4. profesor
                        profesor 12 января 2020 13: 58
                        -1
                        Cita: Bessarab
                        Su alta es sí. Se cuenta. Debido a un hábito puramente judío, en ausencia de conocimiento y argumentos, cambia a una mentira emocional y una negación directa de hechos conocidos. ¿Estudiaste con Goebbels?

                        Se fusionó yendo al individuo y no proporcionando un solo enlace. Lo cual, en principio, se esperaba. riendo
            2. tihonmarina
              tihonmarina 11 января 2020 20: 18
              +1
              Cita: Bessarab
              Más de 15000 prisioneros de guerra judíos de la Wehrmacht estaban en campos de prisioneros de guerra en la URSS.

              También conozco esos números, gracias. Pero algunas personas quieren una referencia. Sí en Internet a granel. Puedes preguntar en el Archivo de la Región de Moscú.
  8. Rocket757
    Rocket757 11 января 2020 12: 18
    +3
    Todos deberían obtener lo que se merecen ... pero en nuestro mundo esto sucede muy raramente. Por lo general, aquellos que fueron nombrados por el resto de los "no involucrados" y aquellos que no pudieron otbrykatsya sufren.
  9. Gardamir
    Gardamir 11 января 2020 12: 26
    +7
    Es extraño. Parece ser Auschwitz, parece ser polaco, pero es un artículo sobre judíos. El autor citó brevemente a Valens que Auschwitz fue liberado por las tropas soviéticas y nuevamente sobre los judíos.
    Así que déjenlos escribir sobre los judíos en Israel. Y nosotros aquí en Rusia no olvidaremos cómo sufrió nuestro país, nuestra gente.
    1. profesor
      profesor 11 января 2020 13: 27
      -9
      Cita: Gardamir
      Así que déjenlos escribir sobre los judíos en Israel. Y nosotros aquí en Rusia no olvidaremos cómo sufrió nuestro país, nuestra gente.

      ¿Y no había millones de judíos entre "tu pueblo"? ¿Debería el estado escribir sobre ellos como ciudadanos de los que no eran?
      1. Gardamir
        Gardamir 11 января 2020 13: 39
        + 12
        Había judíos en nuestro pueblo, en este caso, todo el pueblo soviético sufría de los nazis. Pero el tema del Holocausto está dando, por lo que los judíos son víctimas especiales.
        1. profesor
          profesor 11 января 2020 13: 49
          -9
          Cita: Gardamir
          Había judíos en nuestro pueblo, en este caso, todo el pueblo soviético sufría de los nazis. Pero el tema del Holocausto está dando, por lo que los judíos son víctimas especiales.

          Y ahí está. Los judíos son víctimas especiales. No sé de qué ciudad eres, pero si estaba ocupada, los judíos se separaron de los demás (los residentes locales SIEMPRE ayudaron activamente en esto) y enviaron a los judíos fuera de la ciudad para su ejecución. Tal destino no esperó a otras personas del pueblo.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 11 января 2020 20: 28
            +1
            Cita: profesor
            Tal destino no esperó a otras personas del pueblo.

            En la URSS no se calculó la población civil muerta a nivel nacional, pero en la segunda mitad de 1945 y a principios de 1946 en la URSS, siguiendo las instrucciones del Politburó, una comisión trabajó bajo el liderazgo del presidente de la Comisión Estatal de Planificación de Voznesensky, que en el informe nombró la cifra: 15.4 millones de muertos. Así que no sé quién y qué destino estaba esperando, pero el destino de estos 15,4 millones de personas soviéticas, soviéticos, incluidos los judíos, fue uno: la muerte. ¿O no estás de acuerdo con esto?
        2. tihonmarina
          tihonmarina 11 января 2020 20: 20
          +1
          Cita: Gardamir
          Había judíos en nuestro pueblo, en este caso, todo el pueblo soviético sufría de los nazis.

          Pero aquí, por alguna razón, lo olvidan.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 января 2020 16: 53
      +4
      Cita: Gardamir
      Parece ser Auschwitz, parece ser polaco, pero es un artículo sobre judíos.

      Tienes razón, como si solo personas de una nación estuvieran sentadas en Auschwitz, mientras que otras simplemente estaban en una casa de vacaciones.
  10. Rostislav
    Rostislav 11 января 2020 12: 33
    +3
    Sin embargo, los judíos entraron competentemente con restitución a través del Maestro. Ahora zhekam y chirrían tontamente: el propio maestro ordenó dar honestamente robado. riendo
    1. Dur_mod
      Dur_mod 11 января 2020 12: 45
      +4
      Duc Poles también quiso estafar a la abuela de Alemania y Rusia, el primero dicen que no les pagaron la separación, y el segundo por el daño del "régimen comunista" que ahora mismo dicen.
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 11 января 2020 13: 30
        +1
        Cita: Dur_mod
        Duc Poles también quiso estafar a la abuela de Alemania y Rusia, el primero dicen que no les pagaron la separación, y el segundo por el daño del "régimen comunista" que ahora mismo dicen.

        Teniendo en cuenta que solo recibirán una galleta de Alemania y Rusia, o, como dijo VVP, "las orejas de un burro muerto", los polacos intentarán roer dinero para restituir el eneldo, por todo lo que han ganado en la región de Lviv. Muy pobre, pero en algún lugar se anunció una cifra que los polacos ya habían preparado alrededor de 100 mil reclamaciones por pérdida de propiedad.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 января 2020 16: 54
      0
      Cita: Rostislav
      Ahora zhekam y chirrían tontamente: el propio maestro ordenó dar honestamente robado.

      Si han estafado a los alemanes, también estafarán al "pshek".
  11. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 11 января 2020 13: 21
    +5
    Existe el concepto de RECUERDA y existe el concepto de RECUERDA. En Polonia, la Segunda Guerra Mundial es recordada, y solo por razones políticas nacionales, y solo con un "beneficio" para el gobierno actual. Probablemente, el hecho de que en Rusia recordemos a nuestros abuelos y bisabuelos de los GANADORES, en lo que nos une a los judíos, salvo que los judíos recuerdan no a los vencedores, sino a las víctimas. Dicen que los ganadores no son juzgados: el mundo moderno ha refutado este aparente axioma, pero las víctimas no pueden ser "juzgadas". Probablemente, el Holocausto todavía existe en la memoria en la forma en que fue en los años de la Segunda Guerra Mundial, pero la opinión de quiénes ganaron en la Segunda Guerra Mundial, las masas, están comenzando a olvidar, especialmente aquellos que lucharon del lado de la Alemania nazi ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 января 2020 16: 57
      +2
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Probablemente, el hecho de que en Rusia recordamos a nuestros abuelos y bisabuelos de los GANADORES, de alguna manera, nos une con los judíos, excepto que los judíos no recuerdan a los vencedores, sino a las víctimas.

      Se acuerdan de los suyos, los nuestros no. Sí, y untarnos con mierda.
  12. Andrzej k
    Andrzej k 11 января 2020 16: 03
    -5
    Dos preguntas

    Polonia como estado fue una de las mayores víctimas de la Segunda Guerra Mundial. Como resultado, perdió más de 1/6 del territorio y 1/6 de sus ciudadanos. ¡Sí, los judíos que murieron durante la guerra eran en su mayoría ciudadanos polacos!

    Durante los años de guerra, muchos polacos mostraron su antisemitismo rupestre al mundo. Mataron a judíos (e incluso a sus compañeros de la tribu que se pusieron de pie para protegerlos), entregaron a los nazis desafortunados para represalias, y luego se apropiaron de sus propiedades.


    Lo que está escrito aquí es cierto, pero esto se aplica a todos, sin excepción, incluidos rusos, bielorrusos, lituanos, ucranianos, húngaros, etc.

    A diferencia de Europa occidental en Polonia, amenazaron de muerte por esconder judíos.

    Después de la guerra en Israel, se aprobó una ley según la cual si un judío (por ejemplo, sirviendo en el Jüdischer Ordnungsdienst) actuaba en detrimento de otros judíos para salvar su vida, simplemente lo gastaba en la muerte, quedaba libre de responsabilidad. Me pregunto por qué esto se aplica solo a los judíos.

    No todos los polacos eran antisemitas, no todos los judíos se rindieron. Esto se evidencia por cuántos polacos Yadvashim dieron el título de "Justos entre las naciones", más que cualquier otra persona.

    Y el hecho de que el tema de la Segunda Guerra Mundial y el antisemitismo ahora se está emprendiendo políticamente es otro desastre.

    En lugar de seguir adelante, nos sumergimos en una historia que, en verdad, no le dará fama a nadie. Ni Polonia ni Rusia. Bueno, a lo sumo, traerá más a Israel.
    1. Dur_mod
      Dur_mod 11 января 2020 16: 28
      -2
      Ucrania devolvió parte de sus territorios, no Polonia perdió. Y nuestras tierras todavía están ocupadas por los polacos Chelm, Przemysl y otros. ¿O cree que Ucrania se olvidó de la operación "Vístula" cuando los ucranianos fueron llevados masivamente de estas tierras al noroeste de Polonia?
      1. Andrzej k
        Andrzej k 11 января 2020 16: 53
        +1
        En 1945, había (¡gracias a Dios!) Ucrania: había delincuentes de UPA OUN, Bandera, Melnikitsy, Bulbists, aliados de Hitler de la 14ª división de las SS de Galicene.
        Pasé toda mi infancia (vacaciones escolares) en el campo en el oeste de Polonia, donde la mitad eran "bielorrusos" y la otra mitad eran "ucranianos", estos últimos en parte de Bieszczady y en parte de, por ejemplo, Zhuravno. tales de ellos eran ucranianos como pensador.
        Afortunadamente, personas de su tipo se quedaron en casa, porque todos los ucranianos que conozco ahora, y ahora hay muchos en Polonia, y esto no se debe a la acción del Vístula, que son personas muy buenas y geniales.

        Ahora has perdido Crimea, Donetsk, Lugansk. ¿Qué sigue Kharkov, Odessa? En esto apoyo a los rusos.
        1. Dur_mod
          Dur_mod 11 января 2020 18: 17
          0
          Que no me importa a quién apoyas. ¡Polonia ha ocupado ilegalmente parte de las tierras históricas de Ucrania! Y esta factura se le presentará tarde o temprano. Su intento de atraer a Ucrania a la OTAN y parecer nuestro "defensor" en Europa no conducirá a ninguna parte. Facturado y el tiempo corre, solo sepa esto ...
          1. Andrzej k
            Andrzej k 11 января 2020 18: 23
            0
            Tengo la impresión de que para Ucrania, un reloj y un medidor latirán mucho más rápido, y pronto se convertirá en un pequeño estado esquelético. Veamos quién tendrá razón
          2. Dur_mod
            Dur_mod 11 января 2020 18: 25
            0
            Y de hecho, por ahora, resulta que Ucrania, como parte de la URSS, ha devuelto parte de sus tierras ucranianas occidentales que anteriormente ocupaba Polonia, pero ¿intenta declararnos agresores en todo el mundo?
            Hace poco estuve en Poznan, una ciudad hermosa, buena gente, pero tienes problemas obvios con la memoria histórica.
            1. Andrzej k
              Andrzej k 11 января 2020 18: 38
              0
              En Ucrania, él con memoria histórica tiene problemas obvios con el conocimiento y la ciencia, y me estoy convenciendo cada vez más de la idea de Zhirinovsky y del regreso histórico de la ciudad polaca de Lviv a Polonia.
              Y los ucranianos más emprendedores, en cualquier caso, ya están en Polonia o más en Occidente.
              1. Dur_mod
                Dur_mod 11 января 2020 18: 57
                0
                Vaya, no se cuenta el intento de incitar a los rusos. ¿Qué es nada para justificar? ¿Podemos recordar a Bogdan Khmelnitsky y los cosacos, que elevaron la nobleza polaca a los tenedores? ¿O tres secciones de Polonia en el siglo XIX? ¿Puedes brillar con conocimiento y ciencia? Recuerda al polaco, los ucranianos son ortodoxos y al oeste, a diferencia de los polacos, nunca seremos guiados.
                Los ucranianos, como los polacos, pueden trabajar donde quieran.
              2. ccsr
                ccsr 12 января 2020 11: 55
                0
                Cita: Andrzej K
                Estoy cada vez más convencido de la idea de Zhirinovsky y del regreso histórico de la ciudad polaca de Lviv a Polonia.

                Zhirinovsky es un ladrido ordinario y solo las personas analfabetas pueden creerle: Lviv, si regresa, será parte de Rusia, pero no de Polonia. Así que ponga los labios en blanco, no lo veo Lviv en ninguna situación.
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            2. Bessarab
              Bessarab 11 января 2020 18: 08
              +2
              La URSS nunca fue un aliado de Hitler. Y esto es un hecho. Y aquí los polacos, junto con un aliado, Hitler, conquistaron la región Teshin de Checoslovaquia. El pacto de no agresión con Hitler es un tratado de neutralidad. Además, la URSS fue el último estado europeo en firmar dicho pacto. Polonia, Inglaterra, Francia firmó tales pactos en 35-36 años. Y el objetivo de todos estos pactos era el mismo: incitar a Hitler contra la URSS y, junto con los fascistas, a destruir y desmembrar un país enorme: Stalin derrotó a los países occidentales y, como resultado, la URSS recibió casi 2 años para prepararse para la guerra con Alemania. Churchill incluso llamó a los polacos una hiena europea. No les funcionó quedarse en los aliados de Hitler en la guerra con la URSS.
              1. Andrzej k
                Andrzej k 11 января 2020 18: 31
                -6
                El pacto de no agresión con Hitler es un acuerdo sobre la separación de las esferas de influencia, más precisamente, la división de esta parte de Europa. Besarabia también te consiguió como parte de esta alianza. Y esto se sabe no solo en Polonia, sino en todo el mundo.

                https://www.theguardian.com/books/2014/aug/06/devils-alliance-hitlers-pact-stalin-1938-1941-roger-moorhouse-review
                1. Bessarab
                  Bessarab 11 января 2020 18: 59
                  +4
                  ¿Por qué fantasear? El tratado se llama Pacto de No Agresión y tú redactas algo propio. Sí, en la URSS sabían muy bien por qué Hitler necesitaba este pacto. Necesitaba garantías de la no intervención de la URSS en su próxima guerra con Polonia, ya que la URSS trató de proteger a Checoslovaquia de Hitler, pero Polonia, aliada de Hitler, que fue la primera en iniciar hostilidades en Europa por la fuerza de las armas, se apoderó de la región de Teshin en Checoslovaquia, no se lo permitió. Y la URSS dio tales garantías. Es cierto que por estas garantías exigió que no se enviaran tropas alemanas a Ucrania Occidental y Bielorrusia y Moldavia, que Polonia capturó a la URSS en la guerra de 1920. El aliado de Hitler en el ataque a Polonia el 1,09.1039 de septiembre de 70000 fue Eslovaquia. Más de 5 soldados de su ejército simultáneamente con los alemanes atacaron Polonia (esta es la "respuesta" para Teshin). Tenga en cuenta que el ejército de la URSS no participó en este ataque. De lo contrario, el comandante en jefe del ejército polaco no habría huido a Brest el 14 de septiembre, desde donde retrató el liderazgo de las tropas polacas. Pero cuando se enteró de que el gobierno polaco ya estaba en pleno vigor en Rumania, y la URSS no tenía la intención de defender a los polacos, inmediatamente se apresuró a alcanzarlos. Y el 15 de septiembre, toda esta banda de hienas fue internada a salvo en Rumania. Polonia como estado ha desaparecido. Después de eso, el XNUMX de septiembre, la URSS envió sus tropas a las partes de Ucrania, Bielorrusia y Moldavia que le pertenecían anteriormente. Nuestra gente tenía que estar protegida. Eso es lo que dicen los documentos de archivo.
                  1. Andrzej k
                    Andrzej k 11 января 2020 21: 08
                    -3
                    El tratado se llama "Pacto de no agresión". No olvide el protocolo secreto.

                    1. Bessarab
                      Bessarab 11 января 2020 23: 31
                      0
                      De turno, tuve que ver una gran cantidad de documentos del gobierno. Y especialmente acuerdos interestatales. La forma, la representación de los negociadores, sus títulos y poderes están claramente establecidos en estos documentos, y también están registrados en los Protocolos relevantes. Esta hoja de papel es una miserable falsificación de pequeños e incompetentes un estafador, donde se hicieron algunas notas escritas a mano con diferentes caligrafías. Por cierto, por primera vez, las conversaciones sobre este protocolo se remontan a 1949, o más bien la versión alemana, pero a pesar de que los estadounidenses no tenían los archivos ni el original ni el Protocolo. El protocolo real tenía un texto que no se adaptaba a los Estados Unidos.
                      1. Andrzej k
                        Andrzej k 11 января 2020 23: 41
                        -2
                        No lo entiendes ?! Estos documentos fueron desclasificados oficialmente el 9 de septiembre de 2019 por el Ministerio de Defensa de Rusia:


                        Como suplemento: un protocolo secreto del contrato, donde, al escribir todos los estándares, se guardaron los autores del embalaje, etc.
                      2. Bessarab
                        Bessarab 12 января 2020 11: 15
                        +1
                        Bueno, enciende tu cerebro. Si se trata de un "protocolo secreto" para un determinado acuerdo no clasificado, debe contener la etiqueta de confidencialidad, el período de almacenamiento y las instrucciones de admisión en la esquina superior izquierda. Y en la esquina superior derecha se debe indicar a qué acuerdo básico se adjunta este acuerdo. Estos datos son obligatorios para la Secretaría, ya que de lo contrario no sabrán en qué archivo almacenarlos y quién tiene derecho a recibirlos, posteriormente este documento deberá haber recibido un número de registro e inscrito en un libro especial correspondiente a esta clasificación. Stalin no puede encontrar este "documento" en los anales del Secretariado ... El trabajo del Secretariado en la URSS bajo Stalin fue ideal. Además, dichos documentos se están preparando para cualquier propósito. Lo que ha publicado tiene un único propósito: desacreditar a la URSS. Pero Stalin y Molotov no eran escoria, eran patriotas de la URSS y las personas más inteligentes. Y no tenía sentido componer algo así. Si existiera tal Protocolo, se habría firmado correctamente y se habría redactado de conformidad con el Protocolo, de modo que pudiera ser utilizado. Ese Protocolo sólo podría conservarse en los archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores, pero no en el Ministerio de Defensa, y más aún en los archivos del Comité Central.
                      3. ccsr
                        ccsr 12 января 2020 11: 59
                        0
                        Cita: Andrzej K
                        No lo entiendes ?! Estos documentos fueron desclasificados oficialmente el 9 de septiembre de 2019 por el Ministerio de Defensa ruso

                        En los días de Yakovlev y no se inventaron tales falsificaciones, y el fiscal Ilyukhin informó sobre esto. Tan moderado ardor, y mejor estudio de lo que los Anexos GENUINOS de los Tratados que la URSS concluyó en 1930-1940 parecen, y luego puede entender que lo que se presenta no encaja en ningún marco.
            3. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 11 января 2020 18: 38
              +2
              La URSS nunca fue aliada de Hitler. Busque en los archivos, lea atentamente y solo entonces determine quién era el aliado de Hitler. Al mismo tiempo, observe qué países atacaron simultáneamente a la URSS con Hitler, y qué países AL MISMO TIEMPO con Hitler atacaron Polonia. Y al mismo tiempo, compare cómo se comportó el gobierno polaco en 1939 y cómo actuó el gobierno soviético en los momentos más difíciles. Por cierto, Polonia fue liberada por la URSS en la Segunda Guerra Mundial y le dio a Polonia el derecho a la estadidad. Preste atención a los territorios que se le dieron al estado polaco. Solo de 2 a 1919 Polonia fue un actor independiente en la arena internacional, desde entonces, tanto la Polonia socialista como la UE nunca se convirtieron en lo que eran en la primera mitad del siglo XX. En lugar de luchar por el resurgimiento de Polonia como un estado independiente, los polacos comenzaron a elegir a sus "amos", habiéndose hundido hasta el punto, ellos mismos comenzaron a invitar a tropas extranjeras para protegerse de alguien que no está claro, o, en otras palabras, simplemente se vendieron a los estadounidenses cambiando el traje rojo de títeres por uno de rayas de estrellas. .pero siguió siendo una marioneta. Probablemente esta sea la razón por la que la gente en Rusia mira la majestad polaca con una sonrisa.
              1. Andrzej k
                Andrzej k 11 января 2020 18: 48
                -6
                Pero, ¿cómo se llama un país que, junto con Hitler, divide a otros países, que lo abastecen de petróleo y otros materiales, esconde sus buques de guerra y barcos bajo su propia bandera, felicitando por la victoria sobre otros países, como en junio de 1940? Aliado es el término más adecuado, incluso si se trata de una alianza de la mafia que no deja muchos rastros. Sin embargo, hay muchos rastros y evidencia, y muchos de ellos pueden ser citados. Si es necesario, no quedará nada.
                Por cierto, Polonia en la Segunda Guerra Mundial fue liberada por la URSS y le otorgó a Polonia el derecho a la condición de Estado. Presta atención a los territorios que se le dieron al estado polaco.

                ¿Liberó o, más bien, se hizo cargo, la mitad que tomó, dejando la independencia de la fachada?
                Sí, Polonia recibió tierras occidentales, pero no de Stalin, sino en la Conferencia de Potsdam.

                Sin embargo, estoy de acuerdo en que la política polaca actual y la hostilidad hacia Rusia y las bases extranjeras en su propio territorio no importan. Esto es una tontería.
                1. Vitaly Tsymbal
                  Vitaly Tsymbal 11 января 2020 19: 01
                  +3
                  Levante los archivos sobre la relación entre Polonia y la Alemania hitleriana - se sorprenderá "desagradablemente" ... Y también, preste atención - 1 de septiembre de 1939 a las 4 horas 45 minutos Al llegar a Danzig con una VISITA AMISTOSA y, con un ENTORNO ENCONTRADO POR UNA POBLACIÓN LOCAL, un barco de entrenamiento alemán - El obsoleto acorazado Schleswig-Holstein abrió fuego contra las fortificaciones polacas en Westerplatte. O solo sabes sobre la URSS de esos años, pero no sobre Polonia y sus lazos con Hitler. Por cierto, durante la Guerra Civil, la URSS se puso del lado de los socialistas, contra el fascista Franco, apoyado activamente por Hitler y Musolini ... Fue en 1937-39 que tuvo lugar el primer enfrentamiento militar entre el ejército soviético y el alemán. ¿Y quién fue apoyado por Polonia en ese momento? Escalar en los archivos ...
                2. Bessarab
                  Bessarab 11 января 2020 20: 31
                  +1
                  Polonia, junto con Hitler, dividió el país de Checoslovaquia con el "permiso" de Inglaterra y Francia, por lo que Polonia y Alemania deberían llamarse agresores y los británicos y franceses instigadores de la agresión. Y todos juntos, los autores de la Segunda Guerra Mundial ... En cuanto al petróleo, tienes razón. De hecho, durante casi toda la guerra, fue suministrado a los nazis por ciertas campañas de los Estados Unidos en petroleros bajo bandera española. Pero Franco no ocultó el hecho de que era un fascista.
                  1. Andrzej k
                    Andrzej k 11 января 2020 20: 53
                    -4
                    Junto con Hitler, Polonia dividió el país de Checoslovaquia con el "permiso" de Inglaterra y Francia. Por lo tanto, Polonia y Alemania deberían llamarse agresores, y los británicos y franceses instigadores de la agresión.



                    Si cambia Polonia a la URSS y Checoslovaquia a Polonia, funcionará como un guante - 17 de septiembre de 1939

                    La única diferencia es que no hay documentos que confirmen el acuerdo entre Polonia y Alemania sobre la división general de Checoslovaquia, y el protocolo secreto del Pacto Ribentrop-Molotov es ampliamente conocido y accesible.
                    1. Bessarab
                      Bessarab 11 января 2020 21: 26
                      +3
                      No hay necesidad de mentir, el "protocolo secreto" original del pacto Molotov-Ribbentrop no ha aparecido en ningún dominio público. Y a lo que te refieres es a una falsificación, inventada por hienas rusas y tus hermanos en la abominación Yakovlev bajo el liderazgo de Yeltsin. Esto es lo primero. Y, en segundo lugar, el hecho del ataque militar de Polonia a Checoslovaquia se reconoce de hecho, e incluso el gobierno polaco no lo rechaza. Por cierto, Stalin se pronunció en contra del reconocimiento en Nuremberg del papel de Polonia en el desencadenamiento de la guerra debido a las relaciones amistosas entre la URSS y el nuevo liderazgo de Polonia. ¿O niega la captura de Polonia de la región Cieszyn de Checoslovaquia? Simultáneamente con la captura de los Sudetes por Alemania. ¿Y por qué necesitamos un determinado Protocolo, si se registra un acto específico de agresión armada de Polonia contra la República Checa? Y, por cierto, ¿por qué Polonia se negó rotundamente a dejar pasar a las tropas soviéticas para ayudar a los checos? Después de todo, la URSS firmó un acuerdo con Checoslovaquia sobre asistencia mutua y pidió permiso a los bailarines. ¿Y dime quién gobernó Polonia el 17 de septiembre?
                      La opción es el gobierno polaco de Rumania, un aliado de Alemania, o más bien de la prisión de Bucarest, no lo aconsejo.
                      1. Andrzej k
                        Andrzej k 11 января 2020 21: 35
                        -3
                        El 9 de septiembre de 2019, el Ministerio de Defensa de Rusia publicó documentos relacionados con la invasión de la Alemania nazi contra Polonia. Entre ellos se encuentran copias de los protocolos desclasificados del Pacto Molotov-Ribbentrop (Hitler-Stalin)


                        Los originales del Pacto Molotov-Ribbentrop en ruso estuvieron disponibles públicamente por primera vez. También se publicó un análisis del protocolo secreto suplementario del Tratado de No Agresión de 1939, que delimita las esferas de intereses de la URSS y Alemania desde el Báltico hasta el Mar Negro.




                        https://www.gazeta.ru/science/2019/06/02_a_12389503.shtml


                        No veo ninguna diferencia con lo que llamas "falso". ¿Y qué?
                      2. Bessarab
                        Bessarab 11 января 2020 23: 46
                        +1
                        Existe un concepto como PROTOCOLO, donde se explica cómo se redactan y certifican dichos documentos. Esta hoja de papel es más similar al "acuerdo" de dos estudiantes de quinto grado sobre la búsqueda de un tesoro. Ellos escribieron en una máquina de escribir e ingresaron los firmantes a mano. El precio de tal "documento" en las relaciones internacionales es absolutamente cero, por lo tanto, ni Stalin ni Hitler escribirían siquiera un bileberd. Además, llama la atención la evidente desigualdad de los firmantes. De la URSS, el jefe del Consejo de Comisarios del Pueblo (Primer Ministro) Molotov, de Alemania, el Ministro de Relaciones Exteriores ... Una diferencia enorme, extremadamente humillante para la URSS. Tales cosas no estaban permitidas bajo Stalin.
                      3. Andrzej k
                        Andrzej k 11 января 2020 23: 57
                        -3
                        Una vez más, porque él no alcanza Este es un documento oficial (aunque secreto) de un acuerdo internacional publicado el 9 de septiembre de 2019 OFICIALMENTE por el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
                        Si este es el nivel del "acuerdo" de dos estudiantes de quinto grado en la búsqueda de un tesoro, esto indica la clase y el nivel de la diplomacia soviética y alemana el 23 de agosto de 1939.
                      4. Bessarab
                        Bessarab 12 января 2020 11: 22
                        +1
                        El nivel de diplomacia tanto de Hitler como de Stalin fue de órdenes de magnitud más altos que el nivel de diplomacia primitiva de Polonia, como lo demuestra el resultado de sus acciones en septiembre de 1939. Sus diplomáticos se pelearon fuertemente con Polonia con la URSS y Alemania, así como con Francia. Luego, al darse cuenta de lo que habían hecho, abandonaron a su gente, al ejército y dieron una pelea. Y la diplomacia de Stalin en Potsdam le dio a Polonia independencia y nuevos territorios inmerecidos por los polacos.
                      5. ccsr
                        ccsr 12 января 2020 12: 05
                        +1
                        Cita: Andrzej K
                        Una vez más, debido a que no alcanza, este es un documento oficial (aunque secreto) de un acuerdo internacional publicado el 9 de septiembre de 2019 OFICIALMENTE por el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.

                        De hecho, este es un documento de los archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores o del gobierno soviético, lo que significa que simplemente no existe en el Ministerio de Defensa, y publicaron de la mejor manera posible un documento SCAN que nunca tuvieron. Enseñe el material antes de propagar sus fantasías aquí.
                      6. Andrzej k
                        Andrzej k 11 января 2020 21: 46
                        -2
                        El hecho del ataque militar de la URSS contra Polonia el 17 de septiembre es realmente reconocido, e incluso el gobierno polaco no se niega. Este es un mensaje del presidente de Polonia, Ignatius Moscicki, fechado el 17 de septiembre de 1939:

                        "¡Los ciudadanos!

                        Cuando nuestro ejército lucha contra el coraje sin precedentes contra la violencia enemiga desde el primer día de la guerra hasta nuestros días, a pesar de la avalancha de la enorme ventaja de todas las fuerzas armadas de Alemania, nuestro vecino oriental ha invadido nuestras tierras, violando los acuerdos existentes y los principios eternos de la moralidad.

                        Por lo tanto, por primera vez en nuestra historia, enfrentamos una tormenta que inundó nuestro país desde el oeste y el este.

                        Polonia, en alianza con Francia e Inglaterra, está luchando por la ley contra la ilegalidad, por la fe y la civilización contra la barbarie sin alma, por el bien contra el gobierno del mal en el mundo. Creo firmemente en esta lucha, debe salir y salir victoriosa.

                        ¡Los ciudadanos! Debemos proteger la personificación de la Commonwealth y la fuente de autoridad constitucional de una inundación temporal. Por lo tanto, aunque con el corazón encogido, decidí transferir el lugar del Presidente de la República de Polonia y los Cuerpos Supremos del Estado al territorio de uno de nuestros aliados. A partir de ahí, bajo condiciones que garanticen su soberanía plena, defenderán los intereses de la Commonwealth y continuarán la guerra con nuestros aliados.

                        ¡Los ciudadanos! Sé que, a pesar de los pasajes más difíciles, conservará, como antes, su firmeza, dignidad y orgullo, que merece la admiración de todo el mundo.

                        Cada uno de ustedes debe cuidar el honor de nuestra nación en las condiciones más difíciles.

                        La providencia nos traerá justicia.

                        Kossov, 17.9.1939/XNUMX/XNUMX

                        / - / Ignacy Moscicki "
                      7. Bessarab
                        Bessarab 11 января 2020 23: 50
                        +1
                        Pato 17.09 de septiembre de 1939, su Mositsky y su equipo han estado en una prisión rumana durante tres días, y los rumanos eran aliados de Hitler. Bueno, ¿Hitler realmente lo dejó escribir un artículo así o lo escribió cuando los rumanos enviaron a toda esta pandilla a Inglaterra ...
                        Pero claramente no fue el 17.09.1939/XNUMX/XNUMX
                      8. Andrzej k
                        Andrzej k 12 января 2020 00: 04
                        -3
                        Disparates. Fue solo en la noche del 17 al 18 de septiembre que cruzaron a Kuta nad Cheremosz después de la agresión soviética contra Polonia, el Presidente de la República de Polonia Ignacy Mogicki, miembros del gobierno con el Primer Ministro Felician Slawoe-Skladkovsky y el General General Edward Rydz- Zhigli, cruzó la frontera con Rumania. donde fueron internados
                      9. Bessarab
                        Bessarab 12 января 2020 11: 55
                        0
                        Estás diciendo tonterías, querida. Los últimos jefes polacos cruzaron la frontera rumana durante el día 17 de septiembre, el mismo día que el embajador polaco en la URSS fue convocado al Ministerio de Relaciones Exteriores para entregar una nota. Se negó a aceptar la nota y dio una respuesta clara a la pregunta de dónde estaba el liderazgo de Polonia: en Bucarest. Por cierto, no está muy cerca de Bucarest desde la frontera ... También lleva tiempo llegar allí. Este hecho está documentado. Además, el "llamamiento" de Mositsky da testimonio del miserable nivel de la diplomacia de Polonia ... Esto es solo un folleto de propaganda. ¿Y dónde está la nota de protesta de la URSS, dónde está la declaración de guerra a la URSS?
                      10. ccsr
                        ccsr 12 января 2020 12: 06
                        +2
                        Cita: Andrzej K
                        El hecho del ataque militar de la URSS contra Polonia el 17 de septiembre es realmente reconocido, e incluso el gobierno polaco no se niega.

                        Entonces, ¿por qué Francia y Gran Bretaña declararon la guerra a Alemania ("guerra extraña"), pero no declararon la URSS?
                3. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 11 января 2020 21: 31
                  0
                  Para empezar, la URSS no hizo absolutamente nada que Europa no hubiera hecho mucho antes del año 40.
                  Recuerde la sección checoslovaca con la aprobación de Europa.
                  Además, la URSS fue el último de los países europeos en firmar un acuerdo con Hitler.
                  Pero, ¿cómo se llama un país que, junto con Hitler, divide a otros países, que lo abastecen de petróleo y otros materiales, esconde sus buques de guerra y barcos bajo su propia bandera, felicitando por la victoria sobre otros países, como en junio de 1940?
                  Pero, ¿cómo se llama el país que ayudó a Hitler a llegar al poder, que levantó la industria alemana después de la Primera Guerra Mundial, sabiendo que Hitler tenía planes de atacar a Europa y la URSS?
                  Bueno, ¿cómo se llama Estados Unidos, que llevó a Hitler a esta guerra?
                  1. Andrzej k
                    Andrzej k 11 января 2020 23: 27
                    0
                    Para hacerlo claro. No creo que la URSS haga algo excepcionalmente malo. Cada país tiene sus propios intereses. Lo que llamamos crimen para los individuos a menudo es solo política para los estados. Las autoridades de cada estado (al menos bajo el supuesto) deben ocuparse de sus intereses, no de otro. A veces, los intereses de un estado significan el fracaso de otro. Así es como funciona el mundo.

                    Sin embargo, no entiendo por qué alguien está tratando de fingir ser una virgen o un ángel sin defectos.

                    Cada país tiene su propia triste historia y crímenes en toda conciencia: después de varias décadas (aunque esto suene cruel), esto es solo historia y estadísticas, trabajo para científicos, la tarea de las autoridades debe ser cuidar a los ciudadanos hoy y mañana, y no sobre lo que alguien hizo hace 70 años.
                    La URSS agudizó a Polonia el 17 de septiembre de 1939 porque le interesaba mucho. Para mí, como polaco, es triste y trágico, pero las autoridades de la URSS se vieron obligadas a cuidar a la URSS, no a Polonia, ya que las autoridades polacas en Zaolz en 1938, Rusia ocuparon Crimea
                    además de enviar al general de Polonia a Vilnius y la llamada "Lituania Central". Los intereses del estado y la moral son cosas diferentes. Esta es una POLÍTICA desafortunadamente :-(
                    1. Lyuba1965_01
                      Lyuba1965_01 12 января 2020 09: 53
                      +1
                      ¿Sabes que fue Polonia la que planeó dividir la URSS con Alemania?
                      Bueno, algunos hechos.
                      Cuando Polonia ya fue derrotada (aunque sus tropas aún continuaban agonizando en algunos lugares), cuando su gobierno huyó cobardemente al extranjero, quedó claro que en el futuro cercano los alemanes ocuparían TODA Polonia, incluido el oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia (p. Ej. Territorios soviéticos, poco antes de eso, capturados por Polonia en el curso de una guerra agresiva contra la URSS, las tropas soviéticas ocuparon estos (¡los suyos!) Territorios para que no fueran a Hitler.
                      Nadie lo consideró una guerra, ni los polacos, ni los "aliados", ni la URSS.
                      Todos, incluidos los propios polacos, reconocieron que fue un paso justo: la restauración de la frontera a lo largo de la línea Curzon.
                      Y, por supuesto, no se habló de ninguna alianza con los nazis.
                      En 1938, Francia e Inglaterra se rindieron a quienes se les prometió ayuda.
                      Traicionaron a un aliado para apaciguar al agresor, a quien podían estrangular de raíz.
                      La URSS no traicionó a nadie y solo quería evitar una guerra para la que no estaba preparada: una guerra con un monstruo criado por Inglaterra y Francia, a quienes habían dado a luz y criado por alimentación manual.
                      La gran diferencia es que ya sabes ...
                      Imaginemos que no hubo pacto ...
                      ¿Hitler no atacaría a Polonia?
                      Atacaría sin pacto, las tropas están concentradas, las armas están cargadas ...
                      La Unión Soviética intentó dar garantías de seguridad a Checoslovaquia e incluso los materializó en grupos del ejército en el verano del 38.
                      Sin embargo, a través de los esfuerzos de Polonia y sus poderosos aliados, estos esfuerzos fueron anulados.
                      Pero !!!
                      Muchos historiadores han especulado que si hubiera sido posible salvar a Checoslovaquia del desmembramiento, entonces, quizás, la Segunda Guerra Mundial podría haberse evitado.
                      O no sería tan sangrienta y a gran escala.
                      Está claro que la historia no conoce el modo subjuntivo, y sin embargo ...
          2. Bessarab
            Bessarab 11 января 2020 18: 12
            +2
            No solo. Más de 700000 polacos acudieron a los voluntarios de la Wehrmacht.
            1. Andrzej k
              Andrzej k 11 января 2020 20: 48
              -1
              Esto es una mierda y mentiras. Los polacos que vivían en áreas anexas estaban sujetos a la conscripción obligatoria en el ejército alemán, y esto no era una inscripción voluntaria. En cualquier caso, nadie oculta esto (aunque el número, en mi opinión, es exagerado).
              Esto es lo mismo que decir que el hermano de mi abuela fue al Ejército Rojo en 1940 en Stolpets para ser voluntario. donde morí Mal chiste, fue porque tenía que hacerlo, estas áreas estaban incluidas en la URSS, y llegó a la edad de reclutamiento. Nadie le pregunto

              Hilfswillige, Schutzmannschaften, por otro lado, eran voluntarios, que de hecho sumaban cientos de miles, sin mencionar el ROA, el cuerpo cosaco, y podría tomar tanto tiempo.
              1. Bessarab
                Bessarab 11 января 2020 21: 30
                +1
                Más de 70 polacos en la forma de la Wehrmacht estaban con los alemanes en los campos de la URSS y tenían el estatus de prisioneros de guerra. ¿De dónde vino la leña? Tenga en cuenta que nuestros soldados no tomaron polacos, así como los judíos en uniforme de las SS.
                1. Andrzej k
                  Andrzej k 11 января 2020 22: 08
                  -2
                  No niego que los polacos de Silesia o la llamada "Tierra de Warta", introducida en 1939 como parte del Tercer Reich, sirvieron en el ejército alemán; esto es un hecho. Incluso en Polonia, se publicó un buen libro sobre esto.


                  No estoy de acuerdo con esta afirmación
                  más 700000 polos apresurado a los voluntarios


                  Los voluntarios fueron una excepción y muy débiles.

                  Los polacos no fueron admitidos en absoluto en las SS, incluso si estaban preparados. El ejército alemán tampoco tenía "unidades polacas", pero había rusos, ucranianos, estonios, turcos cosacos, franceses, daneses y holandeses ...

                  La única excepción es la policía, aquí estaba el 202 batallón Schutzmannschafts, una unidad que defendió muchos asentamientos polacos en Ucrania, pero es culpable de las masacres de varias aldeas ucranianas en venganza por los crímenes de la UPA. Los policías de este batallón, a quienes escribo con vergüenza, incluso mataron a mujeres y niños en las aldeas de Zlyazno, Podluzhna, Stavka, Yapoche y Holovina. Es una pena, porque era un delito, incluso si se usaban balas, no sierras UPA, martillos o hachas. Como polaco, me da vergüenza y no soy muy bueno en eso.
                  1. Bessarab
                    Bessarab 12 января 2020 00: 04
                    +2
                    Eres incompetente con STS. Puramente polaco - 202 baht SS, brigada SS de la "Santa Cruz", divisiones de granaderos SS 31 y 32. Voluntarios polacos sirvieron en el SS "Dead Head" y en 4 granadas. policías. Divas SS y en un buen número de otros. Ustedes solo en Europa limitan la información sobre la guerra y desinforman. El mismo libro que usted citó señaló que hasta 1944 en la Wehrmacht dejó al servicio de unos 500 polacos.
                    1. Andrzej k
                      Andrzej k 12 января 2020 00: 26
                      -3
                      No entiendes la expresión "unidades polacas" de las SS. ¡Triste! ¡No había ninguna! estaba la 14ª División Galizien SS (ucraniana), 13 SS "Handschar" (bosnios), 23 SS "Kama" (húngaros) ...

                      Brigada SS "Santa Cruz", 31 y 32 Divisiones de Granaderos SS



                      Schutzmannschafts-Bataillon 202 - ¡Este no es un departamento de las SS, sino un departamento de policía!

                      "Brigada de la Santa Cruz": una brigada de las Fuerzas Armadas Nacionales creada a partir de ultranacionalistas polacos durante la Segunda Guerra Mundial no tiene nada que ver con SS


                      31 SS Böhmen und Mähren fue fundada en octubre de 1944. Se formó a partir de Volksdeutsch y Reichsdeutsch, habitando principalmente Hungría y de los restos de la 23a División de Montaña SS (2a croata) Kama

                      La 32 División de Granaderos Voluntarios de las SS “30 de enero” fue creada en enero de 1945 a partir de estudiantes de escuelas no comisionadas de SS y repuestos de las SS de Waffen. no tiene nada que ver con los polacos !!!


                      para esto:
                      29. Waffen-Grenadier Division der SS (russische nr 1 -ROA)
                      30. Waffen-Grenadier Division der SS russische nr 2, weissruthenische nr 1
                      eran unidades SS rusas !!!

                      No solo eres incompetente. Usted es un mentiroso !!!
                      1. Bessarab
                        Bessarab 12 января 2020 12: 06
                        +1
                        No, Sr. Pole, usted es una mentira. La brigada de la Santa Cruz de los fascistas polacos en enero de 1945 recibió el codiciado estado de las SS y ya en forma de SS, pero con la insignia polaca lucharon aún más con la URSS como parte del cuerpo de tanques / FELDHERMHALLE. Y el 202º batallón fue incluido en las tropas de las SS en agosto de 1944. No hay necesidad de calumniar a nuestra patria ni a las de nuestros padres que murieron liberando a Polonia de los nazis. Sí, sí, los mismos cuyos monumentos derriban y profanan. No calumnien a nuestros antepasados. Además, esta calumnia es primitiva y estúpida.
  13. evgen1221
    evgen1221 11 января 2020 16: 30
    +1
    Los polacos merecidamente se rastrillan periódicamente la cara con arrogancia y esto es miel. hecho. Pero, ¿qué tiene que ver legalmente la ley adoptada en los Estados Unidos por los funcionarios estadounidenses con los polacos que viven en su propio país? Es como si decidiera en mi departamento que soy el esposo legal de una hermosa vecina casada y sobre esta base reclamo su cama y departamento. Incluso suena divertido, de verdad. Pero en nuestro mundo, la ley de los Estados Unidos es para todos en el mundo ya que mi decreto en mi vecino solo es obligatorio de cumplir como extraño.
  14. BAI
    BAI 11 января 2020 16: 35
    +1
    Después de todo, todo este alboroto surgió en el contexto de la discusión de la Ley N ° 2018 aprobada en 447 en los Estados Unidos ("Justicia para los sobrevivientes sin compensación").

    Se refiere a la devolución de bienes a las víctimas del Holocausto.

    ¿Y qué, la familia Albright devolverá la propiedad de los judíos checos? ¿O porque una judía la perdonará todo?
    1. Andrzej k
      Andrzej k 11 января 2020 18: 52
      0
      ¿"Justicia para los sobrevivientes sin compensación"?
      Esto no tiene sentido, se trata de bienes raíces sin tierra. No para herederos que no lo son, un
      para organizaciones judías extrañas en los Estados Unidos que no tienen nada que ver con víctimas o derechos de propiedad, que, de acuerdo con la ley, se convirtieron en propiedad del Tesoro del Estado en ausencia de herederos
  15. Ros 56
    Ros 56 11 января 2020 17: 08
    +3
    Sí, conducir los actuales rusófobos occidentales durante un mes al mismo Auschwitz y otros campamentos y crearles condiciones lo más cercanas posible a la realidad actual de los años 40. Veré cómo cantan.
    1. Andrzej k
      Andrzej k 11 января 2020 23: 49
      -3
      ¿O tal vez los dos rusos en campos de trabajo forzado y en los "buenos tiempos" de la URSS? Veré cómo cantan a su poder. - Perdón por la estúpida respuesta - solo coincide con el estúpido registro anterior a ella
      1. Ros 56
        Ros 56 12 января 2020 10: 35
        0
        Para empezar, aprendería a expresar coherentemente mi propio pensamiento, y tal vez no mi propio pensamiento. Por la construcción de las frases queda claro que el camarada no es ruso, sino Lyakh, que no sabe nada sobre nuestra historia y la suya.
  16. Egoza
    Egoza 11 января 2020 17: 50
    0
    Después de todo, todo este alboroto surgió en el contexto de la discusión de la Ley N ° 2018 aprobada en 447 en los Estados Unidos ("Justicia para los sobrevivientes sin compensación").

    Esto, por supuesto, es una buena ley, pero ¿por qué se aplica solo a los sobrevivientes (o sus descendientes) después del Holocausto? ¿Quizás necesites pensar en el resto? Y algo me parece que aprovecharán esta ley (después de finalizarla) y el resto de las víctimas (y no así): húngaros, rumanos, etc. Y así, morderán piezas de Ucrania. Primero, pequeño, luego más.
    1. Andrzej k
      Andrzej k 11 января 2020 18: 54
      -1
      No olvide que "varios" judíos también vivían en la URSS. Ellos, o mejor dicho, los que se hacen pasar por sus herederos, también pedirán "ellos"
  17. Prisionero
    Prisionero 11 января 2020 20: 59
    +2
    Astutamente pshek descargado. ¿Lo necesita con un trasero desnudo en una sartén caliente? Seguramente VVP no irá allí con las manos vacías. Creo que tomará materiales para una toma de control de la calabaza de la "visión" polaca de los acontecimientos históricos.
  18. Cientos
    Cientos 12 января 2020 11: 13
    +1
    Leídos recientemente memorias de soldados (extractos de los recuerdos de soldados ordinarios)
    .. Así que uno recordó (capturado desde el 41) Después de ser liberados, fueron llevados al este por un convoy (hubo problemas con el transporte) ..
    Cuando entraron en Polonia, allí los lugareños se reunieron y se burlaron abiertamente de nosotros, ya se trataba de conflictos ...
    Bueno, encontraron transporte urgentemente ... ¡Pero el sedimento permaneció!
    Finalmente, todos comenzaron a hablar abiertamente sobre eso ... Cuánta ira en Polonia fue incluso a las afueras ... Bueno, nada, abriremos los archivos y mostraremos al mundo entero quién estaba ocupado ...
    Cuántos soldados fueron puestos allí salvando sus ciudades de la destrucción ... Esa es su gratitud hacia ellos ... soldado
  19. Protos
    Protos 12 января 2020 23: 55
    -1
    ¡Sin judíos, Polonia está condenada a estar al margen!
    ¡Alguien no diría nada, pero entre los judíos hay un mar de gente talentosa y simplemente inteligente! si
    El porcentaje de judíos en cualquier nación siempre es necesario para asimilar y diluir la sangre nativa espesada y avanzar riendo
    ¡Solo necesita mantener el ritmo con más fuerza para regular la tensión de las ambiciones infatigables y la manía histórica del pueblo elegido de Dios!
    Allí, en la tierra prometida, sus autoridades lo hacen (¿quieres lograr algo? Bueno, sirve a tu país, pero no en el sofá) hi
  20. Kostadinov
    Kostadinov 13 января 2020 11: 52
    0
    El hecho del ataque militar de la URSS contra Polonia el 17 de septiembre es realmente reconocido, e incluso el gobierno polaco no se niega.

    1. ¿Por qué los aliados polacos no declararon la guerra a la URSS entonces (17 de septiembre de 1939)? ¿Qué piensas?
    2. ¿Tiene la Polonia de hoy algún reclamo sobre el territorio al que entró el Ejército Rojo después del 17 de septiembre de 1939? Y si no, ¿por qué? Si estos territorios están ahora incluidos en otros países y Polonia no tiene ningún derecho sobre ellos, ¿podrá Polonia ocupar los territorios de otros países y deberíamos hablar de su "liberación"?
  21. Lekz
    Lekz 16 января 2020 23: 10
    0
    Parece que los polacos no están aprendiendo nada. Cuatro secciones de Polonia para el futuro no fueron. Pueden esperar al quinto.