Military Review

"Ahzarit". Vehículo blindado israelí de tanques soviéticos

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Autobuses de combate. La idea de crear un transporte de personal blindado basado en tanque No es nuevo. Las primeras máquinas de este tipo fueron creadas durante la Segunda Guerra Mundial. Gran Bretaña y Canadá crearon vehículos de transporte blindados improvisados ​​utilizando cañones autopropulsados ​​Sexton, tanques Ram y Sherman como chasis. En la década de 1980, el ejército israelí volvió a una idea similar, pero a un nuevo nivel técnico. Crearon su vehículo blindado de transporte de personal con armadura de tanque sobre la base de numerosos tanques capturados T-54 y T-55, que fueron capturados como trofeos de varios estados árabes.


La idea de crear un pesado vehículo blindado de transporte de personal "Ahzarit"


El ejército israelí recurrió a la idea de crear un vehículo blindado de transporte blindado con seguimiento pesado a principios de la década de 1980, en gran parte basado en la experiencia de la Guerra del Líbano de 1982. Durante el conflicto armado, según cifras oficiales, Israel perdió hasta 185 vehículos blindados de transporte de personal, que en ese momento estaban representados principalmente por el estadounidense M113. Durante el conflicto, se hizo evidente que este equipo militar no proporciona a la parte de desembarco un nivel adecuado de protección.

Dados los detalles de la región, cuando el enemigo del ejército israelí tenía una gran cantidad de rifle de gran calibre armas - Ametralladoras de 12,7 y 14,5 mm, lanzagranadas antitanque y sistemas antitanque principalmente de fabricación soviética, quedó claro que los militares necesitaban un pesado vehículo blindado con una armadura adecuada. El hecho de que los israelíes a menudo tenían que operar en ciudades y aglomeraciones urbanas, donde el equipo militar se volvió aún más vulnerable, también jugó un papel importante.


También fue importante el hecho de que en las batallas durante la guerra del Líbano, el tanque Merkava demostró ser excelente. El tanque, que tiene un diseño inusual, en algunos casos podría usarse como un vehículo blindado improvisado. En la parte trasera del casco del tanque israelí había un compartimento para colocar estanterías de municiones adicionales o tripulación de reserva, y aquí también era posible colocar hasta 6 paracaidistas o 4 heridos en una camilla. En la lucha, se cargaron muchos artículos innecesarios de muchos tanques, y se usaron como vehículos pesados ​​blindados, lo que demostró su buena defensa en condiciones de combate.

Resumiendo la experiencia de combate acumulada a principios de la década de 1980, el ejército israelí ordenó a la industria un vehículo blindado de transporte pesado con una poderosa armadura que podría operar en áreas urbanas, y también ser utilizado en conjunto con el tanque de batalla principal Merkava israelí. Los militares y diseñadores israelíes abordaron la cuestión de crear los APC necesarios con una buena cantidad de pragmatismo. Se decidió fabricar un vehículo blindado de transporte de personal sobre la base de numerosos tanques T-54 y T-55 de fabricación soviética, que fueron capturados por Israel de los estados árabes como trofeos. Tal equipo militar fue almacenado por el ejército israelí y estaba esperando en las alas.

El énfasis principal al crear nuevos vehículos blindados se puso en la máxima protección de la tripulación y el aterrizaje. Esto era consistente con todo el concepto del ejército israelí, según el cual la vida de un soldado es más importante que la seguridad del equipo militar. Los primeros prototipos del futuro vehículo blindado de transporte pesado estaban listos para 1987. La máquina se adaptó completamente al ejército israelí y ya en 1988 se lanzó a la producción en serie. En total, 54 a 55 vehículos se convirtieron en vehículos blindados de transporte de personal de los tanques T-400 y T-500. Actualmente, es Israel el principal operador de vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal en el mundo, incluido el BTR "Namer" con un peso de combate de 60 toneladas, construido sobre la base de los tanques Merkava.

Características de diseño del vehículo blindado Akhzarit.


Todos los vehículos blindados de transporte de personal de Akhzarit se construyeron sobre la base del chasis y el casco de los tanques de batalla principales soviéticos T-54 y T-55 con una torre desmontada durante la conversión. El uso de un cuerpo de tanques con armadura anti-caparazón, que se mejoró aún más, proporciona una excelente protección a la tripulación y el aterrizaje del vehículo de combate. La tripulación consta de tres personas, aterrizando - 7 personas.


Al rehacer tanques en vehículos blindados de transporte de personal, los israelíes reemplazaron los motores y transmisiones soviéticos con productos de fabricación estadounidense. Las primeras versiones de los vehículos blindados de transporte de personal parecían motores diesel estadounidenses de 8 cilindros en forma de V más potentes y compactos Detroit Diesel 8V-71 TTA con una capacidad de 650 hp El motor está acoplado a una transmisión hidromecánica Allison. Al mismo tiempo, la potencia específica era pequeña: menos de 15 hp. un tono En el futuro, al actualizar al nivel "Ahzarit-2", el motor fue reemplazado por un Detroit Diesel 8 V-92TA / DDC III más potente, que desarrolló 850 hp. Con un motor similar, la densidad de potencia aumentó a 19,31 hp. por tonelada, que es casi igual al poder específico de los tanques Merkava-3. La velocidad máxima del vehículo blindado Akhzarit es de 65 km / h, el alcance es de hasta 600 kilómetros.

Se hicieron cambios significativos en el cuerpo del vehículo de combate. El reciclaje se asoció con un cambio en el diseño y la adición de un escuadrón de aterrizaje completo. En la parte delantera del casco hay un compartimento para los miembros de la tripulación, todos ellos sentados frente al vehículo de combate. En el lado izquierdo está el lugar del conductor, en el centro, el comandante del transporte de personal blindado, a la derecha, la flecha. Cada uno de ellos tiene su propia escotilla para salir del vehículo blindado. También en el techo del casco hay dos escotillas para un posible aterrizaje. Inicialmente, había siete, de acuerdo con el número de soldados de a pie transportados, pero luego el número de escotillas se redujo a dos, ya que cada escotilla adicional reducía el nivel de reserva del techo del casco.

Los lugares de paracaidistas se encuentran directamente detrás de los asientos de la tripulación en la parte media del APC. Se colocan tres infantes de marina en un banco en el lado izquierdo del compartimento, otros tres en los asientos plegables en el lado derecho y uno también en el asiento plegable en el centro del compartimento de popa. En la parte trasera del vehículo blindado de transporte de personal, los diseñadores instalaron una planta de energía. Debido al tamaño compacto y la disposición lateral, fue posible ahorrar espacio para un paso directo desde el compartimiento de combate al lado derecho de la popa del casco. Gracias a esto, el aterrizaje se lleva a cabo a través de la rampa de reclinación de popa de la manera más segura para rifles motorizados. Al mismo tiempo, se utilizó una solución técnica única en el diseño de la puerta BTR de popa. Para facilitar y acelerar el proceso de desembarque de rifles motorizados, una parte del techo sobre la salida se eleva mediante un actuador hidráulico, lo que aumenta la altura de la abertura.


Al crear un pesado vehículo blindado de transporte de personal, los israelíes prestaron especial atención a la seguridad de la tripulación y el aterrizaje, que estaba protegido desde todos los lados: los lados del casco, la alimentación, el techo y el fondo están bien blindados, y la armadura frontal del casco alcanza los 200 mm. Vale la pena señalar que los diseñadores fortalecieron significativamente la reserva soviética existente. Sin una torre, el tanque pesaba unas 27 toneladas, pero la masa de combate del vehículo blindado resultante es de 44 toneladas. Casi todo el "exceso de peso" ganado durante el trabajo recae en la reserva realizada por los israelíes, además.

La mayor cantidad de reserva adicional se concentra alrededor del compartimiento de combate y protege al personal. Al mismo tiempo, el principio de proteger las unidades más importantes del vehículo de combate con las menos importantes se utilizó en el diseño del vehículo blindado de transporte de personal. A los lados del compartimiento de combate, los diseñadores organizaron tanques de combustible, que desempeñan el papel de protección adicional para la tripulación y la fuerza de aterrizaje. La parte trasera del vehículo blindado de transporte de personal también está cubierta por placas blindadas perforadas de acero de alta resistencia. En automóvil, aparecieron kits de protección dinámica y un moderno sistema automático de extinción de incendios. La silueta baja del vehículo de combate proporciona protección adicional: la altura del vehículo blindado de transporte de personal es de aproximadamente 2000 mm. Esto le permite esconderse fácilmente en los pliegues del terreno y detrás del arbusto.

El armamento principal del pesado vehículo blindado de transporte de personal israelí es la ametralladora FN MAG de 7,62 mm, también conocida como M-240, ubicada en la torreta OWS (Sistema de armas aéreas), de la que Rafael fue responsable del desarrollo. La torreta de la ametralladora tiene un control remoto, lo que reduce significativamente el riesgo de daños a la tripulación durante su uso. En algunas máquinas, como parte de la modernización, los israelíes instalaron instalaciones de control remoto Samson con una gran ametralladora de 12,7 mm. También se colocó un equipo especial de humo térmico en el BTR, que crea una pantalla de humo al inyectar combustible en el colector de escape. También es posible instalar bloques estándar de lanzagranadas de humo.


Evaluación de proyectos


Los expertos consideran acertadamente que el vehículo blindado de transporte de personal israelí "Ahzarit" es uno de los más protegidos de su clase. Ningún transportista de personal blindado de otros países puede presumir de tal nivel de protección de armadura. Vale la pena señalar que, según diversas estimaciones, de 14 a 17 toneladas de peso APC recae únicamente en reservas adicionales, incluido el uso de armaduras compuestas. El ejército israelí afirma que el APC es capaz de sobrevivir no solo al impacto de los juegos de rol, varias municiones acumulativas, sino también proyectiles perforantes. Según ellos, "Ahzarit" puede resistir varios golpes de proyectiles de subcalibre emplumados de 125 mm cuando perfora la proyección frontal. Ningún APC en el mundo puede presumir de tal nivel de protección.

Debido al alto nivel de protección, el vehículo blindado de transporte Akhzarit se puede usar en el campo de batalla junto con los tanques de batalla principales, actuando prácticamente en su orden. Además, esta técnica se siente bien en las zonas urbanas y se puede utilizar para acciones de asalto.

Algunos expertos atribuyen a las deficiencias del transporte de personal blindado un gran peso de combate de 44 toneladas, pero esta es una necesidad objetiva, debido a los términos de referencia y los requisitos de los militares. También a veces las desventajas incluyen la parte del techo elevada durante el aterrizaje, que puede decirle al enemigo que el aterrizaje se está preparando o ya está saliendo del vehículo de combate.


En general, vale la pena reconocer que el "Ahzarit" es un vehículo blindado moderno y único, que se caracteriza por una muy buena protección de la tripulación y el aterrizaje. La creación de este vehículo blindado de transporte de personal está dictada por la rica experiencia de combate de las Fuerzas de Defensa de Israel y demuestra el pragmatismo del enfoque del ejército israelí, que convirtió cientos de tanques capturados obsoletos en una máquina que aún está en servicio.
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114 comentarios
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  1. polpot
    polpot 15 января 2020 18: 07
    +7
    Gracias por el artículo, un auto muy interesante.
  2. Alexga
    Alexga 15 января 2020 18: 09
    +3
    Desde el T-54 y el T-55 solo había rodillos con equilibradores y torsiones, el resto fue cambiado
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 15 января 2020 20: 45
      +7
      En Ahzarit Mk2, todo el chasis se unificó con el tanque Merkava, los llamamos la versión libanesa.
      1. Alexga
        Alexga 15 января 2020 20: 47
        +1
        ¿pero es la oruga, los rodillos de guía, las guías y las ruedas motrices de Merka?
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 января 2020 20: 53
          +6
          Sí, digo, en Ahzarit Mk2, los rodillos de la pista del T-55 eran débiles y fundidos, y los nuevos están separados y son más duraderos.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 15 января 2020 21: 12
        +2
        Cita: merkava-2bet
        En Ahzarit Mk2, todo el chasis se unificó con el tanque Merkava

        Merkava tiene una suspensión de resorte, T-55 tiene una suspensión de torsión, ¿cómo se pueden unificar por completo?
        Rodillos, una oruga, bastante, una suspensión, apenas.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 января 2020 22: 35
          +3
          Necesito masticar cada palabra.
          En Akhzarit, los MK2 están unificados de los tanques Merkava-2, fue con él y no con Merkava-3, se crearon rodillos de seguimiento con nuevos equilibradores, una oruga y barras de torsión sobre la base de la tecnología del tanque Abrams, en un momento estas barras de torsión también se usaron en el tanque Magakh-7. amplificación de barras de torsión, blindaje adicional en la parte inferior y laterales, equipo. Pereza nativa y rueda motriz también desde T-55/62.
          Mira la foto, espero que no haya más preguntas de niños.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 января 2020 02: 21
            +3
            Cita: merkava-2bet
            Mira la foto, espero que no haya más preguntas de niños.

            ¿Y qué veo en la foto? solo que los rodillos no son nativos.
            Por separado, no encontré información sobre la suspensión de la barra de torsión Mk2. Escriben:
            "... Se podría decir que la suspensión de resorte independiente está desactualizada si el tanque Merkava no fue adoptado por el ejército israelí a finales de los años 70. La suspensión de los tanques Merkava Mk 1 y Mk 2 en un lado consiste en de seis unidades de suspensión. Cada unidad incluye un equilibrador, un resorte con dos resortes paralelos y un tope de recorrido del rodillo hidráulico. Los amortiguadores hidráulicos telescópicos están instalados en las unidades de suspensión primera, segunda, quinta y sexta. Los equilibradores de los rodillos impares se dirigen hacia la proa del tanque, incluso hacia la popa, por lo que hacia afuera los conjuntos de suspensión forman tres bogies en pares, lo que puede ser engañoso, y algunas fuentes indican que la suspensión del Merkava es de resorte equilibrado, aunque en realidad es independiente. Desplazamiento dinámico de los rodillos de gran diámetro (D = 790 mm) se garantiza un nivel suficientemente alto - 210 mm .... "
            http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
            Foto MK-2, eso sería chasis visible, no me encontré. Pero en el Mk-1 y Mk-3 (y en los posteriores) está cargado por resorte:



      3. merkava-2bet
        merkava-2bet 16 января 2020 18: 10
        +4
        Por cierto, especialmente filmado hoy en el campo de entrenamiento, esta es una nueva modificación de Ahzarit, Ahzarit Mk3.
        Un nuevo módulo blindado montado en la nariz y paquetes de armadura aerotransportada, una DPU Katan de 12,7 mm y otros dispositivos, una torreta "transparente" comandante y una escapatoria en la rampa de popa. Y también dos tanques Merkava-4Mem.




    2. gggddddsssccc
      gggddddsssccc 16 января 2020 18: 00
      +1
      solo había un casco blindado, rodillos, gansos, barras de torsión no tiraban del peso de 44 toneladas, todo fue reemplazado,
      no de inmediato sino a medida que se desarrolla el recurso.
  3. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 15 января 2020 18: 33
    + 12
    El viejo termina su servicio en unidades de personal. A finales de año, Givati ​​cambiará a Namer y los reservistas solo tendrán a los ahzaritas.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 15 января 2020 19: 20
      + 19
      Respeto a sus diseñadores tanto por este aparato como por el "Merkava": todo está hecho para proteger a la tripulación. Como petrolero, lo entiendo.
      1. ccsr
        ccsr 15 января 2020 19: 46
        -4
        Cita: líder de los pieles rojas
        Respeto por sus diseñadores y por este dispositivo, y por el "merkava"

        En general, estos diseñadores eran principalmente de la URSS: lo determinaron por los primeros tanques capturados, cuando analizaron el diseño y las soluciones tecnológicas, y nuestros especialistas entendieron de inmediato de dónde crecen las patas de este equipo.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 января 2020 20: 49
          +2
          De dónde vinieron las fuentes, cuáles fueron los tanques capturados analizados y, lo más importante, por qué: si estamos hablando del tanque Magah-3 con el DZ Blazer, eso fue todo, todo lo demás era la historia.
          1. ccsr
            ccsr 15 января 2020 21: 30
            -2
            Cita: merkava-2bet
            De dónde vinieron las fuentes, para qué tanques capturados se realizó el análisis y, lo más importante, por qué.

            De las mismas fuentes que escribieron en la "Foreign Military Review". Por cierto, la reparación y modernización de los tanques soviéticos que Israel capturó también fue realizada principalmente por ex inmigrantes de la URSS, y esto también es un hecho.
            La muestra (por cierto, no es la única que se investigó) se almacenó en un museo en Kubinka hasta que Putin la devolvió a Israel, aunque no está claro por qué.
            Cita: merkava-2bet
            Si estamos hablando del tanque Magah-3 con el DZ Blazer, entonces eso fue todo, todo lo demás era la historia.

            Le parece así porque la protección dinámica se creó sobre la base de nuestros desarrollos y los de Estados Unidos:
            Israel, con experiencia en batallas a gran escala utilizando tanques y sufriendo grandes pérdidas en la guerra del año 1973, fue el primero en equipar a sus vehículos de combate con protección dinámica (DZ), aunque la investigación en esta área en los 50-70 se realizó en la URSS, los EE. UU. Y el FRG. Pero en los países que "marcan tendencia" en el campo de la construcción de tanques, decidieron hacer todo tipo de pantallas y combinaron armaduras de múltiples capas de materiales de diferentes densidades.

            En cuanto a Merkava, durante la guerra del Líbano, Israel perdió alrededor de 50 de ellos, y nuestros expertos militares examinaron algo en el acto. Pero puedes considerarlo cuentos.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 15 января 2020 22: 23
              +3
              Durante toda la existencia del tanque Merkava, y esto desde 1979 hasta ahora, se ha perdido irremediablemente, repito, irremediablemente, menos de 20 tanques.
              En el primer libanés, siete (7) tanques Merkava se perdieron irrevocablemente, incluidos dos tanques que cayeron al abismo. Hubo otras pérdidas de tanques, como Magakh-6 y Shot (Centurion), pero esto no se aplica al tanque Merkava.
              1. ccsr
                ccsr 16 января 2020 11: 51
                0
                Cita: merkava-2bet
                En los primeros siete (7) tanques Merkava libaneses se perdieron para siempre,

                Usted estipula astutamente la palabra "irrevocablemente", olvidando que algunos de ellos, aunque fueron evacuados, ya no estaban sujetos a reparación.
                Cita: merkava-2bet
                pero esto no se aplica al tanque Merkava.

                Especula sobre Merkava como si fuera una obra maestra de construcción de tanques, aunque los expertos lo evalúan como un tanque ordinario y con un área de uso limitada. Y lo golpearon más de una vez. Entonces, ¿qué es tsimes?
            2. Pecheneg
              Pecheneg 16 января 2020 07: 12
              +1
              Así es, los nuestros estaban allí en 82
        2. profesor
          profesor 15 января 2020 21: 34
          +6
          Cita: ccsr
          En general, estos diseñadores eran principalmente de la URSS: lo determinaron por los primeros tanques capturados, cuando analizaron el diseño y las soluciones tecnológicas, y nuestros especialistas entendieron de inmediato de dónde crecen las patas de este equipo.

          Solo problema, los tanques fueron hechos en Estados Unidos. Inventa una historia diferente.
          1. ccsr
            ccsr 15 января 2020 21: 40
            0
            Cita: profesor
            Solo problema, los tanques fueron hechos en Estados Unidos.

            ¿Merkava también era estadounidense?
            Cita: profesor
            Inventa una historia diferente.

            Al menos lo estudias para empezar, y no solo en los medios israelíes:
            El primer Merkava fue destruido a finales de septiembre. El misil golpeó la torre, el comandante del tanque murió. El 13 de octubre, otro tanque fue alcanzado, los miembros de la tripulación no resultaron heridos de gravedad. El 18 de octubre, dos escuelas vocacionales1 incendiaron el tanque, un miembro de la tripulación fue asesinado. La pérdida de tres tanques afectó gravemente la moral de los petroleros, y el comando consideró la retirada de equipos pesados ​​de la zona de seguridad.

            https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html
            1. profesor
              profesor 15 января 2020 21: 45
              +4
              Cita: ccsr
              ¿Merkava también era estadounidense?

              Entonces, ¿cuándo se apoderó la URSS de los "primeros" Merkavas? Invente una historia diferente.

              Cita: ccsr
              El primer Merkava fue destruido a finales de septiembre. El misil golpeó la torre, el comandante del tanque murió. El 13 de octubre, otro tanque fue alcanzado, los miembros de la tripulación no resultaron heridos de gravedad. El 18 de octubre, dos escuelas vocacionales1 incendiaron el tanque, un miembro de la tripulación fue asesinado. La pérdida de tres tanques afectó gravemente la moral de los petroleros, y el comando consideró la retirada de equipos pesados ​​de la zona de seguridad.

              La pregunta es quién Apoderado Merkava "para estudiar"?

              Cita: ccsr
              https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html

              Este foro impulsa la tormenta de nieve. No hubo colisiones de Merkava y T-72.
              1. ccsr
                ccsr 16 января 2020 11: 46
                -1
                Cita: profesor
                Entonces, ¿cuándo se apoderó la URSS de los "primeros" Merkavas? Invente una historia diferente.

                Te dije que nuestros expertos militares examinaron el sitio, y esto es un hecho. Qué tipo de especialistas, no especifico, pero el hecho permanece. Por cierto, uno de mis compañeros de clase recibió la orden militar más alta del padre del actual presidente sirio y tiene algunos privilegios: ayudó a los sirios a contrarrestar los servicios especiales israelíes. Por lo tanto, no hinche las mejillas: el fracaso de la construcción de aviones y tanques israelíes es obvio para todos los expertos, porque Israel no podría tomar en serio estos programas.
                Cita: profesor
                Este foro impulsa la tormenta de nieve.

                Deja tus chistes de Odessa para el 95º trimestre, allí aplauden ...
                1. profesor
                  profesor 16 января 2020 12: 24
                  +1
                  Cita: ccsr
                  Te dije que nuestros expertos militares examinaron el sitio, y esto es un hecho.

                  No "hecho", sino delirio. Un Merkava noqueado se dejó durante varias horas y los niños lo quemaron. Después de eso, el tanque fue evacuado. Ningún especialista pudo familiarizarse con él.


                  Cita: ccsr
                  No especifico qué tipo de especialistas, pero el hecho permanece.

                  No "hecho", sino tu lista de deseos.

                  Cita: ccsr
                  Por cierto, uno de mis compañeros de clase recibió la orden militar más alta del padre del actual presidente sirio y tiene algunos privilegios: ayudó a los sirios a contrarrestar los servicios especiales israelíes.

                  Yo personalmente conozco a esos oficiales. ¿Y qué?

                  Cita: ccsr
                  Por lo tanto, no hinche las mejillas: el fracaso de la construcción de aviones y tanques israelíes es obvio para todos los expertos, porque Israel no pudo sacar en serio esos programas.

                  El intento de trolling contó.

                  Cita: ccsr
                  Cita: profesor
                  Este foro impulsa la tormenta de nieve.

                  Deja tus chistes de Odessa para el 95º trimestre, allí aplauden ...

                  Ni siquiera empieces de otra manera, te preguntaré dónde y cuándo tuvo lugar la batalla y te sentarás en un charco. Normalmente.

                  Cita: ccsr
                  Cita: profesor
                  Solo problema, los tanques fueron hechos en Estados Unidos.

                  ¿Cuál es la diferencia? Los diseñadores y tecnólogos eran de la URSS, por lo que elevaron el nivel general de constructores de tanques de Israel a la escuela soviética, porque gracias a ellos, su propio tanque apareció en Israel. Y el diseño de quién usaron no importa: ¿ha escuchado algo sobre el tanque Christie y su papel en la creación de tanques soviéticos en los años 30?

                  Lista de deseos de nuevo. Israel Tal no era soviético en absoluto, y para trabajar en la industria de defensa israelí, los repatriados deben pasar con éxito un control de seguridad, y para esto es necesario:
                  1. Muchos años para vivir en Israel.
                  2. Servir en Tsahal.

                  Los ingenieros soviéticos que trabajaban para el complejo militar-industrial soviético eran refuseniks. Simplemente no se les permitió salir de la URSS. Este es un hecho médico. Y en consecuencia, no podían quitar los secretos de la construcción de tanques, servir en Tsahal y elevar el complejo militar-industrial israelí con su conocimiento.
                  1. ccsr
                    ccsr 16 января 2020 13: 32
                    -1
                    Cita: profesor
                    Ningún experto podría llegar a conocerlo.

                    Ya han estudiado todo en Israel: relájate, chico inteligente ...
                    No "hecho", sino delirio. Un Merkava noqueado se dejó durante varias horas.

                    Esto es suficiente para tomar fotos, medidas y tomar muestras de materiales.
                    El intento de trolling contó.

                    Cuente cualquier cosa, pero el hecho es que nadie en el mundo necesita aviones y tanques israelíes, excepto un UAV de cierta clase.
                    Ni siquiera empieces, de lo contrario preguntaré

                    Entiendo que te imaginas a ti mismo como profesor, pero créelo, solo te parece a ti.
                    Lista de deseos de nuevo. Israel Tal no era soviético en absoluto, y para trabajar en la industria de defensa israelí, los repatriados deben pasar con éxito un control de seguridad, y para esto es necesario:
                    1. Muchos años para vivir en Israel.
                    2. Servir en Tsahal.

                    ¿Y el ex ministro de Defensa, nuestro Lieberman profundamente respetado, evitó todo esto? Parece que fue sospechoso de chantajear en la URSS, pero para sus servicios especiales esto es solo un negocio, así que "confiamos" en usted.
                    Los ingenieros soviéticos que trabajaban para el complejo militar-industrial soviético eran refuseniks. Simplemente no se les permitió salir de la URSS. Este es un hecho médico. Y en consecuencia, no podían quitar los secretos de la construcción de tanques, servir en Tsahal y elevar el complejo militar-industrial israelí con su conocimiento.

                    No somos tan ingenuos como para creer en tus cuentos.
                    Es mejor leer cómo los familiares arruinaron la carrera de Izi Koifman, un respetado diseñador y desarrollador de sistemas de comunicación:
                    ... Izya estaba en buena posición tanto con clientes militares como en su oficina central del MPSS, por lo que se le garantizó el crecimiento profesional, a pesar de su quinto punto. En una palabra, la tarjeta se depositó de manera que se suponía que encabezaría el NIIS de Voronezh en el próximo año o dos, porque durante este tiempo el director se retiró o fue ascendido al Ministerio, e Izya era el principal candidato para el puesto vacante y merecía y por experiencia laboral, y simplemente como especialista competente, madurado para un puesto tan responsable. Además, se recibió la aprobación preliminar en su ministerio.
                    Pero el destino le trajo un golpe, desde donde menos lo esperaba, de sus parientes más cercanos, que de repente decidieron regresar a su patria histórica durante la noche. No sé el grado de su relación, pero se trataba de personas cercanas a él y, a pesar de todas sus persuasiones, al menos esperar hasta que fue nombrado para el puesto de director del instituto, sin embargo, se fueron a Israel.
                    Permítanme recordarles que el puesto de director de dicho instituto del Ministerio de Defensa era al menos una nomenclatura, es decir, exigió cierto acuerdo con muchas estructuras, incluido el Comité Central del PCUS y la KGB de la URSS. Y cuando comenzó la recolección de documentos para su presentación al cargo, en la columna "16. ¿Tiene familiares cercanos residiendo permanentemente (viviendo) en el extranjero", Izya describió en detalle tanto el grado de parentesco como el lugar de residencia de sus seres queridos, porque no hay forma de ocultarlo Tuvo sentido .....

                    Texto completo
                    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390
                    1. profesor
                      profesor 16 января 2020 13: 47
                      +3
                      Cita: ccsr
                      Cita: profesor
                      Ningún experto podría llegar a conocerlo.

                      Ya han estudiado todo en Israel: relájate, chico inteligente ...

                      Fusionado? Y qué glorioso empezó todo: "fue determinado por los primeros tanques capturados cuando realizamos un análisis de diseño y soluciones tecnológicas, y nuestros expertos se dieron cuenta inmediatamente de dónde crecen las patas de este equipo.".

                      Cita: ccsr
                      Esto es suficiente para tomar fotos, medidas y tomar muestras de materiales.

                      No es suficiente. El tanque estaba en la línea de fuego en Beirut. Por eso lo quemaron. Allí no había "especialistas" soviéticos. No fantasees.

                      ¿Y el ex ministro de Defensa, nuestro Lieberman profundamente respetado, evitó todo esto? Parece que fue sospechoso de chantajear en la URSS, pero para sus servicios especiales esto es solo un negocio, así que "confiamos" en usted.

                      Y el ex ministro de la empresa de defensa no trabajó ni en la URSS ni en Israel.

                      Cita: ccsr
                      No somos tan ingenuos como para creer en tus cuentos.

                      Para mí es monopenical lo que crees y lo que no.
                      Aquí está la facultad del Departamento de Aeronáutica de Technion. Encuentra al "soviético" allí.
                      https://aerospace.technion.ac.il/people/faculty-members/

                      Es mejor leer cómo los familiares arruinaron la carrera de Izi Koifman, un respetado diseñador y desarrollador de sistemas de comunicación:

                      Esta inundación no me interesa.
                      1. ccsr
                        ccsr 16 января 2020 14: 01
                        0
                        Cita: profesor
                        Fusionado?

                        Lo fijé, pero no ingresaste aquí ... Pero ten en cuenta que en cada broma hay algo de verdad, ya que Kedmi se ha registrado para nosotros en la televisión, entonces deberías pensarlo.
                        Cita: profesor
                        Y el ex ministro de la empresa de defensa no trabajó ni en la URSS ni en Israel.

                        ¿Cómo, entonces, fue nombrado para un puesto tan responsable?
                        Cita: profesor
                        Aquí está la facultad del Departamento de Aeronáutica de Technion. Encuentra al "soviético" allí.

                        Eso es porque no están allí, a excepción de Kfir, los israelíes no pudieron crear uno nuevo. Así que agradezca a nuestros nativos que crearon la producción para usted para esta copia, de lo contrario no lo habría sido.
                      2. profesor
                        profesor 16 января 2020 14: 29
                        +1
                        Cita: ccsr
                        Lo fijé, pero no ingresaste aquí ... Pero ten en cuenta que en cada broma hay algo de verdad, ya que Kedmi se ha registrado para nosotros en la televisión, entonces deberías pensarlo.

                        ¿Así se llama ahora? Él mintió, fue atrapado, se mudó por diversión.

                        Cita: ccsr
                        ¿Cómo, entonces, fue nombrado para un puesto tan responsable?

                        De acuerdo con lo que escribí anteriormente, CEP.

                        Cita: ccsr
                        Eso es porque no están allí, a excepción de Kfir, los israelíes no pudieron crear uno nuevo. Así que agradezca a nuestros nativos que crearon la producción para usted para esta copia, de lo contrario no lo habría sido.

                        ¿Y quién escribió "excepto por cierta clase de UAV"?

                        No respondas. Todo está claro contigo.
                      3. ccsr
                        ccsr 16 января 2020 19: 14
                        -4
                        Cita: profesor
                        Él mintió, fue atrapado, se mudó por diversión.

                        Ciertamente eres analfabeto, porque en el Líbano estaba nuestra embajada y, en consecuencia, los agregados militares funcionaron. Y lo que hacen, probablemente nunca entiendas ...
                        Cita: profesor
                        De acuerdo con lo que escribí anteriormente, CEP.

                        Así que sus servicios de inteligencia fueron pasados ​​por alto: estudiaron mal su biografía.
                        Cita: profesor
                        ¿Y quién escribió "excepto por cierta clase de UAV"?

                        En la época soviética, los pioneros de las estaciones Yuny Tekhnik recolectaban esos artículos a mano. Es cierto que no había dispositivos actuales en forma de cámaras, etc., pero estos modelos no volaban peor que los radares aerotransportados israelíes. No estás lejos del nivel de los pioneros soviéticos; felicitaciones, tienes algo de lo que estar orgulloso ...
                        Cita: profesor
                        No respondas. Todo está claro contigo.

                        Sí, conocemos todos tus espacios en blanco, verborrea. ¿Cuántos shekels paga por una publicación y en cuyo presupuesto paga impuestos? Esto es una cuestión de principios, así que quédate.
                      4. Pavel57
                        Pavel57 21 archivo 2020 23: 23
                        0
                        Kfir de F-16 tiene 2 diferencias.)))
            2. voyaka uh
              voyaka uh 16 января 2020 00: 45
              +3
              En el Líbano en 1982 hubo una contra batalla de Merkava-1 y el T-62 sirio.
              Disparos a corta distancia con pérdidas mutuas de tanques.
              Esta fue la primera batalla de Merkava. En Israel, estaban satisfechos: los tanques no se incendiaron
              cuando se abrió paso, las pérdidas de la tripulación fueron bajas.
          2. ccsr
            ccsr 16 января 2020 11: 56
            -1
            Cita: profesor
            Solo problema, los tanques fueron hechos en Estados Unidos.

            ¿Cuál es la diferencia? Los diseñadores y tecnólogos eran de la URSS, por lo que elevaron el nivel general de constructores de tanques de Israel a la escuela soviética, porque gracias a ellos, su propio tanque apareció en Israel. Y el diseño de quién usaron no importa: ¿ha escuchado algo sobre el tanque Christie y su papel en la creación de tanques soviéticos en los años 30?
      2. kiril1246
        kiril1246 15 января 2020 20: 52
        +1
        Cita: líder de los pieles rojas
        Respeto a sus diseñadores tanto por este aparato como por el "Merkava": todo está hecho para proteger a la tripulación. Como petrolero, lo entiendo.

        Bueno, algunos de los diseñadores comenzaron con usted, pero ya se implementaron en Israel. Te aconsejo que leas sobre Arkady Timor.
  4. gente honesta
    gente honesta 15 января 2020 18: 47
    +3
    Esto es tristeza en nuestro ejército "adiós querida tripulación" BTR 80 y BMP 2,3 e Israel ya está cancelando Akhzarits en 44 toneladas. Me gustaría saber más sobre la reserva.
    1. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 января 2020 19: 07
      -28
      Cita: gente honesta
      Esto es tristeza en nuestro ejército "adiós querida tripulación" BTR 80 y BMP 2,3 e Israel ya está cancelando Akhzarits en 44 toneladas. Me gustaría saber más sobre la reserva.

      Ni Scoop ni Rusia pudieron y no pudieron hacer esto. Porque había y no es su propio motor compacto y potente, sino las sanciones de otras personas. Fue el motor compacto que hizo posible crear una salida severa en el mismo volumen que el motor soviético ocupaba por completo.
      1. Tio izya
        Tio izya 15 января 2020 19: 22
        + 12
        Siéntate en tu barandilla, ¿qué primicia?
        ¡Estás en un sitio ruso y no en uno israelí!
        1. Dmitry Winner
          Dmitry Winner 17 января 2020 13: 55
          -2
          "¡Estás en un sitio ruso, no israelí!"
          Y pensé en Israel. Dicen mucho más sobre Israel que sobre Rusia. Entonces no hay nada más que decir sobre Rusia. Tomaré nota
      2. ccsr
        ccsr 15 января 2020 19: 51
        +3
        Cita: iuocsfyu
        Ni Scoop ni Rusia pudieron y no pudieron hacer esto.

        Cálmate, "teórico": los tanques y los vehículos blindados de transporte de personal son diferentes tipos de vehículos blindados con diferentes tareas. ¿Por qué necesitamos tal monstruo, que, en términos de costo de creación y operación, será casi igual al de un tanque, y cuando se usan ATGM modernos, no salvará a la tripulación en el campo de batalla? Y las peculiaridades del tamaño de nuestro territorio y las condiciones climáticas indican que nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería son bastante adecuados para la rápida transferencia de rifles motorizados.
        Por cierto, nuestros motores son necesarios para la producción de equipos domésticos, por lo que las sanciones para los constructores de tanques en general no les importa.
    2. Tio izya
      Tio izya 15 января 2020 20: 32
      0
      No hay tales autos en los Estados Unidos tampoco
      1. ccsr
        ccsr 15 января 2020 21: 33
        -3
        Cita: tío Izya
        No hay tales autos en los Estados Unidos tampoco

        Entonces también entienden el defecto de tal técnica, y por lo tanto no lo hacen. Los israelíes lo necesitaban más para las relaciones públicas, para mostrarles a todos que tenían una base seria de construcción de tanques. Pero ocurrió un aborto espontáneo: esta área no ha recibido reconocimiento mundial.
    3. LastPS
      LastPS 17 января 2020 10: 01
      -1
      El automóvil Akhzarit es, por supuesto, necesario, pero extremadamente específico. No se puede comparar con los tipos masivos de vehículos blindados de transporte de personal. Ni un solo ejército puede permitirse una cantidad tan enorme; se arruinará. Ideal para operaciones en la ciudad, para el resto no es aplicable en absoluto: no hay anfibio, la transportabilidad aérea es cercana a cero, mucho más costosa de operar que un típico vehículo blindado de transporte de personal. A Israel no le importan estas desventajas, en sus condiciones no resuelven nada, y las FDI tienen otros tipos de vehículos blindados de transporte de personal para tareas más triviales. Nuestras máquinas están estúpidamente desactualizadas y no cumplen con los requisitos modernos.
  5. Prisionero
    Prisionero 15 января 2020 18: 52
    +7
    "También fue importante que el tanque Merkava demostrara ser excelente en las batallas durante la guerra libanesa ..." (c) Suena poco convincente. Especialmente después de 11 tanques derribados cerca del río Saluki.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 15 января 2020 19: 19
      +5
      Cita: Cautivo
      "También fue importante que el tanque Merkava demostrara ser excelente en las batallas durante la guerra libanesa ..." (c) Suena poco convincente. Especialmente después de 11 tanques derribados cerca del río Saluki.

      Formalmente. El artículo se refiere a la guerra de 1982.
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 15 января 2020 20: 16
      -2
      Unos 2500 vehículos BT, incluidos 470 tanques T-72 y 8 tanques T-90, fueron destruidos en Siria. Un tanque se perdió irremediablemente en el río Saluki, y solo 10 resultaron dañados, y solo el Kornet ATGM fue golpeado por ellos, es interesante resistir el T- 72/90.
      Lea los boletines detenidamente.
      1. Prisionero
        Prisionero 15 января 2020 20: 19
        -4
        Nuestros tanques resistirán. No tengas miedo.
      2. Palatino64.
        Palatino64. 15 января 2020 22: 55
        -2
        Encuentra al menos una diferencia entre la propaganda nazi y la propaganda sionista ...
      3. ccsr
        ccsr 16 января 2020 12: 08
        +1
        Cita: merkava-2bet
        Lea los boletines detenidamente.

        ¿Solo los israelíes leen o usan otras fuentes? ¿Quién le dijo que la propaganda israelí es menos falsa que la propaganda de los estados opositores, especialmente en asuntos de su propio éxito y pérdida?
    3. voyaka uh
      voyaka uh 16 января 2020 00: 51
      +6
      Confundiste la Primera Guerra del Líbano de 1 y
      Segunda Guerra del Líbano de 2.
      En 82, Merkava-1 luchó por primera vez, en 2006 Merkava-3 y 4 pelearon.
  6. vanavatny
    vanavatny 15 января 2020 19: 09
    +4
    10 de abril de 2012 el autor ya escribió sobre "cruel" sentir
  7. Undecim
    Undecim 15 января 2020 19: 11
    +9
    La idea de crear un vehículo blindado de transporte de personal basado en el tanque no es nueva. Las primeras máquinas de este tipo fueron creadas durante la Segunda Guerra Mundial.
    Los primeros vehículos de este tipo, es decir, vehículos blindados de transporte de personal basados ​​en tanques, fueron creados durante la Primera Guerra Mundial.

    Mark IX es el primer vehículo blindado de transporte de personal del mundo basado en Mark V.
    1. guerreros
      guerreros 16 января 2020 10: 15
      +2
      y este es probablemente el diseño ideal para un vehículo blindado de transporte de personal y de combate de infantería: salidas por tres lados más escotillas superiores
  8. Lekz
    Lekz 15 января 2020 19: 28
    +5
    No beberás habilidad. Es judío y judío en África. Gente celosa. En nuestro país, se enviaron 20 mil vehículos blindados de transporte de personal potenciales para su fusión. Tal vez vale la pena hacerse cargo de la experiencia?
    1. Strashila
      Strashila 16 января 2020 08: 46
      0
      Sí, eran más rentables por peso de chatarra sin desmantelarlo. como están las cosas. Es como los suecos comprados en la República Federal de Alemania GDRrovsike BMP-1.
      1. Lekz
        Lekz 16 января 2020 12: 02
        +3
        Bueno, eso pensaban. Pero los judíos pensaban lo contrario. Pero. No le enseñaría a los judíos economía. Puede que no entiendan.
        1. Strashila
          Strashila 16 января 2020 12: 03
          0
          para enseñarles economía, usted mismo permanecerá sin pantalones.
        2. Paranoid50
          Paranoid50 16 января 2020 14: 21
          +4
          Cita: Lekz
          No le enseñaría a los judíos economía.

          Bueno, la gente lo intenta y alguien tiene éxito. riendo
      2. ccsr
        ccsr 16 января 2020 12: 18
        0
        Cita: Strashila
        Sí, eran más rentables por peso de chatarra sin desmantelarlo. como están las cosas.

        Esto no es del todo cierto, porque el costo del metal de los vehículos blindados cortados es de 2,5 a 3 veces mayor que el costo de la chatarra sin clasificar. En esos días, cuando vendían vehículos blindados, dieron alrededor de 40 marcas de Alemania por una tonelada de chatarra sin clasificar y para nuestro BMP-1 dieron alrededor de 500 marcas, si mi memoria me sirve. Pero para la chatarra, preparada para la fundición, dieron 120-140 grados por tonelada. aquellos. tenía sentido cortar, aunque allí los ecologistas levantaron mucho hedor, pero el proceso continuó en nuestras plantas de reparación de tanques.
    2. Doliva63
      Doliva63 16 января 2020 19: 02
      0
      Cita: Lekz
      No beberás habilidad. Es judío y judío en África. Gente celosa. En nuestro país, se enviaron 20 mil vehículos blindados de transporte de personal potenciales para su fusión. Tal vez vale la pena hacerse cargo de la experiencia?

      ¿Experimentar la guerra con los árabes? ¿Por qué lo necesitamos en la región del Volga, en los Urales y en Siberia? Diferentes TVD, diferentes oponentes, diferentes escalas. Y no tienen tanque, y este vehículo blindado de transporte de personal es el mismo. La técnica debe garantizar la finalización de la tarea. Nuestro - proporciona qué más se necesita? Apenas represento a las PYME en vehículos blindados que pesan más de 40 toneladas. Disparates. Bueno, tal vez la Guardia de Putin lo haría. Pero en el ejército, ¿es como el sufrimiento de parte de la maravillosa máquina Terminator, hay mucho en las tropas? Porque todo tiene su lugar. En nuestro país, tienen un lugar en la basura. Necesitamos lo que necesitamos, y no Israel, por ejemplo. Uf, cuántos bukff riendo
      1. Lekz
        Lekz 16 января 2020 23: 02
        +2
        No exageres. La experiencia de guerras con terroristas y árabes durmientes en su totalidad no debe ser utilizada. Tu verdad Hablé sobre la experiencia de usar armas morales obsoletas. Sin entrar en particular, en Siria, parte de la experiencia israelí podría y será útil. Por su cuenta, puedes equipar el chasis 54/55 y 62 con módulos de combate unificados para apoyar a la infantería siria transportada. Barato y alegre. Esto es mejor que sustituir 72 y 90 por ATGM de barmaley con infantería desnuda. ¿No?
        1. Doliva63
          Doliva63 17 января 2020 19: 44
          0
          Cita: Lekz
          No exageres. La experiencia de guerras con terroristas y árabes durmientes en su totalidad no debe ser utilizada. Tu verdad Hablé sobre la experiencia de usar armas morales obsoletas. Sin entrar en particular, en Siria, parte de la experiencia israelí podría y será útil. Por su cuenta, puedes equipar el chasis 54/55 y 62 con módulos de combate unificados para apoyar a la infantería siria transportada. Barato y alegre. Esto es mejor que sustituir 72 y 90 por ATGM de barmaley con infantería desnuda. ¿No?

          No. La Federación de Rusia no se suscribió a nada más que a lo que estaba haciendo. El resto son los problemas de los sirios. Creo que Shoigu estará de acuerdo conmigo, si eso es así.
  9. Viento libre
    Viento libre 15 января 2020 19: 48
    +3
    El auto probablemente no está mal, se ocupan de los soldados o algo así, ya que hicimos lo que el vehículo blindado de transporte de personal, el BMP, los soldados adentro tienen miedo de entrar. Es mejor ser fusilado que quemado.
    1. hohol95
      hohol95 15 января 2020 21: 10
      +2
      ¿Tenemos suelo, terreno y clima equivalente al Medio Oriente?
      1. Strashila
        Strashila 16 января 2020 08: 43
        +2
        En Rusia puede encontrar cualquier terreno y zona climática, por lo que todas las armas soviéticas / rusas deberían funcionar -50 / + 50, si es necesario, lo harán personalmente para el pedido.
        1. ccsr
          ccsr 16 января 2020 12: 27
          0
          Cita: Strashila
          Es por eso que todas las armas soviéticas / rusas deberían funcionar -50 / + 50,

          Bueno, exageró un poco sobre "todo", porque -50 C es el límite para almacenar CIERTO equipo, pero en el rango de aplicación en la URSS había catorce grupos, hasta los de "invernadero". No todos los equipos militares podrían funcionar a temperaturas muy bajas, las mismas baterías, por ejemplo.
    2. Doliva63
      Doliva63 16 января 2020 19: 14
      -2
      Cita: Viento libre
      El auto probablemente no está mal, se ocupan de los soldados o algo así, ya que hicimos lo que el vehículo blindado de transporte de personal, el BMP, los soldados adentro tienen miedo de entrar. Es mejor ser fusilado que quemado.

      Si eres pacifista, entiendo. Y si no es así, definitivamente no eres un militar. Entonces, como, ¿por qué hablar de un tema militar? Pero no me refiero a "atropellar", me refiero a "entender" - ¿de qué estás hablando? "El soldado (marinero) está obligado ..." ¿sabes? Y el resto depende del comandante para ser quemado o fusilado, o para regresar a casa sano. No depende del BMP / BTR, sino solo del comandante, el propio soldado y la suerte.
  10. Strashila
    Strashila 15 января 2020 20: 24
    0
    Lo más importante, el diseño permite el uso de formas dinámicas y activas de protección.
    En nuestro ejército, las variantes BTR-T no se arraigaron mucho.
    1. hohol95
      hohol95 15 января 2020 22: 58
      0
      ¿Esta máquina tiene la capacidad de soportar la contaminación química y por radiación del área?
      1. Strashila
        Strashila 16 января 2020 08: 40
        -1
        Como todo soviético, sí
    2. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 января 2020 23: 32
      -1
      Cita: Strashila
      En nuestro ejército, las variantes BTR-T no se arraigaron mucho.

      No echaron raíces, pero no fueron creadas. Fueron abandonados en la etapa de prueba precisamente porque no podían crear un rendimiento de alimentación.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 16 января 2020 02: 05
        +6
        ¡Gospidya! ¡Pero la "salida de popa" se crea no solo debido al motor compacto! ¡Algunos "innovadores" obligaron a los tanques a moverse "en reversa"! Un ejemplo son los jordanos con sus vehículos blindados de transporte de personal "en el Centurion" ... si no me falla la memoria, los prototipos se crearon en Ucrania de acuerdo con el mismo "esquema ...
        1. iuocsfyu
          iuocsfyu 16 января 2020 08: 58
          +1
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Algunos "innovadores" obligaron a los tanques a moverse "en reversa"! Un ejemplo son los jordanos con sus vehículos blindados de transporte de personal "en el Centurion" ... si no recuerdo mal, los prototipos se crearon en Ucrania de acuerdo con el mismo "esquema ...

          - Ni de esta manera ni de esa, las pruebas adicionales de prototipos no han avanzado. Esto se llama, no pudieron.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 16 января 2020 11: 19
            0
            Cita: iuocsfyu
            No avanzaron más pruebas de prototipos. Esto se llama, no pudieron.

            ¿Y si "pudiera"? ¿Y qué hay de obstaculizar las razones? En Ucrania, esto es financiero ... "agotamiento" de la capacidad de producción ... En términos generales, los informes de Ucrania sobre el "desarrollo" de nuevos tipos de armas aparecen con bastante frecuencia ... pero permanecen en prototipos, a veces, no debido al "fracaso", pero debido a la falta de financiación, la producción "base" ... En cuanto a Jordania, entonces puede
            "inserte la palabra" problemas financieros, pero, sin embargo, el avión ordenó 4 vehículos blindados de transporte de personal "Temsakh" para "operación de prueba" (!) ¡relativamente recientemente! ¿Quién sabe cómo "cambiará" la situación en un futuro próximo?
        2. Destructor Estelar
          Destructor Estelar 16 января 2020 11: 52
          -1
          Los tanques no pueden estar igualmente bien hechos para conducir en ambas direcciones. Por lo tanto, las modificaciones de máquinas prefabricadas con un giro de 180 grados no tendrán éxito. Inicialmente, era necesario construir vehículos pesados ​​de combate de infantería en lugar de decenas de miles de tanques podridos y cuñas anfibias flotantes, se habría salvado un número incontable de vidas de soldados.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 16 января 2020 13: 16
            +2
            Cita: Destructor estelar
            Los tanques no pueden estar igualmente bien hechos para conducir en ambas direcciones.

            ¿Es necesario? ¡Ya existe una práctica cuando los MBT en países "pequeños territoriales" son llevados a la "primera línea" por remolques! ¡Y en el campo de batalla, la velocidad de movimiento de los tanques depende de otros factores! Por ejemplo, durante las guerras árabe-israelíes, los militares notaron que los tanques AMX-13 de "alta velocidad" pero ligeros se movían más lentamente en el campo de batalla que los "centuriones" pesados.
          2. Doliva63
            Doliva63 16 января 2020 19: 20
            -3
            Cita: Destructor Estelar
            Los tanques no pueden estar igualmente bien hechos para conducir en ambas direcciones. Por lo tanto, las modificaciones de máquinas prefabricadas con un giro de 180 grados no tendrán éxito. Inicialmente, era necesario construir vehículos pesados ​​de combate de infantería en lugar de decenas de miles de tanques podridos y cuñas anfibias flotantes, se habría salvado un número incontable de vidas de soldados.

            Imagine un río en la región del Volga y un puente con el signo de 25 toneladas. Un vehículo blindado de 40 toneladas no flota. ¿Qué hacer? Mientras los pontones esperarán en el puente, serán destrozados. ¡Qué cuidado tan increíble tienes para la vida de los soldados! ¿Quizás no necesites escribir sobre lo que obviamente no estudiaste?
            1. Destructor Estelar
              Destructor Estelar 16 января 2020 20: 18
              0
              Imagine un río en la región del Volga y un puente con el signo de 25 toneladas. Un vehículo blindado de 40 toneladas no flota.
              lo mismo que el tanque para hacer, espere la capa del puente o vado. El beneficio de los ríos profundos en la parte europea del mundo no es mucho más que dedos en la mano (¡solo hay uno de esos ríos en la región del Volga!).
              ¿Quizás no necesites escribir sobre lo que obviamente no estudiaste?
              Un gran consejo, comienza contigo mismo. Pero no debería indicar el derecho, sin el consejo de otros, lo lograré de alguna manera.
              1. ccsr
                ccsr 17 января 2020 12: 40
                0
                Cita: Destructor estelar
                El beneficio de los ríos profundos en la parte europea del mundo no es mucho más que dedos en la mano (¡solo hay uno de esos ríos en la región del Volga!).

                No me digas que incluso en los suburbios de Moscú te encontrarás con varios ríos insuperables durante una marcha de 100 km en cualquier dirección que tal equipo nunca podrá superar sin estructuras de puentes o unidades de ingeniería. Y solo hay un área pantanosa donde el BMP-BTR puede y se deslizará, pero la máquina de 40 toneladas definitivamente no pasará.
        3. bairat
          bairat 17 января 2020 07: 42
          +2
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Gospidya! ¡Pero la "salida de popa" se crea no solo debido al motor compacto! ¡Algunos "innovadores" obligaron a los tanques a moverse "en reversa"! Un ejemplo son los jordanos con sus vehículos blindados de transporte de personal "en el Centurion" ... si no me falla la memoria, los prototipos se crearon en Ucrania de acuerdo con el mismo "esquema ...

          Como resultado de la inspección del equipo dañado, la comisión descubrió que romper la proyección trasera del tanque T-34 en la mayoría de los casos no condujo a la muerte de la tripulación. Aunque existe la armadura más delgada. Parece que esta es la solución, pero resultó que el accionamiento mecánico, debido a la ubicación frontal del MTO, no ve nada delante del tanque. Con las herramientas modernas de vigilancia, este problema se resuelve, y una salida cómoda por la puerta trasera es una ventaja.
  11. hohol95
    hohol95 15 января 2020 21: 09
    +1
    Algunos expertos atribuyen a las deficiencias del transporte de personal blindado un gran peso de combate de 44 toneladas, pero esta es una necesidad objetiva, debido a los términos de referencia y los requisitos de los militares.

    ¡Fuerzas de Defensa de Israel! ¡Tenía que aclarar, querido autor! Para un teatro de guerra europeo, ¡una máquina así es pesada (44 toneladas) y no tiene la capacidad de superar las barreras de agua sin la ayuda de unidades de ingeniería!
    1. Destructor Estelar
      Destructor Estelar 16 января 2020 11: 58
      +3
      En el teatro de operaciones europeo, muchos vehículos militares con una masa superaron por mucho las 60 toneladas, y no se quejan.
      Te sorprenderás, pero la tecnología de armas combinadas se mueve en el mismo orden que los tanques y las unidades de ingeniería. Los obstáculos de agua forzados deben ser realizados por unidades especiales que utilizan equipos especiales. ¿Por qué demonios fueron los vehículos blindados de transporte de personal masivos y los vehículos de combate de infantería dotados de flotabilidad, probablemente nadie lo dirá?
      1. guerreros
        guerreros 16 января 2020 12: 50
        +5
        nuestros generales, como el tema de forzar obstáculos duele en la Segunda Guerra Mundial, todavía no se irán
      2. Doliva63
        Doliva63 16 января 2020 19: 23
        0
        Cita: Destructor Estelar
        En el teatro de operaciones europeo, muchos vehículos militares con una masa superaron por mucho las 60 toneladas, y no se quejan.
        Te sorprenderás, pero la tecnología de armas combinadas se mueve en el mismo orden que los tanques y las unidades de ingeniería. Los obstáculos de agua forzados deben ser realizados por unidades especiales que utilizan equipos especiales. ¿Por qué demonios fueron los vehículos blindados de transporte de personal masivos y los vehículos de combate de infantería dotados de flotabilidad, probablemente nadie lo dirá?

        Por supuesto, nadie que haya leído BUSV ni una sola vez.
        1. Destructor Estelar
          Destructor Estelar 16 января 2020 20: 12
          0
          Por supuesto, nadie que haya leído BUSV ni una sola vez.

          Peor aún, los generales del personal lo escribieron ... basado en su "visión" de lo que está sucediendo y teniendo en cuenta la experiencia del pasado pasado.
  12. IL-64
    IL-64 15 января 2020 22: 10
    -3
    Me parece que en las condiciones de desarrollo urbano, los tanques no se sienten muy cómodos ...
    1. hohol95
      hohol95 15 января 2020 23: 00
      +1
      ¡Con la completa ausencia de infantería y cobertura aérea, el desarrollo urbano es mortal para los equipos de tanques!
    2. Doliva63
      Doliva63 16 января 2020 19: 27
      -2
      Cita: IL-64
      Me parece que en las condiciones de desarrollo urbano, los tanques no se sienten muy cómodos ...

      La comodidad en la guerra es un concepto relativo. Pero la batalla en la ciudad en el BUSV de las Fuerzas Armadas de la URSS fue registrada. Lee en tu tiempo libre.
      1. IL-64
        IL-64 16 января 2020 23: 44
        0
        ¿Leíste a Grachev? ¿Antes de dar la orden de asaltar a Grozny? ¿En el ocio entonces?
        1. Doliva63
          Doliva63 17 января 2020 19: 28
          0
          Cita: IL-64
          ¿Leíste a Grachev? ¿Antes de dar la orden de asaltar a Grozny? ¿En el ocio entonces?

          Pregúntale, ¿qué tengo que ver con eso? Muy probablemente, estornudó en BUSV, quería ganar puntos políticos a los ojos de un alcohólico. Para ser justos, en ese momento una gran masa de personas sensatas había abandonado las tropas, y quien se quedó evitó llegar allí (lo cual es correcto, en mi opinión). Como resultado, quedaron los finalistas profesionales, jóvenes y oficiales de reserva. Entre mis amigos que estaban allí, exactamente 3 de estas categorías. Afortunadamente, todos tuvieron suerte: los profesionales hicieron una carrera, los jóvenes adquirieron experiencia (y luego la evaluaron correctamente), los comerciantes regresaron vivos a sus hogares. Entre los profesionales estaban aquellos que estornudaron en BUSV, como Grachev, y pusieron una compañía detrás de una compañía en el campo para recibir el pedido, y lo consiguieron. Uno a tal precio creció rápidamente de mayores a coroneles. Y vomitarían la carta de la Carta, seguirían siendo mayores, pero cumplirían la tarea con pérdidas mínimas. Entonces no está en el negocio de BUSV, sino en aquellos que deben cumplirlo. Honestamente, quería ir allí yo mismo para mostrar, ¡mira cómo debería ser! No permitido. Entonces los amigos dijeron, y con razón, nuestra propia gente te golpearía allí, porque no estás jodido, no puedes discutir contra la política. En este momento 100 gr. bebidas
          1. Karen
            Karen 17 января 2020 19: 44
            0
            Fue interesante leer sobre los profesionales y los jóvenes ... De alguna manera hablé con un hombre cuyos méritos eran tan grandes que años más tarde, cuando fue a Rostov, se convirtió en un invitado personal de Kazantsev ... Entonces, presentó un informe 4 veces sobre el despido (la razón: no le dieron charreteras generales, debido a nuestra nacionalidad) ...

            En cuanto a Grachev ... señaló más de una vez: hay un video del 14 de diciembre desde su oficina, donde estaba indignado: "¡¿Qué están haciendo?! Los tanques son buenos en el campo, no en la ciudad!"
            1. Doliva63
              Doliva63 17 января 2020 19: 54
              0
              Cita: Karen
              Fue interesante leer sobre los profesionales y los jóvenes ... De alguna manera hablé con un hombre cuyos méritos eran tan grandes que años más tarde, cuando fue a Rostov, se convirtió en un invitado personal de Kazantsev ... Entonces, presentó un informe 4 veces sobre el despido (la razón: no le dieron charreteras generales, debido a nuestra nacionalidad) ...

              En cuanto a Grachev ... señaló más de una vez: hay un video del 14 de diciembre desde su oficina, donde estaba indignado: "¡¿Qué están haciendo?! Los tanques son buenos en el campo, no en la ciudad!"

              ¿Qué tipo de nacionalidad es tal que está prohibida en la Federación de Rusia? riendo Y los tanques son buenos en todas partes, mintió descaradamente Grachev. Además, de hecho, es alrededor del tanque donde se forma un grupo de asalto para la batalla en la ciudad. Verá, me gradué de una escuela de tanques, más o menos sé "con qué comen".
              1. Karen
                Karen 17 января 2020 19: 59
                0
                En cuanto a la profesionalidad, no tengo dudas ... ¿Y si se escondieron muchos lanzagranadas en la ciudad? En Berlín, perdimos 3000 tanques ... Y RPG-7 es probablemente mejor contra el tanque que el Faustpatron ...
                1. Doliva63
                  Doliva63 17 января 2020 20: 17
                  -2
                  Cita: Karen
                  En cuanto a la profesionalidad, no tengo dudas ... ¿Y si se escondieron muchos lanzagranadas en la ciudad? En Berlín, perdimos 3000 tanques ... Y RPG-7 es probablemente mejor contra el tanque que el Faustpatron ...

                  Cuántos lanzagranadas hay en la ciudad, el tanquero / soldado de infantería está completamente jodido. Esta cuestión es competencia de la inteligencia y el comandante. Si se "pierden", entonces todo depende de la preparación del personal.
                  No recuerdo para Berlín, pero en la operación de Berlín, y esto está comenzando desde las alturas de Zeelov, perdimos menos de 2000 tanques. Por cierto, vi estas alturas, cómo los tanques fueron allí, no me puedo imaginar.
                  1. Karen
                    Karen 17 января 2020 20: 25
                    0
                    Cita: Doliva63
                    ¿Cuántos lanzagranadas hay en la ciudad? El camión cisterna / infantería está completamente jodido. Este problema es responsabilidad de la inteligencia y el comandante.

                    Cuántos lanzagranadas podrían haber en Grozni, el tuyo lo sabía: por acuerdo con Shaposhnikov, se separaron "como hermanos" de lo que estaba disponible en Chechenia ... para que la guerra estallara en la gloria ...
                    1. Doliva63
                      Doliva63 17 января 2020 20: 39
                      0
                      Cita: Karen
                      Cita: Doliva63
                      ¿Cuántos lanzagranadas hay en la ciudad? El camión cisterna / infantería está completamente jodido. Este problema es responsabilidad de la inteligencia y el comandante.

                      Cuántos lanzagranadas podrían haber en Grozni, el tuyo lo sabía: por acuerdo con Shaposhnikov, se separaron "como hermanos" de lo que estaba disponible en Chechenia ... para que la guerra estallara en la gloria ...

                      Aquí no estoy al tanto y no estaba interesado.
                      1. Karen
                        Karen 17 января 2020 20: 47
                        0
                        Solía ​​escribir en algún lado ... En marzo del 92, vivía con dos chechenos en un hotel departamental ... eran 150% trabajadores ... Por la noche, después de sus viajes educativos al trabajo, solo leían literatura de trabajo sobre el tema. .. Entonces, me dijeron que había un armamento violento de la población en Chechenia ... Entonces, de la mitad restante de la primicia, armarían con calma a todos ...
                      2. Doliva63
                        Doliva63 17 января 2020 20: 52
                        0
                        Cita: Karen
                        Solía ​​escribir en algún lado ... En marzo del 92, vivía con dos chechenos en un hotel departamental ... eran 150% trabajadores ... Por la noche, después de sus viajes educativos al trabajo, solo leían literatura de trabajo sobre el tema. .. Entonces, me dijeron que había un armamento violento de la población en Chechenia ... Entonces, de la mitad restante de la primicia, armarían con calma a todos ...

                        Scoop (luz nocturna) - una familia de lepidópteros. ¿Qué significa Chechenia, la guerra, etc.?
                      3. Karen
                        Karen 17 января 2020 20: 59
                        -2
                        ¡El hecho de que el mariscal Shaposhnikov haya armado a los chechenos para una guerra futura es la primicia!
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 17 января 2020 20: 59
                      -1
                      Cita: Karen
                      por acuerdo con Shaposhnikov, se dividieron "como hermanos" de lo que está disponible en Chechenia.

                      Shaposhnikov fue arrastrado en vano: Grachev ya estaba al timón. Ya había una disputa sobre quién tenía la culpa de la división de los almacenes.
                      1. Karen
                        Karen 17 января 2020 21: 05
                        -1
                        No sabía sobre la disputa local sobre la división de los almacenes ... Solo sabía que Shaposhnikov estaba firmando en el acto ... Y por alguna razón estoy seguro de que los hijos de Shaposhnikov se establecieron después de eso en Florida, en el trimestre, que todas sus rayas compraron en efectivo para la venta cucharón ...
                      2. IL-64
                        IL-64 18 января 2020 12: 13
                        0
                        Entonces, el 28 de mayo de 1992, el Ministro de Defensa Pavel Grachev envió un telegrama cifrado al Distrito Militar del Cáucaso del Norte, que decía: “Autorizo ​​la transferencia del equipo militar, armas, propiedad y existencias de recursos materiales a la República Chechena desde la presencia del 173º JTC de la Guardia: - equipo militar y armas - 50% - municiones - dos kits blindados. - municiones de ingeniería - 1-2%. Automotriz, equipos especiales, propiedades y existencias de recursos materiales para realizar a un valor residual en el acto.

                        Fuente: ¿Cuántas armas recibieron los chechenos antes de diciembre de 1994?
                        © Russian Seven russian7.ru
                      3. Karen
                        Karen 18 января 2020 12: 25
                        0
                        Cita: IL-64
                        28 mayo del año 1992

                        Estoy hablando del 92 de marzo.
                        _____
                        Y así, gracias por cubrir los detalles.
  13. Saxahorse
    Saxahorse 16 января 2020 00: 48
    +4
    Un coche interesante y volverse bueno. Gracias al autor!

    La salida no es muy conveniente, pero al menos está protegida de los bombardeos, a diferencia de nuestro BMP-3.
  14. g1washntwn
    g1washntwn 16 января 2020 07: 08
    0
    En OWS, además de ametralladoras con humo, ¿intentaron poner Mk19 o Stryker?
    1. g1washntwn
      g1washntwn 16 января 2020 14: 16
      -1
      Menos: entiendo esto como "no, y Schaub estabas muy mal, maldito agente de Kigibi" de los "socios" israelíes. ¿O se rompió el teclado para escribir una respuesta? riendo
  15. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 16 января 2020 13: 16
    +3
    ¡Sí, los judíos son definitivamente todos los luchadores en el set! Bien hecho, intentan lo antes posible proteger a sus luchadores. En la armadura, es poco probable que permitan que sus luchadores se muevan ... ¿Y qué hay de nosotros?

    El auto es interesante, el puntaje de la prueba bueno
  16. iouris
    iouris 16 января 2020 13: 19
    0
    ¿Son estos antiguos tanques chinos?
  17. gulliver
    gulliver 16 января 2020 17: 20
    +1
    Cita: prodi
    nuestros generales, como el tema de forzar obstáculos duele en la Segunda Guerra Mundial, todavía no se irán

    ¡Lo principal del río y las mujeres todavía dan a luz soldados! triste
    1. El comentario ha sido eliminado.
  18. Gatos
    Gatos 16 января 2020 22: 34
    -1
    Teniendo tantos tanques capturados, es extraño que los israelíes no pensaron en crear su propio análogo de BMPT o BMOP (como quieran).
    1. ccsr
      ccsr 17 января 2020 12: 32
      -3
      Cita: Gatos
      Teniendo tantos tanques capturados, es extraño que los israelíes no pensaron en crear su propio análogo de BMPT o BMOP (como quieran).

      Todos los programas militares en Israel, en general, son solo relaciones públicas y estúpido lavado de dinero, por lo que no crearon nada serio allí, y aún no pueden crearlo, sin importar cómo se presenten aquí. Cuando se trataba de los estadounidenses, los enviaron lejos y comenzaron a suministrarles el dinero que el Congreso les asignó. Y esto se nota en la flota de la Fuerza Aérea de Israel o en los sistemas de defensa aérea y otras armas.
      1. indy424
        indy424 29 января 2020 15: 11
        -1
        no te preocupes tanto. tienes toda la razón. todo aserrado excepto ametralladoras, ametralladoras y otras armas pequeñas. tipos modernos de armas antitanque, como Matador, Spike y algunos otros, drones desde el nivel de batallón hasta el pesado Heron Mk2 y otros, la mayoría de los sistemas modernos de defensa aérea, tanques y esos mismos "intente", y el prometedor "Eitan", ópticas y cámaras termográficas, colimadores y mucho más. pero ¿por qué estropear una buena historia sobre la sierra con hechos?
        1. ccsr
          ccsr 30 января 2020 11: 48
          -1
          Cita: indy424
          excepto ametralladoras, ametralladoras y otras armas pequeñas.

          Tales armas se están creando en todos los países y, aparte del "ultrasonido", los diseñadores israelíes no han creado nada interesante. E incluso entonces la "Uzi" es inapropiada para unidades de rifle motorizadas, pero más adecuada para servicios especiales.
          Cita: indy424
          tipos modernos de armas antitanque, como Matador, Spike

          Esto se hace en muchos países del mundo. ¿Cómo quisiste sorprender, tal vez entregas al mercado mundial?
          Cita: indy424
          drones desde el nivel de batallón hasta el pesado Heron MK2

          Un buen sustituto de Kfiram: el "progreso" es evidente, queda claro de inmediato que los programas de aviación han fracasado.
          Cita: indy424
          la mayor parte de la defensa aérea moderna,

          ¿Los "patriotas" ya son israelíes?
          Cita: indy424
          tanques y esos mismos "pretenden",

          Dile esto a aquellos que no entienden qué son los tanques y qué deberían ser en el mundo moderno. ¿Quién compra tanques de Israel? Cuéntanos más ...
          Cita: indy424
          y un montón de todo.

          Conocemos su "grupo": aprendió relaciones públicas hace mucho tiempo, pero no ha aprendido a crear equipos militares de clase mundial, a pesar del hecho de que muchos diseñadores y desarrolladores vinieron de la URSS, a quienes los lugareños no permitieron que se desarrollara mucho.
          Cita: indy424
          pero ¿por qué estropear los hechos sobre la burbuja de sierra con hechos?

          De modo que su primer ministro, como el actual, está constantemente sometido a cargos penales, y todos ellos resultan ser personas "honestas", ¿no es gracioso usted mismo?
    2. indy424
      indy424 29 января 2020 15: 04
      0
      por supuesto creado. Namer (Tiger), basado en el Merkava.
  19. 52
    52 22 января 2020 06: 47
    0
    Buen artículo.
  20. Jarserge
    Jarserge 13 archivo 2020 16: 10
    0
    Aquí hay un ejemplo, el uso de autos viejos, la modernización y el cuidado de su infantería.
  21. Papá agotado
    Papá agotado 14 archivo 2020 22: 26
    0
    Buen negocio. Los israelíes revelaron todos los secretos en los comentarios, y uno incluso con fotos.
  22. El comentario ha sido eliminado.