Para el primer portaaviones ruso, usan los dibujos del Ulyanovsk soviético

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Para fines de 2020, la Armada rusa planea completar el trabajo en la tarea táctica y técnica (TTZ) para la construcción del primer portaaviones pesado ruso con una planta de energía nuclear y transferirlo a la United Shipbuilding Company, donde comenzarán a diseñar el barco. Para el trabajo, recaudarán documentación técnica para el portaaviones soviético inacabado Ulyanovsk.

Sobre esto a la agencia de noticias TASS dicho Dos fuentes relacionadas con la construcción naval.



Estamos hablando de un barco que comenzaron a construir en los años 80 del siglo pasado en la Planta de Construcción Naval del Mar Negro en Nikolaev. Ulyanovsk se desarrolló en el Nevsky Design Bureau. Este pesado portador nuclear se colocó en la planta de Nikolaev en 1988. Debería haberse completado en 1992-1993 y en 1995 transferido a la Marina. Pero la Unión Soviética dejó de existir, la construcción en 1991 se congeló y, al año siguiente, el buque de guerra inacabado fue desmantelado y entregado a la chatarra. Según el proyecto, se suponía que el portaaviones debía transportar hasta 70 aviones y helicópteros.

Por el momento, la flota rusa tiene el único buque portaaviones. Este es un crucero de portaaviones no nuclear "Almirante Kuznetsov". La experiencia de su aplicación práctica, especialmente en Siria, también se tendrá en cuenta en el desarrollo de las especificaciones técnicas del nuevo portaaviones nuclear ruso.

El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia espera que el contrato para su construcción esté listo para 2025, y la construcción misma se completará para 2030.

Hace unos días, a Vladimir Putin se le mostró el concepto de un portaaviones del proyecto Manatee.
211 comentarios
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  1. +22
    13 января 2020 11: 43
    La necesidad, el concepto de aplicación y los recipientes de soporte ya han sido inventados.
    1. +61
      13 января 2020 11: 49
      Cita: Antídoto
      La necesidad, el concepto de aplicación y los recipientes de soporte ya han sido inventados.


      ya no hay nadie ni nada para inventar, por lo tanto, convulsiones informativas.
      un rublo en dos: en los próximos diez años, no darán a luz a un portaaviones.
      1. +1
        13 января 2020 12: 00
        Cita: pl675
        Cita: Antídoto
        La necesidad, el concepto de aplicación y los recipientes de soporte ya han sido inventados.


        ya no hay nadie ni nada para inventar, por lo tanto, convulsiones informativas.
        un rublo en dos: en los próximos diez años, no darán a luz a un portaaviones.


        Hemos escuchado algo así en la armadura y en el su 57 .. ¿Sugieres no hacer nada?
        1. +61
          13 января 2020 12: 07
          Hemos escuchado algo así en la armadura y en el su 57 .. ¿Sugieres no hacer nada?

          Propongo colocarlo primero en el astillero y luego anunciarlo. Juntos nos regocijaremos.
          Y luego estos anuncios en papel, el orden harto.
          1. +29
            13 января 2020 12: 15
            Tengo una mejor sugerencia: dejar de vivir estos sueños húmedos de una vez por todas y centrar su atención en algo más importante y socialmente importante en primer lugar. Y luego hubo modeladores y escritores de ciencia ficción en los niveles más altos del poder.
            1. +35
              13 января 2020 12: 36
              Cita: al3x
              Tengo una mejor sugerencia: dejar de vivir estos sueños húmedos de una vez por todas y centrar su atención en algo más importante y socialmente importante en primer lugar

              El gobierno y el Kremlin tampoco son estúpidos. Razonan así: si es imposible mejorar la situación social de los ciudadanos, elevar la economía, entonces debes mostrarles planes grandiosos para el futuro, o dirigir su atención a enemigos externos e internos, o comenzar una pequeña guerra victoriosa. ¡Todas! No se inventó hoy ni ayer, sino hace mucho, mucho tiempo. Me importa un bledo que hoy no puedas reparar un portaaviones. Necesitamos demostrar que en el futuro construiremos un portaaviones nuclear. La realidad no es nada! ¡Los fideos lo son todo!
              1. +21
                13 января 2020 12: 44
                El gobierno y el Kremlin tampoco son estúpidos.


                -Los estadounidenses volaron a la luna
                -Y volarás directamente al sol
                -¡mucho calor!
                - No hay tontos en el gobierno y en el Kremlin. Vuela de noche.

                En general, es hora de prohibir el uso de verbos en tiempo futuro en ruso.
                1. 0
                  13 января 2020 13: 42
                  Para el trabajo, elevarán la documentación técnica para el portaaviones soviético inacabado "Ulyanovsk".

                  Al igual que los chinos ...
                  1. +9
                    13 января 2020 16: 26
                    Para aquellos que no saben, los ucranianos vendieron la documentación de Ulyanovsk a China.
                    Según él, con modificaciones, por supuesto, se construirá un portaaviones nuclear chino.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. -20
                13 января 2020 14: 17
                El gobierno y el Kremlin tampoco son estúpidos. Razonan así: si no puedes mejorar la situación social de los ciudadanos


                En su opinión, el nivel de vida de los ciudadanos depende de quién se sienta en el Kremlin y no de quién trabaja en la fábrica y en el campo.

                ¿De qué tonterías estás hablando?

                El nivel de vida de las personas depende solo de una cosa: ¡cómo funcionan y qué tan alta calidad y demanda de los productos y servicios que producen!

                ¡No se pueden fabricar 700 autos Lada al año y obtener la misma cantidad que los trabajadores de Volkswagen que producen 000 autos al año! Y así lo tenemos en todas las ramas.
                1. +14
                  13 января 2020 18: 12
                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  ¡No se pueden fabricar 700 autos Lada al año y obtener la misma cantidad que los trabajadores de Volkswagen que producen 000 autos al año! Y así lo tenemos en todas las ramas.

                  Disculpe, ¿cuándo y en QUÉ planta en Wolfsburg se ensamblaron 10 máquinas en un año? ¿O es de TODA la preocupación? ¿Volks produce herramientas o máquinas herramientas o líneas automáticas?
                  es imposible "gas" públicamente en un charco ...
              4. -2
                13 января 2020 19: 29
                ¿Qué te hace pensar que alguien no puede hacer algo? Cualquiera puede hacer cualquier cosa, es solo que un portaaviones no es una necesidad urgente para nosotros, y esto es un hecho, un barco caro con objetivos poco claros y una efectividad de combate dudosa, pero para USC es simplemente "maná del cielo". Y no exactamente "fideos".
                1. +3
                  14 января 2020 01: 04
                  Cita: 73bor
                  ¿Qué te hace pensar que alguien no puede hacer algo?


                  probablemente por el hecho de que los "errores" trataron de comprarle a Francia no por la buena vida.
                  1. -2
                    14 января 2020 10: 11
                    Mistral, ¿qué tiene que ver con eso? Estos no son portaaviones, pero acordaron en otras ocasiones, luego bajo Taburetkin los Leopardos y Tsentauro iban a comprar.
                    1. +3
                      14 января 2020 11: 30
                      Cita: 73bor
                      Mistral, ¿qué tiene que ver con eso? Estos no son portaaviones, pero acordaron en otras ocasiones, luego bajo Taburetkin los Leopardos y Tsentauro iban a comprar.


                      Estaré encantado de saber de usted la diferencia en la complejidad de construir portaaviones (tecnológicos) y porta helicópteros con una cámara de acoplamiento, en nuestros astilleros, este es el primero.
                      y el segundo - entre "iban a comprar leopardos" y parcialmente pagado por "errores" hay una cierta diferencia en las acciones tomadas, ¿no es así?
                      1. 0
                        18 archivo 2020 20: 12
                        ¿Quieres demostrarme que no pueden construir? Está bien, pero a lo largo de los años observo que todos sus argumentos no valen ni un centavo, y hace quince años dijeron que no, que estaban gritando que Rusia se había quedado sin flota y que todo es irreversible.
                      2. 0
                        19 archivo 2020 21: 39
                        Cita: 73bor
                        ¿Quieres demostrarme que no pueden construir? Está bien, pero a lo largo de los años observo que todos sus argumentos no valen ni un centavo, y hace quince años dijeron que no, que estaban gritando que Rusia se había quedado sin flota y que todo es irreversible.


                        No pruebo nada a nadie, opero solo con hechos.
                        hay "ollas" - nunca se le dio una mente. al punto de él ???
                        construyamos y operemos lo que sabemos, me parece.
                      3. 0
                        19 archivo 2020 22: 58
                        como complemento, no importa que durante la última campaña se hundieron 2 aviones, hoy, durante la renovación de las instalaciones internas, se instaló una barra de bar para oficiales.
                        ¿No es esto un animal de piel?
            2. +4
              13 января 2020 13: 56
              Para fines de 2020, la Armada rusa planea completar el trabajo en la asignación táctica y técnica (TTZ) para la construcción del primer portaaviones pesado ruso con una planta de energía nuclear y transferirlo a la United Shipbuilding Company, donde comenzarán a diseñar el barco.

              Y, sin embargo, ¿qué tareas resolverán los portaaviones? ¿Por qué la Marina los necesita? Entiendo China, tienen vecinos en los archipiélagos, comunicaciones marítimas en los océanos Pacífico e Índico y territorios en disputa. Está claro por qué son los Estados Unidos. ¿Por qué lo necesitamos? Para expulsar a los AUG enemigos, para proteger el NSR, los barcos con armas de misiles, defensa costera, aviación y submarinos multipropósito se encargarán de esto. Hermoso, prestigioso, honorable, lo admito. Pero, ¿cuál es la estrategia, en qué áreas del Océano Mundial es posible usar compuestos de portaaviones? Nuevamente, la experiencia de la Segunda Guerra Mundial en su parte del Pacífico: ¿sus portaaviones ayudaron a Japón? Esto significa que la Marina del oeste colectivo para cualquiera tendrá una superioridad numérica. ¡Aunque explotes!
              1. +4
                13 января 2020 14: 32
                Y, sin embargo, ¿qué tareas resolverán los portaaviones?


                Todo lo que se les presentará.

                Un portaaviones es una oportunidad para usar aviones de combate y antisubmarinos, y con los nuevos misiles aire-aire R-37 y KS-172, Rusia podrá mantener al enemigo a una distancia del radio de combate de los aviones basados ​​en portaaviones + 300-400 km de alcance de misiles.

                A juzgar por el diseño, los nuevos portaaviones podrán utilizar aviones AWACS, lo que aumentará el alcance de detección de aviones y barcos enemigos.

                Todo esto asegurará el despliegue de nuestros submarinos estratégicos tanto en las Flotas del Norte como del Pacífico.

                Los portaaviones con plantas de energía nuclear son aeródromos flotantes con un período de navegación ilimitado (la entrega de alimentos y la rotación de l / s se pueden llevar a cabo directamente en el mar en barcos y aviones).

                Sin cobertura aérea, nuestros Boreis ni siquiera saldrán de la base, pastarán docenas de submarinos nucleares enemigos (solo Estados Unidos tiene submarinos nucleares multipropósito de menos de 60 unidades), y en caso de guerra, nuestro IPC y corbetas serán destruidos en el mar por aviones enemigos mediante ataques masivos con misiles.

                Además, con la construcción de portaaviones, Rusia podrá desplegar su aviación en cualquier parte del océano mundial, lo que será útil para apoyar a nuestros aliados y castigar a nuestros enemigos.

                La Segunda Guerra Mundial en su parte del Pacífico: ¿ayudaron los portaaviones de Japón?


                Fue con su ayuda que Japón logró grandes victorias en la Segunda Guerra Mundial, y su derrota en la guerra en su mayor parte fue un error de cálculo en las tácticas, por lo que los portaaviones japoneses se perdieron y la posterior iniciativa militar de Japón.
                1. -7
                  13 января 2020 15: 39
                  Con su ayuda, Japón logró grandes victorias en la Segunda Guerra Mundial

                  Y perdió 4 portaaviones en un día, y el más grande y nuevo ni siquiera tuvo tiempo de navegar desde el muelle. Un excelente objetivo en estos días. Adecuado solo para un enemigo débil, como las popuas.
                  1. +4
                    13 января 2020 16: 22
                    Y perdió 4 portaaviones en un día, y el más grande y nuevo ni siquiera tuvo tiempo de navegar desde el muelle. Un excelente objetivo en estos días. Adecuado solo para un enemigo débil, como las popuas.


                    En primer lugar, la victoria y la derrota en la batalla no dependen de la tecnología, sino de las personas y las tácticas. Y así, la Batalla de Medway fue solo un error de cálculo de los tácticos japoneses, que no esperaban que su plan fuera revelado y que los estadounidenses los esperaran.

                    En segundo lugar, no olvide que los portaaviones japoneses se perdieron en los aviones de los portaaviones estadounidenses y los Estados Unidos también perdieron uno de ellos.

                    Y si fuera objetivo, si Japón tuviera tantos recursos como Estados Unidos y la misma área, el resultado de la guerra habría sido completamente diferente.

                    En general, fue la guerra en el mar entre Japón y los Estados Unidos lo que demostró la necesidad de portaaviones, ya que la aviación utilizada por ellos causó el daño principal a los barcos y la infraestructura costera del enemigo.
                    1. +3
                      14 января 2020 01: 42
                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      La victoria y la derrota en la batalla no dependen de la tecnología, sino de las personas y las tácticas.

                      Esta afirmación es cierta solo en el mismo (aproximadamente el mismo) nivel de desarrollo de la OBS y su número en las tropas y en las flotas.
                  2. +5
                    13 января 2020 19: 17
                    > Solo apto para oponentes débiles

                    Incluso puedes estar de acuerdo, solo hay una cosa sino - en el océano, cualquier golpe de estado contra una compensación similar adversario débil
                2. 0
                  13 января 2020 15: 56
                  Lo sentimos, pero en lugar de argumentos, solo tienes un conjunto de clichés y un completo malentendido sobre la construcción de la defensa costera.
                  Baste decir que los portaaviones han sido detectados y atacados mucho antes desde la entrada al radio de combate de sus aviones por medio de la defensa costera. ¿Qué tipo de caza submarina con portaaviones? ¿En qué teatro de operaciones vas a utilizar el portaaviones, para la protección de qué aliados?
                  1. +8
                    13 января 2020 16: 35
                    Baste decir que los portaaviones han sido detectados y atacados mucho antes desde la entrada al radio de combate de sus aviones por medio de la defensa costera.


                    La aviación en un portaaviones tiene un alcance de menos de 1500 km con todo tipo de tanques externos y reabastecedores de combustible + el rango de misiles utilizados en varios cientos de kilómetros, y el portaaviones en sí todavía está protegido por varios cruceros / destructores / fragatas con poderosa defensa aérea y submarinos y submarinos nucleares bajo el agua.

                    Además, estas naves AUG tienen un arma de misiles de ataque que puede destrozar tanto el aeródromo como la base naval a una distancia de 2500 km.

                    ¿Qué vas a golpear AUG en esta situación? ¿Un carnero heroico?

                    ¿Qué tipo de caza submarina con portaaviones?


                    No cazando, sino asegurando el despliegue de sus submarinos nucleares estratégicos.

                    AUG es capaz de proporcionar una zona de seguridad para sus submarinos nucleares estratégicos en cualquier parte del océano dentro de un radio de mil kilómetros.

                    Pero sin portaaviones, la salida de un submarino nuclear estratégico será registrada por los submarinos nucleares enemigos ubicados no lejos de nuestra base naval. Les seguirá una vigilancia organizada y, si es necesario, serán destruidos instantáneamente.

                    ¿Cómo va a cubrir el despliegue de nuestros submarinos nucleares estratégicos? ¿IPC y fragatas? Un ataque masivo por misiles de crucero desde el AUG de EE. UU. O Gran Bretaña y ya no tienes un IPC o fragata en el mar, si es que lo tienes.

                    Los portaaviones permitirán a Rusia mantener al enemigo a una distancia de más de 1000 km de nuestras costas.
                  2. +5
                    14 января 2020 01: 58
                    Cita: Eragon
                    Durante mucho tiempo, los portaaviones han sido detectados y atacados mucho antes desde la entrada al radio de combate de sus aviones por medio de la defensa costera.

                    Tu error es que crees que los AVM subirán a la vanguardia del ataque a las defensas costeras intactas. Este concepto erróneo sobre las formas de utilizar AVM muestra el nivel de conocimiento de las tácticas navales ... Los portaaviones son el segundo escalón de NSNF. Primero, los Ogai y Virginias con sus Tridentes y Hachas se descargarán en nuestros "objetos". Después de eso, será posible olvidarse de los aeródromos costeros y mucho más. Incluyendo sobre "Contenedores" con "Voronezh" ...
                    Por lo tanto, no se apresure a cancelar AVM en stock. Si los portaaviones no fueran necesarios para la Marina de los EE. UU., No habrían construido 10 Ford (¡los rusos los destruirán de todos modos! Entonces, ¿por qué construirlos?)
                    Cita: Eragon
                    ¿Qué tipo de caza submarina con portaaviones?

                    Reemplace parte del avión de ataque antisubmarino, ¡y le gustará!
                    1. +1
                      14 января 2020 02: 50
                      Cita: Boa constrictor KAA
                      ... Portaaviones: el segundo escalón de la NSNF. Primero, los Ogai y Virginias con sus Tridentes y Hachas se descargarán en nuestros "objetos". Después de eso, será posible olvidarse de los aeródromos costeros y mucho más. Incluyendo sobre "Contenedores" con "Voronezh" ...

                      Nunca especial solicita Pero algo siempre tensa solicita De la serie lo enviaremos a observar el barco de arrastre AUG, y si algo es él am
                      Por alguna razón, su AUG siempre gana el continente entero con todos los sistemas.
                      ¿Lo has probado al contrario? Señal de ataque si Ballroom storm 9 El buque tanque se incendiará en 2 días en el submarino y salió a la superficie en el momento equivocado. De repente resultó que todos los barcos no tienen un truco de cinco dólares, sin el cual, de acuerdo con las regulaciones, el caza no puede despegar.
                      Esto no es para ti sino en general wassat
                      Feliz año al fin bebidas
                      1. +4
                        14 января 2020 14: 59
                        Cita: Ruslan67
                        siempre hay algo molesto. De la serie que enviaremos para observar la red de arrastre AUG, y si algo él ...

                        Esto sucede: MTShch (?) Es más una fragata, EM, porque necesitamos velocidades comparables a AVU, en el papel de KNS (envío de seguimiento directo). Su tarea es emitir el EDC a una frecuencia específica (coordenadas, curso, velocidad, naturaleza de la actividad). Todo el mundo sabe que se trata de un terrorista suicida y su tarea es vender su vida a un precio más alto con el comienzo del DB. Por lo tanto, el KNS toma una posición en KU = 120-150 * (lado l / n del AVU) en D = 2,0 kbt (cuanto más se aprieta, más intacto estará), para recoger más agujeros con su AU de 100-130 mm.
                        Cita: Ruslan67
                        Señal para atacar la tormenta de 9 bolas El buque tanque se incendiará en 2 días en el submarino y salió a la superficie en el momento equivocado De repente resultó que en todos los barcos no hay truco para cinco dólares, sin los cuales, de acuerdo con las regulaciones, el caza no puede despegar

                        1. En la novena tormenta de bolas, nuestro NK y KR no se enfurecen.
                        2. El portaaviones es atómico. Al petrolero no le importa.
                        3. Sobre el barco. ¡Nadie en su sano juicio trepará en una tormenta de 9 bolas! Combatirán el fuego en el PP.
                        4. Sobre repuestos. ¡Ni siquiera puede imaginar existencias de repuestos en Avik! Tanto para aeronaves como para necesidades de barcos ...
                        La imagen que pintaste es del reino de la fantasía.
                        En realidad, solo puede "estrellar" el AVM con un arma con un SBP. Esto también se practicó en la Federación Sindical de la Flota del Norte.
                        AHA.
                    2. 0
                      14 января 2020 05: 00
                      Cita: Boa constrictor KAA
                      Tu error es que crees que los AVM subirán a la vanguardia del ataque a las defensas costeras intactas. Este concepto erróneo sobre las formas de utilizar AVM muestra el nivel de conocimiento de las tácticas navales ... Los portaaviones son el segundo escalón de NSNF. Primero, los Ogai y Virginias con sus Tridentes y Hachas se descargarán en nuestros "objetos". Después de eso, será posible olvidarse de los aeródromos costeros y mucho más. Incluyendo sobre "Contenedores" con "Voronezh" ...

                      Dígame, ¿qué tareas resolverá el AUG y específicamente el portaaviones en caso de un ataque con misiles nucleares en los elementos de defensa costera, elementos de defensa antimisiles y sistemas de advertencia de ataque de misiles? Usted describió un ataque casi global con armas nucleares. Aquí, los portaaviones no ayudarán, están involucradas las Fuerzas Estratégicas de Misiles, los submarinos de misiles y la aviación estratégica. ¡Todos, secan los remos, navegan!
                      1. +4
                        14 января 2020 15: 06
                        Cita: Abad
                        ¿Qué tareas resolverá el AUG y específicamente el portaaviones en caso de un ataque con misiles nucleares en los elementos de defensa costera, elementos de defensa antimisiles y sistemas de advertencia de ataque de misiles?

                        ¡Colega! El AVM estará en el área de espera, fuera del alcance de las armas del enemigo. Solo el SSGN, que monitorea este AVM, podrá conectarlo. Por lo tanto, se dice que las AVM son una reserva de la NSNF, el segundo escalón. Se arrastrarán hacia el primer plano después de un ataque de misiles balísticos intercontinentales-SLBM-KRBD en objetivos primarios y acabarán con lo que sobrevivirá a un ataque de "desarme".
                        Sí, este es un conflicto nuclear, y es poco probable que sea limitado, como sueña el Pentágono.
              2. 0
                13 января 2020 19: 33
                Con nuestra ubicación geográfica, simplemente no hay ningún lugar para mantener el portaaviones.
              3. +5
                14 января 2020 01: 29
                Cita: Abad
                La marina del oeste colectivo será superada por cualquier medio.
                Este problema se puede resolver con la ayuda de Zircons, Daggers y TNW (como opción). Pero para hacer esto, sus operadores deben alcanzar los límites de la solución BR. Y para esto, tanto el submarino como el MRA deben estar cubiertos por la IA y AV PLO en las rutas de despliegue, en el RBD, etc.
                Los principales medios para tratar con SSBN y AVU amov serán SSBN / SSGN, que son muy vulnerables a AV PLO. La ubicación de nuestro AVM en el área no les permitirá buscar y destruir libremente nuestros submarinos. Esta vez. Esta es una tarea operacional-táctica.
                Segundo problema - líneas de defensa antimisiles navales basadas en Berks con Aegis (y SM-3A / SM-6 en Mk41), que necesitan destruir antes de lanzar nuestros ICBM en términos de objetivos en el territorio del agresor ... Solo los aviones portaaviones pueden garantizar el vuelo de nuestro Su-22M3M sobre el mar ... Del mismo modo, en las acciones de Av PLO al buscar SSBN en los mares noruego y norte. Esto ya es una tarea estratégica.
                Cita: Abad
                ¡Aunque explotes!
                Estoy de acuerdo, ¡PUEDES EXPLOTAR! lol
                1. 0
                  14 января 2020 05: 22
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  Solo los aviones portaaviones pueden proporcionar el vuelo de nuestro Su-22M3M sobre el mar.
                  Span de quien? Estoy un poco sorprendido, resulta que nuestra aviación de largo alcance hasta ahora no ha sido capaz de realizar tareas por sí sola o brindar apoyo a la flota, debido a la falta de aviones de transporte. Es muy interesante. Y, esto es ... no un Su-22, sino un Tu-22.
                  1. +4
                    14 января 2020 15: 26
                    Cita: Abad
                    no el Su-22, sino el Tu-22.

                    Por supuesto, Tu, acabo de leer sobre 57 y aparentemente lo comencé en la máquina. Perdóneme.
                    Cita: Boa constrictor KAA
                    Los ARM deben estar cubiertos por IA

                    ¿Qué te confunde en esta frase, qué hay de malo en la tarea en cuestión?
                    ¿Crees que en las rutas del probable paso (despliegue) de YES, no habrá líneas móviles de defensa aérea / defensa antimisiles de barcos con Aegis, posiblemente también patrullas aéreas de los aeródromos costeros de la OTAN y los EE. UU.? Bueno, ¿quién, en su opinión, podrá dispersar esta regadera de pandillas si no es un portaaviones?
                    Es posible, por supuesto, resolver el problema de "despejar el corredor" para el paso del SÍ por otros medios, pero constantemente "hervir" el mar ... ¡claro que no comme il faut!
                    1. 0
                      14 января 2020 18: 56
                      Cita: Boa constrictor KAA
                      ¿Qué te confunde en esta frase, qué hay de malo en la tarea en cuestión?

                      En realidad sí. Proyecta las tareas de cubrir y apoyar las acciones del DA en el teatro de operaciones naval en la aviación del portaaviones. La interacción es comprensible. Pero la portada ... Miles lo siento, señor! Tanto más me confunde que consideres AMV con sus armas nucleares tácticas máximas como una reserva o una especie de segundo escalón de NSNF. ¿Desde cuándo las armas tácticas nucleares se convirtieron en una reserva estratégica? O no me estoy poniendo al día con algo, o estás confundiendo algo.
                      1. +1
                        15 января 2020 01: 35
                        Cita: Abad
                        Estoy confundido de que consideres AMV con sus armas nucleares tácticas máximas como una reserva o una especie de segundo escalón de NSNF.

                        Esto fue en la Doctrina Oceánica de los Estados Unidos. y que:
                        Los portaaviones son uno de los principales componentes del poder militar de los EE. UU. Desde el punto de vista de su uso como parte de la disuasión nuclear y las fuerzas de seguridad de misiles, siendo también un vínculo importante en las teorías y planes reales de posibles conflictos con el uso de armas nucleares.
                      2. 0
                        15 января 2020 05: 00
                        Cita: BoA KAA
                        "Los portaaviones son uno de los principales componentes del poder militar estadounidense en términos de su uso en las fuerzas de disuasión nuclear y seguridad de misiles, y también son un eslabón importante en teorías y planes reales de posibles conflictos con el uso de armas nucleares".

                        ¿Fuente? Si no es dificil. Y sin embargo, cuando escribes sobre NSNF, ¿de dónde es, de la Doctrina Oceánica de los Estados Unidos?
                      3. +2
                        15 января 2020 15: 25
                        Cita: Abad
                        Fuente?

                        Esto es de la wiki. Pero anteriormente en el sitio web del Ministerio de Defensa se dijo directamente sobre AVM que son una reserva de fuerzas nucleares en la fuerza nuclear general.
                        Cita: Abad
                        sobre NSNF, ¿de dónde es, de la doctrina oceánica de los Estados Unidos?

                        La doctrina "cambió" en 2015. en él sobre la NSNF, solo construirán 12 nuevos SSBN para reemplazar a Ohio.
                        14 SSBN de clase Ohio con SLBM de precisión Trident II (D5) a bordo continuarán siendo el componente naval de la tríada estratégica estadounidense en el sistema de contención estratégica de EE. UU. El alto rango de disparo de los misiles Trident hizo posible abandonar la colocación del Ohio en la base hacia adelante. "Estrategia Unida para el Siglo XXI" 2015: el trabajo ha comenzado a reemplazar la serie de Ohio con 12 SSBN de nueva generación. Los nuevos SSBN se convertirán en la plataforma de lanzamiento para una nueva generación de misiles balísticos lanzados al mar.

                        https://regnum.ru/news/polit/1909099.html
                        tomado de IA REGNUM.
                      4. 0
                        15 января 2020 18: 40
                        Gracias. Sabes, sugiero que nos detengamos en este lugar. Continuaremos. Gracias por una conversación tranquila sobre el tema.
                      5. +2
                        15 января 2020 18: 55
                        Cita: Abad
                        Gracias por una conversación tranquila sobre el tema.

                        También estoy agradecido por la comunicación significativa. hi
              4. 0
                15 января 2020 10: 11
                Absolutamente innecesario
                1. -1
                  15 января 2020 10: 24
                  ¿No porque? Digamos que lo necesitas en el Mediterráneo Oriental. Allí se necesita un escuadrón completo. Quizás de forma rotativa. Por lo tanto, no vale la pena.
            3. +5
              13 января 2020 13: 58
              Cita: al3x
              cambiar la atención a algo más significativo y socialmente importante en primer lugar

              Está claro, "dale a la gente". ¿Por qué portaaviones, aviones, tanques, misiles? Y, en general, no se necesita el ejército. Corta todo, véndelo, entonces todos verán lo pacífica que es Rusia y nadie atacará. Incluso las bases de la OTAN serán eliminadas de las fronteras rusas. riendo Ya lo escuchamos, en los años 90. Algo así, las cosas salieron mal. ¿Navalny es tu hermano por casualidad? Y luego de alguna manera cantas dulcemente.
            4. +1
              13 января 2020 19: 25
              ¿Qué podría ser más importante para nuestro país que el renacimiento de la aviación civil? Compañero ¿Y dónde está el renacimiento? solicita negativas am
            5. +4
              13 января 2020 22: 47
              modelistas divorciados y escritores de ciencia ficción en los niveles más altos del poder

              Los modeladores tienen cerebros y las manos no están torcidas. Los escritores de ciencia ficción sueñan con cómo hacer más feliz a la humanidad.
              Habría aquellos en esos escalones ...
          2. -2
            13 января 2020 12: 29
            Dile esto a los gusanos de seda, corren por todas partes, olisquean, y si tomas un zugunder, comienzan a gritar sobre la libertad de expresión.
            1. +21
              13 января 2020 13: 17
              Oh, estos "proyectos" y "planes" ... ¿Qué, esos "25 millones de trabajos de alta tecnología altamente remunerados con un salario de 25000 dólares"? ¿Qué más puedo prometer para aumentar el patriotismo y el apoyo? ¡Pero nada! Ahora no necesitas prometer nada ... ¡Ve y trabaja! ¡Pensaremos por ti nosotros mismos! ¡Ir al trabajo!:
          3. +1
            13 января 2020 12: 37
            Propongo acostarme primero en el astillero y luego anunciarlo.

            Tengo una propuesta aún mejor: primero, establezca y luego trate con estos Términos de referencia tácticos y otras hojas de papel
            1. +4
              13 января 2020 13: 55
              Cita: alexmach
              Tengo una propuesta aún mejor: primero, acuéstate y luego lidia con estos Términos de Referencia Tácticos y otros papeles

              ¡¡¡¡aplausos!!!!
          4. +20
            13 января 2020 13: 07
            Cita: maidan.izrailovich
            Propongo colocarlo primero en el astillero y luego anunciarlo. Juntos nos regocijaremos.
            Y luego estos anuncios en papel, el orden harto.

            ¿Quizás comenzar con la construcción de astilleros y el reclutamiento de constructores? amarrar
            1. +4
              13 января 2020 14: 36
              ¿Quizás comenzar con la construcción de astilleros y el reclutamiento de constructores? amarrar


              ¿Sigues las noticias, por ejemplo?

              A finales de la década de 2010, comenzó una reconstrucción a gran escala del Zvezda DVZ. Para compensar los territorios ocupados por el SSC "Zvezda", la DVZ transfiere la parte del territorio de la planta de equipamiento del barco "Vostok" (la antigua sucursal del astillero de Amur), que permaneció después de la construcción del SSC, y recupera un territorio artificial en el área de agua de la Bahía Bolshoy Kamen, que conectará el territorio de la DVZ con los antiguos territorios de Vostok ". Se está realizando una reconstrucción a gran escala de las instalaciones y las instalaciones de la planta. El programa de reconstrucción está diseñado hasta 2022. El costo del proyecto se estima en 41,7 mil millones de rublos, de los cuales 20,85 mil millones de rublos. asignará el Ministerio de Industria y Comercio y 20,85 mil millones de rublos. Rosneft.

              El 11 de septiembre de 2018, la construcción de la más grande de Rusia dique seco de 500 m de largoLa construcción es realizada por la corporación estatal china China Communications Construction Company (CCCC). El dique seco está programado para completarse en 2020.

              1. +7
                13 января 2020 15: 06
                Cita: Ratmir_Ryazan
                ¿Sigues las noticias, por ejemplo

                Por supuesto que sigo ... De todos los objetos encargados a tiempo, el Puente de Crimea está en primer lugar ... Todo ...
                El resto es perturbado por Swan, Cancer y Pike, enganchados a un carro, en el que un carro llamado "Producción rusa de alta tecnología" yace y muere ...
                Si de repente piensa contradecirme, lo enviaré al presupuesto ruso, donde verá cómo continúa reponiéndose.
                Y todas las noticias sobre DVZ "Zvezda" me hacen muy feliz. Una cosa no es alentadora: la disminución de la población (a un ritmo enorme y constante) en el Distrito Federal del Lejano Oriente ... ¿O anunciaron el empleo de sus vecinos en la Fábrica del Lejano Oriente?
                Estoy listo para repetirte por enésima vez, pero por alguna razón no quiero leer, sino contar ...
                Comenzó, mostró el proyecto, los científicos encontraron ... Todo esto es bueno en los medios y en palabras de propagandistas y politólogos para uso interno.
                Y en la vida con mayor frecuencia: "continúa terminando", "está llegando a su fin", "el proyecto final ha sido aprobado", "no había fondos suficientes para el desarrollo", "la Duma del Estado adoptó una ley sobre el aumento de los salarios de los diputados y funcionarios", "la lista de multimillonarios rusos aumentó a 110 "," La producción de una aeronave (helicóptero, instalación, barco, etc.) se ha pospuesto debido a las sanciones "...
                ¿O crees que yo también debería estar feliz por eso? ¿O qué es diferente en Rusia que en Ucrania?
                Bien si quieres: Compañero
                Oh! Casi me pierdo:
                Superjet tuvo que interrumpir el vuelo debido a un problema técnico
                1. -5
                  13 января 2020 15: 19
                  Oh! Casi me pierdo:
                  Superjet tuvo que interrumpir el vuelo debido a un problema técnico

                  Solo estás buscando una excusa para gemir.

                  Casi 400 aviones Boeing 737 MAX permanecen en tierra durante unos seis meses debido a la prohibición de vuelo.


                  ¿Me recuerdas por qué estos aviones no vuelan?

                  ¿O puede decirme que Boeing y los autobuses aéreos no tienen fallas técnicas?

                  Recientemente Rusia ha estado construyendo barcos, aviones, helicópteros, ¡docenas y cientos de ellos!

                  Y si no le gusta leer sobre los planes para el desarrollo del complejo militar-industrial y las Fuerzas Armadas de Rusia, bueno, no lea y no deje aquí sus mocos manchados.

                  Una cosa no es alentadora: la disminución de la población (a un ritmo enorme y constante) en el Distrito Federal del Lejano Oriente ...


                  En Alemania, la población está disminuyendo 2 veces más rápido que en Rusia. Intenta preguntarte por qué es así.
                  1. +9
                    13 января 2020 15: 27
                    Cita: Ratmir_Ryazan
                    En Alemania, la población está disminuyendo 2 veces más rápido que en Rusia. Intenta preguntarte por qué es así.

                    Eso es todo ... Y en Siria, incluso se mata gente ... En Alemania ... En Ucrania ... En Irán ... detener
                    ¡Tío! Vivo en Rusia y, como tú lo pones aquí, "no mancho mocos". Estoy harto de tus promesas y fideos que cuelgas en tus orejas ...
                    Por cierto, en la Riviera francesa ...
                    1. -9
                      13 января 2020 15: 59
                      Solo manchas los mocos y los gemidos.

                      ¿Con qué no estás contento? ¿Que nadie te da bolsas de dinero por ropa y autos importados, por el hecho de que Rusia está vendiendo recursos? ¿Qué tuviste que ver con
                      ¿Estos recursos provienen de Rusia?

                      Alrededor del 40% del presupuesto federal se repone mediante la venta de recursos, y todo el 100% de las reservas de oro, así como las deudas de la URSS / Rusia en los años 90, se forman / pagan con recursos.

                      Se extrae más petróleo, gas, carbón, metales en los EE. UU. Que en Rusia, pero no he escuchado que el dinero se entregue gratuitamente en bolsas, pero puedo ver cómo funcionan allí y veo sus productos en nuestros estantes de Coca-Cola y Tide detergente en polvo para automóviles, teléfonos inteligentes y software para PC. ¡ES POR ESTO QUE LOS ESTADOS UNIDOS VIVEN MEJOR!

                      Y en ti veo un quejido que, en cualquier noticia, encontrará una razón para entender y masticar mocos. ¿Qué te justificas con esto? Bueno, eso es estúpido.
                      1. +9
                        13 января 2020 18: 09
                        Cita: Ratmir_Ryazan
                        ¿Con qué no estás contento? Que nadie te da bolsas de dinero por ropa importada y automóviles, porque Rusia está vendiendo recursos?

                        Pusieron un primitivo en el sitio, y él lo intenta: convierte el mismo disco. Son sus dueños los que necesitan dinero en sacos, por lo que roban a la población hasta el hueso. Impuestos, aranceles, salarios o inflación planificada ...
                        ¿Y qué tuvo que ver con que Rusia obtuviera estos recursos?

                        Y en nuestro país, cada ciudadano de Rusia está relacionado con los recursos bajo la constitución por nacimiento y ciudadanía. Y esos documentos sobre la propiedad de los recursos rusos que se entregaron en la EBN aún no son derechos de propiedad.
                        Es un pecado demostrarle a una cabeza miserable ...
                        Veo en ti al adulador más franco que defiende su derecho a estar en el "abrevadero". Y no voy a arrojar cuentas delante de ti y de aquellos como tú.
                      2. +9
                        13 января 2020 19: 41
                        Cita: ROSS 42
                        Veo en ti al adulador más franco que defiende su derecho a estar en el "abrevadero".
                        Como es. Hay un pequeño grupo de comerciantes vendedores ambulantes "exitosos" que se han sumado con éxito a la corriente, que echarán espuma por la boca para demostrar que todo está bien en el país, y millones de rusos pobres simplemente no saben cómo trabajar. (Y los jubilados también son útiles). Durante la era soviética, podrían ser procesados ​​por sus actividades.
                      3. +4
                        13 января 2020 19: 39
                        Cita: Ratmir_Ryazan
                        pero cómo funcionan allí, puedo ver y ver perfectamente sus productos en nuestros estantes, desde Coca-Cola y Tide detergente en polvo hasta automóviles, teléfonos inteligentes y software en PC.
                        Oh! ¡¿Que es lo que veo?! ¿Significa esta frase que un estadounidense típico trabaja muchas veces más y más eficientemente que un ruso? engañar
                      4. +2
                        14 января 2020 02: 36
                        Cita: Greenwood
                        ¿Significa esta frase que un estadounidense típico trabaja muchas veces más y más eficientemente que un ruso?

                        Tampoco estoy seguro de que un estadounidense común mueva sus dedos el doble de rápido, corra más rápido y mueva sus circunvoluciones el doble. Pero, maldita sea, existe la "productividad laboral". Y constantemente nos dicen que debe plantearse de alguna manera. Y se expresa en algunos números. Y esta cifra para los estadounidenses sigue siendo mucho más alta que la nuestra. Por ejemplo, no entiendo en absoluto cómo debería aumentarse y aumentarse esta productividad. ¿Puedo, como persona que trabaja en una oficina, escribir en una computadora dos veces más rápido y hablar por teléfono dos veces más rápido? Ah, sí, piénselo dos veces más rápido. Pero difícilmente podré hacerlo, no importa cuánto lo intente.
                2. -8
                  13 января 2020 15: 39
                  El presupuesto de Rusia está cubierto por todos los impuestos, plan presupuestario para 2020
                  $ 42,4 - precio de corte por barril de petróleo de los Urales;
                  RUB 67-68 - pronóstico para el precio del primer dólar estadounidense;
                  3% - tasa de inflación prevista e indicativa;
                  112,863 billones rublos: el volumen total esperado del producto interno bruto;
                  20,379 billones rublos: ingresos proyectados en el presupuesto estatal del país, que es 431 mil millones de rublos más que en el 2019 anterior. Al mismo tiempo, los ingresos del sector de petróleo y gas ascenderán a aproximadamente 2,334 billones. frotar.;
                  19,503 billones rublos: el nivel hipotecado de los gastos totales en el presupuesto estatal, que es de 1,44 billones. rublos (1 billón cuatrocientos cuarenta mil millones) más que en 2019;
                  876,052 mil millones de rublos: el superávit del presupuesto estatal (que es 0,9-1% del PIB);
                  64,4 millones de dólares: el valor máximo en términos del nivel de deuda externa;
                  3,323 billones rublos: la parte secreta del gasto en la estructura del presupuesto estatal, que es de 323 mil millones de rublos. Más que en el año anterior.
                  más de 50 rublos: el costo esperado por litro de gasolina a partir del 1 de enero;
                  más del 65-70%: la parte cerrada de los gastos para la Defensa Nacional;
                  12 rublos - el salario mínimo federal;
                  ≈ 40 mil rublos. - el nivel esperado de salarios promedio en el país.
                3. El comentario ha sido eliminado.
              2. +14
                13 января 2020 15: 15
                Cita: Ratmir_Ryazan
                ¿Sigues las noticias?

                ¿Y qué trajiste la Estrella aquí como ejemplo? En primer lugar, está siendo construido por los chinos, o mejor dicho, trabajadores chinos, que reciben buenos salarios de menos de $ 100000 al mes, mientras que la población local se chupa las patas. En segundo lugar, se construirán buques cisterna y gaseros en este astillero bajo órdenes privadas de las compañías rusas y extranjeras de petróleo y gas. Ya hay muchos pedidos, el calendario está previsto para muchos años por venir.
                En general, no entiendo por qué cita este astillero privado como ejemplo en un artículo sobre un portaaviones prometedor. solicita
                1. -9
                  13 января 2020 15: 41
                  Esto es cuando este astillero se convirtió en privado: el cliente es Rosneft, una empresa estatal.
                  1. +4
                    14 января 2020 02: 44
                    Cita: Vadim237
                    Esto es cuando este astillero se convirtió en privado: el cliente es Rosneft, una empresa estatal.

                    Pero esto no significa en absoluto que ahora comenzarán urgentemente a construir portaaviones y UDC allí. Y lo más probable, en general, no se construirá nada militar en la Estrella.
                2. 0
                  13 января 2020 15: 53
                  En primer lugar, está siendo construido por los chinos, o más bien por trabajadores chinos, que reciben buenos salarios por debajo de 100000 por mes,


                  En primer lugar, la palabra clave es EDIFICIO, no hay empresas en Rusia que puedan construir una instalación de este tipo en un futuro próximo.

                  En general, no entiendo por qué cita este astillero privado como ejemplo en un artículo sobre un portaaviones prometedor. solicitud


                  Far East Zvezda Plant es una empresa rusa de construcción y reparación de barcos. La empresa líder para la reparación de submarinos de la Flota del Pacífico y la única en el Lejano Oriente especializada en la reparación, restauración y modernización de los porta misiles submarinos nucleares.

                  El nuevo astillero fue fundado en 2009 como una empresa conjunta United Shipbuilding Corporation (80% del astillero) y Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (20%) y fue nombrada "DSME Star". El nuevo astillero estaba destinado a construir una flota de petroleros de gran tonelaje para las empresas rusas de petróleo y gas. Sin embargo, en 2012, Daewoo se retiró de la empresa conjunta y Rosneft y Gazprombank se hicieron cargo del astillero. En 2015, la empresa fue nombrada Zvezda Shipbuilding Complex.

                  Cuando se tome la decisión sobre la hipoteca del portaaviones ruso, el lugar para su hipoteca en el Star será gratuito. Lo principal aquí es que hay un lugar en el Lejano Oriente para la construcción de portaaviones para la Flota del Pacífico.

                  Hay oportunidades para construir portaaviones en Sevmash para la Flota del Norte.

                  Y el hecho de que se estén construyendo buques cisterna en Zvezda está bien, los trabajadores y los ingenieros tendrán en sus manos, luego la construcción de portaaviones será más rápida.
                  1. +10
                    13 января 2020 19: 28
                    Cita: Ratmir_Ryazan
                    La empresa líder para la reparación de submarinos de la Flota del Pacífico y la única en el Lejano Oriente especializada en la reparación, restauración y modernización de los porta misiles submarinos nucleares.
                    Portaaviones aquí?
                    Cita: Ratmir_Ryazan
                    Cuando se tome la decisión sobre la hipoteca del portaaviones ruso, el lugar para su hipoteca en el Star será gratuito.
                    ¿Qué susto? El astillero realizará pedidos privados bajo contratos. En aras de una orden del gobierno con dudosos fondos, nadie interrumpirá el momento de la construcción de los petroleros.
                    Cita: Ratmir_Ryazan
                    Lo principal aquí es que hay un lugar en el Lejano Oriente para la construcción de portaaviones para la Flota del Pacífico.
                    ¿Y cuál es el beneficio para los propietarios del astillero de construir un portaaviones?
                    Cita: Ratmir_Ryazan
                    Y el hecho de que se estén construyendo buques cisterna en Zvezda está bien, los trabajadores y los ingenieros tendrán en sus manos, luego la construcción de portaaviones será más rápida.
                    Esto no sucederá, cálmate y comienza a mirar la vida de manera realista. Con un montón de pedidos de petroleros, el propietario no liberará las existencias por el bien del portaaviones.
                3. El comentario ha sido eliminado.
                  1. +9
                    13 января 2020 19: 32
                    Cita: samimagic76
                    pequeño pueblo de piedra grande
                    Bolshoi Kamen es una ciudad con una población de aproximadamente 40000. No escribas sobre lo que no sabes.
                    Cita: samimagic76
                    en un muelle tan seco será mucho más fácil construir y lanzar un portaaviones con un peso muerto de 100 mil toneladas
                    El astillero trabajará en pedidos privados. Habrá muchos pedidos. El propietario no los abandonará ni los moverá por construir un portaaviones, lo que puede retrasarse.
                    Cita: samimagic76
                    No te olvides de la competencia en la central nuclear, ¡el portaaviones estará equipado con una central nuclear! Ahora, primero, el líder recibirá competencias en ritmo 400 con el Baltzavod San Petersburgo, luego en el portaaviones implementarán lo mismo.
                    Él mismo no es gracioso?
                    Cita: samimagic76
                    y sorbas bloqueos, Bandera!
                    La queja de la administración ha sido enviada.
            2. -3
              13 января 2020 15: 44
              ¿Quizás comenzar con la construcción de astilleros y el reclutamiento de constructores?

              Y construir una flota mercante. La pequeña Corea ha inundado el mundo con sus enormes barcos, y Rusia sueña con la omnipotencia. Tienes que pensar en las personas. ¿Cuántas clínicas puedes construir con este dinero?
              1. +2
                13 января 2020 19: 57
                Cita: Alex Justice
                Tienes que pensar en las personas. ¿Cuántas clínicas puedes construir con este dinero?

                Cambia el récord, no ha rodado desde los años 90.
            3. +6
              13 января 2020 18: 15
              Cita: ROSS 42
              comenzar a construir astilleros y reclutar constructores?

              primero necesitan nacer, criarse, educarse, entrenarse, y luego construirán ... pero esto es fantástico ...
            4. +2
              14 января 2020 02: 10
              Cita: ROSS 42
              ¿Quizás comenzar con la construcción de astilleros y el reclutamiento de constructores?

              Bueno, para empezar, determine el lugar donde se construirá este astillero y dónde vivirán los constructores y constructores.
          5. 0
            13 января 2020 14: 13
            Propongo colocarlo primero en el astillero y luego anunciarlo. Juntos nos regocijaremos.
            Y luego estos anuncios en papel, el orden harto.


            Cansado de los anuncios, bueno, ¡no lo leas!

            ¿Cuál es el problema? Los medios en este caso hablan sobre los planes para el desarrollo de la Armada rusa y no hay nada de malo en eso.

            Y Rusia necesita portaaviones. 5 unidades (2 cada una para las flotas del Pacífico y del Norte + 1 como reserva, en caso de reemplazo de un portaaviones en las flotas durante las reparaciones programadas).
            1. +7
              13 января 2020 19: 35
              Cita: Ratmir_Ryazan
              Los medios en este caso hablan sobre los planes para el desarrollo de la Armada rusa y no hay nada de malo en eso.
              Es solo que algunas personas miran el mundo de manera realista, y algunas están en las nubes. Dado el estado actual de la economía rusa y el sistema sociopolítico, todos estos planes seguirán siendo planes (imágenes, dibujos animados, modelos).
              Cita: Ratmir_Ryazan
              Y Rusia necesita portaaviones.
              Necesario. Pero no lo estarán en los próximos 15 años.
              1. +2
                14 января 2020 02: 26
                Cita: Greenwood
                Dado el estado actual de la economía rusa y el sistema sociopolítico, todos estos planes seguirán siendo planes

                A expensas de la economía, estoy de acuerdo ...
                ¡Pero Estados Unidos, bajo el severo imperialismo, todavía está construyendo aves! Gran Bretaña también ...
                Quizás sea lo mismo en el nivel de desarrollo industrial. Recientemente salimos del pozo de las "turbinas", así que fortalezcamos mejor el MTB ... Modernicemos la producción para los medios de producción. Mire, y la materia con la base elemental de la electrónica se moverá desde un punto muerto de 28 Mn ...
                AHA.
        2. +15
          13 января 2020 12: 15
          Pero extrañé cuando este Su57 entró en servicio, y cuántos Armats ya hemos vendido para exportación.
          ¿O la palabra "hacer" significaba alguna otra operación? Así que hay noticias sobre Zakharchenko colgando al lado.
          1. -1
            13 января 2020 14: 39
            Pero lo extrañé cuando este Su57 entró en servicio


            El 29 de mayo de 2019, se lanzó la producción en serie del luchador. Se planea un contrato para el suministro de 76 aviones, que equiparán por completo 3 regimientos.
            1. +8
              13 января 2020 15: 29
              ¡No lo olvides, antes de los 27 años!
              1. -9
                13 января 2020 15: 43
                Y a dónde apresurarnos: nadie nos persigue y nosotros no perseguimos lo mismo en términos de rearme.
              2. 0
                13 января 2020 16: 00
                No te olvides de la producción de MiG-29K / 35, Su-30/34/35.
                1. +2
                  13 января 2020 16: 03
                  Sí, no espero particularmente avances en la producción de los años 57, porque el dviglo no será hasta los 25, y el personal técnico y los pilotos pueden familiarizarse con lo que está planeado.
                  1. +2
                    13 января 2020 16: 16
                    Sí, no espero particularmente avances en la producción de los años 57, porque el dviglo no será hasta los 25, y el personal técnico y los pilotos pueden familiarizarse con lo que está planeado.


                    En el Su-57, el motor de la primera etapa ya es el motor de quinta generación, el motor de la segunda etapa será aún mejor.
        3. +7
          13 января 2020 12: 25
          ¿sugieres no hacer nada?

          ¿Por qué nada?
          El primero es definir (agregar claramente a la doctrina) cómo y dónde será / será utilizado.
          Por ejemplo, para "cubrir las áreas de despliegue de SSBN" no necesitas un ataque AB, un análogo de Kuzi es suficiente, con una pequeña orden: AB Air Defense / PLO, Orions con Poseidons y submarinos alienígenas para conducir.
          Si en el área de Venezuela / Florida / San Diego usted amenaza con un golpe, entonces el AUG es real, shock, necesita de AB debajo de cien aviones.
          Si es negro ... en general para conducir a los subdesarrollados, además del AB, Mistrals necesita alguno con un par de tres regimientos del Cuerpo de Marines.
          Bueno, mientras tanto, puedes dibujar dibujos y hasta modelos para hacer.
        4. +13
          13 января 2020 12: 29
          ¿Quizás usando este dinero para arreglar los monstruosos agujeros problemáticos en nuestra Armada? Por ejemplo, nuestra aviación naval está simplemente en un estado deplorable (no es necesario explicar quién está en el tema). Sí, y "Kuznetsov" finalmente debe ser recordado.
          1. +2
            13 января 2020 14: 39
            ¿Quizás usando este dinero para arreglar los monstruosos agujeros problemáticos en nuestra Armada? Por ejemplo, nuestra aviación naval está simplemente en un estado deplorable (no es necesario explicar quién está en el tema). Sí, y "Kuznetsov" finalmente debe ser recordado.


            ¿Y realmente tenemos problemas con el financiamiento?
          2. +3
            14 января 2020 02: 53
            Cita: Proxima
            Por ejemplo, nuestra aviación naval está simplemente en un estado deplorable.

            Sí, la aviación antisubmarina basada en el Il-50 y el Be-38 se desarrolló en los años 12 en la cantidad de varias docenas de unidades. ¡Esto, por supuesto, es completo!
        5. +2
          13 января 2020 12: 44
          Hemos escuchado algo así en la armadura y en el su 57 .. ¿Sugieres no hacer nada?

          Estos desarrollos (¡hola, Patria de la URSS!) tienen mucho más de diez años y las cosas siguen ahí.
          - Hasta ahora, productos por pieza.
          Propongo hacer lo que podamos y lo que encaja en la doctrina (estoy hablando de la flota, si acaso), ya que estoy bastante lejos de tanques y aviones.
          1. -4
            13 января 2020 13: 46
            Armata y Su-57 no tienen nada que ver con la URSS. Cansado de fantasías mojadas
        6. +7
          13 января 2020 12: 50
          Cita: vorobey
          ¿sugieres no hacer nada?

          Pero primero propongo construir un astillero del tamaño requerido, que no tenemos hoy.
          1. kpd
            +2
            13 января 2020 13: 27
            ¿Será pequeño un dique seco de 360 ​​metros de largo y 60 metros de ancho?
            1. +3
              13 января 2020 14: 04
              Cita: kpd
              ¿Será pequeño un dique seco de 360 ​​metros de largo y 60 metros de ancho?

              ¿Y vas a construir un portaaviones en dique seco desde el marcador hasta el lanzamiento? ¿Seriamente? Oh bien...
              1. kpd
                0
                13 января 2020 15: 02
                Bueno, alrededor del muelle seco, un astillero, corte, doblado, talleres de pintura, gradas de montaje ...
                Los petroleros con un desplazamiento de 84 killotons se construyeron en serie.
                1. +3
                  13 января 2020 16: 32
                  Cita: kpd
                  Los petroleros con un desplazamiento de 84 killotons se construyeron en serie.

                  Un petrolero o un transportista de gas no es un portaaviones ...
              2. -6
                13 января 2020 15: 46
                Este año está previsto establecer dos rompehielos nucleares con una capacidad de 70000 toneladas cada uno.
          2. -3
            13 января 2020 14: 41
            Pero primero propongo construir un astillero del tamaño requerido, que no tenemos hoy.


            Usted estaría en el gobierno, sin sus sugerencias, no hay forma de que puedan hacer frente))).


            A finales de la década de 2010, comenzó una reconstrucción a gran escala del Zvezda DVZ. Para compensar los territorios ocupados por el SSC "Zvezda", la DVZ transfiere la parte del territorio de la planta de equipamiento del barco "Vostok" (la antigua sucursal del astillero de Amur), que permaneció después de la construcción del SSC, y recupera un territorio artificial en el área de agua de la Bahía Bolshoy Kamen, que conectará el territorio de la DVZ con los antiguos territorios de Vostok ". Se está realizando una reconstrucción a gran escala de las instalaciones y las instalaciones de la planta. El programa de reconstrucción está diseñado hasta 2022. El costo del proyecto se estima en 41,7 mil millones de rublos, de los cuales 20,85 mil millones de rublos. asignará el Ministerio de Industria y Comercio y 20,85 mil millones de rublos. Rosneft

            El 11 de septiembre de 2018, comenzó la construcción del dique seco más grande de Rusia con una longitud de 500 m, la construcción está siendo realizada por la empresa estatal china China Communications Construction Company (СССС). El dique seco está programado para completarse en 2020.
        7. +1
          13 января 2020 13: 01
          Cita: vorobey
          Hemos escuchado algo así en la armadura y en el su 57 .. ¿Sugieres no hacer nada?

          Sugerimos no rodar los labios y no halagarse con promesas.
          Hasta el 2030, pueden sobrevivir diferentes "burros". Pero en cuanto al "hecho en casa" y el padishah, estos pueden "secarse" en diez años ...
        8. -1
          13 января 2020 18: 36
          Cita: vorobey

          Hemos escuchado algo así en la armadura y en el su 57 .. ¿Sugieres no hacer nada?

          Tan inacabado y permanecido, o de acuerdo con su información, ya están en partes.
          1. +4
            13 января 2020 19: 45
            Bueno, recorren la Plaza Roja en desfiles para la diversión del presidente. Y las tropas, mientras tanto, todavía están cortando el T-72B3.
        9. +1
          14 января 2020 15: 28
          ¿Y cuántos regimientos, por favor dime, están armados con accesorios? ¿Y cuántos escuadrones de SU-57?
      2. +8
        13 января 2020 12: 27
        Cita: pl675
        ya no hay nadie ni nada para inventar,

        Porque no importa cuán "efectivo sea un gerente", y no hay pensamiento técnico, de la palabra en absoluto, y ahora los tenemos alrededor, y no ingenieros y diseñadores. negativas
      3. +8
        13 января 2020 22: 46
        Naturalmente. Incluso si para el año 25 se redactan el contrato y las especificaciones técnicas, para el año 30 solo se completará el diseño y no es un hecho: el trabajo es voluminoso. La construcción adicional llevará 10 años. Más 2-3 años de pruebas. Si el contrato se redacta antes de los 25, se entregarán entre los 40-42. Y todos estos "dar el portaaviones por el año 30" simplemente se pueden voltear.
      4. +2
        14 января 2020 00: 22
        Cita: pl675
        No darán a luz a un portaaviones.

        Cuando se trata de construir un nuevo portaaviones, no encuentro una respuesta a la pregunta: ¿por qué lo necesitamos? Bueno, no es serio! Él, no acompañado por los Buyan con el Karakurt, debe atravesar los tres mares. ¿Y qué puede hacer él solo frente a la costa, por ejemplo, de Barbados? Tal vez mientras las fragatas, los destructores que hacer? En resumen, en mi opinión, esto es charla.
      5. 0
        14 января 2020 05: 24
        Cita: pl675
        Cita: Antídoto
        La necesidad, el concepto de aplicación y los recipientes de soporte ya han sido inventados.


        ya no hay nadie ni nada para inventar, por lo tanto, convulsiones informativas.
        un rublo en dos: en los próximos diez años, no darán a luz a un portaaviones.
        ¿Es realmente necesario? Todas estas pantallas e información tarraram de ruido no son más que ruido. En cualquier caso, no se construirán y no se construirán en el futuro previsible. Un concepto diferente de garantizar la paridad y la seguridad. Y las palabras pronunciadas en voz alta al público ... las palabras siempre están entre personas inteligentes diseñadas para ocultar pensamientos verdaderos. Y Putin y Shoigu son, sin duda, inteligentes.
    2. +15
      13 января 2020 12: 04
      Pavel. Agregue dónde construirán y dónde amarrarán.
    3. +10
      13 января 2020 12: 06
      Cita: Antídoto
      La necesidad, el concepto de aplicación y los recipientes de soporte ya han sido inventados.

      ¿Por qué romperte la cabeza, inventar? Utilizan los atrasos soviéticos (completos con dibujos), en los que, básicamente, todo sigue vigente.
      1. +8
        13 января 2020 12: 14
        Diez años: el burro muere, o el padishah, o Khoja Nasreddin. Si se necesita un portaaviones, entonces el trabajo debe acelerarse.
        1. +15
          13 января 2020 12: 18
          La clave es si ...
          Necesitamos un pipelayer allí ... y luego nadie se dignó no construirlo, ni modernizarlo, ni siquiera al menos atenderlo de alguna manera ...
          Y el portaaviones es tan necesario para nosotros ...))
          1. -1
            13 января 2020 15: 50
            Rusia no necesita ninguna nueva capa de tubería, Gazprom ha solicitado la adaptación con equipos de soldadura y diagnóstico, una de las dos capas de tuberías en alta mar que tiene Rusia, completará JV 2. Rusia ya no construirá gasoductos en alta mar, pero aumentará los suministros de GNL a Europa y otros países del mundo.
            1. -3
              13 января 2020 15: 53
              Bueno, eso es lo que digo ... ya que ni siquiera necesitamos un pipelayer (aunque hemos extendido tuberías por todo el mundo), el portaaviones no se rindió a nosotros aún más.
              Kuzyu estará "equipado" pronto ..))
        2. +6
          13 января 2020 13: 46
          Cita: bessmertniy
          Si se necesita un portaaviones, entonces el trabajo debe acelerarse.

          Por supuesto que puedes soñar. ¿Pero quién, dónde y cómo los acelerará? Debes ser realista, ni Joseph Vissarionovich ni Lavrenty Pavlovich con llamados a no resucitar. Hemos adoptado los términos, principalmente a la derecha, y no a la izquierda para movernos.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +14
        13 января 2020 12: 18
        Porque sus cerebros claramente no son suficientes, en la aviación, en la industria espacial, en la construcción naval ... - así es como obtienen el desarrollo de los ingenieros normales de los estantes, se sacuden el polvo y ganan dinero con eso ... Lo principal es cambiar los plazos a la derecha correctamente ... bueno, llamar "tu" proyecto es patético ...
    4. 0
      15 января 2020 23: 51
      El dibujo no es un problema. ¿Dónde van a construir y quién?
  2. +18
    13 января 2020 11: 44
    Recuerdo que el Comandante Supremo dijo algo sobre la URSS y los chanclos ...
    1. +49
      13 января 2020 11: 48
      Si en la URSS solo se produjeron chanclos, entonces ni siquiera sé cuál es la industria actual. Este es algún tipo de nuevo DNO, cuya existencia en la época soviética ni siquiera se podía imaginar.
      De hecho, después de haber vivido hasta ahora, durante 30 años, en el legado soviético y el retraso, solo los sinvergüenzas pueden hablar de esta era en términos ofensivos.
      1. +4
        13 января 2020 12: 20
        Pero algunos de estos sinvergüenzas, con toda seriedad, lo consideran inteligente ... orgulloso de él, capta cada palabra con la boca abierta ...))
        Y mucho, incluso un poco en el país ...
      2. +1
        13 января 2020 12: 58
        Cita: kjhg
        Si en la URSS solo se produjeron chanclos, entonces ni siquiera sé cuál es la industria actual. Este es algún tipo de nuevo VNO

        Estas son suelas de chanclos ...
      3. -30
        13 января 2020 13: 07
        Cita: kjhg
        Si en la URSS solo se produjeron chanclos, entonces ni siquiera sé cuál es la industria actual.

        Dudas innecesariamente. Sí, en la URSS no producían productos, sino "productos soviéticos". Aquellos. en cierto sentido es "chanclos". Dado que la "producción soviética" no tiene nada que ver con la producción normal y no tiene nada. Solo que, quizás, se ve similar. Y el montón de "presumir" amontonadas a su alrededor.
        El mismo SSJ100, este es un producto normal (el primer avión de pasajeros jet soviético / ruso normal en la historia). Pero para su producción, el 70% de los componentes tuvieron que comprarse en el extranjero. En el espacio postsoviético, simplemente no se producían componentes normales.
        Y así puedes seguir y seguir.
        Cita: kjhg
        viviendo hasta ahora, durante 30 años, en el legado soviético y el retraso,

        La "base soviética" es un mito. Un mito soviético común. Los recursos naturales, y hoy Rusia vive de venderlos, esto claramente no es un atraso soviético. Lo único que se puede atribuir al atraso soviético son los oleoductos.
        ¿Pero quién dijo que estas tuberías no existirían sin la URSS?
        Por cierto, las tuberías y las estaciones de bombeo de petróleo son el legado de Jruschov, abusado por los soviéticos. Dzhugashvilya ni siquiera pensó en esto durante su reinado.
        Fue estúpido Pero astuto.
        1. +10
          13 января 2020 13: 54
          Cita: fghy
          La "base soviética" es un mito.

          Has leido el artículo? Sácalo del estante bases soviéticas portaaviones.
          1. -3
            13 января 2020 15: 56
            No habrá construcción de un portaaviones hasta 2030 porque es demasiado costoso, para la flota se deben establecer muchas otras cosas, y este artículo es solo un deseo de KB y USC.
          2. -10
            13 января 2020 20: 01
            Cita: Piramidon
            Sacan de la plataforma la reserva soviética de un portaaviones.

            Es gracioso. Bueno, ¿de dónde en la URSS fue el "impacto del portaaviones"?
            Un portaaviones real (de pleno derecho) (y uno inferior también) nunca se construyó en la URSS. No estaban en el Reich, lo que significa que la URSS tampoco los tenía.
            ¿Qué pueden conseguir "del estante" allí?
            1. +5
              13 января 2020 20: 37
              Cita: wchin
              Es gracioso. Bueno, ¿de dónde en la URSS fue el "impacto del portaaviones"?

              No seas un troll inteligente. Que haya un portaaviones. Después de todo, estamos hablando de la construcción del mismo software. soviet dibujos y atrasos, que, según sus escritos, la URSS no tenía.
              1. -5
                13 января 2020 21: 50
                Cita: Piramidon
                Que haya un portaaviones.

                Entonces, ¿un portaaviones o un portaaviones?
                1. +3
                  13 января 2020 22: 57
                  Cita: wchin
                  Cita: Piramidon
                  Que haya un portaaviones.

                  Entonces, ¿un portaaviones o un portaaviones?

                  Respondí a una publicación afirmando que no existe una acumulación soviética. Y te metiste en la clasificación.
            2. +3
              14 января 2020 05: 51
              Cita: wchin
              ¿Qué pueden conseguir "del estante" allí?

              Sólo "Ulyanovsk" puede. Era un portaaviones nuclear en toda regla, similar al estadounidense. ¿Y por qué reinventar la rueda si ya se ha inventado, hay en los planos? Solo queda poner otras bombillas y otra linterna en esta bicicleta, instalar unas de plástico en lugar de alas de hierro, aplicar un nuevo sistema de soldadura de piezas, mejor pintura, mejores cámaras y neumáticos, un navegador, un asiento blando, usar grasa nueva en lugar del viejo aceite sólido, y no apretar los tornillos un destornillador y un destornillador. Y esta bicicleta funcionará mejor que antes. A pesar de que se inventó hace 30 años.
        2. +2
          13 января 2020 14: 19
          Cita: fghy
          ¿Pero quién dijo que estas tuberías no existirían sin la URSS? Por cierto, las tuberías y las estaciones de bombeo de petróleo son el legado de Jruschov, abusado por los soviéticos.

          Vapchet, los primeros oleoductos aparecieron en el Imperio ruso. Y su desarrollo está asociado no con Jruschov, sino con el desarrollo de la industria de refinación de petróleo, con un aumento en la producción de petróleo y gas y una disminución en el costo de transportar los extraídos a largas distancias por tierra, y luego a lo largo del fondo del mar.
          1. 0
            13 января 2020 20: 03
            Cita: Abad
            Vapchet, los primeros oleoductos aparecieron en el Imperio ruso.

            ¿Del este de Siberia?
            Se trataba de un programa de 20 años para el desarrollo de Siberia Oriental, adoptado por Jruschov en 1960. Este programa alimenta a Rusia hasta nuestros días.
            1. +3
              13 января 2020 20: 26
              Cita: wchin
              ¿Del este de Siberia?
              No, desde los campos petrolíferos de Balakhani directamente para su refinación en la región de Bakú.
              Cita: wchin
              Era sobre ...
              No, te lo imaginaste. Sucede ))
        3. +14
          13 января 2020 14: 26
          No sospechaba que la pantalla del teléfono pudiera apestar por lo que estaba escrito)) ¿Cuánto pagan por el flujo de basura? Y, después de todo, no vivías allí, y hay más odio del que tú mismo pesas. ¿O "botín estúpido"?
        4. +6
          13 января 2020 20: 50
          Cita: fghy
          Dzhugashvilya ni siquiera pensó en esto durante su reinado.
          Fue estúpido Pero astuto.

          Hasta 1917, las tuberías de productos petrolíferos con una longitud total de 1300 km se construyeron en RI, el diámetro promedio de la tubería fue de 197 mm. En 1913, solo el 6% de todo el petróleo transportado se bombeaba a través del oleoducto Bakú-Batumi.

          Bueno, los bolcheviques y el "tonto" Stalin reconstruyeron oleoductos antes de la guerra, construyeron nuevos Sabunchi - Bakú, Khadyzhensk - Tuapse, Makhachkala - Grozny, Baku-Batumi (834 km, 250 mm de diámetro, 13 estaciones de bombeo), Grozny - Tuapse (649 km, 250 mm, 7 n / st), Guryev-Orsk (709 km, 300 mm), subterráneo Ishimbay - Ufa (168 km, 300 mm). Hemos desarrollado depósitos en Bashkiria, Tartaristán, Samara, Perm, Orenburg y el norte del Cáucaso. La longitud total del sistema de oleoductos troncales de la URSS fue de 4100 km, el 70% de los cuales se utilizó para bombear petróleo crudo.
          1. -4
            13 января 2020 21: 49
            En comparación con el programa para el desarrollo de Siberia Oriental, esta fue una charla infantil.
            1. +4
              14 января 2020 00: 45
              Cita: wchin
              En comparación con el programa para el desarrollo de Siberia Oriental, esta fue una charla infantil.
              Cita: wchin
              sobre el programa de 20 años para el desarrollo de Siberia Oriental, adoptado por Jruschov en 1960.

              Siberia occidental, no oriental. Complejo de petróleo y gas de Siberia occidental (ZSNGK) 1960-1980 Y las decisiones fueron tomadas, el desarrollo fue relajado bajo Stalin, el tema fue supervisado por Beria. En 1946, se crearon el Ministerio de la Industria del Petróleo y el Ministerio de Geología (Dirección Principal de Exploración de Petróleo y Gas), en 1947 el Consejo de Ministros adoptó una resolución sobre la perforación de pozos de referencia, se adoptó un plan para 1949-50, en 1947 se adquirió equipo de los EE. UU. para investigación geofísica ... Sí, lo que te estoy diciendo. )) Usted mismo leerá algo útil sobre el tema, se enriquecerá con el conocimiento. Entonces ven, lo discutiremos.
              1. 0
                14 января 2020 00: 50
                Cita: Abad
                Siberia occidental, no oriental.

                Estoy de acuerdo, confundido.
                Cita: Abad
                Y las decisiones fueron tomadas, el desarrollo fue relajado bajo Stalin, el tema fue supervisado por Beria.

                Esto no tiene sentido.
                Este programa de 1960 no pudo haberse preparado durante 7-10 años.
                Cita: Abad
                Usted mismo leerá algo útil sobre el tema, enriquecerá sus conocimientos.

                Entonces léelo. Necesitas.
                1. 0
                  14 января 2020 01: 10
                  Cita: wchin
                  Esto no tiene sentido.
                  Este programa de 1960 no pudo haberse preparado durante 7-10 años.

                  Ella podría fácilmente. Primero, todo el país estaba ocupado con la reconstrucción de posguerra. De alguna manera será completamente idiota si lo llamas balbuceo infantil. En segundo lugar, después de la muerte de Stalin, se produjeron ciertos cambios en el poder que afectaron el trabajo de todo el aparato estatal. En tercer lugar, no he visto nada sensato en ti, excepto "tonterías".
                  1. 0
                    14 января 2020 01: 19
                    Cita: Abad
                    Primero, todo el país estaba ocupado con la reconstrucción de posguerra.

                    ¿Cuántos años duró la "reconstrucción de la posguerra"? ¿Toda la vida?
                    En 1960, todos se olvidaron de pensar en la "reconstrucción de la posguerra".
                    Cita: Abad
                    En tercer lugar, no he visto nada sensato en ti, excepto "tonterías".

                    Del mismo modo, aparte de la atracción obvia de los hechos por los oídos, nada de ti.
                    El programa fue desarrollado y adoptado bajo Jruschov. Las consecuencias de este Programa (1960-80) alimentan a Rusia hasta nuestros días. Jruschov estaba extremadamente satisfecho con el desarrollo y la adopción de este Programa. Y se refería a eso que dijo que en 1980, los conciudadanos vivirían bajo el comunismo.
                    Estos son hechos históricos. Y deja tus especulaciones a ti mismo.
                    1. 0
                      14 января 2020 01: 21
                      Cita: wchin
                      Del mismo modo, aparte de la atracción obvia de los hechos por los oídos, nada de ti.

                      Bueno, como nada, gracias por su atención y todo lo mejor.
      4. +4
        13 января 2020 14: 08
        Así es, yo apoyo.
        1. +7
          13 января 2020 14: 22
          Para el primer portaaviones ruso, se utilizan dibujos del Ulyanovsk soviético

          Lo principal aquí es que los dibujos no se confunden y, en lugar del portaaviones, no se construye la segunda ciudad del mismo nombre sonreír
          1. +7
            13 января 2020 19: 48
            Si construyen una ciudad, eso no está mal. Me asusta más si un burócrata usa el dinero asignado para construirse un yate al precio de un portaaviones.
  3. +15
    13 января 2020 11: 45
    en la marina rusa picazón
    negando la existencia
    lo tomarán y lo crearán
    avivan
    1. +8
      13 января 2020 13: 32

      Cita: novela xnumx
      en la marina rusa picazón
      negando la existencia
      lo tomarán y lo crearán
      avivan

      Refuerzo con sesiones informativas.
      Confirmar de antemano.
      ...
      Espetó, es un buen tipo.
      El resultado no es lo principal.
    2. +14
      13 января 2020 13: 49
      Cita: novela xnumx
      En la Armada rusa picazón:
      negando la existencia
      lo tomarán y lo crearán
      portaaviones

      Para que la Marina cree
      "Portaaviones"
      No da "sí para que su madre"
      Shobla siempre está comiendo.

      Aman el "botín" allí,
      Arrastrar: no te avergüences.
      Y todos tienen una "cara"
      El televisor no cabe.

      Le encanta mostrarnos planes
      El público tiene ...
      Por el rabillo del ojo solía ver
      "Portaaviones" ...
  4. -7
    13 января 2020 11: 49
    Si crea un grupo de portaaviones, solo con un ojo para usar en las latitudes del norte, la protección del norte del país deja mucho que desear.
    1. +12
      13 января 2020 12: 09
      Creo que los portaaviones habrían estado navegando en las latitudes árticas durante mucho tiempo, si fuera posible.
      1. -7
        13 января 2020 12: 56
        Los portaaviones operan en las latitudes del norte. Americano.
        1. +4
          13 января 2020 15: 27
          ¿En qué latitudes del norte? En la latitud de Moscú?
          1. +3
            13 января 2020 16: 10
            En el Ártico. En octubre de 2018, el portaaviones Harry Truman se encontraba en el Círculo Polar Ártico, participando en los ejercicios en el Mar de Noruega. Diré más, los portaaviones en el Ártico operaron incluso durante la Segunda Guerra Mundial como parte de los convoyes árticos que suministraban materiales estratégicos y armas a la URSS.
            1. +2
              14 января 2020 05: 58
              Cita: Zeev Zeev
              En octubre de 2018, el portaaviones Harry Truman se encontraba en el Círculo Polar Ártico, participando en un ejercicio en el Mar de Noruega.

              Fue ... ya una vez. Y nuestro "Kuzya" vive allí ...
              1. +1
                14 января 2020 06: 30
                "Kuzya" tiene su sede allí. Y en los últimos años ha estado en reparación. Y si piensas seriamente que "Kuzya" con todos sus problemas puede soportar un AUG en toda regla ...
                1. +2
                  14 января 2020 08: 22
                  Cita: Zeev Zeev
                  "Kuzya" tiene su sede allí. Y en los últimos años ha estado en reparación. Y si piensas seriamente que "Kuzya" con todos sus problemas puede soportar un AUG en toda regla ...

                  No, no lo creo, evalúo adecuadamente el papel de Kuzi.
                  Esta es la única manera, para entender acerca de los portaaviones estadounidenses en el Ártico, un oso polar vive en el hielo y no se congela, come, nada, camina. Esta es su casa. Y al sur vive un oso pardo. También se siente bien en la taiga. Pero en la tundra, se congela, y no puede saltar sobre témpanos de hielo. Aunque, en teoría, puede, por supuesto, apegarse al Ártico. Es cierto, no por mucho tiempo, porque se doblará por el frío y el hambre.
                  1. 0
                    14 января 2020 19: 09
                    Alegorías divertidas, pero no tienen nada que ver con la Marina. De lo contrario, su "oso polar no tiene nada que hacer en el Mediterráneo, América del Sur o el sudeste asiático".
                    1. +1
                      15 января 2020 01: 08
                      Cita: Zeev Zeev
                      Alegorías divertidas, pero no tienen nada que ver con la Marina. De lo contrario, su "oso polar no tiene nada que hacer en el Mediterráneo, América del Sur o el sudeste asiático".

                      Todo bien. Por eso no va allí. Y si lo hace, entonces con consecuencias
      2. +2
        13 января 2020 13: 10
        Sí, los marineros me perdonarían, claro, ¡se "irían"! Pero soy un hombre de la tierra, estoy perdonado ...
  5. +21
    13 января 2020 11: 55
    ¿Alguien más puede creer estas promesas?
    1. +6
      13 января 2020 12: 11
      Recientemente, uno caminó, miró a la modelo, miró a todas las centrales, creo que en el fondo creo
  6. +1
    13 января 2020 11: 58
    Cita: AlexFly
    Si crea un grupo de portaaviones, solo con un ojo para usar en las latitudes del norte, la protección del norte del país deja mucho que desear.

    En el norte, es más fácil construir y mantener aeródromos. No se puede ir al Mar Negro debido a una planta de energía nuclear. Sigue siendo el Lejano Oriente y el Atlántico. Pero donde es más conveniente "invernar" para el Atlántico, aparentemente el Mar del Norte.
    1. +2
      14 января 2020 06: 00
      Cita: caribe
      Pero donde es más conveniente "invernar" para el Atlántico, aparentemente el Mar del Norte.

      Es más conveniente que el Atlántico pase el invierno en Venezuela. O, como último recurso, en Tartus.
  7. +11
    13 января 2020 11: 58
    Qué es ?! ¿Leen VO allí en absoluto o no? Avik es un cobertizo costoso con aviones, chatarra flotante que se puede usar con un misil antibuque, etc. etc.
  8. +22
    13 января 2020 12: 01
    Terrible delirio. No pueden mantener la composición del barco existente, pero de todos modos.
  9. +22
    13 января 2020 12: 01
    es decir, en la nebulosa de los años treinta, el portaaviones volará a Marte y el vener volará y vivirá mejor ... y no habrá nadie para responder por esta charla, y en general: en la Rusia moderna, un portaaviones durante 5 años miserables ¿no tiene sentido?
    1. +3
      13 января 2020 12: 22
      La primera parte de su propuesta es la respuesta a la siguiente pregunta ...))
  10. +4
    13 января 2020 12: 03
    Incluso si comienzan a construirlo, cuánto tiempo llevará, 30 años.
    1. +1
      14 января 2020 06: 03
      Cita: Andrey1903
      Incluso si comienzan a construirlo, cuánto tiempo llevará, 30 años.

      Puedes ordenar la construcción de los chinos. Saldrá más barato y, lo más importante, mucho más rápido. Aquellos que ya tienen experiencia en copiar a los soviéticos, se las arreglarán sin problemas. Y ahora, a diferencia de nosotros, tienen astilleros, tienen especialistas, tienen tecnología y experiencia. Y lo construirán en 5 años, si no menos. Nunca soñamos con tales términos.
  11. +3
    13 января 2020 12: 08
    Esto es una noticia para el futuro ... durante los próximos 5-10 años no habrá AB.
    por el momento, ni los recursos financieros ni los industriales son suficientes
  12. -8
    13 января 2020 12: 09
    en *** (por qué) acordeón de botón de cabra?
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. 0
    13 января 2020 12: 14
    ¿Y qué dibujos se vendieron a China?
    1. 0
      13 января 2020 15: 10
      Cita: Pavel57
      ¿Y qué dibujos se vendieron a China?

      Fotocopias de dibujos de Kuzi
  15. +11
    13 января 2020 12: 22
    Los padres eran cabezudos y, como si anticiparan la llegada de una gestión "eficaz", hicieron un grandioso trabajo preliminar. Por eso ahora estamos vivos.
  16. +8
    13 января 2020 12: 26
    Hace unos días, a Vladimir Putin se le mostró el concepto de un portaaviones del proyecto Manatee.

    Cuántos de ellos se mostraron y cuántos más, pero "las cosas siguen ahí". negativas
  17. +8
    13 января 2020 12: 31
    El esquema de aserrar dinero y manipular el caucho para ocultar la falta de resultados. Ahora escribiremos las características de rendimiento para el barco de propulsión nuclear de acuerdo con los dibujos del primer avik, los enviaremos para el desarrollo, dirán que es imposible rehacer y que es más fácil hacerlo de nuevo, devolverán las características de rendimiento para rehacer, y todo nuevamente en un círculo. Pero lo principal es que el botín está embarrado.
    1. +19
      13 января 2020 13: 13
      Bueno, en algún lugar así. Además, se volvieron insolentes hasta el punto de que incluso al mismo Putin se le mostró el mismo modelo hacky. Donde ya hay complejos soviéticos desaparecidos y Yaki44 riendo . El modelo fue pegado en 93 o 94. Estaba acumulando polvo en el museo del Nevsky PKB. Ahora que han cambiado el esqueleto y los llevan a exposiciones, muestran a Putin.



      Aquí está antes del cambio de marca y la cosmética


      Aquí en la misma perspectiva Manatí: para comparar los cambios. Las minas del inexistente sistema de misiles de defensa aérea permanecieron, los ZRAK eran demasiado flojos para cambiar a la armadura real (los que están en el modelo no se han producido durante 8 años).
  18. +8
    13 января 2020 12: 38
    otro bla bla bla ... habrá otro portaaviones en el próximo punto de Lagrange, en el lado lejano de la luna ... en el vecino distante, distante GALAXY. Después de todo, ellos mismos escribieron 1000 veces (escribieron) que los portaaviones actuales conducían a los papúes. O "Regreso al futuro" o "Adelante al pasado". Estamos esperando un submarino híbrido con un montón de drones de superficie submarinos con su capacidad para entrar en la intercepción orbital (¿puede ser más realista?)
  19. +6
    13 января 2020 12: 44
    Y nada que en esos dibujos todas las rutas de cables, tuberías están diseñadas para mecanismos y máquinas de barcos - ¿del siglo pasado? ¿Y el equipo para el que se diseñó "Ulyanovsk" se ha ido hace tiempo? ¿Qué, los constructores de barcos en Rusia han olvidado cómo contar los cascos de los barcos? Y no puedes espiar Wikipedia ... Tristeza ...
    1. +2
      13 января 2020 15: 13
      Cita: Dikson
      ¿Han olvidado los constructores navales en Rusia cómo contar los cascos?

      ¿Por qué molestarse si todo se ha calculado durante mucho tiempo?
    2. +2
      14 января 2020 07: 41
      Cita: Dikson
      Y nada que en esos dibujos todas las rutas de cables, tuberías están diseñadas para mecanismos y máquinas de barcos, ¿del siglo pasado? ¿Y el equipo para el que se diseñó "Ulyanovsk" se ha ido hace tiempo?

      no puedes discutir, todo, por supuesto, ha cambiado. Pero. No ha cambiado en la dirección de volúmenes crecientes, masa, dimensiones. Pero más bien lo contrario. Bueno, por ejemplo. Cuando trabajé para la industria de defensa en el submarino nuclear hace muchos años, los bastidores y cajas para el equipo de algunos sistemas eran enormes armarios con cables gruesos y conectores grandes. En vista de la transición a lo digital, la minimización de la base del elemento, ahora todo encajará en una caja. Y así en todo. Por lo tanto, habrá aún más espacio para la acción.
  20. +6
    13 января 2020 12: 47
    ¡Nuestros planes son enormes !!!! pero de hecho una charla, como 2300 armaduras, 25 millones de estrategias de trabajo 2020 que todos olvidaron. Lo principal es la imitación del trabajo. ¡¡¡Aquí podemos jugar en la liga nocturna o volar con Siberian Cranes !!!
  21. -1
    13 января 2020 12: 49
    ¿Habrá una catapulta?
    1. -1
      13 января 2020 19: 52
      Lo será: cuando este proyecto sea catapultado por inutilidad, al lugar donde se desarrolló, ahora construirán grandes rompehielos nucleares, se colocará un nuevo destructor, petroleros, gaseros, helicópteros en Kerch, corbetas, fragatas, buques de suministro, remolcadores, buscaminas, submarinos nucleares, etc., no hay nada no habrá dinero para el sitio de construcción y en los próximos 10 años.
      1. -1
        14 января 2020 21: 17
        ¿Un destructor nuclear con un desplazamiento de 18000 toneladas? Poco realista.
        ¿Cuántas décadas se construirá? ¿Y qué hay de "terminar" los sistemas y las armas? En la segunda mitad del siglo XXI, aparentemente ...
  22. +8
    13 января 2020 12: 49
    Para el 2030, si nuestro país se "desarrolla" tan rápidamente, no habrá otra industria que no sea la construcción de tuberías.
    1. +3
      14 января 2020 07: 43
      Cita: Efreytor
      Para el 2030, si nuestro país se "desarrolla" tan rápidamente, no habrá otra industria que no sea la construcción de tuberías.

      E incluso entonces, sin sus propios barcos tendidos e incluso capas simples de tuberías domésticas y tractores terrestres.
  23. +2
    13 января 2020 12: 50
    Para el primer portaaviones ruso, usan los dibujos del Ulyanovsk soviético

    ¿Es esta otra ... noticia?
  24. +2
    13 января 2020 13: 01
    ¿Shaw otra vez? No hay nada que ver, por lo que la "revista de la anciana" decidió comprarlo y esculpirlo por el bien de su billetera.
  25. -1
    13 января 2020 13: 11
    .... el primer portaaviones ruso utiliza los planos del "Ulyanovsk" soviético

    ¿Qué es de nuevo una vuelta al "papel de calco"? Los chinos ya han pasado todo esto a través de su copia al carbón y lo han construido. Defendamos a fondo a Rusia en la zona cercana, y luego, si llega el momento, "los pollos no muerden el dinero", entonces construiremos portaaviones que nadie más necesita.
    La época de los "acorazados" se ha hundido en el verano, en el siglo XX ha llegado la "pendiente de los portaaviones". ¿Realmente todavía no está claro para alguien que esta "frialdad del siglo XX" ya no justifica su nicho? El súper caro "prestigio" estadounidense, en la era de las armas espaciales, se convertirá en una seria amenaza estratégica para los países con potencial militar moderno.
    Sí, en la región de varias islas de la APR, en el enfrentamiento allí entre Estados Unidos, Taiwán, Japón, Vietnam y China, esto será relevante durante 20-30 años, pero no hay intereses militares para Rusia. Rusia aumentará su importancia allí mediante la construcción de nuevas rutas comerciales, a través de la Ruta del Mar del Norte. Y esto será mucho más rentable para Rusia, económica y políticamente, que construir y enviar allí "herreros".
    Pero muchos de nosotros tenemos picazón en las manos: entrar en la tesorería del estado para llenar sus bolsillos.
    1. +2
      13 января 2020 15: 16
      Cita: askort154
      ¿Qué es nuevamente un regreso al "papel de calco"?

      ¿Para qué? Hasta los años 30, serán digitalizados.
  26. +1
    13 января 2020 13: 14
    Esto no ayudará. Debe usar los planos de la URSS.
  27. +4
    13 января 2020 13: 19
    ¿Por qué necesitamos un portaaviones? ¿¿¿¿¿Bien por qué????? ¿En el norte? No hay portaaviones allí, las ciudades están cerradas allí, Norilsk ha sido cerrado, ¿qué pasará con el portaaviones en el mar de Laptev? El Mar Báltico y Europa están siendo disparados de principio a fin. Bueno, ¿un juguete para los militares? ¿No piensas en los ojos rápidos? Y se necesitan tanques en el Amur.
  28. -1
    13 января 2020 13: 45
    Dios nos salve de esto ...
  29. 0
    13 января 2020 14: 19
    Puede verlo, tomar nota, pero reelaborarlo de acuerdo con las realidades actuales.
  30. +7
    13 января 2020 14: 25
    El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia espera que el contrato para su construcción esté listo para 2025, y la construcción misma se completará para 2030.

    Puedo prometer eso también. En 2030, y luego en 2040. De todos modos, nadie recordará esta charla.
  31. -3
    13 января 2020 15: 13
    Cita: NEXUS
    Cita: vorobey
    ¿sugieres no hacer nada?

    Pero primero propongo construir un astillero del tamaño requerido, que no tenemos hoy.

    El astillero ha estado operando desde 2014, incluso dos hi
    E incluso están siendo reconstruidos sentir
    1. +3
      14 января 2020 07: 47
      Cita: Protos
      El astillero ha estado operando desde 2014, incluso dos

      Es cierto que solo los astilleros y los dibujos de "Ulyanovsk" no son suficientes. Los principales problemas son la falta de fondos y especialistas.
  32. -1
    13 января 2020 15: 14
    Cita: NEXUS
    Cita: vorobey
    ¿sugieres no hacer nada?

    Pero primero propongo construir un astillero del tamaño requerido, que no tenemos hoy.

    Ha habido un astillero desde 2014, incluso dos ... sugiero ... Crimea ... Kerch ... Feodosia
    E incluso están siendo reconstruidos sentir
    Se ha lanzado la comunicación ferroviaria con el continente, ¡puede transportar grandes toneladas y accesorios!
  33. -5
    13 января 2020 15: 24
    Cita: pl675
    Cita: Antídoto
    La necesidad, el concepto de aplicación y los recipientes de soporte ya han sido inventados.


    ya no hay nadie ni nada para inventar, por lo tanto, convulsiones informativas.
    un rublo en dos: en los próximos diez años, no darán a luz a un portaaviones.

    Pero en el foro de VO hay muchos hombres valientes de las afueras, ansiosos por decir lo mal que está todo en Rusia y cómo no puede hacer nada. ¿Cuántas veces se han equivocado estos tipos?

    Por cierto, su dedo en su foto de perfil, sin permitir otras opiniones, indica que vaya a qué lugar. A donde vas
    1. 0
      13 января 2020 15: 31
      todos están equivocados)))) y muchachos de las afueras y muchachos del centro de Rusia cuando piensan que los muchachos están horrorizados de cómo viven de mierda)
  34. +2
    13 января 2020 15: 29
    qué planes globales) pueden construir un par de muelles flotantes normales, en lugar de uno ahogado o un pipelayer))))) pero esto no es global, sino que sobre un portaaviones puedes inflar tus mejillas maravillosamente)
    1. -2
      13 января 2020 19: 54
      ¿La URSS y Rusia alguna vez construyeron muelles flotantes?
    2. -1
      18 января 2020 21: 00
      Cita: Tonya
      qué planes globales) pueden construir un par de muelles flotantes normales, en lugar de uno ahogado o un pipelayer))))) pero esto no es global, sino que sobre un portaaviones puedes inflar tus mejillas maravillosamente)

      Es simple
      No generamos planes fabulosos para cada fuerza mayor, como lo hacen los NO hermanos :)
      ¡El muelle flotante ya se instaló en la Crimea rusa!
      Y el plotter es un recipiente altamente especializado que rara vez se usa, ¡mantenerlo en una cantidad de más de dos no tiene sentido! riendo

      Usted y sobre el Puente de Crimea apestaron y gritaron ... pero esto no nos impidió lanzarlo a la operación planificada dentro del tiempo de diseño matón
      Así será con todo lo demás, pero puede ahogar aún más la envidia y la ira y continuar viajando hacia nosotros para obtener una residencia permanente. lol
      Crimea-rusia si
      1. -2
        20 января 2020 18: 04
        ))) no me agitas) No necesito probar nada, viajar en Crimea tanto como quieras, nunca descanso allí, trato de descansar en lugares más agradables, y las relaciones entre la Federación de Rusia y Ucrania no me interesan más que los precios estimados para bienes raíces, así que conserve su residencia permanente para usted) Tengo una residencia permanente tres veces más que la suya))) incluida la suya) y un barco especializado en este momento no estaría en el camino.
  35. 0
    13 января 2020 17: 51
    Cita: vorobey
    Cita: pl675
    Cita: Antídoto
    La necesidad, el concepto de aplicación y los recipientes de soporte ya han sido inventados.


    ya no hay nadie ni nada para inventar, por lo tanto, convulsiones informativas.
    un rublo en dos: en los próximos diez años, no darán a luz a un portaaviones.


    Hemos escuchado algo así en la armadura y en el su 57 .. ¿Sugieres no hacer nada?

    Otro destructor de puentes. su madre ...
  36. 0
    13 января 2020 17: 54
    Cita: maidan.izrailovich
    Hemos escuchado algo así en la armadura y en el su 57 .. ¿Sugieres no hacer nada?

    Propongo colocarlo primero en el astillero y luego anunciarlo. Juntos nos regocijaremos.
    Y luego estos anuncios en papel, el orden harto.

    Es necesario colocar en el astillero lo que tiene un conjunto de diseño y documentación tecnológica. Construirá una casa para usted, sin imaginar dónde tendrá una entrada, dónde está el baño y dónde está el dormitorio de su suegra. Buena suerte.
    1. +2
      14 января 2020 07: 49
      Cita: Victor 47 de marzo
      Construirá una casa para usted, sin imaginar dónde tendrá una entrada, dónde está el baño y dónde está el dormitorio de su suegra. Buena suerte.

      ¿Por qué la suegra tiene una habitación? ¿Va a dormir en la casa? Hay una cocina para ella
  37. -1
    13 января 2020 19: 54
    Un buen objetivo para probar misiles hipersónicos anti-barco. Luego conduzca hacia el Mar Blanco y hurgue por placer.
  38. 0
    13 января 2020 21: 11
    Bueno, por qué, es una gran estupidez e idiotez crear un aeródromo flotante como los portaaviones estadounidenses.
    En nuestras condiciones, necesitamos un portaaviones del tipo Kuznetsov-Aircraft-Carrying Cruiser, no tenemos tantos barcos de escolta y de apoyo, necesitamos un concepto de un poderoso crucero de ataque con un ala aérea.
    Aparentemente, están preparando otro recorte de dinero para burócratas y otras pandillas.
    1. +3
      14 января 2020 08: 08
      Cita: Victor1
      En nuestras condiciones, necesitamos un portaaviones del tipo Kuznetsov-Aircraft-Carrying Cruiser, no tenemos tantos barcos de escolta y de apoyo, necesitamos un concepto de un poderoso crucero de ataque con un ala aérea.

      Por lo tanto, si vamos a mostrar el diseño de un portaaviones, entonces debemos mostrar el diseño de un crucero, destructor y fragata. Así como el diseño del avión basado en portaaviones y el avión RLO. Bueno, el diseño de la base, donde se ubicará.
      1. -1
        14 января 2020 21: 09
        No tuvimos tiempo de unirlo ... Hay pocos especialistas. Es más fácil en 3D)
  39. -2
    13 января 2020 22: 46
    Cita: al3x
    Tengo una mejor sugerencia: dejar de vivir estos sueños húmedos de una vez por todas y centrar su atención en algo más importante y socialmente importante en primer lugar. Y luego hubo modeladores y escritores de ciencia ficción en los niveles más altos del poder.

    Pero ya era un tipo tan inteligente. Pensé en el día. Entregué apartamentos gratis a familias jóvenes, educación gratuita, atención médica ... Enviado al infierno con todas las ideas sobre defensa personal en este mundo turbio. El país más rico después de Arabia Saudita. Muammar Gaddafi, su nombre. Si no solo tiene un automóvil extranjero (no tengo ninguna duda al respecto, porque quien tiene más está más insatisfecho), usted vive en su PROPIO departamento, luego vaya, hermano, a la URSS. Todo lo social estaba allí. Gratis, pero todo el tiempo, apartamentos de otras personas, conversaciones socialmente densas en colas para pan y salchichas, salarios gratis (en el sentido, gratis para músculos y cerebros, no se podía hacer una mierda todo el día). Todo es gratis. Incluso un funeral de accidente de avión también es gratis. Solo piense, 20 rublos de asistencia del comité sindical. ¿Es este dinero?
  40. +2
    14 января 2020 00: 00
    Cita: Mentat
    Cita: pl675
    Cita: Antídoto
    La necesidad, el concepto de aplicación y los recipientes de soporte ya han sido inventados.


    ya no hay nadie ni nada para inventar, por lo tanto, convulsiones informativas.
    un rublo en dos: en los próximos diez años, no darán a luz a un portaaviones.

    Pero en el foro de VO hay muchos hombres valientes de las afueras, ansiosos por decir lo mal que está todo en Rusia y cómo no puede hacer nada. ¿Cuántas veces se han equivocado estos tipos?

    Por cierto, su dedo en su foto de perfil, sin permitir otras opiniones, indica que vaya a qué lugar. A donde vas

    Oh, mientras apretaban los dientes, los "muchachos" se apresuraron a menos)
    Bueno, ¿cómo es que el puente de Crimea no se puede construir? :)
    Si se toma la decisión de construir un portaaviones, se hará. Pero rechinas los dientes allí, recuérdalo de nuevo, esto cambiará algo)
  41. -1
    14 января 2020 00: 22
    Cita: Alex777
    Para aquellos que no saben, los ucranianos vendieron la documentación de Ulyanovsk a China.
    Según él, con modificaciones, por supuesto, se construirá un portaaviones nuclear chino.

    Los documentos siempre son guardados por el desarrollador. Las copias no son nada.
  42. -1
    14 января 2020 10: 49
    En cincuenta años ...
  43. +2
    14 января 2020 15: 34
    Es decir, en 2030 habrá un portaaviones construido de acuerdo con los dibujos de los años 80. Eso es todo lo que hay que saber sobre las armas rusas ultramodernas)).
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. 0
    18 января 2020 21: 07
    Cita: Gritsa
    Cita: Protos
    El astillero ha estado operando desde 2014, incluso dos

    Es cierto que solo los astilleros y los dibujos de "Ulyanovsk" no son suficientes. Los principales problemas son la falta de fondos y especialistas.

    Los fondos están presentes, especialmente pienso después de la renuncia riendo
    Y no desaparecieron los especialistas que construyeron la parte de popa (más compleja) de la “Menstrual” y la saturaron con nuestros propios medios de comunicación, armas y control. si
  46. 0
    18 января 2020 21: 09
    Cita: Tonya
    todos están equivocados)))) y muchachos de las afueras y muchachos del centro de Rusia cuando piensan que los muchachos están horrorizados de cómo viven de mierda)

    No nos importa cómo vives en los foros ... tenemos parientes allí si
    infa de primera mano riendo