Ala "Gaviota-2": esperando al cliente

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Recientemente se celebró una reunión en Sebastopol durante la cual los líderes del país y las fuerzas armadas discutieron las perspectivas para el desarrollo de la marina. flota. También se realizó una exposición de muestras prometedoras de diversos tipos que podrían ser de interés para la Marina. Junto con otras muestras, al liderazgo del país se le mostró el ekranoplan A-050-742D "Gaviota-2". Este desarrollo se ha presentado en exposiciones durante muchos años y recibe altas calificaciones, pero hasta ahora ni siquiera ha alcanzado la prueba.

Historia del Proyecto


El Proyecto A-050-742D "La Gaviota-2" en su forma actual fue el resultado de la cooperación de la Oficina Central de Diseño para barcos de hidroala con el nombre de R.E. Alekseeva (Oficina Central de Diseño de la SEC) y NPP Radar MMS. Como parte de esta cooperación, la Oficina Central de Diseño de la SEC es responsable del desarrollo de los elementos principales del ekranoplan, y Radar MMS está trabajando en la creación de un complejo de equipos a bordo.



El trabajo en el proyecto WIG A-050 Chaika-2 comenzó hace unos diez años. Los materiales para este desarrollo se presentaron por primera vez en 2011, y desde entonces, las maquetas de una apariencia característica han aparecido regularmente en las principales exposiciones nacionales. Se argumentó que si hubiera un pedido, el primer modelo de la nueva máquina podría construirse ya a mediados de la década.

Posteriormente, la Oficina Central de Diseño de la SEC introdujo varias modificaciones nuevas de "The Seagull-2". Un modelo multipropósito para la Marina podría convertirse en la base de un automóvil de pasajeros con la capacidad de transportar hasta 100 personas a una distancia de varios miles de kilómetros. Paralelamente, se estaba desarrollando el ekranoplan A-080 con características técnicas más altas.


En 2017, por primera vez, mostraron materiales sobre la próxima modificación del ekranoplan con la designación A-050-742D. El NPP Radar MMS participó en la creación de este proyecto. Durante el primer espectáculo, se argumentó que la construcción de la nueva modificación experimental "Chaika-2" podría completarse ya en 2019-2020.

Hace unos días, el ya conocido modelo WIG A-050-742D "arr. 2017 ”se mostró nuevamente a un cliente potencial en la persona del liderazgo militar y político del país. A pesar de las altas calificaciones y los planes audaces de las organizaciones de desarrollo, no se han determinado las perspectivas reales de la muestra. Además, el futuro de toda la dirección de ekranoplanes sigue sin estar claro.

Características del proyecto


WIG A-050-742D "Seagull-2" es una máquina de aspecto característico, capaz de resolver una amplia gama de tareas. Se posiciona como un servicio de viaje, transporte, sanitario, etc. significa. De hecho, estamos hablando de una plataforma con la capacidad de instalar varios equipos para diferentes trabajos. Se propone que el ekranoplan se use en lagos y embalses, así como en áreas costeras de los mares. No se descarta su uso en áreas nevadas planas.

El diseño propuesto de ekranoplan es muy interesante. Todos los proyectos de la línea A-050 ofrecen el uso de un esquema aerodinámico de un biplano con alas de varias formas. El plano inferior debe tener un ligero barrido, mientras que el superior es recto y tiene una longitud de cuerda más corta. La unidad de cola está hecha en forma de dos quillas con un ligero colapso, en el que se instala un estabilizador.


Anteriormente se mencionó que Chaika-2 debería recibir un conjunto de cuatro motores: dos de arranque y dos de marcha. En la punta del fuselaje, se propuso colocar dos turborreactores R-195 utilizados para la dispersión y el despegue del agua. En los pilones laterales, a nivel de la cabina, se colocan góndolas con turbopropulsores TV7-117CM, que son responsables del vuelo.

Según el proyecto, la máquina tiene una longitud de 34,8 m con una envergadura de alas de 25,35 m. El peso total de desplazamiento / despegue es de 54 toneladas. La capacidad de carga se establece en 9 toneladas. Al volar en la pantalla, la velocidad de crucero es de 350 km / h, y al subir más alto - 450 km / h El alcance máximo cuando se usa la pantalla es de 5 mil km. El despegue y el aterrizaje son posibles a una altura de ola de hasta 1,5 m; vuelo - sin restricciones. Si es necesario, la máquina puede volar a altitudes de hasta 3 km, pero en este caso, los beneficios asociados con el uso de la pantalla se pierden.

Planes y realidad


El ekranoplan "Chaika-2" se ha demostrado en exposiciones desde 2011, y la organización de desarrollo constantemente habló de sus ventajas y grandes perspectivas. Se señaló que dicho modelo de equipo puede ser de interés para las fuerzas armadas rusas y las estructuras civiles, incluidas comercial Otros estados también fueron nombrados como clientes potenciales. Incluso se mencionaron negociaciones con compradores potenciales de terceros países.

Sin embargo, en los últimos años no se han producido cambios fundamentales. El modelo del producto A-050-742D se muestra en exhibiciones y le otorga altas calificaciones, pero la construcción de un ekranoplan real aún no ha comenzado. Además, no está claro hasta el final si será posible lanzarlo en un futuro próximo. Las perspectivas para el proyecto en su conjunto aún son vagas y dejan muchas preguntas.


Las razones de todo esto son obvias. El departamento militar y varias estructuras civiles todavía no ven la necesidad de comprar e implementar urgentemente ekranoplans. La técnica de esta clase se distingue por su apariencia específica, y también tiene ventajas y desventajas características. Como resultado, su implementación en estructuras existentes puede ser compleja y estar lejos de ser siempre aconsejable.

Sin embargo, la posibilidad de desarrollar, construir y adoptar nuevos ekranoplanos no está completamente descartada. Hace unos años se supo acerca de los planes del Ministerio de Defensa para estudiar el tema de los ekranoplanos con armas de misiles. Sin embargo, la implementación de tales proyectos se planificó para un futuro lejano, no antes de 2020. Las fechas indicadas ya han llegado, pero no se han recibido nuevos mensajes sobre este tema. Es posible que la dirección de ekranoplanes nuevamente se haya negado.

Por lo tanto, las estructuras rusas, consideradas como clientes potenciales, aún no han mostrado un interés real en la dirección completa de los ekranoplanos. Debido a esto, los nuevos proyectos se muestran año tras año en las exposiciones, pero no alcanzan la implementación completa. Hasta ahora, esto se aplica plenamente al proyecto conjunto de la Oficina Central de Diseño en la SEC y Radar MMS A-050-742D Chaika-2.

Oportunidades "Gaviotas-2"


Sin embargo, a pesar de la falta de interés de los clientes, los desarrolladores de nuevas tecnologías continúan sus actividades y mejoran sus proyectos. Según los datos disponibles, uno puede imaginar lo que Chaika-2 puede hacer en caso de recibir un pedido y lanzar la producción en masa.


En la forma propuesta, el ekranoplan A-050-742D es un vehículo multipropósito capaz de llevar a bordo varias cargas útiles. Se puede considerar como una alternativa o complemento al avión de transporte (transporte militar) o los buques de pequeño desplazamiento. Al mismo tiempo, el ekranoplan según diferentes características tiene ventajas tanto sobre los barcos como sobre los aviones.

La tarea principal de los ekranoplanos de la línea A-050 debe ser el transporte de personas o carga a distancias considerables. Dichas funciones pueden interesar estructuras militares o civiles. Es posible instalar varios equipos de monitoreo, lo que permitirá al ekranoplan realizar patrullas en interés de la Marina o llevar a cabo un monitoreo científico. El otoño pasado, los medios nacionales informaron sobre la posibilidad de utilizar "Gaviota-2" en el sector espacial. Por lo tanto, durante los lanzamientos desde el cosmódromo de Vostochny, parte de la trayectoria de los cohetes y barcos debería estar sobre el Océano Pacífico. WIG puede participar en operaciones de búsqueda y rescate.

Razones para el optimismo.


La industria nacional, representada por varias empresas a la vez, está trabajando en la creación de nuevos proyectos ekranoplan. Sin embargo, los principales clientes, las estructuras estatales y comerciales, no tienen prisa por pedir dicho equipo. Como resultado de esto, toda una serie de proyectos prometedores, como A-050-742D Chaika-2, hasta ahora se ha implementado solo en forma de modelos y no avanza más allá de las exposiciones.

Sin embargo, en esta situación hay algunas razones para el optimismo cauteloso. Hospital Clínico Central para SEC. Alekseeva, Radar MMS y otras empresas continúan el trabajo de investigación y desarrollo, por lo que retienen las competencias necesarias y desarrollan una nueva experiencia, así como crean varias opciones para ekranoplanos en perspectiva. Por lo tanto, en el futuro, cuando aparezca un cliente real, podrá completar el diseño y comenzar la construcción en el tiempo mínimo. Sin embargo, la apariencia del cliente, y con ella las perspectivas de toda la dirección, todavía está en duda.
  • Ryabov Kirill
  • Hospital clínico central para SPK / ckbspk.ru, Bastion-karpenko.ru
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106 comentarios
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  1. +4
    14 января 2020 05: 29
    Sueño incumplido!
    En pequeños lotes, pieza por pieza, hacen algo donde ...
    Probablemente un intento de combinar mal emparejado no tiene mucho interés por parte de fabricantes y consumidores.
    1. +3
      14 января 2020 09: 23
      ¿Y qué se combina mal allí? En un momento, los botes de hidroalas husmearon como gacelas. ¿Tenemos pocos asentamientos en los ríos? Simplemente no hay voluntad. ¡Si nuestros socios produjeran y vendieran estos! Después de todo, puedes lanzar una pequeña fiesta y probarlos en la economía nacional. Ganamos experiencia operativa. ¿Tal vez llegarán a un esquema de catamarán donde el ala estará entre dos cascos? Y así la situación es como con los primeros teléfonos. ¿Qué demonios son? ¡Pero ahora no hay vida sin ellos!
      1. +3
        14 января 2020 10: 17
        Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
        ¿Y qué se combina mal allí?

        ¡Nuestros "barcos" similares fueron asignados a la flota! ¡Había anclas sobre ellos!
        Hubo una discusión sobre este tema, más de una vez, diferentes opiniones, incl. que por razones económicas, ¡solo los militares podían permitirse estos barcos! fue mal con las necesidades del negocio.
        Si se combinara bien, el negocio se engancharía a esta idea y la usaría con poder y principal ... no creció juntos entonces, como veremos, ya veremos.
        Personalmente, no puedo agregar nada, no mi tema, solo mirar desde un lado.
      2. +4
        14 января 2020 10: 33
        Los barcos de hidroala no se estrellan, y habría una demanda, se harían. Y por lo tanto, es de la categoría de desarrollo de pequeños aviones volar a las abuelas en ciudades muertas de la taiga, en lugar de establecer un camino normal allí y desarrollar o desalojar a las personas más cerca de los lugares.
        1. +1
          14 января 2020 11: 35
          ¿Y la aviación nos venció constantemente, por lo que estaba doblada? Nuestros vagones y autobuses interurbanos también luchaban constantemente, por lo que fueron abandonados. Nuestros barcos también lucharon constantemente, por lo que la construcción naval de Rusia fue doblada? Sí, y nuestra producción era de baja calidad, ¿entonces se doblaron? riendo
          Las naves de hidroala no se estrellan, y habría una demanda, se harían
          1. +3
            14 января 2020 12: 17
            La aviación es mucho más funcional y el avión no se convierte en una pila en segundos si algo sale mal, a diferencia del ekranoplano, que vuela sobre el agua y muere instantáneamente en cualquier emergencia.
      3. +2
        14 января 2020 11: 33
        Se burlaron. ¿Dónde está la economía nacional? En el pasado. Ahora capitalismo. El capitalista se guía solo por la categoría de ganancia momentánea. Olvídate de los capitalistas que miran hacia el futuro del país. Esto solo puede hacerlo el estado.
      4. 0
        15 января 2020 11: 10
        350 km / h en el río - fácil. Yo encajaría en la curva, pero los pasajeros no deben olvidarse de llevar pañales y con normalidad. Sin pañales, el nombre "Chaika" comenzará a justificarse: el contenido de los pasajeros será arrojado por la borda a escala industrial.
        Albatros A-40
        10t por 4 km.
        "montaña rusa", "Seagull-2"
        9t por 5 km.
        Pero Albatros tiene un inconveniente significativo: vuela normalmente, gana altitud y vuela en línea recta. Pero la gaviota a lo largo de los meandros y las curvas de los ríos, sobre barcazas y barcos de vapor. Muy divertido !! ¿¡Bien!?
        sí, no su gaviota, cuarenta!
        ¿Urraca? No ... así que la subvención no puede ser mejor. Urraca es una ladrona. Enrollando algo desagradable ... Gaviota ... ¡cuánto romance!
        1. 0
          15 января 2020 11: 18
          Pero, ¿cómo encajan los trenes de alta velocidad en las curvas? ¡La solución al problema no se resolvió! wassat
          1. 0
            15 января 2020 11: 31
            No necesito estos emoticones. Yo, fanáticos de los ekranoplanos, los represento.
            Los trenes pueden encajar, pero son trenes.
        2. 0
          17 января 2020 02: 01
          Cita: Angelo Provolone
          Albatros A-40
          10t por 4 km.
          "montaña rusa", "Seagull-2"
          9t por 5 km.
          Pero Albatros tiene un inconveniente significativo: vuela normalmente, gana altitud y vuela en línea recta.

          Bueno, como eres un amante de la tecnología, ¿podrías sugerir por qué la Gaviota es un biplano?
          Entonces, ¿qué decidieron repentinamente los desarrolladores agregar otro ala al automóvil, y no solo un ala, sino un ala completamente diferente ... ¿Por qué lo haría?
    2. +1
      14 января 2020 15: 59
      Cita: rocket757
      Probablemente un intento de combinar mal emparejado no tiene mucho interés por parte de fabricantes y consumidores.

      Tonterías ... el tema de los ekranoplanos no está desarrollado en absoluto, y hay una discusión sobre si es bueno hablar mal en absoluto. Recuerdo la creación de un vehículo blindado de transporte de personal en la URSS, cuando no podían entender dónde y por qué estaba, e incluso con esa armadura ... ahora los vehículos blindados de transporte de personal se encuentran en todos los ejércitos del mundo.
  2. -1
    14 января 2020 06: 53
    Este desarrollo se ha presentado en exposiciones durante muchos años y recibe altas calificaciones, pero hasta ahora ni siquiera ha alcanzado la prueba.
    Probablemente, se espera una evaluación del desarrollo de "socios" debido a un charco o su implementación en la República Popular China.
  3. -5
    14 января 2020 06: 56
    El desembarco marino sería ekranoplans. A juzgar por las características de rendimiento, un aterrizaje en los Estados Unidos puede convertirse en una realidad.
    1. -1
      14 января 2020 07: 24
      Cita: Sarduor
      El desembarco marino sería ekranoplans. A juzgar por las características de rendimiento, un aterrizaje en los Estados Unidos puede convertirse en una realidad.

      Improbable. Es demasiado notable para los radares sobre el horizonte, detectarán e interceptarán rápidamente. Ahora, si el ekranoplano estaba hecho en un 90% de fibra de carbono que absorbe la radio y podría sumergirse a poca profundidad y moverse en silencio. Pero si bien los militares no están interesados, los próximos 10 años serán del reino de la fantasía.
      1. +1
        14 января 2020 08: 38
        Y entre los consumidores potenciales civiles tampoco se observa entusiasmo. Y no hay clientes, no tiene sentido implementar la producción.
        1. +6
          14 января 2020 09: 40
          No hay clientes porque nadie necesita ese medio de transporte. Ni un avión ni un vapor. Bueno, si volaba, entonces se le aplicaban las reglas de la aviación civil (trenes, pasillos y más a lo largo de una larga lista). Bueno, o "nadó", entonces las reglas de navegación. Y entonces no es un avión o un vapor que va a una velocidad de 350 km / h, no está claro dónde ni cómo.
          1. +2
            14 января 2020 12: 03
            El análogo más cercano son los helicópteros y los aviones pequeños. A menudo vuelan a muy baja altitud. Lo más probable es que el problema sea al vincular el vuelo a una altura mínima con el tráfico del barco. Pero esto también se puede resolver, por ejemplo, cambiando la ruta de vuelo en relación con la calle. Entonces, en mi opinión, el principal obstáculo para Ekranoplanes es la conveniencia económica (en conjunto).
            1. -3
              14 января 2020 12: 20
              Cita: dzvero
              El análogo más cercano son los helicópteros y los aviones pequeños. A menudo vuelan a muy baja altitud. Lo más probable es que el problema sea al vincular el vuelo a una altura mínima con el tráfico del barco. Pero esto también se puede resolver, por ejemplo, cambiando la ruta de vuelo en relación con la calle. Entonces, en mi opinión, el principal obstáculo para Ekranoplanes es la conveniencia económica (en conjunto).

              1. ¿Cómo pasará el Bósforo o el Canal de Panamá?
              2. El hecho de que no es rentable se vuelve obvio.
              1. +2
                14 января 2020 12: 31
                1. A través del Bósforo o como un avión a una altitud de 100-200 m, o como un barco, todavía un barco volador. Lo más probable es que de ninguna manera atraviese Suez o el Canal de Panamá.
                2. La única aplicación es la entrega en una costa no equipada. Más rápido que un barco, la carga es mayor que en avión o helicóptero. En mi opinión, si los medios lo permiten, es un pecado no construir un lote experimental y ponerlo en funcionamiento. Sí, y finalmente decidir.
                1. 0
                  14 января 2020 13: 28
                  1. Despegue solo sin carga. Y eso no es un hecho. Nadie voló tan alto
                  2. En una costa no equipada, no brilla en absoluto: un máximo de patologías, una pendiente de 5 grados y arena
                2. +2
                  14 января 2020 13: 50
                  Cita: dzvero
                  1. A través del Bósforo o como un avión a una altitud de 100-200 m, o como un barco, todavía un barco volador. Lo más probable es que de ninguna manera atraviese Suez o el Canal de Panamá.

                  No hay un nivel de 100-200 m sobre el Bósforo. Navegado

                  Cita: dzvero
                  2. La única aplicación es la entrega en una costa no equipada. Más rápido que un barco, la carga es mayor que en avión o helicóptero. En mi opinión, si los medios lo permiten, es un pecado no construir un lote experimental y ponerlo en funcionamiento. Sí, y finalmente decidir.

                  ¿Para qué? Aviación y ahora hacer frente.
                3. +2
                  14 января 2020 18: 57
                  Cita: dzvero
                  2. La única aplicación es la entrega en una costa no equipada. Más rápido que un barco, la carga es mayor que en avión o helicóptero.

                  Sí ... y luego descargaremos cinco toneladas de carga en una costa no equipada. sonreír
                  Además, los requisitos para la costa en el ekranoplano son más pronunciados que en el BDK, simplemente porque el cuerpo del BDK es mucho más fuerte que el fuselaje del avión / ekranoplan (mayor resistencia, mayor masa vacía, menos carga).
              2. 0
                17 января 2020 02: 11
                Cita: profesor
                1. ¿Cómo pasará el Bósforo o el Canal de Panamá?

                Profesor, se sorprenderá, ¡pero esta cosa tiene una flotabilidad positiva! ¿Puedes imaginar? ¡Incluso puede ir en remolcador a través del Canal de Panamá, incluso bajo su propio poder! Si solo las alas entraran en el objetivo.
                Y sin embargo, aquí hay una emboscada, ¡vuela! Despega de la pantalla y vuela como un avión, cabrón. Esto se llama "modo fuera de pantalla". Por tanto, para ser precisos, es un ekranolet. ¿Qué era el "Eaglet".
                guiño
                Entonces, si algo sucede, volará.
            2. +1
              14 января 2020 19: 47
              Los problemas de amarre son posibles. Al estacionar automóviles, los obstáculos se aferran entre sí, y aquí también se destacan las alas. Todas las disputas solo pueden resolverse mediante la experiencia operativa. El águila pescadora está volando. Los trenes de alta velocidad corren. ¿Hay algún problema? Pero ellos decidieron después de todo. Otra cuestión tecnológica. ¿Podrá Rusia crear tecnológicamente tal técnica? Compraron rieles fuera de Japón en la carretera Moscú-Peterburg, aunque el producto no era tecnológicamente sofisticado. hi
      2. +4
        14 января 2020 11: 32
        Cita: Vita VKO
        Cita: Sarduor
        El desembarco marino sería ekranoplans. A juzgar por las características de rendimiento, un aterrizaje en los Estados Unidos puede convertirse en una realidad.

        ... Ahora si ... podría zambullirse a poca profundidad y moverse en silencio.


        Fue así en la historia. La misma basura inútil (como resultó) como este ekranolet. / EN MI HUMILDE OPINIÓN /

        En la URSS en vísperas de la Segunda Guerra Mundial se propuso proyecto submarino volador - un proyecto nunca implementado. De 1934 a 1938 El proyecto de submarino volador (abreviado como: LPL) fue dirigido por Boris Ushakov.

      3. +5
        14 января 2020 12: 47
        Cita: Vita VKO
        Improbable. Es demasiado notable para los radares sobre el horizonte, detectarán e interceptarán rápidamente.

        De hecho, para los radares sobre el horizonte, este ekranoplan es generalmente invisible. Pero no es difícil detectarlo con medios de reconocimiento convencionales, tanto aéreos como espaciales.
        Cita: Vita VKO
        Ahora, si el ekranoplano se hizo 90% de fibra de carbono radioabsorbente

        El problema no está en los materiales, sino en el hecho de que la velocidad del ekranoplano es tan grande que no tiene sentido usarlo en áreas de agua donde hay una gran cantidad de naves de superficie, estructuras hidrográficas y de ingeniería, aunque solo sea porque no sabe cómo frenar rápidamente. Y esto sin contar los fuertes disturbios en el mar, lo que en sí mismo limitará su uso con fines militares.
        Cita: Vita VKO
        Pero si bien los militares no están interesados, los próximos 10 años serán del reino de la fantasía.

        Creo que a medida que crece la flota civil, los militares generalmente perderán interés en este proyecto; no se puede competir con pilotos de Fórmula 1 en las carreteras si los vehículos ordinarios se mueven por ellas. Pero si se establece el movimiento a lo largo de la ruta del mar del norte, entonces tal vez tales dispositivos sean de interés para quienes lo servirán.
      4. 0
        17 января 2020 02: 03
        Cita: Vita VKO
        Es demasiado notable para los radares sobre el horizonte, detectarán e interceptarán rápidamente.

        ¿Es más notable que un avión BTA o un helicóptero?
        Pero vuela un par de metros sobre el suelo, la superficie subyacente, ¿cómo facilita la detección o interfiere?
      5. 0
        18 Mayo 2020 18: 11
        ¿Y qué derribar?
  4. +3
    14 января 2020 07: 22
    Sin embargo, la apariencia del cliente, y con ella las perspectivas de toda la dirección, todavía está en duda.
    ... Si el superior ordena, el cliente no se negará ... Pero ...
  5. +3
    14 января 2020 08: 45
    Cyril, siempre eres meticuloso en las descripciones técnicas, pero la Gaviota sigue siendo un ekranolet.
  6. -3
    14 января 2020 09: 16
    En un higo, tenemos ekranoplanes, si tenemos petróleo y gas?
  7. +1
    14 января 2020 09: 39
    es decir, y nafig nadie lo necesita, y en general, incluso sin pruebas .....

    Vamos solo dinero ...
    1. 0
      14 января 2020 11: 47
      es decir, y nafig nadie lo necesita, y en general, incluso sin pruebas .....

      Vamos solo dinero ...
      ¿Y si fue leído por S.P. Korolev?
      1. +1
        14 января 2020 18: 46
        Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
        ¿Y si fue leído por S.P. Korolev?

        Antes de que le preguntaran ¿Dónde está asignado el misil guiado o el dinero del gobierno? ¿o después?
        1. 0
          14 января 2020 19: 26
          Sí, incluso antes, incluso después. El hombre era un fanático de su negocio y movió su idea.
          1. 0
            15 января 2020 10: 02
            Vuela por separado, chuletas por separado
            1. 0
              15 января 2020 10: 49
              Vuela por separado, chuletas por separado
              ¡Aquí estoy yo también!
  8. +4
    14 января 2020 10: 30
    Cuando ya entiendes, el ekranoplan es absolutamente inoperante y extremadamente peligroso, debido a la baja altitud y la facilidad de pérdida de las propiedades de carga, diseño. Las aeronaves son efectivas porque se mueven en una atmósfera extremadamente enrarecida, donde no hay obstáculos y no dependen del terreno debajo de ellas.
    1. 0
      14 января 2020 11: 44
      Las aeronaves son efectivas porque se mueven en una atmósfera extremadamente enrarecida, donde no hay obstáculos y no dependen del terreno debajo de ellas.
      En la revista Crocodile parece que había un encabezado: ¡no pases por alto! ¿Por qué entonces los aviones luchan tan a menudo? amarrar
      1. +1
        14 января 2020 16: 49
        Los aviones golpean con mucha menos frecuencia los mismos autos. En el cielo, es difícil encontrar algo. ¿No sabías?
        1. -2
          14 января 2020 19: 24
          Sí, los aviones no chocan mucho en el cielo, aunque esto sucede. Pero los accidentes durante el despegue y aterrizaje a menudo.
          1. +1
            15 января 2020 01: 02
            Y ahora, gira la cabeza y une 2 hechos:
            1) El despegue y el aterrizaje, a pesar de su corta duración, son los modos de vuelo de avión más peligrosos.
            2) El ekranoplan todo el vuelo se lleva a alta velocidad por encima del suelo.

            ¿No puedes ver la conexión?
            1. -1
              15 января 2020 10: 48
              Los trenes de alta velocidad también corren a alta velocidad. Pero se desarrollan en otros países con distancias más cortas. ¡Aunque el costo de la infraestructura no es pequeño! ¡Y solo en Rusia son económicamente desventajosos!
              1. +1
                15 января 2020 13: 17
                Entiendo tu sugerencia: ¿reemplazas los trenes con ekranoplans?
                ¿No eres el autor del artículo?
                Cuando el artículo trataba sobre el espacio, tenía miedo por la salud mental del autor.

                El otoño pasado, los medios nacionales informaron sobre la posibilidad de utilizar "Gaviota-2" en el sector espacial.


                Es cierto que el autor se mudó rápidamente a buscar astronautas en los abismos del Océano Pacífico, lo que lo rehabilitó en gran medida.
                1. -1
                  15 января 2020 13: 40
                  No reemplace los trenes con ekranoplans, pero resuelva problemas técnicos. Decidieron con trenes, decidieron con misiles, con aviones. ¿Y entonces la pregunta no está resuelta?
                  1. +1
                    15 января 2020 14: 40
                    así que ya lo decidí. Se recibe el resultado:
                    Albatros A-40
                    10t por 4 km.
                    Gaviota 2
                    9t por 5 km.
                    Y el primero está realmente encarnado en metal.
                    ¿Es la creación de un ekranoplano el principio?
                    Recuerda versos de Vysotsky:
                    "¡El triángulo estará borracho!
                    Sea un paralelepípedo,
                    ¡Si es un círculo, es un piojo! "

                    No importa por qué, aunque solo sea un ekranoplan.
  9. +5
    14 января 2020 10: 30
    Lo principal no está escrito. Cómo se implementa la protección contra colisiones con barcos de vapor. A una velocidad de 350 km / h.
    1. +2
      14 января 2020 10: 35
      Cita: Winnie76
      Lo principal no está escrito. Cómo se implementa la protección contra colisiones con barcos de vapor. A una velocidad de 350 km / h.

      muy simple: después de tal bebida, ¡los vapores no permanecerán!
      1. 0
        14 января 2020 11: 38
        muy simple: después de tal bebida, ¡los vapores no permanecerán!
        Bueno, los barcos de vapor se han ido hace mucho tiempo. Los barcos a motor son relativamente recientes. ¡Pero hay cruceros! wassat
        1. 0
          14 января 2020 11: 49
          Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
          Bueno, los barcos de vapor se han ido hace mucho tiempo. Los barcos a motor son relativamente recientes. ¡Pero hay cruceros!

          Almirante de flota Kuznetsov, también conocido como Kuzya. Destructores pr 956. Las naves de propulsión nuclear también hablan estrictamente de barcos de vapor.
    2. +2
      14 января 2020 11: 41
      Cómo se implementa la protección contra colisiones con barcos de vapor. A una velocidad de 350 km / h.
      Bueno, en carreteras, tampoco se prescribe protección contra colisiones. Pero ellos montan lo mismo! qué
    3. +4
      14 января 2020 11: 45
      Cita: Winnie76
      Lo principal no está escrito. Cómo se implementa la protección contra colisiones con barcos de vapor. A una velocidad de 350 km / h.

      Elemental. ¿Alguna vez se han horneado "panqueques"?
      - Bueno, el principio es el mismo. guiño
      1. -1
        14 января 2020 11: 55
        ¿Cómo sabe esta gaviota cuándo hacer un panqueque? Y por cierto, ¿cómo vas a esquivar las gaviotas?
        1. +4
          14 января 2020 12: 28
          Cita: Winnie76
          ¿Cómo sabe esta gaviota cuándo hacer un panqueque?


          ¿Y qué, el radar aún no se ha inventado? qué


          Y por cierto, ¿cómo vas a esquivar las gaviotas?


          Las gaviotas no le temen a un avión helicoidal: las corta en carne picada.
          Y en mar abierto no hay tantas gaviotas (ahora, principalmente, "pasan el rato" en los vertederos riendo )
          1. 0
            14 января 2020 12: 37
            Hasta ahora, el único nicho para ekranoplanes es el transporte a lo largo de ríos y lagos. Si la práctica de dicho transporte confirma la seguridad y la eficiencia, entonces podemos proceder al transporte de personas. Posiblemente ocuparán el nicho de los buques de hidroala, que anteriormente eran muchos en nuestros ríos.
            Militarmente, no veo ninguna perspectiva para ekranoplanes; los aviones son más eficientes.
            1. +3
              14 января 2020 13: 02
              Cita: Cympak
              Hasta ahora, el único nicho para ekranoplanes es el transporte a lo largo de ríos y lagos.

              No tienen tal pobreza. En Rusia no existe el sistema de los Grandes Lagos, ya que en América del Norte, los ríos también tienen curvas. Sí, ¿y dónde hacer el transporte fluvial habitual?
              La única área de agua adecuada es el mar costero.
              1. +1
                14 января 2020 18: 15
                ¿Cómo es que no? ¿Y qué hay del antiguo sistema de rutas SEC? Allí, las rutas alcanzaron hasta 500 km (y eso podría haber sido más, pero la velocidad y el suministro de combustible eran limitados).

                ¿Y a dónde fue el envío ordinario cuando hubo una SEC en la época soviética? Y luego los propios SECs a menudo caminaban y el movimiento en los ríos era mucho más intenso.
                1. +2
                  15 января 2020 07: 24
                  Cita: alstr
                  ¿Cómo es que no? ¿Y qué hay del antiguo sistema de rutas SEC? Allí, las rutas alcanzaron hasta 500 km (y eso podría haber sido más, pero la velocidad y el suministro de combustible eran limitados).

                  ¿Y a dónde fue el envío ordinario cuando hubo una SEC en la época soviética? Y luego los propios SECs a menudo caminaban y el movimiento en los ríos era mucho más intenso.

                  Las velocidades y dimensiones no son comparables
                  - 60-80 km / hy 6-10 metros de ancho (extensión de hidroalas) en la SEC, contra 350 km / hy 25 m de ancho (envergadura) en el ekranoplan.
                  Y si en los "estrechos" y curvas, el SPK simplemente se ralentizará, entonces ¿qué debería hacer el ekranoplan - "saltar" o "sentarse sobre su vientre"? Pero esto es un aumento en el consumo de combustible y una disminución en la eficiencia operativa.
                  1. 0
                    15 января 2020 09: 03
                    Sí, todo es comparable. Y se decidió por métodos administrativos (por ejemplo, una prohibición de vuelos en la oscuridad o en diferentes calles: la SEC necesita menos profundidad o como se hace en San Petersburgo, donde un canal separado en el Neva está reservado para los meteoritos durante el día y los barcos comunes salen por la noche).

                    Luego, las estrechez se irradian para Ekranoletov (seremos más precisos) y para los barcos comunes pueden ser completamente diferentes. Habrá más problemas con presas y puentes.

                    Pero, por supuesto, cualquier pista del Ekranolet requiere elaboración. Pero estos son todos los problemas a resolver.
          2. 0
            14 января 2020 12: 53
            Cita: Freeman
            ¿Y qué, el radar aún no se ha inventado?

            ¿Está instalado? El radar aumenta decentemente los costos de producción. El horizonte de radio será de 20-30 kilómetros, es decir. para tomar una decisión y maniobrar 200-300 segundos. ¿Qué pasa con los barcos de sigilo / fibra de vidrio? ¿Nos ahogaremos? ¿Y el estrecho y la estrechez cómo pasar? ¿Y debajo de los puentes? ¿Qué pasa con los aviones y helicópteros de bajo vuelo?
            Cita: Freeman
            Las gaviotas no le temen a un avión helicoidal: las corta en carne picada.

            ¿Y si en vidrio?
            Cita: Freeman
            Y en mar abierto no hay tantas gaviotas (ahora, principalmente, "pasan el rato" en los vertederos)

            Hablar sobre zonas costeras. Ahí es donde pasan el rato
            1. +1
              14 января 2020 13: 07
              Vinnie76 (Alexander) Hoy, 12:53

              Sobre la base de sus dudas, se recibió la respuesta de por qué estos "pepelats" no tienen demanda entre los clientes potenciales, ni como "caballo de batalla" ni como "juguete caro".
              hi
            2. 0
              17 января 2020 02: 36
              Cita: Winnie76
              ¿Está instalado? El radar aumenta decentemente los costos de producción. El horizonte de radio será de 20-30 kilómetros, es decir. para tomar una decisión y maniobrar 200-300 segundos.

              ¿Y? 300 segundos son 5 minutos. Durante este tiempo, el automóvil debe elevarse entre 20 y 30 metros. ¿Crees que esta es una tarea imposible?
              Ahora hay un radar en todas las naves principales. No tan caro

              ¿Y si en vidrio?

              Sí, y una gaviota blindada si? guiño
              Ya sabes, llegar a un estúpido accidente puede ser fácilmente para cualquier transporte. Dicen que si arrojas algo desde la ventana de un automóvil al vidrio de un automóvil que se aproxima, no parecerá que se acerca.
              Si una gaviota blindada es succionada accidentalmente por la turbina de la aeronave, tampoco se amargará. Sí, tome Google, califique "colisión de avión con un pájaro" y vea imágenes sobre el tema. Su mar. Pero a nadie se le ocurre cancelar la aviación.

              Cita: Winnie76
              Hablar sobre zonas costeras. Ahí es donde pasan el rato

              Pero mueva la ruta de vuelo de la ekranoleta a un kilómetro o dos de la costa. y no habrá gaviotas que amenacen la probabilidad real de una colisión. Sí, y no es tan estúpido como estas gaviotas para lanzarse a un whopper rugiendo con tornillos.
              1. 0
                17 января 2020 18: 11
                Cita: abc_alex
                ¿Y? 300 segundos son 5 minutos. Durante este tiempo, el automóvil debe elevarse entre 20 y 30 metros. ¿Crees que esta es una tarea imposible?

                Y si los ekranoplans vuelan hacia ... ya 100-150 segundos. ¿Y si ambos deciden despegar?
                Ya sabes, los barcos logran chocar a velocidades ridículas, tienen mucho tiempo para tomar una decisión, tienen radares en el aire y reglas de envío bien establecidas. Y el precio del error allí es completamente diferente.
                Cita: abc_alex
                Ahora hay un radar en todas las naves principales. No tan caro

                ¿Y qué, las colisiones de barcos se detuvieron?
                Cita: abc_alex
                Dicen que si arrojas algo desde la ventana de un automóvil al vidrio de un automóvil que se aproxima, no parecerá que se acerca.

                Tú mismo confirmas mis palabras. Si consideramos arbitrariamente la diferencia de velocidad entre los automóviles de 120 km / hy el ekranoplan de 350 km / h, la energía de impacto será (350/120) ^ 2 = 8.5 veces más.
                Cita: abc_alex
                Pero mueva la ruta de vuelo de la ekranoleta a un kilómetro o dos de la costa. y no habrá gaviotas que amenacen la probabilidad real de una colisión. Sí, y no es tan estúpido como estas gaviotas para lanzarse a un whopper rugiendo con tornillos.

                ¿Y también llevar pasajeros a un kilómetro de la costa? Derriban pájaros con autos, a 60 kilómetros, y aquí 350
                1. 0
                  19 января 2020 19: 22
                  Cita: Winnie76
                  Y si los ekranoplans vuelan hacia ... ya 100-150 segundos. ¿Y si ambos deciden despegar?
                  Ya sabes, los barcos logran chocar a velocidades ridículas, tienen mucho tiempo para tomar una decisión, tienen radares en el aire y reglas de envío bien establecidas. Y el precio del error allí es completamente diferente.


                  Frente a gestionar no solo la corte. Coches, aviones, motociclistas, ciclistas, patinadores e incluso peatones. ¡Todos los que se mueven logran chocar! Bueno, yo digo que puedes encontrar muchas situaciones estúpidas para enfrentamientos. Incluso los trenes logran chocar, aunque en principio no deberían hacerlo.

                  Cita: Winnie76
                  ¿Y qué, las colisiones de barcos se detuvieron?

                  ¿Podrían ellos? Repito: incluso los trenes (!) Se las arreglan para colisionar. NO existe tal modo de transporte que esté garantizado contra colisiones. En accidentes automovilísticos en Rusia, mueren 35 mil personas por año.

                  Cita: Winnie76
                  Tú mismo confirmas mis palabras. Si consideramos arbitrariamente la diferencia de velocidad entre los automóviles de 120 km / hy el ekranoplan de 350 km / h, la energía de impacto será (350/120) ^ 2 = 8.5 veces más.


                  No, no confirmo tus palabras. Digo que inventas situaciones poco realistas. En general, tengo poca idea de una situación en la que dos ekranoletas chocan de frente. A menos que apunte específicamente.

                  Cita: Winnie76
                  ¿Y también llevar pasajeros a un kilómetro de la costa? Derriban pájaros con autos, a 60 kilómetros, y aquí 350


                  Pero esta es solo la PREGUNTA CORRECTA. Los modelos económicos del uso de ekranoplanes solo en este tema siempre tropiezan. El movimiento a bajas velocidades es el modo más costoso para ekrooslet. Es el acercamiento a la costa con un empuje de chorro que no permite que estas máquinas alcancen el nivel de factibilidad económica. Se proponen dos soluciones: la entrega de pasajeros a bordo desde la costa en botes. Y el equipamiento de máquinas con hélices de tornillo para baja velocidad. Así que casi lo adivinaste.
                  1. 0
                    19 января 2020 21: 30
                    Cita: abc_alex
                    Digo que inventas situaciones poco realistas. En general, tengo poca idea de una situación en la que dos ekranoletas chocan de frente. A menos que apunte específicamente.

                    Es decir, se puede imaginar la colisión de automóviles, aviones, ciclistas, patinadores, pero en los ekranoplanos la fantasía se bloquea riendo
                    Cita: abc_alex
                    Es el acercamiento a la costa con un empuje de chorro que no permite que estas máquinas alcancen el nivel de factibilidad económica. Se proponen dos soluciones: la entrega de pasajeros a bordo desde la costa en botes. Y el equipamiento de máquinas con hélices de tornillo para baja velocidad. Así que casi lo adivinaste.

                    No lo adivinaste. Hablar sobre la viabilidad económica tiene sentido después de abordar el problema de seguridad. Ningún funcionario cuerdo certifica este milagro de seguridad. Por lo tanto, incluso la operación de prueba no amenaza este milagro, nadie quiere asumir la responsabilidad. Por lo tanto, la Gaviota seguirá siendo solo un modelo, un demostrador de tecnología.
                    1. 0
                      20 января 2020 02: 08
                      Cita: Winnie76
                      Es decir, se puede imaginar la colisión de automóviles, aviones, ciclistas, patinadores, pero en los ekranoplanos la fantasía se bloquea

                      No puedo imaginar objetos en movimiento que estén garantizados contra colisiones. Por lo tanto, considero que sus objeciones a "pueden colisionar" son simplemente inverosímiles. Si los servicios de despacho del aeropuerto colocan docenas de aeronaves al día en un espacio, entonces, ¿qué puede evitar que una docena de embarcaciones de alta velocidad se extiendan por el área de agua y los escalones de gran altitud?

                      Cita: Winnie76
                      Ningún funcionario cuerdo certifica este milagro de seguridad. Por lo tanto, incluso la operación de prueba no amenaza este milagro, nadie quiere asumir la responsabilidad.


                      "Funcionarios cuerdos" certifican con calma los aviones que luchan, explotan, arden y chocan. Trenes que se vuelcan y chocan, autos que chocan en cientos y miles. No fabrique esencias. Si existe viabilidad económica, se certificarán.
                      1. 0
                        20 января 2020 09: 45
                        Cita: abc_alex
                        Si los servicios de control del aeropuerto hacen docenas de tablas por día en un espacio, entonces, ¿qué podría evitar que una docena de embarcaciones de alta velocidad se muevan a través del área de agua y escalones de gran altitud?

                        Multa. Aquellos. llegamos a la conclusión de que para comenzar al menos la operación de prueba, se necesita toda una infraestructura costera, personas capacitadas (por cierto, me pregunto dónde). La efectividad de la infraestructura aún no construida es una gran pregunta, ya que los aviones vuelan a una altitud de hasta 10 km, es decir. su radar ve kilómetros para 200-300 y ekranoplans a una altitud de 5-10 metros, es decir kilómetros por 20.
                        Cita: abc_alex
                        "Funcionarios cuerdos" certifican con calma los aviones que luchan, explotan, arden y chocan. Trenes que se vuelcan y chocan, autos que chocan en cientos y miles.

                        Los trenes, los automóviles, el tráfico por carretera y ferroviario han sido resueltos y transportados durante cientos de años.
                        Cita: abc_alex
                        Si hay viabilidad económica, certifique.

                        No habrá justificación porque, como descubrimos, es necesario crear una infraestructura completa. Gaste dinero aquí y ahora, y la devolución puede ser algún día
                      2. 0
                        24 января 2020 20: 49
                        Cita: Winnie76
                        Multa. Aquellos. llegamos a la conclusión de que para comenzar al menos la operación de prueba, se necesita toda una infraestructura costera, personas capacitadas (por cierto, me pregunto dónde). La efectividad de la infraestructura aún no construida es una gran pregunta, ya que los aviones vuelan a una altitud de hasta 10 km, es decir. su radar ve kilómetros para 200-300 y ekranoplans a una altitud de 5-10 metros, es decir kilómetros por 20.

                        Puertos, puertos marítimos, muelles, astilleros, cientos de tripulaciones, miles de trabajadores ...
                        Aeropuertos, servicios de despacho, sistemas de servicio con cientos de empleados, cientos de personas capacitadas con los salarios más altos ...
                        Cientos de kilómetros de ferrocarriles y hormigón y miles de kilómetros de carreteras de asfalto, cientos de miles de personas en la estructura de infraestructura de los servicios de transporte ferroviario y por carretera ...
                        Inventas argumentos de un extraño a otro. Incluso un autobús regular requiere mantenimiento por docenas de personas y una infraestructura costosa.

                        ¿Qué radares controlan los trenes de alta velocidad? ¿Y los autos en las carreteras?

                        Cita: Winnie76
                        Los trenes, los automóviles, el tráfico por carretera y ferroviario han sido resueltos y transportados durante cientos de años.


                        Y los vehículos tirados por caballos se han practicado durante miles de años. Sin embargo, fue reemplazado por costoso, que requiere infraestructura costosa y especialistas capacitados (¿dónde entrenar?) Especialistas. Extraño, ¿verdad? Por cierto, qué cientos años habla usted en relación con la aviación? ¿Y los ferrocarriles y los coches?

                        Cita: Winnie76
                        No habrá justificación porque, como descubrimos, es necesario crear una infraestructura completa. Gaste dinero aquí y ahora, y la devolución puede ser algún día


                        No, no es "lo descubrimos", es lo que inventó usted. Compuesto sobre la marcha.
  10. +2
    14 января 2020 12: 33
    Bueno, gracias a Dios que el Ministerio de Defensa de RF no presta atención a este malentendido. ¡Sería mejor crear una nueva aeronave PLO desconcertada!
    1. +3
      14 января 2020 12: 50
      Cita: bars1
      Bueno, gracias a Dios que el Ministerio de Defensa de RF no presta atención a este malentendido. ¡Sería mejor crear una nueva aeronave PLO desconcertada!

      De hecho, es mucho más útil para nuestras fuerzas armadas y para la seguridad del país.
  11. 0
    14 января 2020 13: 29
    Peluca - una cosa absolutamente inútil! Combina las deficiencias tanto de un avión como de un barco y no tiene ventajas.
  12. 0
    14 января 2020 15: 09
    No entendí sobre su jamba principal, en forma de presencia de motores de arranque. Bueno, desde el esquema del "biplano", ¿por qué diablos?
    1. 0
      17 января 2020 02: 47
      Biplano, porque es un ekranolet. Es decir, una máquina capaz de volar fuera de la pantalla. El ala superior es, por lo tanto, un avión con un gran alargamiento.
      Los "motores de arranque" no son una jamba. Se utilizan para despegues y aterrizajes en agua. Además, al aterrizar, pueden, soplando el ala, proporcionar al automóvil un vuelo a velocidades cercanas a cero. Y durante el despegue, ayudan a alejarse del agua. La relación empuje-peso del automóvil no es ninguna según los estándares de la aviación, solo hay motores sustentadores para contar. Y en vuelo, la fuerza aérea se cambia al modo de baja velocidad o se apaga por completo.
      1. 0
        17 января 2020 07: 12
        eso es precisamente porque el biplano, el ala superior, cuando despega, comienza a funcionar como un hidroavión de inmediato, y adicionalmente se sopla con tornillos, lo que hace que sea más fácil salir al redan y una mayor separación. La relación de empuje de los motores de marcha para esto debería ser suficiente, así como para las modestas capacidades de vuelo del ekranolet.
        1. 0
          17 января 2020 17: 03
          Cita: prodi
          el ala superior en el despegue comienza a funcionar inmediatamente como un hidroavión


          A bajas velocidades, dará una elevación insignificante. Y solo un pequeño fragmento en la nervadura de la raíz es explotado por los motores sostenedores. Para levantar la máquina, es necesario que trabaje un ala inferior específica de baja relación de aspecto y gran área de trabajo. Aquí entonces es "soplado" por los motores de la central auxiliar.
          El ala superior simplemente no es suficiente para levantar el automóvil. Compare, con un ala Be-200 de tamaño comparable, es casi 10 metros más largo.


          Cita: prodi
          La relación de empuje de los motores de marcha para esto debería ser suficiente

          No se trata de la potencia del motor. El avión no eleva la potencia de los motores, sino la velocidad del flujo de aire que se ejecuta en el borde frontal del ala. A todo el borde frontal. Y en Chaika, a juzgar por las imágenes, solo un fragmento está sujeto a soplar.

          Cita: prodi
          en cuanto a las modestas capacidades de vuelo del ekranolet

          Entonces, para un vuelo normal en la pantalla y son suficientes. Pero cuando se separa de la pantalla y a baja velocidad, cuando la fuerza de elevación del ala no es suficiente, se utiliza.

          Ahí, lo importante es que para un ekranolet no necesitas un avión, sino un ala específica con una mecanización muy específica.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. 0
              17 января 2020 17: 31
              [cita = abc_alex]
              A bajas velocidades, dará una elevación insignificante. Y solo un pequeño fragmento en la nervadura de la raíz es explotado por los motores sostenedores. Para levantar la máquina, es necesario que trabaje un ala inferior específica de baja relación de aspecto y gran área de trabajo. Aquí entonces es "soplado" por los motores de la central auxiliar.
              El ala superior simplemente no es suficiente para levantar el automóvil. Compare, con un ala Be-200 de tamaño comparable, es casi 10 metros más largo.
              - los hidroaviones despegan con bastante éxito incluso con motores a reacción (BE-200), lo principal es ir al redan, y allí el ala inferior también debe estar conectada

              [cita = abc_alex]
              No se trata de la potencia del motor. El avión no eleva la potencia de los motores, sino la velocidad del flujo de aire que se ejecuta en el borde frontal del ala. A todo el borde frontal. Y en Chaika, a juzgar por las imágenes, solo un fragmento está sujeto a soplar.
              - Si el diámetro de las hélices y la potencia de los motores de marcha no es suficiente, entonces este es un inconveniente reparable
              1. 0
                17 января 2020 18: 17
                culpable, si no demasiado claro, probablemente. Incluso soy estúpido, pero más descuidado funcional que no conocí en VO
              2. 0
                19 января 2020 19: 09
                Cita: prodi
                - los hidroaviones despegan con bastante éxito incluso con motores a reacción (BE-200), lo principal es ir al redan, y allí el ala inferior también debe estar conectada


                Relación empuje / peso!
                Para una máquina de 140 toneladas, 1 TVRD de 12 toneladas y 2 de 10,5 toneladas. En el despegue, dará 0,25. La relación peso-empuje del Be-200 en el despegue es de 0,35.
                El ala inferior de las máquinas Alekseevsky debería funcionar desde el principio, y funciona. La mecanización del ala bloquea el flujo de aire entrante aumentando la presión en la superficie inferior del ala.

                Cita: prodi
                Si el diámetro de las hélices y la potencia de los motores de marcha no es suficiente, entonces este es un inconveniente reparable

                ??? Esto no es un inconveniente. Simplemente no comprende la mecánica de las superficies aerodinámicas del esquema Alekseevskaya. El principal es el ala inferior. Proporciona elevación y sujeción de la máquina en la pantalla. Se ha agregado un ala superior para facilitar el pilotaje fuera de la pantalla. Este no es un avión, la relación empuje / peso del automóvil es tal que no puede despegar con el "método del avión".
                1. 0
                  20 января 2020 09: 39
                  en general, entiendo, usted piensa que, en principio, no funcionará tan bien volar la mitad corta del ala del biplano, de modo que incluso se levante del agua para usar la parte inferior
                  1. 0
                    24 января 2020 20: 33
                    Cita: prodi
                    en general, entiendo, usted piensa que, en principio, no funcionará tan bien volar la mitad corta del ala del biplano, de modo que incluso se levante del agua para usar la parte inferior


                    No, lo malinterpretaste. :)
                    En primer lugar, repito, BODY WEAPON! Los aviones en el video tienen motores potentes y poco peso, despegan con el empuje del motor y no con el ala. A juzgar por el despegue, hay una relación de empuje-peso de aproximadamente 1. Déle a Eaglet un sistema de propulsión con un empuje de 140 toneladas; también despegará con un ala ordinaria. Trabajaron soplando alas en Antonov Design Bureau, pero realmente no obtuvieron nada.
                    En segundo lugar, el ala inferior del ekranolet es su parte integral. Es gracias a este ala que las máquinas Alekseevsky se mantienen firmes en la pantalla y no caen como otros fabricantes. Este ala debe ser corta y ancha, la altura de la pantalla depende de su ancho.
                    En tercer lugar, un biplano, estrictamente hablando, no tiene diferentes mitades de ala. Ambos "pisos" son un ala, es el mismo, simplemente dividido en dos partes por razones de resistencia mecánica y compacidad. Y las alas del ekranolet deberían ser diferentes.

                    Y no compara aviones ligeros y ekranoplan. Permítanme recordarles que durante el despegue, se encuentra con una ola con su ala a una velocidad de decenas de kilómetros por hora. En una posición normal, "yace" sobre el agua con su ala. Allí, un ala es tal que el automóvil se romperá, el agua no es aire, requiere un área mecánica fundamentalmente diferente. :) Y la mecanización del ala es específica.
  13. +3
    14 января 2020 15: 27
    Solo otra charla. Como sobre la estación lunar y el ascensor espacial.
    1. -1
      14 января 2020 19: 19
      Desde la estación lunar y el ascensor espacial mucho más uso.
  14. +1
    14 января 2020 19: 01
    Independencia del clima, infraestructura y versatilidad como vehículo: todas estas cualidades se pueden realizar completamente solo con una combinación de dos airbags: estático y dinámico. Esto conduce a un "SVP-Ekranoplan" híbrido, cuya implementación hará que sea mucho más fácil entrar y salir del modo de pantalla. La transición a la propulsión eléctrica, junto con el uso de pilas de combustible, hará que esta clase de transporte sin contacto de alta velocidad no solo sea rentable, sino que también sea verdaderamente indispensable para los hábitats alejados del continente. Si nos dirigimos a la historia, entonces SVP "Sormovich" con la revisión adecuada podría convertirse en la base de un "SVP-Ekranoplan" híbrido. El futuro pertenece al híbrido SVP-Ekranoplan y el camino hacia él.

    https://s30232294060.mirtesen.ru/blog/43969998949/Sormovich-:-sovetskiy-passazhirskiy-korabl-na-vozdushnoy-podushk?desktop=1
    1. 0
      14 января 2020 19: 32
      Todavía se desconoce cómo reaccionarán los gusanos marinos ante una combinación de dos bolsas de aire: estática y dinámica. Si se prueba el daño ambiental, como cuando se operan molinos de viento en tierra y su impacto en las lombrices de tierra, entonces la viabilidad de implementar dicho proyecto será cuestionada.
  15. +2
    14 января 2020 22: 55
    Sí, básicamente es divertido leer comentarios de personas que no están en el tema ... enta es la gaviota-2, parece una versión reducida de Pr.904 con un ala modernizada y motores de "crucero" en la parte delantera, aunque no se puede ver el redan, lo cual es extraño ... fueron, aunque solo sea porque permitían basarse en el agua, repostar en el agua, etc., y volaron sobre el Mar Caspio 1980-2 veces por semana desde 3, y la opción de radar sobre el horizonte era bastante posible para volar alrededor de cualquier barco, los barcos se pasaban por alto visualmente "pantalla" hasta 5 grados). Un avión más confiable simplemente no existe, hubo un desastre con el Proyecto 904 (en 1992), después de una falla única de los sistemas hidráulicos principal y de repuesto, el ekranoplan no guiado golpeó el agua tres veces y, después de perder velocidad, enganchó el agua con su ala y se volcó ... colgó después de eso. 4 horas en el agua, 11 de cada 1 personas a bordo murió - un mecánico que no estaba asegurado en el momento del impacto, el resto se rompió, pero todos estaban vivos ... La lancha de desembarco (Pr904) podía bajar a tierra con una pendiente de hasta 5 grados, descargar equipo y los infantes de marina a través de la escotilla de proa y regresan al agua, seguido del despegue ... y a una altitud de 100 my más, este ekranoplan voló, aunque no oficialmente (según las instrucciones, la altitud máxima de vuelo de 2000 m, limitada por las tomas de aire de los motores de nariz), y en los ejercicios West81 ( si no me equivoco) con toda seriedad, se planeó transferir ekranoplanes al Báltico a su PROPIO ritmo ... Se puede decir mucho sobre estos increíbles dispositivos, pero su desarrollo ahora solo es posible en detrimento de los barcos y el mar. aviación, lo que nadie hará debido al hecho de que este tipo de tecnología se ha mantenido experimental y no está completamente dominada ...
    1. 0
      17 января 2020 03: 00
      Cita: Aguilucho
      a una altitud de 100 my más, este ekranoplan voló, aunque de manera informal (según las instrucciones, la altitud máxima de 2000 m está limitada por las entradas de aire de los motores nasales)

      Leí las memorias del piloto del "Eaglet", habló de unos 800 metros. Y dijo que en vuelo el coche requería "trabajo en la manija". Pero si recuerdas cómo se ensambló el complejo de aviónica para Orlyonok, no es de extrañar que no fuera estable fuera de la pantalla ...

      Cita: Aguilucho
      Puede contar mucho sobre estos increíbles dispositivos, pero su desarrollo ahora solo es posible en detrimento de los barcos y la aviación naval.


      Pero, ¿por qué se considera que "en detrimento de los buques" equivale a "en detrimento de la flota"? Una flota de transporte de misiles moderna, a menudo el valor de una unidad de combate está determinado por el número de "células". ¿Y qué será capaz de entregar misiles antibuque a bordo de barcos en la cantidad de 6 piezas a una velocidad de cientos de km / h, a excepción del vehículo terrestre? El barco es lento, el avión no tardará tanto.
      ¿Y por qué el ekranolet es malo para las funciones de PLO? Si quieres desde un kilómetro, si quieres desde 10 metros, busca un bote, si quieres, súbete al agua y flota. Repostar en el mar desde un petrolero ...
      1. +1
        17 января 2020 21: 48
        En detrimento de los barcos, porque, según el camarada Alekseev, creador de ekranoplanes en la URSS, cuanto más grande sea el ekranoplano, más eficiente ... por ejemplo, 1,5 mil toneladas (en su opinión) tendrán la máxima eficiencia de utilización, y este es un desplazamiento positivo o negativo de casi todos los barcos de nueva construcción de la Armada ...
        1. 0
          19 января 2020 19: 37
          Cita: Aguilucho
          por ejemplo, 1,5 mil toneladas (en su opinión) tendrán una máxima eficiencia de uso, y este es un desplazamiento positivo o negativo de casi todos los barcos de la Armada de nueva construcción ...


          Bueno, sin embargo, el aguilucho pesaba 140 toneladas. Y Lun es de 243 toneladas. Sí, y trajiste algo. 1,5 mil toneladas si el desplazamiento es menor que la corbeta 20380. guiño Tiene de 1,8 mil toneladas.
          Yo, por supuesto, no Alekseev, pero creo que los vehículos del tamaño de Orlyonok con 4-6 misiles Onyx o Calibre resolverán en gran medida el problema de la falta de aviación naval. Y para las necesidades de la OLP, los ekranolots de la dimensión de Orlyonok serían muy útiles.
          1. +1
            19 января 2020 22: 32
            Proyecto 904 (Orlyonok) - 140 t, Proyecto 903 (Lun) - 400 t, KM - aproximadamente 500 t ... así que esto es con las tecnologías de los años 60-70 ... y los modelos prometedores desarrollados por Alekseev incluso incluyeron un avión volador para veinte aviones ... en los años 90, según la "vieja" revista VO, consideramos seriamente la creación de un ekranoplan de 5000 toneladas y argumentamos que si tuvieran tales dispositivos, el despliegue de un contingente para una "tormenta del desierto" tomaría menos de un mes en lugar de medio año real ... para las necesidades de la OLP, la "Gaviota" designada es suficiente, pero como "delantero" de todos modos, es preferible "Lun", y un tamaño más grande, lo que garantiza una mayor navegabilidad: 5-6 puntos para el despegue, esto no es 3 puntos para Eaglet, y la velocidad de hasta 600 km / h versus la máxima - 460 km / h, es preferible, además es posible usarlo como salvador en el mar, equipo de desembarco, etc.
            1. 0
              20 января 2020 02: 33
              Cita: Aguilucho
              y modelos prometedores desarrollados por Alekseev incluso incluyeron una estera de avión volador para veinte aviones ...

              Era tan. Ahora, en mi opinión, Beriev tiene un proyecto similar. Ekranolet 2500 toneladas.

              Pero me temo que tales proyectos no están destinados a hacerse realidad.

              Cita: Aguilucho
              para las necesidades de la OLP, la denominada "Gaviota" es suficiente, pero como "delantero" de todos modos, "Lun" es preferible, y un tamaño más grande, que proporciona una mayor navegabilidad - 5-6 puntos para el despegue, esto no son 3 puntos en Orlenok, y la velocidad es de hasta 600 km / h versus max - 460 km / h, es preferible, además se puede utilizar como salvador de mar, asalto anfibio, etc.


              Me temo que en este caso la economía jugará. Apenas es necesario contar con la implementación de varios proyectos. Una serie insignificante de unidades de lados impedirá. Si hay un proyecto, será una plataforma universal de tamaño mediano en la que se ejecutará la máquina PLO, el baterista y el lado de aterrizaje.
              Y me temo que Lun no jugará. Esquema de base demasiado complicado con un muelle inundado. Eaglet con su base de aeródromo, en mi opinión, es preferible. ¿Y se justifica ahora un baterista de tales dimensiones? El Mosquito medía casi 10 metros de largo y pesaba de 4 a 4,5 toneladas. El ónix mide un metro menos de largo y es casi una tonelada más ligero. No sé cómo resolver el problema de la navegabilidad, pero creo que se puede encontrar una solución de compromiso en las dimensiones de Olenok.

              Y la velocidad ... Ya sabes, a pesar de que los principales portadores de pesados ​​misiles antibuque se mueven por la zona del agua a una velocidad de 60-70 km / h, un dispositivo que hace 460 ya es una "cremallera rápida" :) Si hay un dispositivo capaz de llevar 6 Onyxes con velocidad de 460 km / h, esto será una pesadilla para los grupos de barcos.
              1. +2
                20 января 2020 21: 01
                No discutiré demasiado, tk. No creo que en un futuro cercano, alguien se encargue de la implementación de nuevos proyectos que no tengan una superioridad "obvia" sobre nuestros "amigos" jurados o sean reemplazados por medios convencionales (barcos, aviación) ... esto es en los años 70, Sr. Gorshkov podría (por el bien de su sueño poner la flota en las alas) dar la planta y financiar proyectos para la creación de ekranoplanes y barcos de combate en hidroalas ... ahora es poco probable, por ejemplo, que usted y los europeos hayan creado muchas variantes de ekranoplans, pero ni una sola, ni siquiera el nivel de Eaglet (en en gran parte debido a la escasez de financiación) ... fue muy interesante ver con qué envidia sus diseñadores e ingenieros vieron el vuelo de demostración del Aguilucho en 1993 (por el que pagaron 300 mil verdes), bueno, la verdad y Aguilucho se mostró - se sentó en 2 m olas, bueno, sí, esto es del pasado ... y ahora solo si el adversario pone en servicio ekranoplanes, entonces tal vez los nuestros se rasquen ... después de todo, los helicópteros no interesaban a nadie en la URSS antes de Vietnam ...
                1. 0
                  24 января 2020 20: 09
                  ¿Puedo hacer una pregunta? Usted, según tengo entendido, puede estar al tanto. :)
                  No dirá cuál es la velocidad a la que el Eaglet subió a la pantalla. Y, sin embargo, ¿cuál es la velocidad a la que el Aguilucho podría ir a la suave playa no equipada? A juzgar por el video, esta velocidad es casi peatonal, ¿es así? Después de todo, su chasis no está aterrizando, según tengo entendido ...
                  1. 0
                    24 января 2020 21: 30
                    "Subir a la pantalla" es en realidad alejarse del agua y ganar una velocidad segura de 300-320 km / h, porque La "pantalla" tiene una altura de hasta 6 m sobre la superficie (para Orlyonok), aunque normalmente se volaban entre 1 y 3 metros ... Al entrar en una orilla inacabada, la velocidad del peatón (como al rodar) y el chasis no se soltaban ... como imagina ruedas del tren de aterrizaje en la arena con ese peso? - se arrastró sobre su vientre, porque El aguilucho es una batea ... y, curiosamente, la potencia de los motores fue suficiente para volver a meterse en el agua ...
                    1. 0
                      26 января 2020 02: 27
                      Cita: Aguilucho
                      "Subir la pantalla" es en realidad salir del agua y ganar una velocidad segura de 300-320 km / h, porque "pantalla" tiene una altura de hasta 6 m por encima de la superficie (para Eaglet), aunque por lo general se volaron entre 1 y 3 metros

                      No entiendo muy bien. Aquí el avión tiene un parámetro como la velocidad de despegue. Esta es una velocidad a la que la fuerza de elevación del ala compensa completamente el peso. Para aviones grandes, esto es 200-250 km \ h. Pero Orlyonok recibió un golpe y, según tengo entendido, la mecanización del ala bloqueó el aire debajo del ala, creando un colchón de aire. Teóricamente, la velocidad a la que se separó el Aguilucho del agua debería ser menor. Está claro que para una retención confiable en la pantalla necesita navegar. ¿Pero cuál fue el despegue?

                      Cita: Aguilucho
                      Al acercarse a una costa no equipada, la velocidad de los peatones (como en el rodaje) y el chasis no se produjeron ... ¿cómo se imaginan las ruedas del chasis en la arena con ese peso? - gateó sobre el vientre, porque El aguilucho es un despeje.


                      Sí, entiendes cuántas veces participé en srach ... Me disculpo por las disputas sobre ekrooslet, y siempre me encontré con el hecho de que la gente estúpidamente no cree en la posibilidad de que Orlyonok se mueva a velocidades de marcha debido al motor de marcha y al soplado. Entiendo que con tal masa, en una costa no equipada, ningún chasis puede soportar las cargas e incluso quedar atrapado en un terreno blando. Además, en todas las descripciones se indica que el chasis es de transporte. Y el video es bastante claro. Pero aún así quería leer la opinión de un hombre que lo vio él mismo. Por cierto, entiendo que eres uno de los pilotos, ¿verdad?

                      Cita: Aguilucho
                      Y curiosamente, la potencia de los motores era suficiente para volver al agua ...

                      Bueno, según tengo entendido, los motores nasales a toda velocidad crearon un exceso de presión debajo del ala que compensaron una parte significativa del peso del automóvil. El área del ala es grande. Alekseev realmente creó un auto maravilloso.
                      1. 0
                        26 января 2020 21: 38
                        Cita: abc_alex
                        Aquí el avión tiene un parámetro como la velocidad de despegue
                        el avión tiene una velocidad de despegue, esto es lo que describiste, pero después del despegue, el tren de aterrizaje y la mecanización se retiran para acelerar rápidamente el avión ... la velocidad de despegue en Orlenok, por lo que recuerdo, es de 180-190 km / h, pero estás en tu el razonamiento olvidó que el ekranoplan despega del agua, mientras que esta es un ala inferior, es decir, su ala está hundida en el agua y la tarea principal de la proa durante la aceleración es soplar el agua desde el borde de ataque del ala y conducir el chorro debajo del ala (para lo cual las boquillas son completamente 30 g bajado), reduciendo la superficie mojada del ala, para que la máquina "salga" del agua y entre en el modo de planeo, después de eso se levantaron las boquillas y se aceleró el aparato hasta el despegue, y después del despegue, una subida de 2-3 m de altura (toma 1-2 segundos, arrancó e inmediatamente el timón de sí mismo), limpieza del esquí, mecanización y aceleración a 300-320 km / h, pero esta no es la velocidad de crucero, sino la velocidad de vuelo en círculo ...
                        Cita: abc_alex
                        las personas estúpidamente no creen en la posibilidad del movimiento de Orlyonok a velocidades de caminata

                        Tal movimiento se debe precisamente al hecho de que el ala está empotrada y, en consecuencia, crea mucha resistencia ... la marcha al mismo tiempo funciona en el ZMG, y ellos dirigen la proa ... Yo mismo no bajé a tierra (solo estudié, pero escuché las historias de "experimentados"), t .a. cuando me subí a los ekranoplanes, no hacían nada excepto vuelos "normales".
                      2. 0
                        27 января 2020 14: 47
                        Cita: Aguilucho
                        pero te olvidaste en tu razonamiento ...

                        Sí, no lo olvidé, simplemente no lo sabía. Gracias por decirmelo. El procedimiento de despegue no se describe realmente en ninguna parte.
                        Gracias de nuevo
  16. 0
    22 января 2020 14: 34
    ¿Cuáles son las ventajas de un ekranoplano sobre un avión con la misma planta de energía? Costo, rango, GP? ¿Precio?
    1. +1
      22 января 2020 21: 14
      Proyecto Ekranolan 904 (Orlyonok), masa máxima de despegue 140 toneladas, después del despegue vuela en un motor de marcha (NK-12 si no me equivoco), Tu-95 (Tu 142) con una masa máxima de 180 toneladas vuela en motores 4 NK 12 ... qué más ofrecer en forma de ejemplo ilustrativo es difícil de decir, porque es una técnica muy diferente ... un avión es un avión, y un ekranoplan es un barco volador
      1. 0
        22 января 2020 21: 42
        ¿Y no se consideran dos motores turborreactores en la nariz?
        1. +1
          22 января 2020 21: 48
          Dos motores de turborreactor (del IL-62) con boquillas giratorias se usaron solo para el despegue, después de salir de la pantalla, uno se apagó, el segundo se puso en el PMG, por si acaso, si la marcha falla, y hubo casos por cierto ...
    2. 0
      24 января 2020 20: 16
      Hay otra ventaja. Si hablamos de un ekranolet como portador de misiles, entonces, a diferencia de un avión, está oculto al enemigo por el horizonte durante la mayor parte del vuelo. Y para un localizador, su detección se ve obstaculizada por numerosos reflejos de las olas en la superficie del mar. Todo esto aumenta drásticamente la probabilidad de llegar a la distancia de lanzamiento y salir con impunidad. Permítanme recordarles que la aeronave se da cuenta de sus características de vuelo solo a gran altura, más de 5 km, en el contexto de un cielo "vacío", es decir, en condiciones ideales para el radar.
      1. +1
        24 января 2020 21: 57
        Los problemas con la detección de ekranoplanos fueron la ventaja más tentadora para la Armada ... aunque AMG con los mismos "Hawks" puede detectarlos a una distancia de 400 km ... pero nuevos misiles como el mismo "Calibre" naval pueden alcanzar un barco desde esta distancia. y sin la guía de aviones especiales, el ekranoplan es invisible no solo para barcos, sino también para aviones, ya que La selección de objetivos en el contexto de la Tierra es difícil incluso para los radares modernos ...
  17. 0
    7 archivo 2020 23: 43
    Nuestro ekranoplan se construiría utilizando tecnologías sigilosas, no habría precio para tal dispositivo. Los militares estarían interesados ​​en cualquiera
  18. 0
    19 marzo 2020 18: 05
    La victoria en la competencia de ekranoplanes es inevitable.
    amarrar engañar no
    HERMOSO: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=744&p=11#p1002151
    y comentarios:
    mina respetada acaba de matar el sueño en ekranoplanes con correspondencia publicada .... Creo que no habrá más personas que quieran "caminar / volar" ekranoplan en el foro ...
    riendo
  19. 0
    Abril 4 2020 22: 38
    "esperando al cliente": como su57, tiene que esperar mucho tiempo

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