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¿Dónde había más traidores durante la Segunda Guerra Mundial?

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Es improbable que Hitlerite Alemania pueda resistir a sus oponentes durante tanto tiempo, si no solo un número de estados europeos, sino también millones de personas en los países ocupados no se pondrían de su lado. Sus traidores estaban en todas partes, pero en algunos países y regiones su número estaba fuera de escala.


Se acordaron de los policias otra vez


En mayo de 2020, Rusia celebrará el 75 aniversario de la victoria sobre la Alemania nazi. Pero, como dicen, una guerra puede considerarse terminada solo cuando el último soldado muerto es encontrado y enterrado. A estas palabras en relación con la guerra con la Alemania nazi, también se puede agregar que hasta ahora no se ha investigado una gran cantidad de crímenes de guerra cometidos tanto por los nazis como por los traidores que colaboraron con ellos: residentes y ciudadanos de los estados ocupados por Alemania.

En 2019, el Comité de Investigación de la Federación de Rusia reanudó las investigaciones contra los colaboradores bálticos, ucranianos y rusos, que operaban bajo los nazis en las tierras ocupadas de la Unión Soviética y se distinguieron por atrocidades especiales contra civiles. Entonces, se abrió un caso penal sobre el asesinato en masa de niños en Yeysk (territorio de Krasnodar). En 1941, un orfanato fue evacuado a Yeysk desde Simferopol. Después de la captura de Yeysk por los nazis el 9 y 10 de octubre de 1942, los nazis organizaron la masacre de niños. En dos días, 214 niños del orfanato fueron asesinados.

La ejecución, deslumbrante con su crueldad, fue llevada a cabo por el famoso SS 10a Sonderkommand, que operaba en ese momento en la región de Rostov y el territorio de Krasnodar. Esta unidad fue comandada por el Obersturmbanführer (Teniente Coronel) SS Kurt Kristman. Un hombre con un título universitario que recibió un doctorado en derecho, era un nazi acérrimo y sirvió en la Gestapo durante los años de guerra. La famosa ejecución de miles de ciudadanos soviéticos en el rayo Zmievsky en Rostov del Don es obra de Kurt Christman y sus secuaces.

A principios de la década de 1960, la contrainteligencia soviética calculó y arrestó a varios policías a la vez que sirvieron en el Sonderkommando y participaron en las masacres de civiles. En el otoño de 1963, se llevó a cabo un juicio contra 9 ex miembros del Sonderkommand 10a en Krasnodar. Buglak, Weikh, Dzampaev, Zhirukhin, Yeskov, Psarev, Skripkin, Surguladze y Sukhov comparecieron ante el tribunal. Todos los verdugos fueron condenados a muerte. Sin embargo, después de la guerra, el jefe del Sonderkommand Kurt Kristman vivió tranquilamente en Alemania, se convirtió en un abogado exitoso, una de las personas más ricas de Munich. Solo en 1980, fue arrestado y sentenciado a 10 años, y en 1987 murió antes de vivir dos meses antes de cumplir los XNUMX años.

Ahora los investigadores rusos han vuelto a presentar documentos sobre los crímenes del Sonderkommando. La tarea principal es identificar y demostrar la culpabilidad de otros soldados alemanes que estuvieron involucrados en el asesinato de niños en Yeysk, en las represalias contra personas pacíficas soviéticas en otras ciudades y pueblos. Está claro que todos estos verdugos ya han muerto, pero sus descendientes también deben saber cuál era la verdadera cara de estas "personas".

En 2011, un tal Ivan Demyaniuk, un policía ucraniano que sirvió como guardia de seguridad en el campo de concentración de Sobibor, fue sentenciado a 5 años en Alemania. Sin embargo, debido a la vejez, Demjanjuk no fue enviado a prisión y en marzo de 2012, un ex policía de 91 años murió en un hogar de ancianos alemán en la ciudad balneario de Bad Feilnbach. Y cuántos de estos demyanyukov seguían siendo desconocidos, y aún en sus manos, la sangre de miles de personas inocentes.

Índice de colaboración


Cuando Hitler Alemania comenzó a conquistar uno tras otro los países europeos, en cada uno de ellos había muchas personas dispuestas a cooperar con los invasores. Recientemente, el director del fondoHistórico memoria ", Alexander Dyukov presentó el" índice de la intensidad de la colaboración ", gracias al cual ahora podemos tener una idea de dónde había más personas que colaboraron con los nazis.

Los historiadores han muestreado el número estimado de traidores por cada 10 mil personas en países cuyos territorios fueron ocupados por Alemania en 1939-1945. Debo decir que es poco probable que estos resultados sorprendan a nadie: como muchos esperaban, un estudio científico reveló que varios países fueron líderes en el número de colaboradores por cada 10 mil personas, superando a todos los demás territorios ocupados.

El índice de colaboración promedio en los países de Europa occidental y oriental oscila entre 50 y 80 personas por cada 10 mil personas. Tales indicadores, en países y regiones tan diferentes como, por ejemplo, Francia y la RSFSR. Entonces, en Francia, el índice de colaboración fue de 53,3 personas por cada 10 mil personas. Y esto a pesar del hecho de que los franceses sirvieron en la Wehrmacht, en las SS. Pero la mayoría de los ciudadanos de Francia, como vemos, permanecieron indiferentes a la ocupación nazi. Aunque no resistió muy activamente.

En la Unión Soviética, el índice de colaboración fue de 142,8 por cada 10 mil personas. Un indicador tan impresionante a primera vista se hizo posible precisamente porque se calcularon los colaboradores de los estados bálticos y Ucrania, que dieron la mayor parte de los traidores soviéticos.

En los Países Bajos y Bélgica, las cifras son aún más altas: aproximadamente 200-250 por cada 10 mil personas. Esto no es sorprendente, ya que los holandeses y flamencos están muy cerca de los alemanes lingüística y culturalmente y fueron aceptados en el servicio sin ningún problema, y ​​lo aceptaron de buena gana. En Lituania, el número de colaboradores ascendió a 183,3 por cada 10 mil personas, es decir, notablemente más que el promedio de la Unión Soviética, pero también menos que en los Países Bajos y Bélgica.

En el pequeño Luxemburgo, el índice era de 526 por cada 10 mil personas. Y aquí, tampoco vale la pena preguntarse, ya que los luxemburgueses son los mismos alemanes, por lo que no traicionaron tanto a su ducado como simplemente sirvieron al nuevo Reich alemán.

Primero por la cantidad de policías


Pero los verdaderos campeones en el número de colaboradores son Estonia y Letonia. Ahí es donde estaba la verdadera fragua de los elementos del progler. En la RSS de Estonia, el número de traidores fue de 884,9 por cada 10 mil habitantes, y en la RSS de Letonia: 738,2 por cada 10 mil habitantes. Los números son impresionantes. Después de todo, es casi 10 veces mayor que en todos los demás países europeos. De hecho, uno de cada diez residentes de estas repúblicas bálticas era colaborador.

¿Dónde había más traidores durante la Segunda Guerra Mundial?

Dado que Estonia y Letonia nunca diferían en la gran población, estas cifras parecen muy plausibles. Los jóvenes estonios y letones voluntariamente acudieron al servicio de los nazis, recibiendo uniformes, оружие, salario, así como la oportunidad de burlarse impunemente de los civiles en los territorios ocupados. Policías estonios y letones cometieron atrocidades en los territorios no solo de los estados bálticos, sino también de Bielorrusia, Polonia, Ucrania y países de Europa del Este. No particularmente fuertes en la batalla, demostraron ser punteros y verdugos sin igual.

Entonces, debajo de la aldea de Zhestyanaya Gorka en la región de Novgorod, había un campo de exterminio en el que murieron 2600 personas. Las masacres del pueblo soviético fueron tratadas por los castigadores del SD Tail Command, atendidos por policías de Riga. Muchos de los secuaces de Hitler no sufrieron ningún castigo por sus atrocidades, y hoy las autoridades de Letonia y Estonia honran a los pocos hombres y policías sobrevivientes de las SS, que los representan como combatientes por "liberar a los estados bálticos de la ocupación soviética".

Por supuesto, no vale la pena explicar el colaboracionismo letón o estonio con la supuesta tendencia de estos pueblos a traicionar. Debe recordarse que Letonia, Estonia y Lituania se convirtieron en parte de la URSS justo antes del comienzo de la guerra. Una parte muy importante de la población de las repúblicas bálticas no solo no le gustaba el poder soviético, sino que lo odiaba. En la Alemania nazi, vio a un aliado y mecenas legítimo, a quien acudieron al servicio trabajadores jóvenes y poco colaborativos.

Teniendo en cuenta que hasta 1917 el papel principal en el Báltico fue desempeñado por los alemanes Ostsee, muchos de los cuales, sin embargo, sirvieron honestamente al Imperio ruso, los habitantes de las repúblicas bálticas siguieron siendo una especie de reverencia para Alemania y el pueblo alemán. Podemos decir que hubo una especie de "retorno a los viejos maestros". Por cierto, Alfred Rosenberg, el principal ideólogo del Tercer Reich, también era un alemán Ostsee, y era originario de Estonia (Rosenberg nació en Revel, como se llamaba Tallin, en 1893).

En Letonia y Estonia, se formaron divisiones de las SS, batallones auxiliares y organizaciones del tipo Omakaitse, una estructura militarizada que organizó incursiones antipartidistas y protegió las fronteras de Estonia de la penetración de los residentes de la vecina región de Leningrado que habían escapado del hambre. El servicio en tales estructuras no se consideraba algo vergonzoso. Si los familiares y amigos le dieron la espalda al colaborador ruso, y después de la guerra se lo percibió sin ambigüedad como el criminal y traidor más repugnante, entonces, en Estonia y Letonia, el servicio a Hitler se consideró en el orden de las cosas. Y ahora los gobiernos de los estados bálticos al más alto nivel estatal están comprometidos en la rehabilitación de sus colaboradores, ni siquiera avergonzados por el hecho de que el nazismo está cruelmente condenado en la propia Alemania.


Los antiguos legionarios de las SS son percibidos por los gobiernos de Letonia y Estonia como héroes nacionales. Y las investigaciones que ahora están iniciando los cuerpos de investigación rusos están llamadas a revelar la verdadera cara de estos "héroes". De hecho, entre los pocos ex hombres de las SS que viven, definitivamente hay personas involucradas en crímenes de guerra graves, incluso en el territorio de la RSFSR, donde también operaron formaciones estonias y letonas dirigidas aquí por los nazis.

La heroización del nazismo y la colaboración tienen lugar hoy en Ucrania. Mientras tanto, a diferencia de Estonia y Letonia, la RSS de Ucrania ofrece indicadores completamente diferentes de colaboracionismo, que en general no difieren de los europeos promedio. Y esto se debe al hecho de que, estrictamente hablando, había "dos Ucrania". El este y el sur de Ucrania, Donbass y Novorossia, nos dieron héroes maravillosos: bajo tierra, la misma "Joven Guardia", millones de soldados y oficiales soviéticos, partidarios, que lucharon con honor contra los nazis. Pero en Ucrania occidental, la situación con el colaboracionismo fue casi la misma que en los estados bálticos, lo que también se asoció con las peculiaridades de la mentalidad de la población local y la entrada de los territorios de Ucrania occidental en la URSS.

No hay duda de que averiguar el número de traidores, establecer sus nombres y participar en crímenes de guerra es una tarea muy necesaria y, lo más importante, oportuna. No es necesario pensar que si han pasado 75 años desde la derrota del nazismo, entonces puedes olvidarte de todo. Como vemos, la historia cobra vida hoy y países como Ucrania o Letonia, utilizan activamente colaboradores del pasado en la construcción de mitos políticos modernos que son claramente antirrusos.
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149 comentarios
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  1. GKS 2111
    GKS 2111 15 января 2020 05: 46
    + 28
    Para averiguar el número de traidores, establecer sus nombres, la participación en crímenes de guerra es una tarea muy necesaria y, lo más importante, oportuna. No es necesario pensar que si han pasado 75 años desde la derrota del nazismo, entonces puedes olvidarte de todo.
    De hecho, entre los pocos ex hombres de las SS que viven, definitivamente hay personas involucradas en crímenes de guerra graves, incluso en el territorio de la RSFSR
    Nada se olvida, nadie se olvida. Ni héroes ni traidores. No hay perdón para ellos en 75, no habrá justificación ni perdón en 175 años.
    A pesar de la solicitud de la Comisión de Rehabilitación de A. Yakovlev en 2001 para revisar el caso de los Vlasovitas, el Colegio Militar de la Corte Suprema de Rusia se negó a rehabilitar a los traidores de la patria.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Tatiana
      Tatiana 15 января 2020 06: 02
      + 27
      Los antiguos legionarios de las SS son percibidos por los gobiernos de Letonia y Estonia como héroes nacionales. Y las investigaciones que ahora están iniciando los cuerpos de investigación rusos están llamadas a revelar la verdadera cara de estos "héroes".

      ¡Rusia tuvo que hacer esto por mucho tiempo! En vano en Rusia sacaron con estas revelaciones.
      ¡Y ahora los colaboradores neofascistas ya han cruzado la línea roja en su resurgimiento en Occidente y están cosechando sus frutos en la propia Rusia en la persona de los estudiantes de gimnasia rusos y las "rodillas" de Novy Urengoy!

    3. Basil 50
      Basil 50 15 января 2020 06: 13
      + 10
      2111
      Tienes razón, no puede haber perdón ni olvido para los delincuentes.
      Pero eso no es del todo cierto sobre las motivaciones de los cómplices nazis.
      En los EE. UU., En un momento se observó como curiosidad que los negros que el plantador comenzó a asignar, y aún más cuando se permitió que el esclavo negro se convirtiera en un verdugo, de inmediato se hizo fanfarrón de otros negros y fue muy útil para el propietario.
      Todos estos * aliados * de los alemanes eran como un negro en una plantación donde el maestro blanco entregó un látigo y le permitió ser un verdugo.
      Estos son los herederos de los criminales nazis de hoy sobre * ideales *. De hecho, entraron deliberadamente en el servicio por la posibilidad de ser verdugos.
      1. Proxima
        Proxima 15 января 2020 08: 40
        +8
        Por supuesto, no vale la pena explicar el colaboracionismo letón o estonio. supuestamente la tendencia de estos pueblos a la traición. Debe recordarse que Letonia, Estonia y Lituania se convirtieron en parte de la URSS justo antes del comienzo de la guerra. Muy A una parte importante de la población de las repúblicas bálticas no solo no le gustaba el poder soviético, pero odiaba (del texto) ¡Una posición extraña del autor! ¿Y puede explicarse la alta colaboración de los Balts por su sadismo natural y su inclinación por el servicio servil al nuevo maestro?
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 15 января 2020 09: 05
          +1
          En general, creo que los cálculos no son correctos en la raíz. Entonces el autor tomó el componente promedio de la Unión Soviética. Tasa bastante baja. Pero la república incluía tales repúblicas donde no veían a un fascista vivo: el mismo Turkmenistán, Tayikistán, Uzbekistán y la República Dominicana ... Tal vez podría haber traidores allí, pero no había oportunidad de ir al lado del enemigo ... Y el segundo matiz que los callabaristas no son solo policías y batallones de las SS. Estos son los trabajadores de fábricas, fábricas, obligadas a alimentar a sus familias que permanecen en la ocupación. Cual columna
          1. at84432384
            at84432384 15 января 2020 18: 56
            +3
            Los nativos de estas repúblicas simplemente desertaron del Ejército Rojo y cambiaron al servicio de los alemanes. Estas estadísticas no se anuncian, pero lo son.
            1. Pavel57
              Pavel57 16 января 2020 00: 59
              +8
              Las estadísticas para muchos pueblos de la URSS y Rusia serán muy dolorosas. Y el tema de la deportación se verá diferente.
              1. Yehudi Menuhin
                Yehudi Menuhin 23 января 2020 08: 50
                0
                El tema de la deportación siempre se verá igual. No hay y no puede haber responsabilidad colectiva. La responsabilidad por un delito es siempre individual.
                1. Pavel57
                  Pavel57 23 января 2020 09: 47
                  +1
                  La verdad es que la traición de miles de personas individualmente no puede ser investigada.
                  1. Yehudi Menuhin
                    Yehudi Menuhin 27 января 2020 08: 18
                    -2
                    ¿Por qué es imposible? El aparato represivo se las arregló bien
                    1. Pavel57
                      Pavel57 27 января 2020 09: 54
                      0
                      ¿El aparato represivo pasó cuánto tiempo con un acusado? 5 minutos.
                      1. Yehudi Menuhin
                        Yehudi Menuhin 2 archivo 2020 08: 52
                        0
                        ¿Y cuánto tiempo lleva denunciar a un traidor obvio?
                2. Mikhail Drabkin
                  Mikhail Drabkin 2 archivo 2020 00: 23
                  0
                  Existe una carga indeleble general y colectiva de la historia de las personas, incluidos los crímenes de los traidores.
                  "... Sí, nuestra gente, XYZ, dio traidores ... castigadores y asesinos ..."
                  Por esta carga, cada uno de nosotros es libre de juzgar el papel colectivo ... incluidos los años de la Segunda Guerra Mundial.
                  Tenga cuidado con la "responsabilidad colectiva" sin mencionar la carga indeleble de la historia: esto, como el perdón colectivo, siempre conduce a una auditoría de la historia ... que está sucediendo en todas partes ahora.
        2. Olgovich
          Olgovich 15 января 2020 10: 00
          +3
          Cita: Proxima
          Por supuesto, no vale la pena explicar el colaboracionismo letón o estonio con la supuesta tendencia de estos pueblos a traicionar. Debe recordarque Letonia, Estonia y Lituania se convirtieron en parte de la URSS justo antes del comienzo de la guerra. Una parte muy significativa de la población de las repúblicas bálticas no solo no le gustaba el poder soviético, sino que lo odiaba (del texto)

          ¡Extraña posición del autor!


          extraño, sí: ¿cómo se puede recordar que Letonia, Estonia y Lituania se convirtieron en parte de la URSS justo antes del comienzo de la guerra y no recordar que Courland, Estonia, Livonia cientos de años incluido parte de Rusia?

          En la Primera Guerra Mundial, no dispararon a la espalda del ejército ruso, y los mismos letones lucharon no con los alemanes, sino contra ellos.

          El pasaje del autor es asombroso:
          Dado que hasta 1917, el papel principal en los estados bálticos fue jugado por los alemanes Ostsee los habitantes de las repúblicas bálticas siguieron siendo una especie de reverencia por Alemania y el pueblo alemán.

          Que reverencia amarrar Los letones siempre odiado Alemanes que cientos de años los mantuvo en esclavitud.

          Se pusieron del lado de Alemania exactamente en la Segunda Guerra Mundial
      2. trahterista
        trahterista 16 января 2020 21: 55
        +1
        Por cierto, sobre fanfarronar niggaz ..
        riendo

        https://m.youtube.com/watch?v=mXGc-Y1PV7M
    4. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 15 января 2020 06: 42
      + 14
      Cita: GKS 2111
      Nada se olvida, nadie se olvida.

      Lo que es más sorprendente es que los líderes soviéticos, en particular Jruschov, intentaron por todos los medios liberar la traición masiva en las repúblicas con los frenos. Aquí está el resultado, los pequeños treparon como malas hierbas en tierras fertilizadas con Rusia. Pero la mayoría de los traidores eran de Ucrania. Y dispararon al orfanato. activistas de Ucrania. Los alemanes no querían matar a los niños ellos mismos. Hay recuerdos de antiguos soldados de la Wehrmacht y revelaciones de los mismos salvajes.
      1. Den717
        Den717 15 января 2020 13: 36
        +9
        Cita: Mar. Tira
        Los alemanes no querían matar a los niños, hay recuerdos de antiguos soldados de la Wehrmacht y las revelaciones de los salvajes mismos.

        Pero lo hicieron con gusto cuando no había traidores a la mano. Los colaboradores siempre se sintieron atraídos por los negocios "sucios", no porque ellos mismos no quisieran, sino para tapar a los traidores con sangre, después de lo cual no tenían vuelta atrás. En sus memorias, los ex soldados de la Wehrmacht, por supuesto, no querían mostrarse como ghouls sedientos de sangre. Pero las escuchas telefónicas en los campos británicos de prisioneros de guerra alemanes dicen algo diferente. Por ejemplo, los soldados alemanes que mataron a la población civil desarmada, mientras estaban en cautiverio, no sintieron ningún remordimiento.
        1. Mar.Tirah
          Mar.Tirah 15 января 2020 14: 34
          +2
          Cita: Den717
          no experimentó ningún remordimiento.

          Estoy 100% de acuerdo. El nazismo alemán es el mayor crimen de todos los tiempos. Han estado preparados durante décadas para exterminar a los pueblos. Y para esto, todos los métodos fueron buenos, incluso con la ayuda de los traidores de sus pueblos.
          1. Den717
            Den717 15 января 2020 17: 37
            + 10
            Cita: Mar. Tira
            El nazismo alemán es el mayor crimen de todos los tiempos.

            Si. Pero el nazismo alemán no es un caballo esférico en el vacío, sino una rama del racismo anglosajón, que, a su vez, es la base de la filosofía europea, el eurocentrismo. Este fenómeno está aún más vivo que todos los seres vivos. Y se manifiesta en casi todas las áreas de la vida a través de los llamados dobles raseros. Anglo-Sax ni siquiera considera que todos los europeos sean iguales, dónde están los rusos, y especialmente los asiáticos. Y se comporta en consecuencia.
      2. alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 31 января 2020 11: 28
        0
        Mira las estadísticas sobre Chechenia ... el 80% de los reclutas desertaron ... Y, por cierto, los alemanes no se fueron
    5. Aviador
      Aviador 15 января 2020 08: 22
      + 21
      Sería bueno considerar la composición de la "comisión para la rehabilitación de A. Yakovlev" y llevarla ante la justicia en virtud del artículo sobre la rehabilitación del nazismo.
    6. Besik
      Besik 16 января 2020 04: 17
      0
      Identifica todas las calas y conoce por nombre. Los crímenes no deben ser impersonales.
    7. romanru4
      romanru4 18 января 2020 11: 44
      +1
      ¿PREGUNTAS MÁS FRECUENTES? ¿De qué actualidad está hablando? ¿Qué hiciste antes? ¡¡¡¡Estos ghouls deberían haber sido ahorcados antes de los 50 años !!!! "
    8. Rasskazov Sergey Ivanovich
      Rasskazov Sergey Ivanovich 2 archivo 2020 12: 51
      0
      ¿De qué sirve castigar a los que no están vivos? Para dar una oportunidad de vivir por placer, y ahora recuerde, gaste dinero cuando no haya suficiente dinero para la jubilación a los mismos cientos de veteranos reales, y esto es peor que la traición. Para erigir monumentos, construir templos, organizar conciertos donde ganan mucho dinero, después de dejar a los veteranos que terminaron sus días en miserables chozas, teniendo varias heridas, lisiados y personas con discapacidad que fueron privadas de atención médica, cuántos de ellos sobrevivieron a la Segunda Guerra Mundial, el bloqueo y los campos de concentración, simplemente murieron de hambre. o sin asistencia mientras se comparte el poder en los locos años 90. Cuando eran patriotas eran malos, tenían pensiones bajo la URSS y las pagaban a tiempo, daban raciones, incluso Timurovs iba, servía fuera de turno, y así sucesivamente. ¿A qué olían una escapatoria por dinero? Reuniones locas en conciertos, lavado de dinero en monumentos. Ahora también organizamos el enjuiciamiento y la búsqueda de traidores, no el trabajo polvoriento, y lo más importante, el resultado es cero, pero los viajes de negocios y viajes al extranjero a expensas del estado. Kara debe ser puntual, no póstuma. Algunos de ellos estarán agradecidos, la eutanasia está prohibida y usted bloqueará su oxígeno o apagará los órganos artificiales, liberándolos del tormento. ¿O propone equipar las cárceles con el mejor equipo médico que los veteranos nunca recibieron durante su vida?
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 января 2020 06: 08
    + 12
    Bueno, los bálticos, mucho está claro con ellos, aunque hay muchas más preguntas para el oeste de Ucrania, en comparación con el oeste de Bielorrusia, sin mencionar Chechenia y los "tártaros" de Crimea, ahí es donde no hubo lealtad durante la guerra.
    1. romanru4
      romanru4 18 января 2020 11: 46
      +1
      No hay preguntas para ellos desde principios de los años 50. Decenas de miles de casos de crímenes de guerra fueron enterrados en los archivos, y los acusados ​​permanecieron en libertad por decisión del Comité Central del PCUS y la dirección del Partido.
      1. Rasskazov Sergey Ivanovich
        Rasskazov Sergey Ivanovich 2 archivo 2020 12: 53
        0
        Eso es eso y eso, entonces era necesario colgar, y no ahora desenterrar la tumba para identificarlo. Ahora habría muchos menos problemas.
  3. kiril1246
    kiril1246 15 января 2020 06: 15
    +4
    La ironía es que los aliados más francos de Hitler se convirtieron en parte de la URSS y se convirtieron en países de democracia popular:
    Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania occidental, Eslovaquia, Hungría, Rumania, Bulgaria, Croacia.
    1. romanru4
      romanru4 18 января 2020 11: 47
      0
      Tal fue la VOLUNTAD de la dirección del Partido Comunista de la Unión Soviética.
    2. Rasskazov Sergey Ivanovich
      Rasskazov Sergey Ivanovich 2 archivo 2020 12: 57
      0
      joven, de qué estás hablando, qué tipo de democracia. La democracia es asunto de Estados Unidos; teníamos socialismo. Y la URSS nunca entró en Eslovaquia, Hungría, Rumania, Bulgaria, Croacia, ni siquiera en la Rusia zarista. Es imposible, esta es la historia de tu estado.
  4. Riwas
    Riwas 15 января 2020 06: 46
    +5
    Interesante. ¿Y cuál fue el índice de colaboración en Polonia?
    1. knn54
      knn54 15 января 2020 12: 17
      +8
      Porcentaje de traidores de nacionalidad / personas totales:
      Letones - 9,2,
      Estonios - 7,9,
      Kalmyks - 5,2,
      Lituanos - 2,5,
      Azerbaiyanos - 1,7,
      Georgianos - 1,1,
      Armenios - 1,0,
      Bielorrusos - 0,8,
      Ucranianos - 0,7,
      Rusos - 0,4.
      Ucrania y Bielorrusia son TODOS en la república.
      1. Avior
        Avior 15 января 2020 20: 28
        0
        hay muchas preguntas para el sistema de conteo
        Está claro que si el territorio no estaba ocupado, entonces el porcentaje de colaboracionistas en realidad se reducirá solo a traidores de entre los capturados.
        Pero hay algunos matices.
        Kalmyks, por ejemplo. Después de todo, los alemanes no ocuparon la república, pero un alto porcentaje se explica por el hecho de que los alemanes consideraban a los kalmyks como la raza aria, y la actitud era apropiada.
        En Europa occidental, muchos países retuvieron su propia policía, pero no están clasificados como colaborativos.
        Tales cálculos son complicados, hay demasiados matices.
        hi
        1. bairat
          bairat 16 января 2020 10: 05
          0
          Según el recuerdo de Kalmukia estaba ocupado.
          1. Avior
            Avior 16 января 2020 10: 15
            +1
            Así que me equivoqué con eso.
            Esto explica un porcentaje tan alto.
            1. bairat
              bairat 16 января 2020 20: 41
              +3
              Hay más posibilidades allí: son nómadas, pero fueron criados, les quitaron su ganado. Entonces se ofendieron.
              1. Avior
                Avior 16 января 2020 23: 27
                +1
                y, por supuesto, tienes razón, pero los alemanes realmente creían que los kalmyks pertenecían a las razas arias, y en este sentido la división a veces era muy extraña.
                Los cosacos, por ejemplo, también fueron atribuidos a los arios.
      2. Rasskazov Sergey Ivanovich
        Rasskazov Sergey Ivanovich 2 archivo 2020 13: 04
        0
        ¿De dónde vienen estos datos? Ucrania, que formó todas las unidades de asistentes, es casi igual a Bielorrusia, que sufrió principalmente por los castigadores de los ucranianos y los estados bálticos, Bielorrusia, que organizó un movimiento guerrillero donde los alemanes no podían controlar regiones enteras. ¿Cómo podrían los armenios tener ese porcentaje si los alemanes no entraran de cerca en Armenia, como lo hizo Georgia? Por favor no lleves tonterías.
    2. romanru4
      romanru4 18 января 2020 11: 48
      0
      100% o cerca de esto.
  5. guardiamarina
    guardiamarina 15 января 2020 07: 11
    +8
    El 5 de enero de 1946, 10 generales fascistas fueron ejecutados en la plaza cercana al cine Gigant en Leningrado por atrocidades contra la población civil. Busque en línea.
    1. romanru4
      romanru4 18 января 2020 11: 49
      -2
      No los alemanes tuvieron que ser ejecutados, ¡sino sus criminales de guerra PRIMERO!
      1. Rasskazov Sergey Ivanovich
        Rasskazov Sergey Ivanovich 2 archivo 2020 13: 09
        0
        Alemanes ordinarios, prisioneros de guerra ordinarios, con sus vidas y su trabajo expiaron la culpa de sus nazis y otros. Y su culpa fue solo que no desertaron y no se convirtieron en traidores a su país. Pero la parte superior y los secuaces vivieron para su placer.
  6. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 15 января 2020 07: 12
    +3
    Cita: kiril1246
    La ironía es que los aliados más francos de Hitler se convirtieron en parte de la URSS y se convirtieron en países de democracia popular:
    Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania occidental, Eslovaquia, Hungría, Rumania, Bulgaria, Croacia.

    Eslovaquia, Hungría, Rumania y Bulgaria también se convirtieron en parte de la URSS?
    1. kiril1246
      kiril1246 18 января 2020 14: 07
      +1
      Cita: Alexander Trebuntsev
      Eslovaquia, Hungría, Rumania y Bulgaria también se convirtieron en parte de la URSS?

      error ortográfico en lugar de "y" debería haber sido "o"
      "se convirtió en parte de la URSS O se convirtió en los países de la democracia popular"

      Sin embargo, todos los demás lectores entendieron esto.
      1. Rasskazov Sergey Ivanovich
        Rasskazov Sergey Ivanovich 2 archivo 2020 13: 13
        0
        ¿Cuáles son los países de la democracia popular, de dónde provienen estas frases? Hubo un campo social, que fue apoyado por otros países, fue el Tratado de Varsovia (bloque militar). Y para llevar la democracia a Estados Unidos, todavía la exporta a todos los países, mira televisión.
        1. kiril1246
          kiril1246 2 archivo 2020 16: 39
          -1
          Cita: Rasskazov Sergei Ivanovich
          ¿Cuáles son los países de la democracia popular, de dónde provienen estas frases?

          Era necesario en la época soviética ir a la información política y no omitir. Entonces ahora no surgirían preguntas tontas.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 4 marzo 2020 17: 56
          0
          Antes de Jruschov, ese término se usaba oficialmente. Bajo Stalin fueron llamados países democráticos del pueblo, y bajo Jruschov y Brezhnev socialistas. Este es un hecho bien conocido. Se creía que hay dos opciones para construir el socialismo: soviético y democrático popular.
  7. fuxila
    fuxila 15 января 2020 07: 28
    + 19
    Pero la paradoja es esta: en la Guerra Civil, los Balts Rojos suprimieron los levantamientos de los trabajadores y campesinos rusos que no querían comunicarse, y en la Segunda Guerra Mundial volvieron a matar a los rusos, pero ya porque eran comunistas. Como resultado, tenemos el hecho de que matan a los rusos simplemente porque son rusos, y todo lo demás no importa. Si el Tercer Mundo sucede mañana, nuevamente, saltando de sus pantalones, continuarán su pasatiempo favorito y no es difícil encontrar una justificación, por ejemplo, los rusos malos profesan la democracia incorrectamente, y por esto puedes matar ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 15 января 2020 08: 42
      +2
      Cita: fuxila
      Durante la Guerra Civil, los Balts Rojos suprimieron los levantamientos de los trabajadores y campesinos rusos.
      ¿Qué? ¡Dar ejemplos!
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15 января 2020 16: 16
          +3
          ¿Y dónde están los ejemplos de represión?
          Cita: Pushkar
          Obreros y campesinos rusos

          ? Veo desde su enlace, excepto por una frase muy general
          Cita: Pushkar
          para reprimir los levantamientos anti-bolcheviques en varias ciudades
          sólo esta:
          En la región de la ciudad de Rogachev, provincia de Mogilev, estalló una rebelión contrarrevolucionaria del primer cuerpo polaco, Jozef Dovbor-Musnitsky. Las unidades de los regimientos rusos Ust-Dvinsky 1º y 1º Vidzeme Letón participan en su represión
          y tambien esto
          Supresión de la revuelta de Eser de izquierda ... Y. I. Wacetis en su artículo "La revuelta de los revolucionarios socialistas de izquierda en julio de 1918" escribe que las pérdidas de los tiradores fueron muy graves, pero el objetivo principal se logró: la rebelión falló, en Moscú el poder permaneció en manos de los bolcheviques.
          Los tiradores letones también tomaron parte activa en la represión de tales levantamientos en las siguientes ciudades de Rusia: en Petrogrado, Kaluga, Vologda, Yaroslavl y otras ciudades.
          Cuente a los rebeldes de los socialistas revolucionarios de izquierda como
          Cita: Pushkar
          levantamientos de obreros y campesinos rusos
          incorrectamente por decir lo menos.
          Pero en el mismo enlace encontré algo "lindo":
          Para combatir el saqueo, las funciones policiales en la retaguardia desde 1915 fueron asignadas a unidades cosacas. Pero se preservaron los decretos presidenciales en los que pidieron a las autoridades debido a los robos y el saqueo de los cosacos mismos, que les quitaran estas funciones policiales. Debido a esto, los comandantes de fusileros letones recibieron órdenes de realizar funciones policiales en los territorios bajo su control.
      2. fuxila
        fuxila 15 января 2020 17: 12
        +3
        Descubra la historia de tiradores letones escrita por Drizul y Krastyn en 1980 y descubra que las tropas letonas participaron en la "eliminación de conspiraciones y rebeliones" en muchos lugares de Rusia. Por ejemplo, un mensaje de este tipo para 1918: “Los disturbios en la provincia de Penza barrieron muchos volos y amenazaron con cortar el ferrocarril que une el centro con el Frente Oriental. El 5 de agosto, una rebelión kulak organizada por los socialistas revolucionarios de izquierda comenzó en el pueblo de Kuchki, que pronto se extendió a 4 volosts vecinos. El 12 de agosto, Kuchki fue puesto en orden ".
        En la represión de los levantamientos en la provincia de Penza, participó el llamado batallón de esponja letón de Penza. En cuanto a los letones en Cheka, en 1919 de los 2 mil empleados del aparato central de Cheka, el 75% eran letones. Como informaba el boletín de los socialistas revolucionarios de izquierda, "van a Moscú desde Letonia a Cheka, como a Estados Unidos, para sobrevivir" y sirven como "familias enteras".
        La contribución significativa de los estados bálticos al establecimiento del poder comunista se conoce desde hace mucho tiempo. Aquí hay un extracto del libro de L. Punin, destinado al comandante del ejército en 1931: “En la guerra civil, cuando la ola de la ofensiva de Denikin (1919) barrió todo el sur, llegando a la línea Orel-Yelets-Tambov, amenazó a Tula y Moscú Los ferrocarriles a lo largo de los cuales se transfirieron las reservas a Bryansk ayudaron mucho a salvar la situación (el grupo de ataque de las unidades de Letonia y Estonia y la 45ª división). ... el ejército de Denikin recibió un contraataque y, roto, surgió de nuevo.
        Por supuesto, puede pretender ser un malentendido y pretender que no sabe nada sobre las atrocidades de los oficiales y policías de las SS bálticas en la Segunda Guerra Mundial, pero este es un diagnóstico.
        1. Karen
          Karen 15 января 2020 17: 17
          +3
          Cita: fuxila
          En cuanto a los letones en Cheka, en 1919 de los 2 mil empleados del aparato central de Cheka, el 75% eran letones.

          Esto es según el pasaporte, pero ¿en realidad? Por ejemplo, Mayakovsky escribió en todas partes sobre su origen étnico como "georgiano". No creo que Sverdlov y Trotsky hubieran permitido que los forasteros estuvieran allí ...
          1. fuxila
            fuxila 16 января 2020 18: 09
            +2
            No para el liderazgo, sino como carniceros, para no ensuciarse, ¿por qué no? Por ejemplo, como tales luchadores por el poder soviético como el camarada. Adamson, amante de la violación previa a la ejecución, o un letón feo llamado "Pug", caminando en pantalones cortos con dos pistolas detrás del cinturón, su "récord personal" fue 52 disparos en una noche. Bueno, y los otros miles de Latsis, Peters, etc.
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15 января 2020 17: 33
          -4
          Cita: fuxila
          ¿Dónde hay ejemplos de represión?
          Cita: Pushkar
          Obreros y campesinos rusos
          Y me pregunto ¿dónde están los ejemplos de la represión de los levantamientos de los TRABAJADORES y campesinos rusos?
          Cita: fuxila
          escrito por Drizul y Krastyn en 1980 y aprenderá que las tropas letonas participaron en la "eliminación de conspiraciones y rebeliones" en muchos lugares de Rusia
          participó en la represión rebeliones antisoviéticas en Moscú, Yaroslavl, Nizhny Novgorod, Kaluga, Rybinsk, Vologda, Arkhangelsk, Murom y otros lugares
          Cita: fuxila
          organizado por los rebeldes socialistas de izquierda kulak rebelión en el pueblo de Kuchki

          Cita: fuxila
          Como informaba el boletín de los socialistas revolucionarios de izquierda, "van a Moscú desde Letonia a Cheka, como a Estados Unidos, para sobrevivir" y sirven como "familias enteras"

          Cita: fuxila
          El ejército de Denikin recibió un contraataque y, roto, surgió de nuevo
          Ah, sí, los antisoviéticos, los puños, los socialistas revolucionarios y los denikinitas son directamente TRABAJADORES y campesinos hereditarios.

          Cita: fuxila
          Por supuesto, puede pretender ser un malentendido y pretender que no sabe nada sobre las atrocidades de los oficiales y policías de las SS bálticas en la Segunda Guerra Mundial, pero este es un diagnóstico
          Aquí no es necesario ser grosero, porque es una comparación de los tiradores rojos letones con los hombres y policías de las SS: ¡ese es el diagnóstico, usted!
          Stanislav Drelingas, ex oficial de la KGB, condenado en Lituania por participar en la detención del comandante de los "hermanos del bosque"
          .
          Henrikas Vaigauskas trabajó en las estructuras de poder soviéticas desde 1948
          Condenado por un tribunal lituano.
          Arnold Meri, ex secretario del Comité Central de la Liga de Jóvenes Comunistas de Estonia, fue el primero de todos los estonios en recibir el título de Héroe. Recibió este título por la defensa de la sede del cuerpo cerca de la ciudad de Bottom de la región de Pskov el 18 de julio de 1941. Ese día, las unidades nazis atravesaron el frente de la ciudad de Bottom. Un grupo de fascistas apareció de repente en el cuartel general del cuerpo, y comenzó el pánico entre los defensores. Tomando el mando, Mary rápidamente extinguió el pánico y organizó la defensa. Durante la batalla, fue herido cuatro veces, pero continuó liderando a los defensores.
          No condenado solo en relación con la muerte. Al comparar a los fusileros letones rojos con los hombres de las SS y los oficiales de policía, apoyas los intentos de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial a favor de los nazis, lo entiendas o no.
          1. fuxila
            fuxila 16 января 2020 09: 32
            +1
            Ah, sí, los antisoviéticos, los puños, los socialistas revolucionarios y los denikinitas son directamente TRABAJADORES y campesinos hereditarios.

            Tienes un desastre completo. ¿Es algo antisoviético, socialista-revolucionario o denikinista, algún tipo de categoría de clase? Además, los social revolucionarios no se opusieron al régimen soviético. ¿Por qué no son puños campesinos? ¿Pero Lenin, Trotsky, Dzerzhinsky y muchos otros tienen sus trabajadores y campesinos? ¿Puedes averiguar dónde y cuándo araron la tierra? En comparación con ellos, Denikin (el hijo de un siervo dado a los reclutas) era solo un hombre de la gente común.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 16 января 2020 10: 01
              0
              Cayó en una pila de cómplices nazis y tiradores rojos letones no es un desastre, en su opinión. ¿Por qué no comparas a Hitler con Stalin, solo en una tendencia moderna para personas como tú?
              Cita: fuxila
              Antisoviético, socialista revolucionario o denikinista es eso, algún tipo de categoría de clase
              Estos son enemigos del gobierno soviético; existe tal clasificación.
              Cita: fuxila
              Además, los social revolucionarios no se opusieron al régimen soviético.
              ¿Por qué, entonces, a qué se oponían, junto con sus puños? Los puños ya son tan campeones del régimen soviético que no hay ningún lugar para poner muestras.
              Cita: fuxila
              Pero Lenin, Trotsky, Dzerzhinsky y muchos otros tienen trabajadores y campesinos.

              Vladimir Ilyich Ulyanov nació en 1870 ... en una familia ... Ilya Nikolayevich Ulyanov (1831-1886), - hijo de un ex siervo del pueblo de Androsovo ... Nikolay Ulyanov (opción de ortografía: Ulyanin), casado con Anna Smirnova - hija Comerciante de Astrakhan (según la versión ... M. S. Shaginyan, descendiente del género de los Kalmyks bautizados [6]) Sangre real V.I. Lenin, por supuesto! Stalin de sangre real, Dybenko, Nogin, Glebov-Avilov, Skvortsov-Stepanov, ¿qué no recordaba de ellos? La mayoría de sangre más campesina trabajadora en el gobierno soviético en 1918
              Cita: fuxila
              ¿Por qué son puños, no campesinos?
              Los campesinos, por qué no, solo su nombre completo entre los otros campesinos son los puños de los comedores del mundo, y su contraparte moderna más cercana es Tsapki de Kushchevka.
              1. fuxila
                fuxila 16 января 2020 17: 46
                +1
                ¿Por qué no comparas a Hitler con Stalin, solo en una tendencia moderna para personas como tú?

                No es necesario mentir, ¿dónde comparé a Stalin con Hitler? Y en cuanto a los letones, no me importa bajo qué banderas los extranjeros matarán a mis compatriotas: debajo de los rojos con estrellas o debajo de los rojos con esvásticas.
                Estos son enemigos del gobierno soviético; existe tal clasificación.

                Y el enemigo de los búhos. ¿Qué es el poder? Camarada derecha ¿Lenin Trotsky es un enemigo del poder soviético o no? No tienes a nadie allí, así que solo había enemigos por todas partes, lucharon y lucharon con ellos y, finalmente, brotaron las frutas: M. Gorbachev y E. Gaidar.
                ¿Por qué, entonces, a qué se oponían, junto con sus puños?

                Abogaron por el poder soviético sin los comunistas.
                Vladimir Ilyich Ulyanov nació en 1870 ... en una familia ... Ilya Nikolayevich Ulyanov (1831-1886), - hijo de un ex siervo del pueblo de Androsovo ... Nikolay Ulyanov (opción de ortografía: Ulyanin), casado con Anna Smirnova - hija Comerciante de Astrakhan (según ... M. S. Shaginyan, descendiente de los Kalmyks bautizados

                Sí, de verdad ... él realmente era un Gusse Kastesian, porque quién no lo sabe ...
                Campesinos, por qué no, solo su nombre completo entre los otros campesinos: los puños de los comedores del mundo

                Y las personas que envenenaron a los campesinos de Tambov con armas químicas eran, por supuesto, grandes humanistas ...
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 17 января 2020 04: 04
                  0
                  Cita: fuxila
                  No es necesario mentir, ¿dónde comparé a Stalin con Hitler?
                  No hay necesidad de mentirte
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¿Por qué no comparas a Hitler con Stalin, solo en una tendencia moderna para personas como tú?
                  Está escrito para mí, pero es posible que no tenga tiempo para comparar.
                  Cita: fuxila
                  Camarada derecha Lenin Trotsky, es enemigo del poder soviético o no
                  Por supuesto, se convirtieron en él con el tiempo, ya que se convirtió en el enemigo de Lenin y Stalin.
                  Cita: fuxila
                  Y en cuanto a los letones, no me importa bajo qué banderas los extranjeros matarán a mis compatriotas: debajo de los rojos con estrellas o debajo de los rojos con esvásticas.
                  Así de extraño, el soviético, bueno, buen ruso, la gente aplastó a la Alemania nazi con sus secuaces, pero los letones, los que odiaban, no podían aplastar, ¿cuántos había? ¿Cómo es eso, dónde está la lógica? ¿O tal vez el hecho es que los letones rojos lucharon POR LA GENTE RUSA? Me parece que este fue el caso!
                  Cita: fuxila
                  Vladimir Ilyich Ulyanov nació en 1870 ... en una familia ... Ilya Nikolayevich Ulyanov (1831-1886), - hijo de un ex siervo del pueblo de Androsovo ... Nikolay Ulyanov (opción de ortografía: Ulyanin), casado con Anna Smirnova - hija Comerciante de Astrakhan (según ... M. S. Shaginyan, descendiente de los Kalmyks bautizados
                  Sí, de verdad ... él realmente era un Gusse Kastesian, porque quién no lo sabe ...
                  Sí, sí, el mito de las raíces judías de Ulyanov-Lenin es muy popular en los círculos rusófobos. Solo expuso su mentira en los estantes cien veces.
                  Es difícil admitir que a principios del siglo XIX, bajo Nicolás I, un judío podría haber sido médico de la policía en San Petersburgo durante siete años. Ya es absolutamente necesario rechazar la idea de que un judío, incluso bautizado, pudiera en ese momento convertirse en dueño de almas de siervos (A. Blank compró la finca de Kokushkino en 19 y fue asignado a la nobleza de la provincia de Kazán). Casarse con una mujer alemana, Anna Ivanovna Groshopf, "de una" familia claramente rica y en ese momento muy culta "está poco de acuerdo con su judaísmo.

                  https://kotbayun1965.livejournal.com/254917.html
                  y a partir de ahí, una frase muy reveladora:
                  Si desea ampliar sus horizontes, lea el folleto "Lenin-Russian-Judíos" (Moscú, 1996, págs. 22-24) y piense en su tiempo libre quién podría beneficiarse de hacer pasar a AD Blank por judío. Quizás los mismos sionistas a quienes usted y yo no apreciamos mucho
                  Entonces, el origen de Lenin es prácticamente el mismo que el de Denikin.

                  Cita: fuxila
                  Y las personas que envenenaron a los campesinos de Tambov con armas químicas fueron, por supuesto, grandes humanistas.
                  Sí, luchadores por el futuro de Rusia Tambov:
                  La situación cambió dramáticamente con el final de la guerra soviético-polaca y la derrota del ejército ruso de Wrangel en Crimea. Esto permitió a los bolcheviques liberar fuerzas adicionales del Ejército Rojo contra los rebeldes.
                  El país está luchando con los blancos y los polacos, y la rebelión de Tambov suscitó:
                  El programa político del levantamiento se construyó sobre una base democrática bajo los lemas del derrocamiento de la dictadura bolchevique, la convocatoria de la Asamblea Constituyente, la restauración de las libertades políticas y económicas.
                  . Es para ellos que los terratenientes son antiguos y los oficiales son brillantes (también son partidarios de la libertad, especialmente para los campesinos), que los polacos probablemente aplaudieron.
                  El 12 de febrero de 1921, sobre la base de una decisión del Comisariado Popular de Alimentos, el plan de despliegue de alimentos se detuvo en el territorio de la provincia de Tambov, y en marzo de 1921 el XNUMXº Congreso del PCR (B) decidió abolir el plan de despliegue de alimentos, en lugar del cual se introdujo un impuesto fijo sobre los alimentos. Se declaró una amnistía para los rebeldes comunes (sujeto a la entrega de armas e información sobre el paradero de los comandantes). Las medidas tomadas fueron ampliamente cubiertas en la prensa y materiales de campaña.
                  El gobierno soviético trató de evitar bajas, pero los rebeldes, desafortunadamente, solo entendieron la fuerza, no le recuerdan a Chechenia, ¿no? Y solo contra los más tercos, al final de la represión de la rebelión usaron un químico. instalaciones:
                  Según algunos estudios, los proyectiles químicos utilizados por los bolcheviques en mayo-junio de 1921 provocaron la muerte no solo de los rebeldes, sino también de la población civil. Al mismo tiempo, el investigador A.S. Bobkov, confirmando los hechos del uso de proyectiles químicos por las tropas soviéticas (describió tres casos del uso de cargas químicas en condiciones de combate), expresó dudas sobre la efectividad del uso de cargas químicas debido a la falta total de experiencia en su uso por parte del Ejército Rojo y señaló La falta de información sobre las víctimas como resultado de su uso
                  Con resultados muy controvertidos.
                  1. fuxila
                    fuxila 18 января 2020 17: 03
                    0
                    Sí, sí, el mito de las raíces judías de Ulyanov-Lenin es muy popular en los círculos rusófobos. Solo expuso su mentira en los estantes cien veces.

                    En general, no me importa cuál sea su origen, para mí su actitud de desprecio hacia los rusos es más importante. Y si hablamos de la investigación que citó, aquí hay una carta a Stalin fechada el 19 de diciembre de 1932, escrita por la hermana de Lenin, Anna Ilyinichna: "Probablemente no sea un secreto para usted que la investigación sobre el origen de su abuelo mostró que provenía de una familia judía pobre, fue hijo de un pequeño burgués zhytomyr Moyshka Blank. Este hecho, que es importante para la biografía científica de V. Il-cha, para el estudio de su cerebro, fue reconocido entonces, al abrir estos documentos, inconveniente para la divulgación. El instituto decidió no publicar y generalmente mantener este hecho en secreto. Debido al respeto del que goza Vladimir Ilich, este hecho puede ser de gran utilidad en la lucha contra el antisemitismo, pero, en mi opinión, no puede dañar nada. Y creo que, aparte del trabajo científico sobre este material, valdría la pena compilar un artículo popular ahora. para el periódico. Este hecho es otra confirmación de las excepcionales habilidades de la tribu semítica, que siempre fue compartida por Ilich ". (RCKHIDNI. F. 13.Op. 1.D. 471. L.1)
                    pero los letones, los que odiaban, no podían aplastar, ¿cuántos había? ¿Cómo es eso, dónde está la lógica? ¿O tal vez el hecho es que los letones rojos lucharon POR LA GENTE RUSA? Me parece que este fue el caso!

                    En la época de los problemas en Rusia también había impostores, incluidos los que estaban sentados en el Kremlin, que dependían de polacos, lituanos y ucranianos contratados, y esto no se deduce en absoluto de que el pueblo ruso estuviera encantado con todo este mal. En su opinión, ¿el pueblo ruso sufrió esto durante 15 años porque los amaba mucho a todos? Y antes de eso, tuve que llevarme bien con las autoridades tártaras durante 300 años. Que luego, en febrero de 1917, el poder legítimo y universalmente reconocido se derrumbó y, por lo tanto, comenzó la confusión y la vacilación, que fue utilizada por enemigos internos y externos. ¿Y qué tienen que ver el pueblo ruso y sus intereses si los internacionalistas toman el poder, para quienes los rusos eran solo un fardo de leña en el fuego de la revolución mundial?
                    El país está luchando con los blancos y los polacos, y la rebelión de Tambov suscitó:

                    Solo quiero decir: "¡Y a esta gente le encanta que muerdamos sobre la represión del" zarismo sangriento "del levantamiento armado en Presnya en Moscú!"
                    Mientras el país estaba luchando con los japoneses, sus hermanos espirituales organizaron ataques en fábricas militares y luego paralizaron el Ferrocarril Transiberiano. Lo mismo sucedió en la Primera Guerra Mundial, y luego estos Vlasovitas políticos, que hicieron todo lo posible para derrotar al ejército ruso, tomando el poder, comenzaron a destruir a todos los que estaban insatisfechos, ¡considerándolo correcto! Pero, después de todo, ¿cómo está ocurriendo una guerra, lo que significa que te sientas en silencio y no te quejas, de lo contrario envenenaremos los gases!
            2. Alexey ra
              Alexey ra 16 января 2020 11: 41
              +2
              Cita: fuxila
              Tienes un desastre completo. ¿Es algo antisoviético, socialista-revolucionario o denikinista, algún tipo de categoría de clase?

              Verán cuál es el problema, inicialmente se afirmó que las flechas de Letonia mataron precisamente a los trabajadores y campesinos rusos, es decir, a nivel nacional. De hecho, la nacionalidad no era importante para ellos: mataron no a nivel nacional, sino político. Su objetivo eran los opositores de los bolcheviques, independientemente de su nacionalidad.
              Lucharon con sus propios letones. Y también con los alemanes y checos.
              1. fuxila
                fuxila 16 января 2020 17: 23
                0
                Parcialmente de acuerdo contigo. Aunque también hay tales recuerdos, por ejemplo, el especialista militar rojo del ex general Snesarev sobre el comandante de los fusileros letones Vatsetis: “Lo tiene simplemente, está vestido con ropa de civil, gordo, gordo. El acento se parece más a Chukhnu. A su alrededor solo hay letones ... no huele a espíritu ruso ... Es ordinario hasta el extremo, sus pensamientos son rústicos, razonables, si lo desea, pero nada más. Habla del pueblo ruso con un desprecio mal oculto y repite que necesita un palo ... En una palabra, un extranjero inteligente que subió las escaleras entre el cementerio ruso ... "
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 17 января 2020 04: 06
                0
                Cita: Alexey RA
                Su objetivo eran los opositores de los bolcheviques, independientemente de su nacionalidad.
                Lucharon con sus propios letones. Y también con los alemanes y checos.

                Pesado, simplemente no mató, pero luchó! Y también estoy interesado en:
                Así de extraño, el soviético, bueno, buen ruso, la gente aplastó a la Alemania nazi con sus secuaces, pero los letones, los que odiaban, no podían aplastar, ¿cuántos había? ¿Cómo es eso, dónde está la lógica? ¿O tal vez el hecho es que los letones rojos lucharon POR LA GENTE RUSA? Me parece que este fue el caso!
    2. Rasskazov Sergey Ivanovich
      Rasskazov Sergey Ivanovich 2 archivo 2020 13: 16
      0
      los Bálticos están acostumbrados a vivir bajo el amo, cuanto más fuerte es el amo, más complacientes son los estados bálticos. Alemania aflojó su control, Rusia lo presionó, Rusia se debilitó y entraron en confusión, en busca de un maestro, Rusia tuvo que ser levantada nuevamente.
  8. intuzazista
    intuzazista 15 января 2020 07: 29
    + 14
    ¡Mis abuelos hasta su muerte llamaron a los fascistas bálticos! ¡Y mi abuelo se negó a ir a un resort en Jurmala! ¡Le dieron un boleto como participante en la guerra! Por cierto, luchó en los estados bálticos y liberó a Koenigsberg .....
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 15 января 2020 07: 50
      +3
      Cita: intuzazist
      ¡Mis abuelos hasta su muerte llamaron fascistas a los estados bálticos!

      es sí o simplemente por los alemanes, que entonces era el mismo concepto.
  9. Boris55
    Boris55 15 января 2020 07: 45
    +6
    Cita: I. Polonsky
    ¿Dónde había más traidores durante la Segunda Guerra Mundial?

    ¿Con qué propósito se plantea la cuestión de los traidores en esta perspectiva?

    ¿Esta pregunta nos une o desconecta? En mi opinión, desconecta. Entonces, ¿a qué intereses representas?

    Durante la guerra, siempre y en todas las etnias, hay quienes tienen la Patria por encima de su "yo" y hay quienes ponen su "yo" por encima de los intereses de la Patria. Dependiendo de esto, algunos se convierten en héroes, mientras que otros se convierten en traidores. (¿A quién fomentan los medios de comunicación hoy en día?)

    El estado es no sólo "el aparato de violencia minoritaria contra la mayoría", sino también "sistema de supervivencia de las personas, preservación de su cultura e identidad". A quién que está más cerca, cada uno decide por sí mismo.
    1. Rasskazov Sergey Ivanovich
      Rasskazov Sergey Ivanovich 2 archivo 2020 13: 22
      0
      Creo que para empezar no estaría de más establecer un marco rígido Traidor, ¿quién es él? Colaborado con los alemanes, ¿cómo? Si una tía lavara pisos o fuera intérprete, ¿con qué alimentaría a sus hijos, quién es ella? ¿O una camarera en un café? Pero, ¿qué pasa con el problema de que el Ejército Rojo, al retirarse, simplemente abandonó a su gente en el territorio del enemigo sin medios de subsistencia?
  10. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 15 января 2020 07: 53
    +8
    La mayor locura de buscar traidores y colaboradores después de 75 años. Esto se hizo después de la guerra y antes del colapso de la URSS. Muchos fueron encontrados, condenados o destruidos. Se llevó a cabo una "amnistía discreta" contra muchos. Por qué "tranquilos", sino porque no sólo se consideraba a los que estaban en los servicios punitivos o militares de los ocupantes. Todavía había muchas personas que trabajaban para los alemanes en los territorios ocupados como camareras, trabajadoras en fábricas, en viviendas y servicios comunales, etc. Inmediatamente después de la liberación de cualquier asentamiento por parte del ejército soviético, las autoridades de seguridad del estado llevaron a cabo controles sobre toda la población. Los primeros asentamientos liberados fueron "sacudidos con todo el odio proletario", registraron a todos indiscriminadamente como traidores: si trabajaba para los alemanes (no importa quién, era un traidor). Pero "vivir" bajo el enemigo no es lo mismo que luchar contra el enemigo en el frente. Por tanto, desde 1943, la política del gobierno soviético en relación con los habitantes de los territorios liberados ha cambiado. Aquellos que estuvieron involucrados en crímenes nazis fueron castigados. No estoy poniendo excusas para los traidores. Todo es mucho más complicado que simplemente convertir a esta o aquella persona en un traidor. Pero ... volvamos al artículo. Hágase una pregunta: ¿Por qué sacar hoy a colación el tema de dónde estaban más los partidarios de los fascistas? Por qué el autor no tiene ni una palabra sobre España e Italia (el número de colaboradores es abrumador). Por lo tanto, para mí personalmente, la respuesta es inequívoca: el autor, en busca del "espíritu de la época y siguiendo la ola de declaraciones de Putin", persiguió un tema de moda. ¡¡¡Estúpido !!! Es estúpido porque el mundo siempre ha sido frágil y no hay que buscar enemigos de una generación que ya se ha hundido en la historia, sino amigos de la generación actual. Tomemos los mismos países bálticos. ¿Por qué está "de moda" escribir sobre los que lucharon del lado de los nazis y no sobre los representantes de los estados bálticos que aplastaron a los nazis en las filas del ejército soviético, héroes de los famosos pero olvidados? ¿Por qué mi generación recuerda al ejército polaco, creado en el territorio de la URSS y combatido a la par con el soviético, y la nueva generación (tanto rusos como polacos) solo ha oído hablar de él? Repito, necesitamos escribir MÁS sobre lo que nos une, y no sobre lo que nos hace enemigos ...
    1. Moskovit
      Moskovit 15 января 2020 08: 10
      +5
      Para nosotros, los letones, lituanos y estonios que lucharon del lado de la URSS son héroes, para ellos son enemigos. Las autoridades de estos países protestan saludos en honor a la liberación de estos países de los nazis. ¿Quiénes son ellos? Cuidadosamente borraron a todos los rusos de los estados bálticos. Para simpatizar con Rusia, los lugareños pueden tener serios problemas, esto no estoy hablando del sector turístico, sino de la política. Esto no es kisilevismo, pero mis amigos me dicen desde allí. Todos guardaron silencio, especialmente la generación anterior, que recuerda cuánto invirtió la Unión en ellos ...
      Por lo tanto, tal reacción
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 15 января 2020 08: 22
        0
        Conozco esta situación hoy. No exhorto a escribir sobre "su territorio", quiero que en "nuestro territorio" no se olviden los que, con nuestros abuelos, hombro con hombro aplastaron a los nazis. Y más a menudo para recordar a todos que los representantes de todos los pueblos lucharon (y lucharon dignamente) del lado de la URSS. Y en nuestro país "en nuestro y no en nuestro territorio" se ha puesto de moda concertar un enfrentamiento como quién tenía más traidores, y no sobre cuál de los participantes de la Segunda Guerra Mundial y 2-MV debería tomar un ejemplo para la nueva generación ... Y escribir honestamente, sin "derechistas" y desviaciones a la izquierda "!!!!!
    2. Pushkar
      Pushkar 15 января 2020 14: 17
      +3
      Cita: Vitaly Tsymbal
      La mayor estupidez para buscar traidores y colaboradores después de 75 años.

      Bueno, sí. "Chicos, seamos amigos". Y no hay necesidad de buscarlos: vaya a Riga el 16 de marzo al Monumento a la Libertad oa Kiev para el cumpleaños de Bandera. Y cómo los polacos lucharon con los alemanes, me lo contó mi madre, que luchó desde Stalingrado hasta el Elba. Las tropas se burlaron abiertamente del zholnezh, incluso hubo un dicho: "el ejército polaco tomó Berlín, el ejército ruso se quedó dormido en casa". Bastante "a la par" con el nuestro. Y no somos nosotros, ni Putin, ni Kiselyov, los que incitan a las luchas interétnicas, pero son ellos.
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 15 января 2020 16: 38
        +2
        Querido Sergey. 1. "Chicos, vivamos juntos", eso es correcto. Mejor una mala paz que una buena guerra. 2. Los que participaron en el 2º MV ya están vivos, pero por alguna razón los mummers no disminuyen ... ¿Cuando se les pregunta por qué? - usted mismo responderá exactamente igual que yo. Por tanto, buscar traidores entre los mimos es una guerra de otro tipo y de otro tiempo. 3. Sé cómo los polacos lucharon junto con el ejército soviético solo por memorias y documentos de archivo, por lo tanto, no discutiré con usted. 4. Sobre la contienda interétnica (contienda = diferencia) - siempre ha existido y seguirá existiendo, pero la contienda interétnica - aparece gracias a los políticos que tienen a sus propios periodistas propagandísticos a su servicio. Pero ... no estamos hablando de enemistad interétnica, estamos hablando de "la memoria obsesiva de los traidores". Me encantaría leer el material sobre tu heroica mamá, miraría sus fotos de primera línea con interés, especialmente porque mi abuelo también fue de Stalingrado a Berlín y puso fin a la guerra de Sajalín. Pero, desafortunadamente para los escritores-bloggers modernos, escribir sobre personas tan heroicas como tu madre o mi abuelo no está de moda. Por lo tanto, a menudo (incluso muy a menudo) los carteles fascistas y los elegantes bozales de los verdugos fascistas nos miran desde las páginas ... Sobre quién, si pones una foto al público, luego una foto donde ya están en la horca o en el tribunal en el momento del anuncio del veredicto. Eso es lo que quiero decir, no putins y jalea !!!!!
        1. Pushkar
          Pushkar 15 января 2020 23: 44
          +1
          Cita: Vitaly Tsymbal
          importante Sergey. 1. "Chicos, vivamos juntos", eso es correcto. Mejor una mala paz que una buena guerra.

          Querido Vitaly, repito, ellos quieren la guerra, no nosotros. Están formando fuerzas de la OTAN cerca de nuestras fronteras, aumentando sus ejércitos en ocasiones y produciendo "documentales" sobre cómo cometemos agresiones contra sus países (aunque en realidad fue al revés). Aquellos para quienes los héroes son todo tipo de Hitlers, Banderas, Shukhevychs y Arajs con tsukurs no son menos peligrosos que sus ídolos. Debemos recordar las lecciones de la guerra pasada y dejarnos guiar por ellas en nuestro campo político, económico y militar, y no buscar una "mala paz". Solo debes recordar que la base de cualquier guerra es el robo. Y necesitamos recordar sus caras, para que haya menos "kol s urengoy" y tener las armas listas. Si vis pacem, para bellum: si quieres la paz, prepárate para la guerra.
    3. romanru4
      romanru4 18 января 2020 12: 05
      0
      Todo el trabajo sobre la identificación de criminales de guerra y la divulgación de crímenes de guerra en los territorios ocupados de Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos se redujo a principios de los años 50 con la mano ligera de Nina Petrovna. Decenas de miles de casos fueron terminados y archivados, ¡y muchos simplemente fueron destruidos! Nadie buscaba demonios.
      Ahora tenemos, al revés, las entrañas del pueblo ucraniano en todo su esplendor. ¡Esconder su cabeza en la arena y esconder a los caníbales y otros no humanos por algún tipo de unidad era un verdadero crimen!
      Después de cinco años de posguerra, como resultado del trabajo titánico realizado por las agencias de asuntos internos y de seguridad del estado, se reveló un cuadro aterrador de cooperación entre el "pueblo hermano ucraniano" y los "pueblos hermanos bálticos" con la potencia de ocupación. Bueno, estas siguen siendo flores. Decenas de miles de crímenes de guerra fueron documentados y se llevó a cabo un trabajo sistemático para identificar y capturar a los involucrados en estos casos. Pero todo esto se detuvo de una vez "Por voluntad del PARTIDO y del GOBIERNO".
      En 2019, se tomó la decisión (oportuna) de reanudar el trabajo. PAYASOS !!!!!
  11. Falso escéptico
    Falso escéptico 15 января 2020 08: 31
    -2
    Recientemente, el director de la Fundación Memoria Histórica, Alexander Dyukov, presentó un "índice de intensidad de colaboración", gracias al cual ahora podemos tener una idea de dónde había más personas que colaboraron con los nazis.

    Los historiadores han muestreado el número estimado de traidores por cada 10 mil personas en países cuyos territorios fueron ocupados por Alemania en 1939-1945.

    Si alguien encuentra una metodología para este cálculo y da una propina, le estaré muy agradecido.
    1. Pushkar
      Pushkar 15 января 2020 14: 22
      0
      Cita: Nefarious Skeptic
      Si alguien encuentra una metodología para este cálculo y da una propina, le estaré muy agradecido.
      El procedimiento de cálculo se da en el artículo.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 15 января 2020 15: 30
        -2
        Si te gusta
        Los historiadores han muestreado el número estimado de traidores por cada 10 mil personas en países cuyos territorios fueron ocupados por Alemania en 1939-1945.

        entonces esto no es una técnica
  12. igorra
    igorra 15 января 2020 08: 34
    +1
    Este es un recordatorio para nosotros, necesitamos aplastar a los enemigos hasta la última escoria, sin ninguna piedad. Y luego otro Jruschov vendrá y liberará los restos a la libertad.
    1. Balunn
      Balunn 15 января 2020 16: 57
      +1
      Entonces la pregunta es para los antiguos GBistas. Por qué no terminaron esta escoria en los estados bálticos. Y por qué, después de más de 70 años, ella salió. Y ahora se fue para investigar sus crímenes. Los culpables son todos iguales en la tumba y no les importa. Solo necesita revelar todos los hechos. Desclasifique los archivos y ponga un gran punto en esto. Y por alguna razón damos información muy dosificada.
      Estoy de acuerdo en que debes buscar formas de unirte, y no meter una nación en otra con la nariz, para que tengas más traidores y nosotros tengamos menos. Había suficientes heces en ambos lados en ese momento. Hubo una redivisión del mundo y una redivisión de fronteras. Insatisfecho y ofendido estaba lleno.
    2. romanru4
      romanru4 18 января 2020 12: 07
      0
      Allí Nina Petrovna ordenó como ella quería.
  13. Dedok
    Dedok 15 января 2020 08: 37
    +1
    El tema no se revela completamente: los traidores no son solo animales de las sondas del equipo, es un liniero que traicionó (llamado a los fascistas) al comisario de la división Zuev (desde el segundo choque), son aquellos que lanzaron cohetes durante ataques aéreos en ciudades y empresas industriales.
    Es necesario revelar el tema completo o indicar que este es solo un pequeño episodio de todo lo que llamamos traición.
    1. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 15 января 2020 08: 47
      +5
      Un traidor debe ser relegado al olvido y no a la mención constante y detallada de su nombre, ni siquiera en forma negativa. ¡¡¡Y luego con tal "divulgación del tema" los jóvenes tienen la impresión de que casi todos en esos años eran traidores !!!! Si una persona se llama cerdo todo el tiempo, al final gruñe)))
      1. Pushkar
        Pushkar 16 января 2020 13: 26
        0
        Cita: Vitaly Tsymbal
        Si una persona siempre se llama cerdo, al final gruñe)))

        Así es, no ofendas a los cerdos. Los nazis, sus lacayos y seguidores no son personas ni siquiera cerdos.
      2. romanru4
        romanru4 18 января 2020 12: 10
        +1
        Cada segundo ucranianos de género masculino y edad de reclutamiento que permanecen en el territorio ocupado pueden ser tomados y colgados con valentía. Estas no son mis palabras, pero mi abuelo dijo de corazón.
  14. Operador
    Operador 15 января 2020 09: 16
    +3
    El índice de colaboración en Francia estaba fuera de las listas, dada la existencia en la mitad del territorio de ese país desde 1 hasta 2, todo el estado de colaboración de Vichy.
    1. bober1982
      bober1982 15 января 2020 09: 44
      +1
      Cita: Operador
      El índice de colaboración en Francia se volvió loco

      El colaboracionismo se entendió originalmente como la cooperación de los franceses con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, y solo entonces este término comenzó a aplicarse a otros países.
      Y el término en sí es francés.
  15. kalibr
    kalibr 15 января 2020 09: 40
    -3
    "Una tarea muy necesaria y, lo más importante, oportuna. No se debe pensar que si han pasado 75 años desde la derrota del nazismo, se puede olvidar todo".
    Ella era necesaria y oportuna hace 75 años. Ahora la condena del decrépito senil senil no desempeñará ningún papel especial. Psicológicamente no juega. ¡El tren se fue! Puedes decir palabras hermosas tanto como quieras, pero es verdad. Y a los jóvenes no les importa en absoluto.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. romanru4
      romanru4 18 января 2020 12: 12
      +1
      Tienes toda la razón. ¡¡¡¡PERO!!!! Fue decisión del PARTIDO y del GOBIERNO reducir este trabajo a principios de los años 50. Nadie buscaba demonios.
  16. solzh
    solzh 15 января 2020 09: 55
    +4
    En la Unión Soviética, el índice de colaboración fue de 142,8 por cada 10 mil personas.

    ¿Los emigrados blancos de todas las naciones también entran en esta cifra o no? Si los blancos de todas las franjas no están incluidos en esta figura, entonces, en mi opinión, esta no es la información correcta. La base para servir a los invasores en la URSS fueron precisamente traidores de entre los blancos y otros deshonestos que escaparon de la ira del pueblo en la guerra civil.
    1. Yeti suvorov
      Yeti suvorov 15 января 2020 10: 59
      +2
      El VIH es en realidad un fenómeno demasiado masivo para no mencionarlo.
    2. romanru4
      romanru4 18 января 2020 12: 13
      0
      No es un hecho La mayoría de los traidores y criminales de guerra eran ciudadanos de la URSS, es decir, pueblo soviético.
    3. opk
      opk 28 января 2020 03: 11
      +1
      Cita: solzh
      ¿Los emigrados blancos de todas las naciones también entran en esta cifra o no?

      Definitivamente incluido. Si nos fijamos, será casi un tercio, si no más, que todos los coloborantes eran precisamente emigrantes blancos.
  17. Olgovich
    Olgovich 15 января 2020 10: 06
    +1
    indicadores de colaboración completamente diferentes, generalmente no diferentes del promedio europeo. Y esto se debe al hecho de que, estrictamente hablando, había "dos de Ucrania". Ucrania oriental y meridional, Donbass y Novorossia, nos dieron héroes maravillosos: la clandestinidad, la misma "Joven Guardia", millones de soldados y oficiales soviéticos, partidarios, que lucharon con honor contra los nazis. Pero en Ucrania occidental, la situación con el colaboracionismo

    No había dos ucranianos: había Rusia, parte de la cual fue traicionada por los llamados la urss (esto es Nueva Rusia) y fue en realidad Ucrania, que el autor llamó Western.

    Rusia luchó contra el nazismo. Lo mismo hoy.
    1. apro
      apro 15 января 2020 10: 30
      -6
      Cita: Olgovich
      Rusia luchó contra el nazismo. Lo mismo hoy.

      Blanco ... no críe rojo ...
      No te olvides del ejército de liberación ruso y el comité para la liberación de los pueblos de Rusia ...
      1. Boris55
        Boris55 15 января 2020 10: 43
        +5
        Cita: apro
        No te olvides del ejército de liberación ruso ...

        ROA, como el propio Vlasov, en contraste con los "civilizados" y que se esfuerzan por unirse a ellos, son condenados y culpados aquí. Por cierto, ¿cuál es la bandera de tu avatar? Me recuerda algo:

        1. apro
          apro 15 января 2020 10: 49
          0
          Cita: Boris55
          buscando unirnos a ellos, somos condenados y reprochados

          ¿Tenemos? Más específicamente ... en Rusia o la URSS?
          1. Boris55
            Boris55 15 января 2020 10: 54
            +3
            Cita: apro
            ¿Tenemos? Más específicamente ... en Rusia o la URSS?

            Y también tenemos traidores. De lo contrario, no habría habido perestroika destruyendo la URSS y no cuando la bandera de Vlasov no se convirtió en la bandera de Rusia, a lo que debemos ser respetados hoy. Pero:

            1. Operador
              Operador 15 января 2020 11: 02
              -2
              Bora, pero todavía Russophobe, oh wow.
              1. Boris55
                Boris55 15 января 2020 11: 05
                +3
                Cita: Operador
                Bora, pero todavía Russophobe, oh wow.

                No me importa qué nacionalidad sea traidora.

                1. Operador
                  Operador 15 января 2020 11: 06
                  -1
                  ¿De qué nacionalidad serán ustedes traidores de Rusia?
                2. igordok
                  igordok 15 января 2020 17: 47
                  +3
                  Las fotos y videos que presentó no tienen nada que ver con Vlasov. Este desfile fue organizado por los llamados. "Brigada de guardias ROA", creada por el SD, principalmente de emigrantes blancos, en Pskov el 22 de junio de 1943. Vlasov en ese momento no tenía nada que ver con la Brigada de Guardias ROA. En el futuro, se prohibió el uso del tricolor por parte de los alemanes. El emblema de ROA usó la "Cruz de San Andrés".
                  Me duele en el ojo cuando veo el tricolor el 9 de mayo. El 9 de mayo, la bandera de la URSS o, en casos extremos, la bandera de la victoria (la bandera de asalto del grado 150 de la Orden de Kutuzov II de la División de Rifles Idritskaya, izada el 1 de mayo de 1945 en el edificio del Reichstag en la ciudad de Berlín) debe desarrollarse en los mástiles de bandera del país. Pero históricamente, no es correcto llamar a tricolor - Vlasov. Emigrante blanco, pero no Vlasov.
            2. apro
              apro 15 января 2020 11: 37
              -3
              Cita: Boris55
              Y también tenemos traidores.

              No respondiste la pregunta..
            3. fuxila
              fuxila 15 января 2020 17: 53
              -1
              Mejor estudias historia. Vlasov no tiene nada que ver con el tricolor, fue presentado incluso bajo Peter, y en cuanto a Vlasov, desde 1930, como miembro del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, ha pasado mucho más tiempo volando bajo la bandera roja. ¿Y por qué no te confundes por el hecho de que bajo la bandera roja mataron a personas en los campamentos no solo en Rusia, sino también en otras partes del mundo, interesa saber cómo era la bandera del régimen de Polpot en Kampuchea?
            4. romanru4
              romanru4 18 января 2020 12: 16
              +2
              No es verdad. Los vlasovitas trataron de hacer suya esta bandera, pero a Himler no le gustó y la prohibió. ¡Las vlasovitas siempre actuaban bajo la bandera de Andreevsky! ¿Bien? ¿Escupir en la bandera de San Andrés?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Pushkar
            Pushkar 15 января 2020 14: 46
            +4
            Cita: apro
            Cita: Boris55
            buscando unirnos a ellos, somos condenados y reprochados

            ¿Tenemos? Más específicamente ... en Rusia o la URSS?

            Tenemos a Rusia deletreada con mayúscula
      2. Olgovich
        Olgovich 15 января 2020 11: 07
        -2
        Cita: apro
        Blanco ... no críe rojo ...

        amarrar solicita
        Cita: apro
        No te olvides del ejército de liberación ruso.

        ¿Dónde está mi "olvido" del ROA, que estaba formado por ciudadanos de la URSS?

        ¿Cuál es el enlace a mi comentario? Rusia, incluyendo su Nueva Rusia, traidoramente dedicada a la llamada la ursspeleó con los nazis. ¡¿No estoy de acuerdo?! amarrar
        1. apro
          apro 15 января 2020 11: 34
          -1
          Cita: Olgovich
          ¿Dónde está mi "olvido" del ROA, que estaba formado por ciudadanos de la URSS?

          Se posicionaron rusos y los objetivos que persiguieron los que usted promueve.
          Cita: Olgovich
          Rusia, incluyendo su Nueva Rusia, traidoramente dedicada a la llamada Digno de Urss peleó con los nazis.

          La URSS luchó contra la Alemania nazi bajo el liderazgo del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y personalmente el camarada IVStalin.
          1. Olgovich
            Olgovich 15 января 2020 12: 07
            -4
            Cita: apro
            Se posicionaron rusos y los objetivos que persiguieron los que usted promueve.

            1. Son CIUDADANOS de la URSS. Traidores. Lucharon contra su patria en alianza con los invasores.
            2. ¿DÓNDE está mi objetivo, la derrota de mi país, mentiroso? amarrar
            Este es SU objetivo en la Primera Guerra Mundial. Tu traicionero RSDLP
            Cita: apro
            La URSS luchó contra la Alemania nazi. liderazgo VKP (b) y personalmente el camarada IVStalin.

            Aprender Constitución de la URSS de 1937dirigido por Gobierno de SNKno hay fiesta allí no. Stalin -Presidente Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS.
            1. apro
              apro 15 января 2020 12: 18
              -3
              Olgovich Roa es principalmente ruso. Y lucharon contra los comunistas. Y eso los relaciona contigo. Y querías que derrotaran a la URSS. Es todo a través de los comentarios. Lees lo que escribes. Es solo que la URSS no es tu país ...
              1. costo
                costo 15 января 2020 16: 11
                +4
                Algo mal creído en tu patriotismo, apro. Especialmente considerando cómo nombras a mi país, escribe constantemente:
                ¿Tenemos? Más específicamente ... en Rusia o la URSS?

                No te olvides del ejército de liberación ruso y el comité para la liberación de los pueblos de Rusia.
              2. Olgovich
                Olgovich 16 января 2020 08: 16
                +1
                Cita: apro
                Querías la derrota de la URSS

                ¿Quién te asignó el derecho a tirar? tales acusaciones? amarrar
                ¿Qué tipo de juez eres?
                Nada.

                Así que proceda de esto y pase a la discusión de ARTÍCULOS, no de comentaristas.
          2. romanru4
            romanru4 18 января 2020 12: 17
            0
            La dirección del Partido Comunista redujo el trabajo sobre la captura de criminales de guerra a principios de los años 50.
        2. Balunn
          Balunn 15 января 2020 17: 09
          -1
          Personalmente, me opongo a considerar que Novorossia, Crimea y otras partes de la antigua URSS (un solo país) se consideren transferidas traidoramente. En esos años, no había idea en la mente de las personas de que la Unión podría desmoronarse en estados separados. Hubo una nueva subordinación administrativa de ciertos territorios. La traición ocurrió cuando la Unión se derrumbó, escupiendo en la elección de la gente.
          1. Olgovich
            Olgovich 16 января 2020 08: 13
            -2
            Cita: balunn
            Personalmente, me opongo a considerar que Novorossia, Crimea y otras partes de la antigua URSS (un solo país) se consideren transferidas traidoramente. En esos años, no había idea en la mente de las personas de que la Unión podría desmoronarse en estados separados. Era reasignación administrativa de ciertos territorios

            Administrativamente, estaban en el país del GOBIERNO. En cambio, los traidores de Rusia, los bolcheviques crearon los ESTADOS nunca existentes: los llamados Kazajstán, Ucrania, Turkmenistán, etc.

            Si "no hay diferencia y es lo mismo", ¿por qué no se fueron de Odessa, Crimea, Novorossia? en Rusia?

            ¿Por qué organizaron la tragedia de los rusos allí, obligándolos con un mova, una estúpida historia del Reino Unido, etc.?

            Cita: balunn
            En esos años, no había idea en la mente de las personas de que la Unión podría desmoronarse en estados separados.

            CONSISTÍA EN LOS ESTADOS. Y solo una persona completamente estúpida no piensa de antemano sobre la posibilidad de cambiar sus deseos
          2. Alexey ra
            Alexey ra 16 января 2020 11: 27
            0
            Cita: balunn
            En esos años, no había idea en la mente de las personas de que la Unión podría desmoronarse en estados separados. Hubo una nueva subordinación administrativa de ciertos territorios.

            De hecho, la Unión Soviética, incluso de acuerdo con la Constitución, consistía en estados soberanos.
            Artículo 76. La República de la Unión es un estado socialista soviético soberano, que se fusionó con otras repúblicas soviéticas en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
  18. Kamaz
    Kamaz 15 января 2020 10: 43
    +1
    Y ni una palabra sobre los checos, trabajaron más en las fábricas militares que los propios alemanes. ¿El autor no recuerda lo que representaron los húngaros en 1956?
  19. Alex013
    Alex013 15 января 2020 11: 32
    +7
    Si ya comenzaste a buscar por nacionalidad ... Héroes de la Unión Soviética de la Gran Guerra Patria.
    1. Rusos - 8160,
    2. Ucranianos - 2089,
    3. Bielorrusos - 309,
    4. Tártaros: 161,
    5. Judios - 108,
    6. kazajos - 96,
    7. georgiano - 91,
    8. Armenios - 90,
    9. Uzbekov - 69,
    10.Mordvin - 63,
    11. Chuvash - 44,
    12.Azerbaiyanos - 43,
    13 Baskir - 39,
    14.Osetin - 33,
    15. Representantes de las nacionalidades de Daguestán -24 (25),
    16. Mari - 18 años,
    17.Turkmen - 18,
    18.Litovtsev - 15,
    19.Tayikov - 15,
    20.Latyshey - 12,
    21 Kirghizov - 12
    22.Komi - 10,
    23. Udmurtov - 10,
    24.Nemtsev - 9 (11),
    25. estonios - 9,
    26. Karelov - 11,
    27.Buryat - 8,
    28.Kalmykov - 8,
    29. Kabardintsev - 5 (8)
    30. Grekov - 6 (9),
    31. Tártaros de Crimea -6 (7),
    32. Adygeys - 7,
    33. Chechens-5 (6),
    34. Chéjov-4 (6),
    35 francés - 4,
    36.Abkhaztsev - 4,
    37. Cherkess - 2 (3),
    38. Yakutov - 3 (7),
    39.Moldavan - 2,
    40.Poles - 3,
    41. Tuvintsev - 1 (2),
    42. Karachay - 1 (2),
    43 Eslovaquia - 1,
    44. Rusin - 1,
    45.Bask - 1,
    46. ​​Finlandeses - 2,
    47. Evenk - 1,
    48. Gypsy - 1,
    49. coreano - 1,
    50.Balkar -1,
    51. Gagauz -1 (1),
    52. Kurdo - 1,
    53.Svan - 1,
    54. Khakass - 2,
    55. Playeras - 1,
    56. Asirios - 2,
    57. Vepsyanka - 1,
    58.Abazin - 1,
    59 Dunganin - 1,
    60. Meskhetian turco - 1,
    61 Búlgaros - 1 (2),
    62. Teleut - 1,
    63.Kumandinets - 1,
    64.Karakalpak - 1,
    65. Uigur - 1,
    66. Nanai - 1,
    67. Izhorets - 1,
    68. Altai-1.
    1. Olgovich
      Olgovich 15 января 2020 12: 20
      +2
      Cita: Alex013
      39.Moldavan - 2,

      En moldavia 16 héroes de la URSS.

      De estos, 6 rusos, 6 ucranianos
      .
      Moldavos-3, pero sus apellidos son Pugarev, búlgaro, Koval ...
    2. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 17 января 2020 22: 08
      0
      No Mordvin, sino mordovianos o mordvinianos.
  20. xomaNN
    xomaNN 15 января 2020 11: 57
    +5
    Y tenaces "bastardos", a juzgar por la foto moderna de dos abuelos letones am

    El NKVD en ese momento no.
    1. romanru4
      romanru4 18 января 2020 12: 19
      0
      La dirección del Partido Comunista de la Unión Soviética ha prohibido terminar.
  21. ZaharoFF
    ZaharoFF 15 января 2020 14: 11
    +1
    Recuperar p @ dly, salió. Nada, no mucho para ellos.
  22. Radikal
    Radikal 15 января 2020 16: 44
    +1
    ¿El autor extrañó deliberadamente Crimea y el Cáucaso en su artículo? triste
  23. Anton Yu
    Anton Yu 15 января 2020 17: 05
    +2
    No necesitamos identificar traidores extranjeros en absoluto. Pero necesitas saber todo sobre los tuyos, incluso los nombres de los descendientes. Al observar lo que está sucediendo en nuestro país, a saber, los intentos de blanquear a los criminales de guerra, surgen preguntas. ¿Y dónde y qué están haciendo los descendientes de los Vlasovitas y otros ahora? ¿Pero ahora se han dirigido a las autoridades? No lo consideraría imposible.
  24. Anton Yu
    Anton Yu 15 января 2020 19: 33
    -1
    Ostsee Los alemanes son un tema interesante de la historia. Algunos de ellos en 1918 se pusieron del lado de los alemanes, luego se fueron a Alemania y vivieron bien allí. Y muchos fueron completamente fieles al juramento y se nombró un buque de guerra moderno en honor a uno de ellos.
  25. wlad37
    wlad37 15 января 2020 21: 12
    -3
    Especialmente registrado para escribir: ¡otro vyser de propaganda destinado a incitar y al chovinismo, lo que lleva a un agravamiento del conflicto entre Rusia y Occidente!
    1. bukhach
      bukhach 16 января 2020 05: 19
      +1
      No digas tonterías, cuánto más agravar, y ¿dónde está el chovinismo? Obviamente ves lo que quieres ver.
  26. miki noj
    miki noj 15 января 2020 21: 59
    +2
    Los traidores necesitan colgar
  27. BAI
    BAI 15 января 2020 22: 27
    0
    No hay duda de que para averiguar el número de traidores, para establecer sus nombres, la participación en crímenes de guerra es muy necesaria y, lo más importante, tareas oportunas

    Los fascistas deben ser combatidos por sus propios métodos. Un sitio como el pacificador ucraniano sería útil aquí.
    1. romanru4
      romanru4 18 января 2020 12: 20
      0
      El tiempo ya se ha perdido enormemente, gracias al liderazgo de la URSS.
  28. Aks-u
    Aks-u 15 января 2020 22: 34
    +1
    El artículo es muy complejo y sin conocimientos especiales (documentos, archivos) es difícil de entender. Una discusión superficial no da nada.
    Vladimir-2U escribe: "Bueno, los bálticos, mucho está claro con ellos, aunque hay muchas más preguntas para el oeste de Ucrania, en comparación con el oeste de Bielorrusia".
    ¿Por qué hay tantas preguntas más? Ucrania occidental y Bielorrusia occidental de la misma manera se convirtieron en parte de la URSS en 1939. Religión: católicos, mucho más cercanos a los alemanes que nosotros, los ortodoxos. Un destacamento especial de la NKVD bajo el liderazgo de Medvedev, que luchó a orillas del Goryn y Sluch, difícilmente habría sobrevivido sin el apoyo de la población local.
    Entonces, ¿por qué debería haber más preguntas para ellos?
  29. Alexey ra
    Alexey ra 16 января 2020 11: 19
    +1
    Dado que hasta 1917 el papel principal en el Báltico fue desempeñado por los alemanes Ostsee, muchos de los cuales, sin embargo, sirvieron honestamente al Imperio ruso, los habitantes de las repúblicas bálticas siguieron siendo una especie de reverencia para Alemania y el pueblo alemán.

    Más precisamente, frente a una Alemania fuerte. Porque durante los días de la débil Alemania (después de Versalles), los alemanes tampoco estuvieron en ceremonia con los alemanes en los estados bálticos. El destino del cuerpo de von der Holtz es un ejemplo de esto.
  30. camiones vendedores
    camiones vendedores 16 января 2020 12: 44
    +1
    En toda esta historia, los franceses se "divirtieron", los campesinos entregaron Francia a merced del enemigo, y las mujeres que se notaron en las relaciones con los alemanes fueron las culpables, por lo que se cortaron el pelo. Señores, epta.
  31. Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky 16 января 2020 13: 08
    0
    Estos viejos viven sus vidas. Es una pena que aún no se hayan puesto contra la pared. Y ahora es una imagen miserable de un hombre.
  32. vindigo
    vindigo 16 января 2020 18: 51
    +1
    Nada se dice sobre los chechenos.
  33. Po-tzan
    Po-tzan 16 января 2020 19: 54
    -1
    ¿Dónde había más traidores durante la Segunda Guerra Mundial?


    En la URSS, a partir de los ciudadanos de los cuales se formaron:

    Batallón Muravyov
    Unión de combate de nacionalistas rusos
    Hermandad de la verdad rusa
    Escuela superior alemana para oficiales rusos
    División de Rusia (División de Rusia)
    Regimiento Voluntario de SS "Varyag"
    Verde especial del ejército
    Cosaco Stan
    Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia (CONR)
    República de Lokot
    Partido Socialista Popular
    Sindicato Popular de Solidarios de Rusia
    Organización del zepelín
    Republica de Zueva
    ARN
    RONA
    ROA
    Orden de la Unión Imperial Rusa
    Policía auxiliar civil rusa, Sebastopol
    Edificio ruso
    Escuadrón ruso del Ejército 9 de la Wehrmacht
    Partido laborista nacional ruso
    Partido fascista ruso
    Hola
    Policía auxiliar rusa (shutsmanshaft)
    28a División de Granaderos de Tanques Voluntarios Valones de las SS
    Cuerpo de Caballería SS 15 Cosaco
    La brigada nacional rusa 1 SS "Druzhina" también es conocida como la escuadra nacional rusa 1 SS.
    División de granaderos 29-SS (ruso Nr.1)
    División de Granaderos 30-SS SS (2-I Ruso)
    Fuerza Aérea KONR (ROA de la Fuerza Aérea)
    División 1 ROA / AF KONR (División de Infantería Wehrmacht 600)
    División 2 ROA / AF KONR (División 650 División de Infantería)
    600-I División rusa de la Wehrmacht
    602-th Batallón Ost
    Batallón 645
    ROND / RNDS
    Asano Brigade - Unidades rusas del ejército Kwantung
    Guardia del partido fascista ruso
    Cuerpo del partido monárquico ruso
    Rusos al servicio de los servicios especiales japoneses y manchú Manzhou-Guo
    Russen (Rusia) - agencia de noticias y propaganda
    1. Alexey ra
      Alexey ra 17 января 2020 10: 17
      +3
      Qué lista tan larga ... si no sabe que muchos de los nombres en ella se refieren a las mismas piezas y conexiones en diferentes años de servicio. La misma 1ª División de Infantería (ROA) se formó a partir de la 29ª División de Granaderos Waffen SS "RONA" (1ª Rusa), que a su vez se formó a partir de la "Brigada de asalto SS" RONA ", que anteriormente se llamaba Brigada Popular Kaminsky. y formó cuál del autogobierno de RONA Lokotsky.
    2. mikael
      mikael 18 января 2020 16: 08
      +1
      solo la mayoría de las partes que mencionó que supuestamente se formaron a partir de los rusos están relacionadas solo con algún tipo de etnia abstracta, la mayoría de las personas que sirvieron en estas partes y unidades eran emigrantes blancos y no tienen nada que ver con los rusos étnicos sobre los ciudadanos soviéticos, especialmente los cosacos que antes de la revolución, generalmente referido a un grupo étnico separado
  34. Andrzej k
    Andrzej k 16 января 2020 21: 14
    +1
    No entiendo muy bien por qué se utiliza el término "traidor", por ejemplo, para los letones o los estonios. ¿A quién traicionaron? Sin duda, colaboraron con la Alemania nazi, pero el nombre fue muy mal elegido.

    Esto no significa que niegue sus crímenes o apruebe su apoyo al nazismo. No traicionaron su tierra natal; lucharon por ello, sin embargo, se pusieron del lado del diablo y se convirtieron en tales.
  35. trahterista
    trahterista 16 января 2020 21: 41
    +1
    ¡Mejor tarde que nunca!
    Y no importa en absoluto, el (los) anciano (s) jubilado (s) que Judas ahora, esto debería ser una lección para los últimos supervivientes actuales de esos 'héroes' de que incluso el viejo, medio muerto, será arrastrado por la nuca a la corte y, preferiblemente, será merecidamente servido.
    Aunque un bucle público sería preferible.
    Y en Occidente, estos "trabajadores de la guerra" son centavos bastante respetables, sin embargo ...
  36. iouris
    iouris 16 января 2020 22: 34
    0
    Incluso yo no entendí: ¿por qué el autor del artículo publicó este material gráfico y qué está promoviendo?
  37. mikael
    mikael 18 января 2020 16: 03
    0
    Polacos, Skaklus occidentales y tártaros de Crimea, aquí es donde el traidor se sentó sobre el traidor y lo condujo.
  38. bratchanin3
    bratchanin3 18 января 2020 20: 01
    0
    Por lo tanto, es necesario estigmatizar a los estados bálticos, a Bandera y a otra basura sin piedad, citando los hechos de sus crímenes, y no callarse.
  39. sss
    sss 20 января 2020 18: 32
    0
    Los traidores, incluida la composición étnica, deben considerarse agentes de la ley. Y es más útil para nosotros, la sociedad, conocer esta lista. saber y orgulloso
    Héroes de la Unión Soviética durante la Gran Guerra Patria:
    1. Rusos - 8160,
    2. Ucranianos - 2089,
    3. Bielorrusos - 309,
    4. Tártaros: 161,
    5. Judios - 108,
    6. kazajos - 96,
    7. georgiano - 91,
    8. Armenios - 90,
    9. Uzbekov - 69,
    10.Mordvin - 63,
    11. Chuvash - 44,
    12.Azerbaiyanos - 43,
    13 Baskir - 39,
    14.Osetin - 33,
    15. Representantes de las nacionalidades de Daguestán -24 (25),
    16. Mari - 18 años,
    17.Turkmen - 18,
    18.Litovtsev - 15,
    19.Tayikov - 15,
    20.Latyshey - 12,
    21 Kirghizov - 12
    22.Komi - 10,
    23. Udmurtov - 10,
    24.Nemtsev - 9 (11),
    25. estonios - 9,
    26. Karelov - 11,
    27.Buryat - 8,
    28.Kalmykov - 8,
    29. Kabardintsev - 5 (8)
    30. Grekov - 6 (9),
    31. Tártaros de Crimea -6 (7),
    32. Adygeys - 7,
    33. Chechens-5 (6),
    34. Chéjov-4 (6),
    35 francés - 4,
    36.Abkhaztsev - 4,
    37. Cherkess - 2 (3),
    38. Yakutov - 3 (7),
    39.Moldavan - 2,
    40.Poles - 3,
    41. Tuvintsev - 1 (2),
    42. Karachay - 1 (2),
    43 Eslovaquia - 1,
    44. Rusin - 1,
    45.Bask - 1,
    46. ​​Finlandeses - 2,
    47. Evenk - 1,
    48. Gypsy - 1,
    49. coreano - 1,
    50.Balkar -1,
    51. Gagauz -1 (1),
    52. Kurdo - 1,
    53.Svan - 1,
    54. Khakass - 2,
    55. Playeras - 1,
    56. Asirios - 2,
    57. Vepsyanka - 1,
    58.Abazin - 1,
    59 Dunganin - 1,
    60. Meskhetian turco - 1,
    61 Búlgaros - 1 (2),
    62. Teleut - 1,
    63.Kumandinets - 1,
    64.Karakalpak - 1,
    65. Uigur - 1,
    66. Nanai - 1,
    67. Izhorets - 1,
    68. Altai-1.
  40. Grossvater
    Grossvater 22 января 2020 12: 01
    0
    Indicador no del todo correcto.
    Pondría a la República Checa o Francia en el primer lugar en términos de importancia para la UE hitleriana. Si hablamos de lo que tocó al máximo a nuestro país, entonces los checos son los que más sangre tienen. Me refiero a la producción industrial. Su propio "levantamiento" en mayo de XNUMX debe considerarse como una evasión de responsabilidad sumamente exitosa. Pero todos están cubiertos de sangre del pueblo soviético.
    Los británicos deberían recordar más a Francia, una "Cruz de Vizcaya" vale algo. Y la primera, información extremadamente importante sobre el famoso y más importante convoy "Pedestal" que los alemanes e italianos recibieron del portaaviones de un avión civil francés. Y los campesinos franceses ayudaron mucho a Vitman.
    Bulgaria tampoco tiene del todo claro cómo evaluar. Parece que no luchó abiertamente, pero bombeó muchos errores a Alemania.
    Pero el interior europeo, como los estados bálticos ... No hay industria, no saben cómo trabajar, los guerreros son más o menos.
    ¡Los verdugos son buenos!
  41. Dmitry Igorevich
    Dmitry Igorevich 23 января 2020 10: 11
    -2
    Ahora los gobiernos de los estados bálticos al más alto nivel estatal están comprometidos en la rehabilitación de sus colaboradores, ni siquiera avergonzados por el hecho de que el nazismo está cruelmente condenado en la propia Alemania.

    ¿El nazismo en Alemania, los alemanes y los estados bálticos y dónde? No son alemanes. Lucharon por la independencia de su patria contra el bolchevismo. Y los movimientos de liberación nacional son bienvenidos en todo el mundo. Incluso la URSS les dio la bienvenida, aunque no a todos, de forma selectiva. No acogí con beneplácito los movimientos de los estados bálticos, sino viceversa.
    Cuando Rusia acabe con otra forma de socialismo ("pseudocapitalista"), también tendrá nuevos héroes. No los que están ahora, con el próximo tipo de socialismo.
  42. Viejo guerrero
    Viejo guerrero 25 января 2020 18: 59
    0
    Por eso, la traición se ha divorciado involuntariamente: como si toda la mierda hubiera surgido a la vez ...
  43. vicyo
    vicyo 27 января 2020 22: 03
    0
    En otras repúblicas, excepto Kalmukia, con pueblos reprimidos, ¿se pueden expresar los datos?
    ¿Millones de prisioneros de guerra soviéticos influyeron de alguna manera en el índice? la actitud hacia ellos después del cautiverio no fue mucho mejor que hacia los Vlasovitas ...
  44. nikvic46
    nikvic46 7 archivo 2020 08: 03
    0
    Ahora, distorsionando la historia de la Gran Guerra Patria y menospreciando el papel de la URSS en la guerra mundial, todo esto equivale a una traición.