Military Review

Oro para la guerra, la cuarta maravilla del mundo y mármol de Éfeso

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Pelea de caballos El bajorrelieve representa la batalla entre los griegos jonios y los gálatas, con la victoria para los griegos. En él, vemos a un jinete griego con armadura, cuyo caballo salta sobre una galata caída, y a la izquierda una galata a pie intenta cubrirse con un escudo. Otra galata cae del caballo boca abajo. Ya a principios del siglo III a. C. e. Los gálatas celtas invadieron repetidamente Asia Menor. Este alivio probablemente se refiere a la guerra de 3-168 a. C. e., en el que Eumenes II, rey de Pérgamo, obtuvo una brillante victoria sobre los gálatas. Selcuk, Asia Menor, Turquía (Museo de Éfeso, Hovburg, Viena)


En ese momento, hubo una rebelión considerable contra el camino del Señor, porque un hombre de plata llamado Dimitry, que hizo iglesias de plata de Artemis y trajo ganancias considerables a los artistas, los reunió a ellos y a otros artesanos similares, dijo: ¡amigos! sabes que nuestro bienestar depende de este oficio; mientras tanto, ves y escuchas que, no solo en Éfeso, sino en casi toda Asia, este Pablo sedujo a un número considerable de personas con sus convicciones, diciendo que las manos hechas por humanos no son dioses.
Y esto nos amenaza con el hecho de que no solo nuestro oficio será despreciado, sino que el templo de la gran diosa Artemisa no significará nada, y la grandeza de lo venerado por toda Asia y el universo será destruida. Después de escuchar esto, se llenaron de ira y comenzaron a gritar, diciendo: ¡Grande es Artemisa de Éfeso!
Hechos 23:28


Civilizacion Antigua. En nuestro ciclo de conocimiento de la cultura antigua, ya han aparecido dos materiales: “Apoxiomen croata desde debajo del agua. Civilizacion Antigua. Parte 2 " и “Los poemas de Homero como fuente histórica. Civilizacion Antigua. Parte 1 ". No hace mucho tiempo, uno de los lectores de VO me recordó que no había nuevos materiales sobre este tema durante mucho tiempo. Y así, "las estrellas convergieron". Había un tema para el estado de ánimo, y para él un material ilustrativo interesante, y ... el tema de la guerra también está presente en él, incluso si no es el principal.


"Los viejos". Un fragmento del friso del Partenón del Norte. El fragmento de Viena con las cabezas de dos hombres mayores y barbudos uno frente al otro, representa a los llamados tallofors, ciudadanos dignos que participan en la procesión con ramas de olivo en sus manos. La ubicación exacta del fragmento dentro del friso se conoce a partir de los dibujos del artista francés Jacques Kerry, quien realizó estudios detallados del Partenón en 1674, y un poco más tarde, en 1687, los venecianos, liderados por Francesco Morozini, destruyeron la mayor parte de la iglesia durante el asedio de la ciudad. Fechas 442 - 438 años. BC (Museo de Éfeso, Hovburg, Viena)


Entonces, hoy nuestra historia será sobre la cuarta maravilla del mundo: el templo de Artemisa en Éfeso. Desafortunadamente, de los siete milagros que se conocieron en la era del Mundo Antiguo, solo sobrevivió una cosa: tres pirámides en Giza. Todos los demás fueron destruidos, y si quedaba algo de ellos, a menudo ni siquiera son ruinas, sino solo algunos fragmentos de la misma decoración decorativa, o bloques de piedra incrustados en las paredes de edificios y fortalezas posteriores. La situación es aproximadamente la misma con este magnífico templo, pero aquí fuimos un poco más afortunados. Sin embargo, lo primero es lo primero ...

Fue para que los habitantes de Grecia continental necesitaran constantemente espacio para vivir y periódicamente trasladaran a algunos de sus ciudadanos a la colonia. Por cierto, de una manera completamente democrática. A quién quedarse, y a quién se decidió ir por sorteo, es decir, la voluntad de los dioses. Una de estas colonias fue fundada en Asia Menor frente a la isla de Samos y se llamaba Éfeso. La ciudad rápidamente se enriqueció porque tenía una ubicación favorable y creció. Cerca de la ciudad había un pequeño santuario de la diosa local de la fertilidad en forma de una mujer con muchos senos. Por qué los griegos que vinieron aquí la identificaron con su diosa Artemisa: una virgen casta, la diosa de la luna, una cazadora, la patrona de mujeres jóvenes, animales y ... el parto, no está del todo claro. Pero fue así. Y cada diosa necesita un templo y los efesios decidieron construirlo. Pero no tenían dinero para esto hasta la ciudad en 560 a. C. No conquistó al rey lidio Croesus, rico bien, hasta el punto de imposibilidad. Y aunque conquistó la ciudad, claramente no se atrevió a pelear con los dioses griegos y especialmente con las diosas, pero al contrario hizo generosas donaciones para la construcción del Templo de Artemisa e incluso ... le presentó varias columnas. Aquí fue necesario construir un templo.

Oro para la guerra, la cuarta maravilla del mundo y mármol de Éfeso
Estatua de la diosa Artemisa, descubierta en 1912 (Museo Nacional, Trípoli).

Dado que los terremotos eran frecuentes en Asia Menor, se eligió un área pantanosa como lugar para ella, con la esperanza de que el suelo blando suavizara los temblores. Cavaron un pozo profundo de cimientos, colocaron vigas de troncos de roble carbonizados en el fondo y lo cubrieron todo con una gruesa capa de astillas de piedra. Fue sobre tal base que se construyó el primer templo. Sus dimensiones eran muy impresionantes: longitud 105 m, ancho 51 m, y su techo estaba soportado por 127 columnas cada una de 18 metros de altura. Las vigas del techo eran de cedro y las puertas de ciprés. En Celle, el santuario del templo, había una estatua de dos metros de la diosa de la madera de uva, forrada con oro y plata.


El amazonas herido. El alivio se encontró frente al teatro en Éfeso, donde fue construido en el pavimento de la carretera. Presumiblemente, estaba en el altar del templo de Artemisa. Sin embargo, la última suposición es muy controvertida Selcuk, Asia Menor, Turquía (Museo de Éfeso, Hovburg, Viena)

Sorprendentemente, resultó que el templo resultó estar estrechamente relacionado con el destino de otro gran hombre de la era antigua: Alejandro Magno. Dio la casualidad de que la nueva iglesia no resistió ni diez años, cuando fue incendiada por el loco Herostrato, quien decidió inmortalizar su nombre durante siglos. Lo dijo sin rodeos en el juicio y ... los habitantes de Éfeso decidieron jurar que nunca pronunciarían su nombre para castigarlo por un acto tan blasfemo. Pero, aparentemente, uno de los efesios todavía parloteaba, de lo contrario, ¿cómo sería alada la expresión "Gloria de Herostrato"?

Surge la pregunta: ¿cómo puede quemarse un templo de piedra? Pero el hecho es que en los templos griegos había mucha madera. Estas son particiones dentro del templo y las puertas, y techos del techo. Había cortinas ricas, recipientes de petróleo donados al templo. Todo esto es un excelente material combustible. Además, el calor convierte el mármol en cal. Por lo tanto, no es sorprendente que el templo del fuego se derrumbó en el suelo. Pero lo más sorprendente es que entre las paredes agrietadas y las vigas carbonizadas, los efesios encontraron una estatua de Artemisa, casi intacta por el fuego. Esto se consideró una señal, el deseo de la diosa, de que su templo fuera restaurado en este mismo lugar. Además, al comparar las fechas, los efesios se enteraron de que fue en el día en que se incendió su templo que en la lejana Pella nació el hijo del poderoso rey Felipe de Macedonia, Alejandro. En todo momento había personas maliciosas y rencorosas, y en ese momento hubo bastantes que comenzaron a preguntar a los efesios por qué su Artemis no había salvado a su iglesia del fuego, a lo que llegaron con una respuesta muy valiosa: "Esa noche, Artemis ayudó durante el parto". Alexandra en Pella, cerca de Salónica.


Capitel de mármol corintio de la paleta del gimnasio en el puerto de Éfeso, siglo I DC Difiere en formas muy claramente definidas. Los elementos canónicos de los capiteles corintios se realizan plenamente, pero al mismo tiempo prescinden de pequeñas decoraciones y excesos. Este componente es evidencia del trabajo efectivo de los arquitectos de la era imperial. Periodo imperial medio. Lugar de detección: Gimnasio de Ephesus Harbour, "Marble Hall" Selcuk, Asia Menor, Turquía (Museo de Éfeso, Hovburg, Viena)


La noticia de la muerte del templo conmocionó a toda Grecia. Comenzó la colección de donaciones para la creación de un nuevo templo, aún más hermoso. La construcción fue confiada al arquitecto Heirocrates, quien comenzó convirtiendo el resto de las ruinas en su nueva base. Estaban alineados, embutidos y recubiertos con losas de mármol. Después de eso, la base aumentó a 125 m de largo y 65 de ancho. El número de columnas es 127, no cambiaron, pero 36 de ellas recibieron bajorrelieves tallados en la base de una altura de altura humana. Representaban figuras de dioses y héroes griegos. La nueva iglesia era dos metros más alta debido a la base más alta, y también recibió un techo hecho de losas de piedra que yacían sobre las vigas de piedra para que algunos Herostratos no volvieran a prenderle fuego.

Curiosamente, el destino del templo y Alejandro Magno se cruzaron nuevamente en 334 a. C. e., cuando lo visitó después de derrotar a los persas, aterrizó en Asia Menor. En honor a la diosa, organizó una procesión ceremonial frente al templo y prometió a los habitantes de Éfeso que darían dinero para el mantenimiento del nuevo templo y pagar los costos de su construcción. La propuesta era tentadora, pero a los habitantes de Éfeso no les gustó principalmente porque a sus ojos, incluso el gran Alejandro era solo ... un bárbaro (y todos los que no hablaban griego eran considerados bárbaros en Grecia) y extranjeros, aunque peligrosos, y ellos Recurrió a los trucos. Afirmaron que lo veían como un dios (en nuestros libros de texto generalmente escribían que los sacerdotes egipcios lo declaraban como dios) y rechazaron la oferta de Alejandro con el pretexto de que Dios no debería haber construido templos en honor a la diosa. La adulación en todo momento actuó sobre las personas sin falta. Así que Alexander se sintió halagado por tal declaración, y dejó estos lugares.

Cabe señalar que los templos en la antigua Grecia, incluido el templo de Artemisa en Éfeso, no eran solo un centro de culto religioso. El templo también desempeñaba el papel de un gran banco y un lugar de celebración de transacciones, ya que su deidad era el garante de la honestidad. Cualquiera que necesitara dinero podría ir al templo, traer garantes con él y dirigirse a su sacerdote principal con una solicitud de préstamo. Es decir, jugó el papel ... director del banco, así es como. Por lo general, la tasa de interés era del diez por ciento, es decir, si una persona tomaba, por ejemplo, cien talentos, pagaba anualmente diez talentos como porcentaje. Curiosamente, las ciudades pagaron menos, seis por ciento, y si la ciudad necesitaba dinero para la guerra, los sacerdotes del templo de Artemisa solo tomaron el medio por ciento, así es como patrocinaron la guerra.


Cupidos en busca de leones. La escena del teatro fue uno de los conjuntos arquitectónicos ricamente decorados de Éfeso romano. Su fachada de tres pisos estaba decorada con esculturas, incluido este relieve. La composición del friso es característica de la cultura helenística. Lugar de detección: Ephesus Theatre. Selcuk, Asia Menor, Turquía. (Museo de Éfeso, Hovburg, Viena)

El templo disfrutaba de todos sus privilegios bajo los romanos, solo su diosa patrona comenzó a llamarse Diana. Solo en 262 d.C. fue saqueado y parcialmente destruido por los godos. Y después de 118 años, el emperador Teodosio prohibió por completo el paganismo, convirtiendo al cristianismo en la religión del estado, después de lo cual el templo comenzó a usarse como cantera. Tanto los cristianos, los turcos selyúcidas como los árabes trabajaron en él, los restos de la fundación estaban cubiertos de limo, mientras el río Kaistra fluía cerca, por lo que cuando los turcos otomanos finalmente llegaron a estos lugares, ni siquiera podían imaginar que ¡Luego estaba la cuarta maravilla del mundo!


Artemisa de Éfeso. Copia romana del siglo I DC de la estatua del Templo de Artemisa (Museo de Éfeso, Turquía)

Interesante historiaderecho? Pero nosotros, sin embargo, no estamos menos interesados ​​en la historia de la investigación arqueológica de Éfeso. Y comenzó en 1863, cuando el arquitecto e ingeniero británico John Turtle Wood, que había estado diseñando edificios de estaciones de ferrocarril en la línea Smyrna-Aydin desde 1858, se interesó en el Templo de Arthermis en Éfeso, que, sin embargo, se mencionó en el Nuevo Testamento (Hechos Apóstoles 19:34). Es decir, no solo Heinrich Schliemann se inspiró en las excavaciones de líneas antiguas. Había otros además de él. Wood recibió un firman de Porta para la excavación, el Museo Británico dio el dinero y Wood comenzó a cavar. En febrero de 1866, mientras desenterraba el teatro de Éfeso de la época romana, Wood descubrió una inscripción griega que decía que las figurillas de oro y plata fueron transportadas desde el templo al teatro a través de la Puerta Magnesia. Un año después, encontró el Camino Sagrado por el cual Artemision se conectó con la ciudad. Finalmente, el 31 de diciembre de 1869, Wood hizo su descubrimiento principal: descubrió que las ruinas del templo estaban cubiertas con una capa de arena de seis metros, después de lo cual realizó un trabajo verdaderamente titánico: de 1872 a 1874 eliminó unos 3700 metros cúbicos de suelo arenoso-rocoso. Además, logró enviar al Museo Británico hasta 60 toneladas de varios fragmentos de escultura y arquitectura. Pero debido a condiciones difíciles, su salud se vio sacudida y en 1874 regresó a Londres.


La base de la columna del templo de Artemisa en Éfeso. La primera figura probablemente representa a Tanat, el segundo Alcestius, luego Hermes, Perséfone y Hades (pero no es visible). Ok 320 aC (Museo de Éfeso, Hovburg, Viena)

Era obvio para la comunidad científica que se hizo un descubrimiento excepcional, pero ... ¡que no todo fue excavado allí! Por lo tanto, en 1895, el arqueólogo alemán Otto Benndorf, habiendo acordado con el austriaco Karl Mautner Ritter von Marhof con un subsidio de 10 florines, reanudó las excavaciones allí. Y en 000, Benndorf fundó el Instituto Arqueológico de Austria, que hoy desempeña un papel clave en la investigación de Éfeso. Desde entonces, los científicos austriacos han estado excavando allí casi continuamente, o más bien, intermitentemente durante dos guerras mundiales, y han estado allí desde 1898. Es cierto que desde este año, una organización local como el Museo Arqueológico de Éfeso también ha comenzado a excavar allí. Los británicos también cavaron allí y en 1954 hicieron un descubrimiento importante: el arqueólogo David Hogarth encontró el "tesoro de Artemisa": 1903 hermosas perlas, aretes de oro, horquillas, broches y monedas de un electrón, una aleación de oro y plata, que resultó ser la moneda acuñada más antigua. En 3000, el taller del gran Fidias fue excavado allí, donde se encontraron tres copias de la estatua de Artemisa del primer templo quemado. Por lo tanto, las excavaciones se han llevado a cabo durante más de un siglo, pero a pesar de esto, solo se ha investigado el 1956% del área total de la antigua Éfeso, resultó ser tan grande. Es cierto que en septiembre de 10, Turquía revocó la licencia de los arqueólogos austriacos debido al deterioro de las relaciones entre Ankara y Viena. Pero se espera que continúen después de la aclaración de las relaciones entre estos países. Puede ver los hallazgos de Éfeso en el Palacio de Viena de Hovburg, donde está todo el Museo de Éfeso de Viena, en el Museo Arqueológico de Éfeso en la ciudad de Selcuk en Turquía, es decir, casi en el mismo lugar que el antiguo Éfeso, e incluso nadar en el mar cerca, y también en el museo britanico.


Estatua de la diosa Artemisa del Museo del Vaticano.

El acuerdo entre el Imperio Otomano y Austria jugó un papel muy importante en la creación del Museo de Éfeso en Viena. Luego, el sultán Abdul Hamid II le dio un generoso regalo al emperador Franz Joseph: algunas de las antigüedades descubiertas se presentaron en su casa imperial. Posteriormente, los barcos de la Armada austriaca flota trajo varios envíos de estos hallazgos arqueológicos a Viena, donde fueron exhibidos en el templo de Teseo en Volkswagen. ¡Entonces todo lo que se exhibió en Hovburg llegó allí absolutamente legalmente! Y esto es especialmente valioso, ya que la exportación de antigüedades desde Turquía estaba generalmente prohibida después de la adopción de la Ley de Antigüedades de Turquía de 1907. Después de eso, Viena de Turquía ya no recibió nada.


Guerrero en reposo de Éfeso (Museo Arqueológico de Éfeso)

La colección se mantuvo durante muchos años, hasta que en diciembre de 1978 el Museo de Éfeso de Viena en su forma moderna finalmente se abrió dentro de la sección del Palacio Nuevo del complejo de Hovburg. A los visitantes se les presenta una impresionante variedad de bajorrelieves griegos y esculturas romanas que alguna vez adornaron varias instituciones, incluidos amplios baños termales y el Teatro de Éfeso. Una serie de elementos arquitectónicos dan la impresión de las fachadas ricamente decoradas de magníficos edificios antiguos, y el modelo de la ciudad antigua le permite comprender mejor la ubicación adecuada de los objetos en la topografía de Éfeso.


"La adopción de los emperadores Lucius Vera y Marcus Aurelius". Bajorrelieve de la época romana (Museo de Éfeso, Hovburg, Viena)

El Museo de Éfeso en Viena es visitado anualmente por dos millones de visitantes. Y en Turquía, el Museo de Éfeso es la atracción turística más visitada después de Hagia Sophia y el Palacio de Topkapi en Estambul. Por cierto, las ruinas necesitan cuidados, necesitan reconstrucción, así como la restauración de monumentos antiguos. Los especialistas austriacos modernos también se dedican a todo esto en Turquía, aunque su trabajo es casi imperceptible.


Pero este es nuestro amigo Apoxyomen, un atleta que se limpia después de una competencia. Ya nos hemos encontrado con la misma estatua encontrada en Croacia. Esta es su copia. O esa estatua es una copia de esto. Se sabe que los atletas griegos después de practicar deportes y competir en Palestina se limpiaron el aceite y el polvo con strigilis, un raspador curvo. La estatua de bronce representa a un joven que sostiene el strigil (perdido) con el pulgar y el índice de su mano izquierda. La estatua está compuesta de 234 fragmentos encontrados en la paleta del gimnasio del puerto de Éfeso. Entonces, esta es una de las copias de la época romana del original perdido del siglo IV a. C. e. La estatua tiene 4 cm de altura y fue un regalo para el emperador Franz Joseph, que en 192 le hizo el sultán Abdul Hamid II. Selcuk, Asia Menor, Turquía (Museo de Éfeso, Hovburg, Viena)
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Artículos de esta serie:
“Apoxiomen croata desde debajo del agua. Civilizacion Antigua. Parte 2 "
“Los poemas de Homero como fuente histórica. Civilizacion Antigua. Parte 1 "
156 comentarios
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  1. Paul Siebert
    Paul Siebert 19 января 2020 07: 22
    +6
    Sí, ¡perdón por el templo de Artemisa en Éfeso!
    ¡La eterna maldición para el villano Herostratus y todos los destructores posteriores de las maravillas de Asia Menor!
    Pero han pasado siglos y milenios, y la situación en la región no cambia.
    Los bárbaros modernos del ISIS, las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Y sus secuaces destruyen y roban el Medio Oriente.
    Pero de esta escoria en los siglos, ¡incluso los nombres no permanecerán!
    1. Bar2
      Bar2 19 января 2020 09: 56
      -16
      La historia oficial de los Juegos Olímpicos adolece de la selectividad de los hechos. Por ejemplo, ahora hay una gran cantidad de sitios que ofrecen mapas medievales antiguos para su consideración y estos mapas contienen una versión completamente diferente de la historia. Paseemos por Grecia de vez en cuando.
      Se sabe que el estado de Grecia fue creado por los reyes romanos a mediados del siglo XIX, así como otros estados "antiguos" de Italia y Alemania.
      -Grecia fue creada cortando una pieza de la Turquía otomana.
      -Nombres de localidades y ciudades no correspondían a la versión generalmente aceptada de la historia, por lo que fueron reemplazados por otros.
      Candia Creta
      -Misistra / Mistra-Sparta
      Epidaurus Epirus
      -Kyprus-Chipre
      -Isla Methelin -Lesbos
      -Tripoli-Trípoli
      mapa de 1857 la ciudad de Tripolitsa se llama bastante en ruso.



      Del viejo mundo en Grecia hay tales nombres de lugares
      -Arta -ciudad
      -Kolokhina Bay
      -Capa Galsky

      La ciudad de Olimpia, donde se llevaron a cabo los famosos Juegos Olímpicos, es un pequeño pueblo estilizado en la antigüedad, solo un montón de remakes y nada "viejo" allí.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 января 2020 14: 42
        +8
        Cita: Bar2
        La historia oficial de OI sufre selectividad de hechos

        Cita: Bar2
        tarjetas medievales vintage

        Qué aburrido y monótono ... ¿Dónde está la creatividad, la fantasía, la no trivialidad de los juicios, la mirada fresca? Ya hemos visto estas tarjetas (o similares) más de una vez, y personalmente, yo mismo varias veces te expliqué con lucidez exactamente cómo se crearon.
        Bueno, aquí estás, tan inteligente, guapo y dotado de todo tipo de superpoderes en el campo del conocimiento histórico, si amas tanto estas tarjetas y tienes tiempo para estudiarlas, realiza una investigación normal.
        Tome el número máximo de estas tarjetas, todas las que están disponibles, sin excepción, para que muestren la misma localidad, recopilen datos sobre el momento de su lanzamiento, los nombres de los creadores, la historia de la creación y asegúrese de que no hayan sido editados en nuestro tiempo con tecnologías digitales modernas (para esto puede mirar la misma tarjeta en diferentes recursos independientes).
        Después de eso, estudie cuidadosamente los topónimos que se muestran en estos mapas, compárelos con los modernos y examine los cambios en la visualización de topónimos en mapas del pasado al presente. Examine la credibilidad de la información geográfica superponiendo estos mapas con los modernos. No olvide también las características fonéticas de varios idiomas y la interpretación de los caracteres latinos y cirílicos, que también pueden ser confusos. Luego en su cabeza sistematice los conocimientos adquiridos, analícelos y haga generalizaciones. Sobre la base de estas generalizaciones, uno ya puede intentar sacar conclusiones sobre la naturaleza y las causas de cualquier inconsistencia en varios mapas de varios autores y editores, es decir, formular una hipótesis, que luego tendrá que fortalecerse, defenderse y defenderse.
        Cuando tenga en sus manos diez, veinte, treinta copias de varios mapas de la misma área para los últimos quinientos niños hechos en diferentes países en diferentes circunstancias, puede hablar de algo. También le aconsejaría que se familiarice con otras ciencias, por ejemplo, la lingüística, antes de comenzar la investigación, pero ... Este consejo no es para usted, apenas lo necesita. riendo
        Y así, arrojar un artículo a la red por alguna razón, tomado de algún lugar, en el que no se puede leer nada y proclamarlo como algún tipo de evidencia ...
        ¿Creería usted mismo en esa basura si Fomenko no tuviera una firma? No tenemos que retenernos para los débiles, como lo hace su gurú con respecto a sus seguidores.
        1. Bar2
          Bar2 19 января 2020 15: 31
          -7
          Cita: Trilobite Master
          Cuando en tus manos habrá diez, veinte, treinta copias

          este no es un enfoque científico. Cuando te encuentras con manuscritos no está claro a qué edad se encuentran
          diez y no cincuenta a la vez, sino uno a la vez, así que este es su consejo con la redacción que Smirnov multa.

          Cita: Trilobite Master
          entonces, arrojar un artículo a la red por alguna razón, tomado de algún lugar, sobre el cual no leer nada y proclamarlo como algún tipo de evidencia ...


          qué impotencia, si fueras un verdadero investigador, no tendrías un gundel, que no hay fuentes.
          He estado usando el famoso recurso de Galik durante mucho tiempo, hay algo que ver allí.

          Aquí hay un mapa francés de 1867. El mapa muestra que los nombres antiguos están presentes.
          -Tripolitsa
          -Mistra
          -Arte-
          -Kandia -Jandia
          -Brussa, ahora llamada Bursa
          -Metelin




          https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53093157m/f1.item.zoom

          Cita: Trilobite Master
          personalmente, yo mismo muchas veces te expliqué con lucidez cómo fueron creados.


          explica de nuevo, de lo contrario olvidé lo que dijiste allí.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 января 2020 15: 56
            +3
            Cita: Bar2
            este no es un enfoque científico

            Oho ho ... recurso solicita
            Sí, tristeza ... Estoy perdido.
            Es decir, encontrar varias opciones para mapas en fuentes independientes, verificar su autenticidad no es un enfoque científico, pero utilizar Galika es científico. No es científico comparar y contrastar, y buscar intencionalmente similitudes formales es científicamente.
            No, todavía puedes sorprenderme con algo, en vano soy. El fondo intelectual, como puede ver, no es un obstáculo para usted en absoluto: lo atraviesa con extraordinaria facilidad, de lo que, por supuesto, puede estar orgulloso.
            Cita: Bar2
            explique de nuevo

            Déjame recordarte. Una vez dibujé una descripción de un área de la vida real donde había estado y pedí dibujar un mapa de acuerdo con mi descripción. Incluso puede hacer un par de preguntas adicionales. Y luego comparamos el resultado de su creatividad con lo que realmente tenemos. En la Edad Media, los mapas se dibujaron de la misma manera.
            1. Bar2
              Bar2 19 января 2020 16: 21
              -3
              hablarías por nombres específicos, y no por razones abstractas.
              Existen muchos nombres en diferentes mapas, pero también se encuentran topónimos únicos y luego hay que buscar más evidencia en busca de evidencia.
              Todos mis hallazgos están duplicados en su mayoría por diferentes mapas.
            2. Bar2
              Bar2 19 января 2020 21: 56
              -3
              Cita: Trilobite Master
              Déjame recordarte. Una vez bosquejé una descripción de un área realmente existente,


              ese algo, como que no recuerdas un boceto del área real, ¿puedes dar un enlace o también lo has olvidado?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 20 января 2020 00: 43
                +2
                Cita: Bar2
                No recuerdo tu bosquejo del área real,

                Mensaje del 14 de noviembre del año pasado.
                Tuve ocasión de estar en un lugar. No recuerdo el nombre del pueblo, pero hay algo sobre la espuma y el bigote. Hay un río con aguas blancas, muy rápido. Cerca también hay un pueblo, algún tipo de nombre de caballo: Konkino o Konevo. En la distancia, a veces, cuando hace buen tiempo, las montañas son visibles. La gente vive diferente allí: hay oscuridad, hay luz, hay ojos marrones, hay ojos grises, hay gruesos, hay delgados, altos y pequeños. Allí hablan ruso, pero es maravilloso, no todas las palabras son comprensibles y algunas están confundidas, por ejemplo, un cachorro se llama gatito. Alrededor de los campos y colinas. El río fluye de sur a norte, pero en el área del pueblo hace un bucle hacia el este. Las frutas crecen allí que no tenemos, como las ciruelas anaranjadas, pero con una piel esponjosa y otras con sabor. Hay manzanas grandes y esponjosas, pero con un hueso grande adentro. Hay bayas como las frambuesas, pero crecen más en árboles grandes, y hay bayas que no se parecen en nada a rojas y agrias, crecen en arbustos y tienen una semilla larga.
                Dicen que si subes este río y caminas durante mucho tiempo, llegarás a las montañas, donde viven personas maravillosas, que dicen que no nos quieren y que no se visten como nosotros, y se les llama, en mi opinión, ratas y águilas, o algo así. . Y si vas río abajo durante mucho, mucho tiempo, saldrás al gran mar, pero en el camino aún tendrás una gran ciudad, donde viven personas como nosotros. Al salir de este lugar, cabalgamos primero a lo largo del río río abajo, luego a lo largo de la estepa, luego condujimos a la gran ciudad parada en el gran río, luego giramos hacia el norte y luego volvimos a casa.
                Dibujame un mapa de estos lugares de acuerdo con mi descripción. No mentí una palabra, simplemente cifré o reescribí algunos nombres y nombres como si los hubiera escuchado solo una vez hace unos años.

                Dibujar un mapa. sonreír
                1. Bar2
                  Bar2 20 января 2020 06: 36
                  -3
                  Cita: Trilobite Master
                  Dibujar un mapa.

                  sí, lo que se llama buscar un tonto.
                  Pensé que tenías buenos argumentos contra los mapas que utilizo, pero se te ocurrió "dibujame un mapa".
                  No bajaré a ese nivel.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 20 января 2020 11: 18
                    +1
                    Cita: Bar2
                    argumentos pesados

                    Los "argumentos de peso" son que la inmensa mayoría de estos mapas, especialmente los recopilados antes de mediados del siglo XVIII, se compilaron a partir de historias de viajeros y, por lo tanto, están repletos de errores, incluso en el campo de la toponimia. Simplemente no podía ser de otra manera, especialmente cuando se transfieren nombres geográficos de un idioma a otro. Debes entender esto.
                    Cuando intentas demostrarle algo a alguien, haces una selección específica de hechos que te son más fáciles de interpretar en apoyo de tus propias fabricaciones, y luego los retuerces a tu gusto, ajustándolos a tus propios conceptos. Con tales métodos con el mismo éxito, es posible probar puntos completamente opuestos, la única pregunta es qué es exactamente lo que quieres probar. Que los eslavos eran negros, por favor. Hay muchos retratos de nobles caballeros blancos con los negros representados en ellos. Afirmo que, de hecho, estos negros son los verdaderos representantes del pueblo ruso, de hecho, la mayoría de ellos estaban en Rusia. Solo los viles Romanov o quienquiera que estuviera allí, les prohibió que fueran representados, y las pinturas de la antigüedad, donde los rusos fueron representados exclusivamente en negro, fueron incautadas, destruidas o falsificadas. ¿Cuántas pinturas deberías dar para probar esta tesis: cinco, siete, quince? Te aseguro que los encontraré. Habrá negros en absoluto. Y declararé cada uno de esos hallazgos, con la imagen de un negro, la próxima prueba de mi teoría, absorbiendo detalles sobre recursos especializados con fanfarria y fanfarria. Todo está falsificado, todo está limpio y destruido, pero la verdad está aquí. Los verdaderos rusos son negros.
                    Tu "prueba" no es mejor. Tú, como tu gurú, buscas a propósito hechos adecuados para tus construcciones, descartando sin piedad todo lo demás y sacando tus conclusiones delirantes únicamente sobre la base de ellos.
                    1. Bar2
                      Bar2 20 января 2020 12: 07
                      -2
                      Cita: Trilobite Master
                      que la gran mayoría de estos mapas, especialmente los compilados antes de mediados del siglo XVIII, fueron recopilados de las historias de los viajeros y, por lo tanto, abundan en errores, incluso en el campo de la toponimia. Simplemente no podría ser de otra manera, especialmente cuando se transfieren nombres geográficos de un idioma a otro. Esto es lo que debes entender.


                      No, no está bien.
                      considere uno y el argumento / nombre / topónimo más importante es Gran Tartaria.

                      La aparición de Tartaria en mapas extranjeros fue anterior a la de Abram Ortelius en su famoso atlas de 1570. Luego, hasta mediados del siglo XIX, probablemente cien cartógrafos siempre describieron a Tartaria en su lugar.
                      Cien cartógrafos para el período 16-17-18-19 siglos no podían confundirse y siempre utilizan las opiniones de los demás.
                      Viajeros como el "Viaje a los tártaros" de Plano Carpini, Rubruk, quien viajó a los Mongolotatars en el siglo 13. Bayadur Khan Abulgachi, quien generalmente describió en detalle el tártaro y el gran estado de Tartaria.
                      En Britannic 1774, Tartaria está representada con su vasto territorio y capitales.
                      En la Enciclopedia española de mediados del siglo XVIII. se dice sobre Tartaria, es decir, como un estado con capitales.
                      Ya en el siglo XIX había tablas de banderas marinas donde existían las banderas de Tartaria.
                      En los mapas, incluido el siglo XIX. hubo descripciones de países, incluida Tartaria con sus capitales siempre descritas.

                      En resumen, existe una gran capa de documentos donde existía este estado, pero por alguna razón este estado no es visible para usted y sus seguidores.
                      Esta no es solo la selectividad de su escuela de historia: ya es peor, sus acciones son falsas y caen bajo el comportamiento ideológico de las personas al otro lado de la barricada, es decir, enemigos de la realidad que inventaron su realidad y se sumergieron en ella para siempre.
                      Dado que la palabra Tartaria es una palabra incomprensible para el oído ruso, supuse que Tartaria es Dardaria o el gran Darius. Bueno, Darius es bastante ruso. Pero Darius simplemente no se mide en todo el mundo.

                      Cita: Trilobite Master
                      Hay muchos retratos de nobles caballeros blancos con los negros representados en ellos. Afirmo que, de hecho, estos negros son representantes reales del pueblo ruso, de hecho, había la mayoría de ellos en Rusia.


                      puedes decir cualquier cosa, pero no había negros en Rusia y ahora hay 100 millones de rusos que no son como los negros y que no podrían haber venido de los negros al contrario. Entonces tus cerebros / locuras son trucos sin valor, pero de hecho, Ruso sin sentido.
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 января 2020 12: 53
                        +1
                        Cita: Bar2
                        Ruso sin sentido.

                        Como el tuyo, ni más ni menos. Es solo que mi "teoría" no funcionará para tantos idiotas como lo hizo la teoría de Fomenko, porque casi nadie quiere ser un hombre negro. Un descendiente de los grandes eslavos, los gobernantes del mundo, es mucho más agradable de ser. wassat
                        Pero, de hecho, la evidencia de uno y el otro, del Año Nuevo y el mío, es igualmente importante, basada en los mismos métodos de prueba.
                        ¿Quieres más argumentos?
                        Primero. En el idioma de los antiguos arios, "rosia" significa "tierra de los negros".
                        Segundo. La piel de los rusos ahora es más clara porque en 1682 el cometa Halley sobrevoló Rusia, y su radiación, como todos saben, detiene la actividad del gen responsable de la producción de melanina, y todo aquel que se encuentra en la zona de acción de esta radiación ilumina su piel, cabello, etc. .PAGS. En la tercera generación, los descendientes de los irradiados se vuelven de piel blanca. El académico Nefedov escribió sobre esto en 1889 y se pueden leer las obras de Semigrobov, que completó en 1922 en Zurich. En la época soviética, el académico, doctor en ciencias, el profesor Aristarkh Semyonovich Syrovatko se ocupó de este tema, pero sus obras estaban clasificadas y ahora se guardan en archivos secretos. Algunos fragmentos de los manuscritos fueron publicados en 1993 por la editorial Vek. Mira, están en la red.
                        Tercero. Recientemente se encontró una pintura de principios del siglo XVII en el museo de la finca del Conde Telyatiev cerca de Kaluga. - algo similar al "Cuadrado negro" de Malevich, pero en lugar de un cuadrado, el rectángulo se llama "El zar Iván con la zarina Anna en un dormitorio oscuro". La pintura representa al zar Iván el Terrible con su esposa Anna Koltovskaya en el momento de sus deberes conyugales. Por cierto, el título original de la pintura de Malevich en sí es "La batalla de los guerreros rusos en una cueva"; los historiadores modernos y los historiadores del arte ya lo han convertido en "Cuadrado negro" para ocultarnos la verdad sobre la piel negra de los antiguos rusos. En un examen más detenido, tanto en una como en la otra imagen, puede ver figuras negras sobre un fondo negro.
                        Refutar ... O pensarlo, tal vez todo fue así, ¿pero los historiadores se están escondiendo de nosotros?
                      2. AK1972
                        AK1972 20 января 2020 13: 43
                        +2
                        Cita: Trilobite Master
                        Por cierto, el nombre original de la pintura de Malevich en sí es "La batalla de los guerreros rusos en una cueva"; los historiadores modernos y los críticos de arte ya lo han convertido en "Cuadrado negro" para ocultarnos la verdad sobre la piel negra de los antiguos rusos..

                        Y toda mi vida pensé que la imagen muestra a negros robando carbón por la noche. como me equivoco Michael, gracias! Yo sabré.
                      3. Bar2
                        Bar2 20 января 2020 14: 25
                        -2
                        nada que decir sobre tartaria?
                        No puede responder nada sobre los hechos, por lo tanto, no es científico, y como propagandista, patriota, es negativo, en cualquier lugar y en cualquiera, pero no aquí, no he olvidado lo que dijo recientemente, e incluso los modders lo apoyan en este sitio .
                        Bueno, la conversación contigo ha terminado.
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 января 2020 14: 31
                        +2
                        Cita: Bar2
                        nada que decir sobre tartaria?

                        Todo está dicho ya. No me gusta repetirme.
                        ¿Esencialmente tienes que discutir con mi hipótesis? ¿No? Entonces eso es genial. Medio
                        Cita: Bar2
                        De hecho, no puedes responder nada

                        riendo
                        De ahora en adelante, consideraremos mi hipótesis, por así decirlo, un concepto histórico alternativo. A la par con nuevas buenas noticias y aún mejor. Buena suerte. riendo
        2. kalibr
          19 января 2020 15: 52
          +3
          Ya le aconsejé a un amigo que fuera a Barcelona, ​​hay un elegante museo de mapas antiguos ... Eso sería un estudio ...
          1. vladcub
            vladcub 19 января 2020 19: 58
            +1
            . V.O., pero ¿reconoce Fomenko esas cartas? Figs lo conoce, ¿tal vez Miller sacó esas cartas byaka?
        3. vladcub
          vladcub 19 января 2020 18: 59
          +2
          Mikhail, te ríes: para llevar a cabo tal análisis, qué paciencia se necesita, y esto está lejos de ser dado a todos. Es mucho más fácil leer a Fomenko, Samsonov u otra persona. Allí es simple: la diosa eslava occidental de la fertilidad, Genghis Khan torció las colas de las yeguas, y los rusos hicieron todas las conquistas.
          Miller llevó el archivo de Lomonosov al papel de desecho y luego falsificó todas las crónicas. ¿Cómo no rompió el ombligo?
          1. bayard
            bayard 19 января 2020 23: 35
            +1
            Michael, como siempre, se ríe. Para la risa, ni la paciencia, ni el trabajo en archivos, expediciones arqueológicas, ejercicios de lingüística, estudio de proto-idiomas (Avestan, sánscrito) ... no es necesario ... solicita
            Puedes hacerte el tonto con una ligera ironía y asentir con una mirada inteligente a las "autoridades".
            Cita: vladcub
            Miller llevó el archivo de Lomonosov al papel de desecho y luego falsificó todas las crónicas. ¿Cómo no rompió el ombligo?

            O puede abrir Britannica (Gran Enciclopedia Británica), Gallica o, en el peor de los casos, el trabajo de Aksakov; están escritos en ruso, aunque la persona pasó la mayor parte de su vida en Alemania estudiando archivos, se hizo amigo de muchos profesores y académicos alemanes ... , si es realmente interesante, sumergirse en el estudio de los materiales de los archivos de las logias masónicas europeas ... completos ... Después de todo, están almacenados en Moscú (no sé qué sucedió hoy) como un trofeo legítimo después de la Segunda Guerra Mundial - "Archivo Ananerbo" completamente La Unión Soviética lo heredó. En diecisiete coches. En 2, el director de este archivo lanzó un grupo allí ... investigadores (llamémosles así) para copiar ... Había una amenaza de pérdida después del golpe de Yeltsin ... Se publicaron ediciones multivolumen basadas en estos materiales, bibliotecas enteras ... cavar alrededor.
            ¿Pero estás interesado en relinchar y levantar los estandartes de Miller?
            Derecho?
            Derecha .

            Y simplemente no necesito adscribirme a Fomenko (esto es lo que usualmente tienes para Hutspe), no lo conozco. Ni siquiera leí libros (vi varias películas). Tengo otros libros
            Querían familiarizarse a su debido tiempo: a mediados de los 90, recomendaron, como un matemático conocido ... luego calculó algo usando tablas astronómicas (y la astronomía, a diferencia de la historia, la ciencia no es solo exacta, sino súper precisa). Pero no creció juntos ... Sí, no estaba particularmente interesado entonces, todavía era joven, relativamente. Pero incluso entonces estaba interesado en la lingüística y las lenguas antiguas, por ejemplo el académico G. Grinevich. Incluso entonces, llamó la atención sobre el hecho de que los caracteres chinos recuerdan mucho las ligaduras de las letras de las sílabas, como los rasgos y los cortes. Posteriormente, esto se confirmó en el curso del conocimiento de las fuentes escritas de la gente de la iglesia.

            Entonces, ¿de qué estoy hablando (o me he distraído?), Tú mismo echas un vistazo a la primera edición de Britannica o Gallica (Gran Enciclopedia de la Galia / Francia), después de todo, los mapas se dan allí. Los que están actualmente en Internet están digitalizando bibliotecas, ahora tienen acceso general, es más fácil buscar. Y un diccionario para ayudarte. guiño
            No te recomiendo que lleves una pala, un pico y la fiesta arqueológica, probablemente no sea para ti. La fe es suficiente para los seguidores de Miller. si
            Y la FE, como el amor, es ciega. si
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 20 января 2020 00: 37
              +1
              Cita: bayard
              Michael, como siempre, se ríe.

              No como siempre Hace algún tiempo, todavía tenía algunas esperanzas de que algunos de los recién llegados pudieran probar algo. Luego se dio cuenta de que llevaría mucho más tiempo refutar sus puntos locos que inventarlos, lo cual probó repetidamente en la práctica, y la fe inquebrantable con la que defienden sus puntos de vista no deja ninguna posibilidad de lógica.
              Además, para criticar claramente a todos estos fenómenos pseudohistóricos como Fomenko, Klesov, Pyzhikov, Chudinov y otros, para traerles números, sus trabajos deben estudiarse, y este es el tiempo y el esfuerzo que pueden usarse para algo más constructivo.
              Para entender que el plato que le ofrecen es asqueroso, solo coma una cuchara. Para desmontarlo de acuerdo con los ingredientes, debe comer una cantidad suficiente. Es lo mismo aquí.
              Grinevich, disculpe, ¿no es éste el que "descifró" la escritura etrusca? Si es así, entonces el veredicto es inequívoco: al mismo lugar, a la basura, a los asociados de Fomenko y Chudinov.
              Así que no me hagas quejarme de la falta de algo constructivo y concreto en mis mensajes dirigidos a los Nuevos Mártires. Tengo cuentas antiguas con algunas, pero ese ni siquiera es el punto. Simplemente desmontar cada tontería específica no tiene sentido. Pero en general ... encontraré ahora que encontraré a Baru2 que él ha olvidado ... Bueno, algo así ...
              1. bayard
                bayard 20 января 2020 03: 25
                +2
                Cita: Trilobite Master
                Grinevich, disculpe, ¿no es éste el que "descifró" la escritura etrusca? Si es así, entonces el veredicto es inequívoco: al mismo lugar, a la basura, a los asociados de Fomenko y Chudinov.

                Y tú, te pido disculpas, ¿en qué grado de estudios científicos?
                ¿Ganas dinero del presidente de ciencias intergalácticas?
                Soy yo quien tu
                Cita: Trilobite Master
                ahi en la basura

                envió varios académicos y doctores en ciencias.
                De estos, algunos todavía son académicos en la Unión Soviética del Acero. Y luego a quién no colgaban las filas.
                E incluso si el doctor en ciencias de la física nuclear (¿olvidé cuál es su título científico \ grado \ calificación?) Después del colapso de la Unión y su propia industria (desarrolló y creó sincrofasotrones para Dubna, etc.), se ocupó de cuestiones lingüísticas, luego el enfoque no podía ser poco científico, ni sistémico para este negocio; fue simplemente el honor del CIENTÍFICO lo que lo obligó a esto. Sí, ahora es académico de varias (!) Academias de Ciencias, incluidas las extranjeras (si la memoria no ha fallado, pero no debería) y hace lo que le gusta: tiene el derecho ... Y oportunidades. Puedes relacionarte con sus conferencias como quieras: no serás dulce por la fuerza, pero leí algunas de sus obras escritas, incluyendo sobre la decodificación de los escritos de Jurchen ... Muy interesante y profesional.
                Pero acabas de pisotear con facilidad inusual para otro académico: G. Grinevich ... ¿Definitivamente leíste su trabajo?
                Derecho?
                ¿Es esta su opinión PERSONAL sobre él, o del manual de Miller?
                Pero su desciframiento del "disco de Phaistos" y la escritura etrusca de entonces (1987-1989, ahora recuerdo aproximadamente) resonó en todo el mundo. Muchos periódicos centrales escribieron sobre esto (!), Incluso los programas de televisión fueron ...
                Entonces es cierto que el país se había ido, pero el mundo decidió que los etruscos deberían permanecer "ilegibles" si Aquí queda para ti.
                ¡Esto es FE!
                Ciego y celoso. si
                Y falta de voluntad para aprender.

                Por qué estudiar allí, incluso simplemente mirar las cosas con honestidad y verificar si hay inconsistencias. Según el principio: "¿No me están engañando?" , "Y si son tontos, entonces ¿por qué?" y "¿Quién es este alguien que tan diligentemente (e ineptamente) está haciendo el tonto?" , y finalmente: "¿Y qué es - detrás de la cortina?" ...

                Entonces enviaste a tu oponente a un museo ... ¿Puedo enviarte a ti también?
                No lejos.
                Estonia El golfo de Finlandia. Isla Saarema (también conocida como Ezel). Castillo Saarem
                No en el "castillo" en sí, es una réplica del siglo XIX. Pero este castillo se encuentra dentro de la fortaleza-estrella. Cuatro esquinas. Con revellines. Con fosos llenos de agua. Agua del Golfo de Finlandia con la que se conectan las acequias. La belleza es extraordinaria, especialmente cuando se ve desde un quadrocopter o helicóptero. Especialmente en verano.
                La fortaleza está en excelentes condiciones y, aunque parte de su fachada fue despojada (y el "Castillo de Saarem" en sí fue construido a partir de esta - piedra de revestimiento - lo que hay dentro) ... es aún mejor, porque se puede ver el material principal a partir de QUÉ se construyó. Estos son enormes cantos rodados de granito y basalto de diferentes colores ...
                Aquí está, como miembro / participante del sitio VO en amarillo en la sección "Historia", ¿qué puede decir al respecto? Qué es esto ?
                Esta OMS construyó esto en una isla rocosa ... ¿Y cuándo?
                ¿Y qué?
                ¿Por qué tales rocas arrojaron, giraron y se apilaron? Tanto es así que incluso después de exponer la parte de la segunda mano (quitar el forro), son fuertes, paladín, una vista para el dolor en los ojos. El revestimiento fue eliminado (25 por ciento no más) hace 200 años, cuando se construyó el castillo de remodelación.
                Y aquí estás, como un adherente de Miller y un seguidor de Schlötzer, con un ojo completamente oculto de un especialista y CREENCIA en la historia oficial, responde:
                - ¿quien lo construyó?
                - ¿cuando?
                - ¿El propósito de este "inusual" (de hecho, hay muchos objetos de este tipo en el mundo)?
                - ¿Qué herramientas usaste para esto? ... si el volumen de materiales, la complejidad del trabajo y la PRECISIÓN de la geometría es tal ... que la pirámide egipcia no estaba cerca.

                Si eres demasiado vago o caro para ir, te recomiendo que busques su sitio en Google (simplemente solicitando "Saarem Castle"). Hay muchas fotos, reseñas e incluso imágenes de drones ... Mira ... admira ... y responde las preguntas.
                Es interesante que tu fe y tu conocimiento te lo digan ...

                PS.
                También hablaste con tanta arrogancia sobre Klyosov lol Pero este es un valor global.
                Uno de los mejores (de hecho, los mejores) expertos en genealogía de ADN: las casas reales y las familias más ricas del mundo están haciendo cola para él, porque su metodología / tecnología es la más avanzada y profunda disponible en este momento en el mundo. Y sí, también es el vicepresidente de la corporación química transnacional más grande del mundo (hay varios millones de personas en el personal) ... ¡Y esta carrera fue hecha exclusivamente por los CEREBROS de un destacado bioquímico!

                Para criticar (y más aún para encontrar fallas) a un genio, académico o al menos un doctor en ciencias, es igualmente conveniente corresponder en estado / grado / calificación.
                Es importante .
                De lo contrario, frívola, provocativa y a veces (incluso) ... divertida.

                Aquí en la foto hay una "Amazona" con un brazo roto ... y una armadura sobresale del brazo, una varilla de metal.
                Entonces, ¿cómo terminó allí?
                Si un antiguo maestro antiguo lo esculpió de piedra sólida?
                ¿Y qué tipo de metal es si no se ha oxidado en polvo durante tantos siglos (!!!)?
                ¿Y no rompió una estatua tan maravillosamente hecha? ¿Cómo funciona el hormigón oxidando los accesorios de hormigón con productos modernos de hormigón armado después de cien años?
                ¿Fue EXACTAMENTE hace dos mil quinientos años?
                ¿Y fue ESO, como escriben los cómplices de Miller tan queridos para tu corazón?
                Foto un poco más abajo en los comentarios ... guiño
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 20 января 2020 11: 26
                  -2
                  Por las razones que ya te he explicado, no entraré en detalles, como estatuas con barras de metal o cerraduras de Livonia. Si no entendiste esto la primera vez, no puedo ayudarte.
                  Pero esto:
                  Cita: bayard
                  Para criticar (y más aún para encontrar fallas) a un genio, académico o al menos un doctor en ciencias, es igualmente conveniente corresponder en estado / grado / calificación.
                  Es importante .

                  No puedo irme sin atención. ¿Nada de lo que los mismos médicos, profesores y académicos están involucrados en la historia, muchos de los cuales recibieron sus títulos en la URSS? Resulta que puedes criticarlos, puedes acusarlos de mentiras y fraude ...
                  ¿O es mejor dejar que Fomenko haga sus matemáticas, la bioquímica de Klesov, Chudinov, qué hizo allí antes de la historia? - su propio negocio, y Grinevich - el suyo ... Tal vez, de hecho, ¿será mejor?
                  1. bayard
                    bayard 20 января 2020 18: 53
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    y Grinevich, su ...

                    Entonces G. Grinevich es solo un académico en el campo de la lingüística, ha estado haciendo todo esto (!!!) y fue un científico sobresaliente precisamente en este campo de la ciencia.
                    No te avergüences? no
                    Klesov es un destacado bioquímico y uno de los principales expertos mundiales en genealogía del ADN. Se dedica a esto: analiza, resume los datos y saca conclusiones. Él está en su rango de ciencias.
                    Chudinov - Desde mediados de los años 90, se ha dedicado a la lingüística y tiene el título de DOCTOR de CIENCIAS y ACADEMICO de varias academias en este campo.
                    Estos CIENTÍFICOS son luminarias RECONOCIDAS entre sus colegas. NINGÚN científico de igual rango y calificaciones no tiene dudas sobre sus competencias. Sólo los santos tontos y "científicos" - perdedores, muecas.
                    ¿No eres uno de ellos?
                    Todavía no entendí tus calificaciones.
                    Usted personalmente, ¿cómo se gana el pan, por qué se comporta con tanta confianza en sí mismo? Y estaría bien estar tan orgulloso entre los ciudadanos comunes, pero usted "levantó la bocina" sobre los MEJORES representantes del mundo científico en su campo (algunos de los mejores). Entonces, ¿de dónde sacaste tanto de ESTO? ¿Cuál es la fuente de un orgullo tan excesivo? ¿O toda tu calificación es solo para tirar estiércol al ventilador con una pala?
                    El "científico" es genial ...
                    Cita: Trilobite Master
                    Por las razones que ya te he explicado, no entraré en detalles, como estatuas con barras de metal o cerraduras de Livonia.

                    ¿Y cómo te atreves a TAN categóricamente hablar sobre un tema tan serio?
                    Sin detalles?
                    no solicita
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 20 января 2020 19: 39
                      0
                      Grinevich - un geólogo.
                      Chudinov es un físico-filósofo.
                      Fomenko es matemático.
                      Klesov es bioquímico.
                      La genealogía del ADN no es una ciencia, sino una disciplina científica en el marco de la genética de poblaciones. El título de académico de genealogía del ADN que Klesov se apropió después del establecimiento de esta misma academia, que no fue aceptada por la comunidad científica.
                      Puede hacer lo mismo: registrar la LLC "Academia de Ciencias Históricas" y designarse a sí mismo como su "académico". Determine usted mismo el valor de dicho título.
                      Ninguno de estos autores ha sido publicado en revistas científicas revisadas por pares sobre historia o lingüística, ni aquí ni en el extranjero. Promueven sus opuestos anti-científicos únicamente como parte de sus propios proyectos.
                      En cuanto a mí personalmente, ya he escrito esto aquí repetidamente, soy abogado. Mi especialidad es derecho penal, juicio penal y forense. Incluso si solo por esto, entiendo perfectamente cuál es el proceso de recopilación de evidencia, cómo es la construcción de la base de evidencia, estoy familiarizado con los conceptos de relevancia y admisibilidad de la evidencia, así como la necesidad de un enfoque objetivo e imparcial del proceso de cognición.
                      Cita: bayard
                      Sin detalles

                      Repito, si no entiendes la primera vez.
                      La mayoría de los fenómenos en los que los pseudocientíficos empujan a sus seguidores con la nariz (especialmente Fomenko peca con esto), que, supuestamente, no tienen explicación de la "ciencia oficial" son groseras falsificaciones o manipulaciones. Tan pronto como comencé a ocuparme de la siguiente pregunta de otro novochronolozhiano, resultó que o la ciencia había dado hace mucho tiempo respuestas a sus estúpidas preguntas de forma exhaustiva, o el mismo hecho que requiere explicación es fruto de la falsificación y (o) manipulación. Simplemente debido a la falta de educación suficiente en un área determinada (en este caso, la historia) y la fe ciega en la infalibilidad de sus gurús, los adherentes a sus enseñanzas ni siquiera intentan verificar la información que los Fomenki y otros les están filtrando de la manera más superficial. Pero tales, supuestamente inexplicables desde el punto de vista de la ciencia, estos hechos pueden ser arrojados simplemente a escala industrial.
                      ¿Qué crees que llevará más tiempo: estropear la alfombra o quitar lo que alguien ha estropeado? Insiste en que voy a limpiar lo que alguien (en este caso, usted) está cagando. Descartar Ya he rastrillado lo suficiente de este producto para comprender que lo producirá más rápido de lo que limpio. Por lo tanto, simplemente designo un montón de heces pseudohistóricas con perchas para que otros no vengan.
                      1. bayard
                        bayard 20 января 2020 20: 22
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        Soy un abogado.

                        Ya más específico.
                        Cita: Trilobite Master
                        Solo por la falta de educación suficiente en un área determinada (en este caso, historia)

                        Excelente .
                        El resto no se puede leer.
                        Realmente es mejor que te ocupes de tu negocio, en el que eres especialista y no dispersar opiniones evaluativas, en las que "por falta de formación" no eres especialista.
                        Con mis mejores deseos para esto. hi
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 января 2020 20: 52
                        0
                        Cita: bayard
                        mejor seguir con tu negocio

                        Estoy de acuerdo. Y todos, abogados y bioquímicos con matemáticos. Y mientras transmiten, tengo el derecho moral de hacer lo mismo.
                        Buena suerte.
            2. Undecim
              Undecim 20 января 2020 03: 26
              +1
              "Archivo Ananerbo" totalmente heredado de la Unión Soviética En diecisiete autos
              A los veinticinco. La última cifra es de veinticinco autos. Pero no está claro, ¿por qué se escondieron en la Antártida que algunos científicos alemanes vendieron a los estadounidenses, que científicos como Achim Leube (tal vez escucharon sobre esto) todavía están estudiando y se están recopilando conferencias internacionales?
              Así que lo dices bien, despliegas a los partidarios de Miller, pero tú mismo, siendo un partidario de los "científicos" como un cooperador y un luchador contra la conspiración Zhizdmason de Platonov, mientes bastante bien.
              Se han publicado publicaciones multivolumen basadas en estos materiales, bibliotecas completas ...
              ¿Puedes dar ejemplos de estas ediciones de varios volúmenes?
              O de nuevo se refieren a Platonov? Oh, puedes creerle, por supuesto, no Miller está allí.
              1. bayard
                bayard 20 января 2020 04: 17
                +2
                Cita: Undecim
                A los veinticinco. La última cifra es de veinticinco autos.

                No estaba interesado en las "últimas cifras". Hablé con personas que trabajaban en este archivo. E hicieron copias de ellos en 1992.
                Y con Oleg Anatolyevich, también.
                Al igual que con otros participantes en esos eventos (trabajo de emergencia de dos semanas para copiar documentos).
                Y también me ofrecieron participar en el trabajo sobre esos documentos ... pero no creció juntos ... por el bien de la vida.
                Cita: Undecim
                Pero no está claro por qué lo escondieron en la Antártida.

                No nadé allí, pregunta a los demás.
                Cita: Undecim
                Achim leube

                Joachim Leibe? No, no he escuchado. Ahora muchos escriben. Y se están reuniendo conferencias. Si parte de los archivos fuera a ellos ... pero solo una parte. Y no los archivos reales de las logias masónicas ... Sin embargo, podrían haber redimido de Yeltsin ... pero entonces ciertamente no lo habrían publicado: las logias mismas se habían redimido.
                Cita: Undecim
                sino ellos mismos, siendo partidarios de los "científicos"

                ¿Por qué "adepto"? Es solo que conocía a algunos de ellos, tenía amigos en común ... pero no me convertí en colega, aunque me invitaron ... probablemente en vano, nadie ha revelado mi tema hasta ahora ... lo siento, esperaba. Pero ahora otros están cavando aún más profundo, yo vigilaré a los jóvenes.
                Cita: Undecim
                ¿Puedes dar ejemplos de estas ediciones de varios volúmenes?

                Por supuesto
                Cita: Undecim
                O de nuevo se refieren a Platonov?

                Y sobre él, por supuesto. Publicó muchos materiales sin el texto de ningún autor. Él tiene cincuenta libros.
                ¿Pero no lo necesitas?
                Derecho?
                Y me referiré a Vorobyovskiy: en sus libros simplemente da fotocopias de esos documentos.
                ¿Pero eres de otra fe?
                No se te permite !
                O tal vez no. solicita
                Cita: Undecim
                Judío masónico

                Qué ortografía tan interesante ...
                También estaba familiarizado con el primer "Maestro de la Gran Logia Provincial de Rusia de la Masonería Regular del Rito Escocés" ... durante mucho tiempo fue ... Y luego leí el libro revelador de su esposa - interesante ... Ella es una famosa realizadora de documentales en el pasado ... por cierto, fue publicado bajo la dirección editorial de Vorobievsky.
                Cita: Undecim
                Por lo tanto, se está doblando, estás diciendo, doblando a los seguidores de Miller

                No, es por aburrimiento ... Sí, se han implementado durante mucho tiempo, no lo recogerás. lol
                1. Undecim
                  Undecim 20 января 2020 08: 15
                  0
                  ¿Pero eres de otra fe?
                  No tengo otra fe; yo, con mi propia cabeza, mantengo relaciones amistosas y de confianza. Por lo tanto, ella me responde y me dice que me equivoqué y que estás engañando no es bonita, sino muy bonita.
                  Contigo está más o menos claro: hay muchos "narradores" en la red. En ocasiones, dile a Andrey Vladimirovich y Elena Nenokovna hola, este es quien
                  "Mason de Solntsevskaya" y "famoso documentalista".
                  1. bayard
                    bayard 20 января 2020 09: 50
                    +1
                    Cita: Undecim
                    . En ocasiones, envíe saludos a Andrei Vladimirovich y Elena Nenokovna, que es
                    "Mason de Solntsevskaya" y "famoso documentalista".

                    No será posible transmitir, digo, ha pasado mucho tiempo. Mediados de los 90. Sí, y no sabía su estado durante la reunión, aunque me encontré cerca de su sede frente a la embajada estadounidense, un amigo nos presentó y nos invitó (con un amigo) a una reunión en Yakhroma (Krasnaya Polyana, reuniones de dos semanas en Kupala) ... Un lugar y una vista divertidos: los cienciólogos, la hermandad blanca, los Roerich, los chamanes son diferentes, los estudiantes de los lamas del Tíbet ... malditamente más cortos ... Pero fue informativo. Estaba allí como un moderador.
                    Y conocí a Oleg Anatolyevich mucho más tarde, en 2005, y con Klykov ... en la velada creativa de O. Platonov con la presentación de un nuevo libro "Después de la victoria de los eslavófilos", el trabajo de Sharapov editado por O. Platonov ... Luego, por cierto, se decidió crear la "Sociedad Económica Sharapov". Y querían presentarnos en 1997, pero luego no crecieron juntos, debido a las circunstancias.

                    Ser amigo de la cabeza es bueno, es útil.
                    Es mejor no tocar nada, la cabeza de un amigo solo dirá gracias. Tales temas son para todos.
                    Yo digo, aburrido ...
            3. vladcub
              vladcub 20 января 2020 19: 22
              +1
              Bayard, 1) Estaba en la escuela en mil años peludos, estudié alemán (ahora casi se me olvida) y no podía leer inglés o francés
              2) que el "archivo Anerbe" es una noticia en Moscú para mí. Cualquiera más, pero para mí Aneerbe "y Hitler son sinónimos, pero con Hitler tenemos caminos diferentes
              1. bayard
                bayard 20 января 2020 20: 34
                0
                Ese archivo es interesante en el sentido de que recopiló libros antiguos, manuscritos, artefactos, así como archivos completos de todas las logias masónicas en Europa, disponibles para los nazis. Son los archivos. Con archivos personales de miembros, estados financieros, materiales comprometedores, correspondencia, directivas, circulares. En resumen, todo lo que se almacena en los archivos. Esto ayudó enormemente a la inteligencia extranjera a reclutar a aquellos que estaban en el poder ... Mientras que aquellos que estaban involucrados allí estaban vivos y activos, eran de interés.
                Cuando también me enteré, me sorprendió, pero no por mucho tiempo. Guerra, trofeos, derecho del ganador ... y la inteligencia inteligente de Stalin.
                Cita: vladcub
                Estaba en la escuela en mil años peludos, estudié alemán (ahora casi se me olvida) y no podía leer inglés o francés

                Mira al menos mapas, para traducir los nombres de topónimos que puedes hacer con un diccionario. Y no se leen muy difícil.
                hi
                Y sí, con Hitler y su ideología, nuestros caminos son sin duda diferentes. Estamos aquí de sus seguidores y niños espirituales por sexto año que estamos al frente. (Donbass)
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 20 января 2020 00: 51
            +2
            Cita: vladcub
            Michael, te estas riendo

            ¿Por qué, para poder escribir un artículo, necesito palear un montón de material, comprenderlo, organizarlo, generalizarlo y solo luego comenzar a escribir? No exijo a Bar2 lo imposible: el trabajo que le propuse hacer se puede hacer en unas pocas semanas, solo tiene que aceptarlo. Además, el tema es cercano e interesante para él. Adelante, reclute material, estudie, resuma, escriba. Pero no puede ponerse de acuerdo sobre el que hizo esto antes que usted o atar una escoba. Eso es todo.
            Nuestros Novokhronolaz no pueden entender de ninguna manera que al usar sus herramientas puedes probar cualquier cosa, incluidas las tesis que son absolutamente opuestas a lo que defienden, lo que significa que sus métodos son viciosos y no tienen nada que ver con la ciencia.
      2. Bar2
        Bar2 20 января 2020 07: 05
        -1
        Entonces, de acuerdo con los mapas disponibles y los topónimos existentes allí, se puede resumir que estos griegos son montañeros de las tierras altas, solo algunas tribus eslavas locales, especialmente Arta / Horda, Tripolitsa, Metelin, que claramente no está de acuerdo con las reglas de escritura griegas.

        Agregaré aquí más mapas del atlas del archipiélago de Ivan Golenishchev-Kutuzov 1798.


        Ese es el nombre del archipiélago (buena palabra) adyacente a la Península Balcánica y Asia Menor.

        Etimología oficial.
        Proviene del arcipelago italiano "Mar Egeo" del griego άρχι + πέλαγος.
        Etimología de la palabra archipiélago
        en.wiktionary.org ›archipiélago


        Así que estos pelasgos muy "antiguos"
        Según la descripción de Strabo, “muchos siglos antes de la formación de los estados de Grecia y Roma, P. se estableció en Tracia, Asia Menor, Palestina, Grecia, Macedonia, la isla de Creta, Italia, todas las islas del Mar Egeo, Sicilia y otros territorios.

        La península de Moreysky y Tesalia se llamaron Pelazgia (Relazgia).

        Herodoto enfatizó que "los atenienses descienden de los Pelazgs".

        En opinión de Strabo y Dionysus Galikarnaskiy, el nombre de P. (traducido del griego antiguo - cigüeñas, grullas) se le dio porque cubrieron grandes distancias de manera masiva y unida, cambiando su residencia.

        D. Halikarnassky afirmó que P. se instaló en Italia "cinco siglos antes de la Guerra de Troya".


        No puedo referirme a la publicación académica, confío en que los pelasgos realmente fueron mencionados por Heródoto, Pausanias, Gellanik y otros.

        Mi etimologia
        -archipellag-archi / senior _pellag-aparentemente llamado así por los pelasgos / grúas, es decir Eslavos que siempre vivieron en estos lugares donde ahora se encuentra el estado de Grecia.
        o
        -archipelago-a / anti_rhea / RS_i _pelag / Pelasgians / Slavs
        aquellos. Es una palabra absolutamente artificial hecha de la palabra de negación y el nombre de los eslavos de los pelasgos que viven en estos lugares.



        inmediatamente debe prestar atención a la datación de las tarjetas, son muy notables, es decir, falta el dígito más antiguo (milésimo) en la datación, ¿cómo puede ser esto? Tinta ahorrada? Aquí solo puede encontrar la confirmación de la teoría de Fomenko y Nosovsky, quienes acusan a la ciencia histórica oficial de mentir y distorsionar la cronología e historia reales.





        en el Bósforo y el Mar de Mármara vemos esos nombres
        -Yuseyu Dar es exactamente el lugar donde se encuentra la tumba de Yusha, FiN dice esto.
        Isla de Ross, ¿cómo entiendes esto? El mapa no fue hecho de un mapa latino o italiano, lo que significa que la interpretación de esta palabra se puede entender directamente del texto de las Islas Rusas.



        -Capa Yanycharsky
        - Cabo Troy así con _y_ al final. Teniendo en cuenta que esta tarjeta se emitió a fines del siglo XVIII y antes del "descubrimiento" de la "antigua" Troya por parte del ladrón y ladrón Schliemann, quedan menos de cien años, por lo que es muy fácil para Schliemann encontrar la antigua Troya, dado que las tarjetas estaban bastante disponibles. La propia Ilíada y Ulises aparecieron al mismo tiempo.




        -Island Metelin, así se llamaba la actual isla de Lesbos en una ola rusa.



        más combustible reiniciado
        Los nombres de lugares modernos en el estado de Grecia ya se han cambiado.
        Entendemos la palabra archipiélago de una manera diferente, no hay nombres rusos, pero lo que queda ya está incluido en la versión moderna de la historia.
        Aquí puede agregar que los rusos y los turcos llamaron a sus mares Blanco y Negro / Ak-Deniz (Mediterráneo). El Mar de Mármara-Mármara puede haber tenido un significado diferente.
      3. Bar2
        Bar2 21 января 2020 10: 58
        -2
        De las trece negativas materializadas, según mi mensaje, solo un Trilobite apareció en sus sombras, e incluso entonces responde no en contenido, sino simplemente en contra desde un sentido de contradicción. Los otros ni siquiera pueden formular sus afirmaciones, es decir, negación a nivel subconsciente. Es curioso ver cómo, de un artículo a otro, toda esta empresa se valora mutuamente, se dice las mismas palabras "gran artículo, gracias" y no puede soportar las críticas de sus ideas llenas de musgo, y la aparición de nuevos hechos simplemente se silencia. y no les prestes atención. Un pequeño mundo tan local en el foro.
        El hecho de que nuevos hechos, por ejemplo, pinturas de Bergeret, mapas de cartógrafos medievales, esta empresa responde con una sola cosa: "... estos artistas no vieron los objetos de su descripción, y los cartógrafos simplemente inventaron áreas, nombres y topónimos", olvidando que sus propios la base también se construye sobre las mismas historias y hechos de los mismos cronistas y los mismos artistas medievales, con la excepción de uno que para describir cualquier época del montón de hechos, sólo se seleccionan los más adecuados.
        Por ejemplo, no considere los hechos sobre el hecho de que
        - Pompeya "antigua" era una ciudad medieval, este es el trabajo del historiador Andreas Churilov.
        - Los "antiguos" etruscos han sido descifrados durante mucho tiempo en el siglo XIX.
        La tumba de Tutankamón tiene signos de una nueva versión franca, por ejemplo, los frescos están envejecidos artificialmente, y entre los hallazgos hay una daga de hierro que no podría estar en esta era de Tutankamón según la definición de la Edad del Bronce.
        El igo mongol-tártaro ha crecido con tanta carga de contradicciones y todos los intentos de la ciencia académica y sus adherentes para explicar esto plantean solo más contradicciones y preguntas. Dicen cosas desagradables fuera del tema, pero recurren al individuo.
        - Muchas fuentes medievales, como Mavro Orbini, Pavel Alepsky, Abulgachi Bayadurkhan, Vinsheim (Geografía), Volansky, simplemente están excluidas de la consideración de la historia, porque no corresponden por completo a esta versión de la historia. Otros, como Marco Polo, simplemente se corrigen descaradamente y, lo peor de todo, la edición rusa Marco Polo. Aquí la honestidad y no huele.
        Pero de artículo en artículo uno y el mismo "antiguos griegos y romanos", la invasión de los mongoles a Rusia, es simplemente un pantano, una especie de pantano.
  2. VLR
    VLR 19 января 2020 07: 54
    +7
    Lo leo con mucho gusto. Con respecto a Alejandro, se le mencionó que a los efesios en su propuesta no les gustó el hecho de que él quisiera poner un letrero conmemorativo: el templo le fue restaurado, Alejandro Magno, dinero.
    Y los griegos, de hecho, lo consideraban un bárbaro, aunque hablaba griego, pero solo era medio helénico, por su madre. Alexander complementó esto y realmente no le gustó cuando se lo recordó. Fue una declaración de este hecho en la fiesta que se volvió fatal para el filósofo Kallisfen, quien dijo: Alejandro, al no ser helénico, destruyó la ciudad helénica de Tebas (¡es posible para Hellenes, mestizos!)
    1. kalibr
      19 января 2020 08: 13
      +5
      Me alegra que te haya gustado Valery.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 января 2020 14: 29
        +2
        Vyacheslav, ¿de dónde viene el nombre de la escultura "Amazona herida"? Después de todo, existe la opinión de que las Amazonas se quemaron un pecho, pero este está bien.
        1. kalibr
          19 января 2020 15: 49
          +4
          ¡Igor! ¿Cómo puedo saber? Dice "Amazona herida" ... Y sobre el cofre ... es una mierda. El arco se puede tirar hacia el pecho de forma europea, de forma oriental, de lado y en ambos casos la teta no interfiere. Comprobado !!!
          1. Undecim
            Undecim 19 января 2020 20: 47
            +3
            ¡Igor! ¿Cómo puedo saber? Dice "Amazona herida" ...
            Pero qué hay de tu máxima: "La historia de los temas es notable, que la presentación del material basado en información de los antepasados ​​puede permitirse".
            Los antepasados ​​en la persona de Plinio el Viejo informan que las esculturas de las Amazonas para el Templo de Artemisa en Éfeso fueron seleccionadas sobre la base de una "competencia creativa" entre cinco maestros destacados de la época: Policlito, Fidias, Cresilus, Kidon (un personaje misterioso, posiblemente Cresilus y Kidon son la misma persona y Plinio estaba equivocado) y Pradmon. Según Plinio, las Amazonas fueron retratadas como heridas, pero no dio detalles.
            Tres de cada cinco nos llegaron en copias romanas, pero solo los fidios amazónicos son identificados inequívocamente por los científicos.

            La herida de la Amazonía es objeto de un estudio separado. Se supone que fue herida en el lado derecho hacia el lado o el cuello, por lo que su brazo derecho está levantado.
            Por lo tanto, todas las esculturas, donde las amazonas, con un gesto característico levantan su mano derecha y tocan la cabeza, se llaman heridas. Además, dependiendo de las características, hay tipos (Mattei, Skiarra, Sosikla, etc.)
            1. kalibr
              19 января 2020 22: 24
              +3
              Cita: Undecim
              ¿Qué hay de tu máxima?

              No tengo que saber todo en el mundo. Bueno, para nada obligado.
              1. Undecim
                Undecim 19 января 2020 22: 41
                +1
                No tengo que saber todo en el mundo. Bueno, para nada obligado.
                Aquí los antepasados ​​están de tu lado, Vyacheslav Olegovich. Quintus Horace Flaccus lo dijo: "Es imposible saberlo todo".
            2. vladcub
              vladcub 20 января 2020 18: 24
              +1
              V. N, y ayer se preguntó: ¿será su adición o no?
              Estoy acostumbrado a tener adiciones interesantes y ahora estoy buscando
    2. pmkemcity
      pmkemcity 19 января 2020 13: 35
      0
      [cita en su oración no le gustó] [/ quote]
      ¡Estos no son efesios, sino algún tipo de efesios!
    3. G. Petrovich
      G. Petrovich 20 января 2020 16: 43
      +1
      [cita] [/ cita] Y los griegos realmente lo consideraban un bárbaro, aunque hablaba griego, pero solo era medio helénico, por su madre.
      Según su padre, Alejandro creía que su linaje proviene del propio Hércules, de los reyes Argo (la ciudad de Argos en el Peloponeso). Mucho antes de Alejandro Magno, su antepasado Alejandro Ι participó en 505 en los Juegos Olímpicos, en los que solo los griegos tenían derecho a participar. Heródoto escribe sobre esto en su "Historia": "Y el hecho de que estos reyes macedonios, los descendientes de Pérdicas, sean verdaderos helenos, no sólo lo afirman ellos mismos, sino que estoy convencido de ello. Además, los jueces de las competiciones olímpicas lo reconocieron. Cuando Alexander (Ι) deseaba participar en las competiciones y para ello vino a Olimpia, entonces los griegos, los participantes de las competiciones, exigieron su expulsión. Estas competiciones, dijeron, eran para los helenos y no para los bárbaros. Alejandro demostró que era un Argos, y los jueces reconocieron su origen helénico. "- Historia de Herodoto, Libro 5 de Terpsícore, párrafo 22.
      1. vladcub
        vladcub 20 января 2020 18: 28
        +1
        Esto es nuevo para mí. gracias
  3. Olgovich
    Olgovich 19 января 2020 08: 27
    +1
    ¡Qué belleza, qué civilización griega desarrollada!

    Y sus restos fueron literalmente cortar hace cien años, en la misma Esmirna mencionada en el artículo ...
    Y ahora los turcos muestran al mundo los logros de la civilización neutriana.

    Es bueno que Éfeso haya estado oculto por las arenas durante siglos, de lo contrario, los bárbaros lo habrían convertido en una cantera, como lo hicieron en todas partes, incluso y en Rusia ...

    Gracias al autor por un artículo interesante. hi
    1. Olgovich
      Olgovich 19 января 2020 10: 48
      0
      ¡Felicito a todos los ciudadanos ortodoxos por el Bautismo del Señor, Epifanía! hi
      1. vladcub
        vladcub 19 января 2020 20: 14
        +3
        Olgovich, gracias por sus felicitaciones, pero permítame corregirlo un poco: con el Bautismo del Señor, todos los que se preocupan por nuestra cultura e historia.
        Conozco a una estonia, se considera católica, pero siempre se sumerge en la Epifanía, y la temperatura es diferente en la Epifanía. Aquí soy ortodoxo, y no estoy buceando.
        Mi profesor de historia, musulmanes, pero él conocía y amaba las costumbres cristianas.
  4. svp67
    svp67 19 января 2020 08: 35
    +9
    Interesante. Dicha obra maestra solo puede ser creada por una sociedad capaz de alimentar a los grandes maestros y arquitectos, y lo más importante que requiere belleza. Y aquí es interesante, pero ¿qué pasó antes? Qué obras maestras estaban en la misma Persia, que todavía era igual a la Grecia bárbara
    1. kalibr
      19 января 2020 10: 26
      +4
      Cita: svp67
      Y aquí es interesante, pero ¿qué pasó antes? Qué obras maestras estaban en la misma Persia, que todavía era igual a la Grecia bárbara

      Será!
  5. Ingeniería
    Ingeniería 19 января 2020 08: 56
    +4
    El artículo recordaba el asunto pendiente: visitar el Museo de Éfeso en Viena. Durante la visita, estuvo cerrado por algún motivo. En general, soy afortunado de tener tal "suerte" de que todos los Leonardo del Vaticano serán removidos para su reconstrucción, luego algo más
    El museo en sí está ubicado en un lugar muy interesante: si te paras frente al Palacio de Hoffburg, a la derecha habrá una pequeña plaza de María Teresa a ambos lados de la cual hay palacios gemelos. Uno tiene un museo de historia natural y algo más. En el segundo, hay toda una serie de cosas interesantes: además del Museo de Éfeso, hay una Kunstkamera, una verdadera fricción que no es de San Petersburgo. También hay una sala egipcia. En el tercer piso, hubo una grata sorpresa varias salas dedicadas al desembarco de las tropas del Sacro Imperio Romano Germánico en Túnez en 1535, incluyendo una serie de tapices "cómicos" del siglo XVI que detallan los hechos de la operación. Pero era más probable que fuera una exposición temporal.
    Para el segundo día en Viena, este edificio es óptimo para visitar (qué hacer en Viena el primer día que los lectores de Vyacheslav ya lo saben riendo )
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 января 2020 09: 18
      +3
      no San Petersburgo frichestvo.
      Denis, tengo entendido que nosotros, con nuestra "cultura", a veces parecemos snobs arrogantes, pero al ser personas lo suficientemente inteligentes (al menos la mayoría de los que conozco), tratamos a todos los "palmyrisms culturales" con una cierta cantidad de humor y no merecemos un título alto " monstruos ".
      1. Ingeniería
        Ingeniería 19 января 2020 09: 31
        +3
        Anton, mi término frritismo se refiere solo a la Kunstkamera de San Petersburgo. Todas.
        En el caso de este "gabinete de curiosidades", la idea original estaba distorsionada y corrompida. Además, ahora esta palabra en la mente del hombre ruso en la calle está fuertemente asociada con mutantes de todo tipo. Tal vez esto sea solo mi peculiaridad
        Justo cuando muestras esto (por cierto, desde la bushcam de Viena)

        La gente dice: "¿Qué, esto se muestra en el Gabinete de Curiosidades?"
        1. Undecim
          Undecim 19 января 2020 10: 30
          +3
          En el caso de esta "Kunstkamera", la idea original estaba distorsionada y corrompida.
          ¿Y cuál fue la "idea original" que se estropeó?
          1. Ingeniería
            Ingeniería 19 января 2020 10: 48
            +2
            Bueno, eres un formalista). Como si cualquier publicación lógicamente dudosa fuera un desafío para ti.
            1. Undecim
              Undecim 19 января 2020 11: 08
              +5
              ¿Por qué muestras curiosidad? Causa tal reacción. Me preguntaba cuál era la idea original, que, en su opinión, fue abusada.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 19 января 2020 11: 17
                +6
                La Kunstkamera en su forma original es una colección de rarezas y maravillas, pero no se especificó qué tipo de rarezas. Además de la sección anatómica, el Gabinete de Curiosidades de San Petersburgo contiene exposiciones dedicadas a la vida de regiones "exóticas" como Japón e Indonesia. Por lo tanto, el museo de San Petersburgo se corresponde plenamente con la idea de la Kunstkamera. En la cultura de masas rusa moderna, la palabra kunstkamera equivale a un espectáculo de fenómenos precisamente por la sección anatómica, pero los organizadores del museo, sin duda, no son responsables de una percepción tan unilateral de la colección del museo. En mi post, además de enunciar el aspecto de masa, hubo un juicio emocional y no un intento de valoración objetiva.
                ¿Eso es mejor?
                1. Undecim
                  Undecim 19 января 2020 11: 53
                  +7
                  Gracias de acuerdo. Aunque tienes una asociación peculiar.
                  Por cierto, en Viena hay una exposición patoanatómica similar en el hospital para enfermos mentales. Imagina. ¿Qué asociaciones pueden ocurrir entre los habitantes de Austria?
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 19 января 2020 11: 57
                    +4
                    Hasta cierto punto lógico. Desviaciones a desviaciones
        2. vladcub
          vladcub 19 января 2020 20: 38
          +2
          En realidad, la cámara Kunst es una sala de arte, pero para la época de Pedro el Grande no había división en: bellas artes, palenología, etc. Entonces, la cámara Petrovskaya Kunst: una colección de varias maravillas
      2. Gato de mar
        Gato de mar 19 января 2020 12: 23
        +5
        "Piedra, pinos bosque de Leningradsky,
        Me perdí y me mojé en el pantano
        Y como si fuera una brisa nativa
        Extraído de la espalda con lengua materna ". (C) bebidas

        Anton, hola y una profunda reverencia a todos. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 января 2020 19: 10
          +4
          "Estoy de vuelta en el pueblo. Voy a cazar,
          Estoy escribiendo mis versos ... La vida es fácil.
          Ayer, cansado de caminar en el pantano,
          Entré al granero y me quedé dormido profundamente ". (C)
          1. bubalik
            bubalik 19 января 2020 19: 18
            +3
            Bueno en el pueblo en verano,
            El estiércol se pega a los pasadores riendo
            1. Gato de mar
              Gato de mar 19 января 2020 19: 25
              +1
              "¡Y a los deshollinadores inmundos, vergüenza y deshonra!" (DESDE). riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 января 2020 19: 32
                +4
                "Pequeño campesino, ¿por qué estás tiranizando al animalito otra vez? Dámelo por un pinjack con bolsillos". (DESDE)
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 19 января 2020 19: 49
                  +3
                  "- ¿Qué está haciendo esta chaqueta aquí?
                  - Pero señor, paga como un rey ... "(C)
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 января 2020 19: 56
                    +3
                    "¡Conoce a Alice, esto es pudín!
                    ¡Pudín, es Alice! "(C)
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 19 января 2020 19: 25
              +3
              "¡Ah, esos zapatos amarillos!
              Caminan sobre el asfalto ". (C)
              1. bubalik
                bubalik 19 января 2020 19: 32
                +5
                Y usa un sombrero en Panamá,
                Zapatos, usa un nariman.
                (C)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 января 2020 19: 50
                  +4
                  "El problema con las botas,
                  En la primavera, me he agotado por completo,
                  Se habrían tirado
                  Así no los arruinaría en vano "(C)
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 19 января 2020 20: 08
                    +2
                    "Voy a pasear por el pantano, comprobar las manchas de los hongos,
                    Bajaré mi alma para disfrutar de las estrellas
                    Sí, en conciencia, necesitas arreglar la tumba del policía,
                    Esa primavera me asustó con un disparo en el aire.
                    Problemas con las botas ... "(C)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 января 2020 20: 14
                      +2
                      La pregunta surgió, Konstantin. ¿Ahora googleas o recuerdas el texto del 94? recurso
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 19 января 2020 20: 20
                        +2
                        No, una de las canciones favoritas del coronel. Primero encontrado en la antigua moda de STALKER, encontrado en Internet y subido todo para mí.

                        "Nuevamente el convoy golpea con un registro, nuevamente los que no van están disparando,
                        El Instituto Smolny se llena de nuevo, pero ¿preguntas quién? Ellos responderán - no rema ".
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 января 2020 20: 29
                        +3
                        "Oh, eres el destino del barco,
                        Di: "¡Fuego!
                        Ellos responderán "(S)
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 19 января 2020 20: 37
                        +3
                        "Y nuestros barcos, balanceándose, se irán,
                        Nadie los saluda, despidiéndose, desde el suelo ... "(C)
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 января 2020 20: 46
                        +2
                        "Ah, el barco blanco,
                        Bip grave alarmante "(C)
              2. Gato de mar
                Gato de mar 19 января 2020 19: 44
                +2
                "Y solo polvo, polvo, polvo de botas de caminar,
                Y el soldado no tiene descanso ". (C)
          2. Gato de mar
            Gato de mar 19 января 2020 19: 27
            +2
            "Allí, más allá del río, las chicas están cantando,
            Al buen joven no se le permite dormir "(C). solicita
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 января 2020 19: 35
              +2
              "Mi sueño son luces amarillas,
              Y jadeo en un sueño "(C)
              1. Gato de mar
                Gato de mar 19 января 2020 19: 47
                +3
                "Pero por la mañana no todo es así, no hay tanta diversión,
                O fumas con el estómago vacío o bebes con resaca ". (C)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 января 2020 19: 53
                  +3
                  "La mañana nos saluda con saludos,
                  Nudillos de bronce y Amanecer rojo "
                2. bubalik
                  bubalik 19 января 2020 19: 54
                  +5
                  Mi cara en la madrugada no es mía. Lo que pasó, no lo recuerdo. ¿Estaba conmigo ayer? La chaqueta está un poco rota, en la entrada está durmiendo Seryozha, parece que se acercó un poco y se cayó hasta la mañana.(C) amarrar
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 19 января 2020 20: 13
                    +2
                    "Me levanté temprano esta mañana, no Luis Carvalan,
                    Aquí está, aquí está: ¡la junta ha trabajado! "(C)
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 января 2020 20: 19
                    +2
                    "Para decirlo a nuestra manera, bebimos un poco,
                    ¡Dime Serge!
                    Y si manejas vodka no con aserrín,
                    ¿Qué tendríamos con cinco botellas? "(C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 19 января 2020 20: 23
                      +2
                      "Seryozha acaba de llegar.
                      Jugamos un poco "(c).
                    2. bubalik
                      bubalik 19 января 2020 20: 28
                      +3
                      Chistes de Anton, una cosa extraña solicita
                      Parece divertido, pero parece que no. lengua bebidas
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 января 2020 20: 40
                        +1
                        Ya sabes, avergonzado cuando no puedes ver,
                        Lo que escuché no es lo que escuché "(c)
                        Muy a menudo quiero llorar.
    2. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 19 января 2020 10: 05
      +1
      qué hacer en Viena el primer día que los lectores de Vyacheslav ya saben
      ¿Estás hablando del museo del ejército?riendo
      1. Ingeniería
        Ingeniería 19 января 2020 10: 13
        +4
        Qué mal piensas de mí). O simplemente rara vez ir a la sección histórica.

        ¿Estás hablando del museo del ejército?

        Armería Imperial para evitar controversias
        También está el tesoro de los Habsburgo. También en Hoffburg. Se requiere una visita.
        La Ópera de Viena no tiene entradas durante dos meses (al menos para mayo). Concretamente, para mis citas estaba el Barbero de Sevilla y algo moderno, insignificante para que ya me haya olvidado. En cambio, en la noche del segundo día, vi su versión del musical "Ball of the Vampires" en Ronaer. En cualquier caso, la ópera es entretenimiento nocturno.
        1. Sr. ZinGer
          Sr. ZinGer 19 января 2020 10: 35
          0
          Por qué pienso mal, solo una cadena lógica se basó en el tema del sitio. No entré en el arsenal, increíblemente pocos días en Viena. Y por lo que vieron golpeó a Flakturm.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 19 января 2020 10: 44
            +2
            Tu publicación original fue sobre la ópera. Luego me corrigieron, a mí también, pero sin éxito, y ahora es demasiado tarde. Entonces mi respuesta parece gachas)
            Fueron solo tres días en Viena. Naturalmente, solo la mitad del centro. Belvedere estaba cerrado. Pero en general se mantuvo una impresión muy sólida. Roma por alguna razón no entró
            1. Sr. ZinGer
              Sr. ZinGer 19 января 2020 10: 53
              +3
              En mi opinión, la "difamación" temporal de Roma interfiere con tal percepción. Y a expensas de Viena, estoy de acuerdo contigo. Recordé una vieja anécdota sobre un judío que constantemente dejaba la URSS para Israel y de Israel para la URSS. Cuando se le preguntó por qué estaba haciendo esto, hubo una respuesta: "Apesta y apesta, pero la transferencia es en Viena".
              1. Ingeniería
                Ingeniería 19 января 2020 10: 56
                +3
                Roma es una impresión triste y reflexiva. Especialmente después del Palantino. Todo estaba repleto de templos y palacios. Y ahora los fragmentos son literalmente
                Bueno, desde el punto de vista de la basura, el basurero. Terraplén de Tiber seguro. Es solo algo de verguenza
                1. kalibr
                  19 января 2020 13: 13
                  +3
                  Denis! Pero entonces ... ¿Has estado allí en pleno verano? Nuestros turistas están casi desnudos, arrastrándose como moscas. Y los italianos de las oficinas y los ministerios ... cómo se apresuraron a almorzar: en trajes, una mujer en medias (o medias). ¡Y no hace calor para ellos! ¡Qué vista!
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 19 января 2020 13: 23
                    +4
                    En octubre fue.
                    Estilo de llanta exclusivo: una hilera de grandes cubos de basura sucios junto a la carretera. La parte se está desbordando y hay basura cerca. Todo esto comienza a 200-300 metros del Vaticano. Recuerdo a una tía vendedora del centro que fumaba un cigarrillo en la calle y se "tiraba" la colilla a la calzada. Probablemente no sabía que ella es una de las europeas ordenadas que se supone que son sensibles al problema de la basura. El terraplén del Tíber en la parte inferior (quién era él sabe que hay dos niveles, el superior al nivel de carreteras y puentes y el paseo inferior en la costa) está abarrotado en el borde. Montones de basura parecen arrojarse a propósito en las escaleras del descenso. El Tíber es un charco de barro. Puedes ver los cascos oxidados invertidos de los barcos. Nadie limpia. Budapest puede impartir una clase magistral de limpieza. Guardo silencio sobre Moscú, Viena y Munich.
                    En general, esperaba ver la capital mundial, y vi una ciudad de Razdolby profundamente provincial con un rico patrimonio cultural e histórico.
                    1. kalibr
                      19 января 2020 15: 45
                      +1
                      Cita: ingeniero
                      y vi una ciudad de Razdolby profundamente provincial con un rico patrimonio cultural e histórico.

                      ¡Exactamente!
    3. kalibr
      19 января 2020 18: 27
      +1
      Aquí en este museo - Ciencias naturales - también
      ¡muy interesante!
  6. Korsar4
    Korsar4 19 января 2020 08: 57
    +3
    Interesante. El capitel de la columna corintia es bueno, aunque no todos los detalles de las hojas suaves de acanto que sirvieron de modelo para los escultores están representados.
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 19 января 2020 09: 19
    +6
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  8. Viento libre
    Viento libre 19 января 2020 09: 46
    0
    Hoy es el bautismo !!!!!!! Te prohibieron los Tudyrovs. o putinuvy.
  9. Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 19 января 2020 09: 48
    0
    Todo como siempre. En detalle y en detalle.
  10. Undecim
    Undecim 19 января 2020 11: 32
    +9
    De alguna manera hay una falta de "informes desde la escena", en mi opinión.

    Vista estimada del templo de Artemisa.
    1. Undecim
      Undecim 19 января 2020 11: 33
      +7

      Y esto es lo que puedes ver hoy.
      1. vladcub
        vladcub 22 января 2020 11: 32
        +2
        Informe de nuestro corresponsal especial
  11. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 19 января 2020 11: 46
    +1
    Foto con la inscripción - "Guerrero en reposo"
    ¿Qué indica que este es un guerrero?
    = La noticia de la muerte del templo conmocionó a toda Grecia. =
    Sí, marchas y manifestaciones tuvieron lugar en toda Grecia. Esto fue informado al autor por los medios de comunicación de aquellos tiempos lejanos.
    = Comenzó a recolectar donaciones para crear un nuevo templo, aún más hermoso. =
    ¿Por qué el autor no dijo quién fue el primero en llorar por la recaudación de fondos?
    = La construcción fue confiada al arquitecto Heirocrates, quien comenzó convirtiendo el resto de las ruinas en su nueva base. Fueron nivelados, apisonados y superpuestos =
    Pero antes de eso, el autor nos dijo que el mármol bajo la influencia del fuego (temperatura) se convirtió en cal, lo que significa colapsoEntonces, ¿de qué montón de ruinas estamos hablando?
    El artículo, como siempre con Shpakovsky, es una obra de arte casi histórica.
    1. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 19 января 2020 12: 03
      0
      [/ i] La construcción fue encomendada al arquitecto Heirocrates, quien comenzó convirtiendo el resto de las ruinas en su nueva base. Fueron nivelados, apisonados y superpuestos =
      Pero antes de eso, el autor nos dijo que el mármol bajo la influencia del fuego (temperatura) se convirtió en cal, lo que significa que colapsará, entonces ¿de qué montón de ruinas estamos hablando? [I]

      No veo ninguna contradicción, usted cree que después del incendio las cenizas eran un área plana, con una gruesa capa de tiza.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 19 января 2020 12: 42
        +1
        Cita: mr.ZinGer

        No veo ninguna contradicción, usted cree que después del incendio las cenizas eran un área plana, con una gruesa capa de tiza.

        No, yo creo que la palabra "ruinas" no se puede usar si hubo una "cal" en la que el mármol se volvió.
      2. kalibr
        19 января 2020 13: 06
        +1
        Incluso se preservaron las estatuas individuales, la base de las columnas, las escaleras, por lo que había algo para fundamentar.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 19 января 2020 22: 28
          +1
          Cita: kalibr
          Incluso se preservaron las estatuas individuales, la base de las columnas, las escaleras, por lo que había algo para fundamentar.

          Pero no indicó que eran de (granito, basalto, piedra caliza, etc.)
          Se trataba de mármol!
    2. kalibr
      19 января 2020 13: 08
      +1
      Cita: Krasnoyarsk
      Sí, marchas y manifestaciones tuvieron lugar en toda Grecia. Esto fue informado al autor por los medios de comunicación de aquellos tiempos lejanos.

      No, no los medios. Los historiadores griegos tienen todo esto. Esto lo describieron todos. Pero quién fue el primero en llorar, ninguno de ellos informa.
      "Entonces, ¿de qué montón de ruinas estamos hablando?" - pero piensa en la materia gris del cerebro ...
      Y sobre el "guerrero". Yo no lo llamé así. Con este nombre, figura en la exposición del museo. Y por qué y por qué no lo sé, los expertos que han estado estudiando Éfeso durante más de 100 años miraron. Quizás lo sepan mejor.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 19 января 2020 22: 43
        +1
        Cita: kalibr

        Y sobre el "guerrero". Yo no lo llamé así. Con este nombre, figura en la exposición del museo. Y por qué y por qué no lo sé, los expertos que han estado estudiando durante más de 100 años

        Entonces, ¿qué clase de historiador-investigador eres, si tan fácilmente estás de acuerdo con lo no obvio?
        Cita: kalibr
        Los historiadores griegos tienen todo esto. Esto lo describieron todos.

        Entonces, ¿quizás escribieron eso porque querían? Ellos mismos no vieron ni el primer ni el segundo templo. Y usted, sin dudarlo un momento, creyó, como creía, sin investigar, en un "guerrero" que, para descansar, se desnudó. Bueno, entre los soldados tienen la costumbre de desnudarse desnudos. Y la Amazona herida, porque fue herida porque levantó la mano. No heridos, no levantan la mano. ¿O tal vez fue picada por un mosquito y decidió rascarse la picadura de los "historiadores" tal versión que no llegó a la "materia gris"? Ah, lo tengo, no es tan romántico.
        1. kalibr
          20 января 2020 12: 37
          +1
          Cita: Krasnoyarsk
          Entonces, ¿qué clase de historiador-investigador eres, si tan fácilmente estás de acuerdo con lo no obvio?

          ¡No! Solo escribo sobre lo que veo, sé un poco y lo que a la gente le interesa. Y nadie realmente necesita más.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 20 января 2020 13: 54
            +1
            Cita: kalibr

            ¡No! Solo escribo sobre lo que veo, sé un poco y lo que a la gente le interesa. Y nadie realmente necesita más.

            ¿Por qué a alguien? ¡Necesito! Para que cada una de sus declaraciones esté respaldada por una base de evidencia suficiente. Y así, tus artículos, ficción del día libre, diviértete.
            Deseo que subas un nivel en tu investigación.
        2. kalibr
          20 января 2020 12: 38
          +1
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿O tal vez fue picada por un mosquito y decidió rascarse la picadura de los "historiadores" tal versión que no llegó a la "materia gris"? Oh, me di cuenta, no es tan romántico.

          ¡Eso es!
  12. bubalik
    bubalik 19 января 2020 11: 51
    +5
    longitud 105 m, ancho 51 m, y su techo estaba soportado por 127 columnas cada una de 18 metros de altura.


    ,,, y una estructura tan grandiosa fue construida con plumas voluntariamente? Y cuanto tiempo
    ,,, y cómo todo resultó conveniente, "construido", pero se quemó.
    1. Undecim
      Undecim 19 января 2020 12: 05
      +8
      Y cuanto tiempo
      El primer templo tiene 100 años, el segundo tiene 120. ¿Y qué te molesta: la versión con fuego?
      1. bubalik
        bubalik 19 января 2020 12: 06
        +2
        ,, tal vez no hubo templo o no se completó?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 января 2020 20: 03
          +2
          "Mirando hacia atrás, solo vemos tumbas,
          La mirada, claro, es muy bárbara, pero verdadera "(C)
          1. Korsar4
            Korsar4 19 января 2020 20: 11
            +1
            "No hay nada alrededor ... Silencio profundo ...
            El desierto está muerto ... Y los cielos sobre él "(c).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 января 2020 20: 26
              +1
              "En mi alma hay un desierto desierto,
              Así que párate sobre mi alma vacía
              Scraps de canciones en la web
              Y se lo llevó todo "(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 19 января 2020 20: 37
                +2
                Silencio. Solo las gaviotas son como relámpagos.
                Los alimentamos con el vacío de nuestras manos "(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 января 2020 20: 44
                  +2
                  "Alimenta a las palomas con pintura.
                  ¡Haz que tu ciudad sea brillante! "
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 января 2020 20: 48
                    +1
                    "Un amanecer verde se eleva sobre Moscú,
                    Un gato naranja camina por el puente "(c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 января 2020 20: 52
                      +1
                      "Como una niña que camina descalza por la ciudad,
                      Una polilla revolotea por plazas y calles "(C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 19 января 2020 20: 55
                        +1
                        "Polilla, polilla,
                        Se salvó de la muerte
                        Subiendo al pajar.
                        Sobrevivió, hibernó "(c).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 января 2020 21: 02
                        +1
                        "Llamas a la luz a todos los alados en la noche,
                        Pero no quieres calentar a nadie con esta luz "(C)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 19 января 2020 21: 48
                        +1
                        "Si el alma nació con alas ...
                        ¿Cuál es su mansión y cuál es su casa? ”(C).
                  2. Astra salvaje
                    Astra salvaje 19 января 2020 21: 15
                    0
                    Lo bueno es que las vacas no vuelan. Dijo Mayakovsky cuando tu paloma se dejó caer sobre su sombrero
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 20 января 2020 21: 32
                      +1
                      Cita: Astra salvaje
                      Lo bueno es que las vacas no vuelan. Dijo Mayakovsky cuando tu paloma se dejó caer sobre su sombrero

                      Este es Gorky dijo.
                      1. Astra salvaje
                        Astra salvaje 21 января 2020 16: 26
                        0
                        Mayakovsky dijo que nos lo dijeron en la lección, pero yo mismo no leí
  13. Gato de mar
    Gato de mar 19 января 2020 12: 20
    +6
    Vyacheslav Olegovich, gracias. hi Algo que tengo hoy es el estado de ánimo para el clima hasta el infierno, pero miré la orden de Corinto y el alma se regocijó. Gracias. sonreír
    1. Korsar4
      Korsar4 19 января 2020 13: 45
      +3
      ¿Es aquí cuando "Las bodas de Fígaro" ya es aburrido?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 19 января 2020 14: 02
        +3
        ¿Quién está harto, Sergei?
        1. Korsar4
          Korsar4 19 января 2020 15: 13
          +4
          Esta es la famosa receta de Pushkin.

          "Cómo te vendrán pensamientos negros,
          Descorchar la botella de champán
          O lea "Las bodas de Fígaro".

          Entonces en esta fila y las columnas corintias.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 января 2020 19: 22
            +1
            Todo el mundo tiene diferentes formas. Mi ex esposa de hecho, en momentos de difícil honda, se sienta a ver m / s "Pride and Prejudice"
            1. kalibr
              19 января 2020 22: 19
              +1
              Cita: 3x3zsave
              "Orgullo y prejuicio"

              Espero que la serie en inglés?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 20 января 2020 03: 49
                +1
                Sí, con Colin Firth.
                1. kalibr
                  20 января 2020 12: 35
                  +1
                  ¡La mujer adecuada! Downton Abbey, Rosemary and Time también es impresionante.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 января 2020 18: 24
                    +2
                    La mujer correcta!
                    Incluso demasiado. Probablemente por eso ya no estamos "juntos".
  14. Marinero mayor
    Marinero mayor 19 января 2020 12: 43
    +6
    Hmm, Croesus hizo una donación al templo en 560 a. C. El templo, que se mantuvo en pie durante 10 años, se incendió en el año de nacimiento de Alejandro Magno, es decir. en 323 a. ¿Cuánto construyó?
    Los lidios, por cierto, tampoco son higos ni helenos. Pero de Croesus, la gente del pueblo tomó el dinero ...
    1. Operador
      Operador 19 января 2020 13: 43
      +2
      La primera versión del templo (Templo Menor de Asia) data de la Edad del Bronce. En el siglo VII a. C. El templo fue destruido por la inundación. En 550 aC mi. La construcción del templo griego comenzó bajo la dirección del arquitecto Hersifron. La construcción se completó alrededor del año 380 a. C. mi. arquitectos Demetrio y Peonio [. En 356 a. C. mi. Herostrato quemó el templo, pero después de un tiempo fue restaurado. La última versión del templo, para la restauración de la cual Alejandro Magno asignó fondos, se describe en el trabajo del Antipatro de Sidón, "Siete maravillas del mundo".

      PD Los lidios eran Asia Menor, pero Éfeso era una colonia griega en su tierra.
  15. Operador
    Operador 19 января 2020 13: 58
    0
    Tan pronto como los historiadores del PCUS entren en el campo de la tecnología (en este caso, la construcción de un templo en las tierras bajas como protección supuestamente consciente de los terremotos), la vergüenza ocurre de inmediato. riendo

    La costa occidental de Asia Menor es una región montañosa, cuyas secciones lisas se encuentran solo en la desembocadura del río (debido a la extensión del suelo desde montañas como el terreno de Sochi en la costa del Mar Negro). Por lo tanto, todas las grandes ciudades con puertos desarrollados y, por lo tanto, lugares para templos fueron elegidos en las desembocaduras de los ríos con tierra débil.

    El problema del suelo se resolvió con una base de pilotes y un cojín a granel, este último también sirvió como protección contra inundaciones durante los derrames de ríos.
    1. kalibr
      19 января 2020 15: 32
      +5
      Cita: Operador
      la vergüenza ocurre de inmediato

      ¿Y cuál es la vergüenza?
      Usted, al parecer, no es consciente de que todo sobre lo que está escrito aquí reescrito total y completamente a partir de varias fuentes antiguas: Estrabón, Plinio el Viejo, Plutarco y Pomponio Melo. Ciertamente no diré ahora quién escribió qué específicamente sobre qué, cuáles son las similitudes de sus textos, cuáles son las diferencias: este estudio historiográfico requeriría un artículo separado y difícilmente sería interesante para usted y otros lectores de VO. Pero esto es así, ni siquiera hubo un "paso de izquierda a derecha", porque no han sobrevivido otras fuentes. Todas estas fuentes están ahí, puede tomarlas en su tiempo libre y leerlas.
  16. Xenofont
    Xenofont 19 января 2020 14: 20
    +1



    Esto es todo lo que queda del templo en la superficie para 2008.
    1. AK1972
      AK1972 20 января 2020 13: 11
      +1
      En la foto no está Éfeso. Este es un sitio bautismal cerca de la casa de la Santísima Virgen María. La casa que el apóstol Juan construyó para la Virgen María está en la montaña. Éfeso es más bajo, y desde el templo de Artemisa solo hay una columna de pie en el pantano, es una pena que la fotografía no esté insertada. Esta primavera estuve de excursión en Éfeso, la belleza es increíble. Recomiendo a cualquiera que vaya a Turquía a visitar las ruinas de Éfeso. Está cerca de la ciudad de Seljuk. También está la Basílica de San Juan. ¡Muchas gracias a Vyacheslav Olegovich!
      1. Xenofont
        Xenofont 20 января 2020 13: 49
        +2
        La foto inferior está al lado de la columna. Y la columna es definitivamente del templo de Artemisa.
  17. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 января 2020 14: 43
    +4
    Vyacheslav Olegovich, gracias. Interesante, informativo. hi
  18. Operador
    Operador 19 января 2020 18: 11
    -1
    Cita: kalibr
    todo lo que está escrito aquí en su totalidad y completamente reescrito de varias fuentes antiguas

    Tenemos un siglo en el patio (en el sentido de la lógica de ingeniería), ¿sabes? riendo
    1. kalibr
      19 января 2020 18: 25
      +2
      ¿Para qué? La historia es notable porque puede permitirse una presentación de material basado en información de antepasados. Qué tan confiable es es otra pregunta, pero esta es una práctica bastante normal. ¿Quieres hacer feliz a la gente con tus propios puntos de vista sobre el tema? ¡Perfectamente! Lea a estos autores, busque dónde carecen de lógica de ingeniería y demás. ¡Será interesante, por supuesto, para todos!
  19. Operador
    Operador 19 января 2020 18: 36
    +1
    Cita: kalibr
    basado en información de antepasados

    El hecho de que la Tierra esté sobre tres elefantes también es "información" de los antepasados. riendo
    1. kalibr
      19 января 2020 19: 08
      +3
      ¡Exactamente! ¡Tienes razón! Y también puede escribir sobre esto, en qué momento lo escribieron, cómo lo retrataron, cómo lo explicaron: puede presentarse de manera muy interesante y será muy informativo.
  20. Aviador
    Aviador 19 января 2020 20: 27
    0
    Vale la pena señalar que el nombre de la aleación "electrón" en la antigüedad se refería realmente a una aleación de oro y plata, y ahora se llama aleación a base de magnesio, que tiene alta resistencia y baja gravedad específica. Se utiliza en la construcción de aeronaves.
  21. Astra salvaje
    Astra salvaje 19 января 2020 21: 07
    +1
    [cita = kalibr] ¡Igor! ¿Cómo puedo saber? Dice "Amazona herida" ... Y sobre el cofre ... es una mierda. El arco se puede tirar hacia el pecho de forma europea, de forma oriental, de lado y en ambos casos la teta no interfiere. Comprobado.
    De hecho, se acostumbra decir: senos, pero esto es desagradable Mal humor y apego
    1. kalibr
      19 января 2020 22: 18
      +1
      [quote = Astra wild] y me aferro
      Y en VO se ha puesto de moda aferrarse a alguna palabra "y vamos" ..., probablemente esa tendencia ... o algo más ...
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 22 января 2020 16: 52
        +1
        Me alegra que no se hayan ofendido conmigo. Y a veces estoy MUY enojado con nosotros (ya sabes cuándo), pero de hecho eres uno de los autores más destacados del sitio.