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Batalla de Legnica: caballería de la Horda contra los caballeros de Europa

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Batalla de Legnica: caballería de la Horda contra los caballeros de Europa

Mongoles en un viaje de campamento


Engendro del infierno


Durante algún tiempo, Europa no estaba particularmente interesada en los mongoles. Pero, tan pronto como la vida los hizo encontrarse, cómo las evaluaciones y el grado de atención cambiaron de inmediato. Por ejemplo, el Papa Gregorio IX llamó a los mongoles nada más que mensajeros del infierno, una especie de langosta imparable de los textos bíblicos.

Los europeos tenían razones para usar esos epítetos: los mongoles representaban un grave peligro. No es que poseyeran armas avanzadas, aunque hábilmente tomaron prestados logros técnicos militares de los pueblos conquistados. Ni siquiera reunieron grandes ejércitos de cientos de miles de personas; no se verían arrastrados por ninguna logística de la Edad Media. No, la fuerza de los mongoles era diferente, y no era una respuesta simple a una pregunta difícil, sino una combinación completa de factores.

En primer lugar, los mongoles se distinguieron por una disciplina militar sin precedentes para la Edad Media feudal. La vertical del poder era mucho más fuerte que la de los pueblos establecidos. Sí, las acciones del comandante en el contexto de "escuchar / no escuchar" fueron influenciadas no solo por la "tarjeta de clasificación", sino también por su autoridad personal. Pero lejos de la medida en que los nobles señores feudales, el más poderoso de los cuales consideraba al comandante "primero entre iguales" que el rey y el señor. El resultado: los europeos no podían contar con el nivel de mando y control que tenían los nómadas del este.

El segundo factor son las tácticas exitosas. Los mongoles confiaban en arqueros de caballos ligeros, que, cuando se usaban correctamente, podían convertirse en un antídoto muy efectivo para la caballería pesada del tipo de caballero. Mantén la distancia y bombardea al enemigo con flechas hasta que esté exhausto, y gana.

No, por supuesto, esta no fue una caminata fácil y requirió una buena cantidad de habilidad táctica. Pero en la mayoría de los casos funcionó por sí mismo. Y, lo que es más importante, cumplió con las capacidades de los mongoles.

Después de todo, un caballero generalmente era alimentado por al menos docenas de campesinos; gracias a sus ingresos, compró equipos extremadamente caros y un caballo de guerra aún más caro que podía transportar todo esto. En el caso de los mongoles, la base de movilización ya estaba lista: el nómada ya podía disparar muy bien al tiro con arco. Sí, y uno serio, capaz de llevar un caballero en cota de malla, un caballo, que no necesitaba, sin pretensiones, pero aparecieron caballos mongoles sin pretensiones.

Por lo tanto, los mongoles podrían fantásticamente fácil (para sus víctimas, señores feudales sedentarios) reunir contingentes muy representativos y aparecer con ellos donde sea que haya algo que ganar.

Buen momento


Otra ventaja de los mongoles contra Europa (que, por supuesto, incluía a Rusia) fue la gran fragmentación de este último. En esta realidad feudal, no había forma de establecer una vertical estable de poder: un caballero, por ejemplo, no podría venir a la guerra a instancias del señor supremo, si lo consideraba necesario. Y no tendría nada para eso.

En política, los europeos también tuvieron un desastre. Era imposible contar con la unificación de la región contra enemigos peligrosos. Había, por supuesto, personas poderosas que, en teoría, podrían reunir a todos y enviarlos a luchar con los mongoles: el emperador del Sacro Imperio Romano y el Papa. Fue solo en la década de 1220 a 1240 que estas dos personas se odiaron, ya que hay pocas otras. Y regularmente lucharon entre ellos.

Además, muchos territorios, a pesar de todos los intentos de los gobernantes, se dividieron entre hijos. Y nada podría salvarlo de tal resultado, incluso si fueras Carlomagno. Si mueres, pasarán una o dos generaciones, y todo lo recolectado se desmoronará nuevamente. La Polonia medieval, un país que recibió el golpe de los nómadas junto con Hungría, fue un excelente ejemplo de tal fragmentación. No había necesidad de contar con una unidad seria.

Otra ventaja de los mongoles era que los europeos eran muy débiles, lo que es comprensible, dada toda la lucha interna, estaban interesados ​​en los propios mongoles. No, por supuesto, hubo algunos contactos y misiones de inteligencia, pero sus resultados se estaban ahogando en un montón de problemas y conflictos intraeuropeos.

Los propios mongoles abordaron el asunto exactamente al contrario: recolectaron cuidadosamente información sobre las tierras a las que debían dirigirse. Nadie iba a ir a ninguna parte con la esperanza de "tal vez".

Enemigo en la puerta


La invasión mongol al oeste de Rusia fue más como un reconocimiento en la batalla que una conquista seria de todo en una fila, para ver qué sucede. Solo Hungría planeaba ocupar como trampolín para futuras acciones. Pero para la gente y los gobernantes de la vecina Polonia, que se convirtió en el escenario de las operaciones auxiliares de Mongolia, todo parecía lo más serio posible.

La tarea de Tumen, enviada a Polonia, era derrotar a las tropas de los señores feudales locales, que definitivamente tratarían de atacar a los invasores. Solo para que no se conviertan en refuerzos enemigos en la dirección principal del ataque: en Hungría.

Esto no fue en absoluto un capricho vacío: a pesar de la fragmentación y el feudalismo prevalecientes, los gobernantes poderosos podrían encontrar y atraer al menos aliados temporales. Así que Henry Pious, el propietario de uno de los principados más poderosos de Polonia, Silesia, no se quedó sin amigos. Su papel fue desempeñado por el rey checo Wenceslao, los contingentes limitados de la Orden Teutónica, los Templarios y grupos de mercenarios y voluntarios. Este último, por supuesto, no consistía en nadie que quisiera, sino en un militar profesional.

Henry reunió todas estas fuerzas. Y mientras esto sucedía, los mongoles que vinieron de los territorios de Rusia en enero de 1241 golpearon duramente a todos los que intentaron resistir. En marzo, robaron e incendiaron Cracovia, y continuaron destruyendo todo lo que llegó a sus manos. Este comportamiento tenía sentido: los nómadas instaron a los señores feudales locales a ingresar rápidamente al campo para derrotarlos, y con un sentido de logro ir a Hungría para fortalecer las fuerzas principales.

Bits


Henry entendió que el enemigo era extremadamente serio. Los aliados tardaron en acercarse, y él lo tiró lo mejor que pudo. Por ejemplo, trató de desviar el avance de tumene a la ciudad de Wroclaw, pero el enemigo se dio cuenta de que lo principal, en este momento, era el ejército del príncipe silesiano, y no la ciudad, y lo evitó.


Batalla de Legnica en una miniatura del siglo XIV.

Para el 9 de abril, ya no era posible retrasar el tiempo: Henry con su ejército número 6 (aunque se llama a números mucho más grandes) estaba sentado en su castillo. No había un lugar particular para retirarse, y el tamaño impresionante del ejército no permitía que se aceptara el asedio; aún sería imposible alimentar a semejante mafia. Y luego el príncipe decidió dar una batalla de campo.

No tenía muchas oportunidades: el ejército del aliado principal, el rey checo, aún no había llegado. Y los que quedaron fueron, en muchos aspectos, un ejército de "retazos" de muchos contingentes, incluidos los extranjeros. Pero era mejor morir con música.

Henry dividió el ejército en 5 partes. Por un lado, esto redujo la fuerza del primer golpe, y por otro, dejó reservas, en caso de que los nómadas realizaran su truco favorito con una retirada falsa.

El príncipe polaco comenzó enviando dos unidades para atacar. El resultado fue predecible: el éxito inicial de la caballería pesada, pero luego el tiro con arco, el medio ambiente, las grandes pérdidas. En todo esto, Henry no dudó un poco, y luego dio un segundo golpe, enviando a dos grupos más al ataque.

Esto fue una sorpresa para los mongoles, por un tiempo incluso parecía que estaban a punto de ser derrotados. Pero los nómadas tiraron de la pelea literalmente en la balanza. Se rumorea que lograron avergonzar al enemigo, gritando en polaco: "¡Corre, corre!" Pero ¿es cierto o se trata de las excusas posteriores de los testigos sobrevivientes, pero golpeados, es difícil de decir?

Sea como fuere, 4 de cada 5 unidades de Henry fueron derrotados.

Entonces el príncipe escupió sobre todo y dirigió al último grupo a atacar. Pero el resultado ya era una conclusión inevitable. Además, los mongoles decidieron colocar una de las cartas de triunfo: la mezcla de humo extraída en China. No solo molestó los ataques con lanza, sino que también golpeó la resistencia de los jinetes y caballos europeos.

Al final del día, el ejército de Henry fue derrotado por completo. El príncipe mismo, al darse cuenta de que todo era en vano, trató de retirarse a la cercana Wroclaw, pero fue atrapado, llevado a los líderes de los mongoles y decapitado.


Los mongoles se acercan a Legnica con la cabeza de Heinrich el Piadoso

Después de eso, Tumen se mudó a la cercana ciudad de Legnica, en honor a él, llamaron la batalla. Los mongoles les ofrecieron a los residentes que abrieran las puertas, pero no había tontos adentro: todos entendieron que aquellos que simplemente se habían desconectado, habían eliminado los valores de la ciudad y quemaron todo. Al ser rechazados, los nómadas decidieron no involucrarse: las tropas polacas fueron derrotadas de todos modos, y ahora deberían ir a Hungría para ayudar a las fuerzas principales.

Pero ya era completamente diferente historia.
autor:
Fotos utilizadas:
pinterest.com, fakel-history.ru, epochaplus.cz
191 comentario
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  1. gracias
    gracias 14 января 2020 05: 31
    0
    ¡Europa habría sido indescriptible si Rusia no hubiera estado en la retaguardia de los tártaros!
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 14 января 2020 08: 14
      + 14
      Eso es seguro. Si no hubiera sido por Riazán, Vladimir, Ciudad, Kiev, Kozelsk y otras ciudades rusas, los mongoles habrían caminado por toda Europa con fuego y una espada.
      Pero Europa, como siempre en su repertorio, no apreciaba la hazaña de Rusia, e incluso ante el ruido decidió arrancar una pieza de Rusia en forma de Pskov y Novgorod. Eran chacales, los chacales permanecían, ¡lobos vergonzosos!
      1. bessmertniy
        bessmertniy 14 января 2020 08: 56
        +3
        Para conquistar Europa, los mongoles necesitaban un respiro, y no se los dieron los pueblos que estaban bajo su yugo.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14 января 2020 09: 00
          -1
          bessmertniy (Victor)
          Para conquistar Europa, los mongoles necesitaban un respiro, y no se los dieron los pueblos que estaban bajo su yugo.
          Estoy de acuerdo, pero seamos honestos, no personas, sino personas, aunque el concepto de ruso en ese momento probablemente todavía no existía. Sin embargo, nadie mostró resistencia seria, excepto Rus a los mongoles. Los tártaros de Khorezm básicamente constituían la columna vertebral de las tropas que iban con Batu, los mongoles allí una o dos veces y calcularon mal.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 14 января 2020 09: 30
            + 22
            Cita: Alexander Suvorov
            no naciones, sino personas

            Son los pueblos y los rusos, lejos de estar en primer lugar.
            Cita: Alexander Suvorov
            nadie ejerció una resistencia seria, excepto Rus a los mongoles

            El Polovtsy proporcionó una resistencia mucho más seria y duradera, además, se rebelaron constantemente. Bulgaria también se rebeló. Rusia, en contraste con ellos, después de la derrota durante los intentos de invasión de la resistencia armada no tomó. Los primeros discursos anti-mongoles se remontan al difunto Alexander Nevsky. Y de los principados rusos, Riazán organizado y el principado Vladimir-Suzdal prestaron resistencia armada organizada a los mongoles. Chernigov, Kiev, Galich y Volyn fueron derrotados casi sin luchar, solo un asedio.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 14 января 2020 09: 38
              -2
              Maestro de trilobites (Michael)
              El Polovtsy tenía una resistencia mucho más seria y duradera.
              ¿Estos son los que, bajo el ataque de los mongoles, fueron a Hungría?
              Bulgaria también se rebeló.
              Tal vez ella se rebeló, pero ¿qué resistencia tenía?
              Chernigov, Kiev, Galich y Volyn fueron derrotados casi sin luchar, solo un asedio.
              ¿Pero no gastaron las fuerzas en asedios?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 14 января 2020 09: 56
                + 14
                Cita: Alexander Suvorov
                ¿Estos son los que, bajo el ataque de los mongoles, fueron a Hungría?

                No todo el mundo. siоla mayoría permaneció en las estepas y ofreció resistencia, que los mongoles realmente suprimieron entre 1238 y 1240, e incluso después de eso.
                Cita: Alexander Suvorov
                ¿Qué resistencia tenía ella?

                Abierto. A los mongoles les tomó solo dos años conquistar Bulgaria, un pequeño estado en el Volga Medio. Y después de eso, a diferencia de Rusia, constantemente se produjeron levantamientos.
                Cita: Alexander Suvorov
                ¿No gastaron las fuerzas en asedios?

                Vano. Estoy hablando de una resistencia organizada activa, y no de intentos pasivos y, por regla general, desesperados de sentarse fuera de los muros.
                En general, fue Rusia, tal vez, después de su derrota, la que entregó la menor cantidad de problemas a los mongoles.
              2. Keyser Soze
                Keyser Soze 14 января 2020 19: 05
                +1
                Tal vez ella se rebeló, pero ¿qué resistencia tenía?


                En 1223, en la batalla de Kernek, el mismo ejército mongol que derrotó a las fuerzas combinadas de los príncipes rusos en Kalka fue cortado de raíz por los búlgaros del Volga.

                Se dan como el número de mongoles en 150 y los búlgaros - 000, pero esto es poco probable. No conozco muy bien la historia rusa y la apreciación de las fuerzas mongolas o Kalke.
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 15 января 2020 08: 07
                  +6
                  Keyser Soze (Eugene)
                  En 1223, en la batalla de Kernek, el mismo ejército mongol que derrotó a las fuerzas combinadas de los príncipes rusos en Kalka fue cortado de raíz por los búlgaros del Volga.
                  ¿Directo así y "hasta la raíz"? ¿Y quién, entonces, conquistó el Volga Bulgaria en 2 años?
                  Se dan como el número de mongoles en 150 y búlgaros - 000
                  Sí, no seas tímido, escribe 1 500 000 contra 30 000. riendo Hubo hasta dos tumens en el Kalka Tatar-Mongol, que es alrededor de 20. Teniendo en cuenta las pérdidas, es bueno que Bulgaria llegue a 000 mil. 15 tártaros contra 15 búlgaros, esta es aproximadamente la evaluación correcta de las fuerzas. Y sí, 000 rompieron 30, esto por supuesto está abrumado ...
                  No conozco tan bien la historia rusa
                  Así es, ¡no la conoces del todo en absoluto!
                  1. HanTengri
                    HanTengri 15 января 2020 19: 13
                    +5
                    Cita: Alexander Suvorov
                    Hubo hasta dos tumens en el Kalka Tatar-Mongol, que es aproximadamente 20.

                    Saludos alexander hi! Corrección menor: 2 llegaron a Kalki desgastado (!!!!)Tumen, que pasó con batallas de Khiva a las estepas del sur de Rusia. Aquellos. ya en Kalka había 12-15 mil de ellos contra nuestros 6-8 mil. Si el búlgaro sacara 10-15 mil, esto sería suficiente para defenderse.
            2. Mista_Dj
              Mista_Dj 16 января 2020 21: 28
              -2
              Una evaluación rara y verdadera del estado de cosas.
              Cansado de la tesis del currículum escolar de que Rusia salvó a Europa y luchó con los invasores. ¡El vasallo más fiel fue! Regularmente rindió homenaje y suministró recursos ...
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 17 января 2020 10: 24
                +2
                Cita: Mista_Dj
                ¡El vasallo más fiel fue! Regularmente rindió homenaje y suministró recursos ...

                En mi opinión, has tocado el otro extremo.
                Será más correcto
                "... era un vasallo privilegiado en una posición especial" y "los príncipes eran reacios a cumplir con sus obligaciones vasallistas, tratando, sin embargo, de no llevar las cosas al conflicto y al enfrentamiento abierto con el señor supremo".
        2. Centinela-vs
          Centinela-vs 14 января 2020 09: 12
          +9
          Las disputas internas entre los khans interferían no menos que la resistencia de los pueblos conquistados.
      2. HanTengri
        HanTengri 14 января 2020 13: 14
        + 12
        Cita: Alexander Suvorov
        Pero Europa, como siempre en su repertorio, no apreciaba la hazaña de Rusia, e incluso ante el ruido decidió arrancar una pieza de Rusia en forma de Pskov y Novgorod. Eran chacales, los chacales permanecían, ¡lobos vergonzosos!

        ¿Debería tener? Homo homini lupus est! Si no corta a su vecino hoy, mañana el distante le cortará a usted. O tú, junto con el lejano, matarás al vecino, y un poco después, con el vecino inconcluso, irás a cortar al lejano, y luego estos dos se unirán contra ti, y luego, los tres, juntos intentarán "empapar" a alguien cuarto, y luego , de nuevo el uno al otro ... Nada personal, solo política.
        Cita: Alexander Suvorov
        e incluso bajo la apariencia de una decisión de Rusia, decidió romper una pieza en forma de Pskov y Novgorod. Eran chacales, los chacales permanecían, ¡lobos vergonzosos!

        Los príncipes rusos, afortunadamente, tampoco vieron nada vergonzoso o inmoral en la posibilidad, a escondidas, de "engañar" a un vecino debilitado y "chacal" no peor que sus homólogos europeos y otros.
        ¡Pero no se preocupe, en 1/6 de la tierra, Rusia se reunió exclusivamente con la ayuda de la palabra y la bondad de Dios! riendo
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14 января 2020 13: 30
          +1
          HanTengri (Igor)
          Los príncipes rusos, afortunadamente, tampoco vieron nada vergonzoso o inmoral en la posibilidad, a escondidas, de "engañar" a un vecino debilitado y "chacal" no peor que sus homólogos europeos y otros.
          Igor, mi respeto! hi ¿Discuto? Un Ivan Kalita valió lo que valía. Sobre las adquisiciones de Ivan III y su nieto Grozny, generalmente no dije nada. Y cuánto nos jodimos con Katya.
          ¿Cuánto perdiste? Ya recuerdo terriblemente: Alaska, Finlandia, Polonia, Koenigsberg, sin mencionar las antiguas repúblicas soviéticas.
          ¡Pero no se preocupe, en 1/6 de la tierra, Rusia se reunió exclusivamente con la ayuda de la palabra y la bondad de Dios! riendo
          No lo dudaba en absoluto ... riendo
          Para ser justos, debe tenerse en cuenta que desde 1/6, desafortunadamente, 1/9 permaneció. solicita
        2. Alf
          Alf 14 января 2020 19: 39
          +2
          Cita: HanTengri
          ¡Pero no se preocupe, en 1/6 de la tierra, Rusia se reunió exclusivamente con la ayuda de la palabra y la bondad de Dios!

          La palabra de Dios es especialmente significativa cuando un escuadrón extendido se encuentra cerca. riendo
          1. HanTengri
            HanTengri 14 января 2020 19: 43
            +1
            Con un pan vigoroso! bebidas
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 15 января 2020 08: 37
            +3
            Cita: Alf
            La palabra de Dios es especialmente significativa cuando un escuadrón extendido se encuentra cerca.

            Potro y una palabra amable son mejores que solo una palabra amable. bueno
      3. karabass
        karabass 14 января 2020 20: 24
        -4
        En las tropas mongolas enviadas a Polonia y Hungría, los mongoles ocuparon posiciones no inferiores a la milésima parte, los soldados ordinarios fueron en su mayoría conquistados rusos y cheremis (mordovianos), y estos últimos se rebelaron debido a grandes pérdidas y desertaron. Los rusos se mantuvieron fieles al juramento y sufrieron enormes pérdidas: casi todos fueron asesinados en Hungría. Tres mil mongoles tuvieron que terminar la batalla (la guardia), pudieron ganar, pero también sufrieron tales pérdidas y quedaron tan atónitos que no hubo más invasiones de Europa durante veinte años. y no pensé
        Los rusos asesinados fueron abandonados, (luego los europeos los enterraron), colocaron cruces ortodoxas en las tumbas. Los mongoles asesinados fueron llevados al Volga inferior y enterrados allí con honores, como héroes (había un cementerio separado), para descubrir que este cementerio sigue siendo el sueño azul de todos los arqueólogos de Astrakhan.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 14 января 2020 20: 50
          +8
          Cita: Karabass
          En las tropas mongolas enviadas a Polonia y Hungría, los mongoles ocuparon posiciones no inferiores a una milésima, los soldados simples fueron principalmente conquistados rusos y cheremis (mordvinianos)

          Bueno, ¿de dónde sacas esto? ¿Quién sopló esas tonterías en tus oídos, realmente se te ocurrió? Sobre la base de lo que se pueden hacer al menos tales suposiciones, ¿no estoy hablando de ningún refuerzo de ellas? Con el mismo éxito y con el mismo grado de certeza, puedo decir que del lado de los mongoles, árabes o judíos lucharon o ambos de la mano.
          1. karabass
            karabass 14 января 2020 21: 13
            -7
            No esperaba que ignoraras tanto la historia de la Horda, aunque es posible que no seas fuerte en ella. Estas conclusiones se hacen precisamente sobre la base de documentos históricos conservados de varias fuentes independientes.
            PD: Leí que el lugar de enterramiento de los soldados rusos de las tropas mongolas es conocido, incluso conservado. Cheremis mató a su comandante mongol, antes de desertar su nombre, también, lo sé, desafortunadamente no lo recuerdo. Si tiene un deseo, infórmese
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 14 января 2020 21: 41
              +9
              Cita: Karabass
              Estas conclusiones se hacen precisamente sobre la base de documentos históricos conservados de varias fuentes independientes.

              Por eso pregunto porque siempre me consideré no mal informado sobre este período, incluso sobre documentos y fuentes, pero esta es la primera vez que escucho esto. Conocí algo similar, en mi opinión, hace quince años o más en Bushkov's ("El fantasma de la Horda de Oro" o algo así), que de alguna manera no es aceptado como una autoridad en esta área.
              Se sabe que después de que los mongoles capturaron Kiev, el gobernador Dmitry, que comandaba la defensa, fue capturado. Durante el asalto, fue herido y capturado, después de lo cual acompañó a Batu durante la invasión de Europa, e incluso pareció darle algunos consejos. Es todo
              No hay otra información sobre la presencia en el ejército de Mongolia de una muestra de 1240-43. No hay contingentes rusos, y ¿cómo pudieron venir los soldados rusos de allí, cuando la mayor parte de ellos permaneció cerca de Kolomna y en la ciudad, y el resto fue mantenido por los príncipes sobrevivientes como el mayor valor? No puedes poner a los campesinos en caballos y no puedes hacerlos pelear. Y nunca oí hablar de los príncipes-colaboracionistas en ese momento, excepto quizás de los así llamados. "Príncipes Bolkhov", de los que no se sabe realmente nada y que parecían proporcionar comida a Batu, pero no un contingente militar ... Pero sus escuadrones, en cualquier caso, eran tan pequeños que sus fuerzas combinadas apenas superaban los varios cientos de guerreros montados. En la escala del ejército mongol, esto es solo una gota en el océano.
              Por lo tanto, moleste, sin embargo, para recordar las fuentes de su conocimiento. Te diré un secreto, simplemente estoy convencido de que se encuentran fuera del plano de la ciencia histórica y, de hecho, son el fruto de la invención de otro fenómeno de una historia como Fomenko.
              Gumilev, quien para mí, sin embargo, tampoco tiene autoridad en el campo de la historia, por lo que recuerdo, no permitió teorías tan audaces. ¿O sigues siendo sus obras tan creativamente desarrolladas?
              1. karabass
                karabass 14 января 2020 22: 13
                -2
                No me gusta Fomenko por mentir, no acepto una historia alternativa. Considero a Gumilev un soñador.
                Lo intentaré con prisa, sin enlaces a documentos (este es un trabajo serio)
                Hay documentos europeos (conservados) de esa época (no puedo dar enlaces tan bruscamente) Dice que los mongoles que murieron en la batalla eran ortodoxos, fueron enterrados allí y allí, según el rito ortodoxo, ¡se erigieron cruces ortodoxas! Los mongoles nunca abandonaron a sus muertos, llevaron a los muertos a sus campamentos nativos de nómadas. para estos mongoles, el bajo Volga ya eran nómadas nativos. Hay documentos históricos de monjes, franciscanos, y el hecho de que cerca de Saray-Batu había un cementerio completo de mongoles que murieron en Hungría, y estaba vigilado. la epopeya mongol, registrada en Jurchen y escritos antiguos uigures, ha sobrevivido, que no se sabe que en la batalla en Hungría o tal vez en Polonia, pero fue en esta campaña que los mongoles fueron tan duros que incluso tuvieron la idea de huir, pero se dijeron a sí mismos : - recuerda las palabras de Genghis Khan - "si el tumen corre, ejecuta a todos los mongoles" y ellos, animados por el nombre de Genghis Khan, ganaron. La epopeya de Mordvin sobre cierta hija de un príncipe de Mordvin (no recuerdo el nombre desafortunadamente) lideró el levantamiento y vengó al padre del que murió en esta campaña y luchó del lado de los mongoles, que los mongoles los llevaron a una muerte segura en la vanguardia. Cuando los Cheremis se negaron a luchar más debido a Grandes pérdidas, supuestamente les dijeron los mongoles: den su arma a los rusos y se vayan, cuando la regalaron, intentaron interrumpirlos, pero una parte logró abrirse paso hacia su tierra natal, (aparentemente no dieron todo) se unieron alrededor de su hija y golpearon a los grandes mongoles.
                En general, algo así.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 14 января 2020 22: 27
                  +5
                  Aún así, sería bueno si solo el nombre de la fuente. Realmente no he encontrado nada parecido en ningún trabajo serio, así que permítanme seguir siendo extremadamente escéptico sobre la información que me han proporcionado. Si esta información se obtuviera de fuentes creíbles, o al menos de fuentes dignas de atención, algunos eruditos modernos ciertamente les prestarían atención y verificarían su autenticidad, o al menos las mencionarían en sus trabajos, especialmente porque esta información obliga Revisar fundamentalmente los principios básicos de las relaciones entre los mongoles y Rusia en la etapa inicial. Nadie pasaría conscientemente por tal descubrimiento.
                2. Dzungar
                  Dzungar 18 января 2020 18: 06
                  0
                  recuerda las palabras de Genghis Khan - "si el tumen corre, ejecuta a todos los mongoles"
                  Sho, en serio ... ???? Lo escuché yo mismo ... ¿¿¿¿¿¿¿¿Todos los mongoles¿¿ ¿¿???
                  Lo intentaré con prisa, sin enlaces a documentos (este es un trabajo serio)
                  Hay documentos europeos (conservados) de esa época (no puedo dar enlaces de manera tan improvisada)
                  Sí, sí, no puedo ... No recuerdo ...
                3. Besik
                  Besik 10 archivo 2020 09: 27
                  0
                  Hay documentos europeos (conservados) de esa época (no puedo dar enlaces de manera tan improvisada).
                  No puedo, entonces miento.
                  ¡Dice que los mongoles que murieron en la batalla eran ortodoxos, fueron enterrados allí y allí en el rito ortodoxo, se colocaron cruces ortodoxas!
                  Donde estan ellos
                  No hay tiempo para desmontar este balcón.
                  1. karabass
                    karabass 10 archivo 2020 14: 35
                    0
                    Archivo de la ciudad de Gante Enlace de Bélgica No recuerdo
              2. Sergey79
                Sergey79 14 января 2020 22: 30
                -1
                Y la pregunta siempre me preocupa ... ¿Por qué la historia oficial tiene tales conclusiones? Lo que, como en esa broma, es ilegal y no lógico ...
                1. Sergey79
                  Sergey79 14 января 2020 22: 59
                  -6
                  En la región de Voronezh, se comió un mamut y se construyeron viviendas a partir de sus huesos hace 40 mil años (según nuestras estimaciones, y según los 43 mil estadounidenses), pero se nos dice que el MAN vino de África hace 20 mil años. Los escitas vivían, según la historia oficial, solo en Crimea (los montículos de Kyzyl no se notan). La invasión de los mongoles (¿mogoles?) Plantea preguntas continuas por completo ... Lees fuentes árabes sobre Tizengauzen y te preguntas: "¿por qué estás sacando tales conclusiones?" Miras la cronología de Lurie ... Y, por alguna razón, me vienen a la mente OTRAS conclusiones ... TÚ escribes que una persona que sirvió un poco a los mongoles "eso", pero tengo más fe para presenciar los hechos (Marco Polo). USTED "sonajeros de espejos" encontrados en Siberia ya han sido "etiquetados" indios ... Aunque las disputas continúan. USTEDES, los representantes de la historia oficial, están actuando MUY feos.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 17 января 2020 00: 24
                    +2
                    Cita: Sergey79

                    En la región de Voronezh, el mamut fue comido y las viviendas con sus huesos se construyeron hace 40 mil años (según nuestras estimaciones, y según los 43 mil estadounidenses), pero se nos dice que MAN vino de África hace 20 mil años.

                    1. ¿Quién te dijo eso?
                    2. ¿Qué tipo de persona? Homo ... ???
                    ¡No, tan patético, haga alarde de su propia ignorancia!
                  2. apodo7
                    apodo7 18 января 2020 14: 41
                    +2
                    nos dicen que un HOMBRE vino de África hace 20 mil años


                    Lo que te dicen las voces en tu cabeza no está claro, pero puedes ver Wikipedia y descubrir la versión oficial de la historia:
                    Hace aproximadamente 80-100 mil años, comenzó el reasentamiento de la población ancestral de Homo sapiens de África.
                    1. Besik
                      Besik 12 archivo 2020 04: 19
                      0
                      solo que, por alguna razón, la avena, la cebada, el lino, el centeno son endémicos de las latitudes del norte ... Y así, sí, de África. Si ....
              3. stroitel
                stroitel 15 января 2020 11: 58
                0
                Me gustaría preguntar, como especialista. En el grabado del artículo (que es el primero), a la derecha está el ejército de Henry, a la izquierda están los mongoles. ¿Y por qué el mongol en la pancarta tiene la cara de un hombre con barba en una corona? La pregunta no es irónica. ¿Me preguntaba si los mongoles tenían tales estandartes?
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 15 января 2020 12: 51
                  +3
                  Cita: stroitel
                  ¿Los mongoles tenían tales pancartas?

                  Hasta donde yo sé, no tenían pancartas en absoluto, había manojo.
                  Cita: stroitel
                  en la pancarta está la cara de un hombre barbudo con una corona

                  Miniatura del siglo XIV No sé cuándo se creó exactamente, dónde y por quién, por lo tanto, solo puedo expresar mis propias suposiciones.
                  En el siglo XIV. el imperio mongol ya no existía, Europa lidió con la Horda de Oro, principalmente con esa parte de ella, que se llamaba Rusia. No había testigos presenciales de la batalla de Legnica en este momento, por lo tanto, qué tipo de mongoles podrían haber sido juzgados por los contemporáneos: la Horda, a quien los rusos conocían bien. Los rusos en ese momento entraron en batalla bajo el estandarte con la imagen de Cristo en una corona de espinas. Si dibujas un estandarte de las palabras de un guerrero sin lengua, podría resultar algo así como lo que sucedió.
                  En general, la creatividad en ese momento -cualquiera, pintura, literatura, sin diferencia- era un vigoroso cóctel de leyendas antiguas, alusiones bíblicas y la experiencia personal del autor. Por ejemplo, los cascos de los mongoles imaginarios en una miniatura son "gorros frigios", en la tradición europea era costumbre representar a todos los filisteos bíblicos, es decir, paganos.
                  Seguramente hay algún tipo de investigación dedicada a esta miniatura o colección, que la incluye, tal vez incluso en ruso.
                  Y más.
                  No tengo una educación histórica, la historia es mi pasatiempo, nada más. Es probable que lo que digo aquí provoque solo una sonrisa de un verdadero investigador. Así que no me llames especialista y no atribuyas mi razonamiento ingenuo y aficionado a la comunidad de historiadores. sonreír
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Modun
                    Modun 16 января 2020 03: 51
                    0
                    "En el siglo XIV, el imperio mongol ya no existía". No lei mas
          2. Alex013
            Alex013 15 января 2020 13: 08
            +1
            “Este país más allá de Tanaid [Mokshan] es muy hermoso y tiene ríos y bosques. Al norte hay enormes bosques en los que viven dos tipos de personas, a saber, moxel [moksha], que no tienen ley, son paganos puros. No tienen una ciudad, pero viven en pequeñas chozas en los bosques. Su soberano y la mayoría de la gente fueron asesinados en Alemania "
            Guillaume de Rubuk, monje flamenco

            Cheremis no es mordoviano. Mari
          3. apodo7
            apodo7 18 января 2020 14: 34
            +1
            Bueno, ¿de dónde sacas esto?

            El principio de la invasión de la horda fue como el crecimiento de una bola de nieve, los pueblos conquistados se incluyeron en la horda, con la ayuda de los cuales se conquistó lo siguiente y se incluyeron nuevamente.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 18 января 2020 14: 43
              +1
              Cita: apodo7
              El principio de la invasión de la horda fue como el crecimiento de una bola de nieve.

              Buena comparacion. Pero este bulto creció solo mientras rodaba por la estepa. El recurso de movilización de los pueblos establecidos es mucho menor (no se puede poner a los campesinos a caballo y no se puede hacer que luchen), por lo que los mongoles no podrían compensar sus pérdidas. Esta es precisamente la razón principal para detener la campaña occidental.
      4. Llorar
        Llorar 15 января 2020 16: 02
        0
        Era necesario no luchar, sino rendir homenaje de inmediato y abrir un camino directo a Europa, pavimentado cada 40-50 km con pasteles y araka hasta el propio París. Entonces el emperador mongol no se sentaría en Beijing, sino en París y Madrid, y en lugar del Papa, el Dalai Lama. Y luego, ya ves, y los mongoles fueron a conquistar América y ahora no sería Trump, pero los mongoles gobernarían.
    2. Vend
      Vend 15 января 2020 10: 09
      +3
      ¡Es curioso y ni un solo comentario de broma con un chillido de que no había mongoles! riendo
      1. Besik
        Besik 12 archivo 2020 06: 45
        0
        aquí no era ningún mongol riendo ¿Dónde están sus tumbas en Rusia? ¿Cómo expulsar a una horda de Mongolia (?), ¿Por qué no se daña el conjunto de genes rusos (aunque prevalecen los genes asiáticos, miren los mestizos modernos)?
    3. Acomodador
      Acomodador 15 января 2020 15: 09
      +1
      Cita: Mersi
      ¡Europa habría sido indescriptible si Rusia no hubiera estado en la retaguardia de los tártaros!

      no los tártaros, sino los mongoles, los tártaros todavía intentaron resistir, fueron esos antepasados ​​de los tártaros modernos y los tártaros que vinieron con los mongoles, estos son otros tártaros, no son musulmanes, esta es una de las tribus de habla mongol.
    4. Mista_Dj
      Mista_Dj 16 января 2020 12: 58
      0
      Fuiste tú quien fue engañado en la escuela.
      Rusia en ese momento era un vasallo ejemplar de la Horda, pagaba tributos regularmente, suministraba recursos y tropas. Chatea con historiadores especializados en este período de tiempo.
      Ay y ah.
      1. Besik
        Besik 12 archivo 2020 06: 46
        0
        ¿O era ella una horda?
  2. Centinela-vs
    Centinela-vs 14 января 2020 06: 26
    +3
    Sí, y uno serio, capaz de llevar un caballero en cota de malla, un caballo, que no necesitaba, sin pretensiones, pero aparecieron caballos mongoles sin pretensiones.

    Sin embargo, en la primera imagen del artículo, se muestran brandies bastante saludables bajo los mongoles.
    Aquí hay fotos de mongoles modernos (relativamente) a caballo. Y en aquellos días, la selección era aún más primitiva, en mi humilde opinión.

    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 14 января 2020 07: 25
      -2
      Cita: Sentinel-vs
      Sí, y uno serio, capaz de llevar un caballero en cota de malla, un caballo, que no necesitaba, sin pretensiones, pero aparecieron caballos mongoles sin pretensiones.

      Sin embargo, en la primera imagen del artículo, se muestran brandies bastante saludables bajo los mongoles.
      .
      La primera imagen - una pregunta para el artista - de la palabra "mala".
      Batalla de Legnica en miniatura del siglo XIV. Más interesante es la miniatura, los mongoles, casi en el culo, en comparación con los caballeros. Los caballeros no miran al enemigo, sino al espectador y parecen pensar en cómo escapar. Antecedentes: en la bandera de los mongoles, hay un hombre barbudo bastante peludo en la corona, y en las filas de la pareja dudó. Tal vez nuestros príncipes que plantaron.
      1. Acomodador
        Acomodador 15 января 2020 15: 10
        -2
        Cita: Mavrikiy
        Cita: Sentinel-vs
        Sí, y uno serio, capaz de llevar un caballero en cota de malla, un caballo, que no necesitaba, sin pretensiones, pero aparecieron caballos mongoles sin pretensiones.

        Sin embargo, en la primera imagen del artículo, se muestran brandies bastante saludables bajo los mongoles.
        .
        La primera imagen - una pregunta para el artista - de la palabra "mala".
        Batalla de Legnica en miniatura del siglo XIV. Más interesante es la miniatura, los mongoles, casi en el culo, en comparación con los caballeros. Los caballeros no miran al enemigo, sino al espectador y parecen pensar en cómo escapar. Antecedentes: en la bandera de los mongoles, hay un hombre barbudo bastante peludo en la corona, y en las filas de la pareja dudó. Tal vez nuestros príncipes que plantaron.

        ¿Crees en esas caricaturas? Estos europeos eran estúpidos como embotellamientos, no iban más allá de su río. Solo unos pocos viajaron por completo.
    2. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 14 января 2020 19: 39
      0
      Cita: Sentinel-vs
      Sin embargo, en la primera imagen del artículo, se muestran brandies bastante saludables bajo los mongoles.
      ¿Qué quieres que dibujen como si fuera el enemigo en caballos con la altura de algunos perros europeos?
    3. Mista_Dj
      Mista_Dj 16 января 2020 13: 01
      +1
      El hecho es que nunca has visto un caballo mongol y un residente de Mongolia.
      En la pantalla, Bruce Lee se veía bastante a sí mismo, pero de hecho, era corto, solo bajaba la cámara de cine.
      Coloque aduu y nuestro donchak, u Orel, cerca de usted; comprenderá la diferencia.
      Se trata del ángulo, mi amigo)
      Aduu es excepcionalmente resistente, con pezuñas que pueden correr sobre las uñas.
      10 km al galope (!) Ir debajo de la silla de montar no es una pregunta en absoluto.
      Como un reno debajo de la nieve, recoge hierba, peluda, no siente escarcha.
      Terminator, no brandy.
      1. Centinela-vs
        Centinela-vs 16 января 2020 13: 33
        0
        ¿Aduu es un caballo mongol? Aquellos. ¿estás hablando de mongol?
        Altura a la cruz 120-140 cm, peso 200 - 250 kg.
        Manitas de orol: altura 150-170 cm, peso 500-550 kg.
        Si pones al lado de la destrucción, el pato en general, la relación de aspecto será cómica.
        En general, estaba hablando específicamente de tamaños, ¿qué me refutaste ahora?
        Y sí, un punto interesante, si el caballo en sí solo pesa 200 kg, ¿cuánta guerra fuertemente armada podría soportar? Shorty en bata de baño tal vez.
        1. Mista_Dj
          Mista_Dj 16 января 2020 21: 00
          +1
          Quería (no muy hábilmente) expresar la idea de que en la vida real, la diferencia es aún más cómica.
          El mongol promedio es mucho más pequeño que los guerreros europeos, el Aduu promedio no es de ninguna manera comparable al caballo de la caballería europea. Probablemente el "artista" demonizó deliberadamente a la Horda, representándolos como Schwarzeneggers en caballos del tamaño de una oruga.
        2. Besik
          Besik 12 archivo 2020 06: 49
          0
          Y sí, un punto interesante, si el caballo en sí solo pesa 200 kg, ¿cuánta guerra fuertemente armada podría soportar? Shorty en bata de baño excepto eso. [/ Quote]
          O sin albornoz?
      2. Centinela-vs
        Centinela-vs 16 января 2020 14: 12
        0
        Y es solo una conclusión lógica: si, como usted dice, este terminador tiene tantas ventajas innegables, ¿por qué los ejércitos de caballería de Europa no usaron el Aduu más tarde? Volarían los cuerpos de caballos de Karl y Napoleón, y luego los cosacos cientos de la Primera Guerra Mundial contra los terminadores mongoles.
        1. Mista_Dj
          Mista_Dj 16 января 2020 21: 11
          +2
          Es difícil para mí hablar de esto, no soy Karl ni Platov.
          Creo que por las mismas razones que no permitieron que las colchonetas adoptaran el AK-47 en lugar del M16, y por qué el mundo entero no monta el Merkava "mejor tanque del mundo".
          Aunque, hay un pensamiento más: nuestros pies se habrían arrastrado por el suelo)))
          1. Besik
            Besik 12 archivo 2020 06: 50
            0
            Aunque, hay un pensamiento más: nuestras piernas se habrían arrastrado por el suelo))) [/ quote]
            Estribos más cortos y FSE riendo
  3. zorro polar
    zorro polar 14 января 2020 06: 45
    +3
    en la imagen "extrañas" barbas mongoles! ¿Cuándo tenían los mongoles esas barbas?
    1. novela66
      novela66 14 января 2020 07: 41
      +2
      y fueron ???? ¡Estos artistas pintaron lo que vieron!
      1. Blackmokona
        Blackmokona 14 января 2020 07: 48
        + 10
        No es un hecho en absoluto, generalmente aquellos que se sentaron en monasterios y no vieron
        1. novela66
          novela66 14 января 2020 07: 50
          +3
          cuando dibujan lo desconocido - salen milagros - y aquí está completamente
          1. tlauicol
            tlauicol 14 января 2020 07: 52
            +3
            Cita: novela xnumx
            cuando dibujan lo desconocido - salen milagros - y aquí está completamente

            intente dibujar un animal mítico desconocido, y verá lo que sucede.
            1. novela66
              novela66 14 января 2020 07: 53
              +4
              y en las fotos de una gente completamente eslava, ¿por qué sus dibujantes tomaron
              1. tlauicol
                tlauicol 14 января 2020 08: 01
                +5
                No dispares al artista, dibuja como puede. Los eslavos de Asia central, japonés y chino no dibujaron.
                Aquí están Julius Caesar y David Solomonich delante de ti. ¿Se parecen?

                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 14 января 2020 08: 10
                  +2
                  Cita: Tlauicol
                  ¿son similares Julio César y David Solomonych?

                  ¿Y con quién lo copiaron?

                  1. tlauicol
                    tlauicol 14 января 2020 08: 16
                    +9
                    Apenas los franceses medievales sacaron del baile de disfraces de los Romanov o Yusupovs de los siglos 19-20. sus reyes y damas :))
                    La dama de los clubes, en particular, es Ginebra.
                    Por cierto, César es eso con símbolos musulmanes
                    1. bober1982
                      bober1982 14 января 2020 11: 19
                      +2
                      Cita: Tlauicol
                      La reina de los clubes en particular es Ginebra.

                      No, Lady club, esta es la Gran Duquesa Elizabeth Fedorovna Romanova, su imagen, de un mazo de juego dedicado al 300 aniversario de la dinastía Romanov
                      1. tlauicol
                        tlauicol 14 января 2020 12: 03
                        +4
                        Cita: bober1982
                        Cita: Tlauicol
                        La reina de los clubes en particular es Ginebra.

                        No, Lady club, esta es la Gran Duquesa Elizabeth Fedorovna Romanova, su imagen, de un mazo de juego dedicado al 300 aniversario de la dinastía Romanov

                        Bueno, si hablamos del siglo XX. No se trata de trajes de cartas en general. este mazo es una nueva versión de los tiempos del PMV
                      2. bober1982
                        bober1982 14 января 2020 12: 14
                        +1
                        Cita: Tlauicol
                        este mazo es una nueva versión de los tiempos del PMV

                        No solo PMV, esta baraja fue popular durante el período soviético, toda la baraja es "personalizada", de alguna manera no pensaron en ello (o no lo sabían), pero la baraja rusa más querida representa a miembros reales de la familia imperial.
                      3. tlauicol
                        tlauicol 14 января 2020 12: 59
                        +2
                        ¡Malditos Romanov! no solo reescribieron la historia de la Rusia medieval, la Europa medieval (reyes de cartas y damas de allí), sino que también reescribieron la historia de la URSS am ¡Hacia lo sagrado, hacia las cartas! riendo
                      4. bober1982
                        bober1982 14 января 2020 13: 03
                        +1
                        Cita: Tlauicol
                        ¡Hacia lo sagrado, hacia las cartas!

                        Sí, resulta divertido: se decidió, Vladimir Ilich y Nadezhda Konstantinovna, jugar las cartas, y en manos de la imagen de los condenados Romanov, no resulta bolchevique.
                      5. tlauicol
                        tlauicol 14 января 2020 13: 05
                        +5
                        de lo contrario, ¡las maquinaciones del Vaticano! ¡Rus-Tartarians con dolboslavy jugaron otras cartas! ¿Hasta cuándo engañarán los historiadores al pueblo, cuánto tiempo? enojado
                      6. Alf
                        Alf 14 января 2020 19: 41
                        +2
                        Cita: Tlauicol
                        de lo contrario, ¡las maquinaciones del Vaticano! ¡Rus-Tartarians con dolboslavy jugaron otras cartas! ¿Hasta cuándo engañarán los historiadores al pueblo, cuánto tiempo? enojado

                        ¡Entonces, caballeros, jugadores! Empate con cartas, estamos hablando de la batalla! riendo
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 января 2020 21: 13
                        +2
                        Vino el casino gorila! bebidas
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 22: 53
                        +3
                        ¿Hasta cuándo engañarán los historiadores al pueblo, cuánto tiempo?

                        parafraseando una frase sagrada (amigos musulmanes, sin ofender, broma! bebidas ): ¡No hay otro historiador excepto Samsonov y apologistas de los haplogrupos, como sus profetas! bebidas chicos, sin ofender ... después de varios artículos, quería llorar. solicita Pero ... sin embargo, en mi memoria por primera vez se escribieron más de 1000 comentarios ... no
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 января 2020 23: 41
                        +1
                        chicos, sin ofender ... después de varios artículos quería llorar
                        "Ríe, payaso, del amor roto" (C) llanto lengua riendo
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 января 2020 09: 12
                        +2
                        "Ríete, payaso, del amor roto"

                        Mi voz no es suficiente para estirar la aria de Pajac riendo incluso borracho bebidas con todo el deseo, solo puedo parodiar a Boris Moiseyev. llanto
                      11. Amigo
                        Amigo 15 января 2020 11: 58
                        +1
                        ... aria de Payat
                        Entonces, el aria de Canio guiño
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 14 января 2020 09: 22
                    +2
                    ¿Y con quién lo copiaron?

                    Vladimir, EMNIP, el extremo derecho en la fila superior es el Conde Ignatiev? qué El que llevaba la "caja registradora" por el bien de la Patria. bebidas será necesario organizar con Anton un hilo e ir a Elizavetino, una dote de su primera esposa. qué
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14 января 2020 09: 32
                      +1
                      Cita: Pane Kohanku
                      Vladimir, EMNIP, el extremo derecho en la fila superior es el Conde Ignatiev?

                      Allí acechaba el inglés, más o menos.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 09: 41
                        +4
                        Allí acechaba el inglés, más o menos.

                        Sí, no, como, Stopudovo Ignatiev. bebidas
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 09: 46
                        +1
                        Ah ... ah ... ¿Cuál es su sable?
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 09: 48
                        +2
                        Ah ... ah ... ¿Cuál es su sable?

                        Supongo, ¿la carabela polaca? ¿O esperar a Viktor Nikolaevich y él se iluminará? guiño
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 09: 52
                        +2
                        Los sables polacos no fueron categóricamente recomendados para nuestros cosacos. La basura es frágil. sentir El mismo Ignatieff parece ser mencionado. Pero no estoy seguro.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 09: 59
                        +4
                        Los sables polacos no fueron categóricamente recomendados para nuestros cosacos.

                        Sí, él es un cosaco con este atuendo y no se ve particularmente. guiño más bien, en la nobleza. Pero es interesante, sin embargo, este disfraz: ¿a quién designó? bebidas
                        Bueno, ¡el general Meyendorf es definitivamente el voivoda! Hmm ... ¿cuánto le costó este atuendo? ¿Y qué está sosteniendo en su mano derecha? qué
                      6. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 10: 02
                        +3
                        Tybloko descansó de un jardín vecino y lo plantó en la baqueta. solicita
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 10: 03
                        +1
                        Tybloko descansó de un jardín vecino y lo plantó en la baqueta.

                        Bueno, esto, disculpe, ¡es una especie de general en absoluto! solicita aunque ... venga al baile con su merienda (manzana asada) - ¡más que noble! riendo
                      8. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 10: 05
                        +1
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡algunos no son del todo malos modales del general!

                        ¿Y en su mano izquierda qué? ¡Qué daga Basurmansky!
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 10: 10
                        +3
                        ¿Y en su mano izquierda qué? ¡Qué daga Basurmansky!

                        bueno, las placas en su pecho se parecen más a un accesorio que a una verdadera defensa. guiño
                      10. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 10: 15
                        +7
                        Cita: Pane Kohanku
                        más como un accesorio que una verdadera defensa.

                        Estas son órdenes y medallas. No mucho ...
                        Había un cosaco en algún lugar en la distancia. En el cofre había una medalla:
                        "Por coraje", "Por la victoria", "Por una conversación agradable",
                        "Para trabajos científicos", "Para la protección de todo el medio ambiente",
                        Dos medallas de astronauta, el orden del jugador Warcraft,
                        El símbolo de la rendición del PRT, "Passage TO"
                        Club de mujeres embarazadas "Crane", Armario del centro de recreación "Gidravlik",
                        ¡En el camino correcto!
                      11. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 10: 19
                        +3
                        Club de mujeres embarazadas "Crane", Armario del centro de recreación "Gidravlik",
                        ¡En el camino correcto!

                        ¡No presiones el punto dolorido, Vladimir!detener riendo
                        Aquí en las vacaciones en Pechora fueron. En la frontera con Estonia, a 20 km de Izborsk. El monasterio está protegido. ¡Cosacos! Bueno, al menos sin órdenes ... Pero con rayas. No pregunté de qué tipo de tropas eran. Pero, de hecho, creo que esto es algo así como un corte legalizado. hi
                      12. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 10: 23
                        +3
                        Cita: Pane Kohanku
                        Pero, de hecho, creo que esto es algo así como un corte legalizado.

                        ¿Porqué es eso? Hay cosacos registrados, bastante oficialmente. Y Yeltsin es un cosaco, y Putin también. Tenemos cosacos, recuerdo que en los años 90 protegieron las papas. Luego desaparecieron en alguna parte.
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 10: 28
                        +2
                        ¿Porqué es eso? Hay cosacos registrados, bastante oficialmente.

                        Ilumina, por favor, no estoy en el tema de la palabra "absolutamente". hi porque consideraba el lugar de residencia más cercano de los cosacos Don. ¡Ilumínense, de lo contrario continuaré confundiéndome! bebidas
                      14. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 10: 33
                        +3
                        Cita: Pane Kohanku
                        Ilumina, de lo contrario continuaré confundiéndome

                        Oh, enrolladores de árboles de Navidad ...
                        A mediados de los años 90, Yeltsin emitió un decreto "Sobre los cosacos". Quizás no lo recuerdo bien, pero los cosacos registrados se equipararon a algo como DND. riendo
                      15. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 10: 34
                        +4
                        Tal vez no lo recuerdo bien, pero los cosacos registrados se equipararon con algo como DND.

                        me recordaron más a una tajada. Solo con rayas y sombreros. guiño
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 января 2020 10: 44
                        +2
                        ¿Junto con papas?
                      17. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 10: 47
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        ¿Junto con papas?

                        Sí, por extraño que parezca ... llanto
                      18. Andy
                        Andy 14 января 2020 17: 49
                        +1
                        estás delante de mí :)
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 января 2020 18: 32
                        0
                        Bueno, tómalo con calma solicita bebidas
                      20. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 13: 54
                        +1
                        Y Yeltsin es un cosaco, y Putin también.

                        Sí, entonces yo, Anton y el gato marino (¡este, especialmente!), Y Phil y Bubalik al mismo tiempo, ¡todos con rayas! riendo bebidas
                      21. El comentario ha sido eliminado.
                      22. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 17: 51
                        +1
                        Cita: Andy
                        ¿con papas?

                        Duc ya ha escrito: "¡Sí!" Las patatas silbaron y se fueron a alguna parte.
                      23. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 января 2020 18: 35
                        +2
                        "¡Lo que guardo, lo tengo!"
                      24. Alf
                        Alf 14 января 2020 19: 43
                        +1
                        Cita: Mordvin 3
                        Tenemos cosacos, recuerdo que en los años 90 protegieron las papas. Luego desaparecieron en alguna parte.

                        ¿Junto con papas?
                      25. Alf
                        Alf 14 января 2020 19: 43
                        +1
                        Cita: Pane Kohanku
                        Bueno, esto, disculpe, ¡es una especie de general en absoluto!

                        ¡Pero gratis y con tu merienda!
                      26. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 22: 48
                        0
                        ¡Pero gratis y con tu merienda!

                        parafraseando una famosa frase sobre chicas: "El general Meyendorff dio tanto miedo que tuvo una cita con su vodka y bocadillos". guiño bebidas ¡Truco de vida! bueno
                      27. Mihaylov
                        Mihaylov 14 января 2020 12: 37
                        +1
                        A Shamshir le gusta ...
                      28. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 января 2020 13: 05
                        +1
                        A Shamshir le gusta ...

                        Estaba confundido por la curva de la hoja, al principio pensé pecar en kilich. Wikipedia dice que la carabela tenía una opción similar. solicita
                      29. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 14: 42
                        0
                        Cita: Pane Kohanku
                        Wikipedia dice que la carabela tenía una opción similar.

                        Barmalei ciertamente lo hizo.
              2. Cherski
                Cherski 14 января 2020 08: 12
                0
                No puedes decir eso aquí. Nuevamente acusado de algo terrible, como la incredulidad en la invasión de pastores de una estepa distante)))
                1. novela66
                  novela66 14 января 2020 08: 14
                  +3
                  me da miedo decirlo, pero no creo ...
                  1. Cherski
                    Cherski 14 января 2020 08: 15
                    -4
                    Muchos no creen. Pero me parece ... ellos tranquilo más)))
                    1. novela66
                      novela66 14 января 2020 08: 16
                      +3
                      Bueno, sí, nunca psicópata
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 14 января 2020 09: 40
                      +7
                      Cita: Chersky
                      incredulidad en la invasión de pastores

                      Cita: novela xnumx
                      No creo ...

                      Cita: Chersky
                      Muchos no creen.

                      Bueno, sí, "no creo", existe tal juego. riendo
                      ¿Crees en la ley de conservación de la energía?
                      Algunas personas me sorprenden: primero dicen "la historia no es una ciencia", y luego "no creo". Realidad objetiva al margen. Bueno, en general, tu negocio. solicita
                      Sin embargo, me atrevo a decir que todavía no son la mayoría de esos "creyentes-incrédulos", lo que inspira cierto optimismo al mirar hacia el futuro.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 14 января 2020 08: 00
              +2
              Cita: Tlauicol
              intente dibujar un animal mítico desconocido, y verá lo que sucede.

              Hubiera tenido un demonio con cuernos y una cola. qué
              1. tlauicol
                tlauicol 14 января 2020 08: 04
                +4
                para que no dibujes lo desconocido (dragón, espíritu, siete piezas de ocho alas): todo esto es un botín para tener cuernos de pie de pie de nube, escamas de los ojos de un tentáculo, en general, lo que sabes bebidas
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 января 2020 08: 11
                  +3
                  Bravo, Ivan! hi
              2. Golovan Jack
                Golovan Jack 14 января 2020 08: 11
                +1
                Cita: mordvin xnumx
                Cita: Tlauicol
                intente dibujar un animal mítico desconocido, y verá lo que sucede.

                Hubiera tenido un demonio con cuernos y una cola. qué

                Vladimir, ¿por qué no una esferocona en el vacío? Tienes éxito tan gloriosamente))))

                No atropellar ni una sola vez, solo una buena alimentación de usted))))
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 14 января 2020 08: 14
                  +1
                  Cita: Golovan Jack
                  Vladimir, ¿por qué no una esferocona en el vacío?

                  Nah ... no sé cómo dibujar un caballo. Pero la línea con los cuernos siempre es bienvenida. Por cierto, tuve un demonio de cristal, cuando lo empujaste sobre la gorra, así que roció de la pipiska. guiñó un ojo
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14 января 2020 08: 22
                      +1
                      Cita: Golovan Jack
                      Este es un pájaro Hottabych defectuoso atrapado, en mi humilde opinión.

                      No, fue en la segunda mitad de los 80 que hicieron esos recuerdos. Tío me trajo de algún lado. Genial diablo, no recuerdo dónde desapareció. Tenía que rellenar la cabeza y luego tirar de la tapa.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 14 января 2020 08: 28
                        +1
                        Cita: Mordvin 3
                        Tuvo que llenar la cabeza

                        Me recuerda a alguien ... no una colisión, solo ... bueno, no lo sustituyas tan fuerte riendo
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 января 2020 07: 53
            +3
            Cita: novela xnumx
            salen milagros, y aquí es completamente conocido

            Hay una estupa con Baba Yaga
            Va, vaga por sí mismo;
            Allí el rey Kashchei languidece sobre el oro;
            El espíritu ruso está allí ... ¡Rusia huele a eso!
            1. novela66
              novela66 14 января 2020 07: 54
              +6
              Justo allí con ella. cariño y huele a
            2. Golovan Jack
              Golovan Jack 14 января 2020 08: 12
              +2
              Cita: Mordvin 3
              Hay una estupa con Baba Yaga
              Va, vaga por sí mismo;
              Allí el rey Kashchei languidece sobre el oro;

              Choza, choza, vuélvete a la parte de atrás del bosque y a mí, ¡antes!
              Pensé, pensé en la cabaña ... y colgó. Completamente solicita
            3. El comentario ha sido eliminado.
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                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 января 2020 10: 41
                    0
                    Solo, "tonto"
                  2. El comentario ha sido eliminado.
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                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 января 2020 11: 39
                    +3
                    "Y desde nuestra ventana,
                    La Plaza Roja es visible
                    Estamos en el telescopio
                    ¡Incluso vimos cejas! "
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 14 января 2020 12: 27
                      +5
                      Anton! ¿Cuáles son las pistas? no
                      Una vez estábamos preparando una exposición para el cuadragésimo aniversario de la victoria en la Segunda Guerra Mundial, una sala en el tercer piso. Entre otras cosas, colocaron el "Maxim" en una máquina con ruedas (donde sin él). Y como, como siempre, hubo un asalto, trabajaron de noche. Condujeron hasta GUM, se abastecieron de todo lo necesario y empezaron a sudar. Y a alguien se le ocurrió la brillante idea de poner una ametralladora en el alféizar de la ventana, con el cañón en Vasily el Bendito. La ventana se abrió y se hizo. Unos veinte minutos después llega corriendo nuestro sargento de guardia con los ojos cuadrados: "¡Chicos, qué están haciendo, son una mierda ?! ¡Aquí vinieron compañeros vestidos de civil y" pidieron "que se limpiaran! Bueno, le rodamos vino de Oporto al cabo, pero aún faltaba sacar la ametralladora ... Pero todo salió sin consecuencias, en la Oficina también había bastantes hombres con sentido del humor. guiño
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 января 2020 12: 54
                        +1
                        Y, es decir, ¡¿fue todo lo mismo ?! riendo
                      2. El comentario ha sido eliminado.
      2. tlauicol
        tlauicol 14 января 2020 07: 50
        +3
        Cita: novela xnumx
        y fueron ???? ¡Estos artistas pintaron lo que vieron!

        Estos fueron pintados siglos después, para ser precisos.
        los que vieron a los mongoles pintados con sangre en la nieve
        1. novela66
          novela66 14 января 2020 07: 51
          +3
          divertido .. pero patético
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 января 2020 07: 49
      +1
      Cita: zorro polar
      cuando los mongoles tenían tales barbas?

      Como dijo Boyan, lo dibujaron. guiño
    3. Acomodador
      Acomodador 15 января 2020 15: 11
      0
      Cita: zorro polar
      en la imagen "extrañas" barbas mongoles! ¿Cuándo tenían los mongoles esas barbas?

      no vas a creer que crezcan las barbas de los mongoles)))
  4. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 14 января 2020 08: 59
    +9
    Todavía no he leído ningún comentario.
    De acuerdo al artículo.
    De alguna manera, el artículo me pareció algo simplificado, superficial. Como si estuviera escrito para niños de secundaria. Al mismo tiempo, observo que los hechos seleccionados por el autor para el artículo, en general, corresponden a las fuentes y el razonamiento al comienzo del artículo también es bastante sólido. En general, es una clasificación sólida, aunque me gustaría obtener más información sobre la cocina doméstica polaca, por ejemplo, sobre la relación entre Henry el Piadoso (estoy más familiarizado con llamarlo así) y Konrad Mazowiecki. Este último tenía capacidades en la esfera militar, al menos comparable a Henry, pero no participó en la batalla.
    La batalla en sí tuvo lugar, como correctamente señaló el autor, como suele decirse, "en una delgada" y la participación hipotética de las tropas de Konrad en ella muy posiblemente podría inclinar la balanza en dirección a los polacos.
    Una vez más, después del autor, noto que no las principales fuerzas de los mongoles estaban actuando contra Henry, sino auxiliares, dos tumenes bajo el mando general de Baydar Khan. El príncipe polaco reunió todo lo posible y no pudo resistir. Al menos cuatro tumens liderados por Batu actuaron contra los rusos cerca de Kolomna y la batalla fue mucho más feroz y difícil para los mongoles. Desafortunadamente, con el mismo resultado, desafortunadamente.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 января 2020 09: 42
      +3
      La misma impresion. Timur puede hacerlo mejor. A modo de comparación, leí el artículo de Brig sobre el mismo tema, mucho más informativo e interesante. Conclusión: en el proceso de popularización, a veces vale la pena detenerse.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 14 января 2020 10: 05
        +4
        Cita: 3x3zsave
        Timur puede hacerlo mejor.

        Estoy de acuerdo. En general, me gustan los artículos de este autor. ¿Quizás esta vez el cálculo está hecho en nosotros, en los comentaristas? ¿Decir, complementar y profundizar? sonreír
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 14 января 2020 10: 13
          +3
          ¿Quizás esta vez el cálculo está hecho en nosotros, en los comentaristas? ¿Decir, complementar y profundizar?

          bueno, ¡al menos un par de personas de las que conozco definitivamente pueden hacerlo! hi
  5. Lavra
    Lavra 14 января 2020 11: 08
    +1
    ¡Mongoles de nuevo! El término "tártaro-mongoles" no está en los anales, no es ni un nombre propio ni un etnónimo de los pueblos de Mongolia (Khalkha, Oirats). Este es un término de sillón artificial "Tatar-Mongols", introducido por primera vez por P. Naumov en 1823.
    Sí, la Horda de Oro, el imperio de los pueblos turcos, sí. Pero los mongoles fueron arrastrados por alguna razón solo en el siglo XIX. Los contemporáneos de Genghis Khan y Batu no vieron a ningún mongol en blanco. Vieron a los tártaros, que llamaron a todos los turcos en masa, pero por alguna razón los mongoles no.
    ¿Dónde están las tumbas de los mongoles fuera de Mongolia? ¿Dónde están los cráneos de los mongoloides? ¿Hordas murieron cientos y miles, donde fueron enterrados? Los mongoles no quemaron a sus muertos, sino que los enterraron, entonces, ¿dónde están las fosas comunes de los mongoloides que murieron en innumerables batallas?
    Encontró bastantes fosas comunes que datan de la invasión de Batyev. Aquí están solo entre ellos, ni un solo mongol.
    1. HanTengri
      HanTengri 14 января 2020 11: 40
      +5
      Cita: Laurel
      Los contemporáneos de Genghis Khan y Batu no vieron a ningún mongol en blanco.

      ¿Estás seguro? ¿Y qué hay del "libro" llamado "Mongolyn nuuts tovchoo" (Leyenda secreta de los mongoles) 1240g. "ediciones"?
      1. Lavra
        Lavra 14 января 2020 12: 04
        -1
        ¿En qué año de publicación? Cuentos chinos de la segunda mitad del siglo XIX. Escrito en forma de texto mongol en transcripción jeroglífica china, con traducción paralela al chino, tales transcripciones se hicieron en Beijing para enseñar a los diplomáticos chinos el idioma mongol. No hay ediciones anteriores al siglo XIX en la naturaleza.
        1. kalibr
          kalibr 14 января 2020 12: 29
          +6
          Cita: Laurel
          ¿En qué año de publicación? Cuentos chinos de la segunda mitad del siglo XIX. Escrito en forma de texto mongol en transcripción jeroglífica china, con traducción paralela al chino, tales transcripciones se hicieron en Beijing para enseñar a los diplomáticos chinos el idioma mongol. No hay ediciones anteriores al siglo XIX en la naturaleza.

          Aquí estaba mi artículo sobre fuentes chinas que informaban sobre los mongoles. Mira, si no lo has encontrado ...
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 14 января 2020 11: 56
      +5
      Cita: Laurel
      Los contemporáneos de Genghis Khan y Batu no vieron ningún punto en blanco de los mongoles

      Visto.
      No lo recuerdo ahora, pero Plano Carpini o Guillaume de Rubruk, uno de ellos (o tal vez los dos juntos) escribió que los tártaros mismos llamaban moals.
      En fuentes rusas, sin embargo, más tarde, se encuentra el concepto de "estepas de hongos".
      Cita: Laurel
      entierro de los mongoles

      Interesarse en el rito fúnebre de los mongoles. En resumen: cava más profundo en el suelo y nivela, enmascara, oculta, para que nadie lo encuentre.
      Cita: Laurel
      Encontró bastantes fosas comunes que datan de la invasión de Batyev.

      Realmente suficiente Pero estos son entierros sanitarios hechos después de que los conquistadores abandonaron los pueblos conquistados. En ellos no hay cadáveres de conquistadores. Aparentemente, los mongoles enterraron los suyos, por separado y según su rito, en lugares deshabitados, ocultando cuidadosamente el lugar del entierro.
      1. Lavra
        Lavra 14 января 2020 13: 05
        +2
        ¡Deja de avergonzar a Carpini! El arzobispo Plano Giovanni Carpini nunca escribió sobre ningún mongol. ¡Escribió el famoso "Viaje a los tártaros"! ¡A los tártaros, no a los mongoles! Para los mongoles en su viaje Karpini nunca encontró.
        En cuanto a De Rubruk, sus opus no pueden tomarse en serio, de lo contrario tendrá que creer que sus mongoles cosieron ropa de pieles de ratones, comieron excrementos, nunca lavaron y no lavaron ropa, y sus mujeres dieron a luz mientras estaban de pie.
        En cuanto a los cadáveres de los míticos mongoles, esas "explicaciones" son más como excusas de por qué nunca se encontraron sus tumbas. Dicen que escondieron a todos para que todavía no hayan encontrado uno, sí.
        Las ciudades de la Horda Dorada de Kazán y Astrakhan siguen en pie. ¿Y sin embargo hay mucho mongol en ellos?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 14 января 2020 13: 37
          +4
          Cita: Laurel
          ¡Deja de avergonzar a Carpini!

          ¿Lo has leído siquiera? ¿Has llegado a dominar el título completo de su obra? Capítulo cinco "Sobre el comienzo del estado tártaro" ¿al menos un par de primeros párrafos?
          Recomiendo:
          http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm
          Pasa tiempo, tal vez algo se aclare en mi cabeza ... solicita
          1. Lavra
            Lavra 15 января 2020 12: 30
            +1
            El título completo de su obra: "JOHANNES DE PLANO CARPINI LIBELLUS HISTORICUS IOANNIS DE PLANO CARPINI, qui missus est Legatus ad Tartaros anno Domini 1246. ab Innocentio quarto Pontifice maximo".
            ¿Me parece solo que no hay una palabra sobre los mongoles allí?
            En una traducción de charlatán, siga su enlace: "Comienza la historia de los mongoles, a quienes llamamos tártaros".
            Carpini tiene "Incipit Prologus in librum Tartarorum". Oh, de nuevo no hay mongoles.
            En la traducción de charlatán, la última frase "La historia de los mongoles, a quienes llamamos tártaros, ha terminado".
            Y Carpini tiene la última frase "Est etiam hoc sciendum, quod multi in exercitu eorum sunt, qui si viderent tempus, et haberent fiduciam, quod nostri non occiderent eos, ex omni parte exercitus, sicut ipsimet nobis dixerunt, pugnarent malura cum eis, et ipsis facerent, quam alii, qui sunt eorum aduersarii manifesti ".
            Mongoles, mongoles y otros braseros aparecieron en traducciones solo en el siglo XIX, ya después de que los charlatanes inventaran la invasión de pastores nómadas semi-salvajes.
            Tómese su tiempo y vea la versión latina, que escribió Carpini. Incluso si no sabe latín (de lo cual estoy seguro), incluso un simple conocimiento de las letras del alfabeto latino le permitirá establecer que Karpini no escribió sobre ninguna barbacoa.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 15 января 2020 13: 17
              +1
              Bueno, entonces traduce, ya que sabes muy bien el latín ... sonreír
              Capítulo cinco
              5. De ipsorum imperio.
              Dicto de eorum consuetudinibus, dicendum est de eorum imperio. Et primo de ipsius principio. Secundo de principibus eius. Tertio de dominio Imperatoris et principum. Terra quadam est in partibus Orientis, de qua dictum est supra, qua Mongol nominatur. Hac terra quondam quatuor populos habuit. Et vnus Yeka Mongol, id est, magni Mongali vocabatur Secundus Sumongol, id est Aquatici Mongali. Ipsi autem seipsos Tartaros appellabant, quodam fluuio, qui currit per terram eorum, qui Tartar nominatur Allius appellatur Merkat, quartus Metrit. Hii populi omnes vnam formam personarum, y vnam linguam habebant: quamuis inter se per principes et prouincias essent diuisi.

              Buena suerte.
              sonreír
    3. kalibr
      kalibr 14 января 2020 12: 27
      +5
      De los monjes de los franciscanos, el cronista persa Rashid ad-Din y otros contemporáneos de la invasión mongola, se recibieron descripciones de la organización del entierro mongol. El entierro en la tradición mongol está envuelto en misterio y misticismo. A diferencia de otras estepas, los mongoles de la época de la invasión nunca crearon túmulos funerarios. El lugar de entierro era sagrado, por lo que los mongoles enterraron a sus compañeros de la tribu en gran secreto, en profundos agujeros. Según los contemporáneos, el cadáver de un mongol muerto o asesinado podría haber estado jugando durante meses. A menudo, el césped fue removido sobre la tumba, y después del funeral regresó al lugar. Que no había colina de la tumba, el lugar del entierro fue pisoteado por caballos. Según la leyenda, se usó una manada de 10.000 caballos durante el funeral de Genghis Khan. Se crearon tumbas imaginarias (para desviar los ojos de los enemigos y los espíritus malignos). Junto con un noble mongol, su caballo de guerra con silla de montar fue enterrado, armas, oro, plata y todo lo que podría ser útil para los fallecidos en otro mundo fueron puestos en la tumba. A menudo, junto con el fallecido, enterraban a su amado esclavo, sirvientes y esposas. El caballo ritual fue comido por los miembros de la tribu, los huesos del caballo fueron quemados, y su piel fue rellenada con paja y expuesta en un lugar elevado. Según el testimonio de los mensajeros franciscanos, los mongoles intentaron llevar a sus muertos a Mongolia y Altai y enterrarlos en secreto en las estepas en su lugar de nacimiento. Posteriormente, cuando los mongoles comenzaron a considerar la tierra ocupada como propia, los entierros comenzaron a aparecer en el territorio ocupado (por ejemplo, el entierro de un noble mediodía mongol cerca del pueblo de Olen-Kolodez de la región de Voronezh). Los mongoles creían que la profanación de la tumba significa la victoria del enemigo sobre todo el clan, lo que priva a los descendientes de la fuerza de sus antepasados. Un extraño que se acercaba a la tumba fue asesinado
      1. Lavra
        Lavra 14 января 2020 13: 17
        +3
        Después de grandes batallas, hubo miles de cadáveres. ¿Fueron llevados con ellos durante meses o llevados a Mongolia? ¿No es grave? Además de las grandes batallas, hubo pérdidas en escaramuzas menores, hubo muertes por enfermedades y condiciones insalubres, ya que durante las campañas militares estuvo en todas partes. Sí, entonces estos míticos mongoles no se habrían alejado mucho de Mongolia, todo el tiempo habrían ido al funeral. Les recuerdo que no se trata de una tribu perdida, sino de un enorme ejército que ha recorrido distancias fantásticas con batallas constantes.
        En cuanto al cementerio de Olen-Kolodez, no se encontró nada de mongol. De la palabra "absolutamente". Aquí hay una descripción detallada de los entierros: https://kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
        Por supuesto, puedes arrastrar la lechuza al globo y declararla mongol, solo la lechuza explotará o el globo se romperá.
        1. HanTengri
          HanTengri 14 января 2020 13: 33
          +4
          Cita: Laurel
          En cuanto al cementerio de Olen-Kolodez, no se encontró nada de mongol. De la palabra "absolutamente". Aquí hay una descripción detallada de los entierros: https://kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
          Por supuesto, puedes arrastrar la lechuza al globo y declararla mongol, solo la lechuza explotará o el globo se romperá.

          Efimov K. Yu. Tiene una opinión diferente:
          Las características del rito fúnebre no dan razón para dudar de su pertenencia a la aristocracia nómada de la Horda de Oro, y su entierro cerca de la desembocadura del río Voronezh indica la existencia de nómadas sujetos a ellos en las inmediaciones. Era costumbre enterrar a personas de tan alto rango en las posesiones de su clan [13, p. 182].
          https://kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 января 2020 18: 07
            -2
            Cita: HanTengri
            Efimov K. Yu. Tiene una opinión diferente:

            ¿Es esto un nadador o algo así?
            1. HanTengri
              HanTengri 14 января 2020 18: 55
              0
              Efimov K. Yu. Los entierros de la Horda Dorada del cementerio "Deer-Well" es un artículo del enlace proporcionado por Lavra.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 14 января 2020 19: 04
                -1
                Cita: HanTengri
                Efimov

                Ah, me equivoqué con Efremov, un espía inglés ...
                1. HanTengri
                  HanTengri 14 января 2020 19: 20
                  -1
                  Sí, es ... ¡Es bueno que me interesen los deportes solo por la calidad: tirar basura, ropa y montañas en la mochila durante 5-7 días!
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 14 января 2020 19: 23
                    0
                    Cita: HanTengri
                    ¡arroje una mochila, ropa y montañas durante 5-7 días!

                    Y ahí está ... Rayos cósmicos ... Bueno, Dyatlov no estaba permitido después de todo ...
                    1. HanTengri
                      HanTengri 14 января 2020 19: 28
                      0
                      ¡Mierda! Lo principal C2H5OH no olvidar!
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 19: 32
                        0
                        Cita: HanTengri
                        Lo principal C2H5OH no olvidar!

                        Je, solía rascarme el nabo en techie, pero ¿qué es? riendo
                      2. HanTengri
                        HanTengri 14 января 2020 19: 35
                        +1
                        Montañas sin vodka: ¡dinero por el desagüe!
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 января 2020 19: 46
                        +1
                        Cita: HanTengri
                        Montañas sin vodka: ¡dinero por el desagüe!

                        De alguna manera, arrastré seis latas de cerveza. Fue un chiste. Los pacientes me detuvieron, les di una lata de cerveza. guiñó un ojo
          2. Lavra
            Lavra 15 января 2020 11: 30
            +1
            ¿Dónde tiene Efimov siquiera una palabra sobre MONGOLS? Veo que escribe sobre la "aristocracia nómada de la Horda de Oro" o ¿me están engañando mis ojos?
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 14 января 2020 20: 12
          +3
          Cita: Laurel
          Por supuesto, puedes tirar de un búho en un globo terráqueo y declararlo mongol.

          Así que ni siquiera lo intentaría. El rito no se corresponde con los conocidos ritos mongoles, el inventario funerario data de finales del XIII, principios del siglo XIV, los huesos no se han conservado ... ¿Por qué llevarlo y, lo más importante, por qué?
          Ahora los investigadores están de acuerdo en que solo había alrededor del 10% de los mongoles étnicos reales en el ejército batu, principalmente líderes y "oficiales". El resto es una mezcolanza de pueblos conquistados. A finales del siglo XIII. La élite mongol de los Jochi ulus se asimiló activamente con los turcos locales, adoptando, en particular, sus costumbres e idioma, contrayendo matrimonios mixtos, etc. Ya a finales del siglo XIII. Ulus Jochi se separó del imperio, convirtiéndose en la Horda, a principios del siglo XIV. La Horda adopta el Islam. En ese momento, no había nada realmente mongol en la Horda. Creo que si se encontrara cerca de Voronezh una tumba de ese período con equipo y huesos que pudieran identificarse estrictamente como mongol, esto sería solo una apariencia de algún tipo de revolución en la historia. Entonces tendría que aplastarme la cabeza, de dónde podría venir. Y entonces todo es correcto, como debe ser.
          Y, por cierto, el hecho de que no encontraron entierros puramente mongoles en el territorio de Rusia, tampoco se pueden encontrar en el territorio de Mongolia. No comenzarás a concluir de esto que son elfos inmortales, o que tampoco ha habido mongoles en Mongolia ...
      2. ddmm09
        ddmm09 14 января 2020 19: 19
        +2
        Kalibr, aquí y 100 años no han pasado, y la historia de la Segunda Guerra Mundial ya ha pasado más de cien filas. Y quieres iluminar a alguien en la historia cubierta de musgo de los mongoles. No leerá fuentes extranjeras sobre la Segunda Guerra Mundial, por la misma razón que no tiene sentido leer autores extranjeros sobre algunos mongoles que nos esclavizaron.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 14 января 2020 20: 33
          +2
          Cita: ddmm09
          La historia de la Segunda Guerra Mundial ya ha pasado más de cien filas.

          Estás confundiendo a científicos y pseudocientíficos. Algunos intentan establecer la verdad, otros intentan promover sus propias fantasías para complacer la coyuntura política. La mayoría de la gente está acostumbrada a escuchar a estos últimos, llamándolos por alguna razón "historiadores", aunque ciertamente no lo son. Afortunadamente, es imposible malinterpretar la historia y tergiversar la física.
          En Occidente hay historiadores competentes y objetivos, incluidos aquellos sobre temas rusos, por ejemplo, David Glanz en la Segunda Guerra Mundial, John Fennel o Erkehard Klug en la Edad Media. Estos son aquellos cuyas obras yo mismo leí. Su comprensión de la historia no depende de la política; sus obras pueden y deben estudiarse.
          En cambio, está anunciando lo que se le presenta a los medios de comunicación y a otros medios de comunicación en las noticias y diversas plataformas periodísticas, y en base a la escoria que hace, a sabiendas saca conclusiones incorrectas.
        2. kalibr
          kalibr 15 января 2020 09: 48
          +1
          Cita: ddmm09
          No leerá fuentes extranjeras sobre la Segunda Guerra Mundial, por la misma razón que no tiene sentido leer autores extranjeros sobre algunos mongoles que nos esclavizaron.

          ¿Porque? Y acabo de leer mucho ... Una lista de fuentes / estudios extranjeros leídos está en mis libros. Y más...
    4. karabass
      karabass 14 января 2020 22: 23
      +2
      ¡Los esqueletos mongoloides también están allí! Algo menos del 10% del número total de tumbas investigadas en el territorio de la antigua Horda Dorada. hay una tesis PUBLICADA - se lee "rito funerario en la Horda de Oro". Por cierto, ¡incluso los esqueletos de negroides fueron sorprendentemente excavados!
  6. Cherski
    Cherski 14 января 2020 13: 02
    -2
    Cita: Trilobite Master
    Realidad objetiva del lado.

    ¿¿¿Realidad objetiva??? No le digas a mis zapatillas)))
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 14 января 2020 13: 29
      +7
      Cita: Chersky
      No le digas a mis zapatillas)))

      Si tus zapatillas fueran capaces de reír, habrían estallado de tus propios enunciados. Por lo tanto, no puede preocuparse por ellos, su sentido del humor aparentemente está ausente.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Doliva63
    Doliva63 14 января 2020 17: 08
    +1
    Cita: Sentinel-vs
    Las disputas internas entre los khans interferían no menos que la resistencia de los pueblos conquistados.

    Honestamente, no estoy seguro de que los pueblos conquistados hayan notado esto).
  9. pesquería
    pesquería 14 января 2020 21: 59
    0
    en resumen) los caballeros se prepararon durante mucho tiempo, algunos se pusieron dos cotas de malla, pero cortaron una parte, luego la retirada, el humo y el cerco en el pantano, y el descubrimiento de que los mongoles también tenían caballería pesada.
  10. Sergey79
    Sergey79 14 января 2020 23: 11
    0
    Cita: Trilobite Master
    Realidad objetiva del lado. Bueno, en general, tu negocio.

    ¿Dónde ves la "realidad objetiva"? Hola.
  11. Viento libre
    Viento libre 14 января 2020 23: 23
    0
    Es asqueroso que los rusos se rebelaron, se rebelaron contra los tártaros, pero fueron asesinados y reprimidos por los príncipes rusos con sus escuadrones .......... ¿por qué nos odiamos tanto?
    1. Lavra
      Lavra 15 января 2020 12: 41
      +1
      Porque el feudalismo. El concepto de "pueblo ruso" no existía. Los kievanos de Ryazan eran exactamente los mismos extraños que los tártaros. No hubo príncipes rusos, hubo príncipes de Galicia-Volyn, Vladimir-Suzdal, Novgorod y muchos otros. Y los habitantes de los principados no se consideraban rusos, sino Vladimir, gallegos o novgorodianos. Esto era normal para esa época y estaba en todas partes, en Occidente y Oriente.
  12. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 15 января 2020 08: 56
    +4
    Buen artículo, gracias!
  13. taas
    taas 15 января 2020 10: 37
    +1
    Otra ventaja de los mongoles contra Europa (que, por supuesto, incluyó a Rusia)


    Curiosamente, el 5 de abril de 1242 (exactamente un año después de Legnica), tuvo lugar una batalla histórica por Rusia en el lago Peipsi.
    Alexander Nevsky con un escuadrón capturó a Pskov perteneciente a los alemanes y luego pasó a la Orden. Después de la derrota de las tropas rusas avanzadas en las tierras de la Orden, las fuerzas principales se retiraron al lago, donde tuvo lugar la batalla.
    Los teutones (la Orden de Livonia) carecían de caballeros y profesionales de peatones de tierra a pie para recuperar Pskov.
    ¿Dónde perdió la Orden a sus caballeros? ¿No está bajo Legnica?
  14. Lavra
    Lavra 15 января 2020 11: 38
    0
    Cita: Trilobite Master
    Ahora los investigadores están de acuerdo en que solo había alrededor del 10% de los mongoles étnicos reales en el ejército batu, principalmente líderes y "oficiales". El resto es una mezcolanza de pueblos conquistados.

    Y qué les queda si no hay rastros de los mongoles en las tierras por las que pasó la Horda Dorada, de la palabra "absolutamente". Entonces están hablando de los líderes. Aunque de inmediato surge la pregunta de cómo un puñado de "líderes mongoles" conquistaron a los pueblos más desarrollados y mucho más numerosos, lejos de ser pacíficos. Ya es hora de admitir que la historia de cómo un puñado de pastores nómadas retrasados ​​de Mongolia atrasada y escasamente poblada conquistó la galaxia no es más que una historia. Es cierto que entonces los trabajos "científicos" y las monografías se irán al horno, los títulos y los títulos académicos desaparecerán y los historiadores nunca estarán de acuerdo con esto.
    1. Acomodador
      Acomodador 15 января 2020 15: 15
      -3
      Cita: Laurel
      Cita: Trilobite Master
      Ahora los investigadores están de acuerdo en que solo había alrededor del 10% de los mongoles étnicos reales en el ejército batu, principalmente líderes y "oficiales". El resto es una mezcolanza de pueblos conquistados.

      Y qué les queda si no hay rastros de los mongoles en las tierras por las que pasó la Horda Dorada, de la palabra "absolutamente". Entonces están hablando de los líderes. Aunque de inmediato surge la pregunta de cómo un puñado de "líderes mongoles" conquistaron a los pueblos más desarrollados y mucho más numerosos, lejos de ser pacíficos. Ya es hora de admitir que la historia de cómo un puñado de pastores nómadas retrasados ​​de Mongolia atrasada y escasamente poblada conquistó la galaxia no es más que una historia. Es cierto que entonces los trabajos "científicos" y las monografías se irán al horno, los títulos y los títulos académicos desaparecerán y los historiadores nunca estarán de acuerdo con esto.

      la moto eres tú, justifica tu vyser normalmente. las primeras tropas eran 100% mongolas, y no iban a VIVIR en nuevas tierras, sino a matar y saquear. Hay miles de evidencias de esto, en muchos países, y no sus "cuentos" vyser. ¿Quién es usted? ¿Historiador, arqueólogo? Eres el hámster de Fomenkov.
      1. Lavra
        Lavra 15 января 2020 17: 03
        +3
        Payaso, aprender a hablar para empezar, y luego exigir justificación. Y con una declaración tan grosera de la pregunta, solo puede obtener una invitación para un viaje erótico a pie y si no fuera por las estrictas reglas del foro, explicaría más específicamente quién es usted, dónde debe ir y dónde expresar su opinión.
  15. SKR-1135
    SKR-1135 15 января 2020 13: 37
    -1
    ¡Decir ah! Polos. Ahora, si los antiguos ucranianos, que habían derrotado repetidamente a los persas y aterrorizado a las legiones de César, se interponían en el camino de los mongoles. Broma.
    En general, por supuesto, Rusia socavaba en gran medida la fuerza de los nómadas.
  16. Acomodador
    Acomodador 15 января 2020 15: 12
    -3
    Hamsters Fomenovoda vuelve a delirar en momentos)))
    1. Lavra
      Lavra 15 января 2020 17: 05
      +2
      En todo el tema, el único animal furioso eres tú.
  17. Molot1979
    Molot1979 15 января 2020 15: 20
    -1
    ¿Asiáticos gritando "Sálvate a ti mismo" en polaco puro? Una excusa original.
    1. alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 31 января 2020 10: 11
      0
      De hecho, entonces no había idioma polaco. El polaco comenzó a formarse después de la plaga del siglo XIV y la posterior hambruna y la epidemia de escorbuto. Sin embargo, el escorbuto y la peste cambiaron significativamente el mapa fonético de Europa. El idioma de comunicación en Europa fue el Rustico romano
  18. Mista_Dj
    Mista_Dj 16 января 2020 21: 34
    0
    Cita: Keyser Soze
    Se dan como el número de mongoles en 150 y los búlgaros - 000, pero esto es poco probable.

    Esta tontería es similar al hecho de que una tontería de la Luftwaffe en la Segunda Guerra Mundial garabateó en sus informes: no tener tiempo para despegar: ¡16 aviones derribados del Ejército Rojo! ¡6 combates por día! En cada partida: ¡11 batallas aéreas y 6 actos sexuales con Pamela Anderson!
    ¿¡Y qué!? Papel: todo durará ...
  19. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 31 января 2020 08: 31
    0
    ¿Qué fuma el autor? Con cada obra publicada aprendo más y más sobre el genio de los mongoles ... Resulta que fueron los primeros en usar agentes de guerra química. Y probablemente tenían aviones ... Me pregunto cómo encontraron el camino a Europa. Parece que no dejaron una sola tarjeta después de sí mismos ... Tal vez sea suficiente para humillarnos y escribir una historia tan magnífica para estos nómadas malolientes y sucios
    1. Modun
      Modun 21 archivo 2020 03: 04
      0
      Primero te lavas las axilas
      1. Modun
        Modun 21 archivo 2020 20: 41
        0
        Encuentra el camino a tu esposa
    2. Modun
      Modun 21 archivo 2020 20: 34
      0
      Te aconsejo que veas a todos los Ivanushki y los kazajos a quienes les encanta reescribir la historia. no hay arte marcial, pero justo allí como un chucho ladra
    3. Modun
      Modun 21 archivo 2020 20: 40
      0
      Honras a tu Yanchevetsky.
  20. Modun
    Modun 21 archivo 2020 20: 24
    0
    Genghis Khan, Manstein y el cabo Zhukov junto a ellos ... Y sobre todo
  21. Tanque Banet
    Tanque Banet 5 marzo 2020 17: 04
    0
    Cita: Alexander Suvorov
    Eso es seguro. Si no hubiera sido por Riazán, Vladimir, Ciudad, Kiev, Kozelsk y otras ciudades rusas, los mongoles habrían caminado por toda Europa con fuego y una espada.
    Pero Europa, como siempre en su repertorio, no apreciaba la hazaña de Rusia, e incluso ante el ruido decidió arrancar una pieza de Rusia en forma de Pskov y Novgorod. Eran chacales, los chacales permanecían, ¡lobos vergonzosos!


    ¿Tiene una máquina del tiempo y entrevistó a todos en esa Europa? ¿Cómo debería haber estimado? La Europa de esa época era un caos de pequeños feudos, sin Internet. Todos están en guerra unos con otros. No creo que los habitantes de ninguna Baviera, por ejemplo, se preocuparan por Kozelsk y que en general fueran conscientes de la existencia de una ciudad así. No ruego la hazaña de aquellos habitantes de Rusia que se convirtieron en una barrera involuntaria en el camino de los mongoles, y el libro de Yan "Hasta el último mar" fue uno de mis favoritos en la infancia. Pero también esperar algunas gracias y ¿de quién otra vez? ¿De cientos de barones, condes y duques variados? ¿Y cómo debe expresarse esta gratitud? ¿Un monumento al cielo? ¿Procesión religiosa o bolsa de táleros?
    ¿Los antepasados ​​murieron de muerte por gratitud, o porque era tan necesario? Aquí está.
  22. Ramsi bolton
    Ramsi bolton 31 marzo 2020 11: 08
    0
    Y aquí en general Rusia. Ella no mostró ninguna resistencia seria. El único país que ha mostrado serias resistencias es Volga Bulgaria. Se necesitaron 7 viajes para conquistarlo. Además, en términos de población, es 2-3 veces inferior a Rusia. Y en el territorio aún más.
    Y los príncipes rusos, en lugar de apoyar a los vecinos, comenzaron campañas depredadoras en las afueras de Bulgaria. Los baskires lucharon en absoluto en el ejército mongol. Y dieron a los mongoles para llevar a cabo la agresión desde su territorio.
    Tanto la codicia rusa como la de Bashkir eran muy caras.